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【神話】ともっこ襲来前の”キタカミ”に別の伝承があった？それはヒスイ地方(シンオウ神話)にあった〇〇信仰か...などに深掘り解説【ポケモンSV/碧の仮面】
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2023
- 碧の仮面強化期間第2弾！今回はキタカミ伝承と信仰についての予習動画になります。キタカミの里はともっこ以前にどんな伝承があったのでしょうか？
part2
• 【4匹目？】ともっこに味方した『桃ポケモン』...
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＃ポケモン ＃ポケモンSV ＃ゼロの秘宝
＃碧の仮面 ＃ポケモン剣盾 ＃さおう
アカツキガチグマは金太郎
謎のトレーナーは桃太郎
テラパゴスは浦島太郎
かな？
関係無いけど
ゼイユの家が崖下にあるから土留めの意味を込めて家裏にがんせきふうじの技マシン配置したり
スイリョクタウンの橋の下にうらみの技マシン置いて意味深にしたり
碧の仮面は技マシンが落ちてた場所が面白かった
桃が好きです❤
鬼が山入口のトレーナーも「キタカミの里では山は聖なるものと考えられてるんだって！」って言ってますしね
そうすると次は沖縄か奄美辺りで、浦島太郎
竜宮城、ニライカナイ信仰
みたいな感じかな？
お面が魔除けなら、お面職人のご先祖様って村の中でもそれなりの地位にあった人のはずなのよね。
その人が言うことを信用せず、突然現れたともっこ達の肩を持つ村人……
今世代はやはりフルーツの要素が散りばめられると感じた。オーガポンのポンもやはりポンカンなどから取られてそう
もしどの地方であれ信仰が集まっている聖なる山に例の邪神がいつでも出張できるのならば、「二度と村には帰れない」というのはアルセウスに見初められて別の時代や別の次元に飛ばされてしまう事、そして仮面をつけて身分を偽れば何かしらの資格のあるものか否かが分からず見逃される事があるという事、の可能性も十分に有り得るのかな。などと思いました。
多分3つ目の看板って本来の信仰に1番近い何かがある…
日本の神社、お寺は
地 水 火 風 天
と属性が分かれてるんだけど、オーガポンの仮面は喜怒哀楽に加え神社やお寺の属性も表してるんじゃないかと思う。
地=礎の仮面 水=井戸の仮面 火=竈の仮面 風=碧の仮面
日本には鬼を祀る神社は全国で4つだから仮面は4つまでなのか、それとももしかしたら天属性の5つめの仮面は後半に登場…しないか。
似たものだと木、火、土、金、水もありますよね。
碧=木、竈=火、礎=土、井戸=水とすれば"金"が残ります。
天はオーガポンから外してテラパゴスで回収なのかもしれませんね
ブルーベリー学園は海中都市ですし、テラパゴスが都市の天井とかありそう
ヘザーの描いたテラパゴスも球体の上に乗っかってる姿だったし
五行説には+陰陽が入ってくるから物語的にもそれっぽくもあるし古代ギリシアの四元素の火土水風と天(宇宙)もそれっぽい。
東北地方全体がちっこいキタカミの里のモチーフにまとめられたのかわいそう
古来からの伝承(3枚目看板?)が別の伝承(ともっこ伝説)と結びついてカバーストーリーのようになってるっていうリアリティのある不穏さや、
現在進行形でその影響下にあるように見えるメインキャラ(スグリ)がいるっていうのが
今までのポケモンのホラー要素と比べてどこか異質でゾクっとする。SCPとか、ホラー作家の梨さんの作品群を彷彿とさせるじめっとした怖さ。
鬼と神は表裏一体だから、キタカミの山にはもともと鬼の概念があってオーガポンはそこに実体としてあてはめられただけだと思う。
配信でババヘラあるよ美味いよってコメントで言ったの話されて嬉しい
キタカミセンターの本殿が鬼が山の方を向いていたり、本殿の裏から山頂へと続く道があったりすることからも、元々山岳信仰から発生したと考えるのは納得できる
ともっこの姿を変えた毒の鎖といい、けらいポケモンという分類といい、3匹の背後に「何か」があるのは間違い無いでしょうね
3つ目の看板は明らかにオーガポン以外の伝承が混ざっているようですし、そのあたりも気になります
他にもてらす池をはじめとした意味ありげな土地に、テラスタル結晶を持ち込んだであろう男の正体、ともっこが蘇った理由、スグリがああなった原因等々、色々と考察したいことが沢山ありますが、ゲーム中半分以上は答えが明らかになることは無いのでしょう
だからこそ面白いのですが
キタカミノの里であってキタカミ地方ではないからシンオウ地方の一部だったりしてと思ったけど海を渡ったなら違うか。
桃はちょっと贅沢してる気分になって好きだな。
キタカミがトーホク地方で蒼の円盤がイッシュならパルデアの右上は一体なんなんだ……
ゲーフリのお家芸“#ざんがいノコシ”
ドラえもんの「ぼくは桃太郎のなんなのさ」って言う話で、渡来した外国人が鼻が高く、背が高いため町の住民から恐れられたから離小島に逃げ込んだってのがあるんですが
状況的に異国の男と同じじゃないかと、まああの話聞いた時からドラえもん感あるなーと思ってたんですが
で、そのドラえもんの話が最後どうなったのか。男はどこでもドアで故郷に帰ることができるんですね。つまり今回の異国の男ももしかしたら何らかの方法で故郷（or別の土地）に行ってしまった、だからオーガポンの前から消えたと考えられないですかね。
つまり男は生きている。そして生きているならオーガポンの元に帰ろうとする、だが飛行機もバスもない時代。となると海があるなら泳いで来るでしょう、傷だらけにもなるでしょう、時間もとんでもなくかかるでしょう。
海を越えてきた
傷だらけ
そして異国の男の体格はゴツく、今作最もゴツいキャラクターといえば……
はい、そうです。アカツキが異国の男です。QED。
パルデア御三家の最終進化が祭関連だから、オーガポンと大男が参加した祭もテラスタル関係か何かの重要な祭だと思う。
マスカーニャ＝マスカレード(仮面舞踏会)
ウェーニバル＝カーニバル
ラウドボーン＝死者の日
か
色んな地方の要素が出てくるのは嬉しいですね
キタカミセンターがある場所のマップ上の白いところが青森の下北半島の形になってるの気づいてるのは俺だけやろなぁ
桃と言えば黄泉の国やね
自らネタにしかならない主張をする青森を取り扱っていただきありがとうございます。
青森が日本の中心である、キリストの墓がある等…。ちなみに桃太郎伝説発祥の地だとも言っております。ババヘラアイスはねぶた祭りでも売られておりますが、おじいちゃんが売っててもババヘラアイスです。味の保証はできません。
だからキタカミで桃太郎なのか
鬼山が青森の恐山モチーフでテラスタル池はラジウム温泉だと思う。
恐山はイタコが有名なのとラジウム温泉は末期ガンの患者の療養にも使われてた。
テラスタルの変異に近いと入れたのかな？
あと鬼山にはやたら未進化ポケモンが多いのとドガースがいるのは賽の河原を再現してると思う。
ドテッコツがキタカミにいるのは屯田兵を表してるのかなと思った。
ドガースもだけどアーボもいるのは田舎は蛇がいるという意味もあるだろうけどドガースとアーボと言ったら初代ポケモンとアニポケ。
つまりキタカミはカントーと繋がりのある古い土地。
現世と地獄の境にある土地で初代ポケモンに絡めてきてるのはどういう意味があるのか気になる。
おじいちゃんが孫に桃って英語でなんて言うの？って聞かれて｢バーミヤン｣と答えたエピソードをふと思い出した
バーミヤン😅
桃太郎のポケモン、普通にともっことオーガポンメインの映画で配布ポケモン枠とかになりそう😅
確か青森だったかどこかに伝えられてる鬼って川を作ったとか良い者として伝えられてるんじゃなかったかな？そこからオーガポンも優しい性格なのかな？って思った
弘前市にある鬼沢地区の鬼伝説のことですね
もし準伝がもう一体いるなら
蒼の円盤か
この後 追加アプデがあるのか
鬼神信仰そういえば青森にあったな
鳥居に鬼がいるところがあります
何故か輝石に対応してるカミッチュがモモに進化するのかも。
味:ぶどう
食べやすさ:りんご
見た目:桃
防御力:りんご
耐久力:りんご
IQ:桃
戦闘IQ:桃
経験:りんご
才能:桃
素早さ:桃
大きさ:桃
ぶどうも好きだけど1番は桃かな
謎のものさしで評価してて草
どういうことなの...
解ります😊
邪気に対して効果のある桃がなんかしらで効果がさかさまになったから絵が逆さで描かれてるとかあるのかな
邪気払いの力が反転して毒の力を持つようになった、みたいな
鬼と言うのは昔は疫病の事も言ったそうで、特に異国からの感染症を恐れていたのではと推測しています。
ちなみに西洋も黴菌が起こす現象を「悪いオーラ」と表現していたとか。
1日経ってから気付きましたが、そう言えば仮面って英語でマスクでしたね。鬼(疫病)に仮面(マスク)ってそう言う……。
お面持ってる神様ってなるとアローラの所のカプ神達が頭を過りますね
彼らの親戚みたいなのが昔居たんでしょうか？桃からパカーンみたいに開く仮面を持ってたりとか？
でもシンオウやヒスイに関係ありそうなゴーストというと・・・ミカルゲとか見掛けが仮面みたいですよね
これからアップされる考察が楽しみ！
キタカミはパルデアが昼の時夜になってるの反対の位置にあるって事ですかね？
ちなみに桃の種には微量の毒があります(桃好き)
自分達と違う姿を恐れってオーガポンはわかるけど男も同じ括りにしてるのは気になる
アニポケのマードックみたいにゴツゴツの外見だったのかね
オーガポンはとある男と共に異国の地からキタカミの里に迷い込んできた。しかし、村の人々は自分たちと違うオーガポンと男の姿を恐れ、彼らを村に近づかせないようにした。彼らは村に歓迎されず悲しんだが、お互いがいれば幸せであったため裏山の洞窟で慎ましく暮らし始めた。
昔であることを考えると身体的特徴(肌の色や髪の色など)が違うだけで自分達と違うと言ってもおかしくないかなって思った。
絵を見る限りかなりの大男のようなのでそれも恐れられた原因だと思う。
それにしては仮面をしたくらいで祭りに馴染めたのは不思議ではあるけど。
結局葡萄なんだよな
・鬼が山より北のエリアは「とこしえ(永久)」「楽土(極楽)」などあの世だと思われてた？
・落合川原=三途の川？
・フジが原も「池周りしか藤ないじゃん」って思ってたけど、かつては原っぱ全体に藤が生えてたとすれば、人里と荒地を隔てていた？
種子→花→実(桃)でキラフロルの進化系？って話もあったけどなるほどなと思った
エリアゼロに居たのはまあ分かるとして
てらす池にも生息してるのは固有種として考えると違和感がある
誰かが持ち込んできたポケモンとしか思えない
池の中のひかる岩とかBGMとかからてらす池とエリアゼロは関係のあるエリアのはずで、キラフロルとテラスタルエネルギーも関係があるようなので、自然にそのエネルギーがあるてらす池に寄って行った個体がいた可能性も十分あるのではと思います。
…というかキラフロルも毒タイプか。ともっこ及び毒の鎖とも関係あったりして。
桃太郎、ポケモン映画で配られるんじゃないかな。
ともっこの映画的なやつで
桃ってたしか天国の果物
(ネクタルとか言われてたっけ？)
って言われてたはず｡
ヨモツヘグリ(ブドウ)と
対を成してるはず｡
で､ともっこの最後の一体が
桃モチーフならヨモツヘグリの
ポケモンも出るのでは？
で､天国の果物がそんな扱いって事は
地獄の食べ物であるヨモツヘグリは
良いポケモンとして扱われるかな？
天国が本当に良い場所なのか？と言う
メッセージやストーリーを
持たせそうだなの思った｡
桃って黄泉のものを追い払う力があるんだよな。仮に桃型のポケモンが追加されるならオオカムヅミの名前みたいなポケモンになる？
モモカヅツミ？
盛岡に鬼の手形がある神社(三ツ石神社)があるんですけど、岩がドンドンとあって、キタカミに似てるなと思いました！あと、東北で大男って言うと秋田の八郎潟の話を思い出します！
ゼイユスグリのおばあちゃんが途中から出てこなくなった理由(じいちゃんしかでてこない)を、都市伝説的観点で話してくれ。
桃源郷？中国だと不老不死の象徴だよね🍑
山がツンデレ😂
キタカミを漢字にすると北神になって、北っていうと北海道が出てきてシンオウが関わって、その神ってなるとアルセウスが関わる
こじつけすぎるかなぁ…
キタカミは普通に実在する地名の北上じゃないかなあ
@@drgiraffe1301 それを少しもじってみました🙄
パルデア関連で、オーガポンがやってきた時代で既にタイプ固定テラスタルオーブ(お面)を作る技術が存在したのもちょっと気になる
オーガポンの時代はいつだったんでしょうね
スカーレット/バイオレットブックが書かれたヘザーの時代が約100年前？
北海道開拓使がモデルならばアルセウスは明治初期、約150年前のはず
モンスターボールの量産実用化がヒスイだったと考えると、ボールの有無で150年前か後かが分かるかもしれない
伝承の看板にともっこと一緒に写っている少年？はモンスターボールっぽいのを着けてるし投げている
ミスリードかもしれんけど、モンスターボールならばヒスイの後か
単純にてらす池の岩が綺麗だからはめたらオーガポンが使いこなしたってだけじゃないですか？
桃太郎ポジの存在が男の死体を遺棄→面を守りきれなかった悔しさから男が霊魂化→鬼様に会いたくて強さに固執してるスグリに憑依
みたいな妄想をしてます。
短い😭 続きが気になるー！
明日からの３本分の考察動画楽しみに待ってます。
東北がモチーフということで、オーガポンにこけしの要素入ってるのかな？オーガポン木製っぽいし、足は元々一本のものを縦に割ったような形だし、女児だし……。（外国から来た設定だからちょっとズレがあるけれども）
これフィールドモデル恐山なんじゃね
毒の鎖を与えた桃ポケモンは欲望や願望を見抜いてきて力を与える代わりに眷属にして自らを信仰させパワーアップするとかそんなですかね
仮面を付けていると本性が見えないので家来に奪わせに行ったとか
イイネイヌ達がお面を持っていった理由
イイネイヌ達が元からキタカミに住んでいたのか
どこからかやってきたのか
気になる
ゼイユ達のじいちゃんが、ともっこは、お面に魅入られてどこからか現れたポケモン達って言ってましたよ。
少なくともにキタカミ周辺にいたポケモンではないようです…
@@user-fh6tr9eh5xソレ«#三毒とモモ»は、
«#テラスタルへのつよいネガイ»が、
🍑を､ウミ🪼流れ着いた桃を拾って«欲をかき“三毒”に…»🦆❔
«追記»
つまりは“ヤマへの信仰”其の物が、
引き金になってたとか辺りで、
ソレ大元が«#緋月ガチグマ»の夜陰ﾀﾞｯﾀﾘ❔
オーガポンってなんか二人羽織っぽくて可愛いですよね
何はともあれ、明日からの動画も楽しみですー！
異国の男さんは後ろ髪結ってるから、もしかしたら女性かも知れない
パイナップル好き🍍
シャインマスカット
桃が好きです
他の方もコメントしてましたが、桃に関わるともっこがいたらどんな見た目してるんだろ
リンゴ
ババヘラアイス、青森だと『カンカンアイス』って名前なんですよね だからなんだよ
オレンジ🍊
楽土の荒地は、平泉では?
オーガポンが進化して本当の恐ろしい鬼になったりしてね
私の遭遇率がぶっ壊れてたら本当に申し訳ないんですが、テツノブジンとトドロクツキって洞窟内でしか出ないと思うんですが、今になって普通に研究所前に出てきちゃってるのめっちゃ気になります🤔
動画関係なくてすいません🙇♂️
たしかによくでてきてますね。おとしものもいっぱいあるような
待ってた
キタカミの里はヒスイ地方と縁がありそうですよね
キタカミの里はヒスイ地方の植民地だった説キタカミの里はパルデア地方でありパルデア地方ではない説濃厚ですよね
キタカミの一角にヒスイのポケモンが現れたり連れて行ったポケモンをヒスイの姿に進化できるエリアがあるかと期待していたのですが、蓋を開けてみたらそんな事はありませんでした。
恐山と聞くとどうしても仮面の男がチラつく…
ネタバレ注意
ガチグマ戦のBGMがレジェンドだったのが何か関係ありそうですね
ゲーマーならブルーベリー１択だろが
孫悟天も言うとるがな
大男ってAZくらいしか思いつかないや
なまはげと関係ありそうやけど
オーガポンは♀やし
別のことやろか
お疲れ～。ちょうど岩手に北上山地だか高地だかがあってそこモチーフじゃないかって話はしてたね～（だから棚田でもある）オーガポンって鬼のお面をかぶって怒り狂って暴れてともっこ粉砕して恐れられたんじゃないの？まあ大男がどこに行ったのか・・・傷ついた状態でともっこのところに行こうとして途中の崖から川に落っこちて流れて行っちゃったとか？
桃太郎の伝説？
オーガポンが恐れられたのって、お面盗られてブチ切れたオーガポンが里におりてきて、ともっこ達ぶち殺したからじゃないの？
看板に描かれている鬼も変なんですよねぇ
村人たちはオーガポンを知ってるんだからあんな絵にはならないんじゃ…？
鬼の伝承はオーガポンが来る以前からあった…？
それは単に後生の人が想像で描いたからでは
異国人の男が面を被った姿が鬼なのでは？
オーガポンを見て怖いとは思わないでしょうし。
村人が恐れて鬼と思ったのは、異国人の男の方だったんじゃ無いかなと私は思っています。
もももももも😊
ともっこから考えても、桃太郎モチーフなのは間違いから、桃太郎ポジションのポケモンなり、トレーナーがいたのは事実かなあと。
マシマシラの説明から元はもっと力の無いポケモンだったから、それを鎖の力で強くした人かポケモンがいたんだろうと深読み。人の可能性が高いかなあ。
鬼と言ってもいろんな鬼がいるから、絶対ではないけど、キタカミの村人は、オーガポンよりも異国人（たぶんパルデア出身）の男を含めて鬼と言ったんじゃ無いかなあって思う。
剣盾のザシアン、ザマセンタが剣と盾としてもしくは人間に置き換わって伝えられたようにゆがめられた部分があると思う。
オーガポン＋男が当時の鬼。
今の村人は、鬼＝オーガポンだけど。
オーガポンが、メスなのは般若モチーフなのかなって思う。般若は女性の恨みを抱いている姿って言われてるから。当の本ポケモンは、敵討してすっきりしてるけど。
人から鬼になったというパターンがあるなら、オーガポンが元々人間だった可能性もあるかなあと。男の妻か娘辺りがなんらかの原因でポケモンになった姿かなあと考える事もできるかなあ。
男が、パルデア出身だとして、パルデアのモデルスペインにはバレンシアオレンジがあるから、オーガポンは柑橘類モチーフなのは間違いないかなあと思います。
テーブルシティにオレンジがたくさん植えられてますし、サンドイッチの素材の一つにマーマレードがあるのでパルデアの特産品かなあと。
桃食べるかな
大男って言うと思い出すのがAZの存在なんだけど、何か繋がりがあったりするんかな。
てらす池にペパー連れてきて親に合わせてあげられることとか出来たらいいのに😢
･･･さて。では
芋 煮 は 何 味 な ん で し ょ う ね ぇ ？
ともっ子最悪ですね