Das Schwarze Auge 5 - 5 Jahre später: Ein Blick auf die Regeln
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มี.ค. 2021
- Hinweis auf einen Fehler im Video: Natürlich gibt es nur 2 Geweihtenbände. Sorry.
Die Angaben zu den Seitenzahlen sind natürlich nicht sinnvoll vergleichbar. DSA5 hat mehr Illus. DSA5 hat Dopplungen. DSA5 hat aber auch Regeln in Abenteuern, es ist sehr schwer aufzudröseln, was sich doppelt.
DSA4 hatte die große Dopplung durch die Liber-Bände, die hier im Video als Regelwerke aufgeführt werden, aber ca 600 Seiten Content zusammenfassen, den es bereits gab. Es werden außerdem "Wege des Meisters" und "Wege des Entdeckers" bei DSA4 aufgelistet. Beide sind streng genommen keine echten Regelwerke sondern SL-Tipps-Bände. Die genau Seitenzahl der reinen Regeln jeweiligen Regeleditionen ist daher schwer zu bestimmen und die Angaben im Video sind Mittelwerte. Man hätte bei DSA4 zB auch mit 2500 oder 3500 Seiten rechnen können. Oder bei DSA5 alle Regelteile aus Abenteuern einrechnen. Oder alle Dopplungen herausrechnen. Oder das zum Erscheinen des Videos erschienene Transmutabium mit einbeziehen. Wichtig ist für uns die Größenordnung im Verhältnis zur Zeit.
Es geht in diesem Video nicht um den DSA-Metaplot oder das Warten auf Myranor. Es geht allein um das DSA5-Regelwerk, was wir uns damals bei Erscheinen davon versprochen haben und was letztendlich, 5,5 Jahre später daraus geworden ist - und wie wir dieses Endergebnis finden.
Disclaimer: Auch wenn wir nicht glücklich sind, wie es sich entwickelt hat, werden wir auf diesem Kanal natürlich weiter DSA spielen, erklären und vorstellen. Aber bereits seit fast 2 Jahren nutzen wir Hausregeln für unsere DSA-Let's Plays.
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Ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen habe (ist also nicht von mir) , aber es war absolut zutreffend und mit einem Stück Hoffnung verbunden: DSA wird Ulisses überleben.
Ein geschickter Schnitt, um das Herbarium wieder rauszuholen!
Was die Herbarien angeht: Absolute Zustimmung! - Und für das neue Transmutarium gilt für mich ähnliches. Ich glaube mit Zoe weht wirklich ein frischer Wind durch die Redaktion und ich freue mich auf jedes neue Buch, das sie betreut. Die heben sich von den vielen anderen DSA-5 Bänden doch deutlich ab was Fluff-Dichte und Nutzbarkeit angehen.
@@Bolzer712 Jup, dem Transmutariumsband merkt man das auch an. Drei Daumen hoch für den!
Ja, das mit der "GRW und Almanach setzten wir voraus und alles andere nicht"-Maxime halte ich auch für sehr hinderlich. Ich finds prinzipiell ja auch sehr lobenswert und gut für alle, die wenig Geld in das System stecken wollen bzw. Neueinsteiger, die davon schnell überfordert sein können.
Aber es ist halt trotzdem hinderlich. Darum wird oft auch aus meiner Sicht unnötig Platz verschwendet wie z.B. in den Pandämonien, wo dann Dämonen aus den Besteriarien nochmal vorkommen und nur minimal mehr Infos über sie da stehen (und das obwohl ich die 2 Bücher ansonsten wirklich super finde).
Oder eben genauso bei den Kampagenen, wo ich das weiterdenken dieses Grundsatzes in "Alle Abenteuer einer Kampagne müssen auch als Einzelabenteuer funktionieren" eben auch als extrem hinderlich ansehe und man daher innerhalb von einer Kampagne auch extrem viele Doppelungen hat was nicht nur Regeln angeht, sondern auch Fluff (z.B. das Währungssystem im Bornland oder die Nivesen in der Theaterritterkampagne oder Erklärung von Symbolen und moralischen Entscheidungen in der Rabenkriegkampagne).
Auch hier finde ich schadet man sich mehr als man nützt, auch wenn es sicher gut gemeint ist.
Das mit dem Fluff empfinde ich hingegen mehr so teils teils. Die Magiebände sind hier wirklich sehr unzureichend und stellen auch für mich einen Kritikpunkt dahingehend dar.
Aber ansonsten sehe ich halt eher mehr Positivbeispiele als Negativbeispiele. Auch bei den Abenteuern und vor allem Heldenwerke. Ja, da sind viele Würfeltabellen teils dabei, und vielleicht liegt es nur daran, dass ich halt Würfeltabellen mag, aber das stört mich hier nicht und empfinde ich dann nicht als "Verregelung".
Jn
Markus Plötz has left the chat.
Finde ich sehr legitim, also auch eure Einstellung zum Regelwerk zu überdenken und den ersten Eindruck mit der Praxiserfahrung zu ergänzen. Schade, dass DSA5 nicht für euch ist, aber der Punkt, Aventurien und Myranor weiterhin zu lieben und zu bespielen ist ja genauso wichtig und ich finde immer eine gute Basis auf der die DSA Community zusammen kommen kann, ganz unabhängig von Designvorlieben.
Darum auch von mir Danke fürs Video, auch wenn es jetzt nicht vor Liebe für mein System sprüht, das muss man als Designerin und Fan denke ich aushalten.
Naja, mit eurem tollen Design habt ihr eine riesige Chance frontal an die Wand gefahren. Hat bei Euch in der Redaktion überhaupt noch einer überblick über die ganzen Regeln? Ich bezweifle es stark... Und in einem System in dem man Charaktere komplett frei gestalten kann, jedes Buch mit „Professionen“ voll zu klatschen ist einfach vergeudet Seiten füllen. Bis jetzt kaum ein Wort über Magierakademien, dafür über 3 Bücher verteilte Magierprofessionen und Zaubersprüche. Zaubersprüche in jeder Regionalspielhilfe. Das System wird also nie „fertig“. An ein Buch mit allen Zaubersprüchen oder Liturgien ist also nie zu denken. Zwei Bestiarien in denen bei weiten nicht alle Tiere enthalten sind, das selbe bei den Herbarien..
Struktur- und Systemlos. Sehr Schade.
Jasmin Neitzel - Einfach ist besser. Wenn meine Spieler nicht handeln können, weil sie erst Regeln nachschlagen müssen hat das System versagt.
Toll, dass du hier schreibst! Ich möchte einfach auch mal sagen: Respekt, was ihr mit DSA5 hinbekommt. DSA mag nicht immer perfekt sein, aber es macht bereits unglaublich viel richtig.
Und die Kritik im Video war ja nicht „die Regeln sind doof“, sondern „wir wünschen uns einen größeren Anteil des tollen Fluffs“.
Danke, dass Ihr das so ehrlich aussprecht. 👍
Wir spielen in unserer Gruppe mit den Ilaris-Regeln. Funktioniert für uns sehr gut.
Dann freue ich mich schon auf alle DSA Let's Plays, die noch von euch kommen. 🥰
Vielen Dank für das ausgewogene und faire Video, das die Stärken, aber auch die Schwächen des Regelsystems deutlich aufzeigt!
Sehr gutes Video! Drückt genau das aus was ich auch denke. Ich musste bei dem Bücherstapel direkt an Pathfinder denken. Da hat man die zweite Edition geschrieben um die Regeln zu kürzen und ein paar Monate später haut man direkt wieder Regelerweiterungen raus.
Aber die Leute kaufen halt.
Ich finde es Schade das es anscheinend kaum noch Kreativität gibt.
Ich bekomme manchmal eine Krise wenn ich Regelfragen bei Facebook sehe, weil ich mir denke, dass das bei uns mit einer einfachen Abschätzung der SL geklärt wäre.
Ich wünsch Euch alles Gute,
Der Micha
Ich teile die Kritik absolut. Vor allem wie wenig kompakt vorliegt, ist für mich als Neuling unnötig kompliziert. Ich verzichte auf viele Zusätze, nutze die Wiki und fülle die Lücken als SL dann halt selbst. Bei DSA geht es mir mehr ums World Building als um die Regeln.
Ein sehr gut gemachtes Video, dass das Problem sehr gut und sachlich beschreibt.
Ich erinnere mich noch gut an die Diskussionen vor 6 Jahren während der Beta und schließlich nach dem Erscheinen des tatsächlichen Grundregelwerks. Alle hier angesprochenen Punkte sind bereits damals Mal um Mal vorgebracht worden und stets hagelte es Kritik für die vermeintliche Schwarzseherei. Tja. Trotzdem ist das einer der Fälle, in denen man sich wünscht, dass man falsch gelegen hätte. Aber was soll's, die G7 hat 9 Jahre vorgehalten, die KmK 2 und alle bisher gespielten Bände der Splitterdämmerung ebenfalls 1-2. Ich denke, DSA 4.1 wird uns noch eine Weile beschäftigen.
Nicht umsonst haben sie damals, auf der RatCon bei der Ankündigung, Wutbälle verteilt..
Danke für das Video!
Ich bin kein DSA-Fan und habe daher keinen Überblick über den Stand der 5. Edition. Trotzdem war es schön einen Einblick zu bekommen, was sich dort getan an. :)
Ich möchte alle Leute, denen diese Rezension ebenso sehr wie mir aus der Seele spricht, bitten, ihre Stimme in Form einer Feedback-Mail an Ulisses mit eben den kritisierten Punkten abzugeben.
Je mehr Leute kritisieren, desto eher werden sie gehört.
Wenn keiner etwas sagt, bleibt der Status quo, der durch Verkaufszahlen nur weiter bestätigt wird.
Ich vermisse Fluff, Stimmung, insgesamt die Leidenschaft für DSA in DSA 5.
(Mit Ausnahmen, da es durchaus auch starke Flufftexte gibt)
Wir brauchen kein deutsches D&D, wir brauchen DSA.
Ja wenn ich D&D spielen will spiel ich D&D :)
Dieses Video spricht mir so aus der Seele...
Eine Analyse die ins Herz trifft. Ich liebe dsa seit 35 Jahren. Die Seele des Spiels sind die wundervollen Geschichten die es schreibt und erzählt. Diese sind leider in den Hintergrund geraten. Der Entwicklungsansatz ist zu gamistisch geworden. Im Vordergrund steht nicht mehr, was man insgesamt in der Spiele Industrie beobachten kann: was is das coolste für das Game und seine Fans - sondern was bringt den maximal möglichen Ertrag. Ob solche Entwicklungen nachhaltig sind wird sich zeigen. Ich habe seit Monaten kein neues Produkt mehr gekauft oder vorbestellt weil ich mich nicht mehr abgeholt fühle. Dennoch wollen wir weiter dsa spielen. Im Zweifel mit eigenen Geschichten. Keep it up! Ihr seid extrem wichtig für die Szene!!!
(Leider) sehr treffend!
Meiner Meinung nach ist Aventurien eine Sache, DSA eine Andere dies ist für viele anders aber diese Einstellung hat starken Einfluss auf meine Sichtweise.
Als jemand der mit DSA1 angefangen hat, DSA liebt und sogar an DSA4 mitgewirkt hat gebe ich ganz offen zu ich mag DSA 5 überhaupt nicht. Viele Dinge mag ich nicht, Spielkonzepte (z.B. Qualitätsstufen) finde ich überflüssig oder gar hinderlich.
Vor allem die Verquickung von Welt und Welt ist mittlerweile wirklich ätzend. Regeln sind Regeln und gehören in Regelbücher, Welt ist Welt und gehört in Welt/Regional-Bände.
Ein (für mich) massives Langzeitproblem der Regeln in Hintergrundbänden ist, dass uns DSA5 entweder sehr lange erhalten bleibt (bis alle Hintergrundbände raus sind) oder viele Gebiete nicht erscheinen werden. Weil eine neue Edition ja auch die Hintergrundbände von DSA5 mit dem (hypothetischen) neuen Regelstand inkompatibel machen würde.
Habe mich damals sehr auf DSA5 gefreut, weil ich damit ins PnP einsteigen wollte. Aus der angekündigten Vereinfachung und Entschlackung ist dann aber irgendwie nichts geworden. Vielleicht bin ich auch einfach zu blöd, um 3W10-Proben intuitiv zu beherrschen oder den Reiz zu erkennen, mir einen stimmigen Charakter aus dupzig Regeln zusammenzuschustern. Andererseits fühle ich mich als erwachsener und halbwegs (formal) gebildeter Mensch von den allermeisten Produkten nicht ernst genommen: Sei‘s dass man zum Einstieg (nicht nur, aber besonders bei DSA) heftig gerailroadet wird oder dass der Präsentation der Welt jede Subtilität zu fehlen scheint. In diesem Zusammenhang überrascht mich übrigens, dass immer wieder und auch hier das Artdesign von der Kritik ausgenommen wird. Von der reinen Produktionsqualität abgesehen, finde ich das Meiste einfach nur kitschig und überhaupt nicht stimmungsvoll. Und das sage ich als Fan der frühen DSA-Artworks.
Lange Rede, kurzer Sinn: Auch ohne DSA5 aktiv gespielt zu haben, habe ich es - auch dank euch - mitverfolgt und war immer wieder versucht, mich in das Thema reinzufuchsen. Das ist mir bis heute nicht gelungen, weil es mir einfach zu verworren und dadurch unzugänglich geblieben ist. Schade drum. So gucke ich halt euch beim Let‘s Play zu, da komme ich als „Daueranfänger“ nämlich viel besser mit. Danke für eure Arbeit!
Danke für die Video. Kann vielen Punkten zustimmen. In unser Gruppe spielen wir auch DSA5 mit sehr vereinfachten Hausregeln. DSA benötigt mehr Bücher wie Havena - Versunkende Geheimnise
Oder so Boxen wie über Gareth oder die Dunklen Zeiten!
schöne Zusammenfassung! Spiele seit kurzem DSA und muss sagen, diese Masse an Regeln ist absoluter Wahnsinn, ich blick da überhaupt nicht durch :)
Suche dir lieben ein System das in ein paar Minuten jeder spielen kann.
Spiele es auf jeden Fall weiter, es gibt nicht besseres ;)
Google mal "Schnellstartregeln DSA". Man kann auch DSA mit ganz stark vereinfachten Regeln spielen, die man in einer Viertelstunde draufkriegt. ;)
Wow, 170 Kommentare bis jetzt und dann auch noch Überwiegende Zustimmung. Da habt ihr echt ein Nerv getroffen, und ich dachte ich wäre alleine mit meiner Einstellung zur Veröffentlichungpolitik von Ulisses.
Wir spielen war zwar mit DSA5 die G7, benutzen aber nur das GRW.
Das liegt nicht daran, dass da ein Nerv getroffen wurde, sondern dass die, die diesen Beitrag scheiße finden sich dennoch nicht beschweren, einfach weg schalten ab (DSA4.1 hat ca. 3.000 Seiten Regeln). 200 Kommentare bei der Masse an Followern ist im Übrigen nicht viel 😅
die G/ mit nur dem GRW schaffen halte ich für schwierig. Das Zeug im GRW wurde hart überholt von neuen zaubern und kampffertigkeiten mit Finte und Wuchtschlag kommt man zwar weit aber ob das für G7 reicht
Puh... ich kann ja verstehen, dass man immer mal wieder was veröffentlichen muss, damit man den Laden am Laufen hält, aber ich denke auch, da wären Regionalbeschreibungen und Kampagnen-Ideen die bessere Wahl gewesen.
Man muss scheinbar überall für Spieler relevante Regeln reinpacken, damit nicht nur der Meister zugreift.
Wobei ich ehrlichgesagt unabhängig vom System keine Gruppe kenne, in der sie alle Spieler 3+ Regelbücher kaufen, wenn sie nicht selbst Spielleiterambitionen haben.
das traurige ist ja: selbst die Regionalbeschreibungen... enthalten Regeln O_o
Och über die Pandämonien und die Herbarien bin ich auch absolut glücklich.
Mehr noch, ich wünschte man hätte das von Anfang an so gemacht. Die Besteriarien sind eine gute Grundstocksammlung leiden für mich aber sehr darunter, dass sie eben so eine Schrotladung sind. Sprich sie feuern mal in grob alle Richtungen um möglichst breit was abzudecken, haben aber keine Tiefe weil ein zentrales Thema fehlt. Und im Versuch die Monster für den Spielleiter leichter auffindbar zu sortieren sind einige, ich nenns mal "merkwürdige" Kategorisierungen entstanden. Beispielsweise Biestinger in der Kategorie "Ungeheuer", obwohl das Kulturschaffende sind.
Mit den Pandämonien und jetzt auch dem Transmutarium (was auch ein wirklich guter Band ist) hat man hier einen klaren Fokus geschaffen und kann sich hier viel mehr in die Tiefe dieser klaren Kategorie begeben.
@Zanji1234 Darin sehe ich jetzt echt nicht das Problem. Mir fällt jetzt kein P&P ein was nicht in jedem Erweiterungsband irgendwie noch Regeln unterbringt, einfach um es für mehr Leute interessant zu machen. Auch ein D&D packt selbst in seine Weltenbände neue Klassen und Rassen mit rein bzw. sogar in Monsterbände wie Volos. Und selbst Vampire: The Masquarde macht es nicht anders und haut mit Becketts Tagebuch des Dschihad einen komplett als Fluffband konzipiertes Buch raus und packt trotzdem einige neue Regelelemente mit rein wie die Dhampire.
Zumal es ja auch für Spieler schöne Optionen sind, wenn man halt z.B. einen Thorwaler spielen will und im Thorwalband cooles Zeug dafür oben drauf bekommt.
Wer braucht schon Regionalbände und Kampagnen, wenn er die Aventurische Bibliothek haben kann :P
As Rollenspielverlag verdient man mit Abenteuern und Regionalmodulen, aber noch mehr verdient man offensichtlich mit Regeln Nicht jeder kauft jedes Abenteuer, aber jeder kauft Grundregelwerke. Die sind somit kostengünstiger und machen mehr Kasse.
Hallo Mhaire und Nico, ich möchte mich herzlich für diesen Beitrag bedanken. Ihr sprecht mir total aus der Seele. Meine Gruppe und ich können Eure Gedanken zu DSA5 absolut bestätigen. Wir lieben DSA, sehen aber keinen Sinn darin, zukünftig in diese zerfledderten, fluffarmen Regelwerke zu investieren. We`re also out! :P
Danke für das ehrliche Video mit sehr achtsamem Sprachgebrauch. Hat mir viel geholfen. Wir bleiben einfach bei 4.1. Für uns überwiegt das Positive an der 5. Edition nicht die Kosten.
Genau so machen wir das auch. Alles, und noch mehr, nocheinmal kaufen ohne wirkliche besserungen ist völliger Quatsch.
Ich leite regelmäßig für eine Jugendgruppe. Hier ignorieren wir meistens die komplexeren Regeln, um eine dröge Würfelorgie zu vermeiden.
Allerdings ist es immer wieder hilfreich Probleme der Gruppe durch Regeln zu lösen wenn die SpielerInnen durch rollenspiel nicht weiterkommen.
Gerade für Einsteiger ist das sinnig, ja :)
Dem Punkt mit "die Regeln haben wenig impact" muss ich zustimmen. Man vergisst viel, oder verliert die Übersicht, da manche Fokusregeln, wie etwa bestimmte Boni bei Waffen (Teichgabel), so selten zum Tragen kommen
Die Krone auf dem Fass sind Sonderfertigkeiten, welche unter bestimmten Umständen Erleichterungen von ( 1 ) auf eine Teilprobe eines Attributs in einer Talentprobe gibt. RIP
@@thomads3890 ohhh ja. Diese Teilprobenboni killen mich jedes Mal
Kann mich dem gesagten eigentlich nur anschließen. Ergänzen möchte ich noch: Trotz dieser Regelmasse, die DSA4.1 bei weitem übersteigt, ist die Welt immer noch unzureichend beschrieben. DSA4.1 hatte vier weitere spielbare Spezien/Rassen (Orks, Goblins, Halborks, Achaz), viele weitere übernatürliche Professionen (Borbaradianer, ganz wichtige Antagonisten für DSA fehlen trotz 3 Magierbüchern), 3 Tierbücher + 2 Pflanzen-Bücher haben immer noch weniger Auswahl als die ZooBot, etc... Einfach Schade
Dafür wird es irgendwann das Bestiarium 23 und Magieband 21 geben...mit neuen Sonderregeln und Zaubern, die schonmal da waren und nur ganz aus Versehen zwischendurch vergessen wurden. Btw. fällt mit kein Grundf ein, warum inneraventurisch von einem Jahr aufs andere der Attributo wieder für jede Eigenschaft einzeln...und Modifikationen der Fulminictus nun plötzlich eigenständige...ist das zum Jahreswechsel der Rakorium ausgebrochen?
Mit DSA 4 angefangen und gehausregelt wie es für uns am besten gepasst hat. Für uns/ mich als SL ist eig nur noch die Welt interessant.
War gar keine Frage für uns, zum 5er zu wechseln und dann wegen unzähligen fehlenden Komponenten tzd noch in die 4er-Bücher gucken zu müssen...
DSA5 war mein Wiedereinstieg ins Rollenspiel. Durch eine Testrunde in einem Laden bin ich dazu gekommen. Am Anfang klag es noch echt gut, aber über die Jahre hat es sich in eine Richtung entwickelt die ich arg problematisch finde. Die ganzen CF's, die verregelung, fehlende Regionalbeschreibungen.. ich kann da eure Kritik echt gut verstehen. Hinzufügen möchte ich noch die Produktionsqualität. Grade von ihren Sammlerprodukten bin ich doch extrem enttäuscht gewesen. Daher habe ich eigentlich alles von DSA mittlerweile verkauft. Gibt ja genug andere schöne Systeme :)
Ja gibt so viele schöne Welten und einfache Systeme.
@@TorianTammas Bei mir ist es genau umgekehrt, und ich habe gegen Ende von DSA 4 mit DSA aufgehört. DSA4 (bzw. 4.1) hatte sicherlich so seine Probleme, aber mit DSA5 hat es Ulisses meiner Meinung nach mit der Menge der Publikationen und der Zerfaserung komplett übertrieben.
Ich will auch nur ein Regelbuch und dann viele Extras. Bücher zu Städten, oder auch zu einem Gebirge. Was weiß ich. Landschaften halt. Oder auch spannende Abenteuer. Da ist ja genug Raum für.
Aber die ganzen Regeln? Das schreckt schon ab. Wobei ich auch noch sagen muss, dass ich auf der Suche nach einem System für jüngere bin. Die erschlage ich doch direkt mit dem Bollwerk an Regeln.
Danke danke danke, endlich wird mal angesprochen was sich vielleicht viele denken, ich würde mir einfach ein modernes System für DSA wünschen, DSA5 ist bist jetzt ein Sargnagel....
Ich hab mir damals den Weltenband geholt (echt gut) und die Grundregeln in Taschenbuchformat. Das ganze war ja so gedacht, dass es vereinfacht zu 4.1 sein sollte. Nach kurzem Blättern im Regelteil entschied ich für mich, das das ganze nur verschlimmbessert wurde. Die Bücher wanderten daraufhin ins Regal. Wir spielen Splittermond, Vampire V5, Shadowrun und manchmal DSA 4.1.
Ich hab mir neulich die drei Bücher, die man für D&D braucht gekauft und ich war extrem positiv überrascht. Damit kann man recht zügig spielen. Wenn man wollte, könnte man 1W20 noch gegen 2W10 tauschen, um es etwas weniger zufällig zu machen.
Eure Hausregeln für die Let's Plays finde ich auch ganz gut.
[Edit]: Typos
Ich möchte in diesem Zusammenhang auf eine beliebige der Sites, die d20 SRD hosten, für die offizielle Variante einer 3W6-Probe verweisen.
Ich hab's zwar selber noch nie probiert, aber ich denke, das sollte bei D&D5e sogar noch besser gehen als bei D&D3e, da zumindest ein Teil der anderen Crunch-Aspekte, die man (wie im SRD beschrieben) modifizieren muss, ohnehin entfallen.
Ich bleibe bei DSA 4.1, und bin glücklich damit. Die Veröffentlichung s Politik ist einfach nur schrecklich
Ich bin ja im Gegensatz zu euch Simulationist, aber mit der Balance von Crunch zu Fluff in den Büchern bin ich auch alles andere als zufrieden... Man kann wohl sagen, DSA5 ist eine Edition für Gamisten? Und die unübersichtliche Zersplitterung der Regeln über mehrere Bände stößt mir schon seit deren Ankündigung sauer auf; fühle mich dahingehend ausgesprochen bestätigt. Mit ein Grund, warum ich außer den Solos nur eine Handvoll von DSA5 habe.
Vielen Dank Mháire! Das Video trifft es ziemlich gut. Kurzum, zu deutsch, sie haben es verkackt! DSA5 ist so stark verregelt, ohne richtiges Konzept. Außer vielleicht 'wie kann ich möglichst viele Bücher zu einem Thema rausgeben, ohne eine Geschichte zu Ende zu bringen?' Wirklich schade, hätte DSA5 mit dem tollen Design eine großartige Version werden können. Durch diesen, wie du es schön nennst, Störfaktor für den Ordnungssinn, geht einem auch die Lust verloren, noch das drölfzigste Buch über beispielsweise Magie zu lesen, mit der Gewissheit auch hier wieder nicht alles erfahren zu haben. Es ist schlicht ein fun killer. Wie schön war z. B. das Mysteria Arkana, aus der dritten Edition? Es mag nicht so komplex gewesen sein, wie man es heute gewohnt ist, aber vermittelte es einem doch das Gefühl, ein wirklich wichtiges Buch in Händen zu halten, das in sich abgeschlossen wirkte. Diese gradlinige Veröffentlichung hätte ich mir für DSA 5 gewünscht. Alle Gildenmagier in ein Buch, alle Naturzauberer, alle was auch immer. Ich glaube da hätten es auch ruhig 5 Bücher sein können, wenn diese dann in sich abgeschlossen wirken. Ebenfalls sehe ich auch keine Rettung mehr, das nochmal irgendwie Struktur da rein kommt. Die Regionalbände gefallen mir wiederum sehr gut. Da stört es mich auch nicht, wenn da eine spezielle Klasse vorgestellt wird, die woanders nicht zu finden ist, da diese Form auch nur so in der Region vorkommt. Egal, zerfasertes Kleinklein holt mich nicht mehr ab, bei den Kernregeln/Erweiterungen. Die Welt ist großartig, DSA 5 bestenfalls hübsch anzuschauen. Sollte uns irgendwann ein DSA 6 wieder versöhnen? Ich hoffe es.
Ich bin immer wieder neu glücklich damit, zu DnD gewechselt zu sein....aus unterschiedlichsten Gründen, aber der Hauptpunkt ist die Regeflut bei DSA 4.1, die sich jetzt auch noch unübersichtlicher darstellt in 5.
Sehr schöner, sachlicher Schlussstrich. :)
Die Beleuchtung ist echt cool. Nicht übertrieben, aber wirkt ☺
Ich war voller Vorfreude, als damals die BETA zur 5. Edition herausgekommen ist.
Die beiden Hauptverantwortlichen haben damals richtig gute Arbeit geleistet und einen vielversprechenden Weg aufgezeigt: logisch, einfacher, strukturiert, kurz.
Leider hat man sich dann schon bald von diesem Weg verabschiedet, um dem schnöden Mammon zu huldigen.
Ich war und bin die Untiefen der 4.1 Edition gewohnt, aber bei der Generierung und dem Einverleiben der 5. Edition (Stand 2020) bin ich an meine Grenzen gestoßen.
Größer Unfug: Aufteilen relevanter Regelbereiche in etliche Erweiterungen.
Ich will einen Thorwaler spielen, welcher nach seiner Jugend im Horasreich aufgewachsen ist, aber durch Bekanntschaften eine Vorliebe für Hruruzat und maraskanische Waffen hat?
Tja, dann muss ich mir wohl direkt 3 Erweiterungen kaufen, um dessen Regeln ausreichend abbilden zu können...
Mein klares Fazit:
Keine Erweiterungen mehr!
Und niemals 5. Edition spielen!
Wobei man ehrlich sagen muss, dass dieses charakterkonzept schon extrem speziell ist. Da halte ich es für vertretbar mehrere Bücher kaufen zu müssen. Wobei das Grundthese natürlich keinen Abbruch tut.
@@kornrat8284
War natürlich nur als Extrembeispiel gedacht. Aber abgesehen von der monetären Motivation macht es für mich keinerlei Sinn, relevante Regelpakete mit gleicher Thematik in verschiedene Bücher zu packen.
Was wäre so schlimm an einem entschlackten DSA4 (siehe Grundbuch 5.0) gewesen mit der gleichen Buchsystematik von DSA4 bzw. vorherigen Editionen?
@@ferkinason Es wäre Leuten aufgefallen wie immer noch überfrachtet DSA5 ist, wenn es zusamnengefasst wäre.
Gut, dass du in 4.1 bloß UDW, UDW Erweiterung, Blutrosen und Marasken, WDS, WDH und RdH brauchst für dieses Konzept.
Sehr ehrliches Video was mir etwas aus der Seele spricht. Ich verfüge über fast alle DSA4.1 Regelbücher mit Quellenbänden. Denke aktueller Marktwerkt weit über 1.000€. Grundsätzlich wäre mir der Preis für einen Wechsel nach DSA5 egal. Finde die neuen Bücher und Abenteuer alleine von den Illustrationen auch viel schöner. Auch das die Kämpfe mit der niedrigen Parade erschwert wurden finde ich toll.
Was micht einfach Abschreckt ist, daß die Regeln kreuz und quer ohne wirkliches System über alle Regelwerke, Quellenbände oder sogar Abenteuer verteilt werden. Wenn man früher einen Magier spielen wollte gabs ein Magiebuch, heute wird eine einzige Charakterklasse über 3 Bände verteilt. Ein gezieltes suchen in einer laufenden Runde eigentlich nicht mehr möglich. Okay vielleicht in der Online-Wiki. Aber ich spiele PnP um halt mal keine Medien in der Anwendung zu haben.
Also bleibt es bei DSA4.1 und das hoffen auf DSA6 :) Was Ulisses nicht versteht ist, daß es vielen alten Spielern weniger ums Geld als eher um das Chaos in der Umsetzung geht.
Viele Bücher werden als optional bezeichnet, aber diese Optionalität bleibt Floskel. Gerade unter dem simulationistischem Anspruch, eine Welt in Regeln abzubilden, ist das Grundregelwerk eben unvollständig. Die Götterbücher enthalten nicht blose Optionen, ohne die alles andere gleichermaßen spielbar bleibt, sondern innerweltliche Wahrheit über Götter und ihr wirken, die auf Abenteuer und Hintergrundbände Auswirkungen hat.
Paradigmatisch optional sind Abenteuer ohne Metaplot, die ich nehmen oder lassen kann, grad wie ich will und alles andere bleibt unberührt.
Insofern wir aber in einer geteilten, offiziellen Welt spielen und eben nicht jeder für sich in seinem eigenen Hintergrund widerspricht der Begriff des offiziellen Textes grundlegend dem der Optionalität. Was offiziel ist, ist immer auch etwas, worauf sich ein Spieler berufen kann, was ihm mit einer gewissen Legitimität als "geltend" gegeben ist.
Das letzte Wort hat der Spielleiter und nicht das System.
Ich spiele schon lange keine Rollenspiele mehr (die Zeit wird anders verwendet und nicht weniger Geekig ;) ) also ich kann mich noch gut daran erinnern, wie schön leicht das erste Regelwerk war... selbst die erste Erweiterung mit den "einfachen" Fähigkeitssystem hatten wir schon damals ignoriert. Es war gefühlt viel mehr "Rollenspiel" als Regleanwendung... nur meine Meinung :) viel Spaß damit und wieder so mit den schönen Beiträgen.
Ja, bei Rollenspiel geht es um der erleben der Welt durch die Augen der Charaktere und nicht Regelstudium.
ich habe mit dsa5 und der einsteigerbox angefangen und spiele mit vielen die garkeine Berührung mit dsa oder Rollenspiele haben. Also das Grundregelwerk und paar Heldenwerke sowie das Einsteiger Abenteuer ging sehr gut und sehr schnell und war wirklich angenehm mit den Regeln.
Bei so vielen Regelbücher wäre es super, wenn es für Anfänger ein grosses komplett begleitetes Abenteuer geben würde. z.B. wie würde ein Profi das Abenteuer komplett leiten. Das hätte mir die "Angst" vor dem Spiel genommen.
Die Einsteigerbox? Also besser geht es nicht.
Kaufabenteuer funktionieren für etwa 5 Minuten bis die Charaktere etwas komplett anderes machen. Ein Profi würde ein einfaches System leiten, weil es Spieler unnötig vom Rollenspiel ablenkt. Ja man kann trotzdem seinen Charakter ausspielen, aber Regelberge sind eine Behinderung.
Als klar war, dass Regeln in Regionalbände gepackt würden, war für mich persönlich der Lack schon ab.
Ich fand 4.1 immer hart an der Grenze des Erträglichen und die Festmeter Holz, die da rein gegangen sind, waren erschreckend. Daß 5 das nicht bereinigt, sondern noch mehr Seiten dazu gepackt hat, war dann der Grund, komplett Abstand zu nehmen.
Ich spiele jetzt einfach gar kein DSA mehr. Was irgendwie schade ist, Aventurien ist halt schon Heimat für mich.
danke für das Video
Mir graut nur davor, wie lange wir uns noch mit dieser Edition herumärgern müssen. Finanziell mögen sich DSA Cthulhu und die Schwarze Katze lohnen, wenn es im Endeffekt dazu führt, dass wir alleine 15 Jahre für die Regionalerweiterungen brauchen werden, gute Nacht.
Ein Spielleiter der sich jetzt überlegt, wie er die Splitterdämmerung strecken soll, um von 4.1 evtl mal auf DSA 6 übergehen zu können.
Daran ist aber nicht alleine DSA5 schuld. Jede Edition muss neues bieten aber zeitgleich alles alte supporten. Es ist nur eine Frage der Zeit bis so ein Spiel so umfangreich wird, dass man es:
A) Kaum noch supporten kann
B) Man Sachen weg lässt / nicht mehr supportet
C) Man das ganze rebootet. (Neuer Kontinent/Zeitsprung/Wasauchimmer)
Was ich damit sagen will, ist dass die Situation nicht besser wird. Wenn DSA 5 Fünf jahre lang alten Kram nachliefert und danach eigenen Kram macht, dann braucht die nächste Regeledition noch länger um alten Kram nachzuliefern. Das ganze bläht sich immer weiter auf.
Ich für meinen Teil spiele um einiges lieber in Version 4.1.
Mit der 5 ist viel der ausgearbeiteten Hintergrund-Logik den Bach runtergegangen. Das sehe Gute Magie-System wurde auf den Aspekt Kampf hin umgestellt. Alles macht Zustände, hebt welche auf etc. Gleichzeitig wurden die kreativen Möglichkeiten der Modifikationen arg beschnitten. Magie und Götterwirken sind regeltechnisch austauschbar geworden. Gleiches System. D&D lässt grüßen.
Nicht missverstehen. D&D ist toll. Pathfinder ist klasse. Aber wenn ich Pathfinder spielen will, dann spiel ich kein DSA, sondern Pathfinder.
Ich bin mal gespannt, was aus dem Regel-Wiki wird, wenn DSA 6 rauskommt. Ich werde meine Wege-Bände auch dann noch griffbereit haben.
Marketingtechnisch würde ich sagen, dass Ulisses den Unique Selling Point von DSA zu Gunsten kurzfristiger Trends opfert...oder es gänzlich zu einem D&D-Abklatsch verkommen lässt. Ich warte ja noch auf den Halboger-Schamanen...
Wenn ich ein Abenteuer mit DSA5 spiele, bin ich jetzt nicht so regelfanatisch dass ich klitzeklein jede Regel punkt genau machen muss... Spass steht an erster stelle und ich lasse auch Regeln weg wenn sie gerade nicht passen oder den Spielspass eher dämpfen würden...
Alle Regelbücher sind eine nette dreingabe, aber nicht bindend in meinen Augen
Stimme dir da 100% zu.
Und besitze auch längst nicht alle
Da wart ihr aber noch echt nett 😃
Ich stimme vollinhaltlich zu, liebe DSA5 aber trotzdem und bleibe auch dabei. Irgendwie hab ich mich dran gewöhnt, dass in allen Büchern ein (für mich) sinnloser Regelteil ist - davon abgesehen mag ich den Rest, insbesondere das ganze Layout und die Illustrationen.
Gutes Video! Ehrlich und auf den Punkt!
Meine größten Probleme mit DSA 5 sind:
1. Die Veröffentlichungspolitik. Magie 1 bis 3 wirklich? Jede Regel- oder Flufferweiterung in mehrfach Ausführung.
2. DSA 5 ist extrem Einsteiger unfreundlich. Beispiele: zu viele verschiedene Bände. Fokusregeln überall. Im Grundregelwerk sind nicht einmal Orks und Goblins, als Gegner beschrieben. Dazu kommt noch die verwirrende Namensgebung der Bände: Aventurischer Almanach. Was ist das? Was steht da drin?
3. Die Charaktererstellung. Sie ist überhaupt nicht ausbalanciert. Vorteile sind viel zu günstig. Viele Nachteile fehlen einfach (Faulheit, Vergesslichkeit etc.). Magische Charaktere sind für mich vollkommen überfrachtet (Gildenlos, Grau, Weiß, Schwarz, Scholar XYZ, Akademie XYZ). Ich leite eine Gruppe aus 5 Neulingen, kein einziger hat es geschafft sich ohne Hilfe einen Regelkonvormen Charakter zu bauen. Die Regelflut und die unklaren Strukturen haben meine Spieler komplett überfordert. Daher sehe ich den anfangs oft hervorgehobenen Punkt des "gestreamlinedten" DSAs als gescheitert an.
4. Aventurien ist DSAs größte Stärke, aber auch die größte Schwäche. Ich liebe Aventurien als "Low Fantasy" Setting für meine Abenteuer, aber muss wirklich jeder Graf in jedem Dorf beschrieben werden. Könnte man die Welt nicht etwas allgemeiner beschreiben? Damit auch Anfänger Lust haben sich einzulesen und nicht denken sie müssen erstmal ein paar Semester aventurische Geschichte studieren, um in der Welt Fuß zu fassen.
P.s. ich wünsche mir ein wirkich vereinfachtes Aventurien, ein Bestiarium im Stile eines "Monster Manuals" von DnD und die DSA 4 Boxen zurück :D
- Die Regeln sind zu unübersichtlich, kleinteilig und eine Flut optionaler Regeln ist einfach schlechtes Design.
- Aventurien war schon immer zu klein.
Die fünfte Edition ist das das Gegenstück zu DnD 4e.
Ich freue mich auf die 6te Edition.
DnD hat die Kurve bekommen und DSA5 hat es voll an die Wand gefahren.
Sehr informativ. Liebsten Dank für die ehrliche Meinung von Helden, die selbst Aventurien lieben. Kritik soll und darf von jenen publiziert werden, die sich auch damit beschäftigen. Also habt Dank. Ich spiele hauptsächlich Das schwarze Auge in den Versionen 1 bis 3. Mal als separate Versionen. Mal als ein das Beste aus den drei Versionen. Mein Herz schlägt ganz klar bei Version 2. Damit fing alles an. Version 1 habe ich damals nur kurz gespielt. Heute liebe ich aber auch diese Version. (Dank der Retro Box) Die dritte Version war dann am Anfang mit den ganzen Erweiterungen schon recht umfangreich. Aber aus heutiger Sicht und im Vergleich zu den neuen dann doch nur ein Tropfen auf dem Stein. Urteilen kann ich weder über Version 4 noch 5, wollte mir aber Version 5 mal ansehen. Nach deiner ausführlichen Meinung/Kritik werde ich aber bei meinem 1 bis 3 System bleiben. Weshalb etwas ändern, wenn es wundervoll funktioniert. Am Ende sind es nicht die Regel und das up to Date sein, sonder dir Freude und ein Lächeln in der Runde. Habt Dank für euren großartigen Content. Freue mich auf viele weitere Stunden. Und nich mehr, wenn wir uns alle endlich wieder auf einer Con treffen können. ❤️ Liebste Grüße und Glück Auf.
Ich weiß, ich bin jetzt der, der es schon damals alles wussten, aaaaaber:
Schon in der Ankündigung zu DSA5 wurde seitens Ulisses gesagt, dass man ja die gewünschte "Spieltiefe" erhalten will, in dem man mit der Zeit Regelerweiterungen rausbringt um erfahrene Spieler/innen auch zufrieden zu stellen. (Sinngemäß, ich finde den exakten Wortlaut nicht mehr.)
Das war für unsere Gruppe ein rotes Tuch. Unser Hauptproblem, die undurchdringbare Komplexität der DSA4 Regeln, wurde wohl nicht als solches gesehen. Und ich denke wir hatten recht.
Ich finde alleine die Existenz der ganzen Optionalen Regeln, ist ein Problem:
1. Mit welchen Regeln spielt man?
2. Welche Optionen habe ich zum Charakterbau?
3. Ist noch alles gebalanced?
Als leichte Regelalternative kann ich übrigens die "Ilaris"-Regeln empfehlen. (Oder eben Savage-Worlds, GURPS, Fate, etc.)
oder DSA3 😉
Konzeptionell hat DSA5 drei Formen von Regelerweiterungen:
(1) Regeln, welche die Komplexität erhöhen, aber keinen Bonus ohne Malus geben. Das sind vor allem jene Regeln, von welchen im Video gesagt wird, dass sie wenig Impact haben, einfach weil jedem Vorteil auch ein Nachteil gegenüber steht und es mehr darum geht dass z.B. verschiedene Schwerter leichte Unterschiede wie zu DSA4 Zeit haben können.
(2) Charakteroptionen, welche AP kosten. Diese haben Einfluss, müssen aber bezahlt werden für das Balancing (DSA5 hat keine Discounts wie noch DSA4).
(3) Spezialregeln für Dinge, welche man nicht wirklich Regeln braucht, aber eben einige doch haben wollen. Z.B. Regeln für Schifffahrt oder Schlachten oder Belagerungen.
Imo ist das Balancing nicht schlecht, aber es ist in solchen Spielen nie perfekt und man findet immer einen Schwachpunkt. Was ich aber persönlich besser als DSA4 finde, ist, dass DSA5 sauber auf den Grundregeln aufbaut. Viel weniger Ausnahmen und man weiss schneller, wie man es anwendet. In DSA4 muss man z.B. in Wege der Schwerter an drei Stellen nachlesen, was alles für ein einziges Kampfmanöver gilt, zum Teil mit einer halben Seite an Ausnahmen, welche unter den Manövern nicht mal konsistent sind.
Aber ansonsten ja, es ist recht lästig, dass wirklich überall crunch rein muss, einfach weil sich crunch verkauft.
Ja... Ich hätte ja auch gern einen Regelanteil von 10% in den Regionalbänden und ähnlichem, und auch lieber drei fette Bücher als 50 dünne. Bisher funktioniert Grundregelwerk und Optionen aus anderen Büchern ganz gut für uns, aber wir sind auch echt gut darin, Regeln garnicht erst zu lesen wenn sie über das nötigste hinausgehen.
DSA5 spiele ich noch nicht so lange, aber bisher funktioniert es ganz gut für uns.
Und Charaktererschaffung in unter einer Stunde?!? Wie?!?
Würde ich freuen wenn ihr nach DSA5 Regeln auch Mal den DSA5 Metaplot besprecht/Meinung sagt. Ich finde da die Idee eines Kampfes neuer und alter Götter und die Idee der Zeloten eigentlich cool aber meiner Meinung nach hat das bislang wenig zu konkreten Veränderungen geführt und auch große Kampagnen behalten den Status quo stark bei (Theaterritter)
Sieh dir Glorantha mal an
Mein erster Gedanke war da grade "es gibt einen DSA 5 Metaplot?"
Gefühlt besteht der nur aus Ankündigungen. In den letzten 5 Jahren ist doch sonst nicht viel passiert oder?
Ich meine diverse NPC's dürften mittlerweile einen natürlichen, altersbedingten Tod gestorben sein da sie einfach vergessen wurden. Oder irre ich mich da?
Sehr interessant mal euer Meinung zu DSA5 zu hören, der ich übrigens voll zustimme.
Schicksalspunkte sind übrigens keine Neuerung, die waren schon im "Wege des Meisters S.163" enthalten. :D
Für mich sind ALLE Regeln optional und was nicht passt fliegt raus, in Absprache mit den anderen Beteiligten natürlich, darum finde ich DSA4/4.1 auch nicht überladen oder zu gut ausformuliert.
Dem ist wenig hinzuzufügen. Es fehlen natürlich noch dringend Regeln, die entscheiden ob der nächste Atemzug unfallfrei klappt. Wenn man das für jede Spezies einzeln abhandelt, kann den Sammlern sicher mehr als ein Band verkauft werden. Und diese Sammlerszene ist sicher mitverantwortlich für Erfolg, aber auch Anzahl der Bände. Aber darüber wurde ja schon zu DSA 3-Zeiten lamentiert. Was mich wirklich stört, ist die Unübersichtlichkeit, durch die nicht nur Suchen, sondern auch Käufe notwendig werden. Ich habe aber an der Stelle auch kein Problem damit alte Bände auf DSA 5 anzuwenden.
DSA lebt vom Hintergrund. Wenn das zurückgeschraubt wird, fragt sich, warum nicht bewusst ein Xventurien mit eigenen Regeln zu bespielen, wie ihr das macht, statt nur abzuweichen, um die Helden in die Welt zu integrieren und ein wenig den Fluff dem Geschmack anzupassen...
Freue mich schon richtig auf die Pardona Romane :D
Hab vor vier Jahren mit DSA 4.1 angefangen, für DSA 5 konnte sich die damals bereits erfahrenen Mitspieler nicht begeistern und ich hatte als Einsteiger eh keine Ahnung. Vor 2 Jahren sind wir dann auf Ilaris umgestiegen und das war denke ich die beste Entscheidung, die wir treffen konnten. Es wird so viel leichter und übersichtlicher, es ist kein ständiger Kampf mehr mit den Regeln und auch kein Geblätter mehr. Und trotzdem können wir die Welt voll ausspielen.
Meiner Meinung nach müsste Ulysses einfach nur Ilaris als vereinfachte DSA Version integrieren.
Danke für die ehrliche Review. Wäre schön, wenn eine art game annähernd an das Table-Top machen würden. Für zwischendurch. Ist zeitlich und finanziell einfach zu viel Aufwand.
Wir sind von DSA 5 zu Pathfinder 1 gewechselt. Ich war Anfangs auch Feuer und Flamme dafür aber nach einer Weile blieb nur noch die Asche übrig.
Ich bin mit der Einsteigerbox wieder ins PnP Hobby gekommen. Gelesen, gelacht und verkauft. Ich mag die Welt, aber das konnte ich meiner Gruppe nicht verkaufen. Wir sind bei einem W100 System gelandet, das verstehen bei uns wenigstens alle.
Deswegen spielen meine Gruppen auch Heute noch DSA 4.1
Einfach kacke so viel so weit auseinander zu reißen. Nun ja, ist eben wie es ist.
Wir haben DSA 4 übersprungen, DSA 5 gekauft, bewertet, eingemottet und uns für DSA 3 ca 5 Seiten Hausregeln geschrieben für ein besseres Balancing und schnelle Kämpfe. Wir würfeln super wenig und haben unseren Spaß.
Kann ich alles nachvollziehen. Ich habe mit DSA3 angefangen. Wir hatten damals nur das Grundregelwerk zur Verfügung. Da wir wenig Informationen über die Welt hatten, haben wir uns vieles selber ausgedacht. Hausregeln entwickelt, vieles ausgespielt oder kurz mal ausdiskutiert, ob diese oder jene Aktion überhaupt realistisch ist. Im Zweifel hat der Spielleiter einfach spontan entschieden oder sich was ausgedacht, einfach um den Spielfluss am Laufen zu halten. Es war eine tolle Zeit.
Ich habe jetzt seit 5 Jahren veraltete dsa Regeln gespielt und bin immernoch voll zufrieden mit meinem aventurien :o krass
An interesting critique. You have given me much about which to think.
Danke für diesen Schönen überblicke.
Mich zieht es seit Jahren in anderen Welten wieder stark zurück nach Aventurien, wo ich gefühlt mein halbes leben verbracht habe.
Und da DSA4.1 ja schon ein Regelmoloch war den wir fleißig gehausregelt hatten war jetzt die Überlegung, eventuell ist es in DSA5 besser geworden und man kann das ganze ohne massiven Zeiteinsatz sinnvoll nutzen. Tjo war wohl nix, dann graben wir wohl doch unsere DSA4.1 Sachen wieder aus, da wissen wir wenigstens direkt was wir bekommen. Und der Welt, um die es mir uns uns geht, ist es ja eh egal ob und wenn mit welchen Regeln mal spielt :D
Ilaris wird von vielen als gutes, alternatives Regelwerk empfohlen. Es ist auch kostenlos.
Komplette Zustimmung. Ansonsten weiß ich gar nicht was ich sagen soll. Der Berg an Regelwerken sagt sowieso schon alles. Und dabei hab ich selber einen Berg an Traveller-Regelwerken zuhause. Aber da ist halt wirklich alles optional, die Grundregeln sind stinkeinfach und nach einem Spielabend für alle klar. Heute hab' ich ganz einfach nicht mehr die Zeit und die Motivation mich durch Regelberge zu kämpfen. Wozu denn auch? Mit Savage Worlds GRW + einem Settingbuch kann man auch monatelang Spaß haben. Klar, es ist grobkörniger, aber muss ich wirklich jede Aktion mit unterschiedlichen Modifikatoren und teilweise sogar verschiedenen Regelmechanismen abdecken, wenn dann sowieso gewürfelt wird? Hollow Earth Expedition kommt mit drei Büchern (das 4. gibt es ja eh nicht auf Deutsch und das zieht dann sowieso alles in Richtung Sci-Fi) aus, kann Pulp UND Fantasy. Barbarians of Lemuria ist verglichen mit DSA ein "Büchlein", kann aber alles was es können muss und das schneller und zugänglicher als DSA. Ich brauche ganz einfach kein System, das alle möglichen und unmöglichen Situationen abdeckt. Nur das, was ich damit spielen will. Wenn ich jahrelang nur DSA spielen möchte, dann sieht das vielleicht anders aus. Aber ich steh auf systemhopping. Neue Regelwerke und Spielwelten machen Spaß. Aber nur wenn man die Regeln auch relativ schnell lernen kann und nicht 10 verschiedene Bücher dafür benötigt.
Dieses Video trifft für mich absolut den Kern. Leider.
Daran merkt man, dass es ein deutsches System ist. Deutsche lieben Regeln. Ich liebe die Welt Aventurien, aber seit ich PtbA und Year Zero kenne, geschweige denn Cthulhu 7te Edition und weiß, dass diese Regeln völlig ausreichen um spannende Geschichten zu erzählen. Ich bin echt gespannt, ob DSA 6 nun mehr in die Richtung 5e gehen wird.
Danke für das Video! Bleibt festzuhalten dass es viele DSA 5 Spieler gibt aber auch viele DSA 4.1, 3 etc... Spieler. So richtig kommen die communities wohl nicht mehr zusammen.... Was bleibt zu tun für diejenigen, die keinen Bock mehr auf zerfaserung haben und denen die Stoffe ausgehen? Abenteuer konvertieren. Das wäre noch Mal so ein lohnendes Grossprojekt...
Das wäre schön. Aber die Regeln und der Hintergrund haben sich beim Sprung von DSA 4.1 zu 5 zu sehr geändert. In DSA 5 gibts einige Zauber nicht mehr, die hier und da in den 4.1 Abenteuern Schlüsselfunktionen bei manchen Szenarien hatten. Oder ihre Wirkung, Reichweite usw. wurde so verändert, dass sie ihre Aufgabe in dieser oder jener Situation nicht mehr erfüllen können. Da ist es dann fraglich ob man eine Alternativlösung mit den neuen Regeln findet. Oder auch der Umstand das die Entstehungszeit bzw. die Geburt mancher Meisterpersonen auf viel später verlegt wurde, so dass sie die Dinge die sie eigentlich zu dieser und jener Zeit getan haben sollen gar nicht tun konnten, weil sie da noch gar nicht existierten. Was dann ein Zeitparadoxon erzeugt. Wollte man nun dieses oder jenes Abenteuer konvertieren, dann müsste man da auch große Teile des Geschichtsverlaufs umschreiben. Und dann natürlich auch die Folgen des Fehlens bestimmter geschichtlicher Ereignisse berücksichtigen, die dann nicht mehr stattgefunden haben können. Um da dann noch was zu konvertieren müsste man so einiges einfach wieder rückgängig machen, was man in DSA5 neu eingeführt hat.
Ich zitiere hier mal gern Herrn Ballerstedt" wir erschaffen nur die Welt und die Möglichkeiten, was die Spieler davon nutzen und benutzen an Regeln und wie viel bleibt der Fantasie der Spieler überlassen." Ich fand diese Antwort sehr gut und benutze wirklich nur die Grundregeln der Rest ist Erzählung und Fantasie.
Wenn ich mir das so ansehe, dann war es wohl eine gute Idee seinerzeit nicht auf DSA 5 umgestiegen zu sein und weiter mit DSA 4.1 zu leben.
Wir spielen DSA4.1. Einfach und sinpel und alles sehr übersichtlich. Ein Band zum erschaffen, einen für Magiebegabte, einen für Götter und einen für weltliche Talente etc. Dazu dann noch die Bücher die man wirklich IM spiel brauchen kann: zoo Botanika, die Alchemie und Regionalbücher. DSA 5 ist wirklich lahm. Auch wenn viele gute Ideen drin stecken. Aber das Gesamtdesign passt uns gar nicht. Zb das Balancing. Ich kann dem nichts abgewinnen. Muss ein Hirte genauso fähig sein wie ein Magier? Es ist doch das normalste der Welt, das es Unterschiede in Fähigleiten etc gibt.
Die Zerstörung des Schwarzen Auges 5. Edition
Ja, wenn alle Regeln zum Einsatz kommen, kann der Umfang Spieler oder Meister leicht erschlagen. Ich habe aber auch viel Spaß in einer DSA-5-Gruppe, wobei wir da aber viel fluffen. Mehr Fluff und weniger Regeln/schlankere Regeln wär nicht schlecht.
Da gebe ich Euch recht, was das Video betrifft. Ich finde DSA 5 schon etwas zu unübersichtlich, was sich auf die vielen Bände aufteilt. Ich bin noch mit DSA 1 aufgewachsen, wo ein Charakter in fünf Minuten erstellt war und wo man alle Proben mit einen Wurf gemacht hat. Meine Liebe war aber DSA 2 und DSA 3, wo die Regeln verfeinert geworden sind, aber die Charaktere nicht die selben Stärken und Schwächen hatten, was mir persönlich am Besten gefiel. Muss gestehen, dass ich mir auf Ebay wieder alle Boxen von DSA 3 besorgt habe, weil ich die meiste Zeit mit diese Regelwerke spielen möchte. Ich habe mir aber nach langen Überlegen nach der PDF-Version das Grundregelwerk von DSA 5 in Taschenbuchform besorgt, weil ich nicht hunderte Euros für alle Regelwerke ausgeben möchte. Meiner Meinung nach geht es hauptsächlich darum, dass man den Spieler viel Geld aus der Tasche ziehen möchte, wobei ich dem Verlag nicht unrecht tun will, weil ich weiß, dass sie auch begeisterte Fans ihrer Werke sind und es auch aus persönlicher Überzeugung machen, aber natürlich müssen sie auch davon leben können, was ich aber trotzdem schlecht für die jüngeren Fans finde, weil die kaum Taschengeld haben, dass sie sich die Fülle an Bücher kaufen können. Ich möchte mich aber auch bei Euch bedanken, dass Ihr Euch die Mühe macht, dass ihr über die Fülle auf den Markt an Rollenspiele eine gute Übersicht zu geben. :-) Weiter so! :-)
Ich habe das Grundregelwerk und ca 5 Bücher.
Den Rest habe ich über das Wiki oder ignoriere diese Regeln einfach.
Das es so verwachsen ist wusste ich nicht mal und bin nicht gerade begeistert, da ich kein großer Fan von würfeln bin.
Werde in Zukunft also so weitermachen wie ich es mache!
Die ganzen Regelbücher sind mir so egal, ich habe mir das Grundregelwerk einmal durchgelesen und der Rest interessiert mich nicht. Wenn ein Spieler mich korrigiert, weil eine meiner Entscheidungen nicht regelkonform ist, dann lasse ich das gern zu und gut. Der Plot ist nicht abhängig von den Regeln
Nun die Gestaltung von DSA 5 ist eben sehr modern und zeigt auch bessere Bilder zur Information.
Alleine für das Bildmaterial mag ich die DSA 5 Sachen sehr, aber das Regelwerk hat gut neue Ideen, wie die kleinen Zaubertricks, Alchemieregeln und bessere Regeln für Geweihte.
Die Traviageweihte die ich mit 4.1 gespielt habe, hatte immer einen Mangel an Karmapunkten und auch die Rückgewinnung war langsamer als bei einem Zauberkundigen mit seiner Astralkraft.
Was DSA 5 nicht so gut macht ist die Informationsverteilung und die Übersicht leidet, die Abenteuer währen noch besser wenn sie Werte zu allen DSA Varianten drin hätten, das würde wenigsten eine aufwendige Selbstkorrektur der Spielwerte beschleunigen.
Ich kann auch verstehen das DSA 4.1 Handbücher im ganzen im Wert gestiegen sind, das System war schon sehr gut und wenn ich die Zaubertricks, die Geweithenregeln und die Schicksalspunkte übernehmen würde währe es DSA 5 sofort überlegen.
Gut DSA 4.1 hat auch seine Leichen im Keller, vor allem die Reitenregel waren nie Anwendbar so.
Was dem System aber allgemein fehlt ist das Heldentalent, so eine Bonusregel die einer Spielfigur auch eine Chance gibt das man Belagerungsgerät nutzen kann wenn man kein Talent dazu hat.
DSA 4.1 hatte zu sehr eine Blockade alle Waffentypen auf einer Figur nutzbar zu machen, was aber unlogisch ist. Handlungstechnisch ist ein Schwert nicht viel anders als ein Knüppel, da gab es auch keine perfekte Lösung. Wuchtschlag und Finte würde ich auch bei allen Waffen freistellen.
Aber zurück zu DSA 5, das Spiel leidet darunter das man mit dem Werken auch Geld verdienen muss und dann passieren genau die Fehler die man vermeiden wollte, wie eben das Wissen zu Professionen, Berufen, Rassen in viele Bücher gepackt wird und man die Übersicht verliert.
Selbst DSA 4.1 hatte schon Verweise unter seinen Werken die aber nicht so in der Masse da sind wie in DSA 5, vor allem das Stichwortverzeichnis das fehlt sträflich in DSA 5 ganz.
Noch ein Beispiel: Im blauen Band "Handelsherr und Kiepenkerl" gab es eine sehr gut Optionale Regel, wie Ausrüstungssets die bestimmte Proben im Spiel massiv verbesserten wenn man so ein Set gekauft hat, das sind Ideen die perfekt sind so Probleme wie z.B. Klettern für alle Spieler zu lösen.
Leider hat der Band sonst keinen guten Ruf, obwohl ich gerne auch mal ein Handelshaus spielen würde mit sein Belegschaft. Insgesamt hat man auch nie so wirklich in DSA den Besitz von Geld ausgespielt oder dessen Verdienst, es sei den man hatte einen Helden mit Verschwendungssucht erschaffen.
Was mich persönlich an DSA 5 gestört hat, das man die regionalen Wert nicht mehr genutzt hat bei der Erschaffung, dabei war die Idee toll das sich ein Held ein Wertepaket seine Lebensraumes erwirbt und das in seinen Talenten und Sonderfertigkeiten zu sehen ist. Es gab da auch noch den Schlüssel Helden in mehren Stufen vom Start weg Erfahren zu machen, das war auch ein tolles Konzept.
Apropro Pardona Romane, ich hoffe ja dass Ulisses im zeitlichen Zusammenhang zu denen irgendwas zu Myranor rausbringt... ansonsten dürfte der Zug nämlich abgefahren sein T.T
Zumindest der 3. Roman spielt zu ca. 40% in Myranor - aber Infos dazu, was sonst noch geplant ist, hab ich leider auch keine bekommen.
Finde Euren Beitrag sehr treffend. Spiele gerade in einer Runde zum ersten mal einen Aves Geweihten. DAchte da wird sich im Band zu Götterwirken bestimmt ne Menge Fluff finden der sich verwenden lässt. Nun war mein Eindruck das dort zwar ne Menge zu Aves steht, aber eher wenig was jetzt so ein Aves Geweihte macht (ja klar er reist viel). Erst durch das Aves Vademekum hatte ich den Eindruck solch einen Charakter auch wirklich verkörpern zu könnnen. Das hat meine Euphorie zu DSA 5 doch ein wenig auf den Boden zurück geholt. Ich mag DSA, spiele es seit ich die DSA 1 Box meiner Eltern in den Händen gehalten hab. Bin aber doch ein wenig Enttäuscht von der Entwicklung die es Aktuell nimmt. Werde zwar auch weiterhin DSA 5 spielen, aber es bleibt für mich nur ein Spiel von vielen, die ich spiele.
In den beiden bisher erschienenen Bestiaria ist leider noch nicht alles normale Zeug drin im Vergleich zur ZBA :/
Du sollst ja auch noch ein Buch kaufen :P
Tja, schade eigentlich. Ich muss sagen, dass ich meine Freude an DSA 5 habe. Aber ich bin auch jemand, dem das Konzept wirklich gefällt. Denn am Ende brauche ich maximal drei Bücher für insgesamt etwa 50 Euro und ggf. ein Abenteuer, um Aventurien in einer unglaublichen Detailtiefe bespielen zu können. Und dann sind die Möglichkeiten natürlich nach oben offen. Klar kann man für DSA 5 mittlerweile allen möglichen Sch*** kaufen. Aber Hand aufs Herz: Es gibt auch ausreichend Spielerinnen und Spieler, die genau darauf anspringen.
Ach ja, ich habe früher unglaublich viel DSA 3 gespielt, konnte mit 4(.1) nichts anfangen und habe mit DSA 5 nach grob 10 Jahren Pause zurück zum Hobby gefunden.
PS: Das Beste an DSA 5 sind die Illustrationen. Optisch spricht mich eigentlich nur Numenera ähnlich stark an. 🙂
Da geb ich dir völlig recht!
Tja, was man in den 5 Jahren alles an schönen Hintergrundbänden und Abenteuern hätte rausbringen können.. echt schade.
Versteh mich nicht falsch, ich find neue Abenteuer auch cool und hätte gerne nette neue Abenteuer. Aber DSA hat bereits jetzt mehr Abenteuer als du in den nächsten 20 Jahren spielen kannst. DSA 5 bringt vorallem genug Abenteuer raus dass du das ganze Jahr über DSA 5 Abenteuer spielen kannst ohne Leerlauf zu haben. Mehr Abenteuer könnten natürlich mehr Regionen des Kontinents abdecken aber damit zersplitterst du nur deine Kundschaft weil jeder nur die Abenteuer seiner Region kauft. (Gut Sammler kaufen alles)
@@Trashloot Ja da hast du recht. Allerdings finde ich geht hier momentan Quantität vor Qualität. Ich verstehe den Marketing-Hintergrund von DSA5 völlig, aber für uns Fans wäre es einfach besser gewesen wenn einige der alten Garde oder zumindest ihre Herangehensweise geblieben wäre. Ich bin immer offen für Neues aber hier gehts eben seit 6 Jahren um Disign und Layout. Die Welt wird völlig vernachlässigt.
@@Trashloot Ich will nicht einfach mehr, ich will mehr gute Abenteuer. Mehr was die Welt auch beeinflusst und nicht ständig mit dem Status Quo endet. Und es bleiben zu viele Stränge von Früher offen.
@@Krawumm Oh da hab ich dich falsch verstanden. Dann kann ich dir nur absolut zustimmen.
dankee
Für mich sieht das ein bisschen so aus, wie das von Videospielen bekannte DLC-Prinzip in ausgedruckter Form.
Ich kann aber nachvollziehen, dass wirtschaftliche Erwägungen in diesem Nischenmarkt vielleicht noch etwas wichtiger sind als anderswo.
Gar keine Frage. Geld muß reinkommen. Da spricht auch nix gegen. Aber man kann gute, liebevoll gestaltete Produkte auf den Markt bringen, oder eben Produkte um der Produkte willen. ;)
DnD hat auf Vereinfachung gesetzt und es funktioniert für die.
@@nerdioldboy
Geld muss reinkommen, um gute RPG Produkte entwickeln zu können. Ulisses Ansatz ist: Produkte zu entwickeln und aufzufächern, um möglichst viel Geld zu erwirtschaften. Letzteres nimmt jedem System auf Dauer die Seele. Ich hoffe die Lizenz landet irgend wann wieder bei einem Verlag, wo in der Führungsebene gescheite Leute arbeiten. So wird das nix...
Nochmal 5 Jahre dann bringen sie ein Index Buch für alle Bücher raus.
Bis dahin ist dann auch "schon" der halbe Kontinent in Regionalspielhilfe da und man wird DSA 6 raus bringen weil 5 keiner mehr kauft.
Beim wechsel von DSA 4.1 zu 5 haben sie auch gesagt das 10 Jahre ja auch echt schon alt ist...
Zusammenfassung der Regeln: Hübsche Bilderbücher.
Tolle Arbeit von Nadine und Co, der Rest ist mir einfach mega egal
Was genau ist dir egal?
@@Krawumm Die Regeln. GRW, Waffenhandbücher, Regelzusätze pipapo...
Ich muss die Dämonen und Chimärenbücher nicht kaufen, weil ich mir alles aus dem WdZ hole.
Allein die Bilder interessieren mich
Fünf hat mich endgültig von DSA weggebracht.
DSA war mein erstes Rollenspiel und ich liebte es. Ja, die Welt ist bis heute meine Lieblingswelt. Doch die Regeln wurden mit 4 schon immer verkopfter und 5 meinte es besser zu machen, doch eigentlich verlagerte es alles nur. Die wirtschaftliche Entscheidung alles über 1000000 Produkte zu verteilen, statt eines gerne deutlich teureren Grundbuches, war ein Fehler.
Im Freundeskreis habe ich einen SL, der DSA heute nach World of Darkness Regeln leitet. Schnell, sauber und auf den Punkt. Dazu die großartige Hintergrundwelt von DSA. Für einen Charakter braucht man keine 7,5 Minuten.
Vielleicht wäre auch ein Video zu den Crowdfundings von Ulisses mal sinnvoll.
Im vergleich zu anderen Verlagen, siehe das aktuelle Pegasus CF "Masken des Nyarlatothep" wo es bis jetzt kein
sinnloses Stretchgoal gibt, sind die Ulisses Crowdfundings naja.... schlecht....
Das Thema Crowdfunding haben wir im Thorwal-Video ausführlich besprochen. Daher kam auch der Impuls für dieses Video.
Ich persönlich finde das ganze auch sehr zerfasert. Vom Ansatz sicher gut gemeint aber am Ende kommen dann inhaltlich recht dürftige Produkte wie die Rüstkammern heraus. Auch die Crowdfundings sehe ich etwas kritisch. Meine Gruppe und ich spielen mittlerweile lieber D&D. Wenn ich da ein Buch in Händen halte ist gerade das geschriebene (worauf es ja ankommt) meist ein Highlight. Bei DSA wirken viele Produkte bewusst sehr aufgesplittet. Drei Bände Magie, mehrere Bände Bestiarium. Grundsätzlich mag ich aber DSA und Aventurien. @OrkenspalterTV, könntet ihr mal einen buying Guide machen? Für Leute die wie ich zwar DSA 5 Produkte besitzen aber nicht diesen Turm an Produkten kaufen werden? Klar ist das immer sehr individuell und ihr habt ja Reviews gemacht. Aber ein Video in die Richtung würde ich von Euch sehr schätzen. :)
Also wir sind zurück auf eine Mischung von DSA Legacy und den Regeln aus DSA2. Leider hat mich DSA schon mit der Version 4 verloren und ich erwerbe nur noch Spielhilfen zur aktuellen Welt von DSA.
@OrkenspalterTV das mit dem Regelwiki hat sich gerade geändert
Ich würde wieder DSA-Produkte kaufen, wenn sie Fluff von Regeln trennen würden und letztere verschlanken.
Aber den Fluff habe ich ja noch von den vergangenen Editionen im Regal stehen, das "neue" Aventurien hat mich, wenigstens für den Moment abgehängt und im guten alten Aventurien kann ich bis in alle Ewigkeit mit den Regeln die ich mag weiterspielen. Ich liebe DSA, aber seit 4.0 wird es mir zu viel Geblättere und Gerechne. Das gebe ich mir heute nicht mehr.
P.S.: kann man nun einen Lachs als Tierbegleiter haben? Oder war das ein Witz?
Steht so in dem Buch. Wir haben nachgefragt, ob das "Dachs" oder "Luchs" sein sollte, aber laut Alex Spohr ist das Absicht. Evtl. auch ein Witz von ihm.
@@orkenspaltertv the more you know 😆 danke euch für diesen investigativen Journalismus 👍
@@orkenspaltertv Da warte ich lieber auf den "Duchs", der Dachs-Luchs-Chimäre aus Aventurische Chimärologie 3.
Ich empfinde das GRundregelwerk schon als relativ okay. Klar ist es "aufwändiger" wie manche narrative Systeme. Aber das ist in DSA eben so. Die ganzen Zusatzregeln sind, wenn man sie nicht benutzen will, schlicht nicht notwendig. Die Abenteuer gehen ja ohnehin davon aus, dass man die nicht nutzt.
Ich verstehe halt nicht, warum so oft bei DSA (4 oder 5) der ganze Stapel genommen wird und gesagt wird "das ist zu kompliziert" und bei DnD das Grundregelwerk. Wenn man bei DnD (oder Pathfinder) ALLE Supplements mit dazulegt, die es optional gibt, wird es auch "unschlank".
Es scheint nur der Irrglaube zu herrschen, dass man bei DnD NICHTS von dem Zusatzkram "braucht" und bei DSA "alles". Ich hab das ja selber lange so gesehen. Aber es ist halt schlicht nicht korrekt :)
Dsa5 hat eine Regel Struktur die zum Power gamen grade zu einlädt ich habe mehrere Möglichkeiten gefunden Charaktere zu erstellen ich grenzwertig sind und manche Abenteuer im Alleingang machen. Allein die kampfmechanick kann man exploiden. da die ausweiche Mechanik in Kombination mit einem Charakter der nus den wert Geschicklichkeit aufwerten und Kampf Stilen ist es möglich um bewaffnet wine horde standard gegen mit Leichtigkeit stundenlang Beschäftigen .
Als ich das Video schaue: 70 Aufrufe und 7 Kommentare. Das gefällt hoffentlich dem Algorithmus.
Dies ist dann noch ein Kommentar für den Algorithmus, weil m.E. Mháire im Video und diverse Kommentare darunter schon alles Wesentliche gesagt hat/haben.
DSA 5 aka "wir machen ein kleines Regelwerk und blasen es auf wie es nur geht" aber danke das ich nicht der einzige bin der das (als passiver beobachter) nicht super fand das hier zich (Fokus-) Regeln auf x Bände verteilt werden die aber wohl nicht soooo mega den krassen Impact haben. Was bleibt ist halt das man zich Bücher hat durch die man sich durchwühlt und die einfach nur mehr Geld kosten.
ich verstehe auch die Konterargumente nicht der DSA 5 hardcore fans wenn man sagt "warum nicht alles in EIN Buch was Magie betrifft, Was Götterwirken betrifft und was Kampfregeln/Profane Regeln betrifft hat bei JEDER Edition geklappt" dann kommt man mit "jaaa aber es nicht notwendig!!!!! Man kauft sich nicht ALLES von einem Rollenspiel, dafür gibt's das Regelwiki" ... was für mich nunmal nicht zutrifft. Ich habs gern "Haptisch" nicht umsonst hab ich dank euch das physiche Regelwerk von Everquest D20 hinterhergejagt und mir fehlen nur noch 2 Bücher dann hab ich ALLES (die PDFs hab ich schon längst) .... Das aber die Regelblöcke in den ABs drin sein müssen liegt einfach daran das die Redaxsich nie sicher sein können wer welche Regelbücher hat . Generell: ich liebe die Welt Aventurien (dank DSA3) und mag viele Abenteuer die wir da gespielt haben uaber die Regeln gehn mir langsam auf den Keks :D
DSA trotz der Regeln, nicht wegen der Regeln - irgendwann mal im DSA Forum gelesen
Ich finde dsa5 ist ein nettes system, dass schnell zugänglich ist und auch genug raum bietet sich reinzufuchsen, um noch ein bisschen was rauszuholen, wenn man denn möchte. Was ich aber wirklich auch kritisch sehe, ist das Zerstückeln der Regeln und auch die Veröffentlichungspolitik von Ulysses.
Ich habe aber auch kein Vergleich zu dem 4.1 System, dass ja auch genug Anhänger hat.
Unsere Gruppe ist da ziemlich gespalten, was die Systeme angeht, 2 Veteranen schwören auf 4.1, war auch deren Einstieg. Ich als eher DSA Neuling und unser Meister, der 4.1 kaum gespielt hat, finden das 5er besser, da man nicht so absurd powergamen kann.
Als Meister Anfänger finde ich die 5er Abenteuer super, da man ein Regelkorsett an die Hand bekommt, an der man sich orientieren kann. Da ist auch Entwicklung die zumindest meiner Gruppe gut getan hat, da wir ein bisschen streamlining brauchen, da wir uns sonst im fluffen verlieren.
Alles im Allen, hab ich sehr viel Spaß mit dem System und der darin beschriebenen Welt.