Ни переохладить, ни перегреть флегму невозможно. При повышенной подаче воды в дефлегматор, пары спирта просто будут конденсироваться раньше. Будет работать не весь дефлегматор, а допустим, четверть. Если наоборот, сильно прижать воду, то пары спирта, будут вылетать через ТСА. Это значит увеличился отбор спирта из колонны, со всеми вытекающими последствиями. Это эквивалент, как если бы вы сильно увеличили отбор через узел отбора. Естественно в отбор попрут хвосты из куба.
У меня КТХ на ректификации работает в противотоке он весь холодный, это раза в 2 стабильнее чем попутно - когда он весь горячий. Я измерял T флегмы она изменяется, при изменении расхода воды на КТХ. Оптимальная Т флегмы ~60гр, при Т воды на выходе КТХ 35-45гр. Можно увеличить Т флегмы, но Т воды будет 50-60гр, расход воды маленький, может меняться в процессе погона хз почему, работает не стабильно, наверно меняется напор в водопроводе, приходится вручную регулировать, это муторно. Можно понизить Т флегмы
дык оно ж индивидуально всё, да. и параметров куча. какую-то перегреешь так, что она внизу перестанет работать. какую-то переохладишь и она сверху выключится. для 3 дюймовой ДГ я щас остановился на 50гр охлаждайки на выходе, работает стабильно.
Так бы сразу и объяснял 👍 тут хоть и есть спорные моменты, но они не звучат как полный бред и можно что то обсуждать в отличии от прошлого видео. Не совсем понятно о каком рабочем режиме можно говорить когда на выходе вода 80 градусов, это из ТСА должен уже спиртовой пар валить и надо уже думать как бы не загореться а не о том что хвосты проскочат... И́МХО отбор по пару вообще не имеет смысла, при наличии автоматики, да и без нее...
Да я как-то как по очевидному пробежался, сори :) Поэтому это уточняющее и снял. Я димроты до 85 разгоняю спокойно без выхлопа из ТСА. На первом перегоне это нормально, на ректификации уже колонна в разнос идёт. По поводу чистки трубок от отложений после таких экстремальных температур тоже видео специально снимал.
@@MrCrossRaccoon при условии, что спирт кипит +- при 78 °С, вода на выходе не может быть выше иначе это уже дистилляция с укреплением а не ректификация
@@romario2ful Хорошее замечание. Значит это на первом перегоне 85 у меня держится температура, её же автоматом приплёл к ректификации. Значит когда выше 75 было, всему сильно плохо становилось, наверное так. Вообще у меня автоматика обычно на ректификации на 65 пищать уже начинает, а на 70 всё вырубает.
Так я ничего не понял: В какой части колонны, всё таки, должен быть лучше всего тепломассообмен при равновесие ? Если у вас равновесие в середине колонны, тогда у вас отключается верх и низ, если в низу, тогда отключается середина и верх, если вверху, тогда отключается середина и низ. О каком вы равновесии говорите, если у вас подаётся в колонну четыре части , а возвращается три, потому что вы одну отбираете по жидкости. :-)
А вы читали на алкодистиллерс форуме про стабильную колонну с вынесенным в сторону дефлигматором, на форуме говорится пртконструкцию колонн, что колонна стандартная, горизонтальная из за узла отбора имеет заужение, из за этого скорость пара увеличивается , флегма переохлаждается, часть насадки неработает, поэтому объяснают там знающие гуру, самая оптимальная и стабильная колонна это без всяких заужений с дефом в стороне, так и называется стабильная ректификационная колонна, может читали форум, что то знаете?
Флегму «переохладить» невозможно. Пар в деф поступает снизу. И чем деф холоднее, тем просто он быстрее переходит в флегму. У меня под дефом стоит термометр с шагом измерения 0,001 гр. так вот он не чувствует изменение в охлаждении дефа)
Как говорил Шерлок Холмс "Бездоказательно, дорогой Ватсон, бездоказательно!" Только вертлявые умозаключения... Ты не ученик Великого и Ужасного Воффки из Каменска-Шахтинского???
@@doctorzloy Я чтобы статистику по китайским NTC поднять как раз собираю девайсину с мониторингом 6 датчиков. Понятно, что все на графики по вифи и с табличным экспортом. Новогоднюю дискотеку из графиков устроим :)
Так все-таки каким же образом "верх колонны отключается" при переохлаждении флегмы? Что, в нем ТМО прекращается? Или что происходит? Горячий пар в ней не охлаждается и не конденсируется? Автор, поясни физику процесса, пожалуйста.
Мое мнение, что требования к разным конструкциям колонн разные, нельзя все подводить к одному знаменателю. У меня, например, лучше всего колонна работает при температуре воды на выходе 37-38 градусов - подбирал практически.
Видимо придется еще одно видео записать) Почему вы решили, что при жидкостном отборе количество пара приходящие на дэф не уменьшается со временем при уменьшении спиртуозности в кубе?
Надеюсь, не придётся :) Количество уменьшается, а теплоёмкость-то нет. Сколько нагреватель загнал энергии в пар, столько холодос и отбирает. Сколько тратится на парообразование, столько же выделится при конденсации. А вот руление потоками пара - другое дело. Можно воду подать через охладитель отбора в основной холодос, это решит вопрос частично, да только КПД у холодильников разные.
@@MrCrossRaccoon при управлении отбора по пару как и при управлении отбора по жидкости подключение охлаждения принято делать последовательно. В обоих случаях необходимо замедлять отбор , следовательно в обоих случаях со временем на дэф поступает все более холодная вода. Не вижу большой разницы для работы дефлегматоров...
@@romario2ful Я ж в разрезе применения автоматики это всё рассматриваю и освещаю. понятно, что в рукопашную вообще монопенисно всё. Я вощимта второй целью и хотел показать, что принципиально отборы не отличаются и нет ни в одном из них ничего сакрального. Разделить да сконденсировать, а результат один.
Передача паром тепла в жидкость и есть теплообмен... Именно этим и занимается насадка в колонне. Все прочие досужие вымыслы и домыслы - пустое балабольство! =)
Перегрев флегмы, это захлеб колонны. А тут какой то бред. Насчёт димрота, если воду запускать по центральной трубке, то работа ближе к кожехотрубнику. Температуру на выходе надо держать ближе к 60-65 градусам. Если заводим по спирали то лучше держать 40-45. И не пишите, что всем известно, как нужно подключать димрот, половина источников пишет так, половина, наоборот.
@@MrCrossRaccoon ну переохлажденную вы описываете через поведение колонны, те граница равновесия понижается. А при перегреве значит повышается. Это и есть захлеб
@@TheHorseInTheCoat нет. Это всё про холодильники :) Какой захлёб, если наоборот флегмы недостаточно? :) Посмотри ещё пару раз видосы. Или не поможет? :)
Привет бро. Подскажи чайнику. У меня колонна два дюйма, купил димрот, какую держать температуру в ТСА при отборе тела, чтоб не переохлаждать флегму. Благодарю за ответ.
Не могли бы подсказать,у меня конфигурацыя колона 5 тарелок потом отбор по пару потом димрот,температура в кубе 85,в узле отбора 77,и у меня пошла калона в захлёп перестала спускатся флегма испугался думал взарвётся,но до одбора голов всё работала стабильно,не было ли это связона с переохлождением димрота,на димрот кинул шланг с водой отдельно
@@MrCrossRaccoon калона 2 дюйма,димрот т-образный,до этого делол много перегоног не когда не было проблем.пришло время перегонять спирт сырец чачу и тут я решаю подключить воду отдельно на димрот и отдельно на доохлодитель, тут мне сразу что то непонравилось какието скачки температуры в колоне,ну вроде колона выромнилась дал моработать на себя 20минут,начинаю отбирать покапельно головы всё вроде идёт стапбильно,через минут десять замечаю что возврат флегмы уменьшелся нижние тарелки перестают работать и происходит самое страшное резкий захлёб колоны до 4-5 этожа самое главное ещё не сробатывает клапо излишка довления думал всё хана всё взлетит на воздух,но посмотрев ваше видео почетал форумы пообщался с людми пришол к однозначному решению у меня произошло переохлождения флегмы,ещё раз повторюсь как хорошо что я был рядом.после вашего видео я понял что я слишком сильно охлождал дефлегматор так как подключил его отдельно и второй фактор зима и вчастном доме в кране вода холоднее.Спасибо вам.
Ни переохладить, ни перегреть флегму невозможно. При повышенной подаче воды в дефлегматор, пары спирта просто будут конденсироваться раньше. Будет работать не весь дефлегматор, а допустим, четверть. Если наоборот, сильно прижать воду, то пары спирта, будут вылетать через ТСА. Это значит увеличился отбор спирта из колонны, со всеми вытекающими последствиями. Это эквивалент, как если бы вы сильно увеличили отбор через узел отбора. Естественно в отбор попрут хвосты из куба.
У меня КТХ на ректификации работает в противотоке он весь холодный, это раза в 2 стабильнее чем попутно - когда он весь горячий. Я измерял T флегмы она изменяется, при изменении расхода воды на КТХ. Оптимальная Т флегмы ~60гр, при Т воды на выходе КТХ 35-45гр. Можно увеличить Т флегмы, но Т воды будет 50-60гр, расход воды маленький, может меняться в процессе погона хз почему, работает не стабильно, наверно меняется напор в водопроводе, приходится вручную регулировать, это муторно. Можно понизить Т флегмы
дык оно ж индивидуально всё, да. и параметров куча. какую-то перегреешь так, что она внизу перестанет работать. какую-то переохладишь и она сверху выключится. для 3 дюймовой ДГ я щас остановился на 50гр охлаждайки на выходе, работает стабильно.
Так бы сразу и объяснял 👍 тут хоть и есть спорные моменты, но они не звучат как полный бред и можно что то обсуждать в отличии от прошлого видео. Не совсем понятно о каком рабочем режиме можно говорить когда на выходе вода 80 градусов, это из ТСА должен уже спиртовой пар валить и надо уже думать как бы не загореться а не о том что хвосты проскочат... И́МХО отбор по пару вообще не имеет смысла, при наличии автоматики, да и без нее...
Да я как-то как по очевидному пробежался, сори :) Поэтому это уточняющее и снял. Я димроты до 85 разгоняю спокойно без выхлопа из ТСА. На первом перегоне это нормально, на ректификации уже колонна в разнос идёт. По поводу чистки трубок от отложений после таких экстремальных температур тоже видео специально снимал.
@@MrCrossRaccoon при условии, что спирт кипит +- при 78 °С, вода на выходе не может быть выше иначе это уже дистилляция с укреплением а не ректификация
@@romario2ful Хорошее замечание. Значит это на первом перегоне 85 у меня держится температура, её же автоматом приплёл к ректификации. Значит когда выше 75 было, всему сильно плохо становилось, наверное так. Вообще у меня автоматика обычно на ректификации на 65 пищать уже начинает, а на 70 всё вырубает.
Так я ничего не понял: В какой части колонны, всё таки, должен быть лучше всего тепломассообмен при равновесие ? Если у вас равновесие в середине колонны, тогда у вас отключается верх и низ, если в низу, тогда отключается середина и верх, если вверху, тогда отключается середина и низ. О каком вы равновесии говорите, если у вас подаётся в колонну четыре части , а возвращается три, потому что вы одну отбираете по жидкости. :-)
А вы читали на алкодистиллерс форуме про стабильную колонну с вынесенным в сторону дефлигматором, на форуме говорится пртконструкцию колонн, что колонна стандартная, горизонтальная из за узла отбора имеет заужение, из за этого скорость пара увеличивается , флегма переохлаждается, часть насадки неработает, поэтому объяснают там знающие гуру, самая оптимальная и стабильная колонна это без всяких заужений с дефом в стороне, так и называется стабильная ректификационная колонна, может читали форум, что то знаете?
Флегму «переохладить» невозможно. Пар в деф поступает снизу. И чем деф холоднее, тем просто он быстрее переходит в флегму. У меня под дефом стоит термометр с шагом измерения 0,001 гр. так вот он не чувствует изменение в охлаждении дефа)
Да ты по ходу вообще во всём уникальный персонаж
@@MrCrossRaccoon Так и спрашивай, не стесняйся)
@@user-ue2ui6qb4y спасибо, мне хватает источников дичи всякой :)
@@MrCrossRaccoon Сейчас досмотрел до перегрева флегмы. Ты уникум?)))
@@user-ue2ui6qb4y типтаво
Как говорил Шерлок Холмс "Бездоказательно, дорогой Ватсон, бездоказательно!" Только вертлявые умозаключения... Ты не ученик Великого и Ужасного Воффки из Каменска-Шахтинского???
Я его учитель
@@MrCrossRaccoon графики хуяфики подавай народу ) на слово не верят)
@@doctorzloy Я чтобы статистику по китайским NTC поднять как раз собираю девайсину с мониторингом 6 датчиков. Понятно, что все на графики по вифи и с табличным экспортом. Новогоднюю дискотеку из графиков устроим :)
Какая переохлажденная, клоун, вводишь в захлеб, выходишь из него и работаешь в предзахлебе, тепломассообмен это наука, а не твое мнение.
.i.
Так все-таки каким же образом "верх колонны отключается" при переохлаждении флегмы? Что, в нем ТМО прекращается? Или что происходит? Горячий пар в ней не охлаждается и не конденсируется? Автор, поясни физику процесса, пожалуйста.
Мое мнение, что требования к разным конструкциям колонн разные, нельзя все подводить к одному знаменателю. У меня, например, лучше всего колонна работает при температуре воды на выходе 37-38 градусов - подбирал практически.
Ну да. Просто я больше колонну подбираю под интересующие меня параметры, нежели наоборот :)
Видимо придется еще одно видео записать) Почему вы решили, что при жидкостном отборе количество пара приходящие на дэф не уменьшается со временем при уменьшении спиртуозности в кубе?
Надеюсь, не придётся :) Количество уменьшается, а теплоёмкость-то нет. Сколько нагреватель загнал энергии в пар, столько холодос и отбирает. Сколько тратится на парообразование, столько же выделится при конденсации. А вот руление потоками пара - другое дело. Можно воду подать через охладитель отбора в основной холодос, это решит вопрос частично, да только КПД у холодильников разные.
@@MrCrossRaccoon при управлении отбора по пару как и при управлении отбора по жидкости подключение охлаждения принято делать последовательно. В обоих случаях необходимо замедлять отбор , следовательно в обоих случаях со временем на дэф поступает все более холодная вода. Не вижу большой разницы для работы дефлегматоров...
@@romario2ful хорошо же, что не видишь :)
@@MrCrossRaccoon имею в виду, что регулировка одинакова для обоих вариантов и ни один из них в этом отношении не лучше и не хуже.
@@romario2ful Я ж в разрезе применения автоматики это всё рассматриваю и освещаю. понятно, что в рукопашную вообще монопенисно всё. Я вощимта второй целью и хотел показать, что принципиально отборы не отличаются и нет ни в одном из них ничего сакрального. Разделить да сконденсировать, а результат один.
Передача паром тепла в жидкость и есть теплообмен...
Именно этим и занимается насадка в колонне.
Все прочие досужие вымыслы и домыслы - пустое балабольство! =)
Именно так у меня и произошло неожидано пропала флегма и колона ушла в захлёп на все 5 этажей
Перегрев флегмы, это захлеб колонны. А тут какой то бред.
Насчёт димрота, если воду запускать по центральной трубке, то работа ближе к кожехотрубнику. Температуру на выходе надо держать ближе к 60-65 градусам. Если заводим по спирали то лучше держать 40-45.
И не пишите, что всем известно, как нужно подключать димрот, половина источников пишет так, половина, наоборот.
с каких радостей? ))) разговор про холодильник, а не свойства самой колонны и подаваемую мощность
@@MrCrossRaccoon ну переохлажденную вы описываете через поведение колонны, те граница равновесия понижается. А при перегреве значит повышается. Это и есть захлеб
@@TheHorseInTheCoat нет. Это всё про холодильники :) Какой захлёб, если наоборот флегмы недостаточно? :) Посмотри ещё пару раз видосы. Или не поможет? :)
@@MrCrossRaccoon куда она девается😂. Через трубку связи с атмосферой вылетает? Тогда да
@@TheHorseInTheCoat давай остановимся на том, что я говорю бред :)
Привет бро. Подскажи чайнику. У меня колонна два дюйма, купил димрот, какую держать температуру в ТСА при отборе тела, чтоб не переохлаждать флегму. Благодарю за ответ.
Темп воды на выходе важна.
Спасибо,а я голову ломал что нетак
Не могли бы подсказать,у меня конфигурацыя колона 5 тарелок потом отбор по пару потом димрот,температура в кубе 85,в узле отбора 77,и у меня пошла калона в захлёп перестала спускатся флегма испугался думал взарвётся,но до одбора голов всё работала стабильно,не было ли это связона с переохлождением димрота,на димрот кинул шланг с водой отдельно
а мощность какая и диаметр колонны?
@@MrCrossRaccoon калона 2 дюйма,димрот т-образный,до этого делол много перегоног не когда не было проблем.пришло время перегонять спирт сырец чачу и тут я решаю подключить воду отдельно на димрот и отдельно на доохлодитель, тут мне сразу что то непонравилось какието скачки температуры в колоне,ну вроде колона выромнилась дал моработать на себя 20минут,начинаю отбирать покапельно головы всё вроде идёт стапбильно,через минут десять замечаю что возврат флегмы уменьшелся нижние тарелки перестают работать и происходит самое страшное резкий захлёб колоны до 4-5 этожа самое главное ещё не сробатывает клапо излишка довления думал всё хана всё взлетит на воздух,но посмотрев ваше видео почетал форумы пообщался с людми пришол к однозначному решению у меня произошло переохлождения флегмы,ещё раз повторюсь как хорошо что я был рядом.после вашего видео я понял что я слишком сильно охлождал дефлегматор так как подключил его отдельно и второй фактор зима и вчастном доме в кране вода холоднее.Спасибо вам.
@@Beer.Krasnodar ну тут может перебор мощности
Болтун - находка для шпиона
Деф Димрота лучшее решение!!!!!!!!
В прямотоке кожухотруб всё равно немного, да эффективнее на круг. Нет универсального решения, как всегда :)
Дисковые от дом перегон ещё лучше