Evidement je vous invite à discuter de tout ça dans les commentaires... Et je suis certains que vous me prouverez encore que la communauté sait se respecter dans les échanges ;)
FabienOlicard Sur la chaîne de "La statistique expliquée à mon chat" il y a une vidéo sur les systèmes de vote et ça permet aussi de voir d'autre systèmes de vote que le scrutin à deux tours ou la solution alternative
Je suis vraiment impressionné par la qualité de cette communauté ^^ première espace commentaire que je vois où l'on peut débattre de politique sans se faire insulter de partout !
le probleme avec macron c'est que c'est projets sont tout simplement infaisable (j'ai fais des recherches sur plusieurs sites différents et sur ma culture perso 😁) donc si il est élu on va malheureusement avoir encore un quinquennat ou le président ne tiendra pas ses promesses, un quinquennat qui ressemble bcp à celui dont on est entrain de sortir (petite preuve sup, Hollande le soutien) Après je ne dis pas que lepen est une solution loin de la retourné à l'€ et une connerie pas possible pk? très simplement pck 1€=environ 6,57 franc donc on devra rembourser les dettes (qu'on arrive tjr pas à rembourser) en *6,57 Donc je suis complètement d'accord, notre système est périmé pour en arriver à avoir ca au 2eme tour ...
Ça serait top d'avoir un mentaliste à la tête de la France, il pourrait influencer les choix des autres présidents pour apporter ( enfin) la paix. Oui je sais c'est un rêve...
F Lulu Pour le faite d'abandonner l'€ je suis d'accord c'est pas forcément une bonne idée mais ton argumentation de la dette qui fera x6,57 est faux. C'est pas parce que le chiffre est plus gros que c'est plus chère si on prend en compte le poids d'une monnaie.
Et rubik's cube obligatoire en primaire, PNL comme langue vivante supplémentaire au collège, cours de décryptage aux lycée et énigmes comme entretien d'embauche...#Olicard2017
Valentinus1 oui je suis d'accord mais les seuls pays où il n'y pas de sondage avant les élections sont des régimes totalitaires ! Ça pousse à réfléchir 😄
Valentinus1 Supprimer les sondages ne règlera pas du tout le problème du vote utile. Imaginons par exemple que l'on ait 5 candidats : - Hughes d'extrême droite qui récolte 23% des voix - Paul de droite qui récolte 22% des voix - Plus trois candidats de gauche : Louis 20%, François 19% et thomas 16% des voix. Avec le système actuel les trois candidats de gauche seraient éliminés dès le premier tour au profit des candidats de droite et d'extrême droite alors même que 55% des électeurs ont voté à gauche. En gros avec le système actuel : chaque candidat qui se présente en plus à l'élection volera des voix à tout les candidats desquels il est le plus proche au profit des candidats auxquels il est le plus opposé. De la même manière les électeurs (peut importe qu'il y ait des sondages ou non) en votant pour leurs vraies idées parmi plusieurs alternatives possibles vont TOUJOURS avantager le candidat qu'ils ne veulent absolument pas voir passer (dans mon exemple, les électeurs de gauches se sont auto-poignardés en ne votant pas TOUS pour Louis. De la même manière François et Thomas avec le système actuel avaient tout intérêt à ne pas se présenter). La seule solution pour rétablir un vrai système démocratique sans strategies ni magouilles est d'adopter un mode de scrutin qui respecte l'indépendance aux alternatives non pertinentes et l'absence de dilemme de vote utile. Par exemple, le jugement majoritaire présenté dans la vidéo ou chaque candidat est évalué indépendamment des autres.
Super !! Merci de parler du jugement majoritaire ! En tant que mathématicien des scrutins, je me permets de mentionner mon scrutin préféré : le scrutin de Condorcet randomisé. J'en parle longuement sur ma chaîne.
Il y a un problème qui n'a pas été évoqué dans la vidéo mais qui me paraît fondamental: celui des primaires. En effet, ces pré-éléctions qui ont vocation à augmenter la légitimité d'un candidat est en faite un échec total. L'éléction d'hier nous l'a prouvé, les deux candidats désignés par des primaires n'arrivent pas au second tour, et l'explication est très simple,je vais tenter de l'expliquer. Jusqu'à présent, les présidents de la République étaient membres de partis "traditionnels" de gauche ou de droite. Cependant, leur politique était relativement centriste à l'image de François Mitterrand élu en 1981 sur un programme très à gauche mais qui a dérivé en 1983 vers une politique de centre gauche. Le même constat peut être fait avec Jacque Chirac en 1995 qui adopte rapidement une politique de centre droit. Les primaires constituent une lutte entre candidats d'un même parti. Pour se distinguer, ils rendent plus radicaux leurs programmes, il y a donc une impression de plusieurs courants politiques au sein d'un même parti (cf. Hamon/Valls). Le problème est là: à force de trop tirer chacun de leur côté, un fossé se crée. Malheureusement lorsque le vainqueur est désigné, les autres candidats doivent se ralier à lui. Mais cette radicalité empêche un rassemblement derrière un seul candidat, c'est pour cela que nous nous retrouvons avec des changements de vote comme Manuel Valls (qui tient une politique de gauche mais très tirée vers la droite) se raliant à Emmanuel Macron. Ces primaires, qui étaient conçus pour désigner un candidat "providentiel" sont en réalité contre-productives. Voila n'hésitez pas à me donner votre avis sur cela.
Corentin Totalement d'accord avec toi. Je comprend pas comment des hommes politiques (qui sont censé être assez intelligent pour diriger un pays) peuvent ne pas voir de telles choses...
Corentin j'approuve ce que tu dis Hamon était trop à gauche et fillon trop à droite Du coup les gens qui sont un peu extrêmes se sont tournés vers melanchon et le pen et ceux qui sont un peu à gauche ou un peu à droite ont choisi macron
Entièrement d'accords, Juppé était plus modéré, donc plus présidentiable, en plus les affaire judiciaire elles sont derrière lui pour lui on aurait été tranquille ... Par contre a gauche je suis bien content que ce soit un frondeur qui est gagné, et pas un pseudo Socialiste de mes deux ... Néanmoins, bien qu'ils aient voulu nous faire croire que c'état pour nous faire participe, en vrai, ces primaire, ils les ont surtout organiser parce qu’ils étaient incapable de se mettre d'accords sur un candidat naturel ... Preuve que les partie c'est du vent si ils sont même pas fichu de trouver un programme cohérent qui rassemble tout les mouvements du partis -_-
watewmark Je pense que ces élections annoncent le début de la fin des partis comme on les connaît aujourd'hui. Désormais on aura des partis plus nuancés je pense
Merci de vos réponses ! Je suis d'accord sur le fait que les partis soient un problème mais cela s'explique plutôt facilement. De Gaulle a rédigé la Constitution et ne voulait pas de partis politiques, il l'avait mentionné dès le 16 juin 1946 dans le discours de Bayeux. La discipline de parti est aujourd'hui un réel problème, et un paradoxe tout simple le prouve: aujourd'hui nous votons pour un parti à travers le candidat pourtant on s'intéresse plus au candidat qu'au programme du parti. A l'Assemblée Nationale, l'opposition est forcée d'adopter un rôle de contestation permanente indépendemment de la volonté individuelle des députés. Il est clair que des réformes des institutions sont nécessaires pour rendre au Parlement sa capacité à exprimer l'intéret général de la Nation.
Entièrement d'accord. Cette campagne était déjà orientée avant même de commencer. Et quand on voit qui a commandé les sondages et sur quelle partie de la population, c'est vraiment une escroquerie.
LR S normal. ils ont tués médiatiquement les autres candidats (pas juste fillon, le reste a été discrédité dès le départ). les sondages devraient être totalement interdit (du moins leur diffusion au grand public avant les élections)
Totalement d'accord ! Macron est au 2eme tour grâce au "vote utile", et quand ils ont déclaré Hamon hors-course, il a finit par vraiment l'être par cercle vicieux Et je connais plusieurs personnes qui auraient voté JLM à la place de Macron s'il avait été déclaré comme l'un des favoris avant lui, et pas juste une semaine avant l'élection
La meilleure solution ça serait de ne pas voter pour un candidat mais pour un programme. On devrait avoir les programmes sans les noms des candidats ça obligerait les gens à lire les programmes et pas à voter à la tête de la personne ou à l'image que donne la presse.
Je pense pas que ce soit si simple car avec le pouvoir qu a le président de la république et le fait que c est lui qui représente la France ce serai bien de savoir si tu vote pour un gars très impulsif ou au contraire très mou etc...
Le mieux pour confirmer cette thèse est de faire une expérience. Organisez de fausses élections avec par exemple 200 votants (minimum je pense) faites les deux systèmes, puis comparez. À ce moment là on pourra vraiment voir ce que ça donne.
Le vote n'est pas de la physique ou de la chimie mais des mathématique, ce qui fait qu'il n'est pas nécessaire de faire une fausse élection pour voir si çà marche mais juste de calculs. Des tests par algorithmes de simulation de votes me semblent bien plus pertinents car ils permettraient de simuler des votes avec des nombres bien plus importants (et donc plus représentatifs de la réalité ) mais aussi de simuler de très nombreuses fois le vote avec différentes configurations afin de voir si dans certaines configurations certains problèmes se posent.
Tu as raisons, je suis daccord avec toi, il est bien plus simple de créer une simulation. Et je ne voulais pas dire que les calculs étaient faux, loin de là. Mais rien n'empêche de le faire avec des humains. Nous ne sommes pas des machines et rien n'empêche que les stats et probabilités soient fausses. Au fond ce ne sont que des thèses appriori proche de la réalité (et c'est le cas) mais il n'est pas impossible qu'un résultat soit différents du stats. Par exemple, les dés. Tu fais 100 lancés. En théorie, tu feras en moyenne, 16 à 17 fois chaque nombre selon les stats. Mais rien ne te dit que le 4 par exemple tombe 76 fois. C'est pour ça qu'avec les machines, on ne peut pas absolument prédire le résultat, le mieux est de le faire avec des humains. De plus, ce sont des élections politiques, il y a des programmes, avis... différents et beaucoup plus de facteurs à prendre en compte. Je me suis bien égaré pour si peux 😂 Néanmoins il est pas débile de faire ça avec des machines, mais il faut se nourrir des deux.
Je confirme, pas besoin de s'inscrire (il suffit d'être déclaré dans la commune où l'on vit, ce qui est obligatoire, avoir 18 ans et apte). Mais le le vote n'est obligatoire que dans un seul canton, Schaffhouse, et nos taux de participation sont souvent très bas.
Enfaite moi je suis suisse 🇨🇭( j'ai 13 ans ) mon père et ma mère reçoivent chaque mois une enveloppe dans la quelle on marque nos votes pour pleins de chose (ex loi pour l'environnement, sortie du nucléaire,...)et ensuite ils les revoient par la poste gratuitement mais sinon ils ne sont pas obligés de renvoyer la lettre
C'est embêtant comme système, si l'enveloppe est transmise par la poste, il n'y a pas de témoin à son ouverture. Le système avec urne transparente est quand même assez bien sécuriser, évidement un bon manipulateur pourrais discrètement échanger des enveloppes , mais ça serait limiter à un bureau, il faudrait en engager des dizaines de milliers pour changer significativement un scrutin.
Le vote par approbation est surement de loin le meilleur système : on met autant de bulletins qu'on veut dans l'enveloppe pour dire quels candidats on approuve (un seul par candidat bien sûr), ou alors, ce qui revient au même, on coche en face de chaque candidat sur une feuille "oui" ou "non". Celui qui a le plus d'approbations l'emporte en un seul tour. Le système est intuitif, il réduit le vote "utile", il ne nécessite aucune informatisation contrairement au vote alternatif ou au jugement majoritaire.
le problème avec le système, c'est que des gens mettront oui à leur candidat et non à tous les autres, ce qui fausserait le résultat et donnerait quelque chose qui ressemble beaucoup à ce qu'on a aujourd'hui
Ceux qui ont un favori peuvent très bien faire ça mais je pense qu'il y a une majorité de gens qui n'en ont pas forcément...dans ce cas là ce système serait intéressant
Mouais, on est quand même peu dans la nuance. Le vote alternatif permet cette nuance. Moi j'aime bien Poutou et j'ai envie de le soutenir, pour autant j'ai clairement pas envie de lui donner le même intérêt que j'ai pour Mélenchon. Dans ce que tu proposes, soit je le soutiens, soit non. Dans le vote alternatif, je peux le soutenir sans le favoriser. Accessoirement, informatiquement ça demande rien et ça peut être complètement décentralisé et sécurisé. C'est pas comme si on nous demandait de voter sur le net, suffit d'avoir un mini script open source qu'on fasse tourner dans chaque mairie une fois le dépouillement manuel effectué :)
Salut Fabien ! je dois t'avouer qu'avant de regarder ta vidéo je ne te connaissais que de nom et tu as eu non seulement ici un petit pouce bleu mais également un abonnement supplémentaire. Ton analyse est à mon sens vraiment bonne et le taf effectué par ton équipe et toi même est méritant. Je me retrouve évidemment dans ce que tu as dit surtout concernant le vote utile les petits candidats étant considérés comme out d'entrée de jeu et ce en grande partie à cause des médias qui sont plus qu'invités à aider certains candidats mais également et surtout de la bêtise des gens qui consiste à se dire "de toute façon ce petit candidat ne passera jamais même si il est bon à cause des grands donc voter pour lui ne sert a rien"...sur qu'en raisonnant comme ça le type ne risque pas de passer. Pour faire simple personnellement j'adhère totalement à ta mort subite des 11 tours pour les 11 candidats se serait parfait mais le jugement majoritaire est aussi très intéressant et beaucoup moins couteux car bien sur la priorité c'est toujours : l'argent... Ce système de vote est je le crois aussi bien périmé mais à cela s'ajoute aussi la question de la légalité du scrutin. Car pour ma part un certain candidat est arrivé en tête au premier tour soit...mais pour autant ses meetings sont vides et dans mon entourage par exemple personne n'a non plus voté pour ce candidat donc on se demande d'ou sortent les votes mais c'est là un autre débat. Il apparait donc évident que tout ce système électoral est à revoir mais ce qu'il faudrait revoir aussi ce sont nos mentalités : Le français ne s'intéresse plus à la politique il est blasé et se laisse gouverner pensant que tout est "inutile" "joué d'avance" "tous les même" et il ne s'agit pas de stigmatiser certaines classes, je suis pour ma part en dernière année de licence de droit et pour autant la moitié des gens avec lesquels je suis en amphi ne savent pas ce que contiennent les programmes politiques des candidats...une bonne solution serait donc comme tu l'as dit de revoir ce système électoral..mais d'une manière générale tant que les mentalités ne changeront pas rien ne changera vraiment...en tout cas merci pour ton analyse désolé pour mon roman et je te souhaite bonne continuation pour ta chaine et tes projets :)
merci de profiter de ta notoriété pour faire passer des messages comme ça ! Science étonnante est pour moi la meilleure chaine de vulgarisation scientifique francophone, c'est vraiment à la portée de tous allez y !
Je suis suisse et pour repondre, en suisse, nous ne devons pas nous inscrir pour voté, toute les personnes, a partir de 18 ans, recoive une enveloppe. Nous ne sommes pas "obliger" de voté, nous recevons les bulletins chez nous, avec des brochures qui explique les pour et les contres des "parties" et ensuite soi on renvoi dans une enveloppe notre vote, soi nous ne souhaitons pas voté et détruisons les bulletins et poubelle :) voilà^^" p.s: Toujours voté comme papa, parceque papa a toujours raison :D
Marine Salmon Il faut pas mal le prendre. J'ai juste dit que le post scriptum était drôle car en France, il y a une politicienne (Marine Le Pen) qui fait comme son père (Jean Marie Le Pen). Du coup, ça m'a fait rire sur le moment. Désolé, si je t'ai blessé.
azur 26 Ah non non j'lai pas dutout mal pris au contraire hahah j'avais pas fait le lien mais maintenant que j'y pense c'est vrai que mon ps est dans le thème haha
J'aime beaucoup la vidéo, vous avez dû faire plein de recherches, et avez de bons arguments, bravo ;) Mais comme tu l'a dis, toute personne voulant voter devrait avoir lu et compris les projets de chaque candidats, pour après pouvoir les juger convenablement... Autant dire qu'il y aurait bien moins d'électeurs ^^'
Si tu ne connais pas le contenu du programme d'un candidat tu lui met "à rejeter" puisque tu ne peux pas souhaiter qu'un candidat dont tu ne connait rien soit élu
Mais quel travail Fabien ! Je suis un peu en retard sur cette vidéo mais bravo et merci ! J'avais déjà vu la vidéo de David (très pertinente) et la tienne vient clore le débat : il faut changer notre système de vote !
Selon moi : 1) Au dela des systèmes alternatifs que vous proposez dans la vidéo, tant que les média/presse/sondage restent le "guide" des gens, on ira pas beaucoup plus loin ... 2) Voter pour X ou Y sans qu'il ait de sanction s'il ne respecte pas ce qu'il nous vend ne sert a rien ... 3) Voter pour des idées et non pour des personnes serait la base avant de vouloir changer le système de vote, peu importe qui les met en place. L'information et la manière dont elle est disponible actuellement n'est pas démocratique de base, donc bon ...
Sauf erreur de ma part, une petite coquille s'est glissé dans ta vidéo : si il y a 11 candidats en "mort subite", ça fait 10 tours pour en avoir qu'un seul à la fin. Mais merci pour cette vidéo pacifique !
et puis je ne trouve pas cette solution meilleures que le système Français actuel car au final on aura quand même approximativement 50% de mécontent donc la moitié de la population n'aura pas été en faveur du président, je préfère le système ou l'on attribut une note graduel à chacun des candidats, ça évite de devoir se prononcer pour un seul candidat, on fait qu'un seul tout et c'est le candidat qui à la meilleure note qui est élu, je dit ça mais sa demande tout de même une réflexion plus sérieuse, c'était un avis en passant ^^
le problème est que le vote blanc n'a pas d'impact alors que c'est un choix de vote une majorité de vote blanc devrait pouvoir annuler une élection car celà prouve qu'il y a majoritairement un avis négatif a ses élections
C'est malin ça... et apres tu fais comment ? les candidats éliminés lors des sondages n'ont plus aucune légitimité, donc il faut prendre des candidats inconnus du grand publique. Le temps qu'ils fassent un programme et l'exposent est beaucoup trop long. Donc annuler l'éléction est impossible
Pet si tu réfléchi deux seconde. la le 1er tour passe. tout le monde et blasez sauf 2 mec qui on fait 23% tout le monde appelle au vote blanc. boum 23% pour chaque pins. et un petit 56% de vote blanc? On prend les meme et on recomance? Et oh étrange tout le monde appelle au vote blanc. on recomance???
on va ce calmer sur le abruti mon petit monsieur. j'explique que annulé une élection sur le principe du vote blanc ne peux pas marcher dans ce genre d'election présidentielle. peut etre sous un autre forme mais dans notre cas ça abouti a rien
Alors, @Fabien, non, en Suisse le vote n'est pas obligatoire. Il y a juste quelques cantons où il est obligatoire. Et le taux de participation ne dépasse en général pas 40%. Mais, oui, on reçoit sa carte d'électeur à la majorité et elle est valable à vie. Par contre, si on va en prison, par exemple, on perd nos droits civiques. En Suisse, les détenus ne votent pas.
En Suisse on reçois une enveloppe à notre domicile et il nous suffit de compléter le vote et mettre l'enveloppe dans une boîte au lettre. Mais nous les suisses c'est pas le peuple qui élit le président c'est le parlement.
Ya un truc que t'oublies mec, les gens sont cons. Si on applique le jugement majoritaire, la grande majorité des gens vont mettre "à rejeter" sur tout les candidats, sauf sur leur préféré, ou ils mettront "excellent" bien évidemment. Le système du jugement majoritaire compte sur la bonne foi et l'esprit critique des gens, donc c'est trop tôt, la population française n'est pas encore assez évoluée intellectuellement (j'en veut pour preuve l'élection de Macron, élu avec comme principal argument "candidat du renouveau", alors qu'il s'inscrit exactement dans la continuité de Hollande et ne s'en cache même pas... pas prêts jte dis)
Non, les gens n'auraient pas spécialement d'interet a faire ca, et meme si il le faisait, ce serait moins pire que de quasiment les obligé à approuver un candidat qu'il n'aime pas pour eliminer l'autre
levelK za Tu n'as pas compris la force du scrutin majoritaire. Même si une communauté d'un candidats X vote "Excellent" son candidats et "à rejeter" tous les autres, ça ne les avantages pas car la mention majoritaire est déduit de la médiane (50%). En gros, les gens qui feront ça ne feront que désavantager leurs second choix, sans avantager le leur. Leur avis ne sera pris en compte que pour le leur et donc il y perdront. La médiane est une valeur plus robuste que la moyenne. Je t'invite à voir la vidéo de sciences étonnante sur le sujet qui explique en détail ce principe.
Il y a une chaine youtube qui a fait une vidéo qui explique très bien les différents types de votes, ca s'appelle "La statistique expliquée à mon chat" Je vous la conseille pour voir les problèmes de TOUS les types de suffrages
En 12 min, tu as résumé et consolidé toute ma pensée envers le system électoral français! Le travail que tu fournis en sortant ta vidéo est VRAIment important, beaucoup plus que du divertissement, j’espère que ca nous aidera dans le futur a changer ce system obsolete. Merci.
Es ce que le "gling gling " de ton portable serait un VRAI indice pour LA prochaine vidéo... ?? 🤔 Je n'étais pas encore en age de voté cette fois ci mais dans 5ans oui, et ça paraît tellement déjà si compliqué !!! En espérant que les méthodes de votes évoluent au court du temps... 🇫🇷👏
Ca fait toujours du bien d'avoir aussi d'autres avis, même si on est pas trop d'accord, ça amène à réfléchir ! Merci pour la chaine de Science étonnante que je découvre ! Et pis continue comme ça Fabien ! J'espère avoir l'occas' de venir à un de tes spectacles vers Lyon un jour. #Passilencieux
Est-ce que tu ne penses pas que ça avantagerait les candidats du "centre" au détriment des extrêmes gauche ou droite ? Je m'explique, les extrêmes auront soit des mentions excellentes (par leurs sympathisants) ou des mentions à rejeté (par leurs opposants) tandis que les candidats plutôt du centre auront des mentions moyennes (par les extrêmes) et de bonnes mentions (par leurs sympathisants). J'aimerais bien vos avis et j'espère celui de Fabien.
je ne pense pas car pour mon cas je mettrais sans détails, asselineau vers le haut, et sans tous les siter, melanchon moyen haut le pen vers moyen (car je ne suis pas d’accord avec tout) et fillon, macron vers le bas (selon mes choix) car je pense que "les extrêmes" sont un classement superflus, je dirais simplement avec qui je suis plus ou moins d'accord et il est possible d'etre absolument pas d'accord avec certains du centre tout comme "les extrêmes"
Ce que tu dis serait vrai si on proposait de noter de 1 à 10 les candidats et qu'on faisait une moyenne, or, ce n'est pas le cas. La nuance, c'est que on regarde la mention minimum que 50% des gens lui attribuent. Imaginons qu'un candidat ait 49% de de votes "à rejeter"', puis brusquement, ses mentions redeviennent "assez bien" pour le reste des 51%. C'est exactement le même resultat que si tu avais des mentions progressives entre "à rejeter" et "assez bien" entre 0 et 51%. Le fait qu'on rejette totalement quelqu'un ou qu'on le fasse de manière progressive n'a pas d'impact, c'est là que ce système est plus intéressant qu'une moyenne.
Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
Quand les Français comprendront-ils qu'ils vivent dans une oligarchie maquillée !? Je hais ce système, et je ne comprend pas que les citoyens puissent se rendre complices d'un tel déni de démocratie ! : (
Mais oui mais oui, c’est bien ça, tu veux pas être dans le système, ok, soit, on fait quoi ? =) On reste tous chez nous et on laisse là pour le coups les oligarque s'élire entre eux ?? MAis bien-sur la bonne idée. Parceque ne croit pas qu'un taux d'abstention élevé changerais quelque chose, tous ce que ça changerais c'est éventuellement le morale des troupes, mais les ordres tu te les prendra quand même, et en plus là t'es sur que le candidat qui passe il est totalement pas avec le peuple x) Bon sinon ya la deuxième solution, on se fait une petite commune ? On va chopper Hollande dans sont lit et on enfile sa tête au bout d'une pic, ça aussi c'est chouette :D Ou sinon on décide qu'on sait très bien qu'on est pris pour des jambons, mais on essaie d'orienter le système petit a petit, en utilisant ses règles .. Mais si tu as une meilleur idée je suis tout ouïe .
V pour Vendetta Il faut se battre pour le candidat qui n'est pas financé par les banques, qui veut redonner aux français le pouvoir de décider en recouvrant sa souveraineté qui lui a été retirée par l'UE, l'euro et l'Otan, si vous ne connaissez toujours pas le candidat du Frexit et pourquoi il faut pouvoir débattre de cette possibilité, secouez-vous
Que les citoyens soient moins niais vis-à-vis du discours ? Mieux éduquer les gens pour faire face au discours en général. "Parceque ne croit pas qu'un taux d'abstention élevé changerais quelque chose, tous ce que ça changerais c'est éventuellement le morale des troupes, mais les ordres tu te les prendra quand même, et en plus là t'es sur que le candidat qui passe il est totalement pas avec le peuple x)" - Rien ne passera car il y aura sûrement cohabitation dans ce genre de cas, et donc le pouvoir serait entre les mains du 1er ministre qui, à défaut d'être avec le peuple, serait le personnage politique "le moins pire". "Ou sinon on décide qu'on sait très bien qu'on est pris pour des jambons, mais on essaie d'orienter le système petit a petit, en utilisant ses règles .." -Ça, ça n'a jamais marché, ça ne marche pas et ça ne marchera jamais tant qu'on aura pas la volonté de véritablement changer quelque chose. Même au fur et à mesure, les pseudo-décisions que l'on pense imposer aux politiques sont des décisions issues de quoi ? D'une façon de vivre, de penser, d'une culture (en très gros et moche). Et qu'est-ce qui détermine notre façon de vivre ? La plupart des outils aux mains des politiques (cinéma, médias en tout genre, etc - et dans le cas des médias, les médias alternatifs ne sont souvent pas mieux que les médias déjà présents et se contentent de faire une crise d'adolescence). Mêmes les partis d'extrême-droite ou d'extrême-gauche ne changeraient pas grand-chose au shmilblic...on est plus en 1933 et l'extrême, en Europe du moins, ne peut pas monter comme cela, et même s'il parvenait à la faire, cette montée, aurait les mains liées par le système. "On reste tous chez nous et on laisse là pour le coups les oligarque s'élire entre eux ?? MAis bien-sur la bonne idée." -Bah déjà on se déplace mais par jeu de pouvoir et utilisation (peu) maligne des médias, on peut déjà déterminer quelque semaines à l'avance qui va arriver en tête (pas en premier, mais dans les premiers). Le peuple est soumis par trop de chose quoi qu'il arrive. "Mais si tu as une meilleur idée je suis tout ouïe ." -Taper véritablement du poing sur la table pour une fois ? Genre déjà ne pas se mobiliser que tous les 5 ans en pensant changer la face du pays en foutant une stupide enveloppe dans une urne ? Ne pas s'insurger pendant 2 semaines seulement ? Le faire avec plus de violence ? Le vote ne vaut rien au final, c'est ce qui se passe entre les 5 années qui est important, surtout si l'on se place dans une vie militante, ou même juste dans une vie avec plus ou moins de réflexion. Pour une fois que le peuple aille au bout de ses convictions (qui peuvent être divergentes, mais qui en soi ne sont jamais menées à bout). Le problème actuel, c'est juste le pseudo-désespoir qui fait qu'on ne croit que faussement au changement. Après on va répéter aux autres que quoi qu'on fasse, rien ne change vraiment. La boucle de la non-action est bouclée et la prophétie est auto-réalisatrice : rien ne se passe, rien ne change. Pas étonnant qu'on se trompe de vote, après (sauf si l'intention de base est de voter pour lui), en pensant voter pour un p'tit jeune apportant un vent de fraîcheur mais qui ne fait que continuer les idées des anciens déjà en place. Si quelque chose doit changer, c'est bel et bien au niveau structurel. Déjà, quand on arrêtera de voter pour faire front en choisissant le "moins pire" (le fameux vote utile), peut-être qu'on aura déjà fait un sacré progrès dans la logique démocratique. Enfin wallah j'suis pas à Science Po, tout ça tout le monde le sait déjà ! Bonne journée les gens !
Allias Deuxchenes Je lis ta proposition, "Taper du poing sur la table" ça veut dire quoi ? Concretement on fait quoi ? Une revolution ? C'est la chianli que tu veux ? Tout le reste du paragraphe est rempli de "ne pas", moi je veux bien, mais faut pouvoir faire autre chose .. et à part l'insurection les choix son minces.
L'insurrection peut être un moyen je pense, une fin en soi, non, mais un moyen, pourquoi pas ? Le problème, après mon paragraphe quelques poils utopiste, c'est que même si un mouvement populaire assez violent pour renverser une partie du système en place et pour imposer ses idées venait à apparaître, ce n'est pas sûr qu'il changerait quelque chose. Déjà car tout le "peuple" ne suivra pas forcément ce mouvement, on a déjà pas forcément tous envie de changer, alors pour ce qui est de parler de changer dans une direction commune... xD ! De plus, à une époque où on veut à tout prix proscrire la violence (même si envers des institutions qui vous écrase, elle est légitime, selon moi) il peut être plus que dur de trouver des gens motivés. J'en discutais d'ailleurs avec un prof d'économie (qui fait partie des "économistes atterrés") et un prof de géopolitique/science politique à la fac. Pour eux, et surtout pour le prof de sciences politiques, le système dans lequel on vit est si gargantuesque et l'individu déjà si insignifiant (malgré les responsabilités qu'il a) que tout ce qui paraît nouveau est fruit du système et tout ce qui est avancée, évolution, révolutions (etc) est tout aussi le fruit de ce système. Je ne me souvient plus exactement de tout, je vais tenter d'aller retrouver tout ça, si tu veux je pourrai te passer mes notes par mail ou autre, si cela t'intéresse ! :) Peut-être qu'avec mes "ne pas" j'ai pu paraître moralisateur par ailleurs, mais ce n'est pas mon but. Je donnais un point de vue sur ce que je considère comme étant deux -trois choses qui n'allaient pas, mais je suis quasiment sûr que si on demande à quelqu'un d'autre, les choses soulevées, s'il y en a , seront différentes ! Je suis presque toujours dans le "ne pas" que dans le "il faudrait", c'est peut-être là un gros défaut dû à une position d'observateur plus que d'acteur.
Une chaîne très très intéressante qui parle notamment de la démocratie et des systèmes de votes !! c'est SCIENCE4All !! En tout cas ça fais plaisir de voir de plus en plus de gens se poser des questions sur notre système de vote !!! maintenant il faudrait que cela puisse arriver aux oreilles des politiciens !
Et si ... On garder le système actuel mais sous la seule condition que la somme des intentions de vote des candidats du second tour soit supérieur ou égale a 50% ? EX : Emmanuel Macron + Marine Le Pen = 45,3% ( ne représente pas la majorité des français ) Emmanuel Macron + Marine Le Pen + Francois Fillon = 65,3% ( représente la majorité des français ) Second tour a 3 candidats. Qu'en pensez-vous ? (PS : Je n'essaie d'avantager aucun candidat je n'ai pas voter pour l'un d'entre eux :) )
Alexis PLESSIER le problème c si deux personnes ont le même nombre ( je n est pas trop suivi mais je croit que Mélenchon et Fillon on le même nombre non ? [ 19,5] ) ont fait un tour a 4 ?
Alors personnellement je trouve l'idée bonne, mais le problème ce poserait au 2nd tour. Regarde cette année la France est en gros divisée en 4 et c'est pour cela que c'est extrêmement tendu et que les résultats sont vraiment proche. Je pense que si en plus de Macron et Le Pen il y avait Fillon (car ayant eu 20%) la division des votes se ferait encore plus sentir et on aurait encore le problème de citoyens ne se sentant pas concerné et devant encore une une fois faire des votes utiles car ne pouvant pas pas voté. Tout ça pour dire que je pense pas que ce soit une idée stupide mais qu'elle ne pourrait pas fonctionner convenablement avec nos élections qui ne prennent pas en compte les personnes sans avis. (je précise car on sait jamais, je ne suis pas une pro dans le domaine de la politique et que si je me foire quelque part je serait contente qu'on me le dise)
lodivert t : Après résultats definitifs ils ne le sont plus mais c'est, au nieau des probabilités impossible quasiment que deux candidats soit ex-ecquo a la voix près :) Morgane : De toute façon personne n'est "pro" du sujet ici ^^ Je trouvais l'idée pas mal car les choix proposés représenterai au moins la majorité du choix du peuple et donc plus "naturel". Mais cela dit le vote blanc DOIT être reconnu (surtout de nos jours ...) après je suis conscient qu'on ne peut pas satisfaire tout le monde ca va de soit ..
Y'aurai toujours le vote utile. Dans ton exemple de macron+le pen+ Fillon, des électeurs de Fillon voteraient macron pour ne pas voir l'extrême droite au pouvoir par exemple.
En Suisse on reçoit tous une enveloppe ( faut arrêter ce système de file qui dure 3h , vous êtes fous de voter haha ) mais ce n'est pas obligatoire. Dans un canton Suisse , ne pas voter est amandé , oui un peu fou... On vote 7 personnes qui représentent notre pays ( de divers partis) , chacun responsable d'un élément. En suisse , c est comme si on avait que des ministres enfait avec un président dans ces ministres qui change chaque année
Je comprends pas les gens qui font la queue pour voter ^^ J'y suis allé, j'ai voté direct ^^ Parfois tu fais genre 10min de queue, mais voilà, pas des heures et des heures, et pourtant je sais que ça arrive x)
Maxime, le système de la file, ça apporte quand même la certitude à la personne qui vote que son vote sera effectivement pris en compte. Je trouve votre système excellent, par contre je trouve quand même ça bizarre de renvoyer l'enveloppe par la poste. Comment vous faites pour savoir que le vote a été pris en compte ?
Toma Snail, tu ne fais pas la queue parce que tu vis en France ^^ Les Français de Londres ont parfois attendu toute la journée, il y a énormément de problèmes avec le vote ds français de l'étranger :x
Amélie, c'est mieux déjà, mais du coup c'est quand même plus compliqué de rester devant la boîte commune, d'attendre que quelqu'un la prenne, de le suivre jusqu'au lieu du dépouillement, puis de surveiller ce dépouillement, pour bien s'assurer qu'il n'y a eu aucune irrégularité dans le processus. Chaque méthode à ses avantages, mais faut admettre que la technique du bureau de vote encourage les gens à surveiller le dépouillement d'un bout à l'autre du processus. Mais la boîte commune est une bonne idée aussi, du coup je suis assez intéressé aux idées qui sont/pourraient être utilisées pour qu'un mec qui vote puisse, comme ça, décider de surveiller son bulletin de vote de bout en bout, et d'avoir la certitude absolu qu'il a été compté.
y a un problème dans le jugement majoritaire je pense, les électeurs qui ont déjà un candidat qu'ils veulent voir president vont directement mettre excellent pour leur candidat préféré et "à rejeter" pour les autres pour que leur candidat préféré est le maximum de chance même si il n'en pense pas autant des autres candidat ce ne sera pas forcément le cas pour tout le monde mais beaucoup qui soutienne à fond ferais probablement ça et cela fausserai beaucoup les resultats
Dans ce cas, ils sont débiles, car les autres feront pareil et ça reviendrait au même. Les programmes ne sont pas tous radicalement opposés, y'a des similitudes, si tu la joue intelligement, c'est bon. Et au pire, tu ne comptes pas ce genre de scrutin où les gens ont votés n'importe comment. Bon le problème c'est qu'ils peuvent mettre excellent pour un candidat, et bien voté pour les petits genre poutou ou lassalle, et du coup, ça aura pas trop d'impact, mais là c'est la faute des médias qui influencent le vote et le poid de tel ou tel candidat. Il faut tout simplement interdire les sondages et réguler le temps de parole consacré à chaque candidat, en étant le plus impartial possible.
Plugy Kiff je te conseil d'aller voir la vidéo de David de science étonnante, il explique clairement que donner une mention excellente dans le but de favoriser notre candidat préféré n'a strictement aucune incidence car il faudrait que 50% des électeurs lui attribut cette mention ... et si jamais cela arrive c'est que c'est probablement un président parfait qui correspond à plus de la moitié des électeurs français :)
Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
C'est un problème si l'écrasante majorité des électeurs ont ce comportement, mais si une grande partie des électeurs jouent le jeu, les votes "exagérés" n'ont pas un impact trop fort : le résultat final se calcule à l'aide de la médiane et non de la moyenne. Or, la médiane, contrairement à la moyenne, est assez robuste aux valeurs extrêmes.
Scr3xx ton raisonnement c'est un peu comme si je disais on devrait autoriser le dopage dans le sport comme ça tout le monde serait quand même à égalité, c'est un peu bizard tu vois
En.fait la france est divisé en 4 : ≈20% pour Melanchon/LePen/Fillon/Macron :\ Ça veux dire que 50% des francais vont voter pour le "moin pire" au seconde tour. Peut t on parler de démocratie?...
les pourcentage ici ne sont pas sur la totalité des personnes inscrites, mais sur la totalité de ceux qui ont voté, donc les chiffres donnés sont bien correctes ^^
Un bonheur cette vidéo, merci à toi d'avoir clairement dit des choses importantes et des vérités que certains n'osent même pas évoquer; et encore plus avec une notoriété assez importante comme la tienne ! Notre pays a besoin de personnes comme toi, vidéo partagée !
Premièrement ta vidéo est excellente et m'a beaucoup intéressé. Je suis totalement d'accord sur le fait que le jugement majoritaire est aujourd'hui la meilleure solution pour une équité entre tous les candidats. En revanche comme tu le dis bien, "ça obligerait les gens à lire les programmes", et je pense qu'aujourd'hui une infime partie de la population s'intéresse réellement au fond des programmes, plutôt qu'à la forme globale voir à la tête du candidat qui le présente. Je pense pour ma part (et si réponse de ta part il y a, j'espère que tu pourras m'expliquer les désavantages de ce que je vais proposer), il serait possible de créer un mixe de plusieurs modes de suffrage : une sorte de jugement majoritaire qui ferait office de premier tour, avec plusieurs candidat qualifiés à un second tour (par même palier atteint ou que sais-je), et un second tour "classique" où le vote blanc serait reconnu. Qu'en penses-tu ?
Bien sûr que ce système est périmé ^^ Pourquoi continuons-nous à nous désigner des maîtres alors que le principe de base de la démocratie consiste à décider des lois nous-mêmes ?
On est d'accord... C'est ce qu'il se passe quand la majorité vote pour ceux que l'on voit en permanence dans les médias. J'ai même entendu dans la rue : "Oh Macron il est trop beau, je vais voter pour lui !" ... il y a encore du boulot.
Kagura Yato Je suis d'accord que sur le papier c'est mieux, mais si on fait une constituante avec des élus qui ne l'ont jamais été (déjà interdire à quelqu'un de se présenter... bof), il va falloir créer une constitution républicaine, dans un gouvernement de gauche mais constituée à 20% d'élus d'extrème droite?
Damien Tigroo : nous ne pouvons pas décider nous-mêmes des lois puisque c'est l'UE qui nous dicte notre conduite, on doit appliquer les recommandations de politique et économie décidées qu'on le veuille ou non : lis les Gopés, lorsqu'un pays confie sa souveraineté à une instance supérieure, il n'a plus le pouvoir de décider par lui-même, bye bye la démocratie
Kagura Yato ce n'était pas réalisable puisque la France est liée à l'UE, pour avoir une constituante, il faut sortir de l'UE par l'art. 50 puis on fait notre constituante
Bravo! Je t'attendais pas sur ce sujet ni à de tel collaboration de qualité! Parfaitement d'accord avec ta conclusion. Mais ça ne sera pas pour ce quinquennat que l'on verra un changement majeur dans notre système électoral...
David a sorti sa vidéo il y a un an, ça n'a pas spécialement changé les choses pour ces élections.. En revanche plus le sujet est diffusé et connu plus il y a de chances que les choses changent donc c'est utile dans tous les cas :)
personnellement je ne pense pas que le «vote altération» soit si bien que cela. En effet, toujours selon moi cela n'empêcherait pas que les personnes votent stratégiquement. c'est-à-dire que les personnes mettraient la meilleur qualification pour leur favori et à rejeter pour tout les autres. Cependant, la question mérite d'être posée mais cette réforme risquerait d'être difficile à mettre en oeuvre car c'est une loi constitutionnelle, et donc doit être modifiée par une reforme de la constitution et les gros partis ne seront très certainement pas d'accord pour réduire le poids politiques en se mettant sur un pied d'égalité avec les petits candidats
petit yak Il y a moins de vote stratégique dans le sens où si la barre est à 50% et que sa mention majoritaire est "tolerable" ou "pas mal" que tu aies voté "a rejeter" ou un truc moins assassin du genre "pas terrible" ca revient au même donc tu peux effectivement donner ton avis réel ce sera tout aussi stratégique (j'explique peut-être assez mal mais c'est très très bien expliqué à la fin de la vidéo de science étonnante )
Oui en suisse on est inscrit sur les liste automatiquement pour les votes. je te laisse voir les vidéo d’Étienne chouard sur la démocratie et l’élection.
En vrai j'ai une question : Dans le systeme dont tu parles est ce que ces mentions ne pourraient-elle pas etre faussé si par exemple les electeurs qui veulent vraiment voir un candidat gagné mettait la pire mention a tous les autres candidats ,?Et si tout le monde se mettait a faire ca ne tomberions nous pas dans le meme engrenage de vote utile ?
en quelque sorte oui nous tomberons dans le vote utile, mais c'est pour sa qu'il est important de se renseigner avant de voter car il serai quand meme dommage de voter contre ces intérêt juste pour faire un vote utile. Le débat permet aussi de savoir quel candidat argumente le mieux. Bref il ne faut pas se laisser influencer par qui que soit avec leur vote utile ^^
complètement d'accord avec toi claire, je pense que la société est faite de tel façon qu'un grande parti des électeurs continueraient à voter pour un seul candidat
Ah je suis parfaitement d'accord avec toi , je me demande juste si au final quelque soit le systeme ( et lui me semble plus juste que le notre) on ne finit pas finalement par voter utile . :)
Je suis totalement d'accord avec toi! Concrètement, je trouve ces élections totalement pourries. Je n'aime pas les 5 "grands" candidats, que ce soit entre les affaires judiciaires, les magouilles, les idéologies... Cela dit, je ne voulais absolument pas que MLP soit présidente... Je savais pertinemment que les "petits" candidats n'auraient jamais + de 5% donc pour pencher la balance je savais que mon vote pour ces 6 personnes ne servaient à rien... J'ai donc voté par "obligation" et non par "choix", les médias nous influencent énormément sur notre choix, c'est inconscient, mais rien que le fait que le débat de TF1 exclut les petits candidats en est un exemple. Bref, aujourd'hui on se retrouve à devoir voter pour Macron ou pour MLP. Je pense (et c'est mon avis) que MLP ne doit pas être présidente, mais je n'aime pas Macron.. Le vote blanc ne servant à rien, je suis un peu obligé de voter pour le "moins pire" et ça me dégoute d'en arriver là. Ceci est mon avis mais à un moment ça va 5min... Bref, tres bonne vidéo Fabien en tout cas!!!
je n'ai pas dit tout ça pour exposer mon vote, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais pour dire qu'au final on ne laisse pas vraiment de chance aux "petits" candidats et c'est un vrai problème
A_Tadao oui voilà tout à fait!! Un des 6 petits candidats aurait pu m'intéresser mais avec tous les sondages je n'ai même pas pris la peine de lire en profondeur leur programme et c'est vraiment dommage, on ne leur donne pas vraiment de chance, on est sensés être en démocratie mais on nous force la main quand même..
Ne serait il pas mieux de tout simplement ne pas se déplacer au second tour quand nous sommes dans votre cas ? Sachant que Macron sera élu qu'on le veuille ou non, ne voudrait-il pas mieux que son élection se fasse dans un contexte d'un fort taux d'abstention pour "décrédibiliser" son arrivée au pouvoir ? Après tout, en 2002, c'est l'argument principal avancé pour justifier et atténuer l'arrivé de Jean Marie Le Pen au second tour. Je doute qu'un président élu avec un taux d’abstention de l'ordre de 30 % et plus, trouve légitimité à gouverner.
Me manchon avait plus de chance de battre Lepen au second tour, deplus il prévoyait de changer le mode de scrutin avec la 6eme république. Mais la France a préféré voter pour un candidat qui est le successeur de François Hollande (le président le plus détesté de la 5eme republique), Pour celui qui à écrit la loi travail. Seulement car il était jeune et qu'il "renouvellerait" donc la classe politique alors que c'est le candidat le plus dans le système ou alors on a voter pour lui car il pourrait battre marine Lepen, alors que tout le monde pourrait battre marine Lepen et que macron est dans les derniers dans ceux qui ferait le plus barrage au fn. Mais le français de base ne vote pas pour ses opinions mes ceux des médias et ensuite geulera dans la rue pour dire que rien ne bouge et exprimer son mécontentement du président qu'il aura lui même élu selon les conseils de la télé.
Salut Fabien ! Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est très intéressant et tu as totalement raison. D'ailleurs toutes tes vidéos sont géniales !! Merci pour ton travail 😃😃
qu' est ca qu' elle ta fait LePen ? Au moins elle voit les problèmes et elle essaye de les résoudres même si elle emploit pas toujours les bonnes solutions
CoasterLand jamais les bonnes solutions et elle voit pas tous les problèmes, dsl mais pour moi le n*1 c'est l'écologie, et elle veut encore plus de nucléaire
FabienOlicard informe toi sur le système de votation suisse et fais une vidéo dessus, tu ne seras pas déçu. Pour moi c'est le système qui se rapproche le plus d'une vraie démocratie.
Salut Fabien ! Tout d'abord ta vidéo était cool j'ai appris pas mal de trucs et tu as aussi apporté des précisions utiles ^^ mais surtout je suis content de ne pas être le seul à penser que le système français n'est pas parfait sans dire qu'il est mauvais, mais il pourrait être meilleur (Technique d'optimiste =3) Très bonne vidéo comme d'hab, merci et bonne journée/soirée/nuit à toi =D
#passilencieux devrait être imprimé sur les bulletins blancs et comptabilisés, bien entendu. ;) ;) ;) Sinon : entièrement d'accord avec toi sur le fait que le système est périmé (et peut-être pas uniquement sur le plan des élections... mais c'est un autre débat ;-) )
salut Fabien ! J'aime bien tes vidéos et je les trouve très bien argumentées cependant sur le point du vote blanc je pense qu'il n'est pas très bien développé notamment les conséquences : dans le cas où aucun candidat n'obtient la majorité, les élections sont reportées. Jusque là c'est bon mais il y a un énorme désavantage à cela : il suffit que deux élections soient reportées et déjà un an se sera écoulé, un an dans l'attente d'une gouvernance et donc un an sans aucune mesure pour le pays. Sans compter non plus tout l'argent public qui viendrait se perdre à organiser des élections qui n'auront potentiellement servies à rien sinon à en créer d'autres. À terme on pourrait se retrouver donc avec un manque de gouvernance, avec de nombreuses années gâchées à attendre que l'on trouve le candidat parfait et je pense que cela ne ferait qu'accroître encore plus les magouilles de politique politicienne. Être pour la comptabilisation du vote blanc, c'est, je pense, se voiler la face sur la nature de l'homme qui le pousse à faire chier le système à la moindre occasion. Pour conclure, le réel problème de notre système, ce sont les médias et les sondages qui désavantagent les petits candidats, incitent au vote utile, et fournissent un "prêt à penser", sorte de bouillie prédigérée d'idées complètement subjectives, en glorifiant/détruisant un candidat. Tant que les médias ne resteront pas un minimum objectif et laisseront place à un vrai débat nous resterons dans cette oligarchie médiatique et politique.
Sauf que là on parle du vote blanc décisif au 2nd tour, donc tu peux partir du principe que tu élimines les 2, et il t'en reste toujours 9 (pour celle actuelle)
55 ANS, au moins 40 ans de conscience politique, plutôt intello... et la nouvelle génération m'ébahit par sa capacité à analyser ! D'abord ma fille de 24 ans qui m'a envoyé le lien ! Votre réflexion, votre recherche, votre aisance à échanger simplement et votre humilité vous honorent ! Une info au cas où : La démocratie était déjà critiquée sous Périclès (voir Thucydide), alors que les citoyens recevaient un peu d'argent pour être venus voter ! Vaste "tarte à la crème" cependant que la démocratie athénienne selon les historiens ! Mais le vote majoritaire semblerait un véritable progrès, à la fois pour la prise en compte de l'opinion de tous les électeurs, et également pour une conscience politique de tout un chacun ! Bravo !
C'est pas avec Macron qu'on aura ce type de vote... Dommage quand même, que chaque années de voir les français voter bêtement, la triste réalité c'est que maintenant ils votent pour un faciès et une personnalité et non un programme. Les gens qui vont te soutenir qu'il ne supporte pas le quinquennat de Hollande, la manipulation médiatiques, et j'en passe; mais ce sont ces mêmes personnes qui vont soutenir Macron alors qu'il n'ont même pas regardé son ("programme"). On aurait pu enfin donner un électrochoc à l'oligarchie, supprimer ces politicards médiocres, que tout le monde critique mais que tout le monde ré-Élie... Étrangement ceux de mon entourage qui votent Macron sont ceux qui n'ont lus aucun programmes, qui ne se sont absolument pas intéressé à la politique ( rien qu'un petit peu), mais qui sont bercé par les sondages, les médias qui s'acharnent sur leurs opposants idéologiques. Mais ça, ça pourrait changer, mais malheureusement non les gens aiment bouffer de la merde et en plus ils en redemande. C'est triste quand même que dans un pays dit "Démocratique" on soit restreint un voter utile. On devrait avoir honte vraiment tous, certain vivent dans leurs petit idéal (Je pointe en particulier les jeunes) sans se rendre compte des problèmes socio-économiques.. Alors je ne fais pas de propagande car il serait hypocrite de prôner la démocratie si c'est pour critiquer les autres. Mais certain ne se rendent pas compte du poids d'un vote, je demande juste naïvement je sais bien mais si seulement en cours on pouvait faire un peu plus de politique, rien qu'un peu juste histoire de comprendre un peu comment ça marche, les pourcentages seraient certainement différents. Et ne me dites pas que je suis un utopiste, car un démocratie c' est censé être le pouvoir du peuple et non de l'argent... Avant de critiquer et de ne plus vous sentir pisser prenais le temps de réfléchir à ces élections, posait vous de questions c' est comme ca que l'on peut faire avancer un pays.
Je suis 'accord avec toi quand tu dit qu'il faudrait enseigner d'avantage la politique à l'école (1h par semaine d'eco-gestion,, pendant un BTS, c'est ce que j'ai eu qui s'en rapprochait le plus dans ma scolarité... et encore, quand la prof était présente, soit un cour sur 4/5) Le soucis étant que nous ne somme pas en démocratie mais en oligarchie. La suisse par exemple émet des référendum tout les mois: démocratie. En france, UN vote une fois tout les CINQ ans, bien souvent téléguidé par les médias pour un président gauche/droite peu importe, mais qui ne sera jamais des extrêmes car "bouhhhh!!! ca fait peur" (qui est a mon avis le seul moyen de sortir de se merdier pour essayer de bouger les choses. Et comme marine est la seule au second tour, ça sera mon choix, mais ce n'est pas le sujet :p)
il n'y a pas de vrai démocratie et il n'y en aura jamais, mais c'est vrai que dans ce qu'on connait actuellement les suisses doivent etre les plus proches. Et faut pas oublier les législatives. Après c'est triste pour c'est surtout les plus âgés qui vote, on était à 50 ans en moyenne si je ne me trompe pas, avec limite plus de personne de 78 ans que de 18 ans. Sans vouloir etre méchant c'est un peu foireux de demander à la maison de retraite s'il trouve macron jeune et BG ou pas.
Je suis jeune (18ans) et je me suis énormément engagé politiquement cette année. Après, je connais des personnes de mon entourage qui ont voté Macron, juste parce que c'est de lui que les médias parlaient le plus, et parce qu'il est "jeune", mais si non aucun intérêt politique. Voilà pourquoi Macron est passé, a cause des gens désintéressés par la politique. C'est triste...
Multi Thèmes J'ai 19 ans, et c'est également le cas et c'est insupportable.. Attention ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes, mais voilà la limite de la démocratie...
Salut a tous, je viens de réaliser une YTP sur le grand débat présidentielle, si vous avait envi de rigoler un peut de la politique de 2017 (car le second tour n'est pas très joyeux) n'hésitez pas ! Sinon gg Fabien ta vidéo est très bien expliqué !
Fabien Olicard je pense que nous ne sommes pas complètement responsable de ce système et de ces résultats, les médias participent à différencier dès le début les petits et les gros candidats et notamment, à inviter tel type d'invité pour cracher sur tel candidat potentiellement dangereux pour eux, qui veulent conserver le pouvoir avec le système politique actuel, et ce système politique qui ne reconnait pas ce vote blanc et cette absention majoritaire. Il y a donc des votes blancs inutiles tout comme l'absention, des votes influencés par les médias, ou encore des votes de personnes qui s'informent mal et qui vont voter alors que ils ne savaient pas quoi voter 2/3 jours avant l'élection. Mélenchon proposait le vote obligatoire et la reconnaissance du vote blanc mais comme je l'ai dit je pense que la plupart des Français seront étonnés d'apprendre ça puisque beaucoup de Français votent même pour des raisons esthétiques plutôt que de vraies raisons politiques et démocratiques. (Combien de fois ai-je entendu Macron est jeune et dynamique, désolé mais bon..) Il faut prendre en compte aussi que beaucoup d'absentionnistes ne s'intéressent pas à la politique. Enfin c'est du blabla mais je pense que pas mal de gens le savent ça mais je constate qu'il n'y a pas que du mauvais il faut être optimiste, je pense que notre jeune génération commence à mieux s'informer, et à avoir des ambitions démocratiques plus fortes.
Jonas Battello Si on est responsable, il faut PAS ECOUTER les médias, c'est tout. Si vous voulez LaSalle président vous avez besoin que BFMTV vous le dise ?
c'est faclile de dire de ne pas s'informer quand même... nous devrions pluôt nous informer avec un esprit critiquer ;) et +Jonas Battello je suis entièrement d'accord avec toi et me reconnaît dans cette génération :) ( à mon grand désolement mes grands arents votent droite car hamon à les oreilles décollés ça fait pas très bien mdrrr )
Aragmedon Oui c'est facile mais c'est comme ça je connais beaucoup de personnes qui ne s'informent pas et c'est triste mais bon. En tout cas ça fait plaisir que l'on soit d'accord :)
Dommage que tu n es pas parlée de la chaîne science4all qui a fais une serie de 8 épisodes sur les systèmes de vote et lesquel sont les mieux mathématiquement :) (la serie s appel démocratie )
Super vidéo Fabien, tu es VRAIment bon ! Et tu le sais que je suis un VRAI, j'ai l'habitude de rester jusqu'au bout, même qu'à Toulon, tu as du nous demander de te laisser manger tranquille après le spectacle. Et j'approuve totalement le sujet, je trouve que le système électoral français est inVRAIsemblable... Et j'apprécie beaucoup le vote préférentiel , je l'ai déjà expérimenté quelques fois dans des "laboratoires sociaux virtuels" (jeux, forums, etc...) de 1.000 à 20.000, et ça marche très bien, et surtout, on se retrouve avec mit en avant des personnes qu'on aurait pas imaginée tant approuvée par le "peuple", ce qui correspond à la fameuse notion de "petit candidat", qui actuellement n'ont aucune chance de passer, mais qu'avec un pareil système, on pourrait se retrouver avec ce genre de personnage en président... (bon, après faudra établir le même concept pour les législatives, sinon ça servira à rien, il sera bloqué... ) A la base je comptais faire une vidéo sur le décryptage non verbal des politiciens sur ma chaîne, n'ayant pas ton niveau, je pense que tu as du te régaler aussi en les analysant.... Niveau mensonge, pour moi, Macron est un des pires, c'est lui qui m'avait inspiré mon idée de vidéo (pas faite car tombé malade), et toi, ça serait quoi ton top 3 des menteurs de ces présidentielles ? Bonne continuation !
+FabienOlicard. Vous n'avez pas parlé du vote de Condorcet (edit: randomisé). Il y a une vidéo de Science4All là-dessus, mais il semble être le seul à promouvoir cette méthode... Voici le lien : th-cam.com/video/wKimU8jy2a8/w-d-xo.html
déjà si seulement les élections était réalisées correctement... des milliers de personnes n'ont pas pût voter à cause de "bugs" et d'autres ont reçut deux cartes d'électeur ! tu parles d'une démocratie
C"est normal pour les deux cartes d’électeur par exemple si tu as changer de villes ou autres ils t'en donne deux mais tu peut voter qu'avec une seul sous peine d'amande
Oui on est tous inscrits sur les listes et on vote tous les 4 mois, on se deplace pas on recoit une enveloppe qui t'explique comment voter avec evidemment l'initiative ou le référendum avec 😉
Avant même de savoir comment un vote se déroule, j'ai une autre interrogation, qui doit voter ?? Moi je ne comprends toujours pas comment on peut laisser voter tous les français. Quand on connait rien au fonctionnement d'un pays, pourquoi donner son avis ? Je ne sais pas comment marche les administrations, je suis incapable de dire si le programme d'un candidat est viable ou s'il raconte des foutaises. Alors, effectivement, il y a certains points d'un programme qui peuvent être compris par tous, mais le français normal (dont je fais partis), lorsqu'on lui rabâche toujours la même chose dans les médias, qu'on lui donne des informations illogiques, erronées, incomplètes ou ne tenant pas la route, comment peut-il faire un choix sensé ? Élire notre président est quand même une responsabilité importante, comment peut-on voter pour quelqu'un avec une bonne conscience lorsqu'on y connait rien ? Pourquoi est-ce autorisé ? Personnellement, je n'ai pas voté. Je suis bien trop influençable et je suis incapable de savoir si le programme d'un candidat est viable ou non. Voter au feeling serait pour moi une complète hérésie. Cet avis n'engage que moi, mais je ne pense pas qu'on puisse ignorer le fait que la communication et la manipulation des électeurs portent bien mieux ses fruits qu'un programme qui tiens la route.
Alexandre Batard Je comprends tout à fait et j'applaudis la sagesse de ton choix. Je ne me suis vraiment intéressé à la politique que fin 2012, et je ne considérais pas disposer de la connaissance et de la culture nécessaires pour porter ce genre de responsabilités. J'ose enfin prétendre voter pour la première fois cette année, en mon âme et conscience. Si plus de gens gardaient leurs réserves, au lieu de voter pour des raisons triviales, ce serait sans doute préférable. Quand je vois que Mélanchon veut réduire l'âge du vote à 16ans...
J'aime mieux voir un jeune de 16 ans, certes, pas forcément instruit et informé qui vote pour son avenir, plutôt qu'une mémé de 80 ans, qui ne sera pas concerné par la politique, non ?
Scr3xx Parce que la mémé, elle a pas d'enfants, de petits enfants, elle a pas de famille, pas d'amis ? Elle pense qu'à sa gueule, et à foutre le feu au pays auquel elle doit tant et pour lequel elle a tant sacrifié ?! Je te rappelle que la mémé elle a connu la guerre, le rationnement voir la famine, les bombardements, l'angoisse et le déchirement de voir son pays tomber et toute l'Europe trembler. Selon quelles références va-t-il "voter pour son avenir", ce jeune de 16 ans, la bouillie que lui sert l'Éducation Nationale ? Je dis pas que tous les jeunes sont stupides et que les vieux sont des puits de sciences, mais ces derniers ont au moins l'expérience de leurs côté, c'est tjrs mieux que rien..
Ce n'est pas parce que tu as 80 ans que tu n'es pas concerné. La retraite, qui s'en occupe ? De même qu'un jeune de 16 ans peut très bien donner un avis réfléchis. Le problème pour moi c'est qu'on ne donne pas aux électeurs d'informations viables. Lors d'un débat, l'un dit que sa politique permettra de réduire le chômage, l'autre dit que c'est impossible. Qui croire ? Pour moi, tous les candidats doivent soumettre un programme et des "organismes" composés d'experts devrait pouvoir analyser les programmes et indiquer si c'est faisable, les impacts positifs comme négatifs etc... Et ces informations doivent être fournis aux électeurs. Bien sûr l'impartialité de ces organismes doit être respecté. Cela permettrait à tous les électeurs d'avoir un avis juste sur le programme de chacun et de diminuer l'impact de la communication du candidat prenant souvent le dessus sur les idées. Les candidats seraient forces de proposer un programme réfléchis, réalisable. On éviterait en plus les fameuses promesses non tenues. Non ?
Tu mets des mots sur ce que je pense, ça explique aussi la majorité des votes encore aujourd'hui... Et moi même je suis un peu dans cette majorité de gens... du coup je vote pour ce qui apparait comme fondamental et primordial : l'Humanité, notre Terre etc... Il est quand même important de voter moral sans toujours penser à l'argent... Ou justement penser à tous ces trucs dont on ne sait pas si c'est bien ou mal, dont on ne sait pas quel candidat à le plus raison ! Par exemple sortir ou rester dans l'Union européenne... Qui dans ce foutu pays peut se permettre d'avoir un avis la dessus, moi je me permet pas... Des exemples pour revenir sur l'aspect humain et moral : Comment peut on voter pour quelqu'un qui dit ''je me retire si je suis mis en examen'' toujours là après avoir été mis en examen... Plus fun ; comment voter pour quelqu'un qui croit que les pains au chocolat coûtent 15 centimes ? Et j'ose : comment voter, même pour quelques bonnes raisons, pour le FN. Bref c'est simple à appliquer, c'est surtout mon point de vue (je déteste dire ça car mon point de vue existe à condition que ce soit ce qu'il y a de ''mieux'' possible) et heureusement, le point de vue de la majorité encore... C'est pas non plus au feeling, ça ne suffit pas, il faut bien essayer d'apprecier positivement le programme derrière en effet.
En Suisse, le peuple (pas la population) reçoit une enveloppe de vote. Si la personne ne renvoie pas son vote, le vote est annulé. On ne vote pas pour un président mais pour un conseil fédéral ( sept personne pour que les votes soient impaires). Chaque année il y un nouveau "président". Ce président na plus de pouvoirs que les membres du conseil fédéral mais une fonction honorifique. Voilà ^^
Je corrige juste une chose. En Suisse nous élisons les parlementaires (246 parlementaires) à Berne qui eux élisent les 7 conseillers fédéraux qui présideront tour à tour notre pays cependant ce titre de président n'apporte aucun pouvoir supplémentaires, il n'est qu'honorifique. Le vote n'est pas obligatoire en suisse cependant certains cantons alémanique mettent des amendes de 5.-CHF aux citoyens n'ayant pas voté
+Lionel Kloug Sérieux des amendes de 5.- ?? Je ne savais pas ! Bien contente d'être de Neuchâtel sur ce coup
7 ปีที่แล้ว
En voyant le titre j'ai eu un peu peur, mais au final bravo, c'etait très intéressent ^^ j'ai hâte de pouvoir venir te voir à ta représentation sur Nantes ^_^
Zabarum j'ai mon prof d'histoire il a dit dans 5 ans vous êtes majeur et il y aura une élection bah je me présente sans programme ni parti et je me nommerai blanc je proposerai au gens de votez pour moi pour voter blanc ! si il passe il passera une loi pour le vote blanc et ensuite il démissionnera (si le vote blanc passe il souhaite que tout les candidat qui se présente soit dégager et on recommence avec d'autre jusqu'à ce que quelqu'un soit enfin élue comme sa on vote pour le meilleur et pas le moins pire !)
Bonjour Fabien,tes vidéos très intéressantes 👍! J'apprécie beaucoup de le visionnées et parfois d'apprendre. À bientôt pour d'autres vidéos. Bonne continuation. 🇫🇷 Paris France
Salut Fabien! Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
En fait le jugement majoritaire et juste extrêmement meilleur que notre système actuel, en effet même si il affaiblit le rôle du vote utile (ou stratégique c'est la même chose) il ne l’empêche pas, je vous conseille d'aller voir les vidéos de Science4All sur le jugement majoritaire ( th-cam.com/video/_MAo8pUl0U4/w-d-xo.html ) et sur le scrutin de Condorcet randomisé ( th-cam.com/video/wKimU8jy2a8/w-d-xo.html ) Ce dernier me semble meilleur même si il serait legerement plus compliqué a mettre en place
Je ne fais que le répéter et je suis contente de voir que tu penses aussi que ce système de vote n'est pas démocratique. Toutes les raisons que tu as donné sont très intéressantes, merci ! Ca serait tellement cool de voter par ordinateur : moins de gaspillage de papier, des calculs fait précisément. Il faudrait en mettre a disposition pour ceux qui n'en ont pas...le soucis : les personnes âgées qui ne savent pas bien les utiliser, les risques que les personnes votent plusieurs fois ou pour d'autres (il faudrait vraiment sécuriser ce vote)... Je pense également qu'il y a un soucis dans les candidats qui se présentent, mais ça c'est autre chose..
merci pour ta video , ca résume totalement ma pensée depuis longtemps et ca fait plaisir de voir que ce n'est pas totalement ridicule de remttre tout ca en question
j'ai mon prof d'histoire il a dit dans 5 ans vous êtes majeur et il y aura une élection bah je me présente sans programme ni parti et je me nommerai blanc je proposerai au gens de votez pour moi pour voter blanc ! si il passe il passera une loi pour le vote blanc et ensuite il démissionnera (si le vote blanc passe il souhaite que tout les candidat qui se présente soit dégager et on recommence avec d'autre jusqu'à ce que quelqu'un soit enfin élue comme sa on vote pour le meilleur et pas le moins pire !)
SkyNight en fait il mettrai son nom pour que le vote blanc soit comptabiliser après c'est juste pour passer la loi du vote blanc comme sa au lieu que le vote blanc soit ignorer il y aurait une valeur tout ceux qui souhaite le vote blanc peuvent pour enfin montrer l'importance de toute les vois qui sont pour l'instant ignorer
Malheuresement il n'aura pas les 500 signatures .. Mais oui j'avais pensé à cette technique de nommer un faux candidats mais la difficulté et de réussir à être candidats.
HYÆNSHI non, vraiment pas c'est honnête, c'est juste pour rappeler que macron est sûrement trop sympa et qu'il ne tiendra pas entouré de poutine et trump. Mais j'admet l'avoir mal formulé car je suis pour la communauté gay dont macron fait parti si je ne m'abuse, si vous doutez je vous donne rendez vous sur sa page wikipédia. Pardon a tout les gays qui auront pris ce commentaire comme une insulte.
Evidement je vous invite à discuter de tout ça dans les commentaires... Et je suis certains que vous me prouverez encore que la communauté sait se respecter dans les échanges ;)
FabienOlicard sympa la vidéo
FabienOlicard très bonne vidéo
FabienOlicard j'aime bien le tableau qui se change en tête de macron et de pen
FabienOlicard Sur la chaîne de "La statistique expliquée à mon chat" il y a une vidéo sur les systèmes de vote et ça permet aussi de voir d'autre systèmes de vote que le scrutin à deux tours ou la solution alternative
FabienOlicard pour président 😊🤗😎
Je suis vraiment impressionné par la qualité de cette communauté ^^ première espace commentaire que je vois où l'on peut débattre de politique sans se faire insulter de partout !
en meme temps on parle peu des candidats sauf pour le moment les FN et FI les autres ont dit ok .
Oui cette communauté est plus mature que celle qui a voté Macron et Lepen :)
TwoPoint +1 ^^
C'est parce-que cet hypocrite a engagé des modos c'est tout.
#Olicard2017
HugoDécrypte il fera une loi par jour pendant 1 an
le probleme avec macron c'est que c'est projets sont tout simplement infaisable (j'ai fais des recherches sur plusieurs sites différents et sur ma culture perso 😁) donc si il est élu on va malheureusement avoir encore un quinquennat ou le président ne tiendra pas ses promesses, un quinquennat qui ressemble bcp à celui dont on est entrain de sortir (petite preuve sup, Hollande le soutien)
Après je ne dis pas que lepen est une solution loin de la retourné à l'€ et une connerie pas possible pk? très simplement pck 1€=environ 6,57 franc donc on devra rembourser les dettes (qu'on arrive tjr pas à rembourser) en *6,57
Donc je suis complètement d'accord, notre système est périmé pour en arriver à avoir ca au 2eme tour ...
Ça serait top d'avoir un mentaliste à la tête de la France, il pourrait influencer les choix des autres présidents pour apporter ( enfin) la paix. Oui je sais c'est un rêve...
F Lulu Pour le faite d'abandonner l'€ je suis d'accord c'est pas forcément une bonne idée mais ton argumentation de la dette qui fera x6,57 est faux. C'est pas parce que le chiffre est plus gros que c'est plus chère si on prend en compte le poids d'une monnaie.
Et rubik's cube obligatoire en primaire, PNL comme langue vivante supplémentaire au collège, cours de décryptage aux lycée et énigmes comme entretien d'embauche...#Olicard2017
Je pense qu'il faudrait commencer par supprimer les sondages avant les élections. Ceux-ci influencent trop les gens et les forcent à voter "utile".
Valentinus1 justement avec la méthode du jugement majoritaire les sondages auraient peu d influence
Valentinus1 oui je suis d'accord mais les seuls pays où il n'y pas de sondage avant les élections sont des régimes totalitaires ! Ça pousse à réfléchir 😄
Valentinus1 Supprimer les sondages ne règlera pas du tout le problème du vote utile. Imaginons par exemple que l'on ait 5 candidats :
- Hughes d'extrême droite qui récolte 23% des voix
- Paul de droite qui récolte 22% des voix
- Plus trois candidats de gauche : Louis 20%, François 19% et thomas 16% des voix.
Avec le système actuel les trois candidats de gauche seraient éliminés dès le premier tour au profit des candidats de droite et d'extrême droite alors même que 55% des électeurs ont voté à gauche. En gros avec le système actuel : chaque candidat qui se présente en plus à l'élection volera des voix à tout les candidats desquels il est le plus proche au profit des candidats auxquels il est le plus opposé. De la même manière les électeurs (peut importe qu'il y ait des sondages ou non) en votant pour leurs vraies idées parmi plusieurs alternatives possibles vont TOUJOURS avantager le candidat qu'ils ne veulent absolument pas voir passer (dans mon exemple, les électeurs de gauches se sont auto-poignardés en ne votant pas TOUS pour Louis. De la même manière François et Thomas avec le système actuel avaient tout intérêt à ne pas se présenter). La seule solution pour rétablir un vrai système démocratique sans strategies ni magouilles est d'adopter un mode de scrutin qui respecte l'indépendance aux alternatives non pertinentes et l'absence de dilemme de vote utile. Par exemple, le jugement majoritaire présenté dans la vidéo ou chaque candidat est évalué indépendamment des autres.
Valentinus1 Je dirais plutôt que c'est la France à être une dictature à dire aux gens ce qu'ils doivent penser
Bastien Côte Désolé mais là ,tu parle de la Corée du Nord .
Super !! Merci de parler du jugement majoritaire !
En tant que mathématicien des scrutins, je me permets de mentionner mon scrutin préféré : le scrutin de Condorcet randomisé.
J'en parle longuement sur ma chaîne.
Il y a un problème qui n'a pas été évoqué dans la vidéo mais qui me paraît fondamental: celui des primaires.
En effet, ces pré-éléctions qui ont vocation à augmenter la légitimité d'un candidat est en faite un échec total. L'éléction d'hier nous l'a prouvé, les deux candidats désignés par des primaires n'arrivent pas au second tour, et l'explication est très simple,je vais tenter de l'expliquer.
Jusqu'à présent, les présidents de la République étaient membres de partis "traditionnels" de gauche ou de droite. Cependant, leur politique était relativement centriste à l'image de François Mitterrand élu en 1981 sur un programme très à gauche mais qui a dérivé en 1983 vers une politique de centre gauche. Le même constat peut être fait avec Jacque Chirac en 1995 qui adopte rapidement une politique de centre droit.
Les primaires constituent une lutte entre candidats d'un même parti. Pour se distinguer, ils rendent plus radicaux leurs programmes, il y a donc une impression de plusieurs courants politiques au sein d'un même parti (cf. Hamon/Valls). Le problème est là: à force de trop tirer chacun de leur côté, un fossé se crée.
Malheureusement lorsque le vainqueur est désigné, les autres candidats doivent se ralier à lui. Mais cette radicalité empêche un rassemblement derrière un seul candidat, c'est pour cela que nous nous retrouvons avec des changements de vote comme Manuel Valls (qui tient une politique de gauche mais très tirée vers la droite) se raliant à Emmanuel Macron.
Ces primaires, qui étaient conçus pour désigner un candidat "providentiel" sont en réalité contre-productives.
Voila n'hésitez pas à me donner votre avis sur cela.
Corentin Totalement d'accord avec toi. Je comprend pas comment des hommes politiques (qui sont censé être assez intelligent pour diriger un pays) peuvent ne pas voir de telles choses...
Corentin j'approuve ce que tu dis
Hamon était trop à gauche et fillon trop à droite
Du coup les gens qui sont un peu extrêmes se sont tournés vers melanchon et le pen et ceux qui sont un peu à gauche ou un peu à droite ont choisi macron
Entièrement d'accords, Juppé était plus modéré, donc plus présidentiable, en plus les affaire judiciaire elles sont derrière lui pour lui on aurait été tranquille ...
Par contre a gauche je suis bien content que ce soit un frondeur qui est gagné, et pas un pseudo Socialiste de mes deux ...
Néanmoins, bien qu'ils aient voulu nous faire croire que c'état pour nous faire participe, en vrai, ces primaire, ils les ont surtout organiser parce qu’ils étaient incapable de se mettre d'accords sur un candidat naturel ... Preuve que les partie c'est du vent si ils sont même pas fichu de trouver un programme cohérent qui rassemble tout les mouvements du partis -_-
watewmark Je pense que ces élections annoncent le début de la fin des partis comme on les connaît aujourd'hui. Désormais on aura des partis plus nuancés je pense
Merci de vos réponses !
Je suis d'accord sur le fait que les partis soient un problème mais cela s'explique plutôt facilement. De Gaulle a rédigé la Constitution et ne voulait pas de partis politiques, il l'avait mentionné dès le 16 juin 1946 dans le discours de Bayeux.
La discipline de parti est aujourd'hui un réel problème, et un paradoxe tout simple le prouve: aujourd'hui nous votons pour un parti à travers le candidat pourtant on s'intéresse plus au candidat qu'au programme du parti. A l'Assemblée Nationale, l'opposition est forcée d'adopter un rôle de contestation permanente indépendemment de la volonté individuelle des députés. Il est clair que des réformes des institutions sont nécessaires pour rendre au Parlement sa capacité à exprimer l'intéret général de la Nation.
Je pense qu'il faut juste interdire définitivement les sondages pendant les élections. Et vous ?
Entièrement d'accord. Cette campagne était déjà orientée avant même de commencer. Et quand on voit qui a commandé les sondages et sur quelle partie de la population, c'est vraiment une escroquerie.
et cela pénalise d'entrer de jeux les petis électeurs avec le vote utile, d'autant plus qu'ils sont generalment faux ...
Ils ne sont pas trompés ce coup là, les sondages...
LR S normal. ils ont tués médiatiquement les autres candidats (pas juste fillon, le reste a été discrédité dès le départ). les sondages devraient être totalement interdit (du moins leur diffusion au grand public avant les élections)
Totalement d'accord ! Macron est au 2eme tour grâce au "vote utile", et quand ils ont déclaré Hamon hors-course, il a finit par vraiment l'être par cercle vicieux
Et je connais plusieurs personnes qui auraient voté JLM à la place de Macron s'il avait été déclaré comme l'un des favoris avant lui, et pas juste une semaine avant l'élection
La meilleure solution ça serait de ne pas voter pour un candidat mais pour un programme. On devrait avoir les programmes sans les noms des candidats ça obligerait les gens à lire les programmes et pas à voter à la tête de la personne ou à l'image que donne la presse.
Choukettepodecolle cest plus ou moins comme ça en belgique
rend en plan les belges ont tout compris
Choukettepodecolle Pas mal comme idée !
Je pense pas que ce soit si simple car avec le pouvoir qu a le président de la république et le fait que c est lui qui représente la France ce serai bien de savoir si tu vote pour un gars très impulsif ou au contraire très mou etc...
Mathis Vermaut ouais c'est vrai pas faux
Le mieux pour confirmer cette thèse est de faire une expérience. Organisez de fausses élections avec par exemple 200 votants (minimum je pense) faites les deux systèmes, puis comparez. À ce moment là on pourra vraiment voir ce que ça donne.
Le vote n'est pas de la physique ou de la chimie mais des mathématique, ce qui fait qu'il n'est pas nécessaire de faire une fausse élection pour voir si çà marche mais juste de calculs.
Des tests par algorithmes de simulation de votes me semblent bien plus pertinents car ils permettraient de simuler des votes avec des nombres bien plus importants (et donc plus représentatifs de la réalité ) mais aussi de simuler de très nombreuses fois le vote avec différentes configurations afin de voir si dans certaines configurations certains problèmes se posent.
Tu as raisons, je suis daccord avec toi, il est bien plus simple de créer une simulation. Et je ne voulais pas dire que les calculs étaient faux, loin de là. Mais rien n'empêche de le faire avec des humains. Nous ne sommes pas des machines et rien n'empêche que les stats et probabilités soient fausses. Au fond ce ne sont que des thèses appriori proche de la réalité (et c'est le cas) mais il n'est pas impossible qu'un résultat soit différents du stats. Par exemple, les dés. Tu fais 100 lancés. En théorie, tu feras en moyenne, 16 à 17 fois chaque nombre selon les stats. Mais rien ne te dit que le 4 par exemple tombe 76 fois. C'est pour ça qu'avec les machines, on ne peut pas absolument prédire le résultat, le mieux est de le faire avec des humains. De plus, ce sont des élections politiques, il y a des programmes, avis... différents et beaucoup plus de facteurs à prendre en compte.
Je me suis bien égaré pour si peux 😂 Néanmoins il est pas débile de faire ça avec des machines, mais il faut se nourrir des deux.
www.jugementmajoritaire2017.com/ organisé par le CNRS, Université Dauphiné, Polytech et le fameuse laprimaire.org
TheZopo À bien pas mal
www.jugementmajoritaire2017.com
Je suis Suisse et je ne suis pas obligé d aller voter mais oui nous sommes tous inscrit des 18 ans.
En Belgique, c'est encore mieux, pas besoin de s'inscrire, le DROIT de vote est OBLIGATOIRE. J'adore cette phrase. Elle pue le système.
Andenmountaine Nathan à schaffouse on est obligé. Ça dépend des cantons
basse1492 ah ouais d accord moi je suis Valaisan
Non mais en France aussi tu es inscris direct aussi à 18 ans.
Je confirme, pas besoin de s'inscrire (il suffit d'être déclaré dans la commune où l'on vit, ce qui est obligatoire, avoir 18 ans et apte). Mais le le vote n'est obligatoire que dans un seul canton, Schaffhouse, et nos taux de participation sont souvent très bas.
Perso moi j'dis on fait pierre-feuille-ciseaux
Même ça ce sera plus démocratique que maintenant 😂😂😂
rigole pas, j'ai failli faire ça au premier tour. De toute façon je m'en fichais, aucun candidat ne me plaisait
Nana Love Dans ce cas là vote blanc, c'est une façon de dire qu'aucun candidat ne te convient.
Le vote blanc est inutile
Enfaite moi je suis suisse 🇨🇭( j'ai 13 ans ) mon père et ma mère reçoivent chaque mois une enveloppe dans la quelle on marque nos votes pour pleins de chose (ex loi pour l'environnement, sortie du nucléaire,...)et ensuite ils les revoient par la poste gratuitement mais sinon ils ne sont pas obligés de renvoyer la lettre
Mais sinon ils ne sont pas obligés de renvoyé la lettre
Elias Mhamdi Alaoui Vous avez le nucléaire en suisse ? je savais pas, combien de centrale ?
Pour moi c'est la Suisse le meilleur exemple
c'est pas chaque mous mais quand il y'a un referendum ou une election
C'est embêtant comme système, si l'enveloppe est transmise par la poste, il n'y a pas de témoin à son ouverture.
Le système avec urne transparente est quand même assez bien sécuriser, évidement un bon manipulateur pourrais discrètement échanger des enveloppes , mais ça serait limiter à un bureau, il faudrait en engager des dizaines de milliers pour changer significativement un scrutin.
Le vote par approbation est surement de loin le meilleur système : on met autant de bulletins qu'on veut dans l'enveloppe pour dire quels candidats on approuve (un seul par candidat bien sûr), ou alors, ce qui revient au même, on coche en face de chaque candidat sur une feuille "oui" ou "non". Celui qui a le plus d'approbations l'emporte en un seul tour. Le système est intuitif, il réduit le vote "utile", il ne nécessite aucune informatisation contrairement au vote alternatif ou au jugement majoritaire.
le problème avec le système, c'est que des gens mettront oui à leur candidat et non à tous les autres, ce qui fausserait le résultat et donnerait quelque chose qui ressemble beaucoup à ce qu'on a aujourd'hui
Ceux qui ont un favori peuvent très bien faire ça mais je pense qu'il y a une majorité de gens qui n'en ont pas forcément...dans ce cas là ce système serait intéressant
Mouais, on est quand même peu dans la nuance.
Le vote alternatif permet cette nuance. Moi j'aime bien Poutou et j'ai envie de le soutenir, pour autant j'ai clairement pas envie de lui donner le même intérêt que j'ai pour Mélenchon. Dans ce que tu proposes, soit je le soutiens, soit non. Dans le vote alternatif, je peux le soutenir sans le favoriser.
Accessoirement, informatiquement ça demande rien et ça peut être complètement décentralisé et sécurisé. C'est pas comme si on nous demandait de voter sur le net, suffit d'avoir un mini script open source qu'on fasse tourner dans chaque mairie une fois le dépouillement manuel effectué :)
Salut Fabien ! je dois t'avouer qu'avant de regarder ta vidéo je ne te connaissais que de nom et tu as eu non seulement ici un petit pouce bleu mais également un abonnement supplémentaire. Ton analyse est à mon sens vraiment bonne et le taf effectué par ton équipe et toi même est méritant. Je me retrouve évidemment dans ce que tu as dit surtout concernant le vote utile les petits candidats étant considérés comme out d'entrée de jeu et ce en grande partie à cause des médias qui sont plus qu'invités à aider certains candidats mais également et surtout de la bêtise des gens qui consiste à se dire "de toute façon ce petit candidat ne passera jamais même si il est bon à cause des grands donc voter pour lui ne sert a rien"...sur qu'en raisonnant comme ça le type ne risque pas de passer. Pour faire simple personnellement j'adhère totalement à ta mort subite des 11 tours pour les 11 candidats se serait parfait mais le jugement majoritaire est aussi très intéressant et beaucoup moins couteux car bien sur la priorité c'est toujours : l'argent...
Ce système de vote est je le crois aussi bien périmé mais à cela s'ajoute aussi la question de la légalité du scrutin. Car pour ma part un certain candidat est arrivé en tête au premier tour soit...mais pour autant ses meetings sont vides et dans mon entourage par exemple personne n'a non plus voté pour ce candidat donc on se demande d'ou sortent les votes mais c'est là un autre débat. Il apparait donc évident que tout ce système électoral est à revoir mais ce qu'il faudrait revoir aussi ce sont nos mentalités : Le français ne s'intéresse plus à la politique il est blasé et se laisse gouverner pensant que tout est "inutile" "joué d'avance" "tous les même" et il ne s'agit pas de stigmatiser certaines classes, je suis pour ma part en dernière année de licence de droit et pour autant la moitié des gens avec lesquels je suis en amphi ne savent pas ce que contiennent les programmes politiques des candidats...une bonne solution serait donc comme tu l'as dit de revoir ce système électoral..mais d'une manière générale tant que les mentalités ne changeront pas rien ne changera vraiment...en tout cas merci pour ton analyse désolé pour mon roman et je te souhaite bonne continuation pour ta chaine et tes projets :)
Respect à ceux qui ont tout lu !
merci de profiter de ta notoriété pour faire passer des messages comme ça !
Science étonnante est pour moi la meilleure chaine de vulgarisation scientifique francophone, c'est vraiment à la portée de tous allez y !
Je suis suisse et pour repondre, en suisse, nous ne devons pas nous inscrir pour voté, toute les personnes, a partir de 18 ans, recoive une enveloppe. Nous ne sommes pas "obliger" de voté, nous recevons les bulletins chez nous, avec des brochures qui explique les pour et les contres des "parties" et ensuite soi on renvoi dans une enveloppe notre vote, soi nous ne souhaitons pas voté et détruisons les bulletins et poubelle :) voilà^^"
p.s: Toujours voté comme papa, parceque papa a toujours raison :D
Marine Salmon Mdr😂 le ps
azur 26 C'est évident non? ^_^
Marine Salmon Il faut pas mal le prendre. J'ai juste dit que le post scriptum était drôle car en France, il y a une politicienne (Marine Le Pen) qui fait comme son père (Jean Marie Le Pen). Du coup, ça m'a fait rire sur le moment. Désolé, si je t'ai blessé.
azur 26 Ah non non j'lai pas dutout mal pris au contraire hahah j'avais pas fait le lien mais maintenant que j'y pense c'est vrai que mon ps est dans le thème haha
Marine Le Pen ne fait pas comme sont père, faut arrêter avec ça.. c'est démodé..
Osez José !
Alex Sky nous avons un génie !
Alex Sky oui !!!
Alex Sky Bové ?
Alex Sky l'ami du cubi
Alex Sky y a un mec qui avez mis ça dans mon village😂
J'aime beaucoup la vidéo, vous avez dû faire plein de recherches, et avez de bons arguments, bravo ;)
Mais comme tu l'a dis, toute personne voulant voter devrait avoir lu et compris les projets de chaque candidats, pour après pouvoir les juger convenablement... Autant dire qu'il y aurait bien moins d'électeurs ^^'
Si tu ne connais pas le contenu du programme d'un candidat tu lui met "à rejeter" puisque tu ne peux pas souhaiter qu'un candidat dont tu ne connait rien soit élu
Mais quel travail Fabien ! Je suis un peu en retard sur cette vidéo mais bravo et merci ! J'avais déjà vu la vidéo de David (très pertinente) et la tienne vient clore le débat : il faut changer notre système de vote !
Selon moi :
1) Au dela des systèmes alternatifs que vous proposez dans la vidéo, tant que les média/presse/sondage restent le "guide" des gens, on ira pas beaucoup plus loin ...
2) Voter pour X ou Y sans qu'il ait de sanction s'il ne respecte pas ce qu'il nous vend ne sert a rien ...
3) Voter pour des idées et non pour des personnes serait la base avant de vouloir changer le système de vote, peu importe qui les met en place.
L'information et la manière dont elle est disponible actuellement n'est pas démocratique de base, donc bon ...
Sauf erreur de ma part, une petite coquille s'est glissé dans ta vidéo : si il y a 11 candidats en "mort subite", ça fait 10 tours pour en avoir qu'un seul à la fin. Mais merci pour cette vidéo pacifique !
+Julien Gachot 😂😂 exact
sauf si le but est juste de tous les tuer
et puis je ne trouve pas cette solution meilleures que le système Français actuel car au final on aura quand même approximativement 50% de mécontent donc la moitié de la population n'aura pas été en faveur du président, je préfère le système ou l'on attribut une note graduel à chacun des candidats, ça évite de devoir se prononcer pour un seul candidat, on fait qu'un seul tout et c'est le candidat qui à la meilleure note qui est élu, je dit ça mais sa demande tout de même une réflexion plus sérieuse, c'était un avis en passant ^^
le problème est que le vote blanc n'a pas d'impact alors que c'est un choix de vote une majorité de vote blanc devrait pouvoir annuler une élection car celà prouve qu'il y a majoritairement un avis négatif a ses élections
C'est malin ça... et apres tu fais comment ? les candidats éliminés lors des sondages n'ont plus aucune légitimité, donc il faut prendre des candidats inconnus du grand publique. Le temps qu'ils fassent un programme et l'exposent est beaucoup trop long. Donc annuler l'éléction est impossible
Pet si tu réfléchi deux seconde. la le 1er tour passe. tout le monde et blasez sauf 2 mec qui on fait 23% tout le monde appelle au vote blanc. boum 23% pour chaque pins. et un petit 56% de vote blanc? On prend les meme et on recomance? Et oh étrange tout le monde appelle au vote blanc. on recomance???
Vortee alors abruti, ce que tu dis est encore plus bête. ça sert à quoi ne revoter les memes personnes qu'on vient de voter ?
on va ce calmer sur le abruti mon petit monsieur. j'explique que annulé une élection sur le principe du vote blanc ne peux pas marcher dans ce genre d'election présidentielle. peut etre sous un autre forme mais dans notre cas ça abouti a rien
Vortee on est parfaitement d'accord dans ce cas "mon petit monsieur" 😂
Alors, @Fabien, non, en Suisse le vote n'est pas obligatoire. Il y a juste quelques cantons où il est obligatoire. Et le taux de participation ne dépasse en général pas 40%. Mais, oui, on reçoit sa carte d'électeur à la majorité et elle est valable à vie. Par contre, si on va en prison, par exemple, on perd nos droits civiques. En Suisse, les détenus ne votent pas.
En Suisse on reçois une enveloppe à notre domicile et il nous suffit de compléter le vote et mettre l'enveloppe dans une boîte au lettre. Mais nous les suisses c'est pas le peuple qui élit le président c'est le parlement.
Le vote n'est pas obligatoire, c'est à la personne de décider si oui ou non elle vote
Le président c'est à tour de rôle. Il change tous les ans.
c'est clairement mieu
Oui mais "président" maintenant c'est plus un titre honorifique (enfin il représente la Suisse envers les autres pays) vu qu'on en a 7
Ya un truc que t'oublies mec, les gens sont cons. Si on applique le jugement majoritaire, la grande majorité des gens vont mettre "à rejeter" sur tout les candidats, sauf sur leur préféré, ou ils mettront "excellent" bien évidemment. Le système du jugement majoritaire compte sur la bonne foi et l'esprit critique des gens, donc c'est trop tôt, la population française n'est pas encore assez évoluée intellectuellement (j'en veut pour preuve l'élection de Macron, élu avec comme principal argument "candidat du renouveau", alors qu'il s'inscrit exactement dans la continuité de Hollande et ne s'en cache même pas... pas prêts jte dis)
c'est vrai il faudrait plutot faire un classement du préféré au moins bon de 1à11
Non, les gens n'auraient pas spécialement d'interet a faire ca, et meme si il le faisait, ce serait moins pire que de quasiment les obligé à approuver un candidat qu'il n'aime pas pour eliminer l'autre
c'est sur, mais jveux juste dire que ça changerait pas grand chose et qu'a mon avis on serait loins du rêve qu'on se fait de ce genre de scrutin
ca serait tjrs mieux que le système de mtn
levelK za Tu n'as pas compris la force du scrutin majoritaire. Même si une communauté d'un candidats X vote "Excellent" son candidats et "à rejeter" tous les autres, ça ne les avantages pas car la mention majoritaire est déduit de la médiane (50%). En gros, les gens qui feront ça ne feront que désavantager leurs second choix, sans avantager le leur. Leur avis ne sera pris en compte que pour le leur et donc il y perdront. La médiane est une valeur plus robuste que la moyenne. Je t'invite à voir la vidéo de sciences étonnante sur le sujet qui explique en détail ce principe.
Il y a une chaine youtube qui a fait une vidéo qui explique très bien les différents types de votes, ca s'appelle "La statistique expliquée à mon chat" Je vous la conseille pour voir les problèmes de TOUS les types de suffrages
merci :)
En 12 min, tu as résumé et consolidé toute ma pensée envers le system électoral français! Le travail que tu fournis en sortant ta vidéo est VRAIment important, beaucoup plus que du divertissement, j’espère que ca nous aidera dans le futur a changer ce system obsolete. Merci.
Es ce que le "gling gling " de ton portable serait un VRAI indice pour LA prochaine vidéo... ?? 🤔
Je n'étais pas encore en age de voté cette fois ci mais dans 5ans oui, et ça paraît tellement déjà si compliqué !!! En espérant que les méthodes de votes évoluent au court du temps... 🇫🇷👏
c'est aussi mon cas, je pense que nous nous devons, nous jeunes, de réformer ce système le plus vite possible :)
0:57 Propagande subliminale pour Hammon 😫😲😰😱
Toi aussi t'es choqué ?
Témanos
OMG WTF #ChoquéDéçu !!! Je te pensais pas comme ça fabienus !!!
Témanos Ne mélenchons pas les choses, il s'est donné La Pen pour introduire ce jeu de mot, Hamon avis.
il nous la met dans le Fillon celle-là ;D
BloodWolfDead Tu mérites un Poutou.
CONTRE LA HAINE DES IMMIGRÉS, CONTRE LA HAINE DES PAUVRES ABSTENONS-NOUS AU SECOND TOUR
Témanos j'y ai pensé aussi 😂
Pourquoi le cadre au fond change ? :) 0:35
XxGArau_w OH MON DIEUUUX
Peut-être c'est un jeu de mot avec ce qu'il dit : "2 fois". C'est peut-être une image de la ville de "Foix" mais je n'en suis pas du tout certain.
XxGArau_w Non je crois que c'est pour l'énigme du trophée. Je crois qu'il a caché plein d'easter eggs fans ses vidéos. 😂😂
Didier Lelion En effet ca me paraît plosible :) et oui il me semble, de même, qu il s'agit de cette ville
Ca fait toujours du bien d'avoir aussi d'autres avis, même si on est pas trop d'accord, ça amène à réfléchir !
Merci pour la chaine de Science étonnante que je découvre !
Et pis continue comme ça Fabien ! J'espère avoir l'occas' de venir à un de tes spectacles vers Lyon un jour.
#Passilencieux
Est-ce que tu ne penses pas que ça avantagerait les candidats du "centre" au détriment des extrêmes gauche ou droite ?
Je m'explique, les extrêmes auront soit des mentions excellentes (par leurs sympathisants) ou des mentions à rejeté (par leurs opposants) tandis que les candidats plutôt du centre auront des mentions moyennes (par les extrêmes) et de bonnes mentions (par leurs sympathisants). J'aimerais bien vos avis et j'espère celui de Fabien.
Krupa4121 oui mais la moyenne reste la même :
disons -1 et +1 pour le centriste
et -999 et +999 pour l'extrémiste, ça fait un score de 0
Krupa4121 oui mais la moyenne reste la même :
disons -1 et +1 pour le centriste
et -999 et +999 pour l'extrémiste, ça fait un score de 0
je ne pense pas car pour mon cas je mettrais sans détails, asselineau vers le haut, et sans tous les siter, melanchon moyen haut le pen vers moyen (car je ne suis pas d’accord avec tout) et fillon, macron vers le bas (selon mes choix)
car je pense que "les extrêmes" sont un classement superflus, je dirais simplement avec qui je suis plus ou moins d'accord et il est possible d'etre absolument pas d'accord avec certains du centre tout comme "les extrêmes"
Ce que tu dis serait vrai si on proposait de noter de 1 à 10 les candidats et qu'on faisait une moyenne, or, ce n'est pas le cas. La nuance, c'est que on regarde la mention minimum que 50% des gens lui attribuent.
Imaginons qu'un candidat ait 49% de de votes "à rejeter"', puis brusquement, ses mentions redeviennent "assez bien" pour le reste des 51%. C'est exactement le même resultat que si tu avais des mentions progressives entre "à rejeter" et "assez bien" entre 0 et 51%. Le fait qu'on rejette totalement quelqu'un ou qu'on le fasse de manière progressive n'a pas d'impact, c'est là que ce système est plus intéressant qu'une moyenne.
Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
Quand les Français comprendront-ils qu'ils vivent dans une oligarchie maquillée !?
Je hais ce système, et je ne comprend pas que les citoyens puissent se rendre complices d'un tel déni de démocratie ! : (
Mais oui mais oui, c’est bien ça, tu veux pas être dans le système, ok, soit, on fait quoi ? =)
On reste tous chez nous et on laisse là pour le coups les oligarque s'élire entre eux ?? MAis bien-sur la bonne idée.
Parceque ne croit pas qu'un taux d'abstention élevé changerais quelque chose, tous ce que ça changerais c'est éventuellement le morale des troupes, mais les ordres tu te les prendra quand même, et en plus là t'es sur que le candidat qui passe il est totalement pas avec le peuple x)
Bon sinon ya la deuxième solution, on se fait une petite commune ? On va chopper Hollande dans sont lit et on enfile sa tête au bout d'une pic, ça aussi c'est chouette :D
Ou sinon on décide qu'on sait très bien qu'on est pris pour des jambons, mais on essaie d'orienter le système petit a petit, en utilisant ses règles ..
Mais si tu as une meilleur idée je suis tout ouïe .
V pour Vendetta Il faut se battre pour le candidat qui n'est pas financé par les banques, qui veut redonner aux français le pouvoir de décider en recouvrant sa souveraineté qui lui a été retirée par l'UE, l'euro et l'Otan, si vous ne connaissez toujours pas le candidat du Frexit et pourquoi il faut pouvoir débattre de cette possibilité, secouez-vous
Que les citoyens soient moins niais vis-à-vis du discours ?
Mieux éduquer les gens pour faire face au discours en général.
"Parceque ne croit pas qu'un taux d'abstention élevé changerais quelque
chose, tous ce que ça changerais c'est éventuellement le morale des
troupes, mais les ordres tu te les prendra quand même, et en plus là
t'es sur que le candidat qui passe il est totalement pas avec le peuple
x)"
- Rien ne passera car il y aura sûrement cohabitation dans ce genre de cas, et donc le pouvoir serait entre les mains du 1er ministre qui, à défaut d'être avec le peuple, serait le personnage politique "le moins pire".
"Ou sinon on décide qu'on sait très bien qu'on est pris pour des jambons,
mais on essaie d'orienter le système petit a petit, en utilisant ses
règles .."
-Ça, ça n'a jamais marché, ça ne marche pas et ça ne marchera jamais tant qu'on aura pas la volonté de véritablement changer quelque chose. Même au fur et à mesure, les pseudo-décisions que l'on pense imposer aux politiques sont des décisions issues de quoi ? D'une façon de vivre, de penser, d'une culture (en très gros et moche). Et qu'est-ce qui détermine notre façon de vivre ? La plupart des outils aux mains des politiques (cinéma, médias en tout genre, etc - et dans le cas des médias, les médias alternatifs ne sont souvent pas mieux que les médias déjà présents et se contentent de faire une crise d'adolescence). Mêmes les partis d'extrême-droite ou d'extrême-gauche ne changeraient pas grand-chose au shmilblic...on est plus en 1933 et l'extrême, en Europe du moins, ne peut pas monter comme cela, et même s'il parvenait à la faire, cette montée, aurait les mains liées par le système.
"On reste tous chez nous et on laisse là pour le coups les oligarque s'élire entre eux ?? MAis bien-sur la bonne idée."
-Bah déjà on se déplace mais par jeu de pouvoir et utilisation (peu) maligne des médias, on peut déjà déterminer quelque semaines à l'avance qui va arriver en tête (pas en premier, mais dans les premiers). Le peuple est soumis par trop de chose quoi qu'il arrive.
"Mais si tu as une meilleur idée je suis tout ouïe ."
-Taper véritablement du poing sur la table pour une fois ? Genre déjà ne pas se mobiliser que tous les 5 ans en pensant changer la face du pays en foutant une stupide enveloppe dans une urne ? Ne pas s'insurger pendant 2 semaines seulement ? Le faire avec plus de violence ? Le vote ne vaut rien au final, c'est ce qui se passe entre les 5 années qui est important, surtout si l'on se place dans une vie militante, ou même juste dans une vie avec plus ou moins de réflexion. Pour une fois que le peuple aille au bout de ses convictions (qui peuvent être divergentes, mais qui en soi ne sont jamais menées à bout).
Le problème actuel, c'est juste le pseudo-désespoir qui fait qu'on ne croit que faussement au changement. Après on va répéter aux autres que quoi qu'on fasse, rien ne change vraiment. La boucle de la non-action est bouclée et la prophétie est auto-réalisatrice : rien ne se passe, rien ne change. Pas étonnant qu'on se trompe de vote, après (sauf si l'intention de base est de voter pour lui), en pensant voter pour un p'tit jeune apportant un vent de fraîcheur mais qui ne fait que continuer les idées des anciens déjà en place. Si quelque chose doit changer, c'est bel et bien au niveau structurel. Déjà, quand on arrêtera de voter pour faire front en choisissant le "moins pire" (le fameux vote utile), peut-être qu'on aura déjà fait un sacré progrès dans la logique démocratique.
Enfin wallah j'suis pas à Science Po, tout ça tout le monde le sait déjà !
Bonne journée les gens !
Allias Deuxchenes Je lis ta proposition, "Taper du poing sur la table" ça veut dire quoi ? Concretement on fait quoi ? Une revolution ? C'est la chianli que tu veux ?
Tout le reste du paragraphe est rempli de "ne pas", moi je veux bien, mais faut pouvoir faire autre chose .. et à part l'insurection les choix son minces.
L'insurrection peut être un moyen je pense, une fin en soi, non, mais un moyen, pourquoi pas ? Le problème, après mon paragraphe quelques poils utopiste, c'est que même si un mouvement populaire assez violent pour renverser une partie du système en place et pour imposer ses idées venait à apparaître, ce n'est pas sûr qu'il changerait quelque chose. Déjà car tout le "peuple" ne suivra pas forcément ce mouvement, on a déjà pas forcément tous envie de changer, alors pour ce qui est de parler de changer dans une direction commune... xD ! De plus, à une époque où on veut à tout prix proscrire la violence (même si envers des institutions qui vous écrase, elle est légitime, selon moi) il peut être plus que dur de trouver des gens motivés.
J'en discutais d'ailleurs avec un prof d'économie (qui fait partie des "économistes atterrés") et un prof de géopolitique/science politique à la fac. Pour eux, et surtout pour le prof de sciences politiques, le système dans lequel on vit est si gargantuesque et l'individu déjà si insignifiant (malgré les responsabilités qu'il a) que tout ce qui paraît nouveau est fruit du système et tout ce qui est avancée, évolution, révolutions (etc) est tout aussi le fruit de ce système. Je ne me souvient plus exactement de tout, je vais tenter d'aller retrouver tout ça, si tu veux je pourrai te passer mes notes par mail ou autre, si cela t'intéresse ! :)
Peut-être qu'avec mes "ne pas" j'ai pu paraître moralisateur par ailleurs, mais ce n'est pas mon but. Je donnais un point de vue sur ce que je considère comme étant deux -trois choses qui n'allaient pas, mais je suis quasiment sûr que si on demande à quelqu'un d'autre, les choses soulevées, s'il y en a , seront différentes ! Je suis presque toujours dans le "ne pas" que dans le "il faudrait", c'est peut-être là un gros défaut dû à une position d'observateur plus que d'acteur.
Si le sujet intéresse , Science4all fait une série de vidéo où il présente l'aspect mathématique des scrutins de votes !!
Une chaîne très très intéressante qui parle notamment de la démocratie et des systèmes de votes !! c'est SCIENCE4All !!
En tout cas ça fais plaisir de voir de plus en plus de gens se poser des questions sur notre système de vote !!! maintenant il faudrait que cela puisse arriver aux oreilles des politiciens !
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Le crou comporte déjà 894 membres, nous sommes l'antidote
Et si ...
On garder le système actuel mais sous la seule condition que la somme des intentions de vote des candidats du second tour soit supérieur ou égale a 50% ?
EX : Emmanuel Macron + Marine Le Pen = 45,3% ( ne représente pas la majorité des français )
Emmanuel Macron + Marine Le Pen + Francois Fillon = 65,3% ( représente la majorité des français )
Second tour a 3 candidats.
Qu'en pensez-vous ?
(PS : Je n'essaie d'avantager aucun candidat je n'ai pas voter pour l'un d'entre eux :) )
Alexis PLESSIER le problème c si deux personnes ont le même nombre ( je n est pas trop suivi mais je croit que Mélenchon et Fillon on le même nombre non ? [ 19,5] ) ont fait un tour a 4 ?
Alors personnellement je trouve l'idée bonne, mais le problème ce poserait au 2nd tour. Regarde cette année la France est en gros divisée en 4 et c'est pour cela que c'est extrêmement tendu et que les résultats sont vraiment proche. Je pense que si en plus de Macron et Le Pen il y avait Fillon (car ayant eu 20%) la division des votes se ferait encore plus sentir et on aurait encore le problème de citoyens ne se sentant pas concerné et devant encore une une fois faire des votes utiles car ne pouvant pas pas voté.
Tout ça pour dire que je pense pas que ce soit une idée stupide mais qu'elle ne pourrait pas fonctionner convenablement avec nos élections qui ne prennent pas en compte les personnes sans avis.
(je précise car on sait jamais, je ne suis pas une pro dans le domaine de la politique et que si je me foire quelque part je serait contente qu'on me le dise)
lodivert t : Après résultats definitifs ils ne le sont plus mais c'est, au nieau des probabilités impossible quasiment que deux candidats soit ex-ecquo a la voix près :)
Morgane : De toute façon personne n'est "pro" du sujet ici ^^
Je trouvais l'idée pas mal car les choix proposés représenterai au moins la majorité du choix du peuple et donc plus "naturel". Mais cela dit le vote blanc DOIT être reconnu (surtout de nos jours ...) après je suis conscient qu'on ne peut pas satisfaire tout le monde ca va de soit ..
Y'aurai toujours le vote utile.
Dans ton exemple de macron+le pen+ Fillon, des électeurs de Fillon voteraient macron pour ne pas voir l'extrême droite au pouvoir par exemple.
Alexis PLESSIER ah ouais bonne idée, à étudier
En Suisse on reçoit tous une enveloppe ( faut arrêter ce système de file qui dure 3h , vous êtes fous de voter haha ) mais ce n'est pas obligatoire. Dans un canton Suisse , ne pas voter est amandé , oui un peu fou...
On vote 7 personnes qui représentent notre pays ( de divers partis) , chacun responsable d'un élément. En suisse , c est comme si on avait que des ministres enfait avec un président dans ces ministres qui change chaque année
le canton en question où c'est obligatoire de voter est Schaffhouse
Je comprends pas les gens qui font la queue pour voter ^^ J'y suis allé, j'ai voté direct ^^ Parfois tu fais genre 10min de queue, mais voilà, pas des heures et des heures, et pourtant je sais que ça arrive x)
Maxime, le système de la file, ça apporte quand même la certitude à la personne qui vote que son vote sera effectivement pris en compte.
Je trouve votre système excellent, par contre je trouve quand même ça bizarre de renvoyer l'enveloppe par la poste. Comment vous faites pour savoir que le vote a été pris en compte ?
Toma Snail, tu ne fais pas la queue parce que tu vis en France ^^
Les Français de Londres ont parfois attendu toute la journée, il y a énormément de problèmes avec le vote ds français de l'étranger :x
Amélie, c'est mieux déjà, mais du coup c'est quand même plus compliqué de rester devant la boîte commune, d'attendre que quelqu'un la prenne, de le suivre jusqu'au lieu du dépouillement, puis de surveiller ce dépouillement, pour bien s'assurer qu'il n'y a eu aucune irrégularité dans le processus.
Chaque méthode à ses avantages, mais faut admettre que la technique du bureau de vote encourage les gens à surveiller le dépouillement d'un bout à l'autre du processus. Mais la boîte commune est une bonne idée aussi, du coup je suis assez intéressé aux idées qui sont/pourraient être utilisées pour qu'un mec qui vote puisse, comme ça, décider de surveiller son bulletin de vote de bout en bout, et d'avoir la certitude absolu qu'il a été compté.
Fabien, je t'adore. Merci de parler de ça et d'éveiller du monde sur ce sujet !
J'irais voter le jour ou le vote blanc passera président!
Fais comme Coluche, présentes toi aux élections sans programme mais juste pour représenter les votes blancs.
y a un problème dans le jugement majoritaire je pense,
les électeurs qui ont déjà un candidat qu'ils veulent voir president vont directement mettre excellent pour leur candidat préféré et "à rejeter" pour les autres pour que leur candidat préféré est le maximum de chance même si il n'en pense pas autant des autres candidat
ce ne sera pas forcément le cas pour tout le monde mais beaucoup qui soutienne à fond ferais probablement ça et cela fausserai beaucoup les resultats
Dans ce cas, ils sont débiles, car les autres feront pareil et ça reviendrait au même. Les programmes ne sont pas tous radicalement opposés, y'a des similitudes, si tu la joue intelligement, c'est bon. Et au pire, tu ne comptes pas ce genre de scrutin où les gens ont votés n'importe comment.
Bon le problème c'est qu'ils peuvent mettre excellent pour un candidat, et bien voté pour les petits genre poutou ou lassalle, et du coup, ça aura pas trop d'impact, mais là c'est la faute des médias qui influencent le vote et le poid de tel ou tel candidat. Il faut tout simplement interdire les sondages et réguler le temps de parole consacré à chaque candidat, en étant le plus impartial possible.
Plugy Kiff je te conseil d'aller voir la vidéo de David de science étonnante, il explique clairement que donner une mention excellente dans le but de favoriser notre candidat préféré n'a strictement aucune incidence car il faudrait que 50% des électeurs lui attribut cette mention ... et si jamais cela arrive c'est que c'est probablement un président parfait qui correspond à plus de la moitié des électeurs français :)
Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
C'est un problème si l'écrasante majorité des électeurs ont ce comportement, mais si une grande partie des électeurs jouent le jeu, les votes "exagérés" n'ont pas un impact trop fort : le résultat final se calcule à l'aide de la médiane et non de la moyenne. Or, la médiane, contrairement à la moyenne, est assez robuste aux valeurs extrêmes.
Scr3xx ton raisonnement c'est un peu comme si je disais on devrait autoriser le dopage dans le sport comme ça tout le monde serait quand même à égalité, c'est un peu bizard tu vois
En.fait la france est divisé en 4 : ≈20% pour Melanchon/LePen/Fillon/Macron :\ Ça veux dire que 50% des francais vont voter pour le "moin pire" au seconde tour. Peut t on parler de démocratie?...
Tyller Win 20% x 4 = 100 bien sûr
Les 20% restants sont pour les "petit canditat" réunis... De tout facon ta compris le message
et les 20% d'abstention y sont ou?
les pourcentage ici ne sont pas sur la totalité des personnes inscrites, mais sur la totalité de ceux qui ont voté, donc les chiffres donnés sont bien correctes ^^
J'ai 15 ans et parfois j'ai l'impression d'en avoir 90 😔
Un bonheur cette vidéo, merci à toi d'avoir clairement dit des choses importantes et des vérités que certains n'osent même pas évoquer; et encore plus avec une notoriété assez importante comme la tienne ! Notre pays a besoin de personnes comme toi, vidéo partagée !
Premièrement ta vidéo est excellente et m'a beaucoup intéressé. Je suis totalement d'accord sur le fait que le jugement majoritaire est aujourd'hui la meilleure solution pour une équité entre tous les candidats. En revanche comme tu le dis bien, "ça obligerait les gens à lire les programmes", et je pense qu'aujourd'hui une infime partie de la population s'intéresse réellement au fond des programmes, plutôt qu'à la forme globale voir à la tête du candidat qui le présente. Je pense pour ma part (et si réponse de ta part il y a, j'espère que tu pourras m'expliquer les désavantages de ce que je vais proposer), il serait possible de créer un mixe de plusieurs modes de suffrage : une sorte de jugement majoritaire qui ferait office de premier tour, avec plusieurs candidat qualifiés à un second tour (par même palier atteint ou que sais-je), et un second tour "classique" où le vote blanc serait reconnu. Qu'en penses-tu ?
Bien sûr que ce système est périmé ^^ Pourquoi continuons-nous à nous désigner des maîtres alors que le principe de base de la démocratie consiste à décider des lois nous-mêmes ?
Damien Tigroo on avait l'espoir de la constituante, mais les gens préfèrent 49.3 et El Konneri... Je ne les comprendrais jamais...
On est d'accord... C'est ce qu'il se passe quand la majorité vote pour ceux que l'on voit en permanence dans les médias. J'ai même entendu dans la rue : "Oh Macron il est trop beau, je vais voter pour lui !"
... il y a encore du boulot.
Kagura Yato Je suis d'accord que sur le papier c'est mieux, mais si on fait une constituante avec des élus qui ne l'ont jamais été (déjà interdire à quelqu'un de se présenter... bof), il va falloir créer une constitution républicaine, dans un gouvernement de gauche mais constituée à 20% d'élus d'extrème droite?
Damien Tigroo : nous ne pouvons pas décider nous-mêmes des lois puisque c'est l'UE qui nous dicte notre conduite, on doit appliquer les recommandations de politique et économie décidées qu'on le veuille ou non : lis les Gopés, lorsqu'un pays confie sa souveraineté à une instance supérieure, il n'a plus le pouvoir de décider par lui-même, bye bye la démocratie
Kagura Yato ce n'était pas réalisable puisque la France est liée à l'UE, pour avoir une constituante, il faut sortir de l'UE par l'art. 50 puis on fait notre constituante
"la statistique expliquer a mon chat" a fait une video sur le theme. je t'invite a y jeter un oeil :)
j'allais commenter la même chose ;) le nom de la vidéo c'est "Monsieur le président, avez-vous vraiment gagné cette élection ?" pour les intéressés
Major Tom mince je viens de commenter pareil ! Ravie de voir des gens qui le connaissent :D
Pour les intéressés il y a aussi une série de vidéos sur la démocratie de science4all :)
Bravo! Je t'attendais pas sur ce sujet ni à de tel collaboration de qualité!
Parfaitement d'accord avec ta conclusion. Mais ça ne sera pas pour ce quinquennat que l'on verra un changement majeur dans notre système électoral...
Il aurait pas fallu sortir la vidéo avant les élections ?
Jason Baelish ça n aurais pas changer malleuresement ! ^^
David a sorti sa vidéo il y a un an, ça n'a pas spécialement changé les choses pour ces élections..
En revanche plus le sujet est diffusé et connu plus il y a de chances que les choses changent donc c'est utile dans tous les cas :)
personnellement je ne pense pas que le «vote altération» soit si bien que cela. En effet, toujours selon moi cela n'empêcherait pas que les personnes votent stratégiquement. c'est-à-dire que les personnes mettraient la meilleur qualification pour leur favori et à rejeter pour tout les autres. Cependant, la question mérite d'être posée mais cette réforme risquerait d'être difficile à mettre en oeuvre car c'est une loi constitutionnelle, et donc doit être modifiée par une reforme de la constitution et les gros partis ne seront très certainement pas d'accord pour réduire le poids politiques en se mettant sur un pied d'égalité avec les petits candidats
votent*
j'y ai pensé aussi et je cherchais d'autres commentaires mentionnant ça justement
petit yak Il y a moins de vote stratégique dans le sens où si la barre est à 50% et que sa mention majoritaire est "tolerable" ou "pas mal" que tu aies voté "a rejeter" ou un truc moins assassin du genre "pas terrible" ca revient au même donc tu peux effectivement donner ton avis réel ce sera tout aussi stratégique (j'explique peut-être assez mal mais c'est très très bien expliqué à la fin de la vidéo de science étonnante )
Je peut te conseiller la vidéo de science étonnante qui parle de ce cas la
moi dictateur de la république je règlerais tous les problèmes !!
xD xD xD xD
Oui en suisse on est inscrit sur les liste automatiquement pour les votes. je te laisse voir les vidéo d’Étienne chouard sur la démocratie et l’élection.
Super j'avais deja vu la vidéo de David! A partager en masse!
En vrai j'ai une question :
Dans le systeme dont tu parles est ce que ces mentions ne pourraient-elle pas etre faussé si par exemple les electeurs qui veulent vraiment voir un candidat gagné mettait la pire mention a tous les autres candidats ,?Et si tout le monde se mettait a faire ca ne tomberions nous pas dans le meme engrenage de vote utile ?
en quelque sorte oui nous tomberons dans le vote utile, mais c'est pour sa qu'il est important de se renseigner avant de voter car il serai quand meme dommage de voter contre ces intérêt juste pour faire un vote utile. Le débat permet aussi de savoir quel candidat argumente le mieux. Bref il ne faut pas se laisser influencer par qui que soit avec leur vote utile ^^
complètement d'accord avec toi claire, je pense que la société est faite de tel façon qu'un grande parti des électeurs continueraient à voter pour un seul candidat
Ah je suis parfaitement d'accord avec toi , je me demande juste si au final quelque soit le systeme ( et lui me semble plus juste que le notre) on ne finit pas finalement par voter utile . :)
peut être que cela serait mieux avec un contrôle parfait de la presse et des instituts de sondage 🤔
Qu'est ce que tu veux dire par la ?
Moi je vote noir...J'assume toute les conséquences de cette blague
Nsnac CO... COMME DANS KOH LANTA!...
Putain j'suis fier.
HYÆNSHI Clap clap clap ! :)
Nsnac C'est marin le Pen qui va pas être contente
en tout cas t'a pas voté pour marine
Ton humour est tellement noir qu'il sent le poulet et les épices
Je suis totalement d'accord avec toi! Concrètement, je trouve ces élections totalement pourries. Je n'aime pas les 5 "grands" candidats, que ce soit entre les affaires judiciaires, les magouilles, les idéologies... Cela dit, je ne voulais absolument pas que MLP soit présidente... Je savais pertinemment que les "petits" candidats n'auraient jamais + de 5% donc pour pencher la balance je savais que mon vote pour ces 6 personnes ne servaient à rien... J'ai donc voté par "obligation" et non par "choix", les médias nous influencent énormément sur notre choix, c'est inconscient, mais rien que le fait que le débat de TF1 exclut les petits candidats en est un exemple. Bref, aujourd'hui on se retrouve à devoir voter pour Macron ou pour MLP. Je pense (et c'est mon avis) que MLP ne doit pas être présidente, mais je n'aime pas Macron.. Le vote blanc ne servant à rien, je suis un peu obligé de voter pour le "moins pire" et ça me dégoute d'en arriver là. Ceci est mon avis mais à un moment ça va 5min... Bref, tres bonne vidéo Fabien en tout cas!!!
je n'ai pas dit tout ça pour exposer mon vote, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais pour dire qu'au final on ne laisse pas vraiment de chance aux "petits" candidats et c'est un vrai problème
A_Tadao oui voilà tout à fait!! Un des 6 petits candidats aurait pu m'intéresser mais avec tous les sondages je n'ai même pas pris la peine de lire en profondeur leur programme et c'est vraiment dommage, on ne leur donne pas vraiment de chance, on est sensés être en démocratie mais on nous force la main quand même..
Ne serait il pas mieux de tout simplement ne pas se déplacer au second tour quand nous sommes dans votre cas ? Sachant que Macron sera élu qu'on le veuille ou non, ne voudrait-il pas mieux que son élection se fasse dans un contexte d'un fort taux d'abstention pour "décrédibiliser" son arrivée au pouvoir ? Après tout, en 2002, c'est l'argument principal avancé pour justifier et atténuer l'arrivé de Jean Marie Le Pen au second tour. Je doute qu'un président élu avec un taux d’abstention de l'ordre de 30 % et plus, trouve légitimité à gouverner.
Nark • Roleplay & Gaming mais après on aira l'air bête si c'est MLP qui passe... alors je pense que c'est pas la meilleure chose à faire.
Me manchon avait plus de chance de battre Lepen au second tour, deplus il prévoyait de changer le mode de scrutin avec la 6eme république. Mais la France a préféré voter pour un candidat qui est le successeur de François Hollande (le président le plus détesté de la 5eme republique), Pour celui qui à écrit la loi travail. Seulement car il était jeune et qu'il "renouvellerait" donc la classe politique alors que c'est le candidat le plus dans le système ou alors on a voter pour lui car il pourrait battre marine Lepen, alors que tout le monde pourrait battre marine Lepen et que macron est dans les derniers dans ceux qui ferait le plus barrage au fn. Mais le français de base ne vote pas pour ses opinions mes ceux des médias et ensuite geulera dans la rue pour dire que rien ne bouge et exprimer son mécontentement du président qu'il aura lui même élu selon les conseils de la télé.
Salut Fabien ! Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est très intéressant et tu as totalement raison. D'ailleurs toutes tes vidéos sont géniales !! Merci pour ton travail 😃😃
On est dans une OLIGARCHIE, pas une démocratie !
qu' est ca qu' elle ta fait LePen ? Au moins elle voit les problèmes et elle essaye de les résoudres même si elle emploit pas toujours les bonnes solutions
iDrraaaK La logique et le courage des melanchonistes n'existent pas apparemment 😂
CoasterLand
jamais les bonnes solutions
et elle voit pas tous les problèmes, dsl mais pour moi le n*1 c'est l'écologie, et elle veut encore plus de nucléaire
jayson dangremont Il faut simplement leur expliquer !
Jlm.. 💔
Pourquoi ne jamais parlée de Science4All pour ce sujet !! :p Il explique vraiment bien lui aussi ,)
FabienOlicard informe toi sur le système de votation suisse et fais une vidéo dessus,
tu ne seras pas déçu.
Pour moi c'est le système qui se rapproche le plus d'une vraie démocratie.
Salut Fabien !
Tout d'abord ta vidéo était cool j'ai appris pas mal de trucs et tu as aussi apporté des précisions utiles ^^ mais surtout je suis content de ne pas être le seul à penser que le système français n'est pas parfait sans dire qu'il est mauvais, mais il pourrait être meilleur (Technique d'optimiste =3)
Très bonne vidéo comme d'hab, merci et bonne journée/soirée/nuit à toi =D
#passilencieux devrait être imprimé sur les bulletins blancs et comptabilisés, bien entendu. ;) ;) ;)
Sinon : entièrement d'accord avec toi sur le fait que le système est périmé (et peut-être pas uniquement sur le plan des élections... mais c'est un autre débat ;-) )
salut Fabien ! J'aime bien tes vidéos et je les trouve très bien argumentées cependant sur le point du vote blanc je pense qu'il n'est pas très bien développé notamment les conséquences : dans le cas où aucun candidat n'obtient la majorité, les élections sont reportées. Jusque là c'est bon mais il y a un énorme désavantage à cela : il suffit que deux élections soient reportées et déjà un an se sera écoulé, un an dans l'attente d'une gouvernance et donc un an sans aucune mesure pour le pays. Sans compter non plus tout l'argent public qui viendrait se perdre à organiser des élections qui n'auront potentiellement servies à rien sinon à en créer d'autres. À terme on pourrait se retrouver donc avec un manque de gouvernance, avec de nombreuses années gâchées à attendre que l'on trouve le candidat parfait et je pense que cela ne ferait qu'accroître encore plus les magouilles de politique politicienne. Être pour la comptabilisation du vote blanc, c'est, je pense, se voiler la face sur la nature de l'homme qui le pousse à faire chier le système à la moindre occasion.
Pour conclure, le réel problème de notre système, ce sont les médias et les sondages qui désavantagent les petits candidats, incitent au vote utile, et fournissent un "prêt à penser", sorte de bouillie prédigérée d'idées complètement subjectives, en glorifiant/détruisant un candidat. Tant que les médias ne resteront pas un minimum objectif et laisseront place à un vrai débat nous resterons dans cette oligarchie médiatique et politique.
Pourquoi un an ? Tu peux refaire le vote la semaine d'après.
Bah non Scr3xx car il faut de nouveau candidat sinon ça sert à rien si tu refait avec les mêmes.
Sauf que là on parle du vote blanc décisif au 2nd tour, donc tu peux partir du principe que tu élimines les 2, et il t'en reste toujours 9 (pour celle actuelle)
d'accord, mais si dans les 9 restants beaucoup ne se reconnaisse pas dans les candidats, ça repart sur du vote blanc?
n'oubliez pas de voter c est très important au à la chance du droit de vote pour tous et en plus c est gratuit 👍👌👍
remi giguet C'est justement pour ça que ne pas voter en masse peut réveiller certains :)
55 ANS, au moins 40 ans de conscience politique, plutôt intello... et la nouvelle génération m'ébahit par sa capacité à analyser ! D'abord ma fille de 24 ans qui m'a envoyé le lien ! Votre réflexion, votre recherche, votre aisance à échanger simplement et votre humilité vous honorent ! Une info au cas où : La démocratie était déjà critiquée sous Périclès (voir Thucydide), alors que les citoyens recevaient un peu d'argent pour être venus voter ! Vaste "tarte à la crème" cependant que la démocratie athénienne selon les historiens ! Mais le vote majoritaire semblerait un véritable progrès, à la fois pour la prise en compte de l'opinion de tous les électeurs, et également pour une conscience politique de tout un chacun ! Bravo !
Osez José !!!
Scènes de ménage ;)
C'est pas avec Macron qu'on aura ce type de vote... Dommage quand même, que chaque années de voir les français voter bêtement, la triste réalité c'est que maintenant ils votent pour un faciès et une personnalité et non un programme. Les gens qui vont te soutenir qu'il ne supporte pas le quinquennat de Hollande, la manipulation médiatiques, et j'en passe; mais ce sont ces mêmes personnes qui vont soutenir Macron alors qu'il n'ont même pas regardé son ("programme"). On aurait pu enfin donner un électrochoc à l'oligarchie, supprimer ces politicards médiocres, que tout le monde critique mais que tout le monde ré-Élie... Étrangement ceux de mon entourage qui votent Macron sont ceux qui n'ont lus aucun programmes, qui ne se sont absolument pas intéressé à la politique ( rien qu'un petit peu), mais qui sont bercé par les sondages, les médias qui s'acharnent sur leurs opposants idéologiques. Mais ça, ça pourrait changer, mais malheureusement non les gens aiment bouffer de la merde et en plus ils en redemande. C'est triste quand même que dans un pays dit "Démocratique" on soit restreint un voter utile. On devrait avoir honte vraiment tous, certain vivent dans leurs petit idéal (Je pointe en particulier les jeunes) sans se rendre compte des problèmes socio-économiques..
Alors je ne fais pas de propagande car il serait hypocrite de prôner la démocratie si c'est pour critiquer les autres. Mais certain ne se rendent pas compte du poids d'un vote, je demande juste naïvement je sais bien mais si seulement en cours on pouvait faire un peu plus de politique, rien qu'un peu juste histoire de comprendre un peu comment ça marche, les pourcentages seraient certainement différents. Et ne me dites pas que je suis un utopiste, car un démocratie c' est censé être le pouvoir du peuple et non de l'argent... Avant de critiquer et de ne plus vous sentir pisser prenais le temps de réfléchir à ces élections, posait vous de questions c' est comme ca que l'on peut faire avancer un pays.
Ps: Pour les fautes c'est pas évident sur un téléphone ;)
Je suis 'accord avec toi quand tu dit qu'il faudrait enseigner d'avantage la politique à l'école (1h par semaine d'eco-gestion,, pendant un BTS, c'est ce que j'ai eu qui s'en rapprochait le plus dans ma scolarité... et encore, quand la prof était présente, soit un cour sur 4/5)
Le soucis étant que nous ne somme pas en démocratie mais en oligarchie. La suisse par exemple émet des référendum tout les mois: démocratie. En france, UN vote une fois tout les CINQ ans, bien souvent téléguidé par les médias pour un président gauche/droite peu importe, mais qui ne sera jamais des extrêmes car "bouhhhh!!! ca fait peur" (qui est a mon avis le seul moyen de sortir de se merdier pour essayer de bouger les choses. Et comme marine est la seule au second tour, ça sera mon choix, mais ce n'est pas le sujet :p)
il n'y a pas de vrai démocratie et il n'y en aura jamais, mais c'est vrai que dans ce qu'on connait actuellement les suisses doivent etre les plus proches.
Et faut pas oublier les législatives.
Après c'est triste pour c'est surtout les plus âgés qui vote, on était à 50 ans en moyenne si je ne me trompe pas, avec limite plus de personne de 78 ans que de 18 ans.
Sans vouloir etre méchant c'est un peu foireux de demander à la maison de retraite s'il trouve macron jeune et BG ou pas.
Je suis jeune (18ans) et je me suis énormément engagé politiquement cette année. Après, je connais des personnes de mon entourage qui ont voté Macron, juste parce que c'est de lui que les médias parlaient le plus, et parce qu'il est "jeune", mais si non aucun intérêt politique. Voilà pourquoi Macron est passé, a cause des gens désintéressés par la politique. C'est triste...
Multi Thèmes J'ai 19 ans, et c'est également le cas et c'est insupportable.. Attention ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes, mais voilà la limite de la démocratie...
Salut a tous, je viens de réaliser une YTP sur le grand débat présidentielle, si vous avait envi de rigoler un peut de la politique de 2017 (car le second tour n'est pas très joyeux) n'hésitez pas ! Sinon gg Fabien ta vidéo est très bien expliqué !
PlayiTeK ! ou comment faire passer sa pub en restant dans le thème tu m'as tué
J'en ai profité c'est vrai ! Mais comme tu le dit toi même je reste dans le thème, donc autant mettre en avant ma vidéo ! Bonne soirée a toi x)
Franchement une des meilleurs vidéos vu sur le sujet ! très intéressant !
Fabien Olicard je pense que nous ne sommes pas complètement responsable de ce système et de ces résultats, les médias participent à différencier dès le début les petits et les gros candidats et notamment, à inviter tel type d'invité pour cracher sur tel candidat potentiellement dangereux pour eux, qui veulent conserver le pouvoir avec le système politique actuel, et ce système politique qui ne reconnait pas ce vote blanc et cette absention majoritaire. Il y a donc des votes blancs inutiles tout comme l'absention, des votes influencés par les médias, ou encore des votes de personnes qui s'informent mal et qui vont voter alors que ils ne savaient pas quoi voter 2/3 jours avant l'élection.
Mélenchon proposait le vote obligatoire et la reconnaissance du vote blanc mais comme je l'ai dit je pense que la plupart des Français seront étonnés d'apprendre ça puisque beaucoup de Français votent même pour des raisons esthétiques plutôt que de vraies raisons politiques et démocratiques. (Combien de fois ai-je entendu Macron est jeune et dynamique, désolé mais bon..)
Il faut prendre en compte aussi que beaucoup d'absentionnistes ne s'intéressent pas à la politique.
Enfin c'est du blabla mais je pense que pas mal de gens le savent ça mais je constate qu'il n'y a pas que du mauvais il faut être optimiste, je pense que notre jeune génération commence à mieux s'informer, et à avoir des ambitions démocratiques plus fortes.
Jonas Battello Si on est responsable, il faut PAS ECOUTER les médias, c'est tout. Si vous voulez LaSalle président vous avez besoin que BFMTV vous le dise ?
c'est faclile de dire de ne pas s'informer quand même... nous devrions pluôt nous informer avec un esprit critiquer ;)
et +Jonas Battello je suis entièrement d'accord avec toi et me reconnaît dans cette génération :)
( à mon grand désolement mes grands arents votent droite car hamon à les oreilles décollés ça fait pas très bien mdrrr )
Ky Gan Moi personnellement non d'autres apparemment oui et c'est ce que j'expliquai
Aragmedon Oui c'est facile mais c'est comme ça je connais beaucoup de personnes qui ne s'informent pas et c'est triste mais bon. En tout cas ça fait plaisir que l'on soit d'accord :)
"se mettre d'accord en amont" --> jeu de mots voulu?
J'ai pence pareille
Non
Andyrios Hamon avis non
Andyrios J'allais le mettre mdrrr 😂
Dommage que tu n es pas parlée de la chaîne science4all qui a fais une serie de 8 épisodes sur les systèmes de vote et lesquel sont les mieux mathématiquement :) (la serie s appel démocratie )
Super vidéo Fabien, tu es VRAIment bon !
Et tu le sais que je suis un VRAI, j'ai l'habitude de rester jusqu'au bout, même qu'à Toulon, tu as du nous demander de te laisser manger tranquille après le spectacle.
Et j'approuve totalement le sujet, je trouve que le système électoral français est inVRAIsemblable... Et j'apprécie beaucoup le vote préférentiel , je l'ai déjà expérimenté quelques fois dans des "laboratoires sociaux virtuels" (jeux, forums, etc...) de 1.000 à 20.000, et ça marche très bien, et surtout, on se retrouve avec mit en avant des personnes qu'on aurait pas imaginée tant approuvée par le "peuple", ce qui correspond à la fameuse notion de "petit candidat", qui actuellement n'ont aucune chance de passer, mais qu'avec un pareil système, on pourrait se retrouver avec ce genre de personnage en président... (bon, après faudra établir le même concept pour les législatives, sinon ça servira à rien, il sera bloqué... )
A la base je comptais faire une vidéo sur le décryptage non verbal des politiciens sur ma chaîne, n'ayant pas ton niveau, je pense que tu as du te régaler aussi en les analysant.... Niveau mensonge, pour moi, Macron est un des pires, c'est lui qui m'avait inspiré mon idée de vidéo (pas faite car tombé malade), et toi, ça serait quoi ton top 3 des menteurs de ces présidentielles ?
Bonne continuation !
+FabienOlicard. Vous n'avez pas parlé du vote de Condorcet (edit: randomisé). Il y a une vidéo de Science4All là-dessus, mais il semble être le seul à promouvoir cette méthode... Voici le lien : th-cam.com/video/wKimU8jy2a8/w-d-xo.html
A faire remonter! Toute la série Démocratie de #Science4All est génial pour comprendre en profondeur les enjeux du système électoral
Oui, ce système de duel a l'air très intéressant. Il faudrait en parler plus dans ces vidéos sur les systèmes de vote alternatifs.
déjà si seulement les élections était réalisées correctement... des milliers de personnes n'ont pas pût voter à cause de "bugs" et d'autres ont reçut deux cartes d'électeur !
tu parles d'une démocratie
C"est normal pour les deux cartes d’électeur par exemple si tu as changer de villes ou autres ils t'en donne deux mais tu peut voter qu'avec une seul sous peine d'amande
je trouve pas ça "normal" ... les services devrais communiquer entre eux et ça ne devrais pas arriver
l'important n'est pas celui qui vote mais celui qui compte les voix.
C'est vrai... Dans mon bureau de vote, deux hommes n'ont pas pu voter car ils avaient oublier de leur renvoyer leur nouvelle carte d'electeur...
Ça oblige les partis a se mettre d'accord en Hamon x)
Très bonne vidéo. Je partage sur les réseaux car j'ai appris pleins de nouveaux système et donc d'autres en apprendrons aussi probablement.
Merci !
Oui on est tous inscrits sur les listes et on vote tous les 4 mois, on se deplace pas on recoit une enveloppe qui t'explique comment voter avec evidemment l'initiative ou le référendum avec 😉
Avant même de savoir comment un vote se déroule, j'ai une autre interrogation, qui doit voter ?? Moi je ne comprends toujours pas comment on peut laisser voter tous les français. Quand on connait rien au fonctionnement d'un pays, pourquoi donner son avis ? Je ne sais pas comment marche les administrations, je suis incapable de dire si le programme d'un candidat est viable ou s'il raconte des foutaises. Alors, effectivement, il y a certains points d'un programme qui peuvent être compris par tous, mais le français normal (dont je fais partis), lorsqu'on lui rabâche toujours la même chose dans les médias, qu'on lui donne des informations illogiques, erronées, incomplètes ou ne tenant pas la route, comment peut-il faire un choix sensé ? Élire notre président est quand même une responsabilité importante, comment peut-on voter pour quelqu'un avec une bonne conscience lorsqu'on y connait rien ? Pourquoi est-ce autorisé ?
Personnellement, je n'ai pas voté. Je suis bien trop influençable et je suis incapable de savoir si le programme d'un candidat est viable ou non. Voter au feeling serait pour moi une complète hérésie. Cet avis n'engage que moi, mais je ne pense pas qu'on puisse ignorer le fait que la communication et la manipulation des électeurs portent bien mieux ses fruits qu'un programme qui tiens la route.
Alexandre Batard
Je comprends tout à fait et j'applaudis la sagesse de ton choix.
Je ne me suis vraiment intéressé à la politique que fin 2012, et je ne considérais pas disposer de la connaissance et de la culture nécessaires pour porter ce genre de responsabilités.
J'ose enfin prétendre voter pour la première fois cette année, en mon âme et conscience.
Si plus de gens gardaient leurs réserves, au lieu de voter pour des raisons triviales, ce serait sans doute préférable. Quand je vois que Mélanchon veut réduire l'âge du vote à 16ans...
J'aime mieux voir un jeune de 16 ans, certes, pas forcément instruit et informé qui vote pour son avenir, plutôt qu'une mémé de 80 ans, qui ne sera pas concerné par la politique, non ?
Scr3xx Parce que la mémé, elle a pas d'enfants, de petits enfants, elle a pas de famille, pas d'amis ?
Elle pense qu'à sa gueule, et à foutre le feu au pays auquel elle doit tant et pour lequel elle a tant sacrifié ?!
Je te rappelle que la mémé elle a connu la guerre, le rationnement voir la famine, les bombardements, l'angoisse et le déchirement de voir son pays tomber et toute l'Europe trembler.
Selon quelles références va-t-il "voter pour son avenir", ce jeune de 16 ans, la bouillie que lui sert l'Éducation Nationale ?
Je dis pas que tous les jeunes sont stupides et que les vieux sont des puits de sciences, mais ces derniers ont au moins l'expérience de leurs côté, c'est tjrs mieux que rien..
Ce n'est pas parce que tu as 80 ans que tu n'es pas concerné. La retraite, qui s'en occupe ?
De même qu'un jeune de 16 ans peut très bien donner un avis réfléchis.
Le problème pour moi c'est qu'on ne donne pas aux électeurs d'informations viables. Lors d'un débat, l'un dit que sa politique permettra de réduire le chômage, l'autre dit que c'est impossible. Qui croire ? Pour moi, tous les candidats doivent soumettre un programme et des "organismes" composés d'experts devrait pouvoir analyser les programmes et indiquer si c'est faisable, les impacts positifs comme négatifs etc... Et ces informations doivent être fournis aux électeurs. Bien sûr l'impartialité de ces organismes doit être respecté. Cela permettrait à tous les électeurs d'avoir un avis juste sur le programme de chacun et de diminuer l'impact de la communication du candidat prenant souvent le dessus sur les idées. Les candidats seraient forces de proposer un programme réfléchis, réalisable. On éviterait en plus les fameuses promesses non tenues. Non ?
Tu mets des mots sur ce que je pense, ça explique aussi la majorité des votes encore aujourd'hui...
Et moi même je suis un peu dans cette majorité de gens... du coup je vote pour ce qui apparait comme fondamental et primordial : l'Humanité, notre Terre etc... Il est quand même important de voter moral sans toujours penser à l'argent... Ou justement penser à tous ces trucs dont on ne sait pas si c'est bien ou mal, dont on ne sait pas quel candidat à le plus raison ! Par exemple sortir ou rester dans l'Union européenne... Qui dans ce foutu pays peut se permettre d'avoir un avis la dessus, moi je me permet pas...
Des exemples pour revenir sur l'aspect humain et moral : Comment peut on voter pour quelqu'un qui dit ''je me retire si je suis mis en examen'' toujours là après avoir été mis en examen... Plus fun ; comment voter pour quelqu'un qui croit que les pains au chocolat coûtent 15 centimes ? Et j'ose : comment voter, même pour quelques bonnes raisons, pour le FN.
Bref c'est simple à appliquer, c'est surtout mon point de vue (je déteste dire ça car mon point de vue existe à condition que ce soit ce qu'il y a de ''mieux'' possible) et heureusement, le point de vue de la majorité encore...
C'est pas non plus au feeling, ça ne suffit pas, il faut bien essayer d'apprecier positivement le programme derrière en effet.
En Suisse, le peuple (pas la population) reçoit une enveloppe de vote. Si la personne ne renvoie pas son vote, le vote est annulé. On ne vote pas pour un président mais pour un conseil fédéral ( sept personne pour que les votes soient impaires). Chaque année il y un nouveau "président". Ce président na plus de pouvoirs que les membres du conseil fédéral mais une fonction honorifique. Voilà ^^
Merci pour les infos :D
Par contre voter n'est absolument pas obligatoire ;D heureusement d'ailleurs...
Je corrige juste une chose. En Suisse nous élisons les parlementaires (246 parlementaires) à Berne qui eux élisent les 7 conseillers fédéraux qui présideront tour à tour notre pays cependant ce titre de président n'apporte aucun pouvoir supplémentaires, il n'est qu'honorifique. Le vote n'est pas obligatoire en suisse cependant certains cantons alémanique mettent des amendes de 5.-CHF aux citoyens n'ayant pas voté
Et on n'est pas obligé d'aller dans un local de vote pour voter. On peut le faire par la poste et selon les endroits même par internet :)
+Lionel Kloug Sérieux des amendes de 5.- ?? Je ne savais pas !
Bien contente d'être de Neuchâtel sur ce coup
En voyant le titre j'ai eu un peu peur, mais au final bravo, c'etait très intéressent ^^
j'ai hâte de pouvoir venir te voir à ta représentation sur Nantes ^_^
On a le droit d'en parler ?!
Zabarum Bien sûr!
évidement que oui :)
Zabarum oui !
Zabarum j'ai mon prof d'histoire il a dit dans 5 ans vous êtes majeur et il y aura une élection bah je me présente sans programme ni parti et je me nommerai blanc je proposerai au gens de votez pour moi pour voter blanc ! si il passe il passera une loi pour le vote blanc et ensuite il démissionnera (si le vote blanc passe il souhaite que tout les candidat qui se présente soit dégager et on recommence avec d'autre jusqu'à ce que quelqu'un soit enfin élue comme sa on vote pour le meilleur et pas le moins pire !)
www.parti-du-vote-blanc.fr/
J’insère le mot "Vrai" dans mon commentaire. En regardant ta vidéo je me rend compte que j'ai été désabonné de la chaîne de David...merci youtube :'(
baptiste poisson Pourquoi tu "insère le mot vrai" ?
Ta réponses est dans la description de la vidéo ;)
Ah ok mdrr
c'est bien "vrai" tout ça !
Jean-Marc président ! Les "vrais" comprendront :P
C'est Jeff Panacloc :)
c'est bien "vrai"
DaDa 1032 Les "vrais" sont là X)
Oui
ben tu sais quoi jeff, tu sera mon premier ministre- ah? merci- et un premier ministre...ça ferme sa gueule!! JEAN MARC PRESIDENT!!
Bonjour Fabien,tes vidéos très intéressantes 👍! J'apprécie beaucoup de le visionnées et parfois d'apprendre. À bientôt pour d'autres vidéos. Bonne continuation. 🇫🇷 Paris France
Y a aussi Poisson Fecond qui a fait une video comme ça 😉
Je vous la conseille 😊
ppdua petitpois enfait fabien et poisson fécond ont parlé du même gars de la chaine science étonnante donc autant aller directement sur sa chaine (-;
Livio Williams Oui ;)
Tres bonne video sinon, Fabien !
ppdua petitpois qui pense que c'est la meilleur solution 👋👋👋👋
Salut Fabien! Il existe une solution alternative qui permet de s'affranchir des biais du jugement majoritaire : le scrutin de Condorcet randomisé. TH-cam : #Science4all
En fait le jugement majoritaire et juste extrêmement meilleur que notre système actuel, en effet même si il affaiblit le rôle du vote utile (ou stratégique c'est la même chose) il ne l’empêche pas, je vous conseille d'aller voir les vidéos de Science4All sur le jugement majoritaire ( th-cam.com/video/_MAo8pUl0U4/w-d-xo.html ) et sur le scrutin de Condorcet randomisé ( th-cam.com/video/wKimU8jy2a8/w-d-xo.html )
Ce dernier me semble meilleur même si il serait legerement plus compliqué a mettre en place
Take my upvote to the top ;)
Je ne fais que le répéter et je suis contente de voir que tu penses aussi que ce système de vote n'est pas démocratique. Toutes les raisons que tu as donné sont très intéressantes, merci ! Ca serait tellement cool de voter par ordinateur : moins de gaspillage de papier, des calculs fait précisément. Il faudrait en mettre a disposition pour ceux qui n'en ont pas...le soucis : les personnes âgées qui ne savent pas bien les utiliser, les risques que les personnes votent plusieurs fois ou pour d'autres (il faudrait vraiment sécuriser ce vote)...
Je pense également qu'il y a un soucis dans les candidats qui se présentent, mais ça c'est autre chose..
Voté Mbappe, pour une France qui met des doublés !!
MAIS JE SUIS DEGOUTÉ
Le Fou pourquoi ?
Fabien président ?
merci pour ta video , ca résume totalement ma pensée depuis longtemps et ca fait plaisir de voir que ce n'est pas totalement ridicule de remttre tout ca en question
Fabien président !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fabien président !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fabien président !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai mon prof d'histoire il a dit dans 5 ans vous êtes majeur et il y aura une élection bah je me présente sans programme ni parti et je me nommerai blanc je proposerai au gens de votez pour moi pour voter blanc ! si il passe il passera une loi pour le vote blanc et ensuite il démissionnera (si le vote blanc passe il souhaite que tout les candidat qui se présente soit dégager et on recommence avec d'autre jusqu'à ce que quelqu'un soit enfin élue comme sa on vote pour le meilleur et pas le moins pire !)
SkyNight en fait il mettrai son nom pour que le vote blanc soit comptabiliser après c'est juste pour passer la loi du vote blanc comme sa au lieu que le vote blanc soit ignorer il y aurait une valeur tout ceux qui souhaite le vote blanc peuvent pour enfin montrer l'importance de toute les vois qui sont pour l'instant ignorer
Maelle acnl ton prof est un génie 😱
lodivert t merci je lui dirai !
Malheuresement il n'aura pas les 500 signatures .. Mais oui j'avais pensé à cette technique de nommer un faux candidats mais la difficulté et de réussir à être candidats.
Sam Esp apres si on demande a tout les maire qui n'on pas de parti on peut avoir les 500 signature !
comme dirait macron : je suis d'accord sur ce point.
Soaglamer Effectivement, il dit que ça 😂, c'est vrais qu'il est souvent d'accord sur beaucoup de points, comme quoi les gay sont vraiment très sympa
baptiste POTTIER C'est à connotation homophobie ça non? :O
HYÆNSHI non, vraiment pas c'est honnête, c'est juste pour rappeler que macron est sûrement trop sympa et qu'il ne tiendra pas entouré de poutine et trump. Mais j'admet l'avoir mal formulé car je suis pour la communauté gay dont macron fait parti si je ne m'abuse, si vous doutez je vous donne rendez vous sur sa page wikipédia. Pardon a tout les gays qui auront pris ce commentaire comme une insulte.
Je ne suis pas gay (pour info ^^), et ma réponse n'avait rien de néfaste! :)
Comme dit macron : "Il a fait 2-3 truc radicaux mais c'est un bon gars sinon ! (en parlant du terroriste de Paris) " Oui il à vraiment dit ça !
fabien Olicard, Hugo Décrypte et Sciencesétonnantes dans une vidéo : j'ai liker direct
je trouve que ton discours vaut le coup , pas *vrai ?"
*vrai ?*
C'est "vrai" :)
En Suisse on est bien tous "inscrit" mais on est pas du tout obligé de voter :)
De toute j habite en suisse XD
Sensei En Suisse tout est mieux
Maël Brulhart sauf le prix des grecs x)
Diomède Bon ça c est une exception XD
Sensei mdr moi aussi
Diomède on a plus d'argent donc c'est théoriquement le même prix
Le montage de la vidéo est énorme, on dirait un "c'est pas sorcier" quand tu fais appelles à David et Hugo ^^
Vrai