Добрый день, при замене на ngk заметил аналогичную историю расход увеличился в среднем на 2 литра, при моей манере езды. Владею elm 327, замеры по gps трекеру показали перерасход на 2.5 в среднем. Поменял обратно на бош иридий. Олег как владелецу француза, рекомендую вас купить лексию 3 и поставить диалбокс не выше 6.30. Цена вопроса от 4000 со всеми шкурами.
На сайте NGK указано: Сопротивление:entstört, 5 kOhm для свечей NGK 6677(LFR6B). У вас 4,3 кОм. Может попались поддельные свечи? Дело в том что я откатал 30 000 на этих свечах. Замечал подтраивание, иногда троит в межсезон на холодную (заметил, что это происходит при изменении температуры в пределах от -3 до +2 С). Но это было и на бошевских свечах. Повышенного расхода нет: 7,4 в смешанном цикле. Вопрос с подтраиванием остался не решен.
С NGK мне не все понятно. Сами производители разброс по сопротивлению браком не считают. Основная цель сопротивления - помехоподавление. С этим все сопротивления справляются. Те же проблемы что на NGK у меня возникли и на Боше, только в меньшем объеме. Я установил другую закономерность. Проблемы начинаются когда смешиваю бензин разных продавцов. Так смешивание Газпром нефти с Шелом вызывает повышение расхода литра на полтора и жесткую работу двигателя, антиполюшн ту, как тут. При этом, на Газпром нефти и Шеле по отдельности все работает нормально. Собираюсь снова поставить катушку и свечи NGK и проверить, может зря обвинил NGK.
Стоят LFR6B. Получается, если я поставлю Denso K16HPR-U11, у меня резко понизится расход топлива? Сейчас расход около 12 л/100 км.+ Двигатель меньше прогревать на морозе буду? Прошу ответить, т.к. этот вопрос очень важен, я думаю, не только для меня! С NGK, по плохому, нужно деньги требовать за перерасход топлива...
virvol В данном случае я показываю то, что выявил сам. Скажу честно, я являюсь приверженцем продукции NGK, но в данном случае имеем, то что имеем. Предположу что LFR5B окажутся более пригодными для данного мотора. Я столкнулся с проблемой и Вам рассказал, решение за вами. Скажу, что на разницу в расходе влияют даже банальное масло и тип колес установленных на машине. Все что могу предложить, это дать свечи в прокат для сравнения.) Два результата лучше чем один. Если мой результат ошибочен, я с огромным удовольствием извинюсь перед уважаемой мной компанией за ложную информацию.
+Oleg Zuyeff После года использования, новые подробности: с приходом морозов от -15 на denso kh16 двигатель стал греться хуже, заводилась машина с трудом. В итоге решил поставить обратно NGK LFR6B, расход снова повысился, но проблема с зажиганием и прогревом ушла... не понятно почему, т.к. вставил более холодные свечи. Весной снова поставлю denso)))
Проблема может быть не в свечах, а в топливно- воздушной смеси. Смесь бедная или слишком богатая. Я разобрался со своей топливной системой. Теперь машине все равно, какие свечи и какая катушка установлены. Сейчас стоят свечи Bocsh и катушка NGK (та, что на видео). Заводимся в любую погоду, включая -30. При -30 тяжелее, но это проблемы масла. Искра берет сразу.
Не понимаю я как у вас выходит выходить на такой расход топлива. Так как у меня Пежо 307 sw с таким же двигателем и коробкой выходит всегда где-то 11 литров что зимой что и летом. Это по показаниям БК. Расскажите в чем секрет?
была проблема на с4 именно со свечами NGK..тупила при разгоне. обороты на ХХ были вроде в норме. Поставил свечи DENSO TT.все встало на место..вообще DENSO отдавал и отдаю большее впечатление..лично мое мнение
Летом в районе 8л. Зимой 9.2л при условии длительных прогревов по утрам, минут по 10-15. Возьмите ELM или другой сканер и проверьте время прогрева двигателя. Проверьте нагрев верхнего патрубка к радиатору. До 80гр он должен быть холодным. Если греется долго, проверяйте термостат. Проверьте свечи зажигание на наличие перелива топлива или наоборот бедной смеси. Если смесь бедная то возможно дело в форсунках или топливном фильтре тонкой очисти. В этом случае машина будет прогреваться быстро. Если смесь богатая, то проверяйте датчики температуры, кислорода и термостат. Про фильтр воздуха. думаю сами знаете. Крайний случай, проскальзывание фрикционов в коробке, потеря компрессии и прочие проблемы связанные с износом.
Если нет проблем с распылением и нагар на свечах одинаковый, то нет смысла их менять. У меня на фордах форсунки проходили более 300т. Так и списал машины. Можно просто проверить на стенде. а промывать по необходимости. Промывают ультрозвуком, а он не особо полезен системам с герметичным клапаном. Промывать в том случае если плохой факел или недостаточная производительность.
подскажи пожалуйста заглох и не заводиться ситроен с4 1.6 стартер крутит до этого по ELM показавал ошибку Р0341 как понимаю датчик положения коленвала из за него может такая фигня случиться?
Так. повелся на вопрос... Все сначала. 1. Вставляем ключь в замок поворачиваем в первое положение и слушаем работу бензонасоса. Насос работает 5сек и отключается. Далее, просим кого-нибудь завести машину, а сами слушаем цокот работающих форсунок. Если работают, выворачиваем свечи. Скорее всего они залиты. При залитых свечах и минусовой температуре машина не заведется. Свечи прокалить на газовой плите или заменить новыми(старыми). Если свечи сухие, значит нет подачи топлива. Т.к. вы проверяли катушку и снимали свечи, необходимо проверить все разъемы в зоне проведения работ. Если неисправность возникает после проведения работы, причину надо в первую очередь искать там. Я так понимаю. что ошибок нет. Значит проблема относится к тому чего не может увидить ЭБУ. При попытке завести есть выхлоп в лушителе?
выхлопа нет бензонасос работает недели 2 назад поменял катушку и свечи ошибки показывает р0341датчик каленвала стираю но появляеться снова р1336 пропуск зажигания
Сначала снять и проверить свечи. Когда идет пропуск зажигания свечи заливает. Необходимо высушить свечи и продуть цилиндры. Просто маслать стартером не стоит. При низких температурах смесь сильно обогащается и если не произошло воспламенения, бензин остается в камере и при многократных процессах впрыска смывает смазку со стенок цилиндра и по ним сливается в картер двигателя. Если бензин остался в камере сгорания, и установлены сухие свечи, то при запуска снова образуется чрезмерно богатая смесь. Т.е . цилиндрам надо дать просохнуть. Только тогда можно снова установить свечи и пробовать запускать. На крайний случай обесточить форсунки, но с пластиком и проводами при минусе лучше не играть - легко ломаются. Если у Вас такие же температуры как у нас -20, то проблема может быть в протекании маслосъемных колец. Кольца сжались и масло может попадать на свечи. Тогда с запуском будут проблемы. Если сразу после прокрутки вынуть свечи, то они будут мокрыми с темным масляным налетом, вплоть до капли жидкости между электродами. Идеально заглягуть внутрь цилиндров и оценить объем влаги на поршнях. Если в одном цилиндре все мокрое а в другом сухо то вероятно неравномерно работают форсунки. Это особо критично при очень низких темепературах. ЭБУ ориентируется по среднему показателю и если в одном цилиндре смесь слишком бедная, то ЭБУ обогащает смесь в остальных цилиндрах. В результате образуется перелив в трех цилиндрах, и зажигания не происходит, а в одном возникает попытка поджечь смесь. В этом случае двигатель начинает троить при старте одним цилиндром, или двумя. Если поменяли катушку, попробуйте поставить старую. В свое время меня уломали на замену катушки, теперь одна лежит в запасе. Обе оказались рабочие. Если на второй катушке вылезет та же ошибка, то проблема не в катушке. У Ситроен есть фишка, он может показывать ошибки, которые относятся не к тем узлам. Ошибка выстраивается на сопоставлении измерения предельных параметров измерения и соответствия их параметрам указанным в прошивке ЭБУ. Если они не вписываются, ЭБУ показывает ошибку. Так ошибка может получиться из-за несоответсвия напряжения или сопротивления в сети. Т.е из-за плохого контакта. ЭБУ может определить обрыв провода, плохой контакт с высоким сопротивлением, как и высокое или низкое напряжение он определить не может. Все будет списано на неисправность узла из-за не соответствия предельным параметрам. Я сомневаюсь, что дело в катушке.
Калильному числу Bosch 8, соответствует Denso 16, а NGK 5. Номер оригинального Bosch случайно не FR8SE0 . www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=57252#57252
Oleg Zuyeff, у меня вообще зимой расход вырос до 14 зимой. ТО делал 2 ноября, ставил оригинальные 5960.F3. Бензин всегда один и тот же использую одной и той же заправки (95 лукойл)
p10n2er Пол литра можно накинуть на прогрев, остальное явно лишнее. Проверяйте показания датчиков температуры ОЖ и воздуха в реальном времени. Если показания датчиков не выходят за предельные показания установленные для оных, блок управления считает их исправными и ошибок не покажет. Может быть неисправен термостат. Не полностью закрывается или рано открывается. Это ЭБУ тоже не покажет. При плюсовых температурах это почти не критично, а при минусе проявляется медленным прогревом и повышенным расходом.
***** У меня на прогрев напрыгивает аж целый литр, но это скорее всего очень персонально, потому что езжу на короткие расстояния, потому прогрев составляет существенную "часть пути".
Олег молодец. Очень полезные видеоинструкции снимаешь!
Никогда не парился по поводу свечей, куча всяких машин было, главное чтобы подходили физически и никаких проблем не было.
Добрый день, при замене на ngk заметил аналогичную историю расход увеличился в среднем на 2 литра, при моей манере езды. Владею elm 327, замеры по gps трекеру показали перерасход на 2.5 в среднем. Поменял обратно на бош иридий. Олег как владелецу француза, рекомендую вас купить лексию 3 и поставить диалбокс не выше 6.30. Цена вопроса от 4000 со всеми шкурами.
а какие бош иридий? не подскажешь?
СО ЗВУКОМ ПРОБЛЕМЫ???
На сайте NGK указано: Сопротивление:entstört, 5 kOhm для свечей NGK 6677(LFR6B). У вас 4,3 кОм. Может попались поддельные свечи? Дело в том что я откатал 30 000 на этих свечах. Замечал подтраивание, иногда троит в межсезон на холодную (заметил, что это происходит при изменении температуры в пределах от -3 до +2 С). Но это было и на бошевских свечах. Повышенного расхода нет: 7,4 в смешанном цикле. Вопрос с подтраиванием остался не решен.
С NGK мне не все понятно. Сами производители разброс по сопротивлению браком не считают. Основная цель сопротивления - помехоподавление. С этим все сопротивления справляются. Те же проблемы что на NGK у меня возникли и на Боше, только в меньшем объеме. Я установил другую закономерность. Проблемы начинаются когда смешиваю бензин разных продавцов. Так смешивание Газпром нефти с Шелом вызывает повышение расхода литра на полтора и жесткую работу двигателя, антиполюшн ту, как тут. При этом, на Газпром нефти и Шеле по отдельности все работает нормально. Собираюсь снова поставить катушку и свечи NGK и проверить, может зря обвинил NGK.
Что можете сказать о свечках Denso KH20TT? Их вы не испытывали?
Стоят LFR6B. Получается, если я поставлю Denso K16HPR-U11, у меня резко понизится расход топлива? Сейчас расход около 12 л/100 км.+ Двигатель меньше прогревать на морозе буду? Прошу ответить, т.к. этот вопрос очень важен, я думаю, не только для меня! С NGK, по плохому, нужно деньги требовать за перерасход топлива...
virvol В данном случае я показываю то, что выявил сам. Скажу честно, я являюсь приверженцем продукции NGK, но в данном случае имеем, то что имеем. Предположу что LFR5B окажутся более пригодными для данного мотора. Я столкнулся с проблемой и Вам рассказал, решение за вами. Скажу, что на разницу в расходе влияют даже банальное масло и тип колес установленных на машине. Все что могу предложить, это дать свечи в прокат для сравнения.) Два результата лучше чем один. Если мой результат ошибочен, я с огромным удовольствием извинюсь перед уважаемой мной компанией за ложную информацию.
***** Постараюсь в скором времени купить Denso. Всего 500 р за 4 шт недорого. Отпишусь, как проверю)
***** после месяца тестирования результат меня полностью удовлетворил! снизился расход на 1.5 -2 л!! Спасибо огромное, что делаете такие видео!
+Oleg Zuyeff После года использования, новые подробности: с приходом морозов от -15 на denso kh16 двигатель стал греться хуже, заводилась машина с трудом. В итоге решил поставить обратно NGK LFR6B, расход снова повысился, но проблема с зажиганием и прогревом ушла... не понятно почему, т.к. вставил более холодные свечи. Весной снова поставлю denso)))
Проблема может быть не в свечах, а в топливно- воздушной смеси. Смесь бедная или слишком богатая. Я разобрался со своей топливной системой. Теперь машине все равно, какие свечи и какая катушка установлены. Сейчас стоят свечи Bocsh и катушка NGK (та, что на видео). Заводимся в любую погоду, включая -30. При -30 тяжелее, но это проблемы масла. Искра берет сразу.
Не понимаю я как у вас выходит выходить на такой расход топлива. Так как у меня Пежо 307 sw с таким же двигателем и коробкой выходит всегда где-то 11 литров что зимой что и летом. Это по показаниям БК. Расскажите в чем секрет?
В настройках бортового компьютера, нужно выбрать. L. Km
была проблема на с4 именно со свечами NGK..тупила при разгоне. обороты на ХХ были вроде в норме. Поставил свечи DENSO TT.все встало на место..вообще DENSO отдавал и отдаю большее впечатление..лично мое мнение
а какие тт у меня тоже постоянные качели с свечами?
всегда ставлю ngk. с4 седан на механике ср.расход по Москве от 7 до 8 литров бенз95 лукойл
Не подскажешь на этом двигателе и автомате расход по городу больше 12л
Летом в районе 8л. Зимой 9.2л при условии длительных прогревов по утрам, минут по 10-15. Возьмите ELM или другой сканер и проверьте время прогрева двигателя. Проверьте нагрев верхнего патрубка к радиатору. До 80гр он должен быть холодным. Если греется долго, проверяйте термостат. Проверьте свечи зажигание на наличие перелива топлива или наоборот бедной смеси. Если смесь бедная то возможно дело в форсунках или топливном фильтре тонкой очисти. В этом случае машина будет прогреваться быстро. Если смесь богатая, то проверяйте датчики температуры, кислорода и термостат. Про фильтр воздуха. думаю сами знаете. Крайний случай, проскальзывание фрикционов в коробке, потеря компрессии и прочие проблемы связанные с износом.
спасибо за ответ
Что подсказать? В чем вопрос?
стоит ли промывать форсунки или менять пробег 115000км
Если нет проблем с распылением и нагар на свечах одинаковый, то нет смысла их менять. У меня на фордах форсунки проходили более 300т. Так и списал машины. Можно просто проверить на стенде. а промывать по необходимости. Промывают ультрозвуком, а он не особо полезен системам с герметичным клапаном. Промывать в том случае если плохой факел или недостаточная производительность.
А может просто пришла зима, поэтому и расход вырос 😂😂😂
подскажи пожалуйста заглох и не заводиться ситроен с4 1.6 стартер крутит до этого по ELM показавал ошибку Р0341 как понимаю датчик положения коленвала из за него может такая фигня случиться?
Так думаю проще ) citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=38856
Так. повелся на вопрос... Все сначала. 1. Вставляем ключь в замок поворачиваем в первое положение и слушаем работу бензонасоса. Насос работает 5сек и отключается. Далее, просим кого-нибудь завести машину, а сами слушаем цокот работающих форсунок. Если работают, выворачиваем свечи. Скорее всего они залиты. При залитых свечах и минусовой температуре машина не заведется. Свечи прокалить на газовой плите или заменить новыми(старыми). Если свечи сухие, значит нет подачи топлива. Т.к. вы проверяли катушку и снимали свечи, необходимо проверить все разъемы в зоне проведения работ. Если неисправность возникает после проведения работы, причину надо в первую очередь искать там. Я так понимаю. что ошибок нет. Значит проблема относится к тому чего не может увидить ЭБУ. При попытке завести есть выхлоп в лушителе?
выхлопа нет бензонасос работает недели 2 назад поменял катушку и свечи ошибки показывает р0341датчик каленвала стираю но появляеться снова р1336 пропуск зажигания
Сначала снять и проверить свечи. Когда идет пропуск зажигания свечи заливает. Необходимо высушить свечи и продуть цилиндры. Просто маслать стартером не стоит. При низких температурах смесь сильно обогащается и если не произошло воспламенения, бензин остается в камере и при многократных процессах впрыска смывает смазку со стенок цилиндра и по ним сливается в картер двигателя. Если бензин остался в камере сгорания, и установлены сухие свечи, то при запуска снова образуется чрезмерно богатая смесь. Т.е . цилиндрам надо дать просохнуть. Только тогда можно снова установить свечи и пробовать запускать. На крайний случай обесточить форсунки, но с пластиком и проводами при минусе лучше не играть - легко ломаются. Если у Вас такие же температуры как у нас -20, то проблема может быть в протекании маслосъемных колец. Кольца сжались и масло может попадать на свечи. Тогда с запуском будут проблемы. Если сразу после прокрутки вынуть свечи, то они будут мокрыми с темным масляным налетом, вплоть до капли жидкости между электродами. Идеально заглягуть внутрь цилиндров и оценить объем влаги на поршнях. Если в одном цилиндре все мокрое а в другом сухо то вероятно неравномерно работают форсунки. Это особо критично при очень низких темепературах. ЭБУ ориентируется по среднему показателю и если в одном цилиндре смесь слишком бедная, то ЭБУ обогащает смесь в остальных цилиндрах. В результате образуется перелив в трех цилиндрах, и зажигания не происходит, а в одном возникает попытка поджечь смесь. В этом случае двигатель начинает троить при старте одним цилиндром, или двумя. Если поменяли катушку, попробуйте поставить старую. В свое время меня уломали на замену катушки, теперь одна лежит в запасе. Обе оказались рабочие. Если на второй катушке вылезет та же ошибка, то проблема не в катушке. У Ситроен есть фишка, он может показывать ошибки, которые относятся не к тем узлам. Ошибка выстраивается на сопоставлении измерения предельных параметров измерения и соответствия их параметрам указанным в прошивке ЭБУ. Если они не вписываются, ЭБУ показывает ошибку. Так ошибка может получиться из-за несоответсвия напряжения или сопротивления в сети. Т.е из-за плохого контакта. ЭБУ может определить обрыв провода, плохой контакт с высоким сопротивлением, как и высокое или низкое напряжение он определить не может. Все будет списано на неисправность узла из-за не соответствия предельным параметрам. Я сомневаюсь, что дело в катушке.
Калильному числу Bosch 8, соответствует Denso 16, а NGK 5.
Номер оригинального Bosch случайно не FR8SE0 .
www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?p=57252#57252
А это вы как определили?
голос плохо слышно..
Oleg Zuyeff, у меня вообще зимой расход вырос до 14 зимой. ТО делал 2 ноября, ставил оригинальные 5960.F3. Бензин всегда один и тот же использую одной и той же заправки (95 лукойл)
p10n2er Пол литра можно накинуть на прогрев, остальное явно лишнее. Проверяйте показания датчиков температуры ОЖ и воздуха в реальном времени. Если показания датчиков не выходят за предельные показания установленные для оных, блок управления считает их исправными и ошибок не покажет. Может быть неисправен термостат. Не полностью закрывается или рано открывается. Это ЭБУ тоже не покажет. При плюсовых температурах это почти не критично, а при минусе проявляется медленным прогревом и повышенным расходом.
***** У меня на прогрев напрыгивает аж целый литр, но это скорее всего очень персонально, потому что езжу на короткие расстояния, потому прогрев составляет существенную "часть пути".