ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
有人要猜第三集會是哪五種嗎？😂
我還不是基督徒，不太清楚，但我剛進的這教會，我沒辦法融入他們，我打算在試試1～2週的時間，再不行就離開😂
自己靈命不夠不想跟隨耶穌的
@@黃怡琳-u9n 靈命需要時間的，就算信主已久也是會軟弱，我也是，不過你得找適合的教會委身下來。。。。願聖靈幫助你
說實在，無論教會出了什麼問題都會想離開，除非像早期比較屬靈的教會；我是相信順服神就蒙福，不見得讀了神學院當了領袖就比較屬靈，我看過很多都是平信徒，現在的教會比較像宗教機構
@@劉玉嬋-k4r 但他信主都幾十年了還在喝靈奶該怎麼辦?
教會比外邊更容易標籤別人。不會聽你內心為什麼會這樣行動的原因。只是覺得自己高人一等，輕易去論斷人，貼別人標籤。但口口聲聲話一家人。
我可能就係那種滿身被貼標籤的人，因為我問題多，不能夠不加分辨地順從一些說法，牧者總是有一種覺得我達不到他那種信仰境界的舉措，其實我滿不在乎，我只是想弄清楚自己不明白的地方，有時候我對牧者要暗示他所達到的境界，是有所保留，不予置評的態度，而且都唔關我事，我都有論斷的毛病，只能夠說你改你的，我改我的，但不易改阿，惟有禱告啦
很棒的提醒。離開教會，是一件靈性痛苦的經歷。我是在溫哥華最大的華人教會受洗。照著教會的教導，接受裝備。幾年下來，我發現肢體間有許多八卦，這在一家公司就叫危機，何況是屬靈的家？ 後來，我經過禱告。半年後，寫了一封有七點的反應信給當時的主任牧師。結果，這位受我景仰，經常接受我招待的牧者，竟然沒有任何理會我！ 在這種情況下，我想應該要離開了。後來，幾年後，這家教會也分裂了。希望，他們現在比以前生命更新。
我離開教會，原因是揭穿了傳道人以人數增長為目標，而忽視信徒質素的價值。及後教會以某種理由撤消我在教會所有義務職位，孤立了我，最終我因接受不了牧者將教會私有化而離開教會。我愛耶穌，所以不愛現代教會，尤其那些特別看重 (珍惜) 教會中富裕或高學歷弟兄姊妹($$)的教會。我窮，我沒有高學歷，不等於我不愛主。=,=
说得好，让我想起圣经这段我的弟兄们，你们信奉我们荣耀的主耶稣基督，便不可按着外貌待人。若有一个人戴着金戒指，穿着华美衣服，进你们的会堂去，又有一个穷人，穿着肮脏衣服也进去；你们就重看那穿华美衣服的人说：“请坐在这好位上”，又对那穷人说：“你站在那里”，或“坐在我脚凳下边”，这岂不是你们偏心待人，用恶意断定人吗？
@GORGONSEX 唯有耶穌是好牧羊人。
就我的接触来说，基督徒大部分都穷，除非刚加入的，但时间长了也会变穷😂
那還是要找一個教會委身
其實教會最嚴重的問題是婚姻觀，牧者在講台上教導：信和不信的人结婚是錯誤的，上帝不會祝福此等婚姻。但事實上教會男女信徒失衡，好條件的女信徒很多，男信徒不但數量少，好質素的更少！女信徒的人生路很艱難，要無奈地嫁给一個低質素的信徒嗎？或者選擇嫁一個喜歡的不信者？但牧者又常在講道時否定信与不信的婚姻或恋愛關係，導至部分女信徒離開教會。很多女信徒被廹一生單身生活，其實很多女信徒並没有獨身的恩賜。大多數教會逃避這個很現實的問題！
說的太好了
跟不信者結婚這個家得不到完全的祝福，牧師也沒法憑良心主持這樣的婚禮
婚姻應該屬於兩個成熟的人 決定好要組建家庭， 有基督教信仰的 和沒有基督教信仰的 只要大家人格成熟，肯 互相遷就，也說不定能影响未信的另一半， 華人的教會太規條化 把這句經文 演繹得淋漓盡致 也害太多 條件優秀的女基督徒 嫁不出去， 少了一個做 宗教大使的機會。
我深愛耶穌，卻不愛教會!😂😂😂
@@wahwah6022 你說的都是百分百現實問題 我從來不覺得 主耶穌的教導是 找不到較內的人就每個人都去獨身 因為獨生是需要恩賜，而 婚姻也可以令人成長， 令人通過伴侶 的生活能夠有不同體會和改變。我個人覺得最重要的還是 價值觀的吻合， 對一夫一妻制的尊重， 對家庭的責任， 這些都是比較 貼近基督教的 信仰， 也見過不少是 姊妹結婚後帶領 丈夫歸主！ 所以我覺得教會有些教導 反而是毒瘤 ，苦苦害了一兩代教會女信徒。
情緒勒索，的確是華人教育文化裡面常出現的，不只教會的同工或是小組裡，也經常出現在父母與子女互動的關係上。教會裡也看過同工埋怨，甚至有點生氣大家不努力傳福音帶人信耶穌、以及若沒有參與服事或較少參加小組聚會，感覺就容易被匡列為不屬靈的論斷並沒有少見。有意見的，也常常被壓下來，並無時不刻的營造出順服權柄的氛圍。今天講的順服即是蒙福一語，我心有戚戚焉，不過感覺這是人之常情，並不意外，任何管理者（頭）都想要組織裡面能夠意見最少，這樣才好管理，也不需要浪費太多精力在聆聽與溝通！此外，參與服事多寡、教會裡的位階（或說是權柄），的確也讓一些本來良善的建議與討論，在權力不對等的情況下被歸類為偏見，造成教會一直無法聆聽，更新而變化，實在是很可惜的事情。
傳教就是傳愛。有愛，人自然就會來了。如果只傳教條，但是感受不到愛，很自然的，久而久之，就不願進教會了。早期外國傳教士飄洋過海，到台灣犧牲奉獻精神，幫人看病，上山下海，傳教令人感動，也沒有頻繁的政治活動。為了傳教，還特別去學各族群語言。😢
我觉得离开教会和离开公司都会被人说“都是你的错！千错万错教会/公司没有错！！！”我也是因为某些事才离开教会，去其他教会的，不过我是很冷静的离开，没有什么闹翻的后遗症。我没有自认清高，我没有觉得我比牧师厉害，只是有一些事（冲突）是真的会让人伤心的离开，局外人是无法理解的，等到这事发生在你身上时，你也会好像耶稣那样翻桌子。忍无可忍，无需再忍。🤣
非常同意本集，有更多更多的因素，短時間內無法用留言表現，感謝主讓我今天看到有不同聲音講出事情的另一面
順服就是蒙福，這話真的被用到爛。
我一直覺得這句話是說順服神不是順服人耶😆
@@hannahrealtor 但是在傳統的長老教會就是連牧師都要順服，才算是好的見證（我所屬教會就是這樣）
@@hannahrealtor這理解我認為沒錯。錯在牧師傳道把他們個人想法見解當成神的話語。
我離開教會的原因就是不想參加太多的聚會 教條化情緒勒索
我的母會（前教會）五種都有～每次在乎活動辦得多大多少人來教會還要和小組長回報這次特會要帶多少人，啊辦的活動累得要死，自己都不覺得吸引人享受了，哪來的動力吸引人啊10年換了數不勝數的傳道，來的時候都說上帝呼召他們來，離開的時候說覺得上帝讓他走了（這還算好，更多的連說都沒說）主任牧師拿教會去貸款發展自己的產業，說這是神的意象美其名的同工會實則是主任牧師的宣達大會，大家談論的不是事工而是今天的咖啡是什麼豆子點心是什麼？分手了，被指著說怎麼用這種方式處理，應該要學著用神的話面對。沒有所謂的領袖會來關心無法面對教會的氛圍而選擇退出服事、退出教會，認識十幾年的叔叔阿姨 ，沒有半個跑來關心，半年後等到的是叫我去他的公司粉絲團按讚
我來算一下離開次數與原因1. 國3，因為當時參加週日要補習，考完後朋友買機車到處玩，2.朋友找北上的工作，但很少排到週日休假3.教會因為錢分黨，實際上牧師薪水9萬多，被執事會砍不雙離職，而執事多才聲明，有極力挽回但沒用，去還受極大的壓力『挺牧師的』但『挺執事的』卻暗暗的說牧師沒表面這麼好，以上是真實原因。但奇妙的是周報上，寫會在主日說明離職原因給會友，結果卻說人的怒氣不能成就神的義，『完全沒提主因被砍薪水』，就另說花在與家人的時間太少，所以為了彌補家人還是辭職。執事會的委員長，牧會10多年的牧師，最後還是用虛假的理由，美化磨擦風暴，哇！這麼屬靈的人，也會為了自己而跌倒。我這小咖的算甚麼？失望透頂，就很少去教會了！以上是之前的原因，現在沒有了。
您好，看了您離開教會的理由。讓我感到好奇，雖然您可能不會回文，但想請教您，牧師的月薪有九萬多，是依教會各有不同，還是在您之前聚會的教會教派的牧師都普遍有九萬？如果不方便回覆也沒關係。謝謝您這麼坦白了離開教會原因。您現在還有在任何教會聚會嗎？
我也是經濟勒索被錯待，等原因離開了小組，當敎會裏被貼標籤的富人，窮人，被差別待遇真的好困擾！有房子但沒現金這樣就是富人，常常被提醒要付出，很多事情不是看表面的！精障人士在小組擾亂秩序，有人阻止不可在 神的殿胡言亂語！這出言阻止的人就被貼標籤沒愛心！誰才是正確的無言！
我為我們精障人士在你們小組的行為，向你們表示對不起，對不起，對不起，真對不起..... :網路使徒&貓
任何人离开教会甚至信仰的原因有很多复杂。我认为我们很难将他们指出某个特定问题。对此已有大量研究，我想它们都包含了某些方面的事实。我个人也做过这方面的博士研究，但我从来不敢说原因只有一个。我怀疑有一系列原因可以充当自行车链条，其中一个原因会影响其他原因。最后，一位年长的成员向我评论了对“为什么人们离开教会？”的最明智的回应。他说：“原因就在于原因本身。”我完全同意。
我是離開教會的人，我要說，教會的核心不是「人」，是上主。 有沒有想過，第一個會離開教會的是「聖靈」而不是「人」，然而只要是聖神所在的地方都是至聖所，那怕只有摩西一人看到荊棘烈火。 或許，我們可以採取管理學方法分析，找出人不來教會的原因，試圖提出改善的方案，籌備或改變教會的行事方式。但是我希望強調一點「基督是如何看待我們」， 如果將這些朋友視同上主的委託，那麼應該會是思念他們是否過得好。 「順服」是尊主為大....... 哀 ....... 教會或許變成了職場環境吧，然而，我們又為何要奉主之名聚會。 提供我的觀點，神學院培訓的不是經營教會的主管，經營教會更好的說法是「團契」，如果是團契，那就要一起哭一起笑，沒有比「團契」這樣的事功，更加優先的。
谢谢迺哥分享。practice what we preach ，现在教会确实忽略了EQ 方面的教导，发生了矛盾都是藏起来，当着没事，不过真的会觉得很别扭。。。求主赐智慧如何化解并打开彼此饶恕的平台和心志。
谢谢你的分享！曾经服侍一位朋友来教会 他相信了 决志了 坚持参加小组主日等一年 在参加受洗班 要受洗前经历了一次nerve breakdown 有大概受洗前两周没有频繁的来. 教会的执事长老等 因为他最近没有常来为理由 让他下次再参加受洗 因为这位朋友经历的实在是比较personal sensitive 的事情 他只能比较有限的跟负责人解释 没想到负责人反而说 and I quote:这种情绪问题 行动不受控制 应该接受治疗，有破口有恶者攻击 要好好认罪... 事实是 他连抑郁都算不上 只是觉得生活最近压力很大情绪上崩溃了这位朋友很明确的告诉我 从决志那天 他就是真的相信 他也相信神接纳了他 经历了这样的事 他觉得这间教会很复杂 会敬而远之作为从小在教会长大的人 to be honest, surprisingly this is not surprising。难过很多牧长执 越来越律法注意却没有真的关心人生命的需求 自己还高高在上自以为义 认为新朋友或年轻人各种方面“不合格”做主的门徒 我只知道“福音乃是神的大能 要救一切相信的人”
Amn
所以教會越來越多“法利賽人”也越來越多律法主義～～～
超同意～！！分析得太好惹～非常非常非常非常非常非常非常期待下一集！！
😂😂😂太好了 我擔心下一集沒人敢看
@@迺哥BrotherNai 不至於不敢看啦XD對方是迺哥的話我願意被罵到狗血淋頭（？）
@@迺哥BrotherNai 在教會,常常為了"符合神心意"說很多表面虛假的話,所以,越真實,越想看
家聚會才是起初教會的光景喔，因為耶穌也是去到人家家裡聚會，最有名的就是馬大、瑪麗亞跟拉撒路家裡，耶穌死後復活賜聖靈，大家凡物公用，所有人也是只有一家。離開的原因，1.覺得自己受冷落，不如受洗之前，2.感覺教會只會要求服事卻沒有供應，超過自己度量 3.利益關係，一開始就是想拉業務，結果沒成功或是成功就走了 4.只是想找妻子或丈夫，卻沒機會或是成功就走了 5.被得罪，覺得別人對不起自己 6.教會中有犯罪行為 7.沒讀聖經缺禱告，靈沒有成長，沒有享受 8.沒有服事，靈沒有經歷或成長 9.跟外邦人結婚 10.教會真理不明確或明確與聖經偏離 11.太注意形式或活動，而忽略神 12.自己不傳福音，慢慢失去享受。還有一堆，想走甚麼都可以是理由，但是留下來最重要的理由，就是絕不能離開老大耶穌，而耶穌只在教會。
家庭会也一样，亲身经历~
好多教會係有政治背景幕後操控
很感恩 你说的很好
我是因為第四點跟第5點的原因而離開教會，因為我們的教會真的比較注重服事，我應該算是教會的核心同工，參與服事超過十年，最近總覺得我是在服事人而非服事神，所以想要離開跟神重新建立關係，但是教會的人、領袖有對我貼標籤的感覺，覺得我不夠順服、覺得我自我意識太強、不服事=離開神等等的說法，讓我有點無奈，我依然愛神，不會離開他的🥰
這種傷害超大
@@王靖惠-x3y 沒關係，神知道就好😘
感謝主！神所用的方法都不相同，這樣的離開不是離開呦！妳仍然在神的羊圈中，只不過妳是去找羊圈裡哪邊的草多的地方吃而已！況且，神使妳離開原教會也是因妳所學的裝備已經夠了，到新環境的教會中也能成為他人的幫助呦！而你也會因此得益處！
跟你的原因一模一样，无奈，舍不得，但是也要跟随主走一条新路，加油💪
耶稣爱你，永不离弃
我的教會也有遇過這些事，其中是一位在教會服侍很多年的弟兄和他的妻子吵架冷戰很久，最後那位弟兄也和他的妻子離婚，他也離開教會。而他的前妻還繼續留在教會裡服侍
期待下一集!!牧師好棒，健康的教會是需要大家的努力的，我的母會去年遇到牧者的變動，也聽說很多內部的衝突和一些莫名其妙的事，教會不進則退，也隱約感受到教會核工的壓力，面對教會人數的下滑，是不是該做改變我想是首要思考的問題
謝謝你的分享 希望影片有鼓勵跟提醒到大家😁
謝謝分享 其實我當初換教會是因為原先的教會事工重於牧養 有本書報就有講到我們應該要有9分牧養 1分教導 意思就是我們更應該多關心聖徒的屬靈健康情形 而不是一直灌輸他們聖經中的真理 使他們建立正確的價值觀 這兩者固然重要 但是每個人的生長環境都不一樣 所以也造就每個人對於信仰的價值觀截然不同 曾經有一天 我靈修聽到一句話 合一不是齊一 合一而是多元 在牧養的過程之中 我們有時也會有迷失 我們也會一直要求別人要成為跟我們一樣的人 但是想一想 如果這世上只有一種特質的人 這樣好像就難以有效的分工 不過我明年就要開始帶領團契了 想一想要把我學到有限的真理實行在團契當中 真的是一大挑戰
非常同意你的分析,期待聽第三集
我的看法：新教的信徒真的壓力大，一直都約束自己不要逾越基督徒的律，但是看到亂七八糟的人，日子都是快樂的，甚至於比我幸福很多，生活也富裕…我無法接受！
你說的很好~許多人參與執事以及與多人不斷的參與讀經之後 會懂得背誦經文後 卻沒有把聖境的話活在生活中~~讀的越多認同聖經的話 跟 把聖經的話活在生活中那是兩件事情~~讀越多經節反而更容易困住在文字上面的遊戲 而不是將聖經裡的話活在生命中~~而能夠將聖經的話活在生活中的人 寥寥無幾~~傳遞神的話很簡單 但是用正確的方式 傳遞神的話 真的需要理解每一個領域狀態的人~~請把聖經的話回歸在我們的信仰 而不是行動 心靈的狀態影響著信仰正確的傳遞~~我希望所有信仰的生命 從生命去出發 為什麼信仰 你所信仰的是什麼 而為了信仰從生命出發的目的是什麼 為何我們需要團體 不需要使用情緒勒索去強迫灌輸自己認認為文字上的智慧~~而是從心靈裡真正領悟到智慧的信仰生活~~希望教會能一次又一次的真正的找到屬於靈魂真正的樣子~~~阿們
我不是基督徒，但是你講的東西，其實在那個地方都適用，不管是公司行號，還是其他的宗教團體，大家的問題都一樣
是啊 唯一差別是 教會存在的目的就是要避免這些事情發生公司的目的是賺錢 而其他宗教團體存在也有各自的目的
@@迺哥BrotherNai 其實錢，或是愛，或是其他種種的東西，都是一種利已或是利他的行為，大家要做的事都一樣，以人為本，達到一個共同的目的，這個目的不管是金錢，還是宗教，其實只是外在條件不同，但本質是一樣的
更地方聚會不等於離開（廣義的）教會。有見識的羊沒有得著餵養自然就會更換聚會的地方，這種更換是健康的，牧者要多多教導、鼓勵。
離開教會感覺都是人際關係
我离开我呆了 8 年的教会...是因为...这间教会还没准备好去看顾心理和精神问题的组员...他们都觉得...这类人就是一个 trouble maker...或者是要引起他人的注意...几年前...我有一个弟兄因为精神问题关系...而被小组领袖给逼走...
沒找到第三集耶！超期待。我遇過因為會友患有精神疾病（看似正常），動不動就有許多不滿而離開了教會。當然這會友離開了，教會也平靜了許多。但我沒看到這影片有提到
對不起，我就是個有精神疾病的會友(看是否正常似並不重要)，因我就是個有病的人，所以才去找你們那本書上所說的醫生或是祂的教會吧，結果造成你們教會的不安寧，我很感到慚愧，或羞愧，真的很抱歉，我真不知道當個基督徒是有條件的，請問一下我是否該去龍發堂，找佛阻的弟子…?，畢竟我還是得為自己的精神疾病負上責任吧。對不起都是我的錯，我罪。我罪，我罪。:網路使徒&貓
感謝迺哥分享！每一點都有😂
覺得你講的很中肯👍很棒
牧師，您真棒👍👍👍 期盼聽到第三集😉🙏🙏
👍感谢主
哇~ 很认同这期总结的观点🤔10:46 那里关于法利赛人的 mini sermon 太赞了！直击内心！！赞！！！✨（已经翘首期盼下期了👀
遇過用聖經的教導來罵人的導師, 而整個教會不覺得有問題, 小組組長也無心解開誤會, 這樣想留下去也比較難...
我最近也在找新教會 但神讓我去了很多教會都沒有回應 沒讓我有感動 我原本在新生命小組教會 快5-6年了 但是 一直在人的裡面感到被孤立很孤單 大家只注重屬靈 跟讀經 但都沒有舉辦跟大家一起互動團體的活動 例如我主動跟其他人聊天 其他人都沒有想了解我 對我有認識 發問問題 只有我很辛苦去了解別人 真的會很受傷
我也跟你同一個教會現在也有跟你一樣的問題😢
@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？）願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓
@@nailsdadadiy@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？）願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓
@@nailsdadadiy 請問你人現在在台灣嗎 我人在加拿大這
姊妹我们可以交通❤
我重視人與人的交流遠比人與神的重要卻有一些人認為只要信神這些俗事都能迎刃而解所謂緣木求魚就是這回事
迺哥花在信仰的精神和專注力，可以轉移到自然人文社會科學的專注上面。決對有條件成為某一個行業的專家。不要浪費生命！
但，現在回想起來，我感謝神當年的磨練。飢渴慕義的門徒，主仍會差派有教導恩賜的門徒來裝備這樣的人。患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望，盼望卻不至於羞恥... 感謝主當年磨練我。
傑哥 BrotherNai 🤣🤣🤣🤣
Kay推薦我來看，果然很讚👍🏻
我在聚会处15年，我是多年后才知道本宗派释经有很多问题，我查考对比后，认识到确实错了，但是与传道人沟通无果，所以因为圣经解释的问题离开教会，真理上错误无法接受，关键是发现传道人的心中，视教会事工和本宗派传统要高于圣经，现在不去教会了，一家人在家听TH-cam讲道。
所以我們需要一起觀念上變健康，才走得長久，能繼續同工
牧師你說得對
說的很好👍
就是華人當中,"權柄""順服"有多麼被高舉.....當"遮蓋""教導"自以為正確的觀念後,發現錯了,"牧者"只有一句,對不起,甚至搬出聖經,要有七個七次的原諒,然後覺得自己就可以放下了,而被錯誤教導的會友,已經觀念被改變,甚至靈裡的壓制.....這時候當然要離開囉.....當然對不起算好的牧者,更多牧者覺得自己的權威怎可被質疑,更多時候搬出更多的荒謬言論來圓自己的論調,越說越荒腔走板了
是啊，同有经历
我已經離開6年了！當初就是要小組，跟小組長、輔導鬧翻~而且還被小組長罵媽的~我超不爽的就封鎖後就離開了！自以為換小組是他們說了算嗎？不聽別人的意見！！
很多教會初創之期或許人數不多、資源不多我相信他們會彼此包容、尊重、遵守真理但為何當教會成長了，卻也離了起初愛真理的心嘴上說守真理，行為卻離了真理還理直氣壯教堂金碧輝煌、人數增長，成了小教會牧師嚮往的天堂好像大教會人數多表示 神大大祝福與同在真正的問題不止於探討而是要解決從馬丁路德到現在教會這棵大樹也根深蒂固了高舉真理需要勇氣，願 神的器皿興起
謝謝！
原本去過the hope 有參加小組但是發現 他們教會對 小組的分配 都是很亂 沒有領袖參與 大家都是新朋友 很多都是對聖經不了解的 也不知道誰該帶誰 每個人新朋友都嘗試當領袖小組長 讓我很傻眼 沒有系統 而失望離開 原本有回報傳郵件給hope 他們也有回電給我 問我要不要幫我換小組 但是我當時卡在選母會跟 新教會之間還沒有斷乾淨 而新教會也遲遲沒有領袖出現可以幫我解決問題 我才因此離開 回到讓我很痛苦的母會解決問題
一定要參加裝備課程才是順服嗎？
來一集,牧者角度認為不好的羊是怎樣,聽聽牧者都怎麼在牧者圈中怎麼評論羊
有兴趣，但我觉得牧者应该不会这样去评论羊……吧
@@ttianmenger 你沒聽過喔?
謝謝迺哥解析！中肯~讓我想起基督論壇報的受傷分級制
謝謝乃哥~~
超寫實
迺哥晚上好 我是一個很不順服的人中。我的不順服已經到了，不信的程度了。而且我已經成為基督徒二十幾年了。
這五個原因其實都是人敗壞墮落的表現啦，只不過在華人教會體現的更加明顯就是 沒有上帝之下、人人平等觀念，總愛高高在上，1、總覺得先來的就是比後來的厲害，其實這些人忘了，大家在上帝看來都是罪人，是不能驕傲自大的。2，牧師等神職人員自認權威，這說不得那說不得，接受不了批評等，一旦如此，就給批評的人貼上論斷等標籤，其實，牧師等神職人員都是僕人，上帝的僕人，耀武揚威的僕人，主人是不喜歡的，同時也是罪人，這些神職人員是不是忘了這些啊。總結：華人教會裡要把這些法利賽人的毒要排乾淨！同時，這也是我不喜歡華人教會的原因之一，看到華人教會，跺掉腳下土，表示超級反感！
最后那句很认同，哈哈哈
迺哥可以討論一下安樂死的議題嗎？關於這部分的討論和資訊很少，還有斷食善終的議題。
認同
我們教會不能對牧者發言喔，主日早上還在預備訊息，私下不關心會友(除非跟她關係好，愛講八卦)，也不開會很霸權她決定就算數，不順服或有過衝突就冷淡面對，讓人想離開。
教會是人的組合，人的作為決定上帝的作為，維繫的是這個組織對教友的幫助，不論是物質上還是精神上，如果教友感受不到被照顧，就會離開另尋寄託。如果有人需要教會幫他作生意，幫他傳揚政治立場，教會為了生存也會朝這方向走，教會最大的資源是人口紅利。但也不乏堅守信望愛的神職人員與信眾，他們能吸引同類型的人，一起追求心靈的純真
想帶領群眾還是入世一下比較好沒有社會工作的歷練很難理解身為「一般」人柴米油鹽的辛苦
期待下一集
同意
教會牧者忘了基本精神：信，望，愛
太厲害了!! 只能說大家都是美中不足的就不懂，為什麼部分基督徒不會彼此互相體諒，反而是互相傷害。
大家一起學習承認自己的軟弱 並且彼此包容 彼此相愛 👍
@@迺哥BrotherNai 謝謝分享的訊息，看了心裡很安慰。
以上前幾點都「轟轟烈烈的親身」經歷了、但過程中更經歷神、更明白人人需要神的救恩。
自己信就好了，最多几个志同道合的人在一起，参加什么教会。
很多墓者根本是權力傲慢，一直強調‘’尊榮‘’領袖，你個人私德不夠謙卑，明指暗指要會眾聽從教會領導者，這是很可怕的事，不知不覺建立個人崇拜，並且重用親信，製造恐怖治理，而且情慾問題，一般會眾是毫不留情驅趕甚至撻伐，但親信的親人犯了，則是無限包容。教會一樣是‘’有關係就沒關係‘’的世俗觀念牧者愛聽小道消息，親信的容易上達天聽，有些事不會問當事人，直接問小道消息來源，然後做決定，這就造成“權威核心”，久之教友感受到，變成流動率大，留不住人，加上入會要上營會、課程，洗腦教育完成認可才能受洗，對於不能接受者，自然會有壓力離開，包括各區牧者，因為也要負擔“業績”很像直銷對吧？對於尋求真理的人，會受得了嗎？自然會離開另謀生路
每次看迺哥都會講成傑哥🤣,看太多傑哥梗
贴标签是我在的教会最明显的特点，奶哥说的这些我在教会里都有看到，常常让我灰心，在教会很多的牧者以圣经断章取义给别人贴标签，让很多弟兄姐妹很受伤最重选择离开教会，后来想明白了，在那个地方的教会其实都会有这些问题，与其逃避不如选择面对，改掉自己的一些不好的沟通习惯，这也是神给我们的功课
在人间一切的来源有两种：上帝或者撒旦。上帝不可能愿意羊群受伤而挫败信仰，他能把一切转变为祝福！归荣耀给主耶稣基督，他的荆棘冠冕已经足够我们谦卑，他的宝血能遮盖一切心痛委屈！
⒈我之前待的教會牧者自稱和會友是「平等」的，沒有權位「高低」之分。但我個人認為不太可能⋯畢竟實際上管理權柄教會的是牧者（雖然聲稱是神掌管🙄）。⒉（如上的教會）牧者認為會友某些想掌控教會財務？！怎樣叫掌控？難道會友對財務使用有不同感想意見就是掌控？奉獻後就應該兩手一攤、不插手，盡量別提出疑問？有次這位牧者除了在主日鼓勵大家什ㄧ奉獻，後來又再教會群組裡耳提面命的嘮叨鼓勵奉獻，搬出經文講一堆⋯⋯「不可竊取神的財務」bla~bla~bla~（聽了感覺很嚴重！😰）義正嚴辭的鼓吹會友遵從神的旨意。我聽他在教會說就算了，實在不理解為何牧者可以坦蕩理所當然的在群裡「再次」聲明，我覺得會讓人反感也有爭議（身分角色比較敏感，需要迴避吧！？）牧者自認已不是頻繁提醒什ㄧ奉獻的教會！⒊後來和這對牧者相處，我認清可能再繼續待下去，將來只會累積更多不愉快的溝通摩擦、拉大認知的差距（牧者說我根本沒信耶穌、像無神論、沒有委身教會😅），我理性不能理解超乎科學的神學，和牧者辯論，他認為我在「強辯」！我不想再耗費彼此的心力和時間，相處勉強不來也不喜歡牧者，自己離開，不用等到真的面臨僵局不得以才走人！⒋我覺得和「外邦人」相處心理壓力少很多！我現在只願意和信仰色彩比較不那麼「強烈」的基督徒相處往來！
謝謝你的分享 聽到你在教會有不好的感受 我替你感到抱歉 牧者們其實也只是人 耐心有限 表達能力有限 溝通能力有限有時候我也會遇到無法給出對方滿意的答案的狀況 我也只能承認我自己的理解是有限的如果有什麼問題 我會盡量回答看看 祝福你找到能一起面對人生的基督徒群體😁
我很认可这几条观点。在china mainland教会，我见过这种“自恋”又"控制欲强烈"的人尤其多。在西方教会就好得多。文化传统不同导致的，华人教会总是强调“顺服”，跟“传统大家长制文化” 可能分不开。不过现在网络发达了，能够听到许多不同人的观点了，这种“控制人的思想”的手段，在未来越来越起不到作用了
沒有實權的牧者教會就比較平等 但是平等也是有平等的壞處 每個人都有意見效率就差
第一點....在教會長大的人教會永遠都會覺得你還是小孩,永遠有一種說教的語氣,有些後來加入教會的人明明才比我大那麼3歲,大家卻會平等地和他溝通;第二點....已經非常討厭教會,十一奉獻做不到的了,他們怎樣用錢已經沒眼看了....第三點...和你的情況一模一樣,他們只在乎你人有沒有到,有沒有給他的讀經任務打鉤,其餘你這週遇到被飛機撞了他們都不關心,開口就是懷疑你沒得救,說你世俗了,被魔鬼迷惑了;第四點...也是一模一樣,很多同樣離開教會的弟兄姊妹非常聊得來,外邦人朋友也是,感覺在外面不用講不用聽到那些屬靈術語,不用裝表現得屬靈真的太舒服了;
「血汗工廠」讓我笑出來了~~~
20年前選擇遠離教會後，找到解脫了！
5:29 多数都是因为我看不惯你的行为...所以我要讲一讲你...而非出于爱心...
牧者和小組長和其他組員提出意見，卻沒有帶出行動，真失望！不是我不服侍，服飾還要篩選，我已經在教會多年!
6:27 7:30-9:46
蠻常離開的
50歩笑百步真貼切
其實還是覺得討論再多，還是不會改變XD 老人、老觀念、不變的制度洗腦圈卡在那邊；譬如自己遇過當教堂位高帶頭和圈子的人，憑血氣高姿態的批評世界時政如何不是，甚至成天爭論指責年輕、或是社會如何不義（反社會現象），而非低頭真正放下重新轉向更新，就還是一樣結果。其實聖經都有提到這些事情會發生！要等到自己醒來，除非真的感受到瞎了有病逝感。 （更不用說如果你有反對聲音，當然結論就是你不對！ 牧師怎麼會錯呢？ 😂 不夠順服屬靈長輩啊！Deja vu? 😮）每每接地氣回歸社會，深感這個信仰沒有多高尚不同，在裡面時常都會有許多這種錯覺的聲音；而當我們有種自豪感，反而真的離耶穌版本的教會越來越遠！盲從的信好久再回歸社會重新看，才能真正的知道自己以前圈子教會每天幹得事情，是有多離譜的歪！p.s.不想打翻所有，我知道還是有在改變跟很棒的。就是自己經歷， 然後見過周遭數十年很多人也一樣而已！😂講個直接的，就光問他們有沒有真正認真至少看過迺哥這類頻道，就知道與現今（特別年輕）世代離的有多遠！😅 真的幫QQ！ 🙏
第五點我遇到太多驕傲的法利賽人
对！
有人和我一樣嗎?[每次看迺哥都會講成傑哥]
有人在的地方就有問題，教會怎麼可能會有回家的感覺，除非保羅牧會
感谢分享，这样重要的审思能促进进步，实在太缺乏正确牧者的教导了。
yes!yes!不能再同意多,在教會服事真的要設立健康界線
想看下一集～～～～
上聯:順福就是蒙福下聯:盲信就是糊塗><我蠻討厭這樣的教會文化,太把牧者或小組長神格化,樹立良好的典範,以至於當權柄犯錯時,大家的期待落空,失望也越大,更不知道該如何面對也因為如此,出事情的第一步往往是"掩蓋",而掩蓋的結果就是受傷的聲音不會被人聽見,只聽得到華麗(受審批過)的見證(很諷刺啊...)這樣不僅沒有化解問題,反而產生更多的對立....越服事越甘甜...最好啦,我越服事越多鳥事,到了一定程度都是可以上社會新聞的有像民主國家的吵架院拔麥克風,也有像獨裁國家的禁言和造神運動,這些東西我在教會都見過(見怪不怪了....有一段時間我甚至覺得教會的人比許多未信主的還要垃圾,在講愛講家的地方還幹這樣的事情,顯得更加虛偽...所以當個認真的基督徒很不容易啊!這樣的地方還要彼此相愛,真的頭很痛齁....我想這也是上帝在考驗我們如何回應這樣的世代與教會文化~謝謝迺哥的分享,願神賜福你>
教會文化有個令人擔心的東西，我們知道信仰生活需要過聖潔的生活，但是這反而造成隱藏罪惡，我們要知道我們能行善是出於恩典。
末後了，正常現象。
讚唷，我覺的要為你這支影片哈淚路亞一下我目前會去混Fight K，但因為我有佛教背景，所以我同樣會聽聽法師的講經說法，或是看看西藏法王的講經說法的東西學習這些無非是微調自己或增加愛心慈悲心不是嗎首先呢，我覺的教會是家，基本上就是一個概念而已，教會根本就不是家，有誰睡在那嗎？也沒有阿，那所以家這個概念就變的很心靈語言，這適合用於佛門或是教會（先說我覺的佛教和基督教應該要像日本動漫聖哥傳那樣，互相像朋友，更積極的對外做許多的好事，而不是互相敵意甚至把對方說的很暗黑好像在打電動暗黑破壞神diablo一樣，關門封閉然後浪費世界能量）但說回來，其實教會要像朋友還真的比登天還難，我覺的教會相處朋友都是點頭之交而已，很難有真正的麻吉，找到女朋友？我覺得以把妹來看，找到的其實就是已經接近權力核心的人物，而且是長期在權力核心（牧師或是使徒的旁邊），畢竟女生慕強擇偶嘛上面講的這些是在有經歷到傳說中的耶穌聖靈 屬靈恩賜的幫助、祝福跟引領；所以我也會去阿，因為我真的經歷到特別的事，是感謝蒙恩哥的特殊能力，瞬間的接到靈恩的話語說出來真的是會瞬間幫助到人，而且我覺得是天地宇宙之間的事，會啟動一些東西，當然他們會說，這就是耶穌為我們預備的至於跟女生來往，光是下意識被「性意識」控制都來不及了，還自然來往？女生多半也都會有社交屏障，教會ㄟ，加個line聊個天都不敢了所以我覺得以愛來講，其實教會的革新跟改革確實是需要一直都變化跟革新要不基本上大多數人是討厭教會的，我去教會幾乎所有的人際關係鏈都瓦解，佛教的就全部不見，音樂朋友不乏用些態度宣示主權，暗的明的意思表明他超討厭教會也超討厭耶穌，但這些人可能是從小被母親帶去教會傷害，可能被親人很深的傷害過，或是聽到許多奇怪又暗黑的大教會裡的故事總之，行道比這些重要，行道不是一直嚷嚷耶穌，耶穌也會叫人去行道，所以過分強調耶穌，其實就失了本意，哪個人一直嚷嚷叫耶穌說這些都是耶穌說的，耶穌也會叫那個人去行道，不要只是一直嚷嚷叫他這就是我現在的看法
喔喔。Fight K ，想交女朋友，好好的禱告，恩，會有意想不到效果喔。
想問一下你所說的蒙恩哥是誰？
我不喜欢我们教会的小组长带打架玩狼人杀，因为我不爱玩狼人杀，而他们整天都玩狼人杀。
個人選擇吧 !
真是看透教會
最後一句才是重點!
在教會裡面一段時間的基督徒沒有把人帶到教堂來的不要和我說你有傳福音。教會若只是一群老基督徒而沒有新人進來，這對神的教會而已是非常不健康的。
有人要猜第三集會是哪五種嗎？😂
我還不是基督徒，不太清楚，但我剛進的這教會，我沒辦法融入他們，我打算在試試1～2週的時間，再不行就離開😂
自己靈命不夠不想跟隨耶穌的
@@黃怡琳-u9n 靈命需要時間的，就算信主已久也是會軟弱，我也是，不過你得找適合的教會委身下來。。。。
願聖靈幫助你
說實在，無論教會出了什麼問題都會想離開，除非像早期比較屬靈的教會；我是相信順服神就蒙福，不見得讀了神學院當了領袖就比較屬靈，我看過很多都是平信徒，現在的教會比較像宗教機構
@@劉玉嬋-k4r 但他信主都幾十年了還在喝靈奶該怎麼辦?
教會比外邊更容易標籤別人。不會聽你內心為什麼會這樣行動的原因。只是覺得自己高人一等，輕易去論斷人，貼別人標籤。但口口聲聲話一家人。
我可能就係那種滿身被貼標籤的人，因為我問題多，不能夠不加分辨地順從一些說法，牧者總是有一種覺得我達不到他那種信仰境界的舉措，其實我滿不在乎，我只是想弄清楚自己不明白的地方，有時候我對牧者要暗示他所達到的境界，是有所保留，不予置評的態度，而且都唔關我事，我都有論斷的毛病，只能夠說你改你的，我改我的，但不易改阿，惟有禱告啦
很棒的提醒。離開教會，是一件靈性痛苦的經歷。
我是在溫哥華最大的華人教會受洗。照著教會的教導，接受裝備。幾年下來，我發現肢體間有許多八卦，這在一家公司就叫危機，何況是屬靈的家？ 後來，我經過禱告。半年後，寫了一封有七點的反應信給當時的主任牧師。結果，這位受我景仰，經常接受我招待的牧者，竟然沒有任何理會我！ 在這種情況下，我想應該要離開了。後來，幾年後，這家教會也分裂了。希望，他們現在比以前生命更新。
我離開教會，原因是揭穿了傳道人以人數增長為目標，而忽視信徒質素的價值。
及後教會以某種理由撤消我在教會所有義務職位，孤立了我，最終我因接受不了牧者將教會私有化而離開教會。
我愛耶穌，所以不愛現代教會，尤其那些特別看重 (珍惜) 教會中富裕或高學歷弟兄姊妹($$)的教會。
我窮，我沒有高學歷，不等於我不愛主。=,=
说得好，让我想起圣经这段
我的弟兄们，你们信奉我们荣耀的主耶稣基督，便不可按着外貌待人。若有一个人戴着金戒指，穿着华美衣服，进你们的会堂去，又有一个穷人，穿着肮脏衣服也进去；你们就重看那穿华美衣服的人说：“请坐在这好位上”，又对那穷人说：“你站在那里”，或“坐在我脚凳下边”，这岂不是你们偏心待人，用恶意断定人吗？
@GORGONSEX
唯有耶穌是好牧羊人。
就我的接触来说，基督徒大部分都穷，除非刚加入的，但时间长了也会变穷😂
那還是要找一個教會委身
其實教會最嚴重的問題是婚姻觀，牧者在講台上教導：信和不信的人结婚是錯誤的，上帝不會祝福此等婚姻。但事實上教會男女信徒失衡，好條件的女信徒很多，男信徒不但數量少，好質素的更少！女信徒的人生路很艱難，要無奈地嫁给一個低質素的信徒嗎？或者選擇嫁一個喜歡的不信者？但牧者又常在講道時否定信与不信的婚姻或恋愛關係，導至部分女信徒離開教會。很多女信徒被廹一生單身生活，其實很多女信徒並没有獨身的恩賜。大多數教會逃避這個很現實的問題！
說的太好了
跟不信者結婚這個家得不到完全的祝福，牧師也沒法憑良心主持這樣的婚禮
婚姻應該屬於兩個成熟的人 決定好要組建家庭， 有基督教信仰的 和沒有基督教信仰的 只要大家人格成熟，肯 互相遷就，也說不定能影响未信的另一半， 華人的教會太規條化 把這句經文 演繹得淋漓盡致 也害太多 條件優秀的女基督徒 嫁不出去， 少了一個做 宗教大使的機會。
我深愛耶穌，卻不愛教會!
😂😂😂
@@wahwah6022 你說的都是百分百現實問題 我從來不覺得 主耶穌的教導是 找不到較內的人就每個人都去獨身 因為獨生是需要恩賜，而 婚姻也可以令人成長， 令人通過伴侶 的生活能夠有不同體會和改變。
我個人覺得最重要的還是 價值觀的吻合， 對一夫一妻制的尊重， 對家庭的責任， 這些都是比較 貼近基督教的 信仰， 也見過不少是 姊妹結婚後帶領 丈夫歸主！ 所以我覺得教會有些教導 反而是毒瘤 ，苦苦害了一兩代教會女信徒。
情緒勒索，的確是華人教育文化裡面常出現的，不只教會的同工或是小組裡，也經常出現在父母與子女互動的關係上。教會裡也看過同工埋怨，甚至有點生氣大家不努力傳福音帶人信耶穌、以及若沒有參與服事或較少參加小組聚會，感覺就容易被匡列為不屬靈的論斷並沒有少見。有意見的，也常常被壓下來，並無時不刻的營造出順服權柄的氛圍。今天講的順服即是蒙福一語，我心有戚戚焉，不過感覺這是人之常情，並不意外，任何管理者（頭）都想要組織裡面能夠意見最少，這樣才好管理，也不需要浪費太多精力在聆聽與溝通！
此外，參與服事多寡、教會裡的位階（或說是權柄），的確也讓一些本來良善的建議與討論，在權力不對等的情況下被歸類為偏見，造成教會一直無法聆聽，更新而變化，實在是很可惜的事情。
傳教就是傳愛。有愛，人自然就會來了。
如果只傳教條，但是感受不到愛，很自然的，久而久之，就不願進教會了。
早期外國傳教士飄洋過海，到台灣犧牲奉獻精神，幫人看病，上山下海，傳教令人感動，也沒有頻繁的政治活動。為了傳教，還特別去學各族群語言。😢
我觉得离开教会和离开公司都会被人说“都是你的错！千错万错教会/公司没有错！！！”
我也是因为某些事才离开教会，去其他教会的，不过我是很冷静的离开，没有什么闹翻的后遗症。我没有自认清高，我没有觉得我比牧师厉害，只是有一些事（冲突）是真的会让人伤心的离开，局外人是无法理解的，等到这事发生在你身上时，你也会好像耶稣那样翻桌子。忍无可忍，无需再忍。🤣
非常同意本集，有更多更多的因素，短時間內無法用留言表現，感謝主讓我今天看到有不同聲音講出事情的另一面
順服就是蒙福，這話真的被用到爛。
我一直覺得這句話是說順服神不是順服人耶😆
@@hannahrealtor 但是在傳統的長老教會就是連牧師都要順服，才算是好的見證（我所屬教會就是這樣）
@@hannahrealtor這理解我認為沒錯。錯在牧師傳道把他們個人想法見解當成神的話語。
我離開教會的原因就是不想參加
太多的聚會 教條化情緒勒索
我的母會（前教會）五種都有～
每次在乎活動辦得多大多少人來教會
還要和小組長回報這次特會要帶多少人，
啊辦的活動累得要死，自己都不覺得吸引人享受了，哪來的動力吸引人啊
10年換了數不勝數的傳道，來的時候都說上帝呼召他們來，離開的時候說覺得上帝讓他走了（這還算好，更多的連說都沒說）
主任牧師拿教會去貸款發展自己的產業，說這是神的意象
美其名的同工會實則是主任牧師的宣達大會，大家談論的不是事工而是今天的咖啡是什麼豆子點心是什麼？
分手了，被指著說怎麼用這種方式處理，應該要學著用神的話面對。沒有所謂的領袖會來關心
無法面對教會的氛圍而選擇退出服事、退出教會，認識十幾年的叔叔阿姨 ，沒有半個跑來關心，半年後等到的是叫我去他的公司粉絲團按讚
我來算一下離開次數與原因
1. 國3，因為當時參加週日要補習，考完後朋友買機車到處玩，
2.朋友找北上的工作，但很少排到週日休假
3.教會因為錢分黨，實際上牧師薪水9萬多，被執事會砍不雙離職，而執事多才聲明，有極力挽回但沒用，去還受極大的壓力『挺牧師的』
但『挺執事的』卻暗暗的說牧師沒表面這麼好，以上是真實原因。
但奇妙的是周報上，寫會在主日說明離職原因給會友，結果卻說人的怒氣不能成就神的義，『完全沒提主因被砍薪水』，就另說花在與家人的時間太少，所以為了彌補家人還是辭職。
執事會的委員長，牧會10多年的牧師，最後還是用虛假的理由，美化磨擦風暴，哇！這麼屬靈的人，也會為了自己而跌倒。我這小咖的算甚麼？失望透頂，就很少去教會了！
以上是之前的原因，現在沒有了。
您好，看了您離開教會的理由。讓我感到好奇，雖然您可能不會回文，但想請教您，牧師的月薪有九萬多，是依教會各有不同，還是在您之前聚會的教會教派的牧師都普遍有九萬？
如果不方便回覆也沒關係。謝謝您這麼坦白了離開教會原因。您現在還有在任何教會聚會嗎？
我也是經濟勒索被錯待，等原因離開了小組，當敎會裏被貼標籤的富人，窮人，被差別待遇真的好困擾！有房子但沒現金這樣就是富人，常常被提醒要付出，很多事情不是看表面的！精障人士在小組擾亂秩序，有人阻止不可在 神的殿胡言亂語！這出言阻止的人就被貼標籤沒愛心！誰才是正確的無言！
我為我們精障人士在你們小組的行為，向你們表示對不起，對不起，對不起，真對不起
..... :網路使徒&貓
任何人离开教会甚至信仰的原因有很多复杂。我认为我们很难将他们指出某个特定问题。对此已有大量研究，我想它们都包含了某些方面的事实。我个人也做过这方面的博士研究，但我从来不敢说原因只有一个。我怀疑有一系列原因可以充当自行车链条，其中一个原因会影响其他原因。最后，一位年长的成员向我评论了对“为什么人们离开教会？”的最明智的回应。他说：“原因就在于原因本身。”我完全同意。
我是離開教會的人，我要說，教會的核心不是「人」，是上主。 有沒有想過，第一個會離開教會的是「聖靈」而不是「人」，然而只要是聖神所在的地方都是至聖所，那怕只有摩西一人看到荊棘烈火。 或許，我們可以採取管理學方法分析，找出人不來教會的原因，試圖提出改善的方案，籌備或改變教會的行事方式。但是我希望強調一點「基督是如何看待我們」， 如果將這些朋友視同上主的委託，那麼應該會是思念他們是否過得好。 「順服」是尊主為大....... 哀 ....... 教會或許變成了職場環境吧，然而，我們又為何要奉主之名聚會。 提供我的觀點，神學院培訓的不是經營教會的主管，經營教會更好的說法是「團契」，如果是團契，那就要一起哭一起笑，沒有比「團契」這樣的事功，更加優先的。
谢谢迺哥分享。practice what we preach ，现在教会确实忽略了EQ 方面的教导，发生了矛盾都是藏起来，当着没事，不过真的会觉得很别扭。。。求主赐智慧如何化解并打开彼此饶恕的平台和心志。
谢谢你的分享！曾经服侍一位朋友来教会 他相信了 决志了 坚持参加小组主日等一年 在参加受洗班 要受洗前经历了一次nerve breakdown 有大概受洗前两周没有频繁的来. 教会的执事长老等 因为他最近没有常来为理由 让他下次再参加受洗 因为这位朋友经历的实在是比较personal sensitive 的事情 他只能比较有限的跟负责人解释 没想到负责人反而说 and I quote:这种情绪问题 行动不受控制 应该接受治疗，有破口有恶者攻击 要好好认罪... 事实是 他连抑郁都算不上 只是觉得生活最近压力很大情绪上崩溃了
这位朋友很明确的告诉我 从决志那天 他就是真的相信 他也相信神接纳了他 经历了这样的事 他觉得这间教会很复杂 会敬而远之
作为从小在教会长大的人 to be honest, surprisingly this is not surprising。难过很多牧长执 越来越律法注意却没有真的关心人生命的需求 自己还高高在上自以为义 认为新朋友或年轻人各种方面“不合格”做主的门徒 我只知道“福音乃是神的大能 要救一切相信的人”
Amn
所以教會越來越多“法利賽人”也越來越多律法主義～～～
超同意～！！分析得太好惹～非常非常非常非常非常非常非常期待下一集！！
😂😂😂太好了 我擔心下一集沒人敢看
@@迺哥BrotherNai 不至於不敢看啦XD對方是迺哥的話我願意被罵到狗血淋頭（？）
@@迺哥BrotherNai 在教會,常常為了"符合神心意"說很多表面虛假的話,所以,越真實,越想看
家聚會才是起初教會的光景喔，因為耶穌也是去到人家家裡聚會，最有名的就是馬大、瑪麗亞跟拉撒路家裡，耶穌死後復活賜聖靈，大家凡物公用，所有人也是只有一家。離開的原因，1.覺得自己受冷落，不如受洗之前，2.感覺教會只會要求服事卻沒有供應，超過自己度量 3.利益關係，一開始就是想拉業務，結果沒成功或是成功就走了 4.只是想找妻子或丈夫，卻沒機會或是成功就走了 5.被得罪，覺得別人對不起自己 6.教會中有犯罪行為 7.沒讀聖經缺禱告，靈沒有成長，沒有享受 8.沒有服事，靈沒有經歷或成長 9.跟外邦人結婚 10.教會真理不明確或明確與聖經偏離 11.太注意形式或活動，而忽略神 12.自己不傳福音，慢慢失去享受。還有一堆，想走甚麼都可以是理由，但是留下來最重要的理由，就是絕不能離開老大耶穌，而耶穌只在教會。
家庭会也一样，亲身经历~
好多教會係有政治背景幕後操控
很感恩 你说的很好
我是因為第四點跟第5點的原因而離開教會，因為我們的教會真的比較注重服事，我應該算是教會的核心同工，參與服事超過十年，最近總覺得我是在服事人而非服事神，所以想要離開跟神重新建立關係，但是教會的人、領袖有對我貼標籤的感覺，覺得我不夠順服、覺得我自我意識太強、不服事=離開神等等的說法，讓我有點無奈，我依然愛神，不會離開他的🥰
這種傷害超大
@@王靖惠-x3y 沒關係，神知道就好😘
感謝主！神所用的方法都不相同，這樣的離開不是離開呦！妳仍然在神的羊圈中，只不過妳是去找羊圈裡哪邊的草多的地方吃而已！況且，神使妳離開原教會也是因妳所學的裝備已經夠了，到新環境的教會中也能成為他人的幫助呦！而你也會因此得益處！
跟你的原因一模一样，无奈，舍不得，但是也要跟随主走一条新路，加油💪
耶稣爱你，永不离弃
我的教會也有遇過這些事，其中是一位在教會服侍很多年的弟兄和他的妻子吵架冷戰很久，最後那位弟兄也和他的妻子離婚，他也離開教會。而他的前妻還繼續留在教會裡服侍
期待下一集!!牧師好棒，健康的教會是需要大家的努力的，我的母會去年遇到牧者的變動，也聽說很多內部的衝突和一些莫名其妙的事，教會不進則退，也隱約感受到教會核工的壓力，面對教會人數的下滑，是不是該做改變我想是首要思考的問題
謝謝你的分享 希望影片有鼓勵跟提醒到大家😁
謝謝分享 其實我當初換教會是因為原先的教會事工重於牧養 有本書報就有講到我們應該要有9分牧養 1分教導 意思就是我們更應該多關心聖徒的屬靈健康情形 而不是一直灌輸他們聖經中的真理 使他們建立正確的價值觀 這兩者固然重要 但是每個人的生長環境都不一樣 所以也造就每個人對於信仰的價值觀截然不同 曾經有一天 我靈修聽到一句話 合一不是齊一 合一而是多元 在牧養的過程之中 我們有時也會有迷失 我們也會一直要求別人要成為跟我們一樣的人 但是想一想 如果這世上只有一種特質的人 這樣好像就難以有效的分工 不過我明年就要開始帶領團契了 想一想要把我學到有限的真理實行在團契當中 真的是一大挑戰
非常同意你的分析,期待聽第三集
我的看法：
新教的信徒真的壓力大，一直都約束自己不要逾越基督徒的律，但是看到亂七八糟的人，日子都是快樂的，甚至於比我幸福很多，生活也富裕…
我無法接受！
你說的很好~許多人參與執事以及與多人不斷的參與讀經之後 會懂得背誦經文後 卻沒有把聖境的話活在生活中~~讀的越多認同聖經的話 跟 把聖經的話活在生活中那是兩件事情~~讀越多經節反而更容易困住在文字上面的遊戲 而不是將聖經裡的話活在生命中~~而能夠將聖經的話活在生活中的人 寥寥無幾~~傳遞神的話很簡單 但是用正確的方式 傳遞神的話 真的需要理解每一個領域狀態的人~~請把聖經的話回歸在我們的信仰 而不是行動 心靈的狀態影響著信仰正確的傳遞~~我希望所有信仰的生命 從生命去出發 為什麼信仰 你所信仰的是什麼 而為了信仰從生命出發的目的是什麼 為何我們需要團體 不需要使用情緒勒索去強迫灌輸自己認認為文字上的智慧~~而是從心靈裡真正領悟到智慧的信仰生活~~希望教會能一次又一次的真正的找到屬於靈魂真正的樣子~~~阿們
我不是基督徒，但是你講的東西，其實在那個地方都適用，不管是公司行號，還是其他的宗教團體，大家的問題都一樣
是啊 唯一差別是 教會存在的目的就是要避免這些事情發生
公司的目的是賺錢 而其他宗教團體存在也有各自的目的
@@迺哥BrotherNai 其實錢，或是愛，或是其他種種的東西，都是一種利已或是利他的行為，大家要做的事都一樣，以人為本，達到一個共同的目的，這個目的不管是金錢，還是宗教，其實只是外在條件不同，但本質是一樣的
更地方聚會不等於離開（廣義的）教會。有見識的羊沒有得著餵養自然就會更換聚會的地方，這種更換是健康的，牧者要多多教導、鼓勵。
離開教會感覺都是人際關係
我离开我呆了 8 年的教会...是因为...
这间教会还没准备好去看顾心理和精神问题的组员...
他们都觉得...这类人就是一个 trouble maker...
或者是要引起他人的注意...
几年前...我有一个弟兄因为精神问题关系...
而被小组领袖给逼走...
沒找到第三集耶！超期待。我遇過因為會友患有精神疾病（看似正常），動不動就有許多不滿而離開了教會。當然這會友離開了，教會也平靜了許多。但我沒看到這影片有提到
對不起，我就是個有精神疾病的會友(看是否正常似並不重要)，因我就是個有病的人，所以才去找你們那本書上所說的醫生或是祂的教會吧，結果造成你們教會的不安寧，我很感到慚愧，或羞愧，真的很抱歉，我真不知道當個基督徒是有條件的，請問一下我是否該去龍發堂，找佛阻的弟子…?，畢竟我還是得為自己的精神疾病負上責任吧。對不起都是我的錯，我罪。我罪，我罪。
:網路使徒&貓
感謝迺哥分享！每一點都有😂
覺得你講的很中肯👍很棒
牧師，您真棒👍👍👍 期盼聽到第三集😉🙏🙏
👍感谢主
哇~ 很认同这期总结的观点🤔
10:46 那里关于法利赛人的 mini sermon 太赞了！直击内心！！赞！！！✨
（已经翘首期盼下期了👀
遇過用聖經的教導來罵人的導師, 而整個教會不覺得有問題, 小組組長也無心解開誤會, 這樣想留下去也比較難...
我最近也在找新教會 但神讓我去了很多教會都沒有回應 沒讓我有感動 我原本在新生命小組教會 快5-6年了 但是 一直在人的裡面感到被孤立很孤單 大家只注重屬靈 跟讀經 但都沒有舉辦跟大家一起互動團體的活動 例如我主動跟其他人聊天 其他人都沒有想了解我 對我有認識 發問問題 只有我很辛苦去了解別人 真的會很受傷
我也跟你同一個教會現在也有跟你一樣的問題😢
@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？）
願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓
@@nailsdadadiy@Jessicashih8541 @nailsdadadiy 那你們如果還在同一教會，是不是可以彼此認識一下？（兩個人都有相同困擾，或許可以組成禱告小組 為這些問題禱告 帶到主面前 求主醫治內心失落受傷被孤立等等感受 然後幫助其他也有相同困擾的弟兄姐妹？）
願 主耶穌 幫助我們，看見在困境中間，祂希望怎麼引導我們。可以平安喜樂在適合的教會聚會 是蒙福的一件事。但常常事與願違（各種原因）。加油，禱告 主聖靈帶領我們。找到真的出路💓💓💓
@@nailsdadadiy 請問你人現在在台灣嗎 我人在加拿大這
姊妹我们可以交通❤
我重視人與人的交流
遠比人與神的重要
卻有一些人認為只要信神
這些俗事都能迎刃而解
所謂緣木求魚就是這回事
迺哥花在信仰的精神和專注力，可以轉移到自然人文社會科學的專注上面。決對有條件成為某一個行業的專家。不要浪費生命！
但，現在回想起來，我感謝神當年的磨練。飢渴慕義的門徒，主仍會差派有教導恩賜的門徒來裝備這樣的人。患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望，盼望卻不至於羞恥... 感謝主當年磨練我。
傑哥 BrotherNai 🤣🤣🤣🤣
Kay推薦我來看，果然很讚👍🏻
我在聚会处15年，我是多年后才知道本宗派释经有很多问题，我查考对比后，认识到确实错了，但是与传道人沟通无果，所以因为圣经解释的问题离开教会，真理上错误无法接受，关键是发现传道人的心中，视教会事工和本宗派传统要高于圣经，现在不去教会了，一家人在家听TH-cam讲道。
所以我們需要一起觀念上變健康，才走得長久，能繼續同工
牧師你說得對
說的很好👍
就是華人當中,"權柄""順服"有多麼被高舉.....當"遮蓋""教導"自以為正確的觀念後,發現錯了,"牧者"只有一句,對不起,甚至搬出聖經,要有七個七次的原諒,然後覺得自己就可以放下了,而被錯誤教導的會友,已經觀念被改變,甚至靈裡的壓制.....這時候當然要離開囉.....當然對不起算好的牧者,更多牧者覺得自己的權威怎可被質疑,更多時候搬出更多的荒謬言論來圓自己的論調,越說越荒腔走板了
是啊，同有经历
我已經離開6年了！當初就是要小組，跟小組長、輔導鬧翻~而且還被小組長罵媽的~我超不爽的就封鎖後就離開了！自以為換小組是他們說了算嗎？不聽別人的意見！！
很多教會初創之期或許人數不多、資源不多
我相信他們會彼此包容、尊重、遵守真理
但為何當教會成長了，卻也離了起初愛真理的心
嘴上說守真理，行為卻離了真理還理直氣壯
教堂金碧輝煌、人數增長，成了小教會牧師嚮往的天堂
好像大教會人數多表示 神大大祝福與同在
真正的問題不止於探討而是要解決
從馬丁路德到現在教會這棵大樹也根深蒂固了
高舉真理需要勇氣，願 神的器皿興起
謝謝！
原本去過the hope 有參加小組但是發現 他們教會對 小組的分配 都是很亂 沒有領袖參與 大家都是新朋友 很多都是對聖經不了解的 也不知道誰該帶誰 每個人新朋友都嘗試當領袖小組長 讓我很傻眼 沒有系統 而失望離開 原本有回報傳郵件給hope 他們也有回電給我 問我要不要幫我換小組 但是我當時卡在選母會跟 新教會之間還沒有斷乾淨 而新教會也遲遲沒有領袖出現可以幫我解決問題 我才因此離開 回到讓我很痛苦的母會解決問題
一定要參加裝備課程才是順服嗎？
來一集,牧者角度認為不好的羊是怎樣,聽聽牧者都怎麼在牧者圈中怎麼評論羊
有兴趣，但我觉得牧者应该不会这样去评论羊……吧
@@ttianmenger 你沒聽過喔?
謝謝迺哥解析！中肯~讓我想起基督論壇報的受傷分級制
謝謝乃哥~~
超寫實
迺哥晚上好
我是一個很不順服的人中。
我的不順服已經到了，不信的程度了。
而且我已經成為基督徒二十幾年了。
這五個原因其實都是人敗壞墮落的表現啦，只不過在華人教會體現的更加明顯就是 沒有上帝之下、人人平等觀念，總愛高高在上，1、總覺得先來的就是比後來的厲害，其實這些人忘了，大家在上帝看來都是罪人，是不能驕傲自大的。2，牧師等神職人員自認權威，這說不得那說不得，接受不了批評等，一旦如此，就給批評的人貼上論斷等標籤，其實，牧師等神職人員都是僕人，上帝的僕人，耀武揚威的僕人，主人是不喜歡的，同時也是罪人，這些神職人員是不是忘了這些啊。總結：華人教會裡要把這些法利賽人的毒要排乾淨！
同時，這也是我不喜歡華人教會的原因之一，看到華人教會，跺掉腳下土，表示超級反感！
最后那句很认同，哈哈哈
迺哥可以討論一下安樂死的議題嗎？關於這部分的討論和資訊很少，還有斷食善終的議題。
認同
我們教會不能對牧者發言喔，主日早上還在預備訊息，私下不關心會友(除非跟她關係好，愛講八卦)，也不開會很霸權她決定就算數，不順服或有過衝突就冷淡面對，讓人想離開。
教會是人的組合，人的作為決定上帝的作為，維繫的是這個組織對教友的幫助，不論是物質上還是精神上，如果教友感受不到被照顧，就會離開另尋寄託。如果有人需要教會幫他作生意，幫他傳揚政治立場，教會為了生存也會朝這方向走，教會最大的資源是人口紅利。但也不乏堅守信望愛的神職人員與信眾，他們能吸引同類型的人，一起追求心靈的純真
想帶領群眾
還是入世一下比較好
沒有社會工作的歷練
很難理解身為「一般」人
柴米油鹽的辛苦
期待下一集
同意
教會牧者忘了基本精神：信，望，愛
太厲害了!! 只能說大家都是美中不足的就不懂，為什麼部分基督徒不會彼此互相體諒，反而是互相傷害。
大家一起學習承認自己的軟弱 並且彼此包容 彼此相愛 👍
@@迺哥BrotherNai 謝謝分享的訊息，看了心裡很安慰。
以上前幾點都「轟轟烈烈的親身」經歷了、但過程中更經歷神、更明白人人需要神的救恩。
自己信就好了，最多几个志同道合的人在一起，参加什么教会。
很多墓者根本是權力傲慢，一直強調‘’尊榮‘’領袖，你個人私德不夠謙卑，明指暗指要會眾聽從教會領導者，這是很可怕的事，不知不覺建立個人崇拜，並且重用親信，製造恐怖治理，而且情慾問題，一般會眾是毫不留情驅趕甚至撻伐，但親信的親人犯了，則是無限包容。
教會一樣是‘’有關係就沒關係‘’的世俗觀念
牧者愛聽小道消息，親信的容易上達天聽，有些事不會問當事人，直接問小道消息來源，然後做決定，這就造成“權威核心”，久之教友感受到，變成流動率大，留不住人，加上入會要上營會、課程，洗腦教育完成認可才能受洗，對於不能接受者，自然會有壓力離開，包括各區牧者，因為也要負擔“業績”很像直銷對吧？對於尋求真理的人，會受得了嗎？自然會離開另謀生路
每次看迺哥都會講成傑哥🤣,看太多傑哥梗
贴标签是我在的教会最明显的特点，奶哥说的这些我在教会里都有看到，常常让我灰心，在教会很多的牧者以圣经断章取义给别人贴标签，让很多弟兄姐妹很受伤最重选择离开教会，后来想明白了，在那个地方的教会其实都会有这些问题，与其逃避不如选择面对，改掉自己的一些不好的沟通习惯，这也是神给我们的功课
在人间一切的来源有两种：上帝或者撒旦。上帝不可能愿意羊群受伤而挫败信仰，他能把一切转变为祝福！归荣耀给主耶稣基督，他的荆棘冠冕已经足够我们谦卑，他的宝血能遮盖一切心痛委屈！
⒈我之前待的教會牧者自稱和會友是「平等」的，沒有權位「高低」之分。但我個人認為不太可能⋯畢竟實際上管理權柄教會的是牧者（雖然聲稱是神掌管🙄）。
⒉（如上的教會）牧者認為會友某些想掌控教會財務？！怎樣叫掌控？難道會友對財務使用有不同感想意見就是掌控？奉獻後就應該兩手一攤、不插手，盡量別提出疑問？有次這位牧者除了在主日鼓勵大家什ㄧ奉獻，後來又再教會群組裡耳提面命的嘮叨鼓勵奉獻，搬出經文講一堆⋯⋯「不可竊取神的財務」bla~bla~bla~（聽了感覺很嚴重！😰）義正嚴辭的鼓吹會友遵從神的旨意。我聽他在教會說就算了，實在不理解為何牧者可以坦蕩理所當然的在群裡「再次」聲明，我覺得會讓人反感也有爭議（身分角色比較敏感，需要迴避吧！？）牧者自認已不是頻繁提醒什ㄧ奉獻的教會！
⒊後來和這對牧者相處，我認清可能再繼續待下去，將來只會累積更多不愉快的溝通摩擦、拉大認知的差距（牧者說我根本沒信耶穌、像無神論、沒有委身教會😅），我理性不能理解超乎科學的神學，和牧者辯論，他認為我在「強辯」！我不想再耗費彼此的心力和時間，相處勉強不來也不喜歡牧者，自己離開，不用等到真的面臨僵局不得以才走人！
⒋我覺得和「外邦人」相處心理壓力少很多！我現在只願意和信仰色彩比較不那麼「強烈」的基督徒相處往來！
謝謝你的分享 聽到你在教會有不好的感受 我替你感到抱歉 牧者們其實也只是人 耐心有限 表達能力有限 溝通能力有限
有時候我也會遇到無法給出對方滿意的答案的狀況 我也只能承認我自己的理解是有限的
如果有什麼問題 我會盡量回答看看 祝福你找到能一起面對人生的基督徒群體😁
我很认可这几条观点。在china mainland教会，我见过这种“自恋”又"控制欲强烈"的人尤其多。在西方教会就好得多。文化传统不同导致的，华人教会总是强调“顺服”，跟“传统大家长制文化” 可能分不开。不过现在网络发达了，能够听到许多不同人的观点了，这种“控制人的思想”的手段，在未来越来越起不到作用了
沒有實權的牧者教會就比較平等 但是平等也是有平等的壞處 每個人都有意見效率就差
第一點....在教會長大的人教會永遠都會覺得你還是小孩,永遠有一種說教的語氣,有些後來加入教會的人明明才比我大那麼3歲,大家卻會平等地和他溝通;
第二點....已經非常討厭教會,十一奉獻做不到的了,他們怎樣用錢已經沒眼看了....
第三點...和你的情況一模一樣,他們只在乎你人有沒有到,有沒有給他的讀經任務打鉤,其餘你這週遇到被飛機撞了他們都不關心,開口就是懷疑你沒得救,說你世俗了,被魔鬼迷惑了;
第四點...也是一模一樣,很多同樣離開教會的弟兄姊妹非常聊得來,外邦人朋友也是,感覺在外面不用講不用聽到那些屬靈術語,不用裝表現得屬靈真的太舒服了;
「血汗工廠」讓我笑出來了~~~
20年前選擇遠離教會後，找到解脫了！
5:29 多数都是因为我看不惯你的行为...
所以我要讲一讲你...而非出于爱心...
牧者和小組長和其他組員提出意見，卻沒有帶出行動，真失望！不是我不服侍，服飾還要篩選，我已經在教會多年!
6:27 7:30-9:46
蠻常離開的
50歩笑百步
真貼切
其實還是覺得討論再多，還是不會改變XD 老人、老觀念、不變的制度洗腦圈卡在那邊；譬如自己遇過當教堂位高帶頭和圈子的人，憑血氣高姿態的批評世界時政如何不是，甚至成天爭論指責年輕、或是社會如何不義（反社會現象），而非低頭真正放下重新轉向更新，就還是一樣結果。其實聖經都有提到這些事情會發生！
要等到自己醒來，除非真的感受到瞎了有病逝感。 （更不用說如果你有反對聲音，當然結論就是你不對！ 牧師怎麼會錯呢？ 😂 不夠順服屬靈長輩啊！Deja vu? 😮）
每每接地氣回歸社會，深感這個信仰沒有多高尚不同，在裡面時常都會有許多這種錯覺的聲音；而當我們有種自豪感，反而真的離耶穌版本的教會越來越遠！盲從的信好久再回歸社會重新看，才能真正的知道自己以前圈子教會每天幹得事情，是有多離譜的歪！
p.s.不想打翻所有，我知道還是有在改變跟很棒的。就是自己經歷， 然後見過周遭數十年很多人也一樣而已！😂
講個直接的，就光問他們有沒有真正認真至少看過迺哥這類頻道，就知道與現今（特別年輕）世代離的有多遠！😅
真的幫QQ！
🙏
第五點我遇到太多驕傲的法利賽人
对！
有人和我一樣嗎?[每次看迺哥都會講成傑哥]
有人在的地方就有問題，教會怎麼可能會有回家的感覺，除非保羅牧會
感谢分享，这样重要的审思能促进进步，实在太缺乏正确牧者的教导了。
yes!yes!不能再同意多,在教會服事真的要設立健康界線
想看下一集～～～～
上聯:順福就是蒙福
下聯:盲信就是糊塗><
我蠻討厭這樣的教會文化,太把牧者或小組長神格化,樹立良好的典範,以至於當權柄犯錯時,大家的期待落空,失望也越大,更不知道該如何面對
也因為如此,出事情的第一步往往是"掩蓋",而掩蓋的結果就是受傷的聲音不會被人聽見,只聽得到華麗(受審批過)的見證(很諷刺啊...)
這樣不僅沒有化解問題,反而產生更多的對立....
越服事越甘甜...最好啦,我越服事越多鳥事,到了一定程度都是可以上社會新聞的
有像民主國家的吵架院拔麥克風,也有像獨裁國家的禁言和造神運動,這些東西我在教會都見過(見怪不怪了....
有一段時間我甚至覺得教會的人比許多未信主的還要垃圾,在講愛講家的地方還幹這樣的事情,顯得更加虛偽...
所以當個認真的基督徒很不容易啊!這樣的地方還要彼此相愛,真的頭很痛齁....
我想這也是上帝在考驗我們如何回應這樣的世代與教會文化~謝謝迺哥的分享,願神賜福你>
教會文化有個令人擔心的東西，我們知道信仰生活需要過聖潔的生活，但是這反而造成隱藏罪惡，我們要知道我們能行善是出於恩典。
末後了，正常現象。
讚唷，我覺的要為你這支影片哈淚路亞一下
我目前會去混Fight K，但因為我有佛教背景，所以我同樣會聽聽法師的講經說法，或是看看西藏法王的講經說法的東西
學習這些無非是微調自己或增加愛心慈悲心不是嗎
首先呢，我覺的教會是家，基本上就是一個概念而已，教會根本就不是家，有誰睡在那嗎？也沒有阿，那所以家這個概念就變的很心靈語言，這適合用於佛門或是教會
（先說我覺的佛教和基督教應該要像日本動漫聖哥傳那樣，互相像朋友，更積極的對外做許多的好事，而不是互相敵意甚至把對方說的很暗黑好像在打電動暗黑破壞神diablo一樣，關門封閉然後浪費世界能量）
但說回來，其實教會要像朋友還真的比登天還難，我覺的教會相處朋友都是點頭之交而已，很難有真正的麻吉，找到女朋友？我覺得以把妹來看，找到的其實就是已經接近權力核心的人物，而且是長期在權力核心（牧師或是使徒的旁邊），畢竟女生慕強擇偶嘛
上面講的這些是在有經歷到傳說中的耶穌聖靈 屬靈恩賜的幫助、祝福跟引領；所以我也會去阿，因為我真的經歷到特別的事，是感謝蒙恩哥的特殊能力，瞬間的接到靈恩的話語說出來真的是會瞬間幫助到人，而且我覺得是天地宇宙之間的事，會啟動一些東西，當然他們會說，這就是耶穌為我們預備的
至於跟女生來往，光是下意識被「性意識」控制都來不及了，還自然來往？女生多半也都會有社交屏障，教會ㄟ，加個line聊個天都不敢了
所以我覺得以愛來講，其實教會的革新跟改革確實是需要一直都變化跟革新
要不基本上大多數人是討厭教會的，我去教會幾乎所有的人際關係鏈都瓦解，佛教的就全部不見，音樂朋友不乏用些態度宣示主權，暗的明的意思表明他超討厭教會也超討厭耶穌，但這些人可能是從小被母親帶去教會傷害，可能被親人很深的傷害過，或是聽到許多奇怪又暗黑的大教會裡的故事
總之，行道比這些重要，行道不是一直嚷嚷耶穌，耶穌也會叫人去行道，所以過分強調耶穌，其實就失了本意，
哪個人一直嚷嚷叫耶穌說這些都是耶穌說的，耶穌也會叫那個人去行道，不要只是一直嚷嚷叫他
這就是我現在的看法
喔喔。Fight K ，想交女朋友，好好的禱告，恩，會有意想不到效果喔。
想問一下你所說的蒙恩哥是誰？
我不喜欢我们教会的小组长带打架玩狼人杀，因为我不爱玩狼人杀，而他们整天都玩狼人杀。
個人選擇吧 !
真是看透教會
最後一句才是重點!
在教會裡面一段時間的基督徒沒有把人帶到教堂來的不要和我說你有傳福音。
教會若只是一群老基督徒而沒有新人進來，這對神的教會而已是非常不健康的。