Феноменальное сознание. Путь к природе ума
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2023
- Предлагаем вашему вниманию первый фильм из цикла «Путь к природе ума» (проект Андриана Мельникова) - беседу проф. Татьяны Черниговской, проф. Николаса Хамфри и проф. Александра Каплана.
5 мая 2023 года в живописном саду института «Норбулингка» (Дхарамсала, Индия) состоялась примечательная беседа о природе феноменального сознания между известными учёными и мыслителями проф. Татьяной Черниговской, проф. Николасом Хамфри и проф. Александром Капланом.
Досточтимый Приядарши, выступивший модератором этой уникальной встречи, предложил своим собеседникам подвести предварительный итог конференции «Сознание животных». Как это часто случается, разговор вышел далеко за пределы первоначальной темы. Участники беседы предложили друг другу и своим будущим зрителям поразмышлять над фундаментальными вопросами: как поменять свой ум? зачем миру сознание? что такое счастье? и как, глядя по утрам в зеркало, мы понимаем, что видим именно себя?
Участники беседы:
Проф. Татьяна Черниговская
Директор Института когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, Санкт-Петербург (Россия)
Проф. Александр Каплан
Заведующий Лаборатории нейрофизиологии и нейрокомпьютерных интерфейсов Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, Москва (Россия)
Проф. Николас Хамфри
Лондонская школа экономики, почетный профессор психологии, Лондон (Великобритания)
Дост. Тензин Приядарши
Президент и главный исполнительный директор действующего под эгидой Далай-ламы «Центра за этику и ценности, ведущие к трансформации» при Массачусетском технологическом институте, Бостон (США)
Международная конференция «Сознание животных» проходила в Дхарамсале (Индия) 1-5 мая 2023 г. В ней приняли участие ведущие ученые - нейрофизиологи, философы, психологи, биологи - из России, Индии, Великобритании, Германии, Испании, Франции, Швеции, Израиля, США, Канады, Австралии и Японии. На протяжении шести дней участники конференции обсуждали происходящий в последние годы концептуальный сдвиг в понимании базовой сущности сознания как феномена уникального не только для людей, а простирающегося на многих других представителей животного мира. Такой подход снимает человека с пьедестала привилегированного обладателя субъективного опыта и трансформирует всю повестку научных исследований сознания. С этической точки зрения данный сдвиг тесно связан с нарастающей осведомленностью общества о наличии сознания у животных, что постепенно приводит к изменениям в политике обращения с животными, избавления их от страданий и их защиты.
ПУТЬ К ПРИРОДЕ УМА
Феноменальное сознание
Проект Андриана Мельникова
Операторы: Александр Ларионов, Антон Ананьин
Режиссер монтажа: Александр Ларионов
Редактор монтажа: Андрей Лебедев
Цветокоррекция: Денис Зерцалов
Звукорежиссер: Самвел Григорянц
Перевод: Диана Воронина
Редактор перевода: Наталья Иноземцева
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Координатор проекта: Юлия Жиронкина
Благодарим Институт «Норбулингка» (Дхарамсала, Индия) за предоставление площадки для съемок.
Центр искусств «Москва»
Фонд «Сохраним Тибет»
2023
Здесь можно поучиться ведению бесед- никто ничего не навязывает, все высказывают свою точку зрения и при этом размышляют с позиции своей учености в той или иной сфере! Восхитительно! Спасибо 🙏🎉
Гениальный комментарий
Великие и светлые люди! Огромное счастье быть в одном культурном пространстве с ними. Благодарность фонду Сохраним Тибет и всем добрым людям, которые сделали это возможным!
Сердечное спасибо!!!
Благодарю Вас дорогие Учителя ❤
Благодарю. Это очень интересно изучать природу сознания.
Татьяна Владимировна уникальная, Умнейшая женщина, как её хочется слушать и смотреть. Свободно говорит на английском языке. Дай бог ей здоровья и счастья в жизни.
Вот настоящая элита нашего мира, всем доброго здравия!
Спасибо Вам за интеллектуально духовный Праздник жизни! Храни Вас всех Бог!❤❤❤
Благодарю этих замечательных людей и утро, которое встретила с ними!
Обожаю Т.Черниговскую.
Спасибо
Восхищаюсь ❤
Благодарю всех участников дискуссии!!! Ждем продолжения🙏💥
Очень хотелось бы продолжения, в том же составе)🙏
Точно
Пару - тройку фамилий надо бы добавить, как пример Роджер Пенроуз и др., нужен ещё физик и философ + больше раскрыть буддийскую метафизическую (читай глубинно-психологическую) картину, что бы была возможность увидеть некоторые корреляции между двумя подходами, а также их оппозиции, сделать более наглядней что ли. На мой скромный взгляд, люди не особо имеют представление о такой картине мира, даже в наше информационно насыщенное время. PS Кстати, мадам Черниговская по моему хорошо в эту картину мира "въехала", так сказать погрузилась, это чувствуется, коль скоро сам её разделяю
Это просто праздник какой-то!
Какое наслаждение, это великолепно друзья ❤🙏
Это как мед для ушей слушать таких интересных людей❤
Слушаешь таких людей и мечтаешь, чтобы такой диалог не заканчивался...
Отличная компания, с кем провести час. Пожалуйста, добавляйте побольше таких обсуждений! ❤
Великолепно , что есть такая возможность послушать интересные умы нашего времени. Привет моим потомкам❤️🙏🌹🤗
Я пока смотрел это видео чуть не пробудился от их глубокой философии 😊
👍
Они святые
Я должен поступить в СПБГУ и подискусировать об этом с Черниговской.
Они друг с другом в паралл 18:03 ельных мирах,и с вами будете то же.
Это видео - настоящий подарок !
Миллион спасибо ❤❤❤. За то, что возможно присутствовать не присутствуя, спасибо в ем вам и интернету.
Спасибо низкий
Вам поклон❤
Великолепная дискуссия ярчайших умов. Искренняя признательность и благодарность участникам и создателям видео. Хамфри, привел ошибочное утверждение, в отношении самоубийства. Самоубийство характерно не только для человека. Журавли, теряя пару, например, застрелил охотник, после долгого ожидания второй половины, сводят с жизнью счёты, путем удара об землю с большой высоты.
Ом сарва мангалам🙏🙏🙏
🙏
🙏🙏🙏
🙏❤
Все есть - Явление!
Интересный формат😊
Осмелюсь предположить на основе собственного чувственного опыта, что проблема понимания сознания тесно связана с режимом определения обсолютной красоты через органы чувств и степенью концентрации внимания. Думаю, что это возможно основа для сознательной и творческой деятельности.
Глоток свежего воздуха!
45:10 - очень крутой ответ
Спасибо! Великолепная беседа.
И место очень приятное
Потрясающая беседа 👏
Татьяне - респект❤
Люди стремятся к объединению, потому что в каждом из нас заложена система знаний, которые пока нам не по силам понять и обьяснить, но внутренне человек это чувсвует.
А ЛА ЛА !!! ❤
38:12 "Я тебя вижу, я рядом с тобой" - слова поддержки одного человека, сказанные другому. Я на своем пути сильно упиралась, чтобы выделиться из толпы, а зачем мне была уникальность?
Ответ - для уровня конкурентоспособности. Чтобы заметили, увидели, признали, отразили, хотели общения со мной. Раньше не важно было, кто меня видит, как слышит, как понимает, как отражает/реагирует - видима, вот и хорошо. Согласна, интересный вопрос - зачем психика пытается поймать ощущение, что я часть чего-то?! Зачем я обнимаю деревья? Зачем хочу раствориться в море, когда качаюсь на волнах? Сейчас мне важно кто меня видит, и насколько понимает 😉 И вот тут то реальность, нет второго такого же сознания 😜 Трагедия (по Лукрецию)
Спасиюо за беседу. Будете публиковать на английском? Было бы неплохо. Интересно же.
Видео на английском языке опубликовано на нашем канале.
❤🙏❤🌸🌸🌸❤🙏❤
Много вопросов с интересной интерпритацией
Обращаемся к Тулку Ургьен Ринпоче
Размышления о границе материального и духовного, разума и чувств длятся тысячи лет) Рациональное должно быть в гармонии с чувственным. ☯️ То, что возможно познать рациональным умом нельзя почувствовать, то что можно почувствовать нельзя познать рационально. Эти вещи не могут объяснить друг друга, но и существовать друг без друга в человеке быть не могут. Гармония это не уходя в крайности постигать мир и рационально и через чувства, не пытаясь полностью заменить одно другим…
Благодарю за возможность быть слушателем! Очень интересно наблюдать за размышлениями и вопросами, которые волнуют учёных и практиков с позиции их знаний и жизненного опыта!
Форма и содержание имеет ограниченное и определяющее значение!
ИИ может в долю секунды выдать редуцированные многомиллиардные варианты любого вопроса из сетей, где непосредственно человеческий разум живет!
Прекрасно!
Есть сознание, осознание,осмысление,есть восприятие, нахождение одновременно во всех этих мирах и есть состояние буддийского прочветления.
Сердечно благодарю за вкусный разговор ❤
Огромная благодарность за такую возможность, послушать этих замечательных учёных. Когда можно посмотреть второй фильм?
Большое спасибо мне очень понравилась ❤
Лучшее, что видел и слышал в этом году 💪
Very interesting!
Thank you very much!
благодарю
Спасибо 🙏. Я получила визуальное и интеллектуальное удовольствие от этого видео. Было бы очень интересно посмотреть продолжение
Вот это да, какая беседа, очень важные разговоры затронули эти человеки!
Спасибо за этот потрясающий опыт ❤
Спасибо,невероятно интересно!Ждем еще😉
Interesting, useful, informative. Thanks a lot.
Интересная мысль 👍🔥
Вот, кстати говоря, когда я была маленькой мне приходили в голову мысли о собаках, которых обижали взрослые, ведь собаки могут собраться вместе и дать отпор людям, что они такие же люди только с другими различиями
😊
Сознание это прохождение сигнала из прошлого в настоящее и обратно, а также пробивание сигнала через сопротивление в будущем
Вот за что я люблю буддистов , они не боятся беседовать с учёными и не зомбируют людей идти убивать "потому что с нами Бог" . Очень интересная беседа , но здесь явно не хватает человека который получил глубокий опыт психоделиков .
Отдельная благодарность переводчику , плюс 100 в карму !)
Тот, кто создал этот мир создавал его не ради страха и наказания, он создан для развития, познания себя и мира, для роста человека...
"Эволюция заключается в постепенно возрастающем приближении к только что показанному пределу [индивидуальность]. Это осуществляется эволюцией проявленного существа человека, состоящего из трех органически сопряженных частей: тело, системы сознания и отражения монады, «сознаваемого Я», соответствующего уже достигнутой ступени траектории возрастания "
В. Шмаков. Закон синархии
Синтетическая философия эзотеризма в изложении Владимира Шмакова утверждает трехипостасность сознания: чувство (мистика) и разум как познающие инструменты, и воля как устремленность к действию, как некий результирующий вектор.
🙏🙏🙏💚💛
❤
Замечательный формат, вот все бы так 😊 но некоторые вопросы в дискуссии выглядят довольно наивными. Зачем сознание? А зачем первый в эволюции глаз? Усложняясь и развиваясь, любая система совершает качественные скачки... и большая часть наших проблем как вида происходит оттого, что мы, в смысле сознания, всего лишь первая итерация. И как в любом первом работающем прототипе, в нашем сознании куча косяков. Зачем задавать вопрос именно о сознании, когда можно взглянуть на вещи шире? Что побудило всё живое возникнуть и эволюционировать? Очевидно, воздействие некоего поля сил, почти полностью скрытых от нашего восприятия и не укладывающихся в наше понимание никаким образом. (Научное определение бога😁😁😁) Не потому, что мы безнадёжны, а потому что мы, так сказать, очень молоды как вид. Младенец не поймёт математику и астрономию, хотя может и видеть книгу, и звёзды.
!
Слепой глухому говорил о как прекрасен свет когда солнышко встаёт....😅 глухой композитор был в истории ,,,😢,
Хаксли, кстати, о котором упоминает Черниговская, в свое время увлекался психоделиками, и помимо его знаменитой книги о Дивном мире, есть малоизвестная-Двери восприятия, там описан его опыт с психоделиками.
Насчёт отсутствия феноменального сознания у роботов трудно поспорить. Но вот был один эксперимент с цыпленком который воспринимал своего робота как мать. Тот был запрограммирован на рандомное передвижение. Поэтому робот не был управляем. Но вот, что странно цыпленок, закрытый в клетке, был способен каким то образом делать так, чтобы робот-мама находился всегда рядом. Хотя, повторюсь, алгоритмически это было невозможно!
Это как укусить собственные зубы или заглянуть в свои глаза.
Сознание это процесс, а не объект
Это очевидно. Думать и осознавать - это глаголы, которые как известно, обозначают действия)
23:30 сами по себе музыка и математика конечно останутся,но кто кроме человека сможет воспользоваться этим.
Я думаю что музыки и математики не будет так же как нет новых мелодий или математических моделей которые мы ещё не открыли они есть пустота
раз человек смог один раз "изобрести" математику и музыку, то это же может познать и иной вид, имеющий на это способности, а вот описать иным способом. Началось с наблюдения за движением светил и анализа повторяющихся процессов. Схожесть макро и микро миров наводит на вероятность, что человек не "изобрел", а смог понять и описать часть космоса в границах своих способностей
Птицы, киты, грибницы, да дофига кто.
Математикой пользуются не только люди, люди только смогли её формализовать в знаковой системе. В отсутствии белковой жизни планет всё так же будет 8. Если, конечно, не уходить в солипсизм. И даже нельзя возразить, что некому их будет посчитать, ведь они так и будут двигаться, согласно математическим законам, тогда для подсчёта необязательны белковые нейросети. По сути, любая материя это своего рода вычислительная машина, от кварка, до галактик. Ну а музыка это та же математика, только люди её формализовали в наборах частот, ритмов и тембров. Это более природная математика, основа коммуникации многих животных на расстоянии.
Надо было задать уточняющий вопрос для Татьяны " что значит исчезнут люди? ". Если есть душа ( сознание, которое может существовать вне тела), то, возможно, что понимание ею математики и чувствование музыки не исчезнут.
Святая Миссия поэта
Словами пробуждать людей
Найдя в себе источник Света
Среди навязанных идей
Он продолжает Путь Пророков
И Просветлённых Мудрецов
Избавив Сердце от пороков
На Радость всех Святых Отцов
Его слова подобны стали
Из них он выковал свой меч
Они Священной Мантрой стали
Чтоб тьму неведенья рассечь
Для тех кто ищет в Сердце Бога
Чтобы с Его Любовью Жить
Есть одна Верная дорога
На Благо Всех Существ Служить!
николас хамфри 1943 года рождения и у него 6-и летняя дочь!!! th-cam.com/video/KiiPm4Vs2Ns/w-d-xo.html
Удивительная компания !!!
Очень интересная беседа.
Тень желает знать-почему. Ахамкара, феноменальное сознание, способность универсального Сознания отождествлять себя с телом. Это способность источник всех проблем-дукха, а также точка входа в игру- сансара. Нагарджуна, великий будийский философ говорил, что невозможно описать что это такое никакиими словами в.т.ч философскими. Поэтому и говорится, что майя, вселенская иллюзия, анирвачанья-неописуемая. Эго - ум- атман- душа- ахамкара- индивидуальное сознание, всё это одно. Нагараджуна говорил о вьявахарике, (в противовес парамартхике- транцендентной, недвойственной нирване)бодрственном состоянии сознания- авидье, невежеству, которое порождает поле индивидуального опыта ,т.е. мир, который ни что иное, как психический феномен, и он у каждого свой. Такой вещи, как общая для всех вселенная с объективным временем и пространством просто не существует. Шри Рамана Махарши говорил, что эго или ум никогда ге признает, что мир в котором он так любит копошится, его собственное творение, которое по мере умножения концепций, постоянно расширяется. С этой точки зрения, беседы всех этих уважаемых людей всегда выглядят немного глупо... Недаром Будда не отвечал на подобные вопросы, считая их и несущественными, по сравнению с океаном страдания в которое погруженно каждое эго и необьяснимыми, обычным умом, порождением иллюзии-неведеньем.
Нет, я конечно понимаю, что то что мы в игре и должны следовать правилам, но что принуждает нас оставаться в этой игре, почему мы можем войти, но не можем выйти, и чья это игра, если мы изначально здесь оказываемся в той форме, которая ещё не может что-либо осознать и управлять процессами с момента рождения. Может цель игры научиться выходить и перемещаться по слоям, но как-то заранее становится скучно, так как теряется смысл преодолевать сложности, а я уверена они есть и на других слоях, если можно в сложный момент просто уйти в другую реальность, как бы надкусить и бросить. Да, дилемма, идти до конца сложно, но и упрощение условий не даёт удовлетворения
Страдания, это такая же иллюзия😊
Без страданий Будда не начал бы свой поиск 😉
Это лишь часть игры 🤷♂️
@@user-ys3gh8qt5j...страдание-это реализация иллюзии и отталкиваясь от страдания,неумелое заменяя умелым открывается видение иллюзии как иллюзии.
Что сегодня нового я узнала о себе?
Ты смотришь из тела
А где найти фильм без перевода? Подскажите пожалуйста. Спасибо.
Фильм без перевода опубликован на нашем канале.
Происхождение ума описал ещё Будда в 12 нидан (причин) происхождение человека.
Может у нас нет побуждения объединяться, а напротив - мы едины, но движемся в сторону разъединения из-за нашего сознания?
на 11:00 минуте я подумала следующее:
мы нужны вселенной для того, чтобы разрушить эту планету.
чтобы очередной цикл смог завершиться - цикл жизни и смерти в планетарном уровне.
мы - как полезные паразиты, которые эту планету помогают переработать.
А я подумала, что цель эволюции всего, создать избыточность сознания ( или то, что выше его на уровень) в своём совершенстве, чтобы смог произойти новый большой взрыв в новом ничто, как очередной уход от энтропии в этой вселенной.
Да сюда бы пару практиков по вто, я бы несколько интересных вопросов задал
А что вам надо на пути к чужому уму?
Феноменальное сознание подразумевает влияние на когнетивное сознание человека внутреннего мир человека , его моральные и нравственные моменты., поэтому искуственный разум никогда не будет единтичным разуму человека.
Вкус - это величина или процесс?
Как они ловко решили ещё в самом начале беседы, что кошка и собака не действуют по алгоритмам, а являются "живыми", в отличии от искусственного интеллекта. Если человек не видит всех алгоритмов (не знает всех стимулов, действующих на кошку или собаку, и определяющих их дальнейшее поведение), то это значит, что кошка или собака "живее", чем искусственный интеллект? Странно, вроде о сознании беседа, а такие ляпы в понимании.
Ну, походу кошка живее,она же выражение жизни,ИИ опосредован искуственно заложенной программой,она может быть стремиться к идеалу,но не живой.
Каплан похож на персонаж Краморова в фильме " большая перемена" когда тот хотел попасть в аспирантуру рассказывая историю про Цезаря. Каплан знает уже природу ума это по его и Анихину и Черниговской мнению игра нейронов . Надо быть немног странным чтобы вывести сознание из нейронов. Сознание не имеет ни начала ни конца а их мозг вырос от деления клетки.
Каплан может говорить одно, а думать другое.
Есть ли это видео только на английском?
Очень сложно слушать с такой озвучкой/переводом. Подскажите пожалуйста, есть ли где-нить запись оригинала на английском?
🪷
"зачем Вселенной... вообще нужен кто-то, обладающий сознанием?"
---------As a fantasy:
maybe this is the “fulfillment” of the physical laws about symmetries?..
(the brain of human is like the universe...)
феноменальное сознание обращено из настоящего в прошлое - работает на опыте и памяти
когнитивное сознание обращено из настоящего в будущее (вширь) - работает на воображении и выводах из памяти
и происходит это одновременно )
визуализируется как...
+истина реальности настоящего - это звезда в звёздной системе / ядро головы кометы
+вокруг этой точки, из чего бы она ни состояла, - облако наших представлений и ощущений - наших правд, более или менее ясных/близких к истине реальности
+назад в пространстве-времени обращён хвост/фонарь феноменального сознания
+вперёд - хвост/фонарь когнитивного
получается, что проживание времени феноменализирует наши представления.
и вот это всё индивидуальное, индивидуальной мощности и окраса, лежит/бежит в ткани общего, как многие малые вектора и т.п.
а если наши представления совсем мутные/неадекватные реальности, то её поток/ветер быстро становится.. весьма грубым, абразивным даже. ну... и плазма бывает всякая вокруг сама по себе.
и "выглядит"? процесс этой феноменализации примерно так:
th-cam.com/video/vSey1LvE7_4/w-d-xo.html
А есть оригинал на английском?
Есть на английском тоже самое?
Фильм без перевода опубликован на нашем канале.
Если бы в этой компании не было проф. Николаса Хамфри, то получилось бы просто приятное чаепитие, вполне возможно, происходящее в абсолютной тишине и спокойствии) Очень приятно видеть, насколько на самом деле Буддийская философия и их мировозрение БЛИЗКО нашему Российскому Духу и менталитету, а также явно видно что западная мысль пока ещё слишком материальна, чтобы осознать нечто неконцептуальное и Духовное в нашем мироздании. Вижу громадную роль России - в объединении современных западных технологий и научных открытий с глубоким пониманием Духовной составляющей нашей жизни, присущим странам Востока. Россия - это Страна Золотого Срединного Пути, территория где Дух объединяется с материей в Единое и неделимое пространство Бытия Вселенной! Ом Ваджрасатва Хум! Во Благо Всех живых существ Аумм)
Говоря о самоубийствах они исключили полностью влияние внешнего мира. Как бы вел себя человек без пропаганды, во все времена, языка, навязывания...думаю иначе!
Простите ,согласна с Каплоном о сознании . Остальное - словоблудие . Читайте Библию и ваше сознание изменится . Не вы измените ,а Господь изменит . Всем управляет Господь ! В каждом человеке есть частица Бога - это Душа . Будьте с Богом и вам станет ясно !
What's your favourite drink? 🍸 🧉 🥛 🫖
Забавно, что при всей интересности темы, только русские умы, сидят скрестив ноги..)
Отличное видео👍😙 спасибо
Кухня в 3 часа ночи на вписке