¿Es más difícil la Alta Fidelidad ahora?
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- Charla insustancial
PARA SISTEMA 2.2
Si simplemente necesitas un crossover para hacer el corte:
amzn.to/3zTq0lU
Si quieres, además, integrar en un solo módulo crossover y EQ:
amzn.to/3yhXH04
Micrófono para hacer mediciones:
amzn.to/2TJWmQR
Un gran altavoz activo:
amzn.to/3fe3tIK
Atención, los altavoces profesionales se venden por unidades!!
Otro gran altavoz, más económico:
amzn.to/3BUFurL
Atención, los altavoces profesionales se venden por unidades!!
Un gorila macho de 300 kilos:
amzn.to/3A6bgk3
CABLES
Bueno, bonito y puede que no tan barato, pero no te arruinas y es sospechosamente parecido a otro cable con mucho pedigrí y sospechosamente más caro:
amzn.to/3zWSHyD
Aparentemente, el mismo, pero aparentemente, no es lo mismo, ¿o sí?:
amzn.to/3zWT3VZ
Un cable HDMI, bueno, bonito y barato que he comprobado que funciona:
amzn.to/37dwPCJ
¿Qué aún no me has leído?
Pues en verano es una magnífica ocasión:
Cosacos & Co.: amzn.to/3ABan40
El interviniente Petroni: amzn.to/2V2Nq9G
Yo era vendedor de equipos de audio en tiendas de barrios populares en los 70, 80 y 90, al principio radiocasettes básicos que se sofisticaron con ecualizador y luego doble platina, según pasaron los años surgieron equipos compactos con plato (giradiscos) para el público popular que integraban radio, casette y traian las cajas acusticas independientes, marcas como Grundig o Bettor Dual, posteriormente se elevó la calidad con equipos HIFI por módulos en los que destacaban Pioneer o Technics, en estos se valoraba la potencia y la calidad de las cajas acústicas, aún conservo un Technics X902 con todos sus módulos y unas cajas para suelo que eran una revolución por aquel entonces, siempre en el ámbito analógico.
Posteriormente dejé ese trabajo y aparecieron los medios digitales, fuí perdiendo la vista de las evoluciones, todo iba demasiado rápido, los cambios eran brutales, la tecnología era más veloz que la información y que el propio consumo; solo aquellos que tenían un verdadero interés por las actualizarse en las novedades, mantenían con dificultad la información, recuerdo que entre las clases medias normales se hablaba más de los pcs y sus conexiones a sistemas de audio envolvente, tal y como comentas del Home Cinema, pero internet y las descargas de audio por Emule y otros, provocaron el hundimiento de la industria musical popular y la caida del consumo de equipos HIFI.
Actualmente, los expertos nos hablais con una tecnicidad que cuesta seguiros, seguramente porque es el medio en el que estais permanentemente y sois profesionales del mismo, pero en el ambito popular de clase media se han perdido todas las referencias y existe un vacío de una década.
Recuerdo en Madrid la "La calle del sonido" hace unos veinticinco años, había infinidad de tiendas con buenos profesionales y buenos productos, poco a poco fueron cerrando, hoy ya casi no queda nada interesante.
Al igual que comentas con centros comerciales de primera línea, también fueron decayendo, había tiendas de Bang & Olufsen que destacaban por sus productos de calidad, las sucesivas crisis y la falta de criterios comerciales populares alejaron los precios razonables y se convirtieron en elitistas.
Nos hablas (y se agradece) de auriculares o de cajas acusticas de precios prohibitivos, ciertamente con calidad, pero solo para una minoría.
Espero que mi comentario pueda ser de interés para alguien y te ayude a dar mensajes de diverso nivel, será interesante que puedas llegar a todos los espectros de seguidores, alternando emisiones más elementales con otras más eruditas.
Felicidades por tus vídeos y muchas gracias por tu esfuerzo ilustrativo.
Es muy buena tu interpretación cronológica vista desde el vendedor de una tienda que incluso como dices se termino perdiendo en la vorágine de la tecnología y la mercadotecnia, y es así, hay un total divorcio del audio con el público, se instaló que solo el buen audio es caro y además tiene que ser nuevo, en este y otros canales hablar de un equipo viejo es hablar de unos de 15/20/25 años de marcas que empezaron es esa época y ya los denominan viejos, parece que la historia del audio nació ahí, y cuando no tienes el dinero ninguno te dice compra este vintage que le pasa el trapo a mucho se lo nuevo y vas a gastar un cuarto eso no te lo dicen, no lo dicen, porque no lo saben o porque tienen que promocionar otros productos, la realidad que poco aportan a que la gente vuelva al HiFi. Saludos
Totalmente de acuerdo con su análisis estimado , saludos desde Chile
Yo tuve la suerte de vivir, en mi opinión, la época dorada de 'la calle del sonido' la mítica Barquillo, ya que trabaje en esa misma calle del año 1980 al 1992. Te veré, Technovision, Electrónica Lugo..son los nombres q recuerdo ahora, eran muchas más tiendas...q podría recorrerlas casi con los ojos cerrados. La pena q me pilló esa época en casa de mis padres q era muy pequeña y con sueldo de botones de Banco los primeros años. Tuve q conformarme con un Dual-bettor q mencionabas unos años más, rodeado de esas maravillas en plena 'guerra del audio'. Saludos y gracias por tu comentario
@@grandfunk69 Asi es amigo Javier, "La mítica Barquillo", tiendas especializadas en audio, con unos profesionales que intentaban ofrecer buenos productos a precios razonables.
Se los llevaron por delante los centros comerciales que se instalaban por todas partes a finales de los 90 y el nuevo estilo de compra "on line".
Quedaban en algunas grandes ciudades resquicios de calidad, pero la publicidad de HIFI desapareció de todos los medios, ya no era interesante anunciarse, las inversiones de publicidad estaban en los folletos de cadenas comerciales que se buzoneaban con compactos AIWA, DAEWOO, SANYO, y aquellos sucedaneos musicales de producciones limitadas, a bajo precio, con obsolescencia programada y que la gente compraba, "sonara como sonara", ya no había ningún interés por la calidad ni se buscaba, además creo que el consumidor español, en su inmensa mayoría no entendía ni hoy entiende de calidad musical.
En España núnca hubo verdadera cultura musical de calidad, incluso asistimos a conciertos masivos donde el sonido es nefasto, cuando hay grupos internacionales que invierten cifras brutales en dar una buenisima acústica al aire libre...mientras aquí la gente va a los conciertos a otras cosas y les dá igual la buena sonoridad.
Ahora todo el mundo compra en Amazon...¿Qué podemos esperar?.
Así son las cosas, solo algunos contados casos comerciales, que no se promocionan como tales, subsisten como oasis en un desierto.
En este canal, se nos ofrecen pistas, orientaciones, muy de agradecer, pero en las tiendas apenas hay oferta diversa y profesionales que dediquen tiempo a la atención al "populacho"...los costes, todo son costes.
Un abrazo amigo.
Personalmente y después de analizar la evolución de la alta fidelidad o como quieran llamarlo, desde hace 10-15 años para acá, pienso que en este instante todo se ha complicado todavía un poco más con la entrada de la informática en este mensaje mundillo que nos apasiona.
Antes no eran necesario tener conocimientos de tipo informativo que ahora creo son totalmente obligados, dada la evolución de este mundillo maravilloso. Si no tienes un mínimo de esos conocimientos te vas a perder muchas cosas,pues el maridaje de la hifi y la informática parece no tener marcha atrás.
Absolutamente de acuerdo contigo, si queremos aumentar el número de aficionados a la alta fidelidad, debemos procurar que entiendan los conceptos. Normalmente, se desprecia lo que no se entiende. Fantásticas reflexiones.
Yo, personalmente, a lo que no encuentro explicación alguna es a cómo han evolucionado en los últimos 40 años, de forma tan distinta, la imágen y el sonido para el ámbito doméstico.
A finales de los 70, con esfuerzo, eso si, pero se podía disponer de cajas acústicas, amplificadores y giradiscos de calidad (tanto es así que todavía funcionan y les llamamos vintage), mientras que las pantallas de los televisores eran de una calidad pésima,
Hoy día se puede disponer de unas pantallas enormes con una calidad de imágen y un realismo en los detalles increíbles y toda la conectividad imaginable por unos precios al alcance de cualquiera, todo lo contrario que con el audio que, es cierto que hay de todos los precios, pero si quieres algo de "gama alta" y empezamos por las fuentes, seguimos por las fases de amplificación y terminamos con las cajas acústicas, teniendo en cuenta que entre medias hemos pasado también por cables, dacs, conectores, etc. nos vamos a muchas decenas de miles de euros, lo cual no tiene ninguna justificación.
¿Qué puede tener un amplificador en cuanto a tecnología para justificar un precio cinco o seis veces superior a la mejor pantalla de televisión de 120 pulgadas, por ejemplo?. Yo, la única explicación que encuentro es que los propios fabricantes han decidido que sus productos de audio de gama alta se mantengan como artículos de lujo para mantener ese estatus al alcance de muy pocos, mientras que, al contrario, los fabricantes de pantallas se han propuesto que todo el mundo pueda acceder a una pantalla de calidad.
@Miguel Perea C Trataba de hacer una comparativa de la desigual evolución de la electrónica en cuanto al audio y la imágen en los últimos 45 años.
No pretendía comparar los televisores de hace 30 años con las pantallas actuales.
Saludos.
Buena reflexión amigo
Buena reflexión. Creo que hay muchos factores que han influido, por una parte la imagen es más atractiva y es más directa "video kills the radio star", era más atractivo ver un video y podía enganchar más la imagen que el sonido.
En paralelo la llegada de las televisiones privadas o Cusas sociales hizo que muchos programas de música desapareciese de la TV, en los 80 en la televisión pública había programas de música que presentaban es cierto los más vendidos pero en los que se colgaban otros bandas y grupos y cuando la movida programas como "la edad de oro" acercaban propuestas a los jóvenes de entonces que no existe hoy en día. Por otra parte hay muchísima más información, vídeos, podcasts pero a veces son difíciles de encontrar o no son tan genéricos.
Los videojuegos se convitieron también a partir de los 90 uno de los apartados en que los jóvenes han ido gastando su dinero, antes gastabamos más nuestros ahorros en discos, desde los 90 se repartía el dinero.
Otro factor puede ser como dices que las televisiones tienen un periodo de vida más corto, o se hacen obsoletas hoy en día más rápido y hay más mercado y demanda lo que te hecho que los precios bajen y las prestaciones hayan subido mucho.
Probablemente haya muchos otros factores que no he tenido en cuenta que han contribuido a esa divergencia entre audio y video.
@@antoniomorenopini4657 Por poner un ejemplo de lo que son los precios de los productos de audio, un par de sillas de cocina metálicas con asiento de madera que soporten al menos 100 kgs. tienen un precio medio de 100 o 120 euros la pareja. Los stands de las cajas JBL L100 classic, tienen un precio de 500 euros. 400 euros de diferencia entre dos productos que deben tener unos costes de producción y de distribución similares. ¿Qué puede justificar que una pequeña estructura metálica que tiene que soportar un peso de poco más de 30 kgs sin ninguna complicación en su elaboración tenga ese precio? Es desproporcionado. Y así, con todo lo relacionado con el audio de "alta fidelidad". No tiene explicación más allá que los importadores de estos productos sean los mismos que proveían de mascarillas al ayuntamiento de Madrid al inicio de la pandemia, con lo cual también quedaría en entredicho la calidad de los productos.
@@chaquichan1968 Jaja, muy buena la comparación con los comisionistas listillos de las mascarillas.
Si eres aficionado a correr te puedes comprar unas zapatillas extraordinarias que el que más o el que menos puede . Si eres aficionado al tenis también te puedes comprar una gran raqueta. Si eres aficionado al ciclismo con un esfuerzo te puedes comprar una gran bicicleta (aunque quizás no de las más caras) . Pero si te gusta la fotografía no puedes acceder a lo realmente bueno , puedes comprar cosas buenas, pero no todo el mundo puede acceder a material de fotografía realmente bueno. Pero hay amigo como te guste mucho el audio , ahí si que estás perdido como no tengas un poder adquisitivo realmente alto , puedes comprar algo que suena pero lo realmente increíble solo está al alcance de muy pocos .
Buenas tardes Francisco, saludos desde la provincia de Jaén. La verdad es que tiene razón este compañero. Yo empecé hace poquito, hace tres años en esto y la verdad que cuanto más te adentras, más entre comillas loco te vuelves porque es muy difícil establecer la sinergia, esa gran palabra que hace que el todo que forman cada una de las piezas, hacen que tu sistema suene como a ti te gusta. Hay equipos para empezar que tienen de todo, auténticos all in que conectando unos altavoces, te ofrecen momentos maravillosos a un precio comedido. Y luego ya empiezas a mirar, conoces a gente muy maja que te enseña, aprendes, te enseñan sus equipos sus conocimientos etc, aunque a veces es un poco locura jaja. Aquí hay un grupo de Jaén que gracias a ellos he aprendido mucho, y lo que me quede. Es una afición muy bonita, en la que se conoce a gente maravillosa. Pero es la esencia. Yo con mi walkman Aiwa y Toshiba de cinta, me encerraba en mi cuarto a escuchar mis cintas de cromo grabadas, y era el hombre más feliz del mundo. Esa es la perspectiva que tenemos que mantener siempre, ser felices con lo que escuchamos y que desde el presupuesto más moderado hasta los que aquellos que se puedan gastar miles y miles de euros lo hagan. Un abrazo y feliz día 1 de mayo :)
Creo que si eres nuevo y no conoces es un bonito y muy disfrutable camino a recorrer, eso si, que tiemble la cartera! jajajaja todos la hemos cagado con alguna compra, un saludo y bendiciones para vuestro sistema
Me ha gustado mucho tus reflexiones, soy de los que con un modesto AVR Pioneer junto a un reproductor Technics del año 96 y dos Yamaha NX-E200 disfruto de aquella musica de los 80, 90...que no tuve tuve la oportunidad de conseguir en su momento.
Siguiente paso es un tocadiscos para recuperar los vinilos de mis padres.
Un saludo!!
EXCELENTE INFORMACIÓN,... SALUDOS DESDE FLORIDABLANCA COLOMBIA
Aficionados a la fotografia (fotógrafos) , aficionados al ciclismo (ciclistas), aficionados a la guitarra (Musicos) , etc en muchos de estos hobbies esta unido el material que utilizan tanto los aficionados como los profesionales, en cambio en esta afición del audio hay una gran separación entre los productos profesionales y el que tenemos en casa y mucho tiene que ver la mercadotecnia que hay en este mundillo. Yo creo que por eso en muchas ocasiones están disparados los precios, por que el mercado al que va dirigido es muy pequeño, si como has dicho la alta fidelidad vuelve a los grandes almacenes y empieza a haber un consumo masivo, seguramente los precios serian mas razonables. En esta afición lo complicado no son los conceptos, creo yo, si no el acertar en la relación amplificación-cajas-sala. Interesante reflexión Fran, Saludos
@@JoseFbt6bk aficionados a las calculadoras (matemáticos).
@@JoseFbt6bk JAJAJA. Y como bien dice usted el caso no es así. El material de un músico profesional es impensable para un aficionado.
@@RomeroArandaJ aficionados al Veterano 🍷 veterinarios
MI AMIGO SOLO UNA PEQYEÑA CORRECCION EL DESARROLLO DE LA ALTA FIDELIDAD PRIMERO FUE EN ALEMANIA Y LUEGO EEUU.
TODO FUE PRIMERO EN ALEMANIA Y DESPUES EEUU..
MUY BUEN VIDEO EL QUE REALIZA UD
Como no entendía nada, me puse a escribir mis propios apuntes. Este documento es, para mí, el componente más importante de mi cadena musical. Muchas gracias por esta charla «insustancial» tan importante.
Una locura, sencillamente!
Buenas tardes Francisco y a todos 🙋♂️🎼💖👍
Buenas tardes Francisco .Lo del corte inglés es curioso por que a veces tienen aparatos de ordago. Krell .Sonus faber de las buenas y para colmo un día que pasaba yo por colón mientras mi mujer hacía sus compras me metí en dicho comercio y allí estaban. IMPONENTES .PRECIOSAS .Las Wilson audio Alexandria. Bamos que en mi casa de altas no cabrían .Allí me quedé toda la tarde y por que mi mujer requirió de mi presencia si no me quedo a dormir 🤣🤣🤣🤣
Tienes razón se perdió toda la magia.yo empezé con un amplificador integrado hecho en casa un sales kit que te lo montabas tu y unos bafles igual altavoces roselson en kit.porque no te llegaba la pasta para unos miniwat.y una fuente analógica,un plato garrard y a tirar
Muy buen video 👍 sigue así trasto no cambies.
Tienes mucha razón antes teníamos más dónde elegir más tiendas y muy buenos vendedores qué te asesoraban en los principios de éste vicio qué tenemos y si podías viajar y darte un paseo por Londres,París o más cerca Andorra acababas salibando viendo esas maravillas que no podías ver aquí y si podías te venías con algún juguetito, que tiempos aquellos,pero todo cambia,cambian las modas,los tiempos y nos hacemos mayores y nos conformamos con lo qué hemos conseguido.
Dejó ya de decir tonterías qué me pongo nostálgico.
Esperando el próximo vídeo.
Un saludo.
Saludos Fran👌Tal cual, todo evoluciona, pero la esencia queda. Muy bueno que le dediques algo a los recién iniciados 👏👏👏
Excelente video, Francisco! Esperando ya el siguiente. Saludos .
Como siempre excelente video. Gracias. Saludos a todos.
Buenas noches ya, Francisco y Comunidad… casi que disfruto más de tus reflexiones que para mi no tienen nada de insustanciales que de las pruebas… tenemos más o menos la misma edad, así que lo que cuentas me resulta familiar, aunque con la salvedad de que yo soy Canario y aquí, cosa curiosa, con los puertos francos y la conectividad con Asía, así como la comunidad hindu especializada en el comercio minorista de electrónica, la oferta era apabullante… la venta de discos en canarias siempre estuvo además muy por encima de la media nacional… pero el declive del que hablas sucedió de igual manera, y a lo mejor por lo primero fue, para los que siempre tuvimos gusto por esto, más evidente. Y para mi hay un par de motivos que creo no comentaste, aunque tal vez me equivoque.
En primer lugar, la tv. Recuerdo que tenía 15 la primera vez que se sintonizaron en mi casa los primeros canales privados… y la telebasura ha hecho un flaco favor a la música como contenido cultural, y por tanto la importancia de los medios para reproducirla. Tú viste como yo el planeta imaginario y escuchaste a Debussy incluso antes de saber que lo era.. o la bola de cristal, o tocata… para escuchar música hace falta tiempo e interés. La telebasura vino a ocupar un espacio de ocio precioso para la cultura.
Y en segundo lugar la informática, el mp3 y la piratería . Desde que consiguieron que un ordenador pidiera almacenar, reproducir, y luego más tarde compartir un archivo de sonido, sin importar su origen, el negocio discográfico se fue a tomar viento… no se si echaba más de menos buscar discos o cds, que ver equipos… siempre entendí una cosa junto a la otra.
Mi padre también se preocupó de tener música en casa, en eso también nos parecemos… cuando era un niño jugaba con el reel akai, el plato dual y el integrado sony… luego quiso dar un paso, yo aun tenía 10 o 12 años…. Integrado technics, un flamante sony cdp101 con los tres discos que se vendían entonces, una platina aiwa f770 (una maravilla), y unas pioneer hpm 100… una suerte… hoy soy yo quien le monta el sistema a él…
El Corte Inglés, en Barcelona y supongo que también en Madrid y toda España donde tuvieran establecimiento, tenían una brutal sección de discos de vinilo y cintas de cassette y con las cuatro brutales Altec Lansing colgadas. Que tiempos.
Así es. Actualmente el corte inglés de mi ciudad tiene año tras año más arrinconada la sección de CDs y vinilos. Es triste pasar por allí y ver que mes a mes cada vez hay menos discos y ningún aparato de alta fidelidad expuestos, salvo algunos platos giradiscos.
Los clientes alucinan en la sala de Hifi del Fnac BCN (donde trabajo) cuando ven el McIntosh, Primaluna, Copland, Rose....Pero es muy importante dar a conocer de forma simple el valor que tiene el producto por su capacidad de transmitir emociones las cuales otros son incapaces de hacerlo.
No sabía que el FNAC tenía hifi, al menos en el de la Maquinista Barcelona. Muy interesante .
Los Cables Neo que mencionas son realmente lo que dices : bueno ,bonito , barato. Desde que utilizo su cable de phono y RCA han desaparecido problemas de ruido que tenía con el previo de phono y que otros cables mucho más caros ( y teóricamente audiófilos) no solucionaban. El aislamiento es muy bueno y a precio razonable.
Reflexiones muy acertadas. Los humanos evolucionamos complicándonos siempre la vida
Que tiempos de los radio cassette con doble pletina. Yo tenía un Sony megabass.
Eccellente Francisco!
Musica Liquida para siempre!!
Toda la razón!
Sin embargo olvidamos que mucho del audio hi-fi tiene que ver con la nostalgia y no estoy diciendo que los mensajes odos fundamentales sean caducos, pero si hacen remembranza a aquellos modos en los que forjaron nuestras preferencias musicales, es decir: en mi caso particular mis pininos en el audio fueron con cd's y cintas de cassette y eso hace que tenga predilección por esos medios ya que es lo que evoca mi memoria creo que en éste punto es donde tiene su punto de inflexión la democratización del hi-fi
Una pregunta Don Francisco que opinión tienes sobre los speaker Marca Jamo?
Yo, he llevado un radio casete de coche bueno con 4 altavoces (dos ovalados atras) y sonaba increíble, empecé a cambiar y poner etapas SONY 150 x4 con sistema de 3 vías (bajo, medio, Twitter) de calidad y si sonaba increíble una potencia. Pero jamás sonó tan "limpio" y bien como con el equipo más sencillo (aunque de calidad) moraleja? El dinero no asegura buen sonido da igual lo que le pongas (cuantos más componentes mas complicado) cuando ecualizas un equipo, tienes mas calidad? ó solo lo pones a tu gusto? Cuando haces mediciones las haces para los oidos ?🤔 ó a partir de cierto sonido ya solo se entera tu vista?
La alta fidelidad de gama alta sigue siendo un producto al alcance de pocos, quizás hace más de 40 año era más asequible acceder que hoy día.
Si embargo hay productos de HI - FI que con presupuestos de más menos 4000 € se pueden conseguir resultados decentes, sin llegar a ser High End lógicamente puesto que el High End es otra historia tanto en calidad sonora como en €.....
Si conseguís equipos de alta gama de los 70s,60S, podes tener equipos hi end en sonido
Esta ha sido mi evolución. Primero tuve varias radios y radiocasettes.
Porteriormente un giradiscos Thomson, amplificador Pioner y dos bafles.
Luego pasé a una minicadena JVC.
Actualmente una barra 2.1 Samsung.
2 JBL Charge 3
JBL Xtreme 2
Auriculares Sony y Corsair.
Y Spotify a tope😃
Saludos.
Gracias por compartir!
Muy muy acertado Fran
Gracias, Javier!
Digan lo que digan, Los equipos de Los 80s 90s tenian una calidad de sonido que hasta la actualidad no he vuelto a escuchar!! Un simple modular Fisher, pioneer, Sony, eran grandiosos..
TOCAÑO QUE GRAN VERDAD
Hola Francisco, soy aficionado al Hi-Fi desde 1982 que compre mi primer equipo y te agradezco mucho tu reflexión, ojalá cree afición y se vuelva a comprar aquellos equipos medios que eran caros para los bolsillos, pero que creaban afición, si puedes comunicarte conmigo te agradecería una charla, para comentar aspectos de hifi, un saludo y no pierdas esta afición y que te agradecemos los aficionados, si me dices un correo te escribo. Gracias!!!!!
Alfonso, gracias por escribir. Me encantaría charlar, de veras, pero el poco tiempo que tengo se lo dedico a los patreones, y aún así, es mucho menos de lo que me gustaría, entre la familia, el trabajo, mis alumnos, escribir, y TH-cam.... me es realmente imposible comprometerme a charlar con 33.000 personas como sin duda os merecéis, prefiero ser sincero y no generar expectativas que no voy a poder cumplir. Muchísimas gracias por entenderlo!!!! Abrazos
@@francisco_del_pozo Gracias y no pierdo la esperanza de charlar contigo, como buen vasco soy muy cabezota y ojalá lo consiga, quisiera tu opinión sobre comprarme unas Sonus Faber Nova 2, tengo un equipo vintage, mi giradiscos es un Linn Sondek del 90 con brazo Ekos fuente de alimentación Lingo y cápsula Lyra Kleos, Ampli Jeff Rowland Concertó , CD Ikemi y cajas Linn Kaber del 93, tengo un previo y etapa de Restek que no uso, me gustaría tu opinión, me da envidia esos grupos de amigos como el de Miguel Ronda, aunque con esos equipados y lo mismo el tuyo, sobretodo envidio sanamente las cajas Yamaha que tienes, Un Saludo de amigo, muchas Gracias
La afición a escuchar música es como la afición a comer ostras.. Es gusto aprendido... No está dado para todos...
Quizás este declive de la alta fidelidad es porque ya hemos alcanzado un nivel de calidad sonora aceptable para la mayoría del público a muy bajo precio. En los años 70 sólo había dos opciones para el gran público, o el tocadiscos bettor con unos altavoces infames o los equipos de calidad con amplificadores tipo sansui, kenwood, marantz, etc, platos garrard, thorens, y similares, y pletinas philips, denon, y cosas así. La diferencia de sonido era brutal, y por eso mucha gente optó por gastar bastante dinero en equipos de calidad.
En los años 80, la cuestión se democratizó un poco, y ya había cadenas modulares tipo Sony, philips, pioneer, technics, etc, con un sonido bastante decente, que aún no teniendo la calidad de los aparatos japoneses y americanos setenteros era mucho más asequible para cualquier bolsillo.
En los 90 la cosa empezó a cambiar con la estandarización de las fuentes digitales, el CD, el DAT, etc, y como la calidad de esas fuentes era bastante mejor que las analógicas de gran consumo, se empezó a invertir menos en amplificación y altavoces. Recordemos que un buen giradiscos en los 90 seguía siendo terriblemente caro, y que los vinilos de aquella época eran de bajísima calidad, nada comparable a las ediciones actuales en 180 gramos.
Así llegamos a la época de los 2000 y la irrupción del formato mp3, los ipods, el iTunes, etc, y un nuevo público con muchas otras aficiones que para oír música ya no perdía el tiempo en sentarse delante de su equipo Hi-Fi y hacer la liturgia de sacar un vinilo, limpiarlo, bajar la aguja, levantarse a dar la vuelta al disco cada cinco canciones, volver a guardarlo en su funda, etc, sino que querían música portátil que pudieran escuchar en cualquier sitio y prácticamente de fondo sin importarles demasiado la calidad.
La verdad es que puedo llegar a entenderlo, porque para escuchar reguetón, máquina u operación triunfo no hace falta distinguir muchos matices, nada que ver con la calidad que se exige para escuchar música clásica, jazz, blues o rock sinfónico.
De este modo se ha formado en pocas décadas la tormenta perfecta para el declive de la alta fidelidad, en general la gente no escucha buena música que merezca ser apreciada, la calidad de los equipos es aceptable para distinguir la letra de las canciones sin ruidos de fondo, los oídos de las nuevas generaciones no están entrenados y los aparatos de alta fidelidad actuales tienen precios prohibitivos.
Pero este panorama tampoco es realmente malo para quienes nos gusta escuchar buena música con calidad, porque por suerte el mercado de segunda mano está plagado de excelentes aparatos y cajas acústicas a un precio muy asequible, y en mi opinión tampoco hay que gastarse una millonada para disfrutar de un buen equipo, a partir de cierto dinero la mejora en calidad de sonido no es proporcional a la inversión que hay que realizar.
La revolución de la última década es la música en streaming, toda la música que podamos imaginar la podemos consumir por menos de lo que nos costaba comprar un LP en los ochenta. La calidad no es para tirar cohetes, pero se puede escuchar. El siguiente paso será mejorar los formatos digitales en streaming para que se note la calidad de los equipos sin que tengamos que endeudarnos hasta el cuello.
Perdón por el ladrillo.
Buenos días, quisiera si pudieras, que opinas o has investigado sobre usar un medidor de nivel de sonido para optimizar la acústica de una habitación
Gracias, Un saludo 👋
Buenas!!
Yo tenía un problema con modos resonante a 50 Hz y 125 Hz y compré un Dbx DriveRack pa2 por consejo de la tienda de sonido de Cartagena (España) por unos 500 € para integrarlo en un equipo entre la fuente y el amplificador Marantz. El resultado ha sido espectacular. Me lo instalaron y hicieron mediciones de mi habitación para ecualizar buscando una respuesta más plana. Con las explicaciones que me dieron y los videos de este canal ahora soy capaz de hacer mis ajustes con el micrófono oficial. Entiendo que me ha ayudado haber estudiado sonido cuando cursé ingeniería en la universidad.
Un saludo!!
Muy buen video e interesante reflexión, saludos francisco👍
Saludos y gracias
Genial.
Hola,
una de las cosas que se deja de hacer por parte de los que analizan equipos , es valorar la mejora que aportan.
Esto es :
Si comparamos una sistema con :
Warfedale Linton + Nad c316 + PC con TIDAL contra el sistema Yamaha NS5000+Acuphase e380+Naim Uniti Atom+ecualización, no se valora el porcentaje de mejora, de cada componente.
70% de mejora en las cajas , 10% en la amplificación, 5% en el streamer, 50% en la ecualización por ejemplo.
Para marcar numéricamente las diferencias entre los distintos componentes y definir la expectativa de mejora con cada cambio .
Tienes razón en que hay gente que no se acerca al hifi porque le resulta muy confuso.., en mi casa yo creo que no saben ni encender el equipo...jjj
Como idea hacer unos tutoriales básicos de hifi puede ser interesante y hacer más sencilla la entrada de nuevos adeptos a este apasionante mundillo.
Hola Francisco,
Creo que tienes mucha razon, la alta fidelidad ahora es mas dificil, pero, para como dices, los que llevamos mas tiempo en esto creo que no por no saber todos los componentes que hay disponibles y para que estan destinados, sino porque se hace un trabajo dificilisimo y casi titanico cuando buscamos incorporar algo a nuestro sistema debido a la enorme cantidad de marcas existentes y dentro de ellas la gran cantidad de modelos distintos para cada uno de ellos.
En eso, en eso veo la enorme dificultad hoy en dia, pero bueno, por otro lado es bueno tener donde escoger aunque en decrimento en aumentar las posibilidades de errar. 🤷♂
Saludos.
excelente
Jaaaa ,si señor cierto,precios aún está muy muy alto
Bona tarda!!
Madre mia!! Ya habeis calculado el peso de los aparatos que tienes ahi detras? Tienes que desacerte de las mcIntosh …
Te paso mi tlf!!!
Es por tu bien!
Tío Fran, con lo fácil que era introducir la cassette y escuchar a los Chichos....😂😂.
Lo han complicado mucho, coño.
Mucho y muy bueno es lo que hay, tanto a nivel de marcas como de tipos de fuentes y sonidos...😁
Gracias por la charla, nunca te acostarás sin saber una cosa mas, con el tio Fran....👍👍
Esto es como lo de los abuelos que protestan, y con razón, por la digitalización de la banca, pero en versión HiFi
@@francisco_del_pozo Buenas, se perdieron esas colas de abueletes desde la 6 de la mañana, para cobrar en ventanilla... que tiempos
Ehhhh que bueno es esto de tidal y que lo controles desde el ipad, guauuuu el sueño de los vagos, o los perros como dicen en nuestra tierra jajaja
saludos desde Huelva
Muchas gracias Truhan por compartir tus charlas y conocimientos
! Ostias... Los chichos! Yo escucho varios CDs de los chichos en mi equipo de música Denon... No es broma... Suenan genial, alta fidelidad rumbera.
@@carlosduque4692 😁😁💪💪👍👍 molan los Chichos..
La parte de la música digital y en alta resolución, con un smartphone LG V60 la tienes resuelta por 200€ de segunda mano.
El tema es que por mas cultura y conocimiento que tenga la persona si no esta en condiciones económicas de comprar lo que los audiofilos siempre recomiendan entonces esa persona queda excluida. Son muy pocos los que invitan a que se adentren al mundo del audio y los "cacharros" como dicen en España aunque tengan un equipo que no sea caro, que tal vez no lo sea tanto por que de segunda mano se consiguen cosas muy buenas pero igual sigue siendo un gasto que no se pueden permitir, al menos no en algo que no les va a dar ningún redito mas que ser un regalo que se hacen a ellos mismos. Con respecto a lo de los Home Theater creo que son una gran alternativa por que si bien no permiten escuchar la música con la calidad que lo hacen esos equipos que siempre muestras igualmente van a tener una calidad decente con la música y al mismo tiempo con el mismo aparato van a poder disfrutar del sonido multicanal en películas, series o videojuegos, ya que no es lo mismo ver Star Wars con sonido envolvente que en un equipo estéreo por mas calidad que tenga, entonces apuntan a algo que cumpla varias funciones y no cueste tanto.
Yo creo que hacerse con un buen equipo Hi-Fi no es tan caro como dices. La audiofilia tiene muchos niveles y a partir de cierto precio la relación calidad-precio se dispara siendo necesario invertir mucha pasta para lograr apenas un poco más de calidad. Si buscas productos nuevos te puedes montar un equipo muy decente por menos de 2000 euros, y buscando en el mercado de segunda mano, por la mitad o menos. Quien de verdad quiera aficionarse a esto no le va a salir más caro que cualquier otra afición.
no lo se muy bien... pero yo siento que desde la aparición del MP3 la alta fidelidad tiene carencias en lo difícil que es encontrar buenas bocinas... y poder equilibrar un sistema y lugar para escuchar...(para mi ya no son suficientes las bocinas estereo, necesito minimo 4, uso 9.2)
GUSTARD X26 PRO espero pueda probarlo
Así lo espero!
Yo creo que Internet ha hecho mucho. Antes la oferta estaba muy concentrada en Madrid y Barcelona. Y llegaba lo que llegaba. Ahora tienes mil opciones, amazon, thomann, Madrid hifi etc. Ahora cualquiera se compra p.e. una bascula para equibrar el brazo y por dos duros, y te llega en dos días aunque vivas en un pueblo de Soria o en menorca.
Buenas tardes Fran. Genial charla insustancial. Parece que vuelve a resurgir la A.F. El mp3 ha hecho y hace daño a la música. Desde la perspectiva de la percepción de la calidad de la música. Un teléfono y unos cascos 60€ y a escuchar música. Así pasa que muchos discos o cd's, suenan como el culo. Hechos para estos consumidores. Cuando los pasan a formatos comprimidos. Pero bueno. Cada cual escucha la música a su manera.
Saludos
Buenas tardes!
Bueno... a ver... Aquí en mi ciudad sé quien es el grupo que lleva el audio en Elcorteinglés. Vamos a ver, (en un sitio como el susodicho centro comercial) meter una o dos mcintosh mc275 es un poco una 'burrada'; (sí, es cierto que llaman mucho la atención y tal... pero el precio!). Ahora bien, algún aficionado a clásica que pase por allí y escuche cómo suenan los instrumentos en los aparatos a válvulas va a quedar impresionado. Por tanto, quizá la mejor estrategia es ofrecer aparatos tipos Cayin o PrimaLuna que todavía están en el margen de lo posible, con el consiguiente efecto, que seguimos moviendo y haciendo crecer la afición. Saludos, perdón por la perorata ...
Cosas varias ....
- Yo mas bien enfoco, o quiero enfocarlo así, es que el tema precios es al contrario, es decir, en Asia no hay precios bajos, sino que en el "resto" del mundo hay precios desorbitantes, abusivos, estratosféricos. En China, con precios más bajos, los fabricantes chinos, por ejemplo, no pierden dinero, lo cual indiica que no tienen economía con pérdidas (es obvio, lo sé) y viven en el mismo planeta que nosotros. El tema es que en "Occidente" se nos ha ido la pinza con los precios de casi todo, y por lo que somos capaces de pagar barbaridades.
- Que la gente haya perdido el gusto por la escucha de la música en alta calidad... no lo creo. Más bien habrá que mirar qué presupuesto tenemos (en base a nuestros salarios, cada vez más bajos, y los precios de la comida, la vivienda etc cada vez más elevados. Y no por lo que estamos sufriendo estos meses por la inflación, guerra Ucrania, etc). Por lo tanto, si a esto le añades que los aparatos de Alta Fidelidad tienen precio elevado y demasiados de ellos muy muy elevado, está claro que la gente ni se molestará en mirarlos ni en un catálogo.
- Evolución. Home cinema. Claramente es, entre otras causas, la consecuencia del precio de ir al Cine a ver una película (Si pides palomitas y bebida tamaño grande, por un euro más te compras la sala de cine). Por supuesto la parición de plataformas (Netflix, etc) que emiten sus contenidos en alta calidad (visual y sonora). Pero aparte del cine.... el Home cinema, por llamarlo así en lo que voy a comentar, también se ha metido en las casas por la música surround. Ya sé Francisco que no entra en tus gustos la música en formato envolvente (por x motivos). Hay ya mucha música en ese formato, e incluso los grupos se animan a sacar sus nuevos discos en ese formato, no solo remezclando anteriores álbumes (algunos de ellos en formato cuadrafónico ya en los años 70). Cuando la mezcla surround está bien hecha, es un disfrute mayúsculo. Hasta te lanzas a escuchar (y disfrutar) de estilos, o discos concretos, que hasta el momento habías rechazado. Altamente recomendable escuchar música surround en un buen sistema de sonido, para poder luego dar una opinión con fundamento. Echo de menos ese apartado en tu canal, pero sabiendo tu rechazo al surround y q de momento te cierras en banda a ello, pues no me hago ninguna ilusión al respecto. Pero oye, si te animas, más de uno lo agradecería ;)
Preguntas que interesan a nuevos audiófilos, ¿cualquier transporte digital (a igualdad de resolución) suena igual? ¿Las diferencias de sonido sólo las aporta el DAC?
No pues en el caso de medios digitales interfieren más elementos como el espacio donde está almacenado el archivo (disco duro ó la nube) microprocesador, sistema operativo, reproductor de archivos, tarjeta de audio y/ó dac. (Por mencionar algunos) de tal modo que el tratamiento del archivo se verá afectado en función de todos y cada uno de los componentes implicados de tal manera que hablara el mismo número de combinaciones posibles como el de los componentes involucrados y de igual manera resultados distintos en cada una
Un bite es un bite un cero un uno, para componer una señal analógica se unan 24 bites, y una frecuencia de muestreo más alta que la máxima frecuencia a reproducir. Ya no hay más mejoras posibles desde los 80, da lo mismo el formato que quieras usar al final la máxima calidad está implícita en esos 1 y 0 no hay otra cosa mejor desde que se creo el sistema, que quieres hacer un reproductor con ejes de diamante, pues bien pero Un bite es un bite, ahora y dentro de 100 años.
Sí , ha cambiado deprisa todo. las tiendas que estaban ya no están , las que están han reducido dedicación y la tecnología nos ha dado mas donde elegir y uno parece nunca acertar o mas complicado por que decantarse. Pienso ... se dedican muchas horas de diseño, investigación, fabricación, publicidad etc para el desarrollo por ejemplo de un ampli, que si de una clase , que si de otra, que si mas potencia, menos, montones de marcas precios y cuando empiezas a reducir posibilidades , a filtrar y centrarte e unas marcas , con x características ...pumba¡¡ caes en la cuenta que si mejor o peor con dac integrado o separado, y de repente porque no todo en uno con el streaming que ya los hay y en estos tiempos que mal puede ir ... se puede pensar claro, el ahorro de espacio y simplicidad puede ser un determinante también, bien pues cuando uno que se adentra a la hifi hoy o ya adentrado y considera un cambio o una primera compra en este sentido , pumba¡¡ uno cae en la cuenta que tantas dudas por el ampli a escoger, de repente buscándole el otro componente indispensable en todo hifi los altavoces , se encuentra que los que le gustan y le irían fenomenales también su fabricante vende el mismo modelo ya amplificados y por si fuese poco con bluetooh y no se que mas... vamos o se tiene la idea clara o mas de uno le da que pensar en todo esto que claro que se ha complicado, pienso al tiempo también que mejor que sobre que que falte. A ver si el Inglish Cut se va animando , ciertamente hace años daba gusto pasearse por la sección dedicada jej. Saludos.
En las fuentes modernas no hay audio de alta fidelidad, no pueden usar materiales de calidad como en los 50 que ya estaba todo inventado. Todo lo demás es verso, no importa su valor.
mercado de nicho, precios de nicho
Tampoco es tan complicado hacer streaming. Cualquier smart TV android con una app instalada tipo Plex y conectada a un amplificador que cuente con DAC te permite acceder a la música guardada en el ordenador y a las plataformas de música.
Buenas, no se trata de escuchar lo que quiera haciendo streaming. Se trata de escuchar MUSICA con una cierta calidad, un hábito que le puedo asegurar, hemos perdido con la moda del streaming.....yo el primero. Ahora bien, una vez vuelves la vista atrás, como es mi caso, y vuelves a empezar a invertir (tímidamente) en la alta fidelidad como tal, como creo que fue concebida..... amigo, eso es otra historia. Creo que en la gran labor de difundir esta afición, maravillosa por otra parte, es lo que empuja al señor Francisco a realizar este vídeo.
Siga así Francisco. Soy consciente que no podré disponer nunca de estos equipos que presenta ya que son de plata o plomo, pero lo que tengo seguro es que seguiré poco a poco invirtiendo en mi modesto equipo de alta fidelidad para mejorar y poder disfrutar más y más de la música 👏👏👏👏
Yo soy un firme convencido de que la democratización de nuestra afición viene por la adopción de equipos todo-en-uno de buena calidad. Creo que los outsiders que quieren entrar a este mundo quieren comprar algo que no sea muy complicado, que suene bien, y por un precio asequible.
Así empecé yo hace 40 años atrás cuando me compré mi primer equipo. Era un JVC MF-33 que me daba todo (tocadiscos, grabador/reproductor de cassettes y receptor de FM/AM/SW), que podía pagar con mi salario de novel trabajador y que además, sonaba bien.
Hoy en día hay muy buenos equipos todo-en-uno (cito como ejemplo el Lyngdorf TDAI-3400) que con un par de altavoces medianamente buenos pueden ser atractivos para todos aquellos que quieran empezar a escuchar música con una buena calidad de sonido, sin complicaciones y sin tener que desfinanciarse. Pero sobre todo, sin complicarse la vida teniendo que lidiar con un montón de aparatitos todos separados, lo cual significa tener que tomar demasiadas decisiones sin tener muchos elementos de juicio como para que esas decisiones sean acertadas.
Alguien citó por aquí las cámaras fotográficas digitales. Creo que la mayoría de la gente las usa en automático porque quieren sacar buenas fotografías con solo pulsar un botón. Luego habrá quienes quieran dar un paso más y se atreverán a explorar el modo manual de sus cámaras, cambiarlas por alguna más pro con lentes intercambiables, etc.
Y con el audio debe pasar lo mismo.
Me gusta escucharte, y la verdad es que no sé muy bien porqué. Hablas muy bien, tu dicción es buena, transmites ideas con pasión,... me gusta. Pero entender lo que dices, a veces, muchas, se me hace complicado con la cantidad de "conceptos" y siglas que eres capaz de meter una frase. Lo dicho, me gusta escucharte. Gracias por compartir
Saludos !!!EXCELENTE!!! tu trabajo el que estas haciendo, yo tengo un Onkyo Digital A88-00 con un amplificador M504, con un ecualizador EQ540 y otro EQ201 y una platina TA2550 y un plato CP1500F y aguja tocadiscos Ortofon 40 y CD DX708, y la radio T4500,Todo los modelos del INTEGRA que es de lo mejor que de la onkyo NO hechos en masa la producción si no son selectos de la Onkyo Y los cables conectados al equipo son de la marca KabelDirekt Pro Series RCA y 4 Altavoces DAS R-212 . EN FIN TODO UN CLASICO DE LOS 80S Y 90S de equipos de sonido de aquella época, con los años jamás se me ha roto ningún modulo eso ya se ve de como trabajaban antes y los materiales de fabricación, espero tenerlo duarte ,muchos años por la calidad de un buen equipo musical ,saludos y muy buenos videos que tienes un gran like para tus grandes videos ya no se fabrican tan estupendos modelos de sonidos como estos aparatos ,es una pena , que hoy en día todo sea plástico, saludos desde Barcelona - Podías hacer uno de Onkyo interga también de Review -
Yo personalmente e conocido a Ginés ,y emos a lado ,de los precios desorbitados que está la hifi no debería de ser ,pero es
B. Tardes Truhandestroyer y buenas a tardes a tod@s.
A ver qué tenemos hoy de menú .....🤔🤔
Vamos!
Hay que hablar del elefante en la habitación.....hay mucha gente en esta afición que le gustan más los equipos que la música. Eh...aquí yo no critico a nadie pero eso igual explica porqué a la gran mayoría de la población no le importa el Hifi, e incluso no le importa mucho la calidad de sonido. A la mayoria le gusta escuchar música y punto. Por otro lado, mi modesta opinión es que la técnica o tecnologia del Hifi ha evolucionado muy poco. Es decir, unas cajas y una ampli de los 90 puede competir con modelos actuales. Saludos y felicidades por el canal!
yo pienso que se deberia fabricar un sistema simple de alta fidelidad por ejemplo el equivalente a las consola de video juegos que esta todo en un solo modulo y tiene muy buena calidad por el precio en cambio la PC gamer es mas cara y compleja, tienes que tener mas conocimientos para usarla en cambio en una consola el usuario no quiere complicaciones solo quiere sentarse y jugar. La alta fidelidad de hoy en dia se parece a los gamers de PC. Estaria bueno un equivalente a la consola pero en alta fidelidad, una sola caja pero bien diseñada para cumplir el objetivo de fidelidad. Si hablamos de equimos de musica tradicionales parece que se extinguieron y fueron reemplazadas por una columna DJ con un tweeter, dos woofers grandes y lucecitas pero se pierde calidad. Y los 5.1 se estan convirtiendo en barras de sonido, osea un evolución mas simplista pero en detrimento de la fidelidad. Espero que algun dia un equivaliente a una consola de video juegos pero para la alta fidelidad
Como lo hizo en su momento Fisher que fabricó un todo en uno tocadiscos radio cassette y amplificador con calidad Hi-Fi y que suena mejor que muchos hi end de ahora acá un 3jemplo de equipo que suena mejor que muchos hi end de ahora por lejos th-cam.com/video/GE8-9x9WTfs/w-d-xo.html
Muy importante eso que has dicho de DAC. Un DAC es solo el circuito electrónico que hace la conversión de digital a analógico, en este orden, por regla general. No un aparato que tiene hardware para usar plataformas streaming ( tidal, Spotify, Deezer etc... ) Que según parece, al final, ninguna ofrece un formato de real calidad y todo es marketing, como las remasterizaciones hechas por MQA, que al fin y al cabo, son sólo eso, remasterizaciones. Tampoco un DAC implica un amplificador para aurículares, otra cosa es que los aparatos mas vendidos hoy en día se llamen DAC e integren todas esas cosas. O que compres un amplificador INTEGRADO ( previo+etapa de potencia en el mismo aparato) también incluya el DAC, hardware para usar plataformas de streaming y cualquier cosa más que se les ocurra. Muy buen contenido en este video. 👍
a mi me chirría todo cada vez que se menciona vinilo y alta fidelidad en la misma frase.... polvo, aguja, desgaste y precios prohibitivos y un sonido diferente con cada cápsula? No me parece hifi.
Tienes razón, pero me encanta sentarme y escuchar el vinilo. En cuanto a sonido hifi, no sé lo que es.
@@absulaso1 jejeje, lo sabes.
En este pais sólo está bien visto gastar dinero en una tele, para ver absurdeces y tonterías, el "panem et circenses" del ciudadano ejemplar y modélico adoctrinado. Cualquier otra afición en la que gastes dinero es repudiada. Una pena, estamos muy muy lejos de paises mucho más cultos.
Amigo, estas cosas pasan en España porque en este país no se ama la música, es así de triste. En España hay un profundo desprecio por la música. Algo que no ocurre en otros países como Rusia y Japón que saben apreciar un buen disco de calidad
,👍,, 👍👍👍👍
🤣🤣🤣asusta el precio francisco
precios cada vez más inalcanzables. canal para millonarios, sin ofender.
Hola Francisco, el concepto de alta fidelidad desapareció hace ya mucho, fue reemplazado por el ahora llamado hiend que en resumen no hacen ninguna escuela y solo están dirigidos a un público snob que tampoco sabe que es la alta fidelidad, hay una terrible ignorancia en materia de audio y alta fidelidad, la gente no desea lo que no conoce de ahí el dicho “ si no sabes lo que buscas, no entiendes lo que encuentras” la alta fidelidad para la gente es el precio del producto o lo bien que se ve no? Vumetros verdes o bulbos verdes que se destacan etc, eso es lo que la gente entiende por alta fidelidad, es penoso pero es la cruda realidad, tu canal y el de otra gente Querible no aportan mucha luz sobre el tema ya que terminan siendo presentadores de review de equipos que les interesan a algunas compañías que difundan, no está mal eso, pero no aporta nada al conocimiento sobre audio y la alta fidelidad, estas charlas insustanciales son las que valen la pena y pueden aportar algo al respecto. Saludos
Muy bueno amigo gracias, pero hablas mucho y no llegas al punto. Sintetiza y veras que será mucho mejor. Saludos y sigue adelante😉👍