Point Culture sur le Veganisme - Commentaire
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- Commentaire personnel sur le Point Culture sur le Véganisme
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Bonjour, bienvenue dans l'espace Commentaires !
Déjà je vous remercie pour votre intérêt et votre curiosité, n'hésitez évidemment pas à poster un message. Cependant, je ne les lirai pas (et si je les lis, je n'y répondrai pas) car ça fait trois semaines (depuis le Point Culture Quiz) que je passe plusieurs heures par jour à répondre à des centaines de personnes au sujet du véganisme. J'ai eu beaucoup de conversations intéressantes, beaucoup de conversations violentes mais aussi beaucoup de gens qui se sont énervés, ont pris du recul et se sont excusés et ça, c'est de loin ce que je préfère, me dire que toute cette agressivité ces derniers jours, ce n'était pas de la haine, juste une colère, une frustration ponctuelle. Et ça, je peux très bien l'entendre étant donné que j'ai vécu la même quand j'ai été découvert le véganisme.
Je vais donc le répéter une dernière fois parce qu'après, je ne vais plus en parler, je dois travailler sur la suite de la chaîne : vous êtes libres à 100% de manger ce que vous voulez. Mais cette liberté a des conséquences. Je vous invite (personne ne vous oblige, je ne pourrais pas même si je voulais et même, je ne veux pas) à vous renseigner sur ces conséquences, à y réfléchir et a agir conformément à vos valeurs avec ces informations. C'est le message de la vidéo en quelques lignes. A la semaine prochaine !
LinksTheSun Ah !
Je comprends tout à fait que tu sois fatigué de tout ces messages, ces débats, ces insultes, etc...Alors que tout cela partait pourtant d'une bonne intention. Personnellement je ne comprends pas comment des gens décident de répondre avec agressivité à ta vidéo qui, elle, n'a rien d'agressif. M'enfin bon, c'est pas d'un coup d'un seul que l'on refait le monde.
Courage Links, reposes-toi bien et n'hésites pas à faire des vidéos sur des sujets plus légers pour le moment, le temps de ne plus trop penser à tout cela. Hâte de regarder tes prochaines vidéos !
Linkthesun = Staline ? Et ba je me serais pas attendu à sa o:
Ta vidéo en propagande je pense pas . Tu ne fais que montrer tes idées (enfin jihem)
bien sur que non ce n'est pas de la haine, en tout cas j'attends personellement les futures vidéos, c'était un sujet qui fâche, un peu comme l'affaire dreyfus a l'époque :3
Ressource toi bien !!
Je vais donc répondre a ce commentaire: selon moi tu n'est pas le gros du probleme dans ce point culture,la forme aurait pu etre bonne avec un faux débat, tout viens vraiment des réponses de Jihem qui sont manichéennes a souhait mais tu as dit travaillé avec lui, je sais pas il aurait fallu mesurer les propos anti-carnistes quand meme j'en ai eu marre de me faire traiter d'assassin pour la théorie comme quoi les animaux d'élevages ont trop évolués dans ce sens pour cesser d'être élevés ce qui causerais leur extinction si on les relachais. Argument que tu as éffleuré et dont la réponse est: On ne va pas tuer des animaux pour sauver des animaux alors que l'on parle d'espèce et de biodiversité.Ce sont ce genre de choses qui m'on fait tiqué personellement. Ps: je suis welfariste
"Mal accueilli, mal accueilli"
Hmmm, point culture sur les figures de styles... Ah ! Euphémisme !
Il avait été mal accueilli ?
Pourquoi? Comment?
@@fabeihlanimateurdesgoulags9185 Parce que le point culture était présenté comme un débat et n'allait en fait que dans un seul sens (même si au fond ce n'était pas censé en être un mais c'était présenté comme tel). Et il y avait beaucoup de mauvais arguments, avec en plus Jihem Doe qui avais tout le temps un ton moralisateur vis à vis de ceux qui n'ont pas encore adopté le régime vegan. 😅
(sinon regarde les commentaires du point culture tu verras les avis des gens en général)
Stéphan Gadreau « un ton moralisateurs »... pourtant l’auteur de la vidéo dit qu’il y a aucune moralisation, condescendance, homme de paille, etc...
@@YK36Deadezio J'ai seulement ce que cela me renvoyait ou renvoyait à la plupart des gens qui ont critiqué la vidéo (je crois, et en plus d'autres raisons). Cela ne veut pas forcément dire qu'il y avait un message moralisateur dans le fond 😅
Non c’est un epizeuxe
Je pense que l'utilisation de Jihem a été néfaste pour le message de la vidéo parce que là c'est beaucoup mieux et plus clair, posé, etc..
Alexis Veilleux je suis d’accord avec toi
Je suis végétarienne à tendance vegan (dans le sens où je préfère utiliser des produits qui n'ont pas fait souffrir les animaux) et effectivement la première vidéo n'avait (à mon avis) aucun intérêt, ou alors elle était mal faite : le but était d'établir un débat, sauf que Links était en grande partie totalement effacé. La vidéo ressemblait plus à un monologue de la part de Jihem...
"Certains m'ont dit qu'ils avaient réduit leur consommation de viande suite à la vidéo, moi je leur dis que c'est bien et que c'est un bon début même si Jihem pense que c'est insuffisant"
Voila comment montrer en une phrase que c'était probablement pas la bonne personne pour la vidéo :(
Faire venir un extrémiste dans une vidéo qui le concerne forcément ca devient une vidéo de propagande voir sectaire il se voit comme un gourou charger d'une mission. Voilà où est l'erreur de links la personne qu'il a invité n'est pas cultiver il est juste fanatique
Moi qu'il mange que des légumes c'est son choix là ou ça deviens mon problème c'est quand on force les gens à faire comme soi c'est priver de liberté et c'est le principe d'une dictature ou d'une secte.
@@guilem28 c’est un bon début mais il a raison hein, c’est insuffisant
@@milzycyrzs8473 Bonjour , nous attendons ton étude précise sur ce que serait l'alimentation DU FUTUR pour l'humanité :) on veut une étude qui exploite le moins possible les ressources terrestres , polluent le moins , garanti la survie de tous et prend en compte les divers aspects éco-responsables. On te fait une fleur : tu as le droit de ruiner l'économie mondiale , vu qu'on part sur de l'utopie , à dans...250 ans? pour une réponse satisfaisante!
@@finel3141 j’ai que ça a foutre abruti?
@@milzycyrzs8473 bah oui , vu que c'est à VOUS de le faire , vous qui proposez cette magnifique alternative qu'est de flingué la société actuelle , la vie de millions de personnes et plus de ressources naturelles que le modèle actuel. Mais bon la dissonance cognitive tout ça ça doit pas trop vous être familier
on ressent la joie de vivre a travers cette vidéo
en même temps quand tu te fais perma agressé pendant trois semaines par rapport à un sujet d'une vidéo au bout d'un moment ça devient un peu lourd pour lui ^^'
Kurt Demonborn en effet xD ça doit être un peu chiant
en même temps quand tu te met à vouloir faire le gourou, de façon déguisée en plus, et sur un sujet connu pour être intrinsèquement clivant, en invitant un des pires activistes du truc de façon préméditée bah...c'est comme dire "oh, il a joué à la roulette russe, le pauvre il s'est flingué, je comprends pas."
Il a ce qu'il mérite le gars, et encore il essaye de sauver les meuble en mode full-mauvaise foi /mea culpa bidon.
Jean-Poutre LeMelomaneAverti Il a la décence de reconnaître qu'il a chié, sans ça ça serait compliqué de passer à autre chose ni vu ni connu
Ouais, il dit ça au début de la vidéo, mais bon, il sous-entend quand-même que ce sont les gens qui ont mal compris tout le long juste après ça.
N'empêche, quand Links est posé, raisonné, comme il l'a toujours été, ça passe mieux. J'sais pas mais moi, cette vidéo me donne 100x plus envie d'être vegane que la vidéo originale.
Oui, j'essaie de manger moins viande voir de ne plus en acheter depuis bien avant la vidéo et le PC ne m'a absolument pas donnée envie d'accélérer le pas (la faute Jihem, peut-être mais aussi du PC en lui même). La façon de Jihem de dire que de faire des efforts n'est jamais suffisant ne permettra jamais de faire entendre les arguments à beaucoup de monde.
idem mais vu que la première vidéo me donnait 0 envie ça change pas grand chose ;D
Oui !
Moi aussi
0*100=0
Tu te convertis aux végans sous influence ? Où va le monde !? Quand je parle d'idiotie humaine, c'est exactement ça -_- ... Bref, si vous aimez être des moutons comme les moutons ( L'animal ), vous avez le droit. Mdr, ce n'est pas possible.
11:11 - "Les gens deviennent bêtes dès qu'on est pas de leur avis."
"Bienvenue dans le monde réel, Néo."
Je pense que le plus gros problème du point culture en fait c'est la colab.
Je pense que si tu avais fait toi même les deux personnages ça aurait pas été un tel taulé. Tu aurais pu confronter le links du passé, omni par habitude avec ses a priori, et le links du présent, informé et plein de bonne volonté qui tente d'informer à son tour.
Sous cet angle je pense que la vidéo aurait été mieux accueillie.
En tout cas force et courage à toi !
C'est vrai, mais ce public-ci n'est (à mon humble avis) pas le public cible de la vidéo de la même manière que lorsqu'un LGBT+ "passe à la télé" ce n'est pas pour convaincre les gens de la manif pour tous mais expliquer telle ou telle chose à un public par forcément informé.
Ces gens là on ne les changera pas, quoi qu'il arrive, seuls eux-mêmes pourront se changer.
Dans ce point culture, le problème c'est que (et c'est ce qui est souvent reproché aux vegans) on a juste les gentils : ceux qui sont vegans et les méchants : les autres.
Au delà de tout ce que peut apporter le veganisme à l'environnement, la santé ou ce que tu veux le problème c'est que l'angle utilisé ici met dans le même panier ceux qui font attention à ne pas manger trop de viande, ceux qui regardent la provenance de ce qu'ils mangent, les végétariens et dans une plus grande mesure tout ceux qui ne vivent pas comme Jilhem avec ceux qui ne mangent que de la viande et crachent sur les vegans à longueur de journée.
C'est la même chose lorsqu'un(e) imbécile dit que tout les homme cis blancs sont des connards harceleurs, tu te mets à dos des gens qui ne demandaient qu'à être informés ou des gens qui luttent déjà à leur niveau pour l'égalité. Ça pue la facilité et l'auto-fellation et victimisation sur sa capacité d'argumentation et le fait que les autres sont tous des cons. Du coup l'objectif de la vidéo : convaincre les gens, n'est absolument pas atteint.
Et c'est vraiment con parce que d'habitude le PC te permet d'enrichir ta culture puis de voir ce que tu fais avec ces nouvelles connaissances (je pense au PC sur la torture notamment). Là on peut résumer la vidéo à "Vous êtes horribles quoi que vous fassiez qui n'est pas comme nous on fait" et je pense que la cause vegan ne mérite pas une argumentation aussi faiblarde. Sauf si argumenter signifie faire la mitraillette dès qu'on lâche une """punchline""" et avoir un discours juste unilatéral, dans ce cas mea culpa je vais de suite me flageller avec mes pois chiches.
S'ils ne comprennent pas pourquoi la vidéo a mal été reçue et qu'ils mettent dans la même catégorie les ""carnistes"" qui critiquent le fond et les autres qui critiquent la forme, c'est juste désolant. En gros il a merdé maiiiis c'est quand même la faute des gens qui "s'attendaient à un débat", "ne connaissent pas jilhem", bla-bla-bla.
Malheureusement, ça me conforte dans l'idée que Links est un enfant gâté, malgré tout le bien que je pense de lui. Il a tout de même un bon regard critique sur sa vidéo et c'est à mettre à son crédit.
Bon, j'ai encore écrit un pavé, la prochaine fois j'écrirai juste "je boufe 1 beuf pdt ta video"... ;)
un pavé (de boeuf?^^) que j'ai LU. et à peu près compris. perso je m'étais pas senti spécialement agressé avec ce point culture, du coup tu as éclairé ma lanterne, merci d'avoir pris la peine de me répondre.
les vegans devraient organiser des dégustations plutôt que des manifs (ou des caillassages de boucherie), ce serait plus convivial ^^
Ysckemia Normal.... la partie qui conspue et celle avec un minimum de 250 de qi.
Shadezio36 qui conspue ?
AazoR91 Informé ou croyant l'etre alors qu'il n'a aucune connaissance agronomique et confond droit humain et lois de la nature
tout ça me donne furieusement envie de jouer à crash bandicoot.
Le remake est genial
Exactes
moi aussi je veux y jouer maintenant
!!??? sérieusement les gars!! ya vraiment pas d'autre commentaire plus intéressant à liker que ma connerie là??!!
MegaHz non
Tu as fait une caricature du carniste qui est donc : Beauf, con, sexiste....
Je me suis senti insulté
Juste pourquoi sexiste ? Là je vois pas
@Mick Ker pas vraiment non, je rapelle au cas ou que les carnistes représentent la majorité de la population les réduires a un profil c'est bien irrespectueuex
@@benjamintrabut1396 que veut-tu, il y en a qui aiment bien prendre les autres de haut....
@@benjamintrabut1396 on est quand même 97% des français d’après l’Insee alors dire qu’on est nombreux c’est même pire qu’un euphémisme
Wahou, je m'attendais à ce que Links confirme ce que j'ai dit quand j'ai soulevé les problèmes de la forme, mais de là à ce qu'il dise lui même que sa vidéo est une propagande, j'avoue que je suis stupéfait (et à ce compte là, la question se pose : où est la frontière entre promotion et propagande ?). En tout cas, bravo Links pour ce recul sur ton travail, qui mérite (même si on a pas aimé ta vidéo) qu'on le défende contre les mauvaises accusations.
Si on le prend au sens large l'incitation est de la propagande.
Exact, c'est son usage, passé et présent, qui l'a chargé d'une connotation négative.
il n’y a pas de différence entre promotion et propagande.
la promotion est juste un acte de mercenaire (vous payez quelqu’un qui va vous faire une propagande sur n’importe quoi du moment que le salaire est correct)
The winter soldier Ben y'en a pas non ? C'est juste que le mot "propagande" à une connotation négative.
Chansey in the hood .
Arte à réaliser une super chaîne et un film qui s'appel tout les 2 : "propaganda"!!
Ca montre assez bien la propagade/publicité
Links, tu liras sûrement pas ce commentaire, mais je trouve ta façon de te remettre en question et ta faculté à reconnaître tes maladresses admirable! Je continue à apprécier ton travail malgré tout ce déluge de haine que tu t'es pris, c'était une mauvaise période ça arrive. Continue comme ça !
Il a oublié les meilleurs passages.
Je suis totalement d'accord avec toi.
Parfaitement d'accord ! ^-^
les garde dans skyrim il sont vegan ou pas ? parce que tu tue une poule ta 40 de prime
-_-'
qui sais ils sont pret a prendre une fleche dans le genou pour sauver un poulet x)
Jordan df6225 il tue des dragons
Où alors c'est comme en Inde mais la c'est la poule x3
Je comprends toujours pas le fait qu'avoir des poules et prendre leurs œufs non-fécondés (qu'elles pondent de toute façon) ça soit pas végan? Pouvoir les nourrir et les protéger des renards (ah les campagnes portugaises...) je trouve que c'est l'équivalent d'un salaire, donc perso je suis végétarien et j'ai pas l'impression de tuer des animaux en mangeant les œufs des poules de ma grand-mère. Alors oui c'est très précis, mais pour moi la limite du véganisme, c'est la définition de l' "exploitation". Si tu protège/nourris/paye etc, est-ce que c'est toujours de l'exploitation? et dans ce cas en étant végan et en acceptant le travail des humains, ça ne serait pas de l'alterspécisme, un "les humains exploités ok mais les autres animaux non"
j'attends les "pavé César" évidemment
Pika chu j'aime les omelettes
j'approuve ce commentaire
Je suis végétarienne aussi et honnêtement je n'ai aucun soucis avec ma conscience alors que je mange des oeufs. Pour moi à partir du moment où la poule est bien traitée, pourquoi ne pas en profiter en sachant qu'une poule en liberté ne tiendrait pas une nuit.
Pika chu complètement d'accord avec toi !
Et ces poules elles viennent d'où en règle général (toujours ?) ?
D'élevages qui broient des poussins et égorgent des poules à la chaîne pour le profit.
Après si t'as une poule autant trouver une utilité aux oeufs, c'est vrai. Mais si t'achètes ou adoptes une poule juste parce que tu veux profiter de ses oeufs heu... C'est un peu limite. :)
J'imagine que de manger la viande de ton animal de compagnie qui est mort de cause naturel est végan dans ce cas là. J'veux dire : l'animal n'a pas été exploité (bien que certains végan disent qu'avoir un animal de compagnie revient aussi à de l'exploitation. Ça se défend mais bon)
Intéressant. Bien que curieux tout de même. Manger de la viande pourrait rester végan. Paradoxale.
0:00 à 3:33
Bravo Links, encore une fois tu montre que tu es quelqu'un d'intelligent qui sait reconnaître ses erreurs tout en défendant son point de vue
C'est exactement pour ça que même si la dernière vidéo m'avait foutu en rogne, je n'ai pas dislike ni laisse des chapelles d'insultes. Simplement parce que les gros défaut de ce point culture viennent du fait que tu sous évalue largement ce que les gens pensent de toi
On fait tous des erreurs ^^
Mais je suis d'accord avec toi, l'humilité et le recul dont fait preuve links est un exemple a suivre.
Personnellement, j'ai laissé un dislike juste pour faire comprendre que la vidéo ne m'avait pas plu, MAIS, je reconnais entièrement son utilité informative, et prolonge en me renseignant de mon côté. A savoir si ça me fera changer... Affaire à suivre. Tout ça pour dire que ceux qui ont dislike ne sont pas forcément des rageux ou des en rogne, mais aussi ceux qui ont déprecié la qualité du boulot comparé à d'habitude ^^
MsValucard
Je crois qu'on dit «un chapelet» d'insultes. C'est un objet religieux qui ressemble à un collier de perle, et qui permet aux chrétiens de compter leurs prières (un peu sur le principe du boulier).
D'où «un chapelet de [...]» : ça signifie que le nombre est suffisamment grand pour être chiant à dénombrer.
Si la vidéo t'as mi un rogne, je suppose qu'elle ne t'as pas plu ? Donc tu aurais dû mettre un dislike 😉 Ils sont là pour ça et même si ils sont souvent mal utilisés ça n'empêche pas d'en mettre un quand tu n'as pas aimé le contenu !
Nathan
Non, il y à différence selon moi entre un contenu toxique et dangereux et une erreur de parcours faite avec bonne foi. Quand tu dislike, celà signifie que tu déconseille la vidéo ou le contenu à la communauté. Tu ne résonne donc pas à ton échelle ou celle du créateur mais celle de toute les personnes qui peuvent voir la vidéo. Et ce n'est pas du tout applicable, selon mon avis personnel, à cette vidéo
"les abeilles n'ont pas fait le miel pour toi", je le vois comme " les cocotiers n'ont pas fait les noix de coco pour toi "
sauf que les abeilles sont des êtres sentients contrairement aux cocotiers
@Mick Ker prouve le
@Mick Ker si le problème est l'écologie alors il ne sera pas résolu quand il aura arrêté de manger de la viande, d'ailleurs il pourrait obtenir des résultats similaires pas en limitant ses deplacement par example.
Mick Ker Sauf que l’abeille produit une surproduction qui est néfaste pour la ruche...
M’enfin va dire à un ours que c’est pas bien de prendre le miel.
@@silepacabe7274 aaaah bon, le cocotier ne souffre pas....
Perso non seulement le personnage de crétin m'a soûlée mais vraiment, mais en plus Jihem il est d'une condescendance insupportable. Beaucoup de Vegans ont cette tendance merdique à prendre une voix de vieux prof d'université quand ils croient nous renseigner et c'est selon moi une des plus grandes cause de la non écoute de ce qu'il ont à dire, en 2e position après leur agressivité.
Ce que je dis ne concerne pas tous les vegans, je ne pointe personne du doigt, j'en connais beaucoup qui agissent de la sorte voilà tout.
ba écoute ceux qui parlent pas comme ça alors !
à vous entendre, vous rencontrez toujours les mêmes "méchants" végans alors qu'il y a juste à creuser un peu pour se rendre compte que vous n'en connaissez que très peu ou pas du tout.
Angeline D les vegan c'est comme quand dans south Park les gens ont acheté des voitures hybrides, impossible de conduire sans se la peter !
Tout à fait d'accord avec toi. Et ce sont eux qui traine sur TH-cam et qui ternissent l'image du véganisme. Dommage.
ouais en fait, les vegans, dès qu'ils commencent à s'exprimer, ça dérange... y'a que la vérité qui fâche...
J'aime bien les bouddhistes, ils sont vegans, mais si on les invitent ils respectent les traditions des hôtes, manger de la viande etc..., si jamais il trouve une bête morte ils ont tout à fait le droit de la manger étant donner que ce serait gâcher de juste la laisser mourir... C'est très censé je trouve
Bjornulf
Bah...
Ouais c logique en fait
Uncharted Raider de
Salut :) Juste pour te dire que tous les bouddhistes ne sont pas vegan
Aly Ytb tout comme tout les musulman ne mange pas de porc, tout est toujours libre à interprétation, mais à partir du moment où tu doit respecter chaque espèce et la vie dans sa forme la plus insignifiante... Mais oui tout à fait
Tous les bouddhistes ne sont pas veganes, et tous les bouddhistes veganes n'accepteront pas de manger des animaux... désolée mais ce sont des généralités un peu grossieres
18:56
"C'est pas hors sujet, c'est un autre sujet"
Ça m'a fait la soirée ^^
Bravo pour ce commentaire Links. Je n'avais pas du tout aimer le Point Culture, mais à travers cette vidéo, j'entrevois ce qu'il aurait pu être et je comprends qu'il s'agit juste d'une histoire de choix malheureux. Continue ton excellent travail, tu es l'un de mes TH-camurs préférés, les faux pas peuvent arriver à tout le monde.
Salut Links, je suis un abonné de longue date (depuis le NMT sur Zaz je crois) et même si le dernier point culture n'est pas mon préféré je suis un peu triste de te voir comme ça. Ensuite, tu as toujours fait du contenu de qualité et même après avoir parler (un peu) féminisme tu n'as pas eu autant de dislike que ici et je trouve ça un peu triste. Et ensuite, il me semble que Jihem Doe est connu pour être un type pas très clean... Pourquoi ne pas avoir invité Didichandouidoui, un gars vegan cool et drôle qui a dit être fan de ta chaîne.
Donc pour moi ce PC est un peu raté mais je te soutiens encore et j'attends avec impatience les prochaines émissions ;)
Nathan MIGNON "je suis un peu *triste* de te voir comme ça"
Pardon, ça arrive :D
Ça vient d'où cette réputation de Jihem?
Ce sont des on-dit et parfois les rumeurs ont raison...
Cécilia Chocolat du fait que sur Twitter il félicite des vandales vegans sûrement...
Même si je ressens la tristesse de Links dans cette vidéo, je trouve que les 5 vidéos de retour sur ce PC très agréable car on voit à quel point il est ouvert, bien intentioné, intelligent et pédagogue
"Les omnis sont + agressifs"
=> J'pense plutôt qu'ils sont plus nombreux. Non?
Ils en ont peut-être tout simplement assez que des témoins de Jaivuça viennent faire chier à propos de ce qu’ils bouffent (attentionjenesuispaspourlamortdepetitsanimauxmignonsetjessaiedeconsommerlepluslocalmerci)
Je suis plutôt d'accord avec cet argument, je suis piscivore pour ma part (je mange du poisson, oeufs et produits laitier), et la majorité des omnis ont eu des réactions positives, parfois des questions un peu bébètes mais c'est tout.
Cependant je suis quand même tombée sur des gens qui ont essayés de me forcer à manger une mergez en mode "c'est pour rigoler" à une soirée barbecue (en mode j'essaie de te mettre le bout de mergez dans la bouche quoi) , j'ai trouvé cette réaction hyper déplacée et je me suis sentie mal à l'aise tout le reste de la soirée avec l'impression d'être un animal de foire et de devoir me justifier sans cesse, c'était vraiment pas agréable....
WoyablePitt normal les omnivores comme les carnistes mangent de la viande.... se qui fait qu’il sera plus agressif qu’un vegan... car le vegan ne peut pas défié quelqu’un qui peut lui briser le dos avec un doigt.
@@UnMondeDeGeeks
En même temps comment tu arrives à justifier ton régime pas du tout naturel, et réfléchi avec un cerveau retourné par toutes sortes de propagandes ainsi qu'un nombril probablement trop envahissant?
@@YK36Deadezio alors toi t'as rien compris mais vraiment RIEN à la vidéo que vient de faire links
Moi ce qui m'a vraiment frustré.. c'est que la plupart des arguments qu'il utilise sont réfutables et moi-même je le faisais devant mon écran tout seul, et toi, tu restais sans rien dire.. ce format aurait pu marcher pour une cause différente et avec des arguments réels..
Tout pleins de gens parlent de réfuter, mais peut de gens réfutent vraiment, on attend hein !
Y en a partout des gens qui ont réfuté. Y a une dizaine de vidéos réponse à où tu peux compiler des arguments. Je dis pas que tous sont bons. Mais si t'as un tant soi peu d'honnêteté intellectuelle, tu ne peux pas nier qu'il y a de quoi se remettre en question.
La vidéo originale a masse de commentaires dans le même genre. Mais c'est facile de jouer à la politique de l'Autruche non ? J'ai moi-même pris pars à une bonne dizaine de réponses comme les tiennent qui ont fini par un simple vent, alors hein...
Ce que je veux dire c'est que c'est dommage pour le végannisme qui a des principes qui peuvent en effet résoudre certains problèmes, mais c'est loin d'être la seule façon de les résoudre, et de plus, d'être tout blanc. Je parle par exemple des culture de soja (qui évidemment ne nourrissent pas forcément uniquement les végans) qui détruisent la forêt amazonnienne. Et si l'on prend la question morale qui est au coeur du sujet, je vous invite à lire ceci: (une autre vision, également intéressante)
www.google.com/amp/s/mythevegetarien.wordpress.com/2017/01/04/pourquoi-est-il-necessaire-de-manger-les-animaux/amp/#ampshare=mythevegetarien.wordpress.com/2017/01/04/pourquoi-est-il-necessaire-de-manger-les-animaux/
Je tiens à préciser que ne suis absolument pas contre le végannisme, je suis justement très ouvert sur les moyens de réduire les problèmes d'écologie ou d'exploitation animale, et je suis d'accord, les végans ont des bons arguments (qui sont d'ailleurs très mal exposés dans le point culture je trouve et c'est dommage), mais ce qui me gêne c'est que beaucoup exposent leur doctrine comme étant la seule solution, pourtant, ce n'est absolument pas le cas.
Lena Miaou Bah bizarrement, y avais un super commentaire qui détaillait point par point les conneries de Jihem, avec le timer de la vidéo.... Il a été reposté 10 fois en 2 jours car il disparaissait mystérieusement. On s'est mis à 15 à le reposter et là il est resté apparemment car je vois encore *au moins* mon commentaire.
Et c'est pas le seul qui a disparu en mode abracadabra
0SEF - Neji4230 sa veut rien dire, ton commentaire tu peux le voir toi.... mais il est peut-être invisible pour les autres.
Et j’ai souvent vu ça par moi même, j’ai créé un 2éme compte pour savoir pourquoi on me répondait plus à mon com (l’auteur de la vidéo) et bim, mon commentaire n’était plus là.. or mon commentaire était visible avec mon compte principal...
J’avais été ban, etc...
C’est fourbe comme truc...
Je n'ai pas du tout apprécié ce dernier point culture, bien que j'apprécie ton travail, dû à beaucoup de choses mais effectivement ça se sent que tu étais en train de te "chercher" sur ce sujet. Cela dit j'apprécie le recul que tu arrives à prendre sur cet échec (ma foi ça arrive) et cette vidéo est bien plus intéressante de ce fait.
Même si tu ne le liras pas, tant pis, je profite de la 2G éco+ de ma cambrousse pour laisser un com' :
Il manque CRUELLEMENT quelque chose au véganisme à mon humble avis, c'est la pédagogie. Pas de la pédagogie pour gosse de 5 ans hein, avec des arguments bateau "tuer les animaux c'est pas bien" etc.. Mais faire changer les mentalités ne se fait aucunement par la brutalité.
Comme tu le dis, et je pense que ça c'est vraiment intéressant, tu ne sais pas ce qu'il y a dans ton assiette et c'est vraiment dommage, ça devrait être le plus important, que l'on soit vegan omni ou peu importe. Même si ce n'est pas parfait, on a la chance en France d'avoir un système de normes et traçabilité assez poussé et oui, je veux bien te croire que ceux qui viennent te parler de petits éleveurs, qui n'ont rien à voir avec les grosses exploitations, parlent de leur famille, de leur entourage etc.. et bien oui, pourquoi ne pas encourager ce mode de consommation déjà plus responsable que les 10 steak congelés de chez Lidl ? C'est un effort considérable que de devoir chercher des produits animaliers provenant d'élevages sains, bien plus qu'un plat préparé vegan en grande surface.
Pour finir, je vais moi aussi parler de mon expérience perso : Mon grand-père était viticulteur, et il avait quelques animaux, poules, lapins, ainsi que quatre ruches, en bref il n'était pas fermier non plus mais avec ces quelques petites choses il faisait manger 8 personnes, faisait des échanges avec les autres agriculteurs et éleveurs du coin. J'ai toujours vu ses bêtes en bonne santé, en liberté et certainement pas traumatisées. Dans ce petit village, il y a 30 ans, il y avait + de 600 paysans, aujourd'hui il en reste une 30aine.
Aujourd'hui je vis dans une autre région, à la campagne aussi, il y a des agriculteurs et des éleveurs de partout, des bons vieux paysans du pays qui passent leur journée à bosser aux champs et à s'occuper de leurs animaux alors qu'ils ont l'âge de la retraite, crois moi, ils ne font pas ça pour le pognons...
En bref, nous sommes depuis 50 ans dans une ère de consommation à la chaîne où le plus gros problème dans la production alimentaire sont les exploitations massives qui sont ignobles pour les animaux. Etre sensible à la souffrance animale et ne pas être vegan n'est pas un non sens, faire disparaître les animaux d'élevage pour ne plus les tuer ça.. c'est quand même bien fucké...
Tout n'est pas noir ou blanc, plus personne ne pense à simplement... se modérer, trouver un juste milieu accessible à tous. Sur internet il faut que ça tranche comme un débat à la con entre Lepen et Mélenchon. Si déjà nous faisions vivre correctement les derniers paysans qu'il reste sur nos terres en achetant leurs produits, ce serait déjà un sacré pas en avant pour TOUT le monde et il y aurait bien plus d'oreilles attentives que dans l'interdiction obsessionnel de manger de la viande ou même du miel ou des oeufs... Ou pire surveiller la bouffe de son animal de compagnie, c'est contradictoire tout de même de se dire qu'on JUGE la bouffe de son chat, on est qui pour faire ça à ce compte là ?
Le véganisme n'a pas le monopole de la pensée sur la souffrance animale. Comme tu dis, chacun fait ce qu'il veut. Oui des animaux meurent, mais avant de voir la mort, il faut se pencher sur leur vie, n'est ce pas le plus important ?
En tout cas je te souhaite une bonne continuation, continue ton cheminement, essaie de trouver d'autres "maîtres à penser", car c'est dans la diversité des opinions qu'on peut faire le tri dans ses propres idées.
Et puis oui, mange du miel français, c'est bon pour la santé.. Déjà que les abeilles meurent en masse, et ce ne sont pas les apiculteurs qui les tuent, au contraire, comme quoi ;)
Labiz !
(PS : ne fais pas de point culture sur les vaccins haha)
Hé oui on se demanse qui des apiculteurs ou des agriculteurs qui font du soja tuent les abeilles🙄
@@samuelabe8308 T'a lis que la fin du texte enfaite? Les agriculteurs qui font bien plus que du soja et tuent plus de biodiversité que les apiculteurs.
Pas de la pédagogie pour gosse de 5 ans hein, avec des arguments bateau "tuer les animaux c'est pas bien"
Elle vise ton cas qui prend qu'un petite partie du probléme avec aucune connaisance du sujet.
Mais bon avec une photo de profile "laink et terracid" et un orthographe médiocre, il faut pas s'attendre a grand chose :p
@@SirBojo4 j'ai "lis" ouais t'inquiète et toi dans ta vie tu n'as pas du lire qrand chose
@@samuelabe8308 la méchanceté gratuite on aime!!
Tres belle analyse mais retiens bien un point qui cristallise tout le probleme: il ne faut pas diviser les gens (dixit toi meme)... Durant toute la video: "les omnis ceci, les vegan par contre cela, les omni plus que les vegans, etc etc". C'est ca qui irrite, cete division constante qui donne l'impression de voir un groupe de gens tentant de se mettre a part pour pouvoir toiser. C'est une superbe volonte et un magnifique ideal, qui ne va absolument pas de pair avec un snobisme omnipresent. Ce n'est pas en prenant les gens de haut que Luther King et Gandhi on mene leur combat (un peu ose comme parrallele mais j'espere aue tu vois le point), que du contraire.
Olingova Crabhunter tu as tellement raison. c'est ça qui me manquait pour que je comprenne pourquoi ça m'énervait. wow.
et le "les vegans dans les débats sont supérieurs aux omnis car eux se sont renseignés et les omnis non" est bidon, c'est en ça qu'on parle de la condescendance des vegans. les végétariens et végétaliens existent depuis longtemps, les débats de merde sur le sujet sont apparus a peu près en même temps que l'appellation "vegan", mes parents sont végétariens depuis 15 ans, je ne le suis pas, par contre je fais gaffe à l'origine de la viande, j'en mange moins, et quand on parle de se renseigner, je sais depuis mon enfance que la viande dans mon assiette était un animal avant (mes parents ont bossé dans des élevages) tout est question de prise de conscience.
C'est tout à fait ça et c'est pourquoi le message ne passe pas les gens se rebutent ! Et les vegans accusent les autres alors que eux aussi ils ont mangé de la viande lorsqu'ils etaient plus jeunes ! Il n'y a pas de vegan pas vegan on est tous des humains, et il faut chercher ce qui est bon pour tout le monde.
Comment tu peu comparé le combat qu a fait martin Luther king au veganisme perso je bouffe de tout et je ne soutient pas le veganisme car pour moi ça va a l encontre de la nature omnivore de l homme et que pour moi parler de souffrance animal et pas parler de la souffrance des autre forme de vie comme les plante c est hypocrite
Ta vidéo m'a fait du bien, vraiment, après la frustration du Point Culture.
Le fond du PC était, je pense, dans l'ensemble bon, je pense juste que beaucoup de personnes attendaient un Point Culture comme d'habitude factuel.
Dans ce PC une simple information était transformée en attaque, on aurait préféré des points comme "Manger de la viande contribue à voir une souffrance et une mort animale grandissante" (qui est factuel) plutôt que des "T'aimes les animaux ? Alors mange pas de viande car ça fait de toi un tueur par ricochet" (qui est accusatif). Ou alors "Le véganisme contrairement aux idées reçues, n'a pas un coût financier plus élevé qu'un régime omnivore" plutôt que "Ne vous cachez pas derrière cette excuse d'argent car c'est faux" (on aurait par exemple aimé des chiffres, ça aurait été intéressant de comparer).
Mais bon, après cette vidéo je sens quand même beaucoup de bonne foi en toi. J'ai regardé 2h de votre live et je te trouve beaucoup plus ouvert d'esprit que Jihem qui a déclaré ne pas vouloir "valoriser" les personnes mangeant moins de viande car c'était contraire à ses principes d'avoir de tels propos en conclusion. Je sais que le PC avait pour but d'informer sur le véganisme, mais donner que les points positifs a quelque chose de biaisé, un PC informe, donc on attendait aussi des points "négatifs" comme les zones grises etc, pas forcément des points négatifs au aussi grand nombre que les points positifs (car le véganisme est plutôt positif je pense), mais juste tempérer, et c'est ce que tu as souligné dans ton live, qu'il fallait tempérer ce mouvement.
En tout cas big up à toi Links, sache qu'on comprend tout à fait que tu veuilles convertir des gens à une cause qui t'es chère et qui me semble noble
Ce point culture était factuel.
Les commentaires eux sont subjectifs.
Les commentaires de jihem ?
Nyu Xerxes
Excellent commentaire
Nyu Xerxes ton commentaire est plein de bon sens, de respect et de compréhension. Ça fait du bien et je partage tes avis.
Trop long les commentaires comme ça putain!!!!!
"Le vegan a de bon argument, l'omnivore est con". On connait pas les même vegan alors ...
Va regarder Le Jugement de Magick Jack, tu comprendra mieux ! C'est un super auteur qui a réaliser entre-autres le cour métrage "Grosse" qui est VRAIMENT émouvant 😁
@@la_louvelol1365 on voit ceux qui ont les bonnes références 😉
En tant que végane j'attendais bcp de ce PC, car ça pouvait être comme tu le dis un bon déclic pour faire réfléchir les gens, sur un autre ton que ce qu'on peut voir sur internet et proposé par un youtubeur qui a une audience assez jeune. Sauf que j'ai vraiment eu du mal avec la vidéo. C'est très courageux et mature de ta part de revenir là-dessus avec un peu de recul pour en parler !
Dia Vaez c'est carrément courageux, mais au final ces vidéos réponses seront peut être plus efficace pour faire réfléchir. À la base, le veganisme c'est se remettre en question, et c'est directement ce qu'il fait dans cette vidéo, avec plus d'honnêteté et ça ouvre la voix pour certains de ces abonnés.
C'est pas une vidéo TH-cam qui doit donner le déclic mais une recherche personnelle sinon ça revient à choisir sous influence.
C'est à moi de faire mes choix suite à une synthèse personnelle et non pas suite à la synthèse de jihem ou n'importe quel autre vegane. Ce n'est pas un vegane qui m'a fait choisir de réduire la viande, c'est l'avancée du régime de ma compagne de de l'étude des documents que son médecin lui a donné (je précise que son médecin nutritionniste lui a interdit une diète vegane car son corps ne le supporterai pas pour des raisons métaboliques).
Vivement la video sur le feminisme. LOL
Ca pourrait etre interressant mais ils faudrais hesiter de faire de telles erreurs
AVEC MARION SECLIN LOL
@@ol3539 Ça pourrait être un exercice intéressant, parce que cette dernière après avoir fait une vidéo assez maladroite, MAIS JUSTE UNE SIMPLE VIDÉO HEIN PAS LA FIN DU MONDE, elle a reçu des menaces de mort, de viol, de torture, etc... Donc en effet elle serait bien placé pour ça, pour la même occasion nous raconter son expérience personnelle suite à tout ça.
Si tu veux voir une vidéo (comme un Point Culture) sur le féminisme, va voir MisterJDay, il a fait une vidéo excellente là-dessus, et elle a été 50000000x mieux accueillie que la vidéo du véganisme.
Ne confondez pas Laïque et laïcard. Le véganisme tous comme le féminisme et les mouvement pro-LGBT sont des arguments racistes théophobes d’extrême Gauche dissimulés derrière du politiquement correct. C'est pour ça que ces associations sont financé par des gauchiste. Soit vous êtes trop naïfs pour le voir, soit vous faites partie de ces anti-religieux qui font semblant de ne pas savoir que les juifs orthodoxes doivent obligatoirement se nourrir de viande cachère le jour de Shabbat, que les chrétiens doivent manger du poisson le vendredi, et que les musulman doivent se nourrir de mouton le jour de la grande fête et même de datte, de miel et de lait durant la petite fête. Je ne suis pas un mec de gauche ni de droite ni de centre, et n'allez pas non plus croire que je cautionne la violence envers les femme ou les homo, je suis clairement contre la violence, mais franchement, ça saute aux yeux que c'est de la théophobie subtile de promouvoir ces trois choses. Je veux bien que l'on se soucis de la façon de tuer les animaux vu que les religieux se doivent de tuer des animaux en évitant au maximum de faire ressentir la douleur, mais de là à interdire de tuer un animal, je suis désolé. Le véganisme ça fait plus chier le monde qu'autre chose , croyant ou pas croyant, donc j'espère que c'est passager, un peu comme la techtonique.
Tu as parfaitement compris et résumé les critiques dans les 3 premières minutes. Chapeau. Avoir du recul, c'est pas donné à tout le monde, surtout après avoir vécu un shitstorm comme ça.
Autant les polémiques YT me gonflent d'habitude autant cette fois je trouve salutaire qu'il y ait eu beaucoup de réactions. Objectivement ce point culture était mauvais avec une forme discutable (c'est clairement 30 minutes de propagande) et pas mal d'approximations et de raccourcis. Pour le coup je trouve bien que les gens aient réagi et que Links soit lui aussi obligé de se remettre en question.
@ Noldo 18, totalement d'accord, c'est rassurant de voir que les gens ont encore un peu d'esprit critique sur youtube et que les youtubeurs peuvent se remettre en question ...
Après y a une différence entre critiquer et harceler
Noldo 18 le problème, c'est que les critiques n'etaient, pour beaucoup, pas constructives. Un petit coup d'oeil dans les commentaires du point culture suffit à voir qu'on n'etait pas dans une situation positive, mais bien dans de l'insulte. Beaucoup de gens oublient que sur TH-cam, les règles de la vraie vie s'appliquent et que quand tu n'es pas d'accord avec quelqu'un, ce n'est pas une raison pour l'insulter.
On peut dire que ce point culture mérite une note de 7 sur 20 parce que comme tu le dis si bien: "Tu veux faire passer un message cool, tu fais gaffe."
Sinon je trouve que ce commentaire est le plus pertinent de tous car tu commente tes intentions qui sont tout à fait louables et tu identifies le problème: la maladresse.
Dans tous les cas continue tout ce que tu fais c'est excellent et ne te bloque pas sur une vidéo un peu ratée.
C'est vrai, je suis d'accord avec toi.
Après, comme il le dit si bien aussi "Ca arrive de se foirer, ça arrive d'être mal compris". Même si le problème ici est + que Links ait foiré la forme que la compréhension des gens, je pense.
Après, je suis "neutre", j'ai pas vu la vidéo. Mais je pense que le harcélement que Links a subi (notamment sur Twitter par exemple) n'est pas excusable (car il ne l'est en aucun cas). Je suis d'avis de passer à autre chose.
Ha ha, très bien dit ! Après je trouve que c'est un peu tiré sur l'ambulance contre Links, tous ces commentaires parce qu'il a été très maladroit dans ses propos, alors qu'il produit du contenu de qualité habituellement.
Entièrement d'accord il ne mérite clairement pas toute cette haine
Personne ne mérite le harcélement de toute façon et certainement pas Links.
Aucun soucis, c'était intéressant et effectivement il y a matière à réfléchir… Donc en ce qui me concerne j'ai trouvé les arguments justes même si la forme était un peu bizarre… Donc je vais creuser personnellement la question du véganisme… Merci Link
Je sens que les débats dans les commentaires vont encore être très calmes et cordiaux!
John Smith oui☺
LOL toujours faut bien :p
John Smith arrête avec tes mots compliqués, espèce de vegan prétentieux !
même pas, ça se passe bien dans les coms de cette vidéo^^. dans l'autre commentaire avec Jihem par contre...
Papa?
Je suis d'accord sur une chose : le grand problème c'est la surconsommation. La Nature ne peut pas se renouveler aussi vite que nous la mangeons. Vegan ou omni, on mange ce que produit la Nature.
Tout à fait d accord, si les omni et autres réduisent leur consommation. Les producteurs de viande diminueront surtout l exploitation et donc les abattoirs diminueront les animaux tués. Nous vivons dans des pays où l argent est le plus important si nous achetons moins de viande, il y aura moins de viande dans les magasins.
Kaylane eer Mais l'exploitation des champs est tout aussi fébrile. La Terre perd petit à petit des surfaces qui deviennent inutilisables à cause de l'agriculture intensive. De ce fait, il faut songer à revoir la distribution de nourriture à grande échelle.
Ok tant pis pour les animaux alors, c'est juste des fruits de la nature MDR
Reveil Matin Non. Il faut réguler l'alimentation animale et végétale.
À la fois pour arrêter l'exploitation animale et à la fois pour préserver les ressources naturelles (les végétaux).
Vous avez mal épelé surpopulation.
17:02 c'est parce que Jihem répondra que c'est pas suffisant qu'il est condescendant. Dans quelle mesure peut-il se permettre de juger les autres?
Bah j’avais capté que c’était pas un débat 🤣
bah ses un debat a la russe :moi avoir raison toi avoir goulag
Pareil !
tom perroches et aussi moi je parle et toi...oups la télé est couper dans tous le monde dsl l'ami la prochaine fois 😂
Beaucoup de gens semblent avoir pris la vidéo trop légèrement et le format n'a pas aidé. Il m'a fallu revoir le début pour constater que non, ça n'était absolument pas annoncé comme un débat.
Cool story bro !
Links, le soucis avec l'histoire de l'apiculture, et même pour le reste des arguments, c'est de caché que les choses puissent être a fait autrement, et bien fait, Il est dit dans la vidéo, que si on consomme du miel, on participe indirectement à des méthodes mauvaise impliquant leurs morts, etc....Hors, factuellement, c'est faux. Pour la majorité du miel consommé en France, c'est faux. LA vidéo n'a pas pour but de nous pousser à nous renseigner pour consommer responsable, non, au final, la vidéo à pour but de nous donner une partie tronqué des informations pour nous pousser à consommer comme vous voulez qu'on consomme....car si c'était pas ça, vous n'auriez pas passé sous silences des informations....C'est d'autant plus grave que, une fois ça découvert, qui va avoir envie d'écouter Jihem ? Ben je le connaissait pas avant cette vidéo, et du coup, pour moi, c'est mort...Ca n'est pas quelqu'un d’honnête, si j'écoute c'est vidéos, je serai sans doutes privé, si je ne vais pas chercher ailleurs, de nombreuses informations importantes pour une prise de décision. Les gens préfèrent aller écouter des gens qui ne cachent rien et leur permettent vraiment de décider de facon responsable. Une idéologie bonne, n'a pas besoin de cacher des faits pour convaincre.
La vidéo aurait du être comme ceci (exemple avec l'apiculuture):
Voici les différentes méthodes d'apiculture:
-méthode 1 (avantages, inconvénients, impact)
-méthode 2
Etc...
présentations état des faits actuels: apiculture mondiale, apiculture en France.
Suggestion arrêt apiculture (avantages, inconvénients, impact....ici l'impact serait mauvais apparemment, c'est dommage de ne pas le préciser)
Discussion sur comment consommer responsable du miel, ou arrêter, la balance entre les 2. Pourquoi plus l'arret que la conso responsable (si c' est ce que vous pensez, mais au moins à partir de là, vous aurez quand même donné toutes les infos et rien caché)
et sans doutes d'autres parties dont j'ai pas l'idée là.
ici c'était fait ainsi:
l'apiculture c'est pas bien par-ce que ça fait ça et ça (ben non, pas forcément, regardes cette exploitations, là, elle fait pas ça, et regardes la France, c'est pas comme ça, du coup si je consomme dans des exploitations qui ne font pas tout ce que vous avez dit qui se faisait , je n'ai AUCUNE raison de me priver, d'autant qu'en plus, j'encourage la bonne façon de faire. Les abeille sont exploitée ? oui de fait, en ont elles seulement conscience ? Et on parle des avantages qu'elles en tirent en étant d'avantage protégée ? On ne prend a priori que leurs excédent de production quand la ruche est en bonne santé dans les bonnes exploitation, donc elles ne sont même pas spoiler.
Je conclurai que vous reprochez aux anti-vegans de dire que l'alimentation vegan carence en B12, tout en cachant le fait que, en fait, non, car on peut se complémenter en B12....Vous avez fait exactement pareil, en cachant les truc qui allait très bien et exposant, ceux qui allaient pas du tout.
Ca sert à quoi d'être vegan strict exactement, si certaines exploitations animales n'ont aucun effet néfaste sur eux et sont peut être même bénéfiques (je rappel que la coopération mutuelle entre espèces différentes est quelque chose qui, évolutivement parlant, fonctionne, ça existe)? Pour la pureté de l'idéologie ? C'est pas déjà de la pensée extrême ?
J'aimerai vraiment une réponse de Links à ce commentaire.
Tu en parles un peu plus tard en définitive. Et bien c'est là l'aspect fautif de l'argumentation de Jihem, et un signe d'extrèmisation stupide et inutile d'une cause, je trouve. Mais là ou il s'engage dans une cause comme il veut. Il a le devoir morale de bien renseigner les gens quand il veut faire adhérer d'autres à sa cause. Et c'est tout ce qu'il ne fait pas. C'est bien pour ça que certains parlent de vidéos de propagande. LA différence entre une vidéo informative qui à vocation à changer les esprits et une vidéo propagande, pour moi, c'est que la première ne cache pas des infos utiles au débat, mais réservant sa cause ou l'idée de comment lutter pour sa cause, tandis que la seconde le fait.
J'ai un peu de mal à comprendre tout ce "bad buzz" autour du véganisme. Aujourd'hui beaucoup de personnes se tournent vers le "mieux manger" (pas forcément végétarisme ou végétalisme) mais dès que l'on parle du végétal en général ça dérange. Il y a de plus en plus de personnes qui se tournent vers ce régime, il y a aujourd'hui beaucoup d'alternatives aux produits carnés, et on a vraiment l'impression que c'est mal perçu car les gens ont peur du changement... C'est un ressenti personnel mais je comprends pas pourquoi, à chaque fois, il faut se justifier d'avoir choisi de se nourrir différemment... Continue comme ça en tous les cas. Courage !
Je pense que le bad buzz vient du fait que les véganes (enfin certains, plutôt visibles) souhaitent imposer leur dogme/vérité/mode de vie aux autres. C'est pas vendeur. De plus c'est un changement qui peut avoir un impact sur la santé (c'est plus au cas par cas qu'autre chose, y a des gens ça se passe bien, et d'autres c'est désastreux, des carences de partout).
je suis plutôt d'accord avec ça, le forcing n'est jamais quelque chose de bien, il vaut mieux suggérer qu'imposer, pour moi ça passe mieux ^^
Pour que ce soit vendeur faut mettre tout les déchets de viande dans un pavé avec 10% de poulet, tu mets une belle image sur l'emballage avec le nom d'un chef cuistot inventé et le nom du plat "TROP BON POULET DU CHEF" et tu vends ça en promo dans touts les hypermarchés et voila, les gens iront même jusqu'à défendre ce produit contre les grands méchants vegans qui "les priveraient de leur liberté de manger" MDR
Ce n'est pas un bad buzz autour du véganisme. C'est un bad buzz autour d'un point culture mal réalisé avec plusieurs approximations dans le fond et une forme vraiment mal branlée.
le véganisme est un sujet tabou aujourd'hui car cela change les habitudes que l'on as appris depuis que l'on est enfant. Et changer les habitudes de quelqu'un est toujours mal perçu (il suffit de voir le sujet sur les 35h ;)).
Ensuite le véganisme dérange énormément les personnes qui gagnent de l'argent en vendant des produits animales. C'est tout à fait compréhensible , si plus personnes ou un grand nombre ne consomme plus c'est produits, il perdent de l'argent....
Bref, se sera plus un sujet tabou quand les gens entre eux arrêterons de ce juger et se respecterons l'un l'autre
Je pense qu'il aurait juste fallu présenter le Véganisme comme n'importe quel point culture. Nous expliquer ce que c'est pendant qlq minutes puis passer aux 20 faits intéressants ou aux 20 arguments en faveur du véganisme, qlq chose comme ça. Tout en prenant de soin de montrer aussi les choses qui ne vont pas. Le Véganisme, part vraiment d'une bonne idée, d'une bonne intention, mais c'est ce que certains Véganes en font qui est triste et décevant. Faire passer les omnivores pour des monstres, ce n'est pas la meilleure solution. Même les végétariens ne sont pas assez bien. Certains font vraiment passer les véganes pour des fous furieux. Cette vidéo a sans doute mis mal à l'aise de nombreux omnivores et je peux le comprendre. SURTOUT que l'on ne sait même pas si c'est vraiment la meilleure solution pour préserver la nature.
Pour ma part, il faudrait juste manger bc moins de viande, mais genre bc moins, mais pas nécessairement arrêter. On peut penser au bien être de l'animal et le manger, cela va de paire.
En vrais je pensais que la vidéo tournerai comme sa, le genre présentation a la cool, sans préssion. Rigolote. Bon dieux que j'etait déçue !
Le problème du pc sur le végannisme, c'est qu'il est mal fait, qu'il est mal ecrit, et que jihem est insultant. Et il existe des arguments très viables pour les omnis, chose que tu n'as pas montrée en video. Et la video du coup est mal faite. C'est pas les seuls défauts mais c'est ceux qui me sont venus direct à l'esprit. Et c'est cool que tu recconnaisse (un peu) qu'il est raté. Et puis quand jihem dit que'il n'y a pas de bonne manière de faire quelque chose de mal, il y a pensé lors de ses actes de terrorisme?
A partir du moment ou dans ta propre vidéo/ colaboration tu n'as pas le droit de contre-argumentet contre ta volonté c'est une mauvaise vidéo.
(Numéro 19)
En vraie links me fais plus de peine qu autre chose il a été matrixe par jihem mais malheureusement pour lui les gens ne sont pas aussi naïfs ( ou stupide au choix ) qu il le penssait
en 3 mots: Tu as essayé
Thio L'eliatrope
3 autres
Mots : Tu as échoué
Echec critique .
Bof, au final on parle du sujet et des débats intéressants fleurissent dans les commentaires :3 Même si la vidéo est pas ouf, pourquoi pas ?
Oui ca arrive
Bon bah on va attendre avec impatience la nouvelle video: un sujet bcp plus sensible que le veganisme :UN NMT
Bon aller force a toi on t aime links
Merci j'ai enfin eu mon semi-point culture, je trouve que ton retour sur vidéo est bien plus intéressent et soulève plus de point que la dite vidéo
Je vais donner mon avis positif sur ce point culture en tant que bon gros mangeur de viande sale :')
Cette vidéo je ne l'ai pas vue comme un débat mais comme un top pour montrer l'absurdité du système dans lequel on vit. Et ça marche. De tout ce que j'ai vu ou lu sur le Veganisme c'est cette vidéo qui me fait le plus réfléchir. Protéger la planète ou non ce n'est pas un débat, et si on veut que les choses bougent il faut parfois être accusateur. Oui il existe des méthodes beaucoup plus naturelles pour cultiver du lait ou du miel sans que cela ne soit du meurtre animal, mais ce que tu trouves en magasin est à 90% de l'industrie sale. Cette vidéo n'est pas un débat et je n'y ai vu aucun problème. Ça soulève les vrais problèmes qui se cachent derrière l'industrie animalière aujourd'hui et pour ça links je t'en remercie. Pour moi la vidéo se résume ainsi :'' La viande c'est bon, mais est-ce que ça vaut vraiment un massacre de notre écosystème ?'' et pas ''si vous mangez de la viande vous êtes des monstres.''
Tout ce qui est dit dans cette vidéo est vrai, et c'est pas par ce que ça nous plaît pas que c'est offensant pour autant. Les choses doivent bouger.
ΔĿZΞΔL07 merci pour cette lucidité!!
A t'entendre j'ai l'impression qu'être Végan c'est d’adhérer a toute une sorte de charte, de dogmes, un peut comme une religion !
"Je ne pense pas comme ça alors je ne peut pas dire que je suis végan" Il faut arrêter de vouloir a tout pris t'identifier a une mouvance. Tu ne mange pas de viande, très bien, n'en mange pas pour toi, et cherche pas a savoir ce qu'en pensent les Végan.
Plus je vous entends, plus je pense que les Végans sont une sorte de secte.
Dites être végétalien ou végétarien vous serez déjà moins taxé de sectaire. Ajouté des adjectifs si vous voulez comme écologistes, anti-enlevage ... Mais ne tombez pas dans le piège du communautarisme sectaire.
Franchement tu n'as vraiment pas tort. Mais ce n'est pas en prennant les pires exemples qu'on fait avancer la pensée dans le bon sens. Dans tous les sujets c'est pareil. Sinon c'est juste comme de la provoc' je trouve^^ bien à toi. En fait ça donne l'image de quelqu'un qui fait son sujet juste en trouvant des choses sur internet sans sortir de chez lui, et ça te feras forcément passer à côté de choses. Bien à toi.
Il a y une très nette différence entre un végétalien et un vegan.
Un végétalien ne mange aucun aliment d’origine animale, et la raison pour laquelle il suit ce régime diététique importe peu (ça peut être culturel, par exemple).
Un vegan ne mange pas non plus d’aliments d’origine animale, mais aussi évite d’acheter certains produits (vêtements, produits de beauté, produits ménagers, etc) et ce pour lutter contre la souffrance animale - et en çà, ce n’est plus un simple régime diététique que tu suit, mais un veritable mode de vie (ça va au delà de la nourriture et touche à d’autres aspects de la vie).
C’est pour ca que ca ressemble a une secte je pense.
apres c est leurs problème au vegan si ils décident de suivre ce mode de vie mais certains vegan "extremiste" sont vraiment en mode "vegan c est une race superieur" et les "omni sont sous evoluer et devraient crever etouffer par leurs bout de viande" et c est eux le problème personnellement je n ai rien contre eux mais si eux ils viennent m embeter car j aime manger un bon steak je comprend que l on pense que cela ressemble a une secte
chacun sont mode de vie et chacun devrai respecter celui des autres
@@Raydread7110 Le problème ne vient pas de là, il vient du fait que l'on présente le mode de vie vegan comme LE mode de vie à adopter. Sans présenter les inconvénients (Financier, carences, j'en passe et des meilleurs)
@@antoinewyrwa4082 Les carences sont vraiment rares tu sais, il y a autres aliments a manger que les carottes et les patates ;3
De plus les véganes sont souvent très mal représenter a cause de certains extrémistes stupides mais tous les mettre dans le même sac c'est aussi con que "Tous les arabes sont des voleurs" par exemple.
Je sais que si je suis devenue végétarienne (du moins, j'essaye) c'est surtout pour un soucis écologique parce que 1 steak par jour c'est BEAUCOUP trop.
Je te conseille de mettre a la poubelle tous ces stupides clichés et d'aller voir Le jugement de Magick Jack qui explique les choses de façons très claires et simple a comprendre ! Tu comprendras aussi la relation entre le lobbit de la viande et la société de consommation, la destruction des forêts et de la faim dans le monde (Oui je t'avoue que comme ça ça peut paraître un peu gros). Mais je te prie de voir cette vidéo en essayant d'être le plus ouvert d'esprit possible 🧡
J'écoute la vidéo en montant un table en kit, et une question me vient pour les vegan qui regardent la vidéo, qu'elle est votre point de vue vis-à-vis des meubles?
STOP LA QUESTION N'EST PAS PUTAIN DE CONNE!
Je m'explique : bon nombre de meuble sont fait avec du bois participant à la déforestation et donc à la destruction d'habit naturel d'animaux ! Alors est ce que pour votre ameublement vous vous imposer la même règle
Bah nan c'est des hypocrites qui considères que les végétaux ne souffrent pas
@@Joshino.Jowhari à vrai dire c'est pas a ça que je pensais, quand tu abats tu détruit des habitats d'animaux, qui peuvent en mourir, d'où ma question
@@elterorist J'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire mais "ils" ( je ne met pas tout le monde dans le même sac) te sortiront l'argument des végétaux qui ne souffrent pas et pour ce qui est de l'habitat des animaux, ils te sortiront une disquette comme quoi ils s'adaptent très facilement à un nouveau mode de vie et tout...blablabla ^^
Encouragée par le commerce international de viande bovine et de cuir, l'industrie de l'élevage bovin dans le secteur de l'Amazonie est responsable d'environ 80 % de la déforestation de la région, ce qui représente 14 % de la déforestation à l'échelle mondiale chaque année, ce qui en fait le moteur de déforestation le plus important au monde
@Alexis D bah le plus drole dans tout ca ... la polution detruit la phone et la flore et c est quoi qui polue ? les usines donc quand ils utilise les ordinateurs smartphone (car oui faut les construire hein) voir tout bêtement le courant (car oui le courant polue aussi ^^') ils sont en train de poluer tout autant que les omni
bref comme l a dis @Kibria c est juste des hypocrites
PS: je n ai jamais dis que je ne polue pas hein juste que au moins je ne joue pas les hypocrites ^^'
Je pense honnêtement que tu auras du attendre pour faire ta vidéo le temps de la maturation idéologique. Mais ton mea culpa me permet de t’apprécier et de te respecté encore plus .
Sur la partie des opinions/faits tu as été brillant. Tu possèdes une certaine intelligence
Merci pour ton honnêteté intellectuelle. Ta vidéo était peut être un peu maladroite mais en tant qu'omni qui se renseigne et fait attention (avec ses faiblesses) je n'ai pas été choqué outre mesure ... Ton humilité est touchante et rafraîchissante, mais tu as fait de ton mieux et tu fourni tous les efforts pour expliquer et "rattraper" tes maladresses. Au fond le plus important n'est il pas de faire de son mieux ? (CF les accords tôlteques) Merci en tout cas :)
Mec tu m'estomaques !
Après ce point culture je peux enfin avoir ta vision de la chose qui est on ne peut plus intéressante et dans laquelle je me retrouve déjà beaucoup plus ! Comme tu as fait des énormes efforts et des efforts énormes pour m’apporter une vision d'un problème sur lequel je m'étais certes renseigné mais sans vraiment agir car je vis avec ma famille et qu'on partage les corvées(cuisine etc) , je vais moi aussi faire un effort et commencer par me renseigner sur ce que je mange(ce que j'aurai du faire il y a longtemps)et commencer à sensibilisé un chouïa ceux avec qui je vis.
Encore merci de ton temps et ton travail.
PS: Les fans de pokémon on eux aussi des extrémistes attention à toi xD.
La bonne musique de Crash Bandicoot 2 en fond !!! ;P Courage Links !
Merci Links TheSun ! je te suis tellement reconnaissant de parler de tout ca !
LinsTheSun sache, d'abord que j' ai 15 ans et que je ne décidé pas encore beaucoup de mon alimentation, mais ta vidéo m a beaucoup touché malgré les faux pas dont je ne me suis même pas rendu compte pour le plupart et que je compte bien faire au moins attention à mon alimentation quand je le pourrais vraiment (ce que je fais déjà un peu), merci à toi.
Bonjour LinksTheSun,
Merci beaucoup pour cette vidéo sur le veganisme. La condition animale me travaillait de plus en plus ces derniers temps, et cela m'a aidée à sauter le pas en goûtant des produits dit végétariens. Je ne sais pas si je serais végétarienne ou vegan un jour, mais j'ai eu moins peur d'essayer.
T’es un mec intelligent,
Toi tu arrives à revenir sur tes erreurs contrairement à bien d’autres gens
Bravo Links, tu prends du recul, tu montres du respect et de la bienveillance et tu reconnais tes propres failles en cherchant à t'améliorer, on devrait tous prendre exemple ;-)
C'est cool tu t'es remis en question sur la vidéo et t'as bien pris en compte les défauts et les choses bien qu'on t'avait dit, j'aime bien ce commentaire ( chapeau links, même si c'est pas le meilleur point culture de la chaîne 👌)
C'est le premier commentaire que je regarde en entier, parce que je trouvais le sujet du point culture très intéressant ( et qui tombait à point nommé car je suis en train de me remettre en cause à propos de mon alimentation, surtout depuis le bac de français et son sujet contre les violences faites aux animaux, mais là je divague) mais j'ai aussi trouvé la forme maladroite et le contenu incomplet mais il a eu le mérite de soulever des bonnes questions. Donc j'avais vraiment envie de savoir ce que tu avais à dire et du coup j'ai trouvé le commentaire encore plus intéressant que le point culture en lui même ^^
l'URSS ? Elles datent de quand tes sources ?
A l'heure ou j'écris ce commentaire, j'ai pas regardé la vidéo jusqu'au bout, mais pour le moment j'apprécie le recul que tu prends sur la plupart des points qui te sont reprochés ! Merci pour ça ;)
En revanche.. Y'a une chose qui a beaucoup été dite, et j'ai entendu une phrase qui m'a fait tiqué : "Jihem aurait dit c'est pas assez, moi je te dit bravo, merci". Tu montre du doigt un des gros problèmes de cette vidéo, ton choix d'invité.
Il est cultivé, il est très renseigné sur la question, mais il n'est sûrement pas un bon choix pour la vidéo que tu souhaitais faire. Il est trop dans les extrêmes.
C'est vraiment génial ce que tu dis
J'espère que beaucoup verront ton commentaire
Question sincère : Admettons que le véganisme se popularise et deviens la norme et que l'industrie de la viande s'écroule.
Que fait on des animaux d'élevage?
J'aimerais vraiment une réponse parce que je suis un peu perdu dans mon raisonnement...
Supposons que les animaux soient libérés. C'est dangereux, pour eux et pour l'écosystème.
Pour eux car ils ne sont pas apte a vivre "sauvagement", ils ne connaissent pas les dangers de l'extérieur (il suffit de voir quand un animal s'évade et percute une voiture ou chute d'un dénivelé), ça impliquerais aussi de devoir garder les animaux laitiers afin de pouvoir les traire le temps que leur production de lait se tarisse.
Et pour l'écosystème car un trop grand nombre d'herbivores dans une même zone entrainera un appauvrissement de la zone en nourriture.
Quand on vois les "prédateurs" principaux en France (mis a part en montagne avec les ours, lynx et loup), c'est clairement pas les renards et les chats sauvage qui vont réguler la population de vache. On se retrouvera donc a chasser pour réguler les population d'herbivores, ou à relâcher de plus gros prédateur pour réguler a notre place. Mais c'est antiVegan.
On pourrais aussi supposer que les animaux de la ferme serons soumis à une forme de génocide passif. On empêchera la reproduction afin d'atteindre un seuil de membres de chaque espèces suffisamment petit pour ne pas déréguler l'écosystème. Mais c'est antiVegan.
Que fait on des animaux d'élevage?
[Je me rend compte que ma question peux aussi comprendre les zoos, aquariums, terrariums, fermes éducatives, élevages canin, cirques, serres à papillons, etc... et pas seulement à l’élevage]
Bonjour Mimic Ay,
Effectivement relâcher les animaux d'élevages dans la nature aurait des effets indésirables autant pour eux que pour nous, mais en fait il n'est pas nécessaire de faire une chose comme ça,
mais actuellement les animaux d’élevages ne se reproduisent pas, ils sont inséminés, c'est les humains qui décident combien d'animaux vont naître,
au fer et à mesure que la consommation de viande diminuera (ce qu'il se passe depuis 10 ans), les élevages vont tout simplement faire naître moins d'animaux,
Le nombre d'animaux qu'on fait naître volontairement diminuera avec le temps,
j'espère avoir répondu à ta question :)
si tu en as d'autres n'hésite pas à demander
On élimine l'espèce qui ne correspond pas à l'idéologie végane , qui se contredit elle même du même coup.
Commentaire que tu ne liras sûrement pas mais peu importe, je ressens le besoin de l'écrire.
Le point culture sur le véganisme m'a grave refroidi sur ton compte, même si je te suis depuis des années (mais genre vraiment des années, depuis les tous premiers point culture tout pétés ahah).
Je suis heureux d'avoir regardé les deux commentaires sur celui-ci, parce que t'as été à la hauteur de la vision que j'ai de toi : quelqu'un d'honnête, de réfléchi et d'humble dans son ego (je me comprend).
Merci pour l'authenticité et le courage dont tu fais preuve, Links.
Des bisous.
Hello, en temps qu'omnivore (il me reste le poulet dans mon assiette pour des raisons de goût que je n'explique pas) Je trouve pas que le veganisme est obligatoire, mais de manger responsablement en mangeant de tout et de production responsable ne pas ce focaliser sur un type de culture, car si on devient végane on aura de gros problemes sur la culture de fruits legumes cereales et autre, mais si on touche un peu a tout sans abuser que sur une partie cela permettra de regulariser le probleme un peu plus, après ce n'est que mon avis, mais j'ai un point de vue qui me donne pas envie d'aller dans un des extremes alimentaire, le lait, les oeufs tout ce que produit les animaux peuvent etre consommé si ce n'est pas fait en batterie, a un moment ou l'animal n'est la que pour sa et donc pour souffrire, pour un bien faudrait tous qu'on ai une marguerite qu'on chéri et qui vit bien et qui apprécie notre compagnie pour pouvoir lui tirer du lait sans abuser d'elle, et pareil pour le reste, et pour leurs viande ce serait de les laisser vivre leur vie et vers leur fin de vie a ce moment la de faire de la viande avec, je pense que c'est l'elevage en batterie qu'il faut abolir et non juste le fait de ne pas tuer ses animaux, je trouve sa légitime, qu'on s'en occupe comme nos animaux "domestique" plutot que de se dire un NON ferme sur le sujet, voili voilou en esperant ne pas attiser la haine, si quelqu'un souhaite me repondre, je repondrais que si on en parle en débat, si c'est juste pour m'enfoncer ce sera ignoré de ma part, a bon entendeur Tchao a plus ! :)
Rastace je suis d’accord avec toi mais le problème (pour la viande) est qu’il est illégal en France de tuer soi même ses animaux et on doit les amener à l’abattoir. Or les conditions dans les abattoirs sont horribles, donc ce que tu dis est juste dans l’absolu mais n’est malheureusement pas réalisable.
Dart Mael Ha d'accord je n'étais pas au courant de ça en sachant que mes parents s'en occupaient d'eux meme il y a une douzaine d'années, je pensais donc que c'etait faisable, vue comme ça on a pas trop le choix et en effet les abattoirs je cautionne vraiment pas non plus, après je pense pas que sa empecherait les gens de le faire d'eux meme, mais bon la loi est si bien faite, mais comme a pu dire Links, la loi c'est encore autre chose :P
Rastace en même temps je te dis ça mais mon grand père tue encore lui même ses cochons et ses poules ^^
Dart Maël bah oui c'est ça au final c'est une loi non appliqué, après comme pour tout si c'est dérangeant pour le voisinage et qu'il y a appel de la police ça pourrait être appliqué et encore c'est pas sur mais tant que ça ne porte pas atteinte envers les autres on peut être tranquille :P
Rastace oui c’est sûr après il habite à la campagne les gens là bas c’est des vieux qui sont habitués a ça donc ça m’étonnerai qu’ils aillent se plaindre à la police ^^
Je trouve ça génial la façon dont tu as remis ta vidéo en question, j'imagine que ça doit pas être évident. Chapeau bas. (d'ailleurs le contenu de la première vidéo donne un peu plus de motivation à diminuer sa consommation de viande, donc merci ^^)
Moi je suis gros carnivore et j'adore bouffer de la viande, mais sérieusement je comprend pas les gens qui défendent l'idée de l’être. Enfin je veux dire, à cause de nous des millions d'animaux souffrent. Comment les gens en sachant ça peuvent défendre le fait d’être carnivore et détester les vegans. On pourrait pas juste assumer qu'on est con? Les gens n'aiment pas du tout le véganisme parce que certains défendant cet idée on un air méprisant et hautain. Mais en sois le but du véganisme c'est de protéger les animaux d'atroce souffrance. Comment on pourrait être contre ça? Je ne comprend pas.
Moi non plus, je ne comprends pas les gens qui sont contre le véganisme, en quoi c'est une mauvaise chose ? Tout comme toi, je ne comprends pas.
@Captain Critique Moi aussi je suis contre les extrêmes, mais pas les végans. Les gens doivent comprendre que tous les végans ne sont pas extrémistes.
@Captain Critique :)
mephisto pheles Si tu connaissais la biologie, la nature, la biodiversité, les écosystèmes, etc... et tout le fonctionnement.
Tu dirais pas que manger de la viande c’est con, au contraire, les vegans détruisent largement plus la biodiversité et la nature, comme les écologistes, les anti chasses, et je parle même pas des problèmes que subissent l’humains à cause de ça.
Le fait d’être un supérieur prédateur, c’est pas privilège, c’est un devoir avec malheureusement des obligations.... et la surpopulation (dû à la paix lol) malheureusement impact beaucoup.
Bref, c’est très long et très complexe, mais sache une chose, nous on n’as une conscience et une intelligence (enfin pour certains, c’est devenu rare).... prend n’importe quel autre animaux.... sache que la terre serait déjà stérile depuis longtemps.... et les vegans conduisent à ça.
@@YK36Deadezio quand je parlais de "connerie" je parlais des gens qui meprise les vegans juste parce qu'ils sont vegan. Si il n'y avait que des vegan dans le monde bien sur que la planete (surtout tout ce qui est vegetale) en patirait. Sauf que la il y a une surconsommation de la viande. CE qui veut dire qu'il y a plus de vache ou autre a nourrir, donc plus deforestation. Et les vegan que tu le veuille ou non, contreblance cette surconsommation.
C'est pas le problème du "débat scripté" que j'ai eu dans la vidéo, c'est surtout le fait qu'il y'a une sorte d'incitation, j'arrive pas trop a exprimer ça a l'écrit mais juste revisionner la vidéo en imaginant qu'on vous "force" a faire quelque chose, vous verez c'est assez malaisant et étrange même si la vidéo n'est pas faites pour ça...
Il manquait dans ta vidéo sur le veganisme une grosse partie sur l'impact environnemental de notre consommation de viande
Et je suis d'accord que Jihem est très tranché dans ses propos (en temps que végétarienne j'ai moi aussi ce sentiment)
Avec Didi Chandouidoui effectivement ça serait peut-être mieux passé
Avec des propos moins accusateurs mais plus instrutifs
Mais t'as eu des couilles énormes de te lancer dans un point culture pareil gros gros gros respect
Merci d'utiliser ta notoriété pour ouvrir l'esprit des gens
Et aussi la réalité derrière l'agriculture industrielle qui a tué des milliards d'insectes qui ont fait disparaître des milliers d'espèce d'oiseaux. Alors oui en étant vegan ils sauvent probablement quelques animaux de l'abattoir mais en massacre bien plus, mais comme le dirais l'autre abruti de Jihem sur ça chaîne : "c'est un mal nécessaire" #hypocrisiedemerde
Tu oublies que pour avoir l'équivalent en protéine animale, produire des protéines végétales est un rapport de 1 pour 100. Donc l'impact sur l'environnement est encore plus terrible par le veganisme. On en a un exemple très concret avec le Brésil qui a brûlé les 3/4 de la forêt Amazonienne pour cultiver le soja et tous autres cultures végétales riche en protéines. Ce qui a entraîné le bouleversement climatique. Donc on peut dire que l'alimentation vegan est responsable du réchauffement climatique et donc de la fin de l'humanité dans qq décennies.
@@kyyliiaann fun fact, mais le soja produit au Brésil est très majoritairement destiné à l'alimentation des animaux d'élevage
Ne pas regarder les commentaires, ne pas regarder les commentaires, ne pas regarder les commentaires....
7:17 j'suis pas d'accord la collab avec JDG dans le Point Culture sur les jeux vidéo je la trouve plutôt bien gérer🤷♂️
perso je suis sur une ile et il y a un croco moi je me tire en courant
Le principal problème qu’il y avait dans cette vidéo c’était que toi (la personne qui représentait l’homni) jouait une personne sans arguments et limite stupide alors que JM (la personne qui jouait le vegan) était la seule personne avec des arguments qui avait fait des recherches et en tant qu’homni on s’est fait assimilé contre notre gré à la personne stupide sans arguments ...
Une erreur qu’il y a eu était le point un qui était là pour décrédibiliser les homnis en les comparant a Maître Gim’s ....
yo! étant vegan et donc recevant des questions TRÈS souvent sur mon alimentation, mon éthique etc je peux t'assurer que le point culture de links est bien fait dans la mesure où, comme il l'a dit, les arguments exposés par les "omni" ne sont en rien inventés, ils font effectivement partie des "arguments" qu'on nous balance au quotidien, ce sont ceux évoqués le plus couramment (85%?) donc sa vidéo illustre à merveille ce genre de discussion stérile (qui arrive bien trop souvent d'ailleurs)
si tu penses réellement que ce genre de réaction ne ressemble pas à celle des "omni" que tu défends, je te propose de te faire passer pour un vegan pendant un certain moment, tu vérifieras ce que tes proches et des inconnus te diront! (ou sinon tu peux interroger des vegans) cordialement!!
Slaaneshii bah je suis d'accord ça devait être un dialogue etc mais finalement c'est comme dit une mise en scène propagande blabla donc je suis d'accord mais ce que je disais c'était que le commentaire d'origine s'indigne des arguments stupides des "homni", sous entendant que ça aurait pour but de ridiculiser les non vegans alors moi j'ai répondu que la vidéo était bien dans la mesure où ils recensent les RÉELS arguments qu'on balance aux vegans quotidiennement
sinon comme Links l'a dit, on a compris que c'était pas du tout un vrai débat etc, maintenant qui peut enfin s'arreter de critiquer la forme pour enfin aborder les problématiques posées par le message de fond? je trouve ça agaçant à la longue mdr
Bravo Links !
Déjà pour pour le courage d'avoir encaissé toutes les réactions violentes. Je fais partie des déçus, mais il n'y avait pas de quoi te mettre au pilori quand on écoute bien la vidéo.
Tu fais également preuve d'une remarquable humilité sur ce commentaire et d'une grande lucidité.
En effet, ton "point culture" a été un grand rendez-vous manqué et on sentait bien que tu étais enfermé dans le format. Pour ma part j'avais trouvé l'exercice intéressant, mais maladroit. Et ç'aurait été l'occasion de creuser un peu plus que les arguments classiques, notamment sur le sujet des vaccins que tu évoquais dans ton commentaire. En tout cas, bravo.
Tout est vrai dans ton com ^^
"Les omnis sont plus aggressif " dans ce point culture on a jihem qui aggresse n'importe qui qui est contre lui :^)
Désolé Links mais une attaque générale dès qu'elle te concerne, selon moi en tout cas, devient personnelle. Si je dis les youtubers sont des cons (je ne le pense pas hein) ou les bretons sont des attardés (je ne le pense pas du tout ok baisse ton fusille) tu le prendrais mal et c'est normal. Donc si dans le point culture on dit ou sous entend que les carnistes sont irresponsables, cons, malhonnêtes ect, étant moi même carniste je le prends pour une attaque perso et je suis loin d'être le seul à en déduire par le ration like/dislike sur la dernière vidéo.
Ensuite il reste important de souligner que les céréales, les légumes cultivés de manière intensive nuisent aussi à l'environnement en déforestant, en appauvrissant les sols, en tuant des animaux ou en les privant de leur espace natutrel. Donc est ce que consommer végan est plus (éco)responsable? Pas forcément à moins de toujours consommer local et bio.
Juste pour la fin : les animaux d'élevages ont besoin de bien plus de céréales que les humains donc dans tt les cas il y aurai moins de places prises pour cultiver ça 😊
On parle ici délevage de masse que tout le monde vegan ou pas trouve affreux HORS SUJET
Arrête d'avoir mal au cul ptn, si qq dit que les femmes sont conne, prend pas personement.
Il arrondit les angles mais pas assez à mon gout. J'ai vraiment l'impression que Links a été gouroutisé par jihem mais qu'il lutte pour conserver un peu de sens critique.
Au bilan, même dans le commentaire, je sens la volonté de convertir au veganisme même si c'est pas dit clairement et c'est fait avec plus de finesse que dans le PC. Après il a le droit d'être Vegan et d'en faire la propagande vu que c'est une cause qui lui tient à cœur mais dans ce cas faut assumer les dislike des gens qui ne sont pas du même avis. Bref vivement les prochains PC ...
"ce qui va suivre ce point culture sera beaucoup plus intéressant que le point culture lui-même" je suis complètement d'accord, j'étais de ceux qui se sont senti agressés par le point culture et je ne pensais pas être rassuré aussi vite: je trouve cette introspection d'une justesse et d'une qualité rare, je crois en la thèse de la maladresse ^^
Reviens-nous en forme
"Chacun lutte pour sa propre justice."
- Pain, Tome 47.
Naruto ?
Eric Perron bah non, pitch, rayon brioche
J'ai été juste un peu triste dans ta vidéo, car il existe des VRAIS arguments contre le véganisme et ça aurait tellement important d'en parler aussi ! Parce qu'en plus ils ne sont pas négligeables... C'est cette objection qui m'a déçu. Comme tu l'as dis : ta présentation de débat qui n'en est pas un. Et puis Jihem Do est un végan que je trouve assez extrême, on l'a vu lors d'actions assez violentes. (Je ne développe pas dans ce commentaire car sinon il serait très très long, mais je peux tout à fait si quelqu'un le veut).
Quels arguments?
Une vidéo agréablement plus subtile, ce qui change des points de vue dichotomiques auxquels on se heurte souvent! J'aime cette façon d'aborder le sujet, ça fait écho à ce que je pense aussi: on ne peut pas réduire le débat au simplissime "Tuer les animaux , c'est mal". Il y a tellement plus de questions qui gravitent autour d'un tel choix, tellement de nuances, de réflexions! À mon avis, tu es bien retombé sur tes pattes! ;-) Le "manger intelligemment" et "liberté rime avec responsabilité" résume bien l'idée je trouve!
Ça ne l'a peut-être fait qu'à moi, mais le moment où Jihem fait pour la 2ème fois sa "mitraillette vegan" (qui dure trèèèèès longtemps, et nous remontre les mêmes images dans le même ordre #PourquoiSeFouler ) m'a presque fait quitter la vidéo.
Pourtant, j'aime bien Links. Je suis également convaincu que nos petits enfants prendront notre génération pour un ramassis de tortionnaires et de lâches pour avoir permis qu'existe, à l'échelle globale, des camps de concentration pour les espèces à 4 pattes.
Mais à la 2ème mitraillette, j'étais prêt à abattre moi-même des animaux, juste pour emmerder son auteur. C'est un Point Culture ou un flashback de Naruto ? kappa
Ça m'a fais exactement pareil
Mais totalement
putain mais ça va c'est 40 secondes sur 30 PUTAIN DE MINUTES, oh les gars refléchissez un peu x))
Ça fait tout de même plus de 2 % d'une longue vidéo dédiés à un running gag qui marche déjà (àmha) pas top la 1ère fois. ^^
Mais tu as raison, il y a d'autres personnes que ça n'importunera pas. Je trouve la cause vegan louable, mais la façon dont parle Jihem m'insupporte au plus haut point durant les 1800 secondes de la vidéo (et plus encore pendant sa mitraillette). Il y a sans doute d'autres personnes qui le trouveront sympathique et ses arguments intéressants, perso je passe.
Le running gag marche pas non plus selon moi et de deux... C'est pas un argument, ça peut être très joli c'est pas pour ça qu'on va aimé... Jusque là tous les simili carne j'ai trouvé ça immonde x)
Je compatie pour Links, mais il a créer un débat, une réflexion, une prise de conscience importante. Bon courage pour la suite ! (À quand le PC sur la musique classique 2 ?)
Quelle humilité..quelle noblesse..une telle sincérité...savoir reconnaître qu'on s'est planté, qu'on a été maladroit..être honnête. tellement rare.
Merci.
19:37 L'arrêt sur image, je me sens jugé (je mangeais du spaghetti avec de la sauce à la viande XD)
Merci pour cette vidéo. Merci de reconnaître tes erreurs. A présent, soyons tous matures et passons à autre chose ^^
neveroche Ce que j'aime ton commentaire...
bien parlé :)
Quel est ton pokémon shiny préféré ?
Matthieu L Magicarpe ;-)
Il m'est arrivé de croiser quelques végans d'une agressivité inouïe. Une fois, j'ai eu le malheur de dire que je ne cesserais pas de manger de la viande ou du poisson, mais qu'en revanche, j'étais prête à en manger beaucoup plus rarement et à accepter de payer beaucoup plus cher, afin que les animaux soient élevés et abattus dans des conditions correctes (pas d'élevage en batterie, pas d'abattage sans etourdissement préalable).
C'était mon opinion et je n'émettais aucune critique quant aux options des autres. Je me suis fait littéralement agonir d'injures et de menaces.
L'intolérance à son comble. L'agressivité et la haine ne résoudront rien.
Hyper hyper intéressant, merci
LinksTheSun Je te pose une réelle question :
Définition du spéciste : "Type de discrimination, à l'instar du racisme ou du sexisme, basée sur la différence entre espèces, vue comme un critère moral déterminant la manière de traiter un être autre que soi." Donc les végane considèrent que l'Homme étant différent des autres espèce animale car ils ont une morale, nous devons donc discriminer en droit de ce nourrir de d'autres animaux les être humains sur cette caractéristique propre à l'homme. Donc l'anti-spéciste n'existe pas, (ce n'est qu'un concept philosophique). Les véganes sont spéciste.
Peux tu me répondre à cette question, pourquoi l'etre humain est la seul espèce animale qui n'aurait pas le droit de manger d'autres animaux si il n'y a pas de discrimination faites aux humains?
Parce qu'on est les seuls à avoir la possibilité de faire ce choix. On est les seuls à ne pas avoir la nécessité de tuer. Ça fait une sacrée différence avec le tigre. Pour des raisons matérielles, pour des raisons empathiques, pour des raisons de réflexion. On a cette particularité d'évolution qui nous permet de prendre cette responsabilité. On a le luxe infini de pouvoir se nourrir et jouir de la vie sans que d'autres en souffrent. C'est un sacré privilège. Autant s'en servir.
@@nelaklimcik8195 Privilège de riche. Demande a un sans abris d'etre vegan. Le speciste est une discrimination sur un critère propre a un espèce. Ton choix reste un choix propre a toi. Mais l'imposer ou attaqué le choix de celui qui mange de la viande est une discrimination sur un critère propre a l'homme "éthique". Ce qui est speciste. Si tu cherche a convertir quiconque, c'est cherche a imposer ton monde de vie donc tu es speciste, car tu considère que l'humain n'a pas les mêmes droits que les animaux. C'est simple à comprendre, tu trouve pas?
Ta réponse est simple tu admets être speciste. J'espère que tu l'admet, sinon tu es en dissonance cognitive.
@@stephfortin8149 déjà, je suis pas le pape, je convertis personne, j'essaie de convaincre. Ensuite, l'antispecisme c'est pas une histoire d'égalité de traitement, mais de considération. Ça veut dire que les intérêts des animaux sont à considérer de la même manière qu'ils soient humains ou pas. Une poule se fout de pouvoir voter, mais elle a envie de vivre. Ça veut pas dire que tout le monde est pareil. Quand au "privilège de riche", suffit de comparer le prix d'une boîte d'haricots rouge et d'une côte de bœuf, le veganisme est bien plus économique, d'ailleurs c'est toujours marrant qu'on nous reproche d'être un régime de riche alors que de tout temps jusqu'à cette société de surconsommation de masse la viande a toujours été un produit de luxe. Bien sûr, tout cela implique une notion de nécessité. Je prends en compte les intérêts des trappeurs mongols qui n'ont d'autre choix que de bouffer de la viande. Mais si je compare ton intérêt de plaisir gustatif à l'intérêt d'un animal à vivre, alors ton plaisir devient dérisoire. Le specisme, c'est de considérer que les intérêts d'un individu ne sont pas à prendre en compte parce qu'il est d'une autre espèce. Globalement, c'est ça que ça veut dire. Bien sûr, des fois des intérêts sont contradictoires (lion et gazelle) et ont le même poids (la les deux espèces ont besoin de vivre) mais en ce qui concerne le cochon que tu manges vos intérêts n'ont pas le même poids. Mais alors pas du tout. Vu que si t'as une chaîne TH-cam j'imagine que t'es pas un sdf....
@@nelaklimcik8195 De un le pape ne converti personne. Convertir est synonyme de convaincre. Lis les définitions des deux mots.
Ensuite relis la definition de speciste. Considérer que les humains non pas le droit de manger de la viande est speciste, car c'est un différent traitement que vous faite envers les hommes par rapport aux autres animaux.
Un kilo de viande a plus de calories et valeur nutritive qu'un kilo de d'haricot rouge. le prix de ta canne de conserve est du a notre système de consommation où nous importons des produits asiatique. A moins que tu sois un fervent défenseur du capitaliste, ton exemple n'est pas valide. je t'assure qu'il peut être gratuit de manger de la viande, exemple par la chasse et la pêche. Il suffit d'elever quelque poules sans être propriétaire d'un terrain pour ce nourrir gratuitement. Donc le veganisme a une dépendance de l'argent, car vivre en harmonie dans nature est selon vous non éthique. Produit de luxe? manger un ver de terre cueillis de tes propre mains est un produit de luxe? Des sardines a quelque centime la canne de conserve est un produit de luxe? Ce qui est un luxe est d'Être dépendant des pharmaceutique ( vitamine b12 alias cobalamine) et de son matériel de fabrication, le cobalt qui est un minerais rare, que pour survivre ethiquement.
Donc ton exemple des mongol qui fond des élevages de bétail ne tien pas la route car ils peuvent aller vivre en ville, consommer le dernier iphone de l'année et être de "parfait" vegans.
Pourquoi parle tu de moi? Tu ne sais rien de moi. Je critique le veganisme et je constate de la dissonance congnitive chez toi. le fait de porter des jugements de valeur en mon égards montre ta faiblesse de ton idéologie. Arrête de chercher a me convertir avec des jugements de valeur, ça sert a rien, car il mets immorale d'adopter le dogme vegane. Car je préfèrerai toujours de manger ce qui mets disponnible plutôt que de me priver et faire de la route polluants en gaz et faucheur de centaines de vie animale ( insectes ) pour manger un repas vegane a des kilomètres.
@@stephfortin8149 Le veganisme n'est pas une religion. Donc personne s'y convertit.
Je reviendrai par sur le fait que le veganisme est parfaitement viable nutritionellement parce que je pense que malgré ta Mauvaise foi tu le sais (si on parle de b12 tout le s animaux que tu bouffes sont issus d'insemination artificielle), qu'il defonce l'omnivorisme écologiquement( en ce qui concerne le local et tutti quanti globalement c'est les Vegans qui en font le plus et en parlent le moins contrairement aux omni avec qui je débats qui miraculeusement bouffent tous soit disant que local)
Quand au specisme, ne me donne pas des leçons alors que j'y ai réfléchi plus que toi, honnêtement ça m'irrite. Il y a beaucoup de débats en cours sur la definition la plus précise possible même chez les Vegans, en attendant on massacre pas des animaux par plaisir. Celle qui me semble la plus juste c'est celle qui repose sur les intérêts des uns et des autres que je t'ai expliqué. Ce qui est sur c'est que le specisme considère tout les animaux et ne dit pas qu'ils sont tous pareil. Est-ce que je serai speciste si je te disais que les orques peuvent pas voler et que les cormorans oui ? Nan donc nous on peut ne pas manger de viande contrairement à certains carnivores. C'est une capacité d'empathie remarquable qu'on a et au lieu de s'en servir certains préfèrent trouver toutes les excuses du monde pour continuer à bouffer leur steak
Wow, rien que pour ton rapport aux opinions et aux faits je te trouve courageux de fou! C'est très compliqué ce genre de débat quand les gens n'écoutent qu'a moitié!
Tu sais, malgré les erreurs que tu fais parfois, on t'aimeras toujours hein ! ^^
Je pense qu'un monde parfait est un monde de végétarien et non de vegan. On ne consomme plus d'animaux, mais on peut consommer des œufs, du lait... Le bon équilibre quoi.
C'est une bonne vision des choses. Après, ça doit déprendre de certains éléments. Le lait, par exemple, si et seulement si les animaux sont bien traités et non exploités comme dans l'agro-alimentations. Et concernant les oeufs, et bien seulement les oeufs qui ne peuvent produire des poussins.
Oui, bien sur en respectant les animaux. Mais l'histoire nous la prouver, les extrêmes n’amènent jamais rien de bon.
Manger trop de viande : mauvais pour la santé et la nature.
Devenir vegan : destruction de la nature pour les plantations de soja et problèmes de carence.
D'ailleurs quant on regarde bien, manger trop de viande/devenir vegan pose les mêmes problèmes : mauvais pour la santé et destruction de la nature... Ça fait réfléchir quand même sur l'utilité du veganisme...
Le végétarisme ne règle pas la question d'exploitation animale et d'abattage.
Et le veganisme détruirait la nature et serait mauvais pour la santé...? 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Grande Ours Oui le veganisme n'est pas bon pour la santé, il y a des carences et divers problèmes que beaucoup de vegan subisse tel que des maux de ventre chronique, des maux de tête, des problèmes gastrique... Et Ça detruit la nature, car des centaines de kilomètres carré de forêt sont détruit toutes les semaines (et donc tue beaucoup d'animaux) juste pour faire pousser le soja si cher aux vegans.
Grande Ours Et pour l'abattage, Ça serait grandement diminuer par le végétarisme, parce que même si on a le droit d'acheter des vêtements en fourrure, généralement les gens qui deviennent végétarien n'en achète pas, c'est débile.
Et pour l'élevage ce n'est pas une question, si on élève plus certains animaux, ils vont complètement disparaître, une poule en liberté tiens 2 jours max dans la nature ! Et surtout, si les animaux sont bien élever, je ne vois aucun problème à ce genre d'élevage, les animaux sont nourris, protéger et "loger", quelle est le problème pour eux ? Si on ne les élèves pas, ils meurt donc pourquoi ne plus vouloir les élevés ?
Les points de débats que tu as soulevé avoir manqué. Ces fameuses zones grises. En fait, c'est exactement de ça que je pensais que tu allais discuter dans le point culture qui a fait tant de contre-verse.
Peut-être qu'une série de deux vidéos aurait été un forma parfait. Le premier qui présente les arguments de base et leur faiblesse (tel que tu as fait) et un second qui va plus en profondeur. En sachant que le vrai débat allait avoir lieu dans le second vidéo, le premier aurait été plus digeste.
N'empêche, c'est un très beau vidéo de réflexion que tu as publié ce 15 juillet 2018 et c'est la première fois que je connecte autant à l'argumentaire végan.
Merci pour tout ce travail que tu as fais. Et je te souhaite d'avoir ton congé de la question du véganisme bien mérité et au plaisir de découvrir tes prochains point culture.
Tu aurais du faire cette vidéo avec Didichandidoui ;)
Saint Paulux oui c'est pour ça que j'ai dis ça, cette vidéo est extrêmement intéresserante et il respecte :)
WifeAnKids Et la vidéo aurai fait encore plus de vue
Sirius oui aussi
WifeAnKids
Ouais un gentil vegan ...
Pas condescendant du tout
Je pense qu’il y aurait eu moins de haine
Tellement la meilleure idée
Ces vidéos "commentaires" auraient pu être intéressante, mais par moment, tu me laisses dans le flou total et plus j'y réfléchi, plus je me dis que j'ai du mal à voir où tu veux vraiment en venir Links.
En fait, tout se que je retiens de cette vidéo c'est "les omnis sont plus agressifs et irréfléchis que les végans", voilà (bien entendu que c'est souvent aux végans qu'on donne le beau rôle, en tout cas, c'est ce qui se ressent quand tu en parles, alors que tu ne cherches à créer aucun camp. Pour le coup, c'est râté, à mon sens, car tout le monde va le prendre pour argent comptant et se sentir visé). C'est souvent les mêmes commentaires de ta part qui reviennent en plus :
> "Réfléchissez un peu avant de râler" : tu sais Links, je pense que parmi ceux qui râlent vraiment, y en a qui se sont renseignés un minimum et ceux qui râlent juste pour le plaisir de râler, ce sont des trolls qui veulent se faire remarquer. Mais en entendant cette phrase dans ta vidéo répéter assez souvent, j'ai l'impression que tu veux plutôt dire : "vous êtes trop stupides pour comprendre réellement le fond de la vidéo alors que tout a été dit de façon claire et précise".
> "Faites des recherches par vous-mêmes" : là, je suis pas forcément d'accord. Tu prends mon exemple de moi-même, qui cherche juste à avoir les bases de réflexion sur le véganisme, je vais pas m'amuser à fouiller google à la recherche de toutes les infos qui existent à ce sujet. C'est toi le youtuber qui a lancé le sujet, c'est à toi de faire les recherches un minimum. Ceux qui veulent en savoir plus, oui là par contre, ils peuvent faire les recherches eux-mêmes.
> "Si tu t'en fous du sujet, regarde pas mes vidéos" : ce genre de réflexion venant de toi, ça me désole. A la base, si quelqu'un a regardé ta vidéo sur le véganisme, c'est soit parce que c'était une vidéo fait par LinkstheSun qui l'intéressait, soit parce que le sujet l'a, sur le moment, interrogé. Après, si le sujet choisi ne leur a pas plus, au pire, ils resteront silencieux, au pire, ils posteront un commentaire pour dire "je m'en fout du véganisme lol !" et tu les ignoreras. Mais tu ne peux pas dire ça de but en blanc.
> "Ma vidéo est drôle, mais maladroite dans sa forme" : oui on l'a compris maintenant t"inquiète et tu le répètes à chaque fois que tu fais une pause dans ton visionnage. Tu veux certainement essayer de réparer les pots cassés et t'excuser de manière publique, c'est très bien et tout à fait à ton honneur. Mais quand tu me sors ce genre de phrase, j'ai l'impression que tu cherches un peu à flatter ton égo et à jouer les caliméros. Et t'auto-insulté, c'est drôle 5mn, mais à force, ça devient un peu lourd aussi. Tout le monde n'est pas parfait, toi tu l'assumes et je salue cette façon de pensée, juste, y a pas besoin de le répéter à tout bout de champs, ça fait limite narcissique un peu.
Tout comme t'as dit que t'étais pas armé pour parler de religion, je ne suis pas non plus armé pour parler de ce sujet. J'y connais que dalle en véganisme et même si ça m'arrive d'y réfléchir un peu (grâce en partie à ton PC sûrement), je vais être honnête, je vais pas aller plus loin dans mon raisonnement car oui, j'ai d'autres priorités.
Aussi, tu ramènes trop tes propos à ceux de Jihem, on dirait que t'es collé à lui maintenant, c'est gênant un peu. Je me doute que le gars c'est certainement de quoi il parle mais manque de bol, les gens l'ont vu comme un condescendant incapable de se remettre en question (ça, ça m'étonnerait car il a dû vraiment y réfléchir à cette question justement) et c'est pas mon genre de juger une personne juste en travers d'une simple vidéo. Mais ouah, dans tes vidéos commentaires, on t'entend parler de Jihem à chaque fois et on dirait que t'as peur de lui si tu argumentes pas comme il faut pour aller dans le bon sens des végans, c'est chaud !
Je t'admire toujours, toi et ton travail (et le fait aussi qu'il y ait des gens qui se soient désabonnés de ta chaine juste à cause d'un "méchant" PC, c'est un peu triste mais bon), mais faut avouer que depuis cette "affaire", t'as changé un peu (mais perso, je me penche plus sur "le youtuber" que sur la "personne" en général, c'est ta vie, après tout).
Oui ça sert sûrement à rien de commenter à nouveau vu que la vague est passée (et c'est tant mieux pour tout le monde je pense), mais ça me titille à chaque fois que je vois ce genre de vidéo, la façon dont tu réfléchis et te remets en question. Par moment tu sors des arguments très pertinents et logiques de sens, dès fois, tu veux simplement que les gens réfléchissent par eux-mêmes et tu vas trop loin dans tes réflexions. Tout ça réuni, à mon sens, te "pourri" un peu la vie. Tu es curieux et tu aimes apprendre, c'est chouette, mais se remplir la tête d'autant de choses "nuisibles" (comme savoir qui a raison ou tord entre les omnis et les végans ou être en accord toujours avec des gens comme Jihem par exemple), ça peut, à terme, t'empêcher de t'épanouir pleinement.
Oui je pense que tu te prends parfois trop la tête sur plein de choses en général et c'est dommage, mais tu sembles aller "mieux" maintenant, donc profite de la vie, c'est tout se que j'aurais à te souhaiter ;)
tout le monde dis c'est bien il a de l'humilité, mais il revient pas sur ses propos! Il trouve juste qu'il a pas été assez impactant.
De plus en plus de personnes parlent sans même avoir réfléchi convenablement avant ( car réfléchir c’est aussi voir si notre vision du monde est correcte ou non, donc prendre en compte ce qui y est opposé), et je pense que jihem en est l’exemple même : enfermé dans sa pensée, sans jamais tenter de la remettre en question.
Or une vision du monde ( d’autant plus lorsque l’on veut la propager) se doit d’être en permanence confrontée, de manière à ce qu’elle soit réellement reflet fidèle de ce qui semble correct.
Donc pouvoir dire que jihem y a pensé, c’est faux sur ces deux points :
1/ il n’a jamais pris la peine de confronter les idées adverses ( d’où la colère au simulacre de débat), qui auraient pu nuancer ses propos
2/ si il a effectué cet exercice, il faut impérativement qu’il le refasse en permanence, pour se rapprocher un tant soit peu de la vérité
je suis a 20:00 et je vois toujours pas l’intérêt de cette vidéo. Tu te justifie, tu dis que c'est ta faute, et après tu dis que c'est les gens qui regardent qui ont tords.
Tu dis que c'est une vidéo raté, puis une bonne vidéo.
Je comprends pas ton point de vue.
bah il veut pas avouer qu'il a eu tord parce que ça lui écorché la langue. mais il montre bien qu'il le sait. il y a rien à sauver de sa vidéo point culture... tous les arguments sont faux, erroné ou simpliste. il pourrai limite dire qu'il a été endoctriné ...
Links explique son ressenti sur sa vidéo. Il explique qu'il s'est rendu compte que celle-ci était très maladroite dans sa mise en scène, qu'il a fait de nombreuses erreurs et a fait des raccourcis qu'il n'aurait pas du faire, ou n'a pas suffisamment parlé de tel ou tel sujet... Tout en expliquant que certains ont mal pris certains points et certaines promesses non tenues, en les mettant en relation avec ces mêmes maladresses d'écriture. Il explique également ce qu'il a cependant apprécié dans sa vidéo (l'humour par exemple) et dresse un bilan en parlant du positif et du négatif. En gros, selon lui, la vidéo n'est pas un échec cuisant, mais est très loin de ce qu'il avait en tête, la rendant décevante à ses yeux.
Voila.
il dit aussi qu'il avait des idée de contre argument mais enfermé dans le role qui lui a été attribué par jihem, il a fermé sa gueule ... il a joué le faire valoir donc ... donc si c'est volontaire, c'est un sombre connard, si c'est involontaire, il s'est fait embrigader ... on en revient toujours aux nazi en fait XD
Il dit pas que les gens ont tord, il dit qu'ils ont compris de travers, mais que c'est de sa faute, puisque la mise en forme était de travers.
Ensuite, il dit que même si la vidéo est ratée, elle n'est pas pour autant bâclée.
Shad, il s'est attribué le rôle lui même, mais si tu avais regardé la vidéo, tu te serais rendu compte qu'il dit tout du long que c'est de sa faute, et qu'il a écrit ce point culture dans un moment où il découvrait et était en fascination devant le véganisme. On a tous eu ce moment pendant lequel on admire quelque chose au point de ne voir aucun côté négatif, et de considérer comme hérésie tout ce qui s'en éloigne. Ca a été sa plus grande erreur, il l'a reconnu, et il le dit dans la vidéo... qu'il faut regarder.
mais lol j'ai regardé ! et je n'ai pas la même conclusion, il regrette clairement sa vidéo et donne tord à jihem à de nombreuses reprises ...
Salut Link, j'adore vraiment ce commentaire. Connaître vraiment le fond de ta pensée, te voir parler calmement, je trouve ça beaucoup plus sympa et on comprend vraiment ton point de vue. Comme tu le dis dès le début, j'ai eu du mal à apprécier ta vidéo à cause de la forme parce que la problématique du véganisme est cruciale. Merci à toi, et bon courage pour la suite. Beaucoup de love
- LTS dit qu'il fait de la propagande
- Propagande est un mot méchant, comme "souverainiste" ou "communisme"
- LTS est donc un méchant
Flopée de commentaire qui arrivent sur ce schéma.
Florent Quesselaire non
omg LTS est communiste
Mouai je pense pas, il précise quand même que la plupart des choses du quotidien sont de la propagande (genre la pub) j’ose espérer que les gens le comprendront.
Et en quoi être communiste est une mauvaise chose ?
Publius Caedus ce mot est vu de façon péjorative à cause du contexte historique, il dit pas que c’est mauvais mais que c’est un terme péjoratif.
On apprend bien mieux de ses erreurs :) Tes vidéos m'ont fait beaucoup reflechir !
Très bon retour sur ton point culture. Il n'a peut être pas été comme il l'aurait du mais avec toutes les vidéos que tu sors autour ça compense bien ! J'ai appris des choses grâce à ce commentaire. Et bravo pour la prise de recule et ta remise en question, c'est jamais facile et encore moins face à autant de monde. Prend soin de toi.