Pourquoi la France a révolutionné le Tramway ?
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ม.ค. 2023
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![[FULL EP.14] เซียนหรั่ง สอน มาร์ชจุ จับปูนา ฮากระจาย | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/M8mPjd_T2lo/mqdefault.jpg)
Bonjour quelques petites erreurs de ma part :
Ma carte de l'Allemagne de l'Est (j'ai mis le Thuringe dans l'Ouest, il doit être dans l'est) et quand j'ai placé Hambourg, je l'ai placé plus vers Brême.
Nantes n'a pas utilisé le TFS2 sur sa deuxième ligne mais bien un TFS1.
Et Caen a un premier réseau TVR en 2002 modifié en tram en 2019.
Nancy a un réseau TVR aussi.
Merci pour l'erratum, c'est le signe d'un auteur intègre 🙂
T'as oublié les projets métro de Toulouse qu'ont commencé la construction en 2022 en disant qu'aucune ville n'avait de projet ferroviaire en cours
Il me paraissait bien que t'avais oublié de parler de Caen à propos des tramways lancés dans les années 2000
Merci. Étant à moitié allemand, l'erreur de la frontière RFA-RDA m'a tout de suite frappé à l'oeil. Sinon t'as vidéo est super intéressante.
Et la Metropole de Lille est en train de lancer de nouvelles lignes de tramway, qui ne traverseront pas Lille mais en partiront pour desservir les communes alentours. Des BHNS sont aussi prévus.
Lyon dispose d'un transport en commun ferré depuis 1862, le funiculaire de la rue Terme. Selon wikipédia, Lyon peut même se targuer d'avoir eu l'une des premières lignes de chemin de fer métropolitain du monde, si l'on s'en réfère à la définition du terme "métropolitain" par différents dictionnaire de la langue française : "chemin de fer à traction électrique, partiellement ou totalement souterrain, qui dessert une grande agglomération urbaine".
@@hugo9931 "chemin de fer métropolitain", ce terme pompeux issu de wikipédia veut simplement dire métro
@@mathismegret3324 c'est plutôt métro qui veut dire chemin de fer métropolitain haha mais oui c'était trop long a dire
Il y a aussi le funiculaire Croix-Paquet - Croix-Rousse ouvert en 1891 qui est devenu la ligne C du métro.
En effet merci de rétablir la vérité mais bon certains n'aime pas lyon donc il "oublie" de préciser
@@msieurfrodon7442 haha tu troll ?
Il y a 2 raisons de pourquoi le tram à strasbourg est si fréquenté: 1: Les habitants de l'agglomération qui sont mineurs peuvent le prendre gratuitement avec une carte de transport offerte. 2: Elle dessert les endroits très dense, et utilise des bus en connexion pour connecter les parties moins denses au tram.
Peut-être que le choix du métro de Rennes paraît étrange, mais c'est un vrai succès, avec l'ouverture de sa deuxième ligne en septembre dernier se déplacer en ville est d'une facilité hyper appréciable ! On pardonnera donc les plusieurs années de retard avant sa mise en service
C'est ce qui fait que c'est ma ville préférée U w U
De retour en 2023/2024 le succès n'est plus si grand hein 😂
@@obamalore M'en parle pas......
Le tramway de Nantes rencontre tout de même un bon succès dès le début, notamment avec des ouvertures exceptionnelles en décembre 1984, mais c'est vrai que les prolongements successifs ont accentué ce succès !
9:33 En vrai il faut en monter trois 😂 (Dont une escamotable)
10:06 Comme dis dans d'autres commentaires, c'est bien des TFS-1 que l'on a continué à recevoir pour la ligne 2 ^^
10:40 Le terme "Métro" à Rouen n'est vraiment que commercial... Ça reste une ligne de tram équipée de TFS-2 puis de Citadis !
11:25 Le choix n'est pas si étrange que cela ! Le centre de Rennes est tellement exigu qu'y faire passer un tramway aurait été compliqué et aurait engagé de lourds travaux... Finalement, ça a coûté très cher, mais pouvoir traverser rapidement le centre-ville est un bon plus !
9:13 à 9:33 les TFS1 sont accessibles aux fauteuils roulant bien qu'uniquement sur la voitures centrale.
@@Bah-an Le caisson centrale n'est apparu qu'en 1992
@@orulan Les premières en 1992 et les dernières en 1993 effectivement ^^
Après, les TFS-1 ne sont globalement plus adaptées pour la fréquentation actuelle d'aujourd'hui, même avec le caisson central (tout le flux de PMR, de poussettes, ... est concentré au centre de la rame, dans un espace assez réduit avec beaucoup (trop à mon goût) de places assises, au lieu d'une répartition sur l'ensemble du tram)...
@@BNCie44 mais qu'est-ce que c'est confort ces tfs1 par rapport aux nouvelles rames. C'est comme de rouler dans une R21 😋
@@la-bise Ça dépends des nouvelles rames... Mais oui, c'est toujours un plaisir de prendre des TFS, avec leur ambiance années 70/80 ! 🥰
Petite anecdote tramway !
La société alsacienne Lohr avait lancé son propre tramway sur pneus dans les années 2000. Nommé le Translohr, il promettait un seul rail de guidage, un meilleur confort, plus de silence et un rayon de braquage plus petit. Clermont-Ferrand a décidé de l'adopter, et étant originaire de cette ville, je l'ai emprunté pendant plusieurs mois pour aller au lycée ! C'était une véritable innovation à l'époque. En 2012, suite à la crise des subprimes, Lohr a été contrainte de céder sa division Translohr à Alstom afin de préserver ses emplois.
Ironiquement, je travaille pour Lohr aujourd'hui en Alsace... l'entreprise revient sur le terrain des transports en commun avec le projet Draisy, un petit train électrique destiné à rétablir les petites lignes ferroviaires abandonnées. Ainsi que le bus Crystal, électrique, qui peut s'atteler avec jusque trois autres de ses congénères afin de former un véritable convoi capable d'accueillir jusqu'à 48 personnes ! Une version autonome du Crystal est également en développement avec un partenaire.
Le Translohr est tellement compliqué que les chinois ont abandonné la seule ligne de Translohr a tianjin... par contre ce mode de tramway est toujours la a paris
@@WilliamLopez-ek7glle translohr est dans la ville de Clermont-Ferrand (T2C)
Vidéo très intéressante! Dans le renouveau du tramway moderne, on peut aussi y ajouter:
-le design: on remarque une réelle volonté de certaines villes comme Tours d'avoir un tramway au design ultra-moderne, ou Strasbourg avec son tramway futuriste
-la technologie: la plupart des réseaux de trams utilisent des LAC (lignes aériennes de contact / caténaire) pour l'alimentation en énergie, sauf plusieurs villes ayant décidé d'innover, notamment Bordeaux qui fut la première au monde à mettre en place un système moderne d'alimentation par le sol (APS). Ce ne fut pas un grand succès au début, et certaines sections du tramway bordelais posent encore aujourd'hui des problèmes récurrents (Saint-Nicolas Peixotto pour les intimes). Néanmoins cette technologie a bien évolué et des villes comme Tours, Orléans et d'autres, mais aussi Rio et Sydney utilisent ce système. Nice a un système similaire de recharge de batterie par le sol, et le tram roule sur batterie entre chaque station (cela évite le 3eme rail central de l'APS)
saint nicolas- peixotto, j'en fais des cauchemars...
@@teuiavohi341 C'est une zone que je surnomme le triangle des Bermudes: tu sais toujours à quelle heure tu y rentres, tu ne sais jamais quand tu vas en sortir
Quand j'ai vu la miniature j'ai cliqué direct parce que j'habite a nantes et je reconnaît l'arrêt gare nord de la ligne vers Jamet et F. Mitterand. Et à 0:12 c'est la place commerce qu'a bien changé (les trams aussi). Voilà ct la précision inutile mais qui fait plaiz
Nantes 😊
Le choix de Rennes par rapport au VaL n’est pas si étonnant, le centre ville medieval etait une complexité insurmontable pour le tramway là où le métro était plus pratique et c’est un pur succès ( la ligne B vient d’ouvrir en 2002
2022
@@xenord_4258 oui c’est plus cohérent 😇
En effet, le franchissement du centre-ville avait été un élément important en faveur du métro. Surtout, Rennes avait su obtenir des financements de l'union européenne, et avait de bonnes capacités d'autofinancement. ça avait aussi beaucoup joué.
@@oliviermahe488 Je crois même que le prêt a été remboursé plus vite que prévu vu les fréquentations record de la Ligne A et les recettes billetterie qui ont été plus conséquentes
Marseille a moins de métro que rennes et ces imbéciles persistent a faire des trams dans des rues étroites et trottoir même pas aux normes étroit et on détruit les commerces a la rue de Rome. Maintenant ils vont faire une nouvelle ligne a la belle de mai au lieu du métro prévue (l'excuse facile : pas d'argent, ensuite tram sous terrain, nouvelle excuse c'est chère, au final ils vont faire une nouvelle horreur, en surface en supprimant la totalité des voitures et un trottoir étroit encore). La mode du tram est une horreur dans Marseille
dommage de ne pas avoir parlé de la belgique et de son réseau de la sncv...Société nationale des chemins de fer vicinaux qui offraient un parcours de toute la belgique ou presque par les trams... victimes aussi du tout voiture, mais plusieurs villes belges ont gardé leurs trams comme Bruxelles où il y a un prémétro, un tramway avec passages sous terrain, charleroi( aussi un prémétro en définitive), gent,... ainsi que la présence de la plus longue ligne de tram au monde, qui fait toute la côte belge...
Selon eux, la France est le centre de l'Univers. Le reste du monde est sous-développé. Au Canada, le tramways roule depuis plus de 100 ans à Toronto. th-cam.com/video/nOtjN5jicME/w-d-xo.html
En effet le système belge est bien le plus intéressant de toute l'europe occidentale :
- les grandes villes flamandes + bruxelles ont gardés leurs réseaux historiques : les "nouvelles" lignes en site propre ont des modèles modernes tandis que les petits modèles style XIX passent dans les petites rues. On a la même chose à Amsterdam mais dans le reste des Pays-Bas aucune idée
- le prémétro, effectivement sur le papier il s'agit de lignes de trams sous-terraines pouvant être transformées en métro... mais dans les faits c'est exactement la même chose qu'à Rouen, et les problemes successifs de Bruxelles, d'Anvers et maintenant Charlerois (délais échelonnés sur 30ans, bref des travaux à la belge, couts qui s'accumulent sur ce laps de temps) ternissent beaucoup ce système
Néanmoins on a quand même un réseau très bien maillé complété par un réseau ferroviaire national bien que souffrant un peu, est très efficace.
Tout l'inverse del'histoire ferroviaire française qui a tout démonté et s'essaie à tout reconstruire, les belges ont tout gardé et amélioré au fur et à mesure la plupart du réseau.
vous savez lire le titre de la vidéo ? Il est écris qu'il s'agit de la situation en FRANCE des tramway
@@jeromevillette7389 vous savez regarder la vidéo avant d’écrire ? On ne dirait pas
@@jeromevillette7389 vous avez vu la vidéo ? Car il parle des pays autour de la France... et aux dernières nouvelles, la Belgique est voisine de la France 🙄
Toulouse n'abandonne pas du tout le métro, une troisième ligne est en construction !
Et dans les DROM, on construit des TCSP, mix entre tramway et bus. C’est la cas notamment de la Martinique et de la Guyane. Bonne vidéo. Merci pour le travail. À bientôt.
en Belgique nous avons encore des tramways ,ce dans plusieurs villes , et un nouveau est laborieusement en construction à Liège. En Suisse il y a aussi des tramways et des trolleybus
5:18 Cette carte de l'Allemagne de l'Ouest et de l'Est est plutôt douteuse. Le Lander de Turinge appartient est à l'est.
Hambourg est placé à Brême sur ta carte.
Pourquoi ne pas avoir mentionné les trams en Belgique (Bruxelles, Anvers, Gand, La Côte)?
Petite précision. À Caen on avait un tramway sur roue (marque Bombardier) très peu fiable. Du coup effectivement en 2019 on est repassé sur un classique sur rails. Super vidéo en tous cas ! Merci 🙂
Quelqu'un pour rétablir la vérité !
Ce n'était pas un Translohr? Je ne savais pas.
@@etbadaboumY en a que chez Aidenshow (à Clermont-Ferrand)
Super intéressant !
Aujourd'hui lyon a un nouveau projet de tramway dans les tuyaux pour déservir l'ouest de la métropole. Ce projet viens après 10 ans de discutions sur ce sujets entre métro/tram ou bhns c'est une solution de tram à moitié sous terrain qui serait retenue à voir ce que ca peut donner ;)
Lyon a actuellement 1 ligne de métro léger en projet (la ligne de l'ouest lyonnais) et 4 lignes de "vrai" 3 tramway en projet (T6N, T8, T9, T10). A noter que la banlieue ouest dispose déjà de 3 lignes de tram-train, qui est un entre-deux entre le tramway et le train de banlieue
Contrairement à ce qui est dit, Lyon n'a pas renoncé à développer son métro, puisque la ligne B continue à s'étendre. De plus le réseau de tramway va passer à 10 lignes d'ici quelques années.
@Nicolas D. Je sais, il a été remplacé par un projet de métro léger (un tram qui roule sous la terre quoi mdrr)
@@jean-christophegodard9552 je pense que la ligne B va finir a Givors ! Ça a l'air plus facile de creuser vers le sud que vers le plateau nord. :)
@@jean-christophegodard9552les Escrologistes on stopper tout projet de nouvelles ligne de métro ils penses que lyon est une ville de seconde zone tout projets qui projetait lyon comme une grande ville européenne a était jeter à la poubelle, leur tramway de l'Ouest et un manque de clairvoyance pour l'avenir sachant que c'est le coin de l'agglomération lyonnaise le plus engorgé et le moins desservie .
Après pour Caen, il y avait un transport type tramway depuis 2002. Deux lignes de tramway existaient jusqu'à 2017 pour être remplacées en 2019 par une nouvelle version du tram. En effet le tram de 2002 était un tram a pneu ( il y avait des rails mais il roulait avec des pneus, et faisait la taille d'un vrai tram). Mais le tram a pneu était souvent en panne. Donc ils l'ont remplacé par un tram plus classique.
Tram a pneus idem Nancy
@@sebastiend5436 Caen apparemment avais un Bombardier alors que c'est un Translohr à Nancy.
@@etbadaboum non Nancy c'est aussi Bombardier
Gros travail de recherche, passionnant merci!
Salut,super vidéo mais lorsque tu as parlé des tramaways à l’étranger tu aurais pu parler de la Belgique et Bruxelles qui possède 17 lignes toutes sur la même voie que les voitures (sauf à 2 moments où il y a de larges avenues).Il y a aussi des tramways vicinaux qui n’ont pas disparu près de Charleroi tout comme celui de Bruxelles qui n’a jamais disparu et presque pas eu de problème de fréquentation malgré la voiture
La Belgique ? C'est pas une région française ça ?
Ou même du Kusttram
@@FayotSonic 😂
@@FayotSonic Bientôt bientôt 🙏
Vous aurez les provinces du Hainaut, de Namur et de Liège, le reste je ne pense pas.
@@EdisonMcCullen Je préférerai un rattachement de la France à la Belgique ...
Merci pour ces vidéos !
Totalement original, j'ai appris pleins de choses !
Merci pour cette vidéo, c'est super clair et bien expliqué!
Super intéressante cette vidéo !
Super vidéo, une petite précision pour Caen néanmoins : la ville disposait d'un transport léger guidé depuis 2002 😉
Bravo pour le travail de recherche à chaque fois. 15 min de vidéo, mais rien ne manque ! Par ex le fait de parler aussi de tram de Bâle qui va à Saint Louis. Daut le savoir
Merci pour cette très bonne vidéo encore une fois ! Je suis très fan du tramway ( à la française, je le découvre grâce à ta vidéo j'avoue que je ne m'étais jamais fait la remarque lors de mes voyages en Europe), ce moyen de transport beau et très pratique m'a beaucoup manqué lors de mon expérience au Canada ( à Calgary, 2 malheureuses lignes toutes tristes dans une ville de plus d'un million d'habitants... Tu as d'ailleurs très bien traité dans d'autres vidéos le sujet des villes nord américaines et de leurs centres villes déprimants). Je regrette que dans ma ville d'origine Amiens le camp du non l'aie emporté, je reste persuadé que le bhns n'offre pas la même qualité.
Très bonne vidéo, tes recherches ont dû demander beaucoup de travail Pour connaître les autres pays autour et tout ! J'aurai trop la flemme donc merciii
j'ai vécu à Tours dans les années 2000 après être passé par Grenoble et Lille, et je me demandais à l'époque pourquoi la municipalité traînait tellement les pieds pour s'équiper d'un tramway. Au contraire, le grand chantier à ce moment-là était la construction d'un énorme parking souterrain en centre-ville, lequel deviendrait inévitablement un aimant à bagnoles. C'était d'autant plus étonnant que Tours a la taille et la configuration optimale pour le tram. Alors pourquoi avoir attendu si longtemps? Quelqu'un connait-il les raisons de cette frilosité?
Des incompétents voilà tout
J'habite sur le bord de mer (cité balnéaire) et il se trouve que l'on retrouve dans les archives des images d'un circuit de tramway qui était long de plus de 6Km et fût créé en 1898 (avec une ligne de 3Km), d'ailleurs il y avait également une ligne de train construite en 1867 qui allait jusque sur les berges afin d'assurer le transport des récoltes de la pêche, une autre ligne permettait de faire le trajet jusqu'à Paris, d'abord de 12h en 1868 puis 7h vers 1913. En bref les chemins de fer on totalement participés au développement de la ville. Aujourd'hui le trajet se fait en seulement 3h30.
Malheureusement les 30 "glorieuses" ont favorisé la voiture et détruit le ferroviaire
Très sympa, néanmoins j'apporte quelques précisions: un tramway classique en partie souterrain devrait se nommer plutôt pré-métro, un tramway en site totalement propre (souterrain ou non) pouvant être nommé métro léger. Le VAL est plutôt un métro intermédiaire, au gabarit plus grand qu'un tram, mais plus petit qu'un métro.
Lyon avait déjà en 1970 (et depuis longtemps) des funiculaires urbains (dont un devenu comme cité un métro, seul métro à crémaillère au monde par ailleurs), cela reste du chemin de fer.
Il aurait peut-être été judicieux de plus mentionner la Suisse et la Belgique, des vrais pays de tramways
Le VAL est plus petit qu'un tram aussi bien en longueur que surtout en largeur (2m06 pour le VAL contre 2m40 ou 65 pour les trams)
Effectivement, néanmoins la prise au sol est bien plus lourde, la voie étant également large (1,62m contre 1,435m en voie normale) et forcément en site propre, d'où sa catégorisation en métro intermédiaire. Il existe aussi des versions à 2,56m de large d'ailleurs (voie de 1,88m). Après on est d'accord que c'est quand même un peu du détail
Thank you so much for adding subtitles for those of us who don't speak French but are still interested in this sort of topics!
Toujours un plaisir d'apprendre, merci.
Très bonne vidéo sinon, j'ai adoré!
Super vidéo et surtout un thème toujours très intéressant ! A mon avis, il faudrait remettre des tram dans les villes plus petites ! C'est un véritable plan ferroviaire qu'il faut pour aussi le connecter au reste du réseau ferré français
Les tramways sont adaptés dans les villes de plus de 30 000 habitants. Un simple bus ou trolleybus suffit dans les villes de moins de 30 000 habitants où un transport en commun en site propre n'est pas forcément justifié en raison de la densité de population trop faible.
@@ambe5179 Aubagne a 45 mille habitants et a mis en circulation un Citadis Compact qui a l'air de bien marcher ! Plus de villes de cette taille devrait choisir cette solution, qui est aussi l'occasion de faire de l'urbanisme.
@@etbadaboum petite correction, j'ai eu une coquille, c'est 30 000 habitants plutôt
@@ambe5179 Oui cela est sans doute plus raisonnable. Toutefois cela doit s'accompagner de regarder la réalité d'une ville dans sa zone urbaine, son étalement, etc.
Salut, vidéo très intéressante, mais je voulais juste revenir sur un point : il me semble que, contrairement à ce que tu affirmes vers 10:05, Nantes n'utilise pas de TFS-2 pour sa deuxième ligne, mais bien le TFS-1. La différence des dernières rames nantaises avec le reste du parc étant la présence d'une caisse intermédiaire surbaissée, mais cela diffère du TFS-2, qui a une architecture totalement différente, avec seulement une nacelle intermédiaire (et donc des trams plus courts et moins capacitaires) permettant d'avoir un plancher bas sur l'essentiel des deux autres caisses, là où les deux caisses d'extrémité des rames nantaises restent à plancher haut et nécessitent de franchir des marches.
Yes c'est ça, on a que des TFS-1 pour toutes les lignes (livrées entre 1984 et 1994) ^^
On a jamais eu de TFS-2
Je confirme !
Oui tu as raison pour le TFS-1 ! Content de te voir croiser ici Draco !
@@TeleCrayon De plus, à Nantes, les rames Bombardier Incentro (Adtranz), au nombre de 33, sont apparues en 2000, les 12 Urbos CAF en 2012 et actuellement, ce sont des rames Alstom Citadis, qui vont remplacer les TSF, qui sont en essais.
Tu pourrais faire une vidéo sur Rennes :) ? Sinon j'aime beaucoup quand tu parles des transports donc super vidéo !
Je suis né en 82 à Nantes, grandi et parti en 95, toujours en travaux cette ville, je sais en partie pourquoi ^^ J'ai même vu la construction du pont de cheviré et le "spectacle" de l'arrivée sur la Loire et montée du dernier tronçon centrale. Belle perf de nos ingénieurs quand même .
Super vidéo, tu pourrais peut-être faire une comparaison Tramway et BHNS pour une prochaine vidéo ? Je connaissais pas le BHNS, dans ma ville je trouve que le tramway c'est le must : silencieux, beaucoup de fréquence, pas affecté par la circulation des voitures... je pense que le BHNS même si sur le papier il a l'air beau, n'est pas aussi bien ? Mais peut-être tu peux nous en apprendre plus sur le sujet :)
C'était très intéressant merci beaucoup
Les trams en Suisse sont aussi pas déconnants.
J'habite Zürich, et je viens de Lille, et prendre le Tram ici est un bonheur sans nom.
Oui, et Berne aussi - une mention pour Lausanne avec son métro léger automatique
Merci pour cet épisode, il y a quelques année j'ai travaillé pour un entreprise de billetique transport et 90% des noms de villes cités je les ai entendu comme clients!
A Saint-Etienne, la ligne historique est toute droite car le centre ville s'étire en longueur (7km environ). Elle dessert depuis longtemps 3 gares SNCF, mais pas la principale, d'où extension du réseau vers la gare de Châteaucreux, puis une branche récente pour "former" un triangle (qui a 2 extensions à 2 sommets.
Quand j'étais gamin, 1 tram par heure les dimanches, maintenant c'est toute les 20 minutes, preuve d'une utilisation grandissante. Vitesse de pointe : 65km/h dans la zone moins dense entre La Terrasse et l'Hôpital Nord.
A Clermont-Ferrand, tram sur pneus (un rail de guidage), bien moins confortable... autant mettre un BHNS alors. Et il y a des BHNS aussi.
A Berlin, la séparation est/ouest est assez flagrante sur la présence de lignes de tram.
A Copenhague, 4 lignes de métro dont un circulaire mise en service en 2019.
Merci pour les vidéos toujours très intéressantes. Mais comment aborder ce sujet sans parler de Zurich ! Environ 15 lignes, avec pleins de "petits" tramways de 2-3 wagons, avec des fréquences folles et des correspondances incroyables, je n'ai jamais voyagé aussi facilement en plein centre d'une ville inconnue
Zurich et Bâle aussi avec 16 lignes ….
Très très intéressant 👍🏻
Tu aurais pu parler de la ville de Lausanne en Suisse, elle a un réseau de transports en commun incroyable avec pour le moment un métro léger, un métro et des lignes de bus! En plus de cela il y a actuellement une ligne de tram qui est en construction, 3 lignes de BHNS ainsi qu’un nouveau métro qui va commencer sa construction courant 2023!
Mais sinon c’était une super vidéo j’ai oublié de te le dire haha!
Très intéressante comme vidéo. Cependant la plus grosse agglomération (en terme d’unité urbaine) à ne pas avoir de métro c’est Nice et non Bordeaux (même si il se justifie moins avec une desserte de TER quasi similaire à un RER en terme de fréquence, d’amplitude, et de fréquence de points d’arrêt). La notion de site propre est très intéressante, la particularité du tramway à la française repose en grande partie sur ça et aussi sur la rénovation des abords immédiats du site propre (rues, voir rues perpendiculaires, place etc…), ce qui fait généralement exploser les coûts mais garantit une attractivité très intéressante au tramway. Le concept de BHNS quant à lui, est de plus en plus considéré comme une attrape-couillon à élus de la part des constructeur de bus urbain car son segment est trop limité (pertinence entre 10 et 20 000 voyageurs/jour), certaines lignes peuvent monter à 40 000 (comme le TVM) mais au prix d’un maximum de site propre, ce qui rend l’économie devant être générée quasi-nulle. Surtout que ce faux tramway amènent à deux cas de figure : soit il génère trop de trafic et n’est plus pertinent vis à vis du tramway et la commune doit envisager sa conversion (bien plus lourde qu’on ne l’imagine), soit il ne génère aucun trafic supplémentaire et est vu comme une simple ligne de bus qui a couté bien plus chère. Sur ce dernier point, de nombreux travaux dans les années 90 ont démontré l’existence d’un « effet tramway » auprès du grand public de manière très précise (et très en avance sur son temps).
L'agglomération de Bordeaux est plus peuplée que celle de Nice idem en ce qui concerne les métropoles
Toujours aussi intéressant .
Wonderful video 🙂
As a (relatively new) Strasbourgois, can't help but point out that tramway of Strasbourg was really influential in development of the modern tram - with Citadis being based on Eurotram model that Strasbourg network launched with in 1994 :)
Just looked it up and Eurotram was designed by Socimi, an Italian company bought by ABB which ultimately was purchased by Bombardier (now Alstom).
Petite info supplémentaire pour Bordeaux!
C'est la plus grande ville sans metro pour une bonne raison. La région étant un ancien marais, les sol sont tres sablonneux/peu solide, c'est pour cette raison que Bordeaux n'a aucun métro, creuser un tunnel sous la ville ferait s'effondrer les batiments! C'est pour cela que toute solution alternative est privilegié ^^ (d'ailleur un télépherique est aussi en construction)
Techniquement c'est tout à fait possible, par contre, la rentabilité d'un tel investissement est impossible. La ville et l'agglomération sont très basses ( 1 ou 2 étages) C'est pourquoi ,sans une densité urbaine suffisante les métros ne sont pas envisageables 🙂
C'est fou comme la diagonale du vide se dessine au fur et à mesure que tu rajoute des trams dans la carte
Bel exposé, il y avait aussi en Allemagne le Wuppertaler Schwebebahn, un train suspendu qui date de 1901 mais qui est toujours en activité, un réseau de 13 km au-dessus de la rivière Wupper. Plus un métro qu'un tramway, certes, mais ses spécificités techniques particulières le rendent fort intéressant !
En tout cas c'est amusant de voire comment, même en matière d'urbanisme, les modes vont et viennent, et comment on revient à des solutions qui avaient été abandonnées quelques années pus tôt ! À quand la réouverture du chemin de fer de petite ceinture à Paris ?
Superbe vidéo ! Merci beaucoup. Tout de même , Lyon en dispose 7 lignes de tramway et dès 3 ans 10 lignes avec 3 nouvelles lignes de BHNS
J'ai l'impression que la Belgique a été un peu oubliée dans le tour d'Europe des transports en communs sur rails !
clair, en plus y a pas mal d'exemples!!
@@stgdto3048 Surtout le fameux métro-léger de Charleroi !
Comme d'habitude dans ses vidéos et la plupart de vidéos/documentaires français (même à la TV). Quand ils parlent de voisins, ils pensent à l'Allemagne, puis parfois l'Italie, Espagne, Angleterre... mais jamais aux voisins francophones qui pourraient être touchés par la vidéo (dont la Suisse francophone)
@@stgdto3048 En Belgique il y a aussi le tram à la mer c'est une des plus longues lignes d'Europe et Bruxelles et il y a même le métro et à Liège c'est en travaux ( pour peut-être un jour)
Surtout que la Belgique fait mieux que tous les pays cités
Super video, dommage de ne pas avoir parlé de Lausanne, plus petite ville du monde avec un métro à plusieurs lignes
j'aime bcp ta chaine
Je suis en géographie et tes vidéos me sont vraiment utiles !
Très intéressant
Trop bien continuez je prends régulièrement le tramway
Wah en lisant les commentaires je pensais pas que les gens étaient aussi passionnés de tramway! C'est ouf en vrai mais celui de Grenoble ou j'habitais était vraiment cool on peut vraiment aller partout sans voiture et ça ça fait du bien
L'Allemagne est d'autant plus intéressante qu'à l'est, en ex-RDA, plusieurs villes ont gardé leurs réseaux de trams durant toute la période de la guerre froide. J'ai grandi en Basse-Saxe, mais j'ai fait mes études à Leipzig, après la chute du mur. Et je peux vous dire: Mon "Semesterticket", donc mon abonnement des TP pour mes études, je l'ai utilisé à fond. On pouvait vraiment aller partout en tram!
Les trams historiques en Allemagne et Europe centrale ont beaucoup de charmes ! Dommage que l'on a tout supprimé ou presque ailleurs...
C’est top ça, Nantes sur la miniature !! 😄
l'Allemagne de l'est avait des frontières bien différentes.
Le plus intéressant à mon avis, c'est que Berlin Ouest a abandonné le tramway pendant que Berlin Est l'a gardé. C'est encore comme ça dans cette ville réunie aujourd'hui.
Plusieurs villes de l'ouest comme Hambourg ont complètement abandonné le tramway pendant qu'à l'est ça se faisait pas. l'Allemagne de l'est a toujours des transports vachement meilleurs.
La Thuringue d'aujourd'hui faisait aussi partie de la RDA. C'est ça que me dérange le plus. Il me semble aussi que, sur la carte, Berlin ne soit pas séparée, mais peut-être je me trompe.
Mais autrement très bon vidéo!
@@markusmayer898 Berlin est bel et bien séparée
Bordeaux va avoir un bhns en juillet 2024 et même au 1er juin soit dans quelques jours avec l'ouverture partielle de la ligne. Il y aura également d'autres lignes bhns plus tard. Ensuite le réseau de tram va changer dans les prochaines années avec la création des lignes E et F qui ne sont que des modifications entre les lignes A et C avec la pose d'un aiguillage à porte de bourgogne
13:33 Pour la livrée du tramway de Lyon, la livrée de base est blanche avec une bande latérale rouge (les couleurs de TCL) avec des motifs symbolisant des monuments de Lyon. La livrée toute blanche date des premières lignes. Mais il y a aussi plein de livrées temporaires faites par des artistes !
C’est bizarre que tu ne parle pas de la Belgique au moment où des pays proche de la France. La Belgique avait un réseau de tramway très développé pour l’époque (surtout à Bruxelles)
À la base le réseau le plus développée du monde était à Paris.
Mais je pense il parlera de la Belgique dans une autre vidéo
@@holiamdebirbevoie9420 Certainement pas en 1970, qui est son point de référence dans ce tour d'horizon de l'histoire du tram. En revanche, en 1970, la Belgique comptait encore des réseaux de tram extrêmement fournis, pas seulement dans les villes mais aussi dans les campagnes (tramways vicinaux, SNCV). La remarque de @raphkup3117 est donc pleinement justifiée.
Il s'est concentré sur les cinq plus grand pays européens de l'Ouest, en ne citant pas aussi la Suisse et les Pays-Bas malheureusement.
@@etbadaboum J'entends bien mais, alors, il aurait dû dire qu'il allait faire un tour des grands pays d'Europe de l'Ouest. Or il déclare faire un tour d'horizon de la situation du tram avant 1970 "dans les pays voisins de la France". L'étiquette ne correspond pas au produit, c'est essentiellement ça le problème.
D'autres pays et villes dans le monde ont aussi repris ce système, qui est plus que du transport public mais un véritable projet d'urbanisme pour refaire des boulevards et rues, de « façade à façade » comme l'on dit couramment. Autres villes reprenant la vision française du tram : Casablanca (deux lignes existantes et deux nouvelles arrivant en 2024) et Rabat-Salé au Maroc, Tunis en Tunisie, Rio de Janeiro au Brésil, Lusail au Qatar, Dubaï aux EAU, Melbourne en Australie, etc.
Peut-être que le coût d'un tramway est relativement élevé, à près de 20M€ en moyenne par km de ligne. Mais si l'état investierai davantage dans les transports en commun modernes dans des villes peut-être moins peuplés, comme Limoges, Poitiers, Troyes ou même Nevers qui sait, ca forcerait les gens à prendre des transports en commun au lieu d'utiliser la voiture.
Personnellement je suis étudiant à Strasbourg et je vis dans une vallée au Sud de l'Alsace le reste du temps. Des lignes de trains ferment de plus en plus et c'est pas non plus une bonne chose d'inciter les populations à passer aux véhicules électriques quand on peut utiliser des transports en commun qui remontent jusqu'à chez soi (on peut prendre l'exemple du Tram-Train Mulhouse-Thann qui a été le premier véritable tram-train de France, et qui a l'air de plutôt bien fonctionner). Pourquoi pas réutiliser la ligne Mulhouse-Guebwiller en mode tram-train ??
Merci 👍
merci !
Merci pour le travail. Je me permet une remarque.
La mention de Tramway qui n'ont jamais était fermés depuis plus d'un siècle aurait pu être intéressante. Que ça soit à Genève ou en encore Lisbonne et c'est fameux vieux tram. Il doit y'en avoir d'autres. D'ailleurs les grands gap technologiques entre ces vieux trams (lents et bruyants) face aux nouvelles technologiques participe au problèmes de déploiements de nouvelles lignes dans certaines villes européenne
A Bordeaux le Tram est le premier à avoir utilisé le système d'alimentation par le sol (pas de caténaire) en centre ville historique.
Salut encore une fois bravo pour ta video. Juste 2 petites remarques: il me semble me souviennir que le tram de strasbourg ouvert avant les années 2000 était deja sur le model citadis contrairement à ce qui est souentendu ici. Autre vieux souvenir il me semble bien me rappeler qu'il y avait un tramway à limoges quand j'étais enfant dans les années 80 mais j'étais tres jeune peutetre que c'etait deja un trolleybus.
Le tram de la CTS à Strasbourg date de 1994 c'était un Eurotram
Malaga, Granada, Alicante, Cadiz, Murcia, Sevilla, Vitoria, Zaragoza, Tenerife.
Petite erreur quant à Nantes, les TFS 2 n'ont jamais été déployés ici mais les TFS d'origine ont été modifiés pour ajouter un caisson central afin d'améliorer l'accessibilité :)
Nancy et Caen ont toutes les 2 eu des Transports Légers Guidés, des sortes de tram monorail sur pneumatiques.
Nancy l'a inauguré en 2000 comme tu dis
Mais Caen a inauguré cette même technologie en 2002 donc le 1er tram de Caen date de 2002 non de 2019.
Caen a effectivement fait le choix d'un vrai tram à partir de 2019.
Nancy renonce à son TVR en 2023 et le remplacera par des BHNS.
Le tram de Clermont-Ferrand est aussi sur pneumatique mais ce n'est pas le même modèle.
Nancy remplacera son TVR par une ligne de trolleybus
Esque tu envisage sur les transports en commun à Bruxelles c’est mon rêve
Incroyable vidéo comme d'hab' ! À Rouen il y est prévu des nouvelles lignes pour le futur afin de desaturer le réseau de bus présent actuellement ! ( Mais bon va falloir à attendre 2030 )
C’est plus un projet de RER métropolitain, Rouen a renoncé au tramway au profit du BHNS. D’ailleurs, contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, il est difficile de l’appeler Métro. Seules 5 stations sur 31 sont souterraines. Il avait été appelé Métrobus pour les mêmes raisons exposées dans cette vidéo : cela faisait plus moderne et prestigieux que « tramway »
@@thomasrenard4364 "le passage d’une ligne Teor en tramway, « par exemple la T2 ou la T3 qui seront en saturation entre 2030 et 2035 », envisage Cyrille Moreau" -source 76 actu , j'avais vu cet article personnellement ( + une quatrième branche de métro qui va apparaître apparemment) . Et oui pour le coup c'est un métro léger ( même si c'est presque un tramway ) mais merci beaucoup pour les précisions
@@Jopious en effet je n’avais pas vu cet article, merci pour l’info ! Ce qui est certain c’est que le RER M va beaucoup mobiliser la métropole ces prochaines années. A suivre ;)
@@thomasrenard4364 Un belle avenir pour le transport en commun c'est certain !
Merci
Objection :
À 12:06 tu dis que Caen a un tram depuis 2019.
Étant Caennais je conteste formellement cette affirmation, Caen a un tram depuis plus longtemps que ça.
Cependant, en 2019 a été installé un nouveau tram. Celui qui était en place avant avait des pneus et pouvait rouler sur la route, mais (en temps normal) il était guidé par un rail central, rail qu'il ne quitté quasiment jamais.
C'est peut-être qu'à cause de cette caractéristique que tu ne considère pas l'ancien tram comme un tram, mais c'était tout comme.
C'était un TVR, pas un tram mais plutôt un trolleybus bus guidé
Le désavantage du tramway, comme illustré vers 11:18 , c'est que des métropoles ont renoncés a agrandir leur réseau de métro pour faire du tramway. Probablement moins cher, plus rapide à construire (pratique pour les élections) mais pourtant biennnnnnn plus lent, et avec des capacités de transport moindre.
À Lyon on le voit encore avec les dernières élections où les écolo nouvellement élus font tout pour ne pas faire de nouvelles lignes de métro mais plutôt du tramways. Pourtant sur le long terme il n'y a clairement pas photo, un métro automatique est bien plus efficace qu'un tramway.
C'est frustrant pour ma ville :'(
j'adore le nouveau ton de la chaine
Très interessant vidéo!
Néanmoins, habitent en Hambourg j'ai biensûr remarqué que vous avez localisé l'Hambourg à Bremen en 5:17 :)
oui j'ai un peu mis à la va-vite sur la carte haha
Les trams ont aussi fait des émules au Maroc et aussi en Israël. Sans oublier le Canada et l'Australie équipés de Citadis ou assimilés (les normes américaines imposent un autre modèle voisin du Citadis et il ne faut pas non plus oublier que depuis le rachat de Bombardier transport par Alstom, les trams Bombardier Flexity et Alstom Citadis ont tendance à fusionner dans un seul et même matériel)
Dans les années 80 le tram est considéré de gauche alors que le métro est l'apanage des élus de droite. A tel point que Rouen appelle son tram "métrobus" pour éviter d'être prise pour une municipalité de gauche !
Nantes et Bordeaux auraient mérité un vrai métro cela-dit. Leurs trams sont saturés (surtout Bordeaux avec son réseau au bord de l'asphyxie) mais la nature du sol à Nantes et Bordeaux, tout en sable ne se prête guère au forage de tunnels sauf très profondément ce qui alourdit les factures considérablement, façon St Pétersbourg (la ville est un ancien marais asséché).
D'autre part, leurs centres historiques ne se prêtent pas non plus à la construction de viaducs sur les boulevards flanqués d'immeubles du XVIIIème siècle... C'est surtout pour ça que le tram a été choisi.
Alors tout d'abord, bravo pour la vidéo ! Au vu des commentaires, ça pourrait même mené à un second épisode tellement il y a à dire !
On aurait aussi pu évoquer Douai dans le Nord où le projet de tram à été un fiasco. Le projet à eu des années de retard, des millions ensuite, pour passer sur un tram sans rail, ni conducteur, hybride nommé " philéas " qui n'a jamais marché pour enfin le remplacer par un BHNS au bout de 3 ans.
Il y a tant à dire sur ce sujet, n'hésite pas si tu veux des infos ;)
Encore bravo pour tes vidéos !
Mis en service en 1877, le tramway de Rouen fut électrifié en 1896 pour devenir au début du 20e siècle le plus long réseau électrifié de France. Ses 70 kilomètres de lignes, évidemment tracées à partir de la ville centre, desservaient les plateaux Nord et Est, la vallée du Cailly et la rive Sud. Le tramway de Rouen a fortement participé à l'essor économique de la capitale normande et de sa banlieue .Mais des événements locaux (incendies du matériel roulant) et internationaux (guerres mondiales, crise de 1929), additionnés à l'essor de la voiture individuelle et des autres modes de déplacement urbains, vont conduire le tramway à disparaître en 1953.
Pour Londres tu as oublié le "tramlink" c'est une sorte de tram-train ouvert en 2000 . Sinon à part ça la vidéo est cool.
C’est drôle car tous tes commentaires sont pour des oublis
@@z0ru4_ oui
Quelques éléments supplémentaires sur le choix tram/bus en site propre:
Coût d'une infrastructure de tram au km : 25 millions d'euros / coût d'une infrastructure de bus en site propre : env 5-10 millions d'euros
Longueur d'un tram : 33 à 40 m, longueur d'un bus à haut niveau de service : 18 (1 accordéon) ou 24 (2 accordéons) mètres
Nombre de voyageurs par rame de tram : 200-300 env. / bus de 18 m : 150 / bus de 24 m : 200
Emprise au sol du tram : 5,80 m / emprise au sol d'un BHNS : 7 m
-> un bus à haut niveau de service prend plus d'espace qu'un tram (il faut laisser de la marge pour que les conducteurs se croisent), c'est aussi l'une des raisons du succès du tram
Quant à la vitesse commerciale, elle est de 15 à 20 km/h pour le tram ou le bus. Pour le métro, elle monte à 35 km/h env (métro rennais). L'avantage du métro c'est aussi que, s'il est automatique, les coûts de fonctionnement baissent considérablement. Mais pour l'investissement, c'est plutôt du 100 millions d'euros au km.
T'es nantais telecrayon? Encore une raison de plus de t'apprécier😊
Vive la France ! 😍 Avec tout le respect
Il y a la Turquie aussi qui a construit beaucoup de Tramway depuis 2010 à Istanbul, Antalya, Ankara, Izmir, Eskişehir...
Trop stylé les trams de Montpellier !
Merci beaucoup pour ton commentaire j'habite à mtp je te le confirme (ps c'est aussi plus facile pour savoir les différentier)
Il y a aussi un tramway qui vient d'être construit entre Saint-Cyr et Saint-Germain en Laye, pour aménager le territoire dans une politique de relier des villes de la couronne périurbaine de Paris, c'est peut-être ce qui va être développé dans le futur puisqu'il semble bien marcher!
12:30 Cette fameuse diagonale !
Pour le trams il y a des normes pour le câblages électrique (les lignes qui alimentent le tram). Pour des raison de sécurité il faut normalement 5m de distance entre les câbles et l'homme. Cela pose problème dans les centres historiques pour les rues sont très serrées. D'où l'utilisation de monorail (en Asie) qui malgré beaucoup de défaut à l'avantage de pourvoir se mouvoir facilement dans les zones peus larges.
très bonne video ! il y a un petit truc à corriger cependant, le tramway de caen date de 2002, ce sont les nouveaux tramway qui ont vus le jour en 2019.
Vidéo intéressante !
Le tramway français moderne marque assurément un renouveau dans les transports publics en France, de par son design. Le tramway se veut également être un objet d'art qui s'insère dans le paysage urbain, en atteste le tramway de Tours. Il accompagne également le renouvellement urbain avec des rues repensées pour des modes doux, et permet un maillage fin au sein d'une ville en comparaison par exemple d'un métro. Bien que ses points faibles soient une faible vitesse commerciale, liée à l'utilisation du bogie arpège du citadis, sur des lignes avec des courbes et virages serrés.
13:32 Fun fact: à Lyon, les tramways ont une forme atypique car on voulait les faire ressembler à des vers à soie, en référence au passé de la soie dans la ville lol
Il ne faut pas partager les vers, chacun devrait avoir son ver à soie
Il manquait des informations sur la Suisse… un pays très important pour les tramways.
Les Français ne connaissent pas la Suisse (ni la Belgique, comme le font remarquer plusieurs commentateurs). Le tram a toujours gardé une importance capitale à Zurich et à Bâle mais, comme le montre cette vidéo, quand les Français font l'effort surhumain de s'intéresser à l'étranger, ils zappent complètement les "petits" pays. Semper idem.
Aucun mot sur la Belgique ou il y a en autre la plus longue ligne de tramway avec 60 km entre Knokke et La Panne, à Bruxelles il y a 235 km de ligne de tram + 4 lignes de métro lourd de 55 km . La ville d'Anvers avec un métro léger + des tram pour 110 km au total, la ville de Gand avec 3 lignes de 32 km. Le matériel le plus récent est de Bombardier firme du Canada. les plus anciens viennent de la firme Belge " La Brugeoise et Nivelles"
Il y a aussi la trentaine (je crois) de km du métro de Charleroi qui est tram sur plusieurs sections (Anderlues-Fontaine, Gosselies-Lodelinsart entre autres)
Bombardier seulement Bruxelles, tout les autres achète des CAF
Et le tramway de sarrebruck qui se prolonge jusqu'à sarreguemines ? ;)