@@igoriisid8463 В 1994 году Литва просила на международных конференциях отдать этот город. Но Германия проинформировала мировое сообщество - мы войну литовцам не проигрывали. Так что город может принадлежать только России, как преемнице СССР, или Германии. Свой протекторат предлагала Швеция. Но этот вариант отпал в полуфинале. Простые решения в мировой политике невозможны.
Странная постановка вопроса - поляки восстанавливали свой родной город, даже если он когда-то был под немцами. Калининград же для СССР никогда раньше не был родным (а была даже больше - враждебным, т.к. являлся частью нацистской Германии), тем более что при Сталине и Хрущеве были предложения вернуть город немцам. Не разобрав этот вопрос, нельзя объективно что-то сравнивать. Можно только притянуть за уши или сделать необъективные выводы, основанные на своих личных представлениях (которые могут быть ложными). Поэтому... очень интересно слушать про то, как восстанавливали Гданьск, но грустно, как человек клеймит свою собственную страну. Думаю, если бы вы сравнивали восстановление Гданьска и Питера - выводы могли бы быть другими. И вы и в этом случае придумали что-то эдакое?
Девиз наших чиновников: Разрушить всё, закатать в бетон, понастроить торговых центров с парковками, выжать все соки с каждого квадратного метра и уехать в Европу/США, оставив нам выжженную землю.
В Гданьске прикольно. Был там в прошлые новогодние праздники. Классный вид на «старый город» открывается с колеса обозрения. На самом деле, даже районы «советской» поры не вызывают неприятия. Всё весьма аккуратно и ухожено. Несмотря на то, что их квартиры идентичны нашим, поляки почему-то не загадили фасады хаотичным остеклением балконов и лоджий, пластиковыми окнами с переплётом в стиле «кто во что горазд» ( особенно на старых и старинных зданиях ), подъезды застеклены. На гаражи во дворах закрываешь глаза. Гулять по улицам приятно. Всё-таки культура на бытовом уровне у поляков выше, поэтому Гданьск выглядит лучше Калининграда.
А если не закрывать глаза на гаражи, то можно сказать, что "поляки" загадили свой город? И почему в одном случае вы закрывате глаза, а в другом - нет? Нет ли в этом отсутствие объективности?
@@olgaluna6447 если сравнивать с тем, как загадили свои города россияне, то про поляков такое не скажешь. ведь восхищаясь гданьском, мы же не со стокгольмом его сравниваем )
@@romansafonov383 Не знаю, о чем это вы. Москва чистая, Питер чистый, Екатеринбург, Красноярск, Ярославль, Симферополь, Дмитров, Калуга, Казань - чистые. Наверняка есть и менее чистые города, спорить не буду, ВСЕ города России не видела. Но для сравнения советую посмотреть на загаженный Сан-Франциско, Портленд, не туристический Лос-Анжелес , где люди испражняются прямо на улицах.
moim zdaniem problemem jest nie to że Rosjanie nie chcą i nie potrafią ale w tym że przeciętni ludzie w Polsce żyją lepiej niż przeciętni ludzie w Rosji... boli cię że ludzie w Rosji zabudowują zwoje balkony... hmmm ok wygląda to brzydko i nie chcę z tym dyskutować ale pomyśl że ludzie robią to bo chcą poprawić swoje życie! czyli chcą żyć lepiej... gdyby dać im więcej szans na poprawę życia to by z tego zapewne skorzystali! budowaliby piękne domy i dbali o ich otoczenie ale najwyraźniej ich dziś na to nie stać... sama krytyka niestety niczego nie zmieni... warto raczej pomyśleć o sytuacji przeciętnych Rosjan... bogaci potrafią o siebie zadbać i żyją w bardzo dobrych warunkach.... skoro tak to nie ma to związku z narodem a po prostu z brakiem środków na coś konkretnego... w Polsce w miejscach gdzie mieszkają głównie biedni ludzie również nie jest zbyt miło...
Автор ролика, к сожалению, не историк. Поэтому, помимо основной линии повествования о восстановлении города, подал и вторую (надеюсь, как простой человек, который повторяет за другими чужие слова) - какие поляки молодцы и сохраняют историч.наследие и какие русские плохие, которые разрушают старину. В этом очень много исторической неправды. И в СССР сохраняли и восстанавливали историческое наследие и разрушенные города в их историческом облике - возьмем тот же Петербург. То, что с Калининградом вышло по другому, тут сработало историч.развитие и психология - Калининград после войны хотели вернуть Германии, поэтому восстанавливать его смысла не было, во-вторых, у нас в стране не сильно были знакомы с немецкой архитектурой, в-третьих, после войны ко всему немецкому относились с негативом, не говоря уже о том, что в Калининград после войны переехали жить жители деревень из других регионов СССР и в котором после 1947 года совсем не осталось немцев. К тому же Калининград стал военным форпостом СССР на западе и в какой то момент нужно было элементарно обеспечить людей жильем быстрыми темпами, а не кропотливо восстанавливать немецкое наследие). Если бы автор ролика поехал в Гданьск из Петербурга, то у него не было бы "козыря" говорить, как русские рушат историческое наследие. А вам пожелание - когда посещаете российские города - заходите в музеи и изучайте историю города и то, как их восстанавливали после войны. Часто можно увидеть фотографии разрушенного здания (зданий), которые были восстановлены с историч.точностью. А смывать за собой и выносить мусор - это нормально. Судя по тому, что наши города не утопают в мусоре и фекалиях, это делает каждый... первый.
@@olgaluna6447 В Калининграде были целые комбинаты, которые разбирали немецкие здания на кирпичи. Эти кирпичи вывозолись для востановления других городов.
Да, у поляков действительно получилось сохранить атмосферу первобытного города - совсем не чувствуется, что город отстроен за 50 лет. И политика "не расширения вширь" тоже хороша, на мой взгляд.
Спасибо, Аркадий! Вы делаете хороший контент, надеюсь, что ваш канал вскоре стремительно вырастет, чтобы большее количество людей могли знакомиться с такими актуальными темами. Общаясь с людьми, часто вижу, что большинство не интересуются ни городом, ни инфраструктурой, ни урбанистикой в целом. Поэтому никто и не жалуется на уродские фасады, убитую архитектуру и на неудобную среду
Неужто? Он же элементарно безграмотен. Несёт белиберду, не читал небось ничего, в музее даже не был. О Гданьске имеет представление ниже среднего, а о Варшаве ляпнул такое, что я вырубил это говно. В Гданьске я прожил 2 года, в Варшаве, суммарно, года 3, и лучше бы этому вещателю 10-летку закончить. Вас дурят ради лайков и денег
Брусчатка была ВО ВСЕХ более менее крупных российких городах. По видимому она чем то большевиков бесила, как впрочем и любые красивые старинные постройки, которые либо сносят, либо уродуют. Какие то плакаты, вывески, рекламы - нигде в мире такого уродства нет.
@@ruk3d сам так думаю. А плюс к этому у них дикий страх площадей, где могут люди собраться. Возводят всякие часовенки, фонтанчики, клумбы, просто столбики, чтобы народ не волеизъявлялся без разрешения.
@@christopheleclair5367 Чего ты не понимаешь Данциг 1793-1939 (Королевство Пруссия/ Cвободный город Данциг), ему даже не 150 лет, Западная Пруссия - Гданьск является польской собственностью, он всегда принадлежал короне Польского королевства, Восточная Пруссия - Кенигсберг был вассалом Польского королевства, польского короля, он разрешил секуляризацию Ордена Великому Магистру (Prussian Homage 1525), который с этого момента стал принцем. Прусаи - это балты, а не немцы, этот важный факт не следует забывать. Население Пруссии - германизированные кашубы, балты и небольшая группа экономических иммигрантов из Германии и несколько сотен монахов.
@@lolandstump3343 При королевстве польском Данциг назывался Данцигом, был населен немцам, вел свою собственную политику, пользовался ниаширочайшими автономиями и вел серево-европейский образ жизни и хозяйствования. Так что о непонимании - взыскай с самого себя. Что же касается пруссов, то они были истреблены, выселены или онемечены, то есть превращены в немцев. Остатки прусского языка полностью исчезли к 17-му веку.
В центре до сих пор есть заброшка и незастроенный части. Жаль что Аркадий не дошёл до верфи с ее портовыми кранами, которые тоже являются лицом города. Та зона индастриал теперь активно урбанизируется и там есть на что глянуть. Удачи с ведением Блога!
Он же элементарно безграмотен. Несёт белиберду, не читал небось ничего, в музее даже не был. О Гданьске имеет представление ниже среднего, а о Варшаве ляпнул такое, что я вырубил это говно. В Гданьске я прожил 2 года, в Варшаве, суммарно, года 3, и лучше бы этому вещателю 10-летку закончить. Вас дурят ради лайков и денег
В Гданьске было сложно построить подземные автостоянки, потому что старый город расположен в болотах, укрепленных дубовыми сваями, загнанными вертикально в заболоченное место ,W Gdańsku trudno było zbudować podziemne parkingi ,ponieważ stare miasto jest położone na bagnach ,wzmocnionych dębowymi palami wbitymi pionowo w podmokły teren .
Всё-таки я за полное возвращение старого облика, а не частичного, это конечно намного лучше, чем у нас, но всё-таки могло быть и лучше, но даже за то, что сделали, они большие молодцы.
Я живу в Калининградской области всю жизнь и никогда не могла понять- для чего в нашей стране существовали архитектурные институты!?Чему там учили целых пять лет и кого выпускали!?Такие однотипные безликие коробки можно придумать и без специального образования.Это или глупость, или ..я не знаю что. Особенно дико они смотрелись на фоне довоенных, оставшихся шедевров архитектуры.Но действительно, это по меньше мере странно.Сейчас хотя бы занялись нормальным обликом области.
идеология была - дать практичное жильё всем, всей стране, на основе социального институт, а не капиталистическим методом. потом оно в подкорку въелось) а сейчас уже совсем сложно чего то разгрести. ну и нет никаких нормативов(кроме локальных), каждый застройщик сам себе на уме
@@master3dvision Спасибо Вам за ответ.Но все равно я не понимаю- неужели архитекторы были настолько примитивными, чтобы не разработать проекты красивых домов? Ведь это совсем не сложно, тем более имея специальное образование.Сейчас строят люди, никакого образования не имеющие вообще. А в наше время учились на каменщиков, штукатуров и пр...Да что уж говорить.В моем городе есть швейная фабрика и целлюлозно-бумажный завод.Ни разнообразной, хотя бы мало-мальски одежды, ни туалетной бумаги(извините) мы никогда не видели...А когда ходили за мост в Литву - там все было...
Серые коробки появились после т.н. "Борьбы с архитектурными излишествами" при Хрущеве, т-е намеренный отказ от любой красоты в угоду социального жилья. Но без этого были проблемы для творца с обвинениями то в "русском шовинизме" и "имперских замашках", то в "левацком загибе". Другое дело современность, где барыги и селекционно выращенные колхозники без чувства вкуса видят архитектуру исключительно элементом для "навара бабла", удешевляя всё, войдя в *минимальные* рамки дозволенного, типа самых дешевых детских площадок посреди парковок и человейников, отчего "архитектурные излишества" уже пали от жадности застройщиков.
Хоть и далеко неидеально, тем не менее не плохо. А ведь Польша не продает углеводородов на сотни $$ миллиардов. Да и когда чего-нибудь строят, к липким лапам чиновников не прилипает 70% от сметной стоимости. Прежний губернатор имел намерение восстановить Королевский замок, а теперешний, молодой человек, намеревается восстановить Дом Советов, хрен знает за какие огромные деньги. Но мечта его понятна сидеть в своем кабинете, выше Всех и созерцать Самый загадочный город Европы, с высоты птичьего полёта. Ну, хоть столько, сколько есть, построили и восстановили в Калининграде (Кёнигсберге) и То уже хорошо. Если вспомните, каким был наш город ещё 20 лет назад ... Представлял из себя жалкое зрелище. Королевские Ворота - были полуразрушенными наверху деревья росли, на площади Победы были глинобитные трибуны побеленные известкой и стоял Типовой Ильич, с привычно вытянутой вперед рукой, типа посмотрите на такую красоту ... Опять же возвращаясь к нынешнему губернатору молодому человеку. Высказал свое мнение и пожелание, чтобы хрущёвские пятиэтажки не переделывали в ганзейские пряничные домики. И ему вовсе не понравились новоделы на пр. Ленина от ТРЦ "Европа" до ТРЦ "Плаза". Моё мнение какое: условный архитектурный новодел, если он сделан хорошо, воспринимается как новодел первые несколько лет, а потом вовсе уже вроде как воспринимается как и памятник архитектуры (которые тоже между прочим восстанавливают). Потому, воссоздание исторического (или даже псевдоисторического) облика города - все же гораздо лучше бетонных коробок, в лучшем случае хорошо застеклённых.
Читал про эту "сделку века", они выкупили дом советов у некой корпорации , которая де-факто управляется самими же власть придержащими. То есть сами у себя выкупили. Не удивлюсь, если через пару лет какая-либо экспертиза признает этот "недоскреб" аварийным, а земля уйдет под элитную застройку человейниками по 25 этажей. Королевский замок в свою очередь мог бы привести к огромному потоку туристов - а значит все меньше и меньше местные жители стали бы заглядывать в рот Москве. И того и глядишь у них в головах стала бы зарождаться мысль - а нужна ли нам Москва , если нам и так неплохо.
@@АлександрБильчук а в Китае 1,5 млрд, и сейчас это одна из богатейших стран. Наверное, дело не в численности, а в личном обогащении карманов чиновников? Самая богатая на ресурсы страна мира не может себе позволить восстановить город. Три раза "ха".
Есть конечно что в городе покритиковать - открытая почва вокруг деревьев и приподнятые входные группы, правда видно, что это более старые решения и рядом уже есть новые деревья с приствольной решеткой и здания с нормальными входами.
А почему вы решили,что приствольные решетки-это хорошо?Это крайний случай,а лучше без них.Деревья болеют и плохо выглядят,когда все в камне и еще решетка.Корням нужен воздух.Разумнее оставлять по возможности открытый грунт или засыпать красивым гравием,как например делают в Италии.
@@СергейСмолинов-н8щ Открытый грунт в парке - прекрасно, открытый грунт, оседающий грязью на улицы и дороги города - уже не очень (не для деревьев, для города). Соглашусь по поводу гравия, это было бы идеальное решение, но по крайней мере поляки хотя бы пытаются в прогресс городского благоустройства
smallpandochka Излишний открытый грунт в городах конечно это пыль и грязь.Если есть хорошие зеленые лужайки-это хорошо,но у нас много излишних и плохо содержащихся газонов.Я заметил,что в Италии открытый грунт всюду засыпан какой-то гравийной крошкой даже во дворах,вокруг деревьев на тротуарах и даже под решетками,и вообще этого грунта на улицах минимум.
Кажется, ни одного слова не сказано о том, что на улицах над головами нет ни одного провода. Все коммуникации спрятаны под землю. И это восхитительно! В Калининграде мало мест, где можно сделать красивое фото. Везде висят кучами и кольцами безобразные провода. В этом отношении наши приморские города выгодно отличаются от главного города области.
Polacy należą do łacińskiej cywilizacji... budowaliśmy miasta na niemieckich prawach które to były rozwinięciem praw rzymskich... to z tego powodu my odbudowaliśmy przestrzeń starego miasta... Rosja nie należy do cywilizacji łacińskiej i te miasta są tak na prawdę jej obce... odbudowa obcego cywilizacyjnie miasta widać nie było priorytetem...
Gościu, kurde, o której Ty sobie po Gdańsku spacerowałeś? O piątej rano?! Po Gdańsku chodzi się wieczorem, kiedy życie się zaczyna. Wtedy wszystkie mendy co narzekają już śpią 👍
tak jak ktoś poniżej napisał... w Gdańsku Polacy są u siebie...a Rosjanie w Królewcu obcy.. a reportaż bardzo dobry.... bez zbędnego lukru z dobrymi przemyśleniami
Странно... смотрю западных блогеров, путешествующих по России. Часто слышу от них, как удобно жить в Москве, Питере, других городах, как хорошо развит общественный транспорт, как чисто на улицах и т.д. Врут, наверное, да? Хотя, я сама прожила в США почти 15 лет и должна признаться, что общественный транспорт там гораздо, гораздо хуже, чем в России. А в каждом городе есть райны, где сегрегированно живут бедные афро-американцы, мексиканцы, белые - это районы грязные, с фасадами домов в выбитыми стеклами, повышенной криминагенной обстановкой, наркоманами и т.д. В такие районы страшно ходить с наступлением сумерек, да и при дневном свете не каждый туда сунется. Вот не для людей сделано, чессо слово )))
Накомментирую немного на правах жителя Гданьска последние 4 года. 19:00 поля вокруг не застраивают по очень простой причине, все поля рядом находятся на равнине ниже уровня моря (Жулавы) там оочень высокий уровень грунтовых вод и высокая опасность подтопления. Вместо этого активно застраивают возвышения на юг и запад от центра, при этом, эта часть города напоминает просто кучу сел объединенных одной дорогой и очень плохой коммуникацией общественным транспортом. Из таких новостроек дорога в бизнес центр города (Олива, Вжещ) может занимать около часа из за бесконечных тянучек по утрам. 20:00 кондиционеры не ставят не потому, что очень сознательные, а просто потому, что это не нужно. Температура выше 25 бывает всего 2 - 3 недели в году. Даже в новых домах кондиционеров, как и мест под них, просто нет. Очень жду части про общественный транспорт, потому что он ужасен. У меня нет авто (по принципиальным соображениям в основном, считаю авто в городе излишеством) и я езжу на велосипеде либо, редко, на ОТ. Про последний могу рассказать много, особенно в разрезе новостроек, мест где они находятся и как от них добираться в центр.
Fenodima Если коротко, то ужасен он организацией маршрутов, стыковкой разных линий между собой (чего стоит таки знаменитая пересадка с трамвая на пкм на Брентово) и, что основное, временем необходимым для поездки (час с Хелма до Оливы, 10 несчастных километров, почти такой же час с Нового Порта до Оливы, 5 километров). Сравниваю с Берлином, Варшавой и Краковом, как например. В Варшава поездка на сравнимое расстояние, если смотреть по карте, занимает вдвое меньше времени. Безусловно, если жить возле скм, то все относительно неплохо, но чем дальше от нее, тем грустнее и грустнее становится.
Аркадий, Вы правильно отметили, что в Гданьске восстанавливали историю не немецкого периода, а польского, чтобы поляки чувствовали общность, что они поляки. Уточните, пожалуйста, застройку какого периода надо было восстанавливать в Калининграде и для чего?
Bardzo proste odpowiedz. Gdańsk był "odzyskany", a Kaliningrad/Konigsberg "zdobyczny" [trofierjny]. Czyli architektura jest "nasza" lub a nie "obca" i należy ją odbudować o ile warunki pozwalają. Polaków nie cechował komunistyczny nihilizm, i nawet polskie władze komunistyczne musiały się z tym liczyć. ALE UWAGA. Gdańsk był zniszczony tylko w centrum/Stare Miasto i nigdy nie został w pełni odbudowany.
Гданск немного отличается от Калининграда. Калининград зто неметский город , как в Польше Вроцлав или Щецин.Гданск перед 2 мировой войной зто Свободный Город Гданск - в половине германский и польский. В Гдыанске были Польские учреждения. Война началась атакам на польскую почту и польскую военнуью базу на полострове Вестерплате в Гданске.
Еще не поздно снести весь центр Калининграда и перестроить. Благо много фотоархивов и исторических карт Это и туристов привлечет, и местные будут рады.
Аркадий, большое спасибо за контент, и хотелось бы уточнить, говоря о некоторых российских городах, которые перешли к застройке центральной части города, какие города вы имели ввиду?
Проблема не в отсутствии местного населения в Калининграде. Оно там есть, уже третье и четвёртое поколение. А в изначальном, советско-идеалогизированном, подходе к застройке города, к его истории. Исторический центр Гданьска был восстановлен в 1954 году, а в Калининграде в это время начали разбирать старые здания и вывозить в Ленинград и другие города СССР.
Старый город Гданьск был перестроен в 1950-х годах. В то время было еще много довоенных каменщиков, которые могли делать различные архитектурные детали. А эти гаражы на задних дворах, с 70-80-х лет, которые ничем не отличались от ваших. К счастью, уже более 20 лет город снова начинает заботиться о деталях))
Гданьск был и все еще перестраивается (восстанавливается и восстанавливается), у нас все еще есть много очень хороших каменщиков и резчиков по дереву не только в Гданьске, но и по всей Польше. Я не упоминаю консерваторов (в мире есть термин «Польская школа консервации») и историков искусства. Gdańsk był i jest nadal odbudowywany (restaurowany i rewitalizowany ) mamy nadal wielu bardzo dobrych kamieniarzy i snycerzy ,nie tylko w Gdańsku ,ale w całej Polsce .O konserwatorach ( Istnieje w świecie określenie Polska Szkoła Konserwacji ) i historykach sztuki już nie wspominam .
В Калининграде не только не восстанавливали, но и современного ничего хорошего не строили... Насколько я понимаю городу стразу присвоили особый статус, типа военного (не туристического) городка, и строили там соответственно всё по-простому.
1. W historii powszechnej/globalnej od 100 lat (może dłużej) obowiązuje zasada "historię wiązać z miejscem", co znaczy, że ludzie, narody i administracyjne kordony się zmieniają, a miejsce jest to samo. Generalnie chodzi o to, że każde miejsce ma swój "genius loci" i to jest słowo-klucz dla zrozumienia dlaczego Polacy szanują każdą część historii swoich miast. 2. Ponieważ w czasie wyzwalania miasta przez Armię Czerwoną miasto zostało prawnie kompletnie zniszczone, a w tradycji europejskiej nie ma pojęcia "odbudowy zabytku" (Europa to nie Japonia i nie Chiny, gdzie można rozebrać cały dom, złożyć go z nowych elementów wedle tego samego schematu i to będzie "ten sam dom"), to odbudowa miasta w historycznej postaci miała wyłącznie emocjonalne znaczenie, a wybór końca XVIII wieku nie był efektem "antygermanizmu" lub "polonocentryzmu" ale wynikał z faktu, że w czasach pruskich miasto zaczęło popadać w ruinę i wiele zabytków zostało fatalnie przebudowanych przez militarystyczne Prusy. Z tego powodu urbaniści cofnęli się o 200 lat i odbudowali Gdańsk z czasów gdy był najbogatszy i najwspanialszy. Jeśli mieliśmy coś odbudować, to najlepiej zrobić to z gestem, tym bardziej że i tak nie była to pełna rekonstrukcja, a jedynie odbudowa fasadowa (za fasadami są zwykłe pospolite mieszkania; w 1950 największym problemem było gdzie żyć, a nie jak wyglądać). To także powód, dla którego warszawskie Stare Miasto trafiło na listę UNESCO, a gdańskie Główne Miasto nie ma na to szans. W Warszawie mogli odrestaurować Stare Miasto, bo większość ludzi mieszka poza nim. Byłą też inna historia z mieszkańcami. W Warszawie mieszkali głównie Polacy, którzy opuścili miasto po upadku Powstania Warszawskiego. W Gdańsku w 1945 mieszkali głównie Niemcy, którzy uciekli (zostali ewakuowani) przed Armią Czerwoną. Gdańsk po wojnie stał się miastem imigrantów z całej Polski i z dawnych polskich terytoriów na wschodzie (głównie Ukraina) zajętych przez Związek Sowiecki.
Калининград на меня произвёл крайне удручающее впечатление после Гданьска. Причём мой маршрут был Хельсинки, Стокгольм, Гданьск, Калининград. По нисходящей😂
Калининград во-первых имеет идиотское название.Люди там-переселенцы совсем из разных мест СССР и не имеют общей истории.Подделываться под Гданьск или под немецкий город смысла нет,а советское наследие просто кошмар и захолустье.Остается одно-плыть по течению и куда вынесет.Надо просто строить ,как можно лучше,красивее,удобнее и то же самое делать в благоустройстве.Все старое,что осталось,надо скрупулезно восстанавливать и беречь.
Сергей Смолинов. Да, вы абсолютно правы. Почти никто не учитывает, что от Пруссии в Калиниграде осталось одно название. ах да, название тоже не осталось... Так что его действительно надо обустраивать не с оглядкой на немцев (ведь при советах их всех выгнали и привезли только военных), а с оглядкой на современные тренды
По поводу мощения. В эту зиму мало снега и он быстро тает, лед кое-где остается. Сегодня видел как дворники долбили лед топором, припаянным к лому. Что будет с плиткой после такой уборки?
У нас не так понимают концепцию застройки во внутрь. Пустых площадей не так уж и много, а где есть свободное место, там что нибудь построят уродливое. Да и судя по Самаре, ты не очень бы хотел, что бы там застраивали ее самую большую площадь, а лишь облагородили.
С гаражами в Польше такие дела что каждый хочет имеет как у него машина но платит или тратить деньги на ремонт уже нет. Эти гаражи наверно честные. Владельцы должны собрать вместе деньги на площад или ремонт здания но делают это очень не охотно. Понятно это не малые деньги. Но и это не так для них важно как в случаи квартиры
Аркадий, пожалуйста, поработайте над чистотой своей речи, слова паразиты режут ухо. Почти в каждом предложении есть слова «потому что» или «опять же». Я понимаю, что текст писать к влогу не очень удобно, но этого и не требуется, просто попытайтесь убирать из речи слова, которые не несут смысловой нагрузки. Заранее спасибо.
Согласен, если плата за туалет адекватная и обоснована хорошим обслуживанием и чистотой, то ничего страшного в этом нет. Многие туристические места и города используют платные туалеты, чтобы поддерживать их в порядке. Главное, чтобы стоимость была разумной и доступной.
21:20 Крыльца справа - это оригинал. Есть фотографии, где дома разрушены сверху и только они сохранились. Многие дома пряничные на самом деле это один дом с несколькими разными фасадами :) Был в Гданьске. Круто там. Прекрасный пример того, как люди вложились в восстановление в свое время и сейчас имеют профит в виде туристов и живого самобытного города. Кстати, частично они все же пошли путем Калининграда, старый город намного больше был. Сразу за центром начинаются районы с пятиэтажками панельными, где местами между "хрущевок" бывает, что какой-нибудь старый красивый дом или костел всплывет. Короче есть куда развиваться еще. А так молодцы большие, достойно уважения :)
Я вынужден не согласиться с тем, что застройка центра - это хорошо. Это создает массу проблем, посмотрите, каким чудовищным по визуальному облику стал центр Екатеринбурга, улицы Горького, Куйбышева, Белинского. Кто будет контролировать облик, габариты зданий центра. Когда рядом с объектами культурного наследия - двухэтажных усадеб - встают бетонные монстры с очень сомнительным фасадом. И контекст никак не учитывается, а механизмом контроля не разработано. Более того, екатеринбургский застройщик Prinzip засудил администрацию Екатеринбурга за то, что та согласовывала визуальный облик домов, типа в законе этого нет, доказал и выиграл суд. Вот где это вообще возможно! Параллельная реальность, бесхозяйственность и наплевательство к городам!
Гданьск один из самых приятных и охуенных городов Европы где я был, наверное второй после Праги. И там гораздо приятнее находиться чем в Любеке - столица Ганзы проигрывает своему собрату т.к. совершенно не ориентирована на туристов. А Брюгге ну слишком вылизан, не ощущаешь старину когда нету места хотя бы небольшой обшарпанности :)
То, о чем говорится в видео, и нужное и полезное. Вы не обижайтесь, Аркадий, но с речью беда. Скорость такая, что воспринимать информацию очень трудно. Впечатление, что нужно за отведенное время отбарабанить текст. Во-вторых, много "проглоченных" звуков, яркий пример- слово "смотреть", в котором буква "т" куда-то исчезает, и другие. В-третьих, нет выделения интонацией и паузами важных слов, на которых хочется сделать акцент, обратить внимание, в печатном виде это был бы текст без знаков препинания. Да, на камеру говорить трудно, но с поставленной речью ваш канал и вы только выиграете.
Не знаю хорошо или нет, но Гданьск растет вширь - новые районы с жильем возле обводницы. Последние годы в центре (Śródmieście - Główne Miasto и рядом) строят только отели и другую инфраструктуру для туристов.
Кто бы мог подумать, что Польша - тоже Европа :) по крайней мере по уровню городской среды, показанной в видео, контраст с Россией налицо. Когда у нас так строить начнут?
Neural Network, Cредняя зп в Польшы ето 86 235,62 руских рублей, минималка 43 371,49 рублей и ростёть. ВВП Pоccии только 2,3 раза выше ВВП Польшы. Cредний рост ВВП Польшы c последних 30 лет ето 4,5%-без одного года кризыса. C 1989 Польша сделала многие шаги в перёд и сильно изменилась. Cегодня Польша включаеться в список 25 самыхнаиболее развитых мировых рынков к которым относятся такие государства как Германия, Франция, Япония, Австралия или США. Hапример в Германию, Польша экспортирует больше чем Россия, и импортирует больше чем Россия, и является для нё самым важным торговым партнером от реки Одeр к Пекинy.
@@grzegorzkucharski349, спасибо за информацию, но я и раньше знал, что в Польше все в порядке с экономикой. Однако, экономика и качество городской среды - два мало связанных между собой фактора. То есть мало только зарабатывать, нужно еще и тратить деньги правильно. Я удивился, что Польша - тоже Европа именно в контексте видео, то есть в контексте урбанистики.
@@neuralnetwork653 не без проблем, но многие проекты реализованы и многие реализуются прямо сейчас. Денег правда на всё не хватает. ЕС финансирует некоторые инфраструктурные проекты на 90%. Из последних неудач - городской велопрокат закрылся в ноябре 2019 проработав менее года из-за срыва сроков и невыполнения условий поставки велосипедов победителем тендера Nextbike.
Разуплотнение может и сделало центр города более приятным для тех кто там поселился, но в тоже время такое количество пустырей и низкая насыщенность довольно противоестественна для центров городов и выглядит это довольно убого, но перспектив на то что это застроят не так много - жители здесь всегда выступают яро против уплотнения - чтобы "было где парковаться" :((((
Лучше вместо пустырей делать парки , скверы чем уплотнять застройку а то если бы такие архитекторы были то и вместо Зарядья появились бы небоскребы,а что уплотняем москву
В основном конечно сказано все по делу, но, я не совсем понял фразу, про то, что сейчас в городах нужна концепция застраивания пустырей и запрет на расширение города. Звучит как-то двояко. От других Ваших коллег можно услышать наоборот, то, что прекратить уплотнительную застройку и выносить торговые, развлекательные и административные сооружения на окраину городов, так как иначе все прутся в центр, что порождает кучу проблем с трафиком. В Гданьске как раз таки так и есть, пробки на окружной на пути в ТРЦ. А пустота в центре - за счет того, работы ведутся до сих пор, что не является привлекательным фактором для прогулок, ну и просто смотреть на фасады зданий под старину, без исторической привязки, тоже мало удовольствия. Ну и летом там значительно больше людей, конечно в локациях, не обремененных строительными лесами и шумом. Зато в Калининграде, все иначе - исторического центра почти нет, но люди все в центре, за счет ТРЦ и гостиниц. Все транспортные пути идут, через центр. А история - на окраине, куда турист добирается в составе экскурсии.
Когда речь идёт о правильной уплотнительной застройке, имеется в виду многофункциональная застройка. Например, в Берлине это кварталы 5-6 этажных жилых домов с малым бизнесом (кофейня, булочная, аптека, небольшой супермаркет) на уровне земли со стороны улицы и эпизодические офисные здания.
Можно ли в Гданське взять в новострое 30 квадратов за 200 000 злотых? Что посоветуете? На что обратить внимание? Какого застройщика порекомендуете? Скиньте ссылку на сайт
Dumayu chto eto nevazmozhno. Kvartiry v Gdan'ske ochen' dorogiye i v novostroye oni v developerskom sostoyanii, nado yeshcho vlozhit' nemnogo den'eg v otdelku. Na Lazurove Osiedle ya videla kvartiry okolo 200 tys. no u drugikh developerov 27-30 m2 nachinayetsya s 300 tysyach zlotykh. Sam posmotri, nado tol'ko vpisat v Google " Gdansk rynek pierwotny " ili " nowe mieszkania ".
Лайк и подписка приближают правильные тротуары и бережное отношение к истории!
а вот Кёнисберг надо вернуть европейцам - возможно литовцам !
Добрый день, Аркадий! Вы собираетесь посетить Берлин в рамках Вашего текущего тура?
Уговорил придется съездить в Гданьск
@@igoriisid8463 В 1994 году Литва просила на международных конференциях отдать этот город. Но Германия проинформировала мировое сообщество - мы войну литовцам не проигрывали. Так что город может принадлежать только России, как преемнице СССР, или Германии. Свой протекторат предлагала Швеция. Но этот вариант отпал в полуфинале. Простые решения в мировой политике невозможны.
Странная постановка вопроса - поляки восстанавливали свой родной город, даже если он когда-то был под немцами. Калининград же для СССР никогда раньше не был родным (а была даже больше - враждебным, т.к. являлся частью нацистской Германии), тем более что при Сталине и Хрущеве были предложения вернуть город немцам. Не разобрав этот вопрос, нельзя объективно что-то сравнивать. Можно только притянуть за уши или сделать необъективные выводы, основанные на своих личных представлениях (которые могут быть ложными). Поэтому... очень интересно слушать про то, как восстанавливали Гданьск, но грустно, как человек клеймит свою собственную страну. Думаю, если бы вы сравнивали восстановление Гданьска и Питера - выводы могли бы быть другими. И вы и в этом случае придумали что-то эдакое?
Девиз наших чиновников: Разрушить всё, закатать в бетон, понастроить торговых центров с парковками, выжать все соки с каждого квадратного метра и уехать в Европу/США, оставив нам выжженную землю.
А Brest и Le Havre ?
Как говорил мой замполит что мы не понимаем красоту бетона
Z przyjemnością obejrzałam i wysłuchałam opowieści o odbudowie Gdańska po wojnie Było tak jak mówisz. Brawo !!
В Гданьске прикольно. Был там в прошлые новогодние праздники. Классный вид на «старый город» открывается с колеса обозрения. На самом деле, даже районы «советской» поры не вызывают неприятия. Всё весьма аккуратно и ухожено. Несмотря на то, что их квартиры идентичны нашим, поляки почему-то не загадили фасады хаотичным остеклением балконов и лоджий, пластиковыми окнами с переплётом в стиле «кто во что горазд» ( особенно на старых и старинных зданиях ), подъезды застеклены. На гаражи во дворах закрываешь глаза. Гулять по улицам приятно. Всё-таки культура на бытовом уровне у поляков выше, поэтому Гданьск выглядит лучше Калининграда.
А если не закрывать глаза на гаражи, то можно сказать, что "поляки" загадили свой город? И почему в одном случае вы закрывате глаза, а в другом - нет? Нет ли в этом отсутствие объективности?
@@olgaluna6447 если сравнивать с тем, как загадили свои города россияне, то про поляков такое не скажешь. ведь восхищаясь гданьском, мы же не со стокгольмом его сравниваем )
@@romansafonov383 Не знаю, о чем это вы. Москва чистая, Питер чистый, Екатеринбург, Красноярск, Ярославль, Симферополь, Дмитров, Калуга, Казань - чистые. Наверняка есть и менее чистые города, спорить не буду, ВСЕ города России не видела. Но для сравнения советую посмотреть на загаженный Сан-Франциско, Портленд, не туристический Лос-Анжелес , где люди испражняются прямо на улицах.
@@olgaluna6447 и
moim zdaniem problemem jest nie to że Rosjanie nie chcą i nie potrafią ale w tym że przeciętni ludzie w Polsce żyją lepiej niż przeciętni ludzie w Rosji... boli cię że ludzie w Rosji zabudowują zwoje balkony... hmmm ok wygląda to brzydko i nie chcę z tym dyskutować ale pomyśl że ludzie robią to bo chcą poprawić swoje życie! czyli chcą żyć lepiej... gdyby dać im więcej szans na poprawę życia to by z tego zapewne skorzystali! budowaliby piękne domy i dbali o ich otoczenie ale najwyraźniej ich dziś na to nie stać... sama krytyka niestety niczego nie zmieni... warto raczej pomyśleć o sytuacji przeciętnych Rosjan... bogaci potrafią o siebie zadbać i żyją w bardzo dobrych warunkach.... skoro tak to nie ma to związku z narodem a po prostu z brakiem środków na coś konkretnego... w Polsce w miejscach gdzie mieszkają głównie biedni ludzie również nie jest zbyt miło...
Чем больше я вижу все, что за пределами России, тем больше хочется лучше смывать за собой в туалете и правильно выносить мусор.
с первым не подскажу, но выносить мусор многие поляки не умеют. так что дело в другом.
Нормальные люди и так за собой смывают.
@@duncanmclaud5953 кто то не понял тонкий комментарий.
Автор ролика, к сожалению, не историк. Поэтому, помимо основной линии повествования о восстановлении города, подал и вторую (надеюсь, как простой человек, который повторяет за другими чужие слова) - какие поляки молодцы и сохраняют историч.наследие и какие русские плохие, которые разрушают старину. В этом очень много исторической неправды. И в СССР сохраняли и восстанавливали историческое наследие и разрушенные города в их историческом облике - возьмем тот же Петербург. То, что с Калининградом вышло по другому, тут сработало историч.развитие и психология - Калининград после войны хотели вернуть Германии, поэтому восстанавливать его смысла не было, во-вторых, у нас в стране не сильно были знакомы с немецкой архитектурой, в-третьих, после войны ко всему немецкому относились с негативом, не говоря уже о том, что в Калининград после войны переехали жить жители деревень из других регионов СССР и в котором после 1947 года совсем не осталось немцев. К тому же Калининград стал военным форпостом СССР на западе и в какой то момент нужно было элементарно обеспечить людей жильем быстрыми темпами, а не кропотливо восстанавливать немецкое наследие). Если бы автор ролика поехал в Гданьск из Петербурга, то у него не было бы "козыря" говорить, как русские рушат историческое наследие. А вам пожелание - когда посещаете российские города - заходите в музеи и изучайте историю города и то, как их восстанавливали после войны. Часто можно увидеть фотографии разрушенного здания (зданий), которые были восстановлены с историч.точностью. А смывать за собой и выносить мусор - это нормально. Судя по тому, что наши города не утопают в мусоре и фекалиях, это делает каждый... первый.
@@olgaluna6447 В Калининграде были целые комбинаты, которые разбирали немецкие здания на кирпичи. Эти кирпичи вывозолись для востановления других городов.
Жаль что в России не ценят мощённые улицы
Когда деньги доходят, то мостят.
При ремонте кладут асфальт, а историческую брусчатку старую увозят на дачи чинушам..
не "девелоперы", а ЗАСТРОЙЩИКИ
не "лайки", а ОДОБРЯШКИ
берегите наше языковое наследие!
@@zeders55 Ладно чинушам, а то ведь просто могут выкинуть
Все такие умные, а вы ездили по брусчатке. Живу в Калининграде и радуюсь что убирать эту грёбаную брусчатку.
Привет! Спасибо Большое за интересный и качественный обзор!)👍
Возможно я не по теме, но черт возьми, какие же чудесные там тратуары 😱😍
Да, у поляков действительно получилось сохранить атмосферу первобытного города - совсем не чувствуется, что город отстроен за 50 лет. И политика "не расширения вширь" тоже хороша, на мой взгляд.
Спасибо, Аркадий! Вы делаете хороший контент, надеюсь, что ваш канал вскоре стремительно вырастет, чтобы большее количество людей могли знакомиться с такими актуальными темами. Общаясь с людьми, часто вижу, что большинство не интересуются ни городом, ни инфраструктурой, ни урбанистикой в целом. Поэтому никто и не жалуется на уродские фасады, убитую архитектуру и на неудобную среду
Неужто? Он же элементарно безграмотен. Несёт белиберду, не читал небось ничего, в музее даже не был. О Гданьске имеет представление ниже среднего, а о Варшаве ляпнул такое, что я вырубил это говно. В Гданьске я прожил 2 года, в Варшаве, суммарно, года 3, и лучше бы этому вещателю 10-летку закончить. Вас дурят ради лайков и денег
Был в Гданьске и Гдыне.....шикарное местечко
Ниодного такого нету в рашке парашке!!!Вам до Польши 500лет!!!
Брусчатка была ВО ВСЕХ более менее крупных российких городах. По видимому она чем то большевиков бесила, как впрочем и любые красивые старинные постройки, которые либо сносят, либо уродуют. Какие то плакаты, вывески, рекламы - нигде в мире такого уродства нет.
Сносили то, что было построено ценой жизней тысяч нищих крестьян.
Боялись что орудие пролетариата снова пойдёт в ход🤣
И в маленьких тоже , во всех городах до революции
@@ruk3d сам так думаю. А плюс к этому у них дикий страх площадей, где могут люди собраться. Возводят всякие часовенки, фонтанчики, клумбы, просто столбики, чтобы народ не волеизъявлялся без разрешения.
@@mikhailstepounin9448 кому же это клумбы мешают волеизъявляться?
Благодарю за ваш прекрасный интересный контент
Гданьск красивый, богатый и динамичный город. Как и любой город, Гданьск лучше показывает свою красоту весной и летом.
Данциг
@@christopheleclair5367 Данциг - это всего лишь 200 лет истории, вы хотите увидеть, как выглядел немецкий Данциг, посмотреть фотографии 1945 года.
@@lolandstump3343
Данциг это 200 лет истории... It's exciting ! :=)
@@christopheleclair5367 Чего ты не понимаешь Данциг 1793-1939 (Королевство Пруссия/ Cвободный город Данциг), ему даже не 150 лет, Западная Пруссия - Гданьск является польской собственностью, он всегда принадлежал короне Польского королевства, Восточная Пруссия - Кенигсберг был вассалом Польского королевства, польского короля, он разрешил секуляризацию Ордена Великому Магистру (Prussian Homage 1525), который с этого момента стал принцем. Прусаи - это балты, а не немцы, этот важный факт не следует забывать. Население Пруссии - германизированные кашубы, балты и небольшая группа экономических иммигрантов из Германии и несколько сотен монахов.
@@lolandstump3343
При королевстве польском Данциг назывался Данцигом, был населен немцам, вел свою собственную политику, пользовался ниаширочайшими автономиями и вел серево-европейский образ жизни и хозяйствования.
Так что о непонимании - взыскай с самого себя.
Что же касается пруссов, то они были истреблены, выселены или онемечены, то есть превращены в немцев. Остатки прусского языка полностью исчезли к 17-му веку.
Polacy narzekają na samych siebie, ale patrząc obiektywnie to dużo umiemy :)
В центре до сих пор есть заброшка и незастроенный части. Жаль что Аркадий не дошёл до верфи с ее портовыми кранами, которые тоже являются лицом города. Та зона индастриал теперь активно урбанизируется и там есть на что глянуть. Удачи с ведением Блога!
Он же элементарно безграмотен. Несёт белиберду, не читал небось ничего, в музее даже не был. О Гданьске имеет представление ниже среднего, а о Варшаве ляпнул такое, что я вырубил это говно. В Гданьске я прожил 2 года, в Варшаве, суммарно, года 3, и лучше бы этому вещателю 10-летку закончить. Вас дурят ради лайков и денег
В Гданьске было сложно построить подземные автостоянки, потому что старый город расположен в болотах, укрепленных дубовыми сваями, загнанными вертикально в заболоченное место ,W Gdańsku trudno było zbudować podziemne parkingi ,ponieważ stare miasto jest położone na bagnach ,wzmocnionych dębowymi palami wbitymi pionowo w podmokły teren .
Всё-таки я за полное возвращение старого облика, а не частичного, это конечно намного лучше, чем у нас, но всё-таки могло быть и лучше, но даже за то, что сделали, они большие молодцы.
Otkuda den'gi?
U nas net nefty.
Побывал в Гданьске в августе - сентябре 2019. Получил колоссальное удовольствие!!! Гданьск Супер!!!
Dzięki ! pozdrowienia od gdańszczanki.
Я живу в Калининградской области всю жизнь и никогда не могла понять- для чего в нашей стране существовали архитектурные институты!?Чему там учили целых пять лет и кого выпускали!?Такие однотипные безликие коробки можно придумать и без специального образования.Это или глупость, или ..я не знаю что. Особенно дико они смотрелись на фоне довоенных, оставшихся шедевров архитектуры.Но действительно, это по меньше мере странно.Сейчас хотя бы занялись нормальным обликом области.
идеология была - дать практичное жильё всем, всей стране, на основе социального институт, а не капиталистическим методом. потом оно в подкорку въелось) а сейчас уже совсем сложно чего то разгрести. ну и нет никаких нормативов(кроме локальных), каждый застройщик сам себе на уме
@@master3dvision Спасибо Вам за ответ.Но все равно я не понимаю- неужели архитекторы были настолько примитивными, чтобы не разработать проекты красивых домов? Ведь это совсем не сложно, тем более имея специальное образование.Сейчас строят люди, никакого образования не имеющие вообще. А в наше время учились на каменщиков, штукатуров и пр...Да что уж говорить.В моем городе есть швейная фабрика и целлюлозно-бумажный завод.Ни разнообразной, хотя бы мало-мальски одежды, ни туалетной бумаги(извините) мы никогда не видели...А когда ходили за мост в Литву - там все было...
Серые коробки появились после т.н. "Борьбы с архитектурными излишествами" при Хрущеве, т-е намеренный отказ от любой красоты в угоду социального жилья.
Но без этого были проблемы для творца с обвинениями то в "русском шовинизме" и "имперских замашках", то в "левацком загибе".
Другое дело современность, где барыги и селекционно выращенные колхозники без чувства вкуса видят архитектуру исключительно элементом для "навара бабла", удешевляя всё, войдя в *минимальные* рамки дозволенного, типа самых дешевых детских площадок посреди парковок и человейников, отчего "архитектурные излишества" уже пали от жадности застройщиков.
@@Maxhartmann2024 тоже удивляюсь, кто всё это жуткое жильё скупает ?
Архитекторы у нас хорошие - просто у власти сидят люди, которые считают деньги и не смотрят на красоту
Dzięki, zwracasz uwagę na takie elementy na które Ja gdańszczanka od urodzenia, już nie zwracam uwagi. Ogromne dzięki.
Хоть и далеко неидеально, тем не менее не плохо. А ведь Польша не продает углеводородов на сотни $$ миллиардов. Да и когда чего-нибудь строят, к липким лапам чиновников не прилипает 70% от сметной стоимости. Прежний губернатор имел намерение восстановить Королевский замок, а теперешний, молодой человек, намеревается восстановить Дом Советов, хрен знает за какие огромные деньги. Но мечта его понятна сидеть в своем кабинете, выше Всех и созерцать Самый загадочный город Европы, с высоты птичьего полёта.
Ну, хоть столько, сколько есть, построили и восстановили в Калининграде (Кёнигсберге) и То уже хорошо. Если вспомните, каким был наш город ещё 20 лет назад ... Представлял из себя жалкое зрелище. Королевские Ворота - были полуразрушенными наверху деревья росли, на площади Победы были глинобитные трибуны побеленные известкой и стоял Типовой Ильич, с привычно вытянутой вперед рукой, типа посмотрите на такую красоту ... Опять же возвращаясь к нынешнему губернатору молодому человеку. Высказал свое мнение и пожелание, чтобы хрущёвские пятиэтажки не переделывали в ганзейские пряничные домики. И ему вовсе не понравились новоделы на пр. Ленина от ТРЦ "Европа" до ТРЦ "Плаза". Моё мнение какое: условный архитектурный новодел, если он сделан хорошо, воспринимается как новодел первые несколько лет, а потом вовсе уже вроде как воспринимается как и памятник архитектуры (которые тоже между прочим восстанавливают). Потому, воссоздание исторического (или даже псевдоисторического) облика города - все же гораздо лучше бетонных коробок, в лучшем случае хорошо застеклённых.
Читал про эту "сделку века", они выкупили дом советов у некой корпорации , которая де-факто управляется самими же власть придержащими. То есть сами у себя выкупили. Не удивлюсь, если через пару лет какая-либо экспертиза признает этот "недоскреб" аварийным, а земля уйдет под элитную застройку человейниками по 25 этажей.
Королевский замок в свою очередь мог бы привести к огромному потоку туристов - а значит все меньше и меньше местные жители стали бы заглядывать в рот Москве. И того и глядишь у них в головах стала бы зарождаться мысль - а нужна ли нам Москва , если нам и так неплохо.
А ещё в Польше не живёт 145 млн человек
@@АлександрБильчук - 39 млн. Что так же не мало. Кстати, в Литовской ССР Тракайский замок был реставрирован в 60-е годы.
@@АлександрБильчук а в Китае 1,5 млрд, и сейчас это одна из богатейших стран. Наверное, дело не в численности, а в личном обогащении карманов чиновников? Самая богатая на ресурсы страна мира не может себе позволить восстановить город. Три раза "ха".
Обожаю Гданьск!
Очень интересно. Спасибо за видео
Есть конечно что в городе покритиковать - открытая почва вокруг деревьев и приподнятые входные группы, правда видно, что это более старые решения и рядом уже есть новые деревья с приствольной решеткой и здания с нормальными входами.
А почему вы решили,что приствольные решетки-это хорошо?Это крайний случай,а лучше без них.Деревья болеют и плохо выглядят,когда все в камне и еще решетка.Корням нужен воздух.Разумнее оставлять по возможности открытый грунт или засыпать красивым гравием,как например делают в Италии.
@@СергейСмолинов-н8щ Открытый грунт в парке - прекрасно, открытый грунт, оседающий грязью на улицы и дороги города - уже не очень (не для деревьев, для города). Соглашусь по поводу гравия, это было бы идеальное решение, но по крайней мере поляки хотя бы пытаются в прогресс городского благоустройства
smallpandochka Излишний открытый грунт в городах конечно это пыль и грязь.Если есть хорошие зеленые лужайки-это хорошо,но у нас много излишних и плохо содержащихся газонов.Я заметил,что в Италии открытый грунт всюду засыпан какой-то гравийной крошкой даже во дворах,вокруг деревьев на тротуарах и даже под решетками,и вообще этого грунта на улицах минимум.
Гданьск для поляков - родная земля. Калининград для россиян - оккупированная территория. Вот и весь секрет.
Вы хотите сказать, что те города, которые для россиян родные застраиваются, ремонтируются и содержатся на том же уровне что и Гданьск?
@@irina1ster Нет, но это уже вопрос гражданской позиции и общего культурного уровня россиян. Считают ли они себя хозяевами а собственном городе.
Жили до германцев в нынешней Калининградской области ещё балто-финно-угорские и скпндинавские племена...
Калининград это такая же утопия, как и Крым, спиздить много ума не надо, а вот сделать так чтоб город жил это уже посложнее.
@@dimabilash1841 , а оккупированный город Черновцы это утопия?
Очень интересное видео! Спасибо
Добрый день Аркадий, смотрю Вас давно, спасибо за ролик про город, где я провел почти два года =)
Кажется, ни одного слова не сказано о том, что на улицах над головами нет ни одного провода. Все коммуникации спрятаны под землю. И это восхитительно! В Калининграде мало мест, где можно сделать красивое фото. Везде висят кучами и кольцами безобразные провода. В этом отношении наши приморские города выгодно отличаются от главного города области.
Фасад без кондиционеров😍
А что тут непонятного? Гданьск это польский город, а Кенигсберг это трофей для русских.
Polacy należą do łacińskiej cywilizacji... budowaliśmy miasta na niemieckich prawach które to były rozwinięciem praw rzymskich... to z tego powodu my odbudowaliśmy przestrzeń starego miasta... Rosja nie należy do cywilizacji łacińskiej i te miasta są tak na prawdę jej obce... odbudowa obcego cywilizacyjnie miasta widać nie było priorytetem...
@@wielblad1344к латинской цивилизации? 👏🤣
a odbudowany Wroclaw (Breslau), Elblag, Olsztyn i wiele mniejszych poniemieckich miast. Na tych ziemiach w 1945 wszędzie były tylko wypalone ruiny
Смотрю видео про Гданьск из Гданьска йоу
Чем там занимаетесь Ксения?)
@@alex-rd8634 учусь и живу теперь
@@kseniagis Классно, нравится?
@@alex-rd8634 да, очень зелено и в целом спокойно и приятно) только в Политехнике очень тяжело учиться) целыми днями в учебе в прямом смысле
Powodzenia!
Аркадий, покажи Вроцлав, с удовольствием посмотрю
Gościu, kurde, o której Ty sobie po Gdańsku spacerowałeś? O piątej rano?! Po Gdańsku chodzi się wieczorem, kiedy życie się zaczyna. Wtedy wszystkie mendy co narzekają już śpią 👍
tak jak ktoś poniżej napisał... w Gdańsku Polacy są u siebie...a Rosjanie w Królewcu obcy.. a reportaż bardzo dobry.... bez zbędnego lukru z dobrymi przemyśleniami
Хотелось бы, чтоб мы, русские, немного изменил отношение к архитектуре Калининграда...
@@Maxhartmann2024 я видел, как в Европу перестраивали уродливое сделание, вернули старинный вид
Да, видно что денег мало у города, но чуствуютсве что делают для людей, а не как в России
Странно... смотрю западных блогеров, путешествующих по России. Часто слышу от них, как удобно жить в Москве, Питере, других городах, как хорошо развит общественный транспорт, как чисто на улицах и т.д. Врут, наверное, да? Хотя, я сама прожила в США почти 15 лет и должна признаться, что общественный транспорт там гораздо, гораздо хуже, чем в России. А в каждом городе есть райны, где сегрегированно живут бедные афро-американцы, мексиканцы, белые - это районы грязные, с фасадами домов в выбитыми стеклами, повышенной криминагенной обстановкой, наркоманами и т.д. В такие районы страшно ходить с наступлением сумерек, да и при дневном свете не каждый туда сунется. Вот не для людей сделано, чессо слово )))
@@olgaluna6447 Вы всему верите что говорят и пишут?
@@roland9340 Ваш вопрос наводит на мысль, что Вы не очень умный человек. Или наоборот, считаете себя очень умным, а вокруг себя видите только дураков.
@@olgaluna6447 Российские города с американскими сравнивать некорректно, только с европейскими.
@@olgaluna6447 так в США общественный транспорт не развит вообще, это же известный факт:)
музыкальные вставки чересчур громкие по сравнению с остальным звуковым рядом, а видео интересное, круть
Tak, Polska to kraj kontrastów. Ogrom pracy jeszcze przed nami. Ciekawy film. Dziękuję.
Kraj kontrastow to jest Rosja,syf kila oraz mogila,Na prowincji polne drogi zamiast asfaltowych haha
@@sawux3826 наркоман, что ли?) у нас дорог в десятки раз больше, чем у вас
Отличный обзор!
Хорошее видео, спасибо
Аркадий, Вы были в Эльблонге? Там вообще построили ретроспективу.
Накомментирую немного на правах жителя Гданьска последние 4 года.
19:00 поля вокруг не застраивают по очень простой причине, все поля рядом находятся на равнине ниже уровня моря (Жулавы) там оочень высокий уровень грунтовых вод и высокая опасность подтопления. Вместо этого активно застраивают возвышения на юг и запад от центра, при этом, эта часть города напоминает просто кучу сел объединенных одной дорогой и очень плохой коммуникацией общественным транспортом. Из таких новостроек дорога в бизнес центр города (Олива, Вжещ) может занимать около часа из за бесконечных тянучек по утрам.
20:00 кондиционеры не ставят не потому, что очень сознательные, а просто потому, что это не нужно. Температура выше 25 бывает всего 2 - 3 недели в году. Даже в новых домах кондиционеров, как и мест под них, просто нет.
Очень жду части про общественный транспорт, потому что он ужасен. У меня нет авто (по принципиальным соображениям в основном, считаю авто в городе излишеством) и я езжу на велосипеде либо, редко, на ОТ. Про последний могу рассказать много, особенно в разрезе новостроек, мест где они находятся и как от них добираться в центр.
Скажите, транспорт Гданьска вам кажется ужасным по сравнению с какими городами? ))
Fenodima Если коротко, то ужасен он организацией маршрутов, стыковкой разных линий между собой (чего стоит таки знаменитая пересадка с трамвая на пкм на Брентово) и, что основное, временем необходимым для поездки (час с Хелма до Оливы, 10 несчастных километров, почти такой же час с Нового Порта до Оливы, 5 километров). Сравниваю с Берлином, Варшавой и Краковом, как например. В Варшава поездка на сравнимое расстояние, если смотреть по карте, занимает вдвое меньше времени. Безусловно, если жить возле скм, то все относительно неплохо, но чем дальше от нее, тем грустнее и грустнее становится.
@@EnterAName-l3y Если с Краковом, тогда понятно.
Ростислав зато есть скм)
Ты что-то в больно в западного европейца немного превратился :=) Это настораживает.
Награда за твою работу)
Польша страна для жизни. Россия для выживания.
Да вы батенька наивный
@@ПавелСелезенев-ю9г ч бы сказал тупой
Прекрасный город!!! Кёнигсберг отдыхает и по удобству и по сервису!
Конечно, такого города уже давно нет.
Кенигсберг будет свободным от оккупации русскими свиньями.
В большинстве европейских городов в окнах нет кондиционеров.В исторических местах так точно.
Аркадий, Вы правильно отметили, что в Гданьске восстанавливали историю не немецкого периода, а польского, чтобы поляки чувствовали общность, что они поляки. Уточните, пожалуйста, застройку какого периода надо было восстанавливать в Калининграде и для чего?
*Я - ПЕРВЫЙ❗АРКАДИЙ, СТАВЛЮ ВАМ ЖИРНЫЙ ЛАЙК❗*
Bardzo proste odpowiedz. Gdańsk był "odzyskany", a Kaliningrad/Konigsberg "zdobyczny" [trofierjny]. Czyli architektura jest "nasza" lub a nie "obca" i należy ją odbudować o ile warunki pozwalają. Polaków nie cechował komunistyczny nihilizm, i nawet polskie władze komunistyczne musiały się z tym liczyć.
ALE UWAGA. Gdańsk był zniszczony tylko w centrum/Stare Miasto i nigdy nie został w pełni odbudowany.
Молодцы поляки в отличии нас все берегут и сохраняют поддерживают чистоту и красоту
У Поляков менталитет европейский,вот в чём ответ!
Гданск немного отличается от Калининграда. Калининград зто неметский город , как в Польше Вроцлав или Щецин.Гданск перед 2 мировой войной зто Свободный Город Гданск - в половине германский и польский. В Гдыанске были Польские учреждения. Война началась атакам на польскую почту и польскую военнуью базу на полострове Вестерплате в Гданске.
Туалеты должны БЫТЬ. Тем более в Польше муниципальные туалеты недорогие.
Знал, что его восстанавливали, но не был в курсе нюансов.
Еще не поздно снести весь центр Калининграда и перестроить. Благо много фотоархивов и исторических карт
Это и туристов привлечет, и местные будут рады.
Аркадий, большое спасибо за контент, и хотелось бы уточнить, говоря о некоторых российских городах, которые перешли к застройке центральной части города, какие города вы имели ввиду?
Екатеринбург, Пермь, Дербент. Может ещё какие.
@@ArkadiyGershman перескоки громкости между голосом и музыкой жутко бесят.
Нсли возможно, то исключите пожалуйста этот шум.
Проблема не в отсутствии местного населения в Калининграде. Оно там есть, уже третье и четвёртое поколение.
А в изначальном, советско-идеалогизированном, подходе к застройке города, к его истории. Исторический центр Гданьска был восстановлен в 1954 году, а в Калининграде в это время начали разбирать старые здания и вывозить в Ленинград и другие города СССР.
Красивый город....
Старый город Гданьск был перестроен в 1950-х годах. В то время было еще много довоенных каменщиков, которые могли делать различные архитектурные детали. А эти гаражы на задних дворах, с 70-80-х лет, которые ничем не отличались от ваших. К счастью, уже более 20 лет город снова начинает заботиться о деталях))
Гданьск был и все еще перестраивается (восстанавливается и восстанавливается), у нас все еще есть много очень хороших каменщиков и резчиков по дереву не только в Гданьске, но и по всей Польше. Я не упоминаю консерваторов (в мире есть термин «Польская школа консервации») и историков искусства. Gdańsk był i jest nadal odbudowywany (restaurowany i rewitalizowany ) mamy nadal wielu bardzo dobrych kamieniarzy i snycerzy ,nie tylko w Gdańsku ,ale w całej Polsce .O konserwatorach ( Istnieje w świecie określenie Polska Szkoła Konserwacji ) i historykach sztuki już nie wspominam .
Я был и работал в Гданьске полгода, 2015
Будет Вроцлав, Лодзь или Белосток ?
Люблю читать коментарии
Ja też😜✌
14:33 Akademia Sztuk Pięknych (если будешь в Гданьске в пост ковидные времена, можно устроить встречу с местными урбанистами)
Про брусчатку понравилось
Гданьск кайф! Спасибо!
В Калининграде не только не восстанавливали, но и современного ничего хорошего не строили... Насколько я понимаю городу стразу присвоили особый статус, типа военного (не туристического) городка, и строили там соответственно всё по-простому.
1. W historii powszechnej/globalnej od 100 lat (może dłużej) obowiązuje zasada "historię wiązać z miejscem", co znaczy, że ludzie, narody i administracyjne kordony się zmieniają, a miejsce jest to samo. Generalnie chodzi o to, że każde miejsce ma swój "genius loci" i to jest słowo-klucz dla zrozumienia dlaczego Polacy szanują każdą część historii swoich miast.
2. Ponieważ w czasie wyzwalania miasta przez Armię Czerwoną miasto zostało prawnie kompletnie zniszczone, a w tradycji europejskiej nie ma pojęcia "odbudowy zabytku" (Europa to nie Japonia i nie Chiny, gdzie można rozebrać cały dom, złożyć go z nowych elementów wedle tego samego schematu i to będzie "ten sam dom"), to odbudowa miasta w historycznej postaci miała wyłącznie emocjonalne znaczenie, a wybór końca XVIII wieku nie był efektem "antygermanizmu" lub "polonocentryzmu" ale wynikał z faktu, że w czasach pruskich miasto zaczęło popadać w ruinę i wiele zabytków zostało fatalnie przebudowanych przez militarystyczne Prusy. Z tego powodu urbaniści cofnęli się o 200 lat i odbudowali Gdańsk z czasów gdy był najbogatszy i najwspanialszy. Jeśli mieliśmy coś odbudować, to najlepiej zrobić to z gestem, tym bardziej że i tak nie była to pełna rekonstrukcja, a jedynie odbudowa fasadowa (za fasadami są zwykłe pospolite mieszkania; w 1950 największym problemem było gdzie żyć, a nie jak wyglądać). To także powód, dla którego warszawskie Stare Miasto trafiło na listę UNESCO, a gdańskie Główne Miasto nie ma na to szans. W Warszawie mogli odrestaurować Stare Miasto, bo większość ludzi mieszka poza nim. Byłą też inna historia z mieszkańcami. W Warszawie mieszkali głównie Polacy, którzy opuścili miasto po upadku Powstania Warszawskiego. W Gdańsku w 1945 mieszkali głównie Niemcy, którzy uciekli (zostali ewakuowani) przed Armią Czerwoną. Gdańsk po wojnie stał się miastem imigrantów z całej Polski i z dawnych polskich terytoriów na wschodzie (głównie Ukraina) zajętych przez Związek Sowiecki.
Очень удобная детская площадка, гуляли там недавно, жили рядом.
Кто хочет, чтобы Калининград выглядел как Гданьск?
@@Happy-Gappy друг ты о чем
Будет, когда собственник сменится🤣
А он смениться, эта территория вечно туда сюда гуляет.
Калининград на меня произвёл крайне удручающее впечатление после Гданьска. Причём мой маршрут был Хельсинки, Стокгольм, Гданьск, Калининград. По нисходящей😂
Калининград во-первых имеет идиотское название.Люди там-переселенцы совсем из разных мест СССР и не имеют общей истории.Подделываться под Гданьск или под немецкий город смысла нет,а советское наследие просто кошмар и захолустье.Остается одно-плыть по течению и куда вынесет.Надо просто строить ,как можно лучше,красивее,удобнее и то же самое делать в благоустройстве.Все старое,что осталось,надо скрупулезно восстанавливать и беречь.
Сергей Смолинов. Да, вы абсолютно правы. Почти никто не учитывает, что от Пруссии в Калиниграде осталось одно название. ах да, название тоже не осталось...
Так что его действительно надо обустраивать не с оглядкой на немцев (ведь при советах их всех выгнали и привезли только военных), а с оглядкой на современные тренды
Интересный ролик.
Напрягает звук, разная громкость. И голос можно немного сильнее выделить?
Спасибо!
По поводу мощения. В эту зиму мало снега и он быстро тает, лед кое-где остается. Сегодня видел как дворники долбили лед топором, припаянным к лому. Что будет с плиткой после такой уборки?
Лайк за футболку с именем моего города!
Еле купил ;)
@@ArkadiyGershman где именно ?
@@ArkadiyGershman плюсую, где такую взять?
У нас не так понимают концепцию застройки во внутрь. Пустых площадей не так уж и много, а где есть свободное место, там что нибудь построят уродливое. Да и судя по Самаре, ты не очень бы хотел, что бы там застраивали ее самую большую площадь, а лишь облагородили.
Почему на улице почти нет людей?
Зима - нет туристов - жители в работе.
Wsie smotriat etot kanal na YT.
В Европе надо пахать на работе, а не по улицам гулять. Только по выходным, вот такая она свобода.
С гаражами в Польше такие дела что каждый хочет имеет как у него машина но платит или тратить деньги на ремонт уже нет. Эти гаражи наверно честные. Владельцы должны собрать вместе деньги на площад или ремонт здания но делают это очень не охотно. Понятно это не малые деньги. Но и это не так для них важно как в случаи квартиры
Подписка с Урала!
Хахахаха, этот серый дом и рядом со зданием, которое ты назвал церковью (14:09), это Академия изящных искусств. Старая часть была арсеналом.
Вот про роллеров было обидно! Барселона и Валенсия доступна как для велосипедистов, так и для роллеров.
Аркадий, пожалуйста, поработайте над чистотой своей речи, слова паразиты режут ухо. Почти в каждом предложении есть слова «потому что» или «опять же». Я понимаю, что текст писать к влогу не очень удобно, но этого и не требуется, просто попытайтесь убирать из речи слова, которые не несут смысловой нагрузки. Заранее спасибо.
А с высказанными в видео мыслями я согласен. Спасибо за контент, который обращает внимание на проблемы градостроительства.
Иииии да))
Super
19:33 интересно, что же это за города?
Если плата адекватная,то ничего страшного в платном туалете нет.
Согласен, если плата за туалет адекватная и обоснована хорошим обслуживанием и чистотой, то ничего страшного в этом нет. Многие туристические места и города используют платные туалеты, чтобы поддерживать их в порядке. Главное, чтобы стоимость была разумной и доступной.
21:20 Крыльца справа - это оригинал. Есть фотографии, где дома разрушены сверху и только они сохранились. Многие дома пряничные на самом деле это один дом с несколькими разными фасадами :) Был в Гданьске. Круто там. Прекрасный пример того, как люди вложились в восстановление в свое время и сейчас имеют профит в виде туристов и живого самобытного города. Кстати, частично они все же пошли путем Калининграда, старый город намного больше был. Сразу за центром начинаются районы с пятиэтажками панельными, где местами между "хрущевок" бывает, что какой-нибудь старый красивый дом или костел всплывет. Короче есть куда развиваться еще. А так молодцы большие, достойно уважения :)
Я вынужден не согласиться с тем, что застройка центра - это хорошо. Это создает массу проблем, посмотрите, каким чудовищным по визуальному облику стал центр Екатеринбурга, улицы Горького, Куйбышева, Белинского. Кто будет контролировать облик, габариты зданий центра. Когда рядом с объектами культурного наследия - двухэтажных усадеб - встают бетонные монстры с очень сомнительным фасадом. И контекст никак не учитывается, а механизмом контроля не разработано. Более того, екатеринбургский застройщик Prinzip засудил администрацию Екатеринбурга за то, что та согласовывала визуальный облик домов, типа в законе этого нет, доказал и выиграл суд. Вот где это вообще возможно! Параллельная реальность, бесхозяйственность и наплевательство к городам!
У них Гданьск подняли из руин после войны, а в России города лежат в руинах, хотя война до них не дошла...
Сколько на это денег ушло сперва из бюджета СССР а потом из ЕС
@@hellhound9819 абсолютно правильно добавленный комментарий
@@hellhound9819 Seriously?
@@hellhound9819 ага, своих денег типа никогда и не было, то ли дело в СССР...
@@hellhound9819 Может не стоило оккупировать Польшу и Прибалтику? Деньги бы сэкономили и дали странам развиваться нормально.
Гданьск один из самых приятных и охуенных городов Европы где я был, наверное второй после Праги. И там гораздо приятнее находиться чем в Любеке - столица Ганзы проигрывает своему собрату т.к. совершенно не ориентирована на туристов. А Брюгге ну слишком вылизан, не ощущаешь старину когда нету места хотя бы небольшой обшарпанности :)
Молодцы Поляки. Стыдно за Россиию.
Поздно стыдится, мы всё прое...
@@adinik3960 отставить паникерство
@@valarmorghulis6085 jesteśmy rosjańczykami z nami bogiem
@@goregore633 Słowianie wszystkich krajów jednoczą się
@@valarmorghulis6085, Айде, няма нужда!
То, о чем говорится в видео, и нужное и полезное. Вы не обижайтесь, Аркадий, но с речью беда. Скорость такая, что воспринимать информацию очень трудно. Впечатление, что нужно за отведенное время отбарабанить текст. Во-вторых, много "проглоченных" звуков, яркий пример- слово "смотреть", в котором буква "т" куда-то исчезает, и другие. В-третьих, нет выделения интонацией и паузами важных слов, на которых хочется сделать акцент, обратить внимание, в печатном виде это был бы текст без знаков препинания. Да, на камеру говорить трудно, но с поставленной речью ваш канал и вы только выиграете.
стараюсь, это не сразу даётся
"смореть" вместо "смотреть" это от Варламова, он так говорит, жутко бесит)
Не знаю хорошо или нет, но Гданьск растет вширь - новые районы с жильем возле обводницы. Последние годы в центре (Śródmieście - Główne Miasto и рядом) строят только отели и другую инфраструктуру для туристов.
Вот никогда не пониал нифага застраивать поля вокруг городов, люди вообще помнят, что на полях вообще-то можно урожай выростить и продать ?
Обожаю Гданьск. А Калининград продолжают разрушать потому что это не совсем кхм
Понять, почему так, можно ответив честно на вопрос. Кто заказывает строительство и какие цели он вкладывает в это строительство...
Кто бы мог подумать, что Польша - тоже Европа :) по крайней мере по уровню городской среды, показанной в видео, контраст с Россией налицо. Когда у нас так строить начнут?
Neural Network, Cредняя зп в Польшы ето 86 235,62 руских рублей, минималка 43 371,49 рублей и ростёть. ВВП Pоccии только 2,3 раза выше ВВП Польшы. Cредний рост ВВП Польшы c последних 30 лет ето 4,5%-без одного года кризыса. C 1989 Польша сделала многие шаги в перёд и сильно изменилась. Cегодня Польша включаеться в список 25 самыхнаиболее развитых мировых рынков к которым относятся такие государства как Германия, Франция, Япония, Австралия или США. Hапример в Германию, Польша экспортирует больше чем Россия, и импортирует больше чем Россия, и является для нё самым важным торговым партнером от реки Одeр к Пекинy.
@@grzegorzkucharski349, спасибо за информацию, но я и раньше знал, что в Польше все в порядке с экономикой. Однако, экономика и качество городской среды - два мало связанных между собой фактора. То есть мало только зарабатывать, нужно еще и тратить деньги правильно. Я удивился, что Польша - тоже Европа именно в контексте видео, то есть в контексте урбанистики.
@@neuralnetwork653 не без проблем, но многие проекты реализованы и многие реализуются прямо сейчас. Денег правда на всё не хватает. ЕС финансирует некоторые инфраструктурные проекты на 90%. Из последних неудач - городской велопрокат закрылся в ноябре 2019 проработав менее года из-за срыва сроков и невыполнения условий поставки велосипедов победителем тендера Nextbike.
Никогда.
Поживём - увидим!
Разуплотнение может и сделало центр города более приятным для тех кто там поселился, но в тоже время такое количество пустырей и низкая насыщенность довольно противоестественна для центров городов и выглядит это довольно убого, но перспектив на то что это застроят не так много - жители здесь всегда выступают яро против уплотнения - чтобы "было где парковаться" :((((
Забавно, когда про Калининград посмотрел в Калининграде, а про Гданьск - в Гданьске
Лучше вместо пустырей делать парки , скверы чем уплотнять застройку а то если бы такие архитекторы были то и вместо Зарядья появились бы небоскребы,а что уплотняем москву
спасибо!
В основном конечно сказано все по делу, но, я не совсем понял фразу, про то, что сейчас в городах нужна концепция застраивания пустырей и запрет на расширение города. Звучит как-то двояко. От других Ваших коллег можно услышать наоборот, то, что прекратить уплотнительную застройку и выносить торговые, развлекательные и административные сооружения на окраину городов, так как иначе все прутся в центр, что порождает кучу проблем с трафиком. В Гданьске как раз таки так и есть, пробки на окружной на пути в ТРЦ.
А пустота в центре - за счет того, работы ведутся до сих пор, что не является привлекательным фактором для прогулок, ну и просто смотреть на фасады зданий под старину, без исторической привязки, тоже мало удовольствия. Ну и летом там значительно больше людей, конечно в локациях, не обремененных строительными лесами и шумом.
Зато в Калининграде, все иначе - исторического центра почти нет, но люди все в центре, за счет ТРЦ и гостиниц. Все транспортные пути идут, через центр. А история - на окраине, куда турист добирается в составе экскурсии.
Когда речь идёт о правильной уплотнительной застройке, имеется в виду многофункциональная застройка. Например, в Берлине это кварталы 5-6 этажных жилых домов с малым бизнесом (кофейня, булочная, аптека, небольшой супермаркет) на уровне земли со стороны улицы и эпизодические офисные здания.
Можно ли в Гданське взять в новострое 30 квадратов за 200 000 злотых? Что посоветуете? На что обратить внимание? Какого застройщика порекомендуете? Скиньте ссылку на сайт
Dumayu chto eto nevazmozhno.
Kvartiry v Gdan'ske ochen' dorogiye i v novostroye oni v developerskom sostoyanii, nado yeshcho vlozhit' nemnogo den'eg v otdelku.
Na Lazurove Osiedle ya videla kvartiry okolo 200 tys. no u drugikh developerov 27-30 m2 nachinayetsya s 300 tysyach zlotykh.
Sam posmotri, nado tol'ko vpisat v Google " Gdansk rynek pierwotny " ili " nowe mieszkania ".