Pas besoin de t'excuser, je me doute que t'as pas lancer volontairement ta horde de fan sur moi. C'est surtout ceux qui utilisent ta vidéo pour imposer un avis qui les arranges que je critique. Sans rancune ;)
Sauvez les bébés Porgs ! Mj non plus n'est pas responsable. Je dis ça parce que Mj a fait un tweet à ses fan extrémistes et ceux de Durendal d'arrêter d'utiliser leur travail pour cracher sur lui ou Durendal
Pour ceux qui poseront la question : Sidemaul joue un personnage, donc ce n'est pas sa vrais opinion qu'il exprime, de ce que j'ai vu, il aime tout les autres films Star Wars et tout, vous pouvez même le voir défendre un peu la prélogie dans sa vidéo réponse au FERMEZ LA sur "les Jedi sont cons" qui est intéréssante. Son personnage est surtout inspiré d'une catégorie de fans comme Rafik Djoumi et Yannick Dahan qui, pareille, trouvent la prélogie et Postlogie raté (et un peu le retour du jedi, aussi) et qui sont inquiet du devenir du cinéma par le modéle qu'impose Disney et l'exploitation nostalgique.
C'est intéressant et tout mais comme le personnage de sidemaul l'à dit: Faut arrêter de mettre les gens dans des "catégories", Je trouve que chacun ont une bonne raison à aimer ou pas aimer un film et les placer dans une catégorie serait les juger trop vite!
@@akiroxtoriama8629 Alors... Il démarre en temps que nostalgique et quand il comprend qu'il ne pourra jamais être l'égal de Vador, il devient vénère et veut casser le passé... Puis tu as l'episode IX qui a bousillé tout ça. C'est con, c'était pour moi le seul personnage intéressant de la postlogie.
+1 pour le "Ok Boomer" bien placé. Je te laisse avec les discussions interminables sur Star Wars. Bon courage. (Et +10 pour appuyer son propos d'une citation d'Umberto Ecco.)
7: message subtil, la nostalgie c'est cool mais faite gaffe 8: faite vraiment gaffe à la nostalgie 9: OSEF la moral des précédent, c'est suuuuuuuuper cool la nostalgie (à consommer sans modération)
@Justin Leblanc "C'est le film que nous avons mérité après toutes ses années a avoir craché sur le 7 et 8" C'est gentil, mais j'aime bien le 7, j'adore le 8, mais j'ai pas mérité le 9. C'est le seul film Star Wars que je considère comme " non Canon" et que je critique negativement sans vergogne.
@@Isenlyn hélas tu n'es pas seul... Perso j'ai trouvé le 7 moyen (ni très bon ni à chier) mais j'ai adoré le 8, je le classe volontiers dans mon top 3 des meilleurs SW. Maintenant ceux qui aimaient cette postlogie n'ont pas réussi à atténuer la haine des autres, trop nombreux et appuyé par de plus grandes celebrités. C'est eux qui ont gagné (qui se sont fait le plus entendre si tu veux) et qui ont donné le 9, devant lequel j'ai vraiment failli pleurer vu la purge que c'etait (pourtant il avait pas mal de bon je trouve mais Rey fille de Palpy quoi 😭😭). Bref tout ça pour dire que ce n'est pas le film que chacun mérite individuellement mais c'est bel et bien celui que la communauté star Wars dans son ensemble à mérité, faut arrêter de se voiler la face de toute façon c'est trop tard 🤷♂
@@gokill9991 moi je me dis que si le 9 aurait été fait comme il aurait dû l'être, le 8 me serait parue sûrement bien plus appréciable, surtout en connaissant ce qui se passe à la fin. Malheureusement en l'état... j'aime bien le 7, le 8 est moyen/bon et le 9 est mon plaisir coupable.
Les 3 sont nuls pour moi a plus ou moins haut degré. La fautes selon a : Humour pour enfant trop présent Perso en scenarium pas intéressant Pas de cohérence entre les films Incohérences avec les autres film (d'ou sors le 1er ordre pk c'est encore des rebelles et pas la force dominante de la republic etc) Peu d'originalité dans les planètes par rapport a la prelogie. Plein de trucs bullshit Et pas de contexte à l'histoire Liste non exhaustive
@Justin Leblanc "C'est le film que nous avons mérité après toutes ses années a avoir craché sur le 7 et 8" Bah non en fait, j'ai le droit de pas avoir aimé ces films (surtout le VII) ! Genre depuis quand on mérite une punition pour ne pas avoir aimé des films ?! C'est quoi cette dictature du gout ?! J'ai des raisons valables de ne pas aimer ces films (la première étant que c'est mes goûts et c'est mon bon droit d'avoir un avis !), et si le fait d'avoirs des goûts différents de vous fait de moi un des responsables de l'échec de l'épisode IX à vos yeux on sera tombé bien bas (puis c'est sûr que la faute ne revient absolument pas à l'incompétence de Disney à faire autre chose qu'un pure produit de consommation).
Ce que je reproche dans le 7, c'est le rétropédalage. Quand j'étais allé le voir, je m'attendais réellement à ce qui avait été acquis à la fin du 6 soit maintenu et ouvre de nouvelles histoires. Or c'était comme si les personnages et l'univers avaient stagné tout ce temps : malgré la chute de l'empire, ses vestiges sont encore plus puissants ; malgré la victoire de la république, celle-ci se résume par une planète qu'on efface en deux secondes ; les rebelles sont toujours au même point, cette fois ce sont des résistants ; Han Solo est redevenu un mercenaire et sa relation avec Leia qui était pourtant prometteuse a fait chou blanc ; un personnage qui a la même personnalité que l'empereur est sorti de nulle part pour refaire ce que l'empereur faisait déjà ; Luke est absent parce qu'Obi-wan.. Il n'y avait que Rey, Finn et éventuellement Kylo Ren (bien que je l'ai surtout préféré dans le 8) qui avaient un potentiel, mais ils sont partis en cacahuète.
J'avoue que sur le moment j'ai eu le meme ressenti. Une impression d'un redemmarage à zero qui laisse trop de trucs derrieres. Mais quand on y pense ça a permis de construire toute un nouvelle mythology dessus. Après, le preobleme cest que dysney veut tuer l'ancienne en enterrant le legende
@@matthieumenard8149 Je ne peux m'empêcher de me dire qu'avec de meilleures charpentes, nous aurions eu une meilleure suite, qui aurait sûrement mieux su capitaliser les nouveaux apports
@@satysfaction9702 C'est vrai que le côté "palpatine avait tout prévus m'a franchement soulé" quand aux autres points franchements bizarre de l'oeuvre, genre ceux que tu viens de citer, il est vrai qu'ils sont pas agréables à voir et on a une franche impression d'amateurisme du scénario. Mais on peut espérer des explications dans des livres ou series annexes qui viennet solidifier et poser une charpente cohérente à l'ouvre. Mais dans l'idée finale je reste d'accord avec toi, faut arreter les films qui se centrent sur cette histoire et voir ailleurs. Les sujets possibles que tu evoques me hype particulièrement. Mais faut voir la qualité qui va en sortir. J'espere que Dysney pourra enfin nous pondre quelque chose de magique sans chercher sa zone de confort dans le but d'avoir de l'argent. En ce sens j'attends beaucoup de la prochaine série sur l'ancienne républiquen
@@tyvaminantonin5109 C'est vrai qu'il faut reconnaître que on aurait mérité mieux pour le 7, une histoire mieux structuré et longtemps pensé à l'avance aurait apporté plus de sens. Donc je pense que Dysney a voulu trop vite foncé pour tirer quelque chose de ces films en imposant un cahier des charges à JJ Abrahms (genre recupérer les acteurs originaux trouver des reference qui parlent aux fans). Il a fait ce qu'il a pus et pris tour seul ce film peut sembler accéptable. Mais on en attendais quand meme plus. Ce qui m'aurait interessé (et qui m'interresse toujours), C'est une étude approfondi du legends par des passioné de Star Wars pour faire des choix sur quoi adapter et sur quoi supprimer pour des raisons de cohérence. Le legends a eu des décénies pour se former une histoire cohérente. Des Jedaiis de Tython aux évenements de Legacy.
C'est globalement le sentiment que j'ai eu et que j'ai toujours. Les théories sur le sous-texte, c'est très bien... mais ça s'apprécie après trois ou quatre visionnages et ça ne change pas le plus important: l'histoire d'un film, et le ressenti qui s'en dégage. Et Star Wars VII est le septième film d'une saga, il ne peut pas être jugé seul, il doit être jugé en tant que la suite d'une saga vieille de cinquante ans. Et le résultat est... décevant. Personnellement, j'accroche pas trop aux films Star Wars, le storytelling de Georges Lucas est plat, ses personnages clichés, j'ai pas découvert ça étant gamin, donc ça me parait pas extraordinaire. Mais le monde est génial, l'univers est immense et tellement riche. Et il y a un vrai potentiel de saga politique à la game of Thrones, même si ça a été très mal exploité dans la prélogie. Star Wars VII décide d'imiter le quatre, sans se demander si la situation du IV est pertinente après le VI. Sans se demander ou en tout cas sans expliquer comment l'Empire a survécu trente ans après la mort de l'Empereur. Oui, on nous dit que "ils ont juste tué Palpatine, ils ont pas vaincu l'Empire", sauf que la prélogie nous a montré que l'Empire, c'est Palpatine, il règne pas sur un empire millénaire bien implanté, il règne sur une République tout juste renversée et qui compte encore pas mal de sympathisants. Du coup la mort de Palpatine, c'est comme la défaite de Napoléon III, c'est logique que ça entraîne une nouvelle République ^^ Et d'ailleurs, le VII l'a compris et la montre.... pour la détruire. Sans explications. Merci ;D C'est con, mais j'attendais du réalisme politique et de la cohérence dans l'intrigue, là où le VII décide qu'on s'en fout de l'intrigue et de la politique. Et j'attendais de la créativité et de la fantaisie dans les décors et les personnages, là où le VII a décidé que tout le monde serait humain et que le truc le plus osé serait un black et une femme comme personnages principaux (le seul aspect à peu près bien réussi de cette nostalogie, assurer un minimum de représentativité et nous donner une héroïne).
20:21 Ben, même certains nazis n'étaient pas opposés à l'idée de collaborer avec des juifs comme avec Joseph Joanovici qualifié par un officié allemand de "juif utile". Sans compter qu'on pourrait supposer que dans la prélogie (donc avant que cette loi ne soit promulguée), Thrawn était déjà à l'image de Tarkin un excellent officier. Ce pourquoi, et sachant son brio (il a réussi à mettre en difficulté Luke et ses amis après "le retour du Jedi"), il me semble que l'empire pouvait bien faire une exception plutôt que de s'amputer d'un génie de la stratégie militaire. 26:30 En même temps, Léia n'a aucune raison de conserver son titre dans la postlogie : ben oui, sa planète a exploser, donc, elle est la princesse de quoi au juste ? D'un champ d'astéroïde ? 30:42 Ce que tu as dis sur Super 8 fais assez pensé au 1er épisode des "Gardiens de la galaxie".
Concernant le point à 20:21: la loi été déjà en place, et Thrawn était un amiral de l'ombre, qui s'était illustré par ses prouesse, mais que L'empereur n'avait jamais officiellement nommés vu qu'il été non humain. Même pouvoir, mais pas d'officialité ^^
Dans l'UE Thrawn se fait buter par Ruhk, son assassin Nogri dans les dix ans qui suivent l'episode 6. Les nogris étaient fidèles à Vador qui les a aidé à la suite d'un problème écologique au niveau planétaire. Tout cela remonte a plusieurs générations. Quand un nogri reconnait Leia comme fille de Vador ( à l'odeur, sisi) et l'invitesur la planète Honogr, Leia se rend compte que le problemes écologique était l'oeuvre de l'empire, et que les droids de dépollution mis en place par Vador, son juste là pour empecher une régénation rapide de l'environnement. Une fois mis devant les faits la loyauté de Nogris pour l'empire est rompue.
Défenseur de Star Wars VII depuis toujours, j'dois dire que le propos final de Sidemaul est vraiment intéressant et paraît très juste ! Très hypé pour la suite !
Votre travail est sérieux, et votre démonstration est progressive et bien étayée sur le film. j'aurais proposé une autre lecture qui me semble plausible au sens où la nouvellogie s'inscrit comme un projet de franchise, et comme art, elle vient parler de son temps : or, les nouveaux films semblent plutôt totalement imprégnés de l'idéologie du progressisme : pour qu'un film marche, il est fréquent de le voir surfer sur les sujets de société (héros gay ou histoire d'amour Gay, femme au pouvoir, héros souffrant de psychopathologie ou de handicap etc...) qui sont des thématiques actuelles de nos sociétés modernes. En ce sens votre analyse montre que le message du film vise à faire accepter le progrès parce que c'est le progrès (ou plutôt parce qu'il est jugé comme telle). Je pense d'ailleurs que Star wars n'aurait pas pu autant marcher si Disney avait fait quelque chose de bien attendu par les fans... Peut-être que tout n'est pas seulement une question de nostalgie : Kylo présente tous les traits d'un adulescents, idéalisant une figure grand-parentale pour éviter la mélancolie. Cette identification à Vador est peut-être une manière de se prémunir de l'effondrement dépressif : la haine vise cela. Mieux vaut incarner le mal pour convoquer la peur et le rejet pour se sentir exister...que ne vivre que dans l'ombre d'un père reconnu héros de la résistance et une mère elle aussi brillante. Luke est un mauvais objet car il n'a pas donné à Kylo ce qui celui-ci attendait. Il l'a même vu comme un possible rival et une menace pour lui-même. Luke est son ennemi extérieur nécessaire. Vador est un bon objet pour Kylo car il agit comme un objet enkrypté auquel il tente de s'accrocher et d'imiter pour se donner un semblant d'identité.
Niveau de lecture très intéressant sur l'utilisation de la nostalgie pour dénoncer le nostalgie. mais j'aime aussi beaucoup le contre argument que le film est resté trop vague pour être bien compris, c'est aussi ce que je ressent vis à vis, il était trop facile de passer à coté et de prendre tout à l'envers. Quand j'avais vu le film au cinéma, je ne voyais que le thème de la nostalgie et l'effet Marvel utilisant une blague pour désamorcer toute situation... disons que ça m'a dégouté. Peut-être que si le film avait plus insisté j'aurais compris ce but. Cependant j'aurais surement été déçu quand même car je voulais savoir ce qui était arrivé à ce monde après la chute de l'empire donc je voulais voir une continuité et pousser l'univers plus loin, voir ce qu'une nouvelle république aurait faite, les difficultés rencontrées à unifier tout le monde, le rôle des nouveaux jedis, et oui les restes de l'empire dans une certaine limite. J'aurais préféré avoir une toute nouvelle menace sur ce monde et ne pas revivre un empire deuxième du nom...
Je comprenne que tu veuilles avoir raison, mais parfois, tu trouves des réponses un peu bizarre, au lieu de dire "oui, ca peut être vu comme un défaut" ou autre :/ je suis d'accord avec le héros masqué :D Aussi, tu dis que Kylo Ren détruit les personnages du passé (quand il parle de son père à Rey) pour dire qu'il faut avancer, puis tu le prends en exemple pour dire qu'il reste dans le passé pour reseembler à Dark Vador : je trouve ça un peu contradictoire :/ mais bref, j'aime toujours tes vidéos et ton avis :)
il me semble qu'il parle d'évolution. Au début il reste dans le passé puis après il se "réveille", comprend sa connerie si je puis dire et veux enterrer le passé
Tu sais pour manipuler qqun tu peux tout à faire l'amener à faire le contraire de ce que en quoi tu crois le plus Genre je veux faire honneur à papi mais pour ça faut que j'ecarte rey et soit j'en fais une alliée soit je la bute, et pour en faire une alliée lui faire oublier sa recherche de son passé à elle est utile par ex, l'amener à ne pas attacher d'importance à l'heritage paternel etc... Même honnetement en fait genre mon papy avait raison le côté obscur c'est le mieux mais si elle cherche son passé y'a grave moyen qu'elle soit encore plus contre l'empire/le côté obscur vu que y'a de fortes chances que ses ascendants en aient été victimes vu qu'elle penche du côté lumineux donc faut que j'essaye de la détourner du passé Ou encore mon papi oui mon papa non il est tombé du côté lumineux donc ce que j'aime c'est pas tant perpetuer l'heritage mais un heritage qui me va le plus (obscur au debuts de kylo) Bref je vois pas vraiment de pb tu peux faire plein d'hypothèses qui restent coherentes
Je pense plutôt que Kylo représente le mauvais côté de la nostalgie : devenir accro au passé, avant d'être désabusé et de choisir de tout détruire et de faire table rase plutôt que de corriger ce qui ne va pas et préserver le reste pour ré-inventer ce qu'on aimait. Je le comparerait un peu à Lancelot dans Kaamelott, tiens...
Kylo prétend enterrer le passé en détruisant les héros et souvenirs de ce passé pour imposer son idée, c'est précisément ce qu'a fait l'empire à la fin de la prélogie, c'est précisément ce qu'a fait vador. kylo reste donc bloqué dans le passé et prétend le contraire sous-couvert "de le détruire". J'irai même plus loin, en pourchassant les rebelles, son père et sa mère et en les tuant, il tue, comme MJ l'a fait remarquer, des gens qui progressent, qui ne se laissent pas aller à l'appel du passé. Kylo prétends être progressiste en détruisant ceux qui veulent l'être, s'enfermant dans un rôle de Vador de seconde main. ce n'est pas parce qu'il dit détruire le passé ou pense le faire qu'il est dans le vrais. j'ajouterai même que Kylo reste tout au long de la post-logie un gamin, un enfant immature, impulsif et irréfléchi. Vous allez vraiment vous dire que ce genre de réflexion est crédible dans sa bouche ? entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, que ce soit au premier degré (directement dans le film) ou au second (analyse des personnages) il y a littéralement un fossé équivalent à la fosse des Mariannes
J'avoue que je suis agréablement surpris de ta part quand au fait que tu laisses le dernier mot à Side Maul à la fin de la discussion. Sûrement parce que je suis d'accord avec presque tout ce qu'il dit, mais ça me fait bizarre de voir ça dans un fermez-là. Mais sinon, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis (j'insiste sur "tout"), j'avoue que le sens de lecture que tu trouves au 7 est intéressant. Bref, c'est très satisfaisant de voir un éclair d'humilité aussi clair dans une de tes vidéos, et pour le coup ça fait plaisir :)
Je pense que c'est une manière de montrer que differentes grilles de lectures d'un même sujet ont un intérêt et apportent qqchose au débat (et pas à une bataille hein, un débat de base vise à réfléchir et sortir de sa propre vision du monde déterminée par beaucoup de facteurs et qui s'enrichit par la discussion avec d'autres personnes ayant d'autres grilles de lecture, si la discussion se base sur des arguments valides au sens développés, tu arrives à comprendre l'autre et même si tu n'approuves pas son point de vue tu peux comprendre comment il voit les choses et c'est important en fait) Et en même temps ça illustre que ça marche si les personnes qui expriment leur point de vue s'ecoutent l'une l'autre, et ne coupent pas, n'attaquent pas la personne ayant une vision différente mais au contraire cherchent à comprendre l'autre, et à expliquer leur propre vision Pour moi c'est ça un débat en fait C'est pas un combat C'est une occasion de pouvoir expliquer profondement ta vision d'un truc, et réfléchir à ce qui t'y a mené, et inversement
Je déteste souvent tes argumentations car je les trouve biaisées. Autant pour cette fois.. Je dois reconnaître que tu as fait un GROS effort et que ton point de vue offre une nouvelle lecture possible. Chapeau, car avec moi tu partais pas gagnant.
Je crois qu'on tient là une de tes meilleures vidéos MJ ! Au final, je crois qu'on peut résumer le problème de la nostalgie de cette façon : - L'erreur nécessite une solution - La solution nécessite du changement - Le changement nécessite de la nouveauté - La nouveauté nécessite de l'effort - Problème, l'effort fait face à la flemmardise - La flemmardise mène à la facilité - La facilité mène à la nostalgie - La nostalgie mène au passé - Le passé mène à l'oublie - L'oublie mène à l'erreur La boucle est bouclée. On tourne en rond.
😂ce que tu dis prouve que tu n'as rien compris à Stars wars 😅😅 Ce que tu dis prouve que tu crois comme la plus part que Anakin otant son masque de Vador grâce à Luke et poussant Sidious dans la désintégration du réacteur est l'incarnation du retour de L'equilibre . Le retour du Bien . Le côté lumineux triomphe du côté obscur. Et bien voilà résumé toute l'ambiguïté de ce qui fait le fond même de cette saga . La trilogie je la connais bien En 1977 j'ai dans les 20 ans . En 1983 le Retour du Jedi nous est offert . J'ai jamais pu afmettre la mort de Sidious . Ça n'a pas de sens ce type était trop fort pour finir ainsi . Mais à cette epoque Georges lucas avait déjà écrit les grandes lignes de sa saga entière car souvenez vous. Une chose hyper importante selon moi à comprendre . En 1976 avant que le premier film ne sorte .. Ce n'est pas le nouvel espoir qui devait être le premier film aux ecrans.. Non non .. Mais la Menace Fantôme pas forcément exactement pareil que ce film paraitra en 1999 . Mais le Script initials du journal des Whills débute ainsi . Par tous les concepts politique s vu dans la prelogie. Spielberg et quelquesamis cinéastes de G Lucas le disuade de débuter par cela et c'est Luke Skywalker qui debutera la Saga via ce film Si connu. Eh oui oubliez la notion D'equilibre de la force et de l'élu ramenant l'equilibre dans la force . Hors c'est pas Luke ..ni Obywan ..ni Anakin qui font tenir Stars Wars .. Aux Écrans je vous l'accorde c'est Vador qui fascine le public dans un premier temps .. Oui mais Vador comme les autres ne représente qu'un des figurants majeurs certes de cette histoire . Mais il ne représente en aucun cas le socle narratif de cette histoire de galaxie lointaine.. Dark Sidious Mace Windu même Yoda ..leia ou Luke ou plus tard Ezra Bridger ..bref tous les Jedis ou les Siths ne représente le socle narratif qui fait tenir debout cette histoire .. Aucun .. Ce qui fait tenir sur le long terme cette histoire c'est uniquement LA FORCE Le développement de cette histoire repose sur une chose la plus importante car sans cela pas d'histoire ...encore moins un mythe . La chose la plus importante de cette saga . C'est le déséquilibre dans la Force .. Pas de Stars Wars crédible sans cela . Vous obtenez juste un western de l'espace qui n'aurait pas pu arriver au 21 ème siècle et se serait terminer avant .. La Prophétie de l'élu introduite dans la menace fantôme était déjà écrite dans l'ébauche de Stars Wars avant 1977 . Hors cette Prophétie est l'âme et le fil rouge de cette histoire .. C'est ce qui fait qu'une suite est possible après le retour du Jedi ..mais Georges Lucas déjà bien fatigué par sa prelogie ne continueras pas les films . Il se contentera dé validé des créations d'auteurs dans l'univers étendu faisant suite au retour du jedi .. Si lui valide une suite et que le mal revient .. Cela prouve que la Prophétie de l'élu n'a jamais été réalisée.. Cela prouve qu'Anakin n'était pas cet élu. Pas plus que Luke qui dans les BD va se marier avec Mara jade ( hors beaucoup ont certes aimé ces histoires ) C'est les mêmes gens qui ont hurler contre Disney ne comprenant pas pourquoi il a de canonisé ces histoires .. Ils n'ont pas compris parce que ils n'ont jamais compris le fond même de la prophétie de l'élu dans Stars wars. Si vous croyez que la prophétie consiste à faire triompher le bien du mal . Alors vous n'avez rien compris mais rien de chez rien à Stars Wars . Le retour de l'équilibre dans la force par l'élu ce n'est pas cela .. Anakin n'est pas l'élu et ne l'a jamais été.. Et c'est ce qu'il faut comprendre dans Stars Wars . Il a certes un taux énorme de midichloriens et alors ?? Ceci ne prouve pas qu'il est l'élu 😂. C'est juste qu'il a un taux de midichloriens énorme. La raison en est simple Il faut comprendre en sous entendu que Lucas nous explique qu'Anakin semble le fruit la création initiale par Plagueis et Sidious lors de leurs expériences de créer la vie .. D'ailleurs une BD de l'univers étendu le prétend.. Donc Anakin ne pouvait pas ramener l'equilibre dans la force . Pour deux raisons il est créer avec le concourt de un ou deux Siths et surtout lui la seule chose qui le mène dans cette affaire c'est son égoïsme exacerbé pour sauver Padmé.. Il en a rien à foutre de l'equilibre dans la force ..😅😅😅 Alors une fois qu'on a bien compris cela et qu'on sait aussi qu'Anakin n'était pas le premier Jedi supposé être l'élu (une autre jedi que lui le fût avant elle s'appelait Meetra Surik, une Jedi ayant combattu au côté des Revanchistes lors ...des guerres Mandaloriennes avant l'empire ..elle fût bannie exilée de l'ordre après avoir basculée elle aussi côté obscur..) Une fois que l'on comprend enfin cela ...on comprend vite que de tuer Sidious n'a en aucun cas rétabli l'equilibre dans la force . Cet équilibre fût rompu bien avant Sidious .. C'est pour cela que la moitié des gens qui parlent et accusent Disney d'avoir Trahi Lucas ne comprennent rien à SW . Tant que Disney fera appel à trop de réalisateurs il peut y avoir des déceptions... Mais sur le fond même de la prophétie de l'élu pour l'instant Disney n'a pas dévoyée l'oeuvre de Lucas et au contraire avec l'aide de Filoni il l'a enrichi. Ne vous en déplaise. La mort de Sidious même du temps où Lucas dirigeait stars wars n'avait pas résolu le retour de l'équilibre de la Force sinon Lucas ne devait pas calider l'univers étendu qui suivra le retour du Jedi . Hors il a validé des ras de trucs comme le mariage de Luke ..le basculement vote obscur de son fils Ben Skywalker .. Disney n'a donc rien trahit il a juste fait un truc à sa sauce basé lui aussi sur le postulat que la mort de Sidious premier n'avait pas ramené l'equilibre dans la force.. pas plus pas moins que ce que l'univers étendu dirigé sous Luxas après le retour du Jedi ne l'avait montré.. Et c'est cela que les Anti Disney n'ont toujours pas compris.. Vous tous vous croyez que .. Tuer Sidious =Retour de l'equilibre En fait vous confondez Mort de Sidious = Retour du pouvoir du bien sur le mal avec la prophétie de l'élu qui n'a elle jamais eu à voir avec cela.. La prophetie dit Texto .. La prophétie de l'Élu était une ancienne légende Jedi récurrente, qui prédisait l'arrivée d'un puissant Jedi censé ramener l'équilibre dans la Force. Officiellement On vous a fait croire longtemps que c'était Anakin.. C'est impossible puisque c'est lui qui au contraire crée encore plus le déséquilibre.. Et si y'a un retour du mal après le Retour du Jedi c'est que Lucas lui même Admet que tuer Sidious n'a rien résolu. Alors ensuite bah il faut demander à Georges Lucas le sens de ce qu'il a voulu dire .. Mais la grande idée selon moi qui permet à Stars wars de perdurer . C'est d'admettre et de prouver que Tuer Sidious ne resolver rien . Donc que le sens de la prophétie n'a rien à voir avec un meurtre.. Hors c'est que vous tous persistez à croire en vous référant au Evenements finaux du Retour du Jedi .. Vous êtes tous plantez et Disney avait parfaitement ke droit de nous introduire Snoke ...Kylo Ren ..la Diade et le Retour d'un Palpatine cloné.. Car la prophétie n'est pas réalisée pas plus qu'elle ne l'était dans l'univers étendu sous la direction de G Lucas .. Est ce que vous comprenez enfin maintenant où essaye de nous emmener la Série Ahsoka avec Baylan Skoll. Le seul jedi qui semble avoir compris la. prophétie ..
@@professeurklonk Euh... Ok ? Je ne sais pas ce qui me dérange le plus : le fait que tu répondes à un commentaire vieux de trois ans, le fait que tu me balance un pavé pareil ou le fait que ta réponse est complètement hors sujet par rapport à mon commentaire ?
De ouf d'accord avec le personnage de Sidemaul. L'analyse de MJ est très pertinente mais à aucun moment le film ne nous oriente dans cette critique de la nostalgie et passe pour un concentré de fan service très peu subtile
@@MJFERMEZLA C'est vrai, je viens de réécouter son discours et il ne dit pas cela. Néanmoins, je maintiens mon opinion. Même si Star Wars 7 a un message sous-jacent intéressant, il n'exploite pas cette piste, préfèrant se concentrer sur l'action, à l'inverse de Star Wars 8 qui sait se poser et étudie ses différents sujets sans se soucier du rythme. En bref, selon moi, le problème est ailleurs, Star Wars 7 n'arrive pas suffisamment à allier action et réflexion. Mais bon, il faut peut-être que je le regarde à nouveau pour me refaire un avis sur ce film
Bien tenté le coup du "le message 'oubliez le passé' n'est pas à prendre au pied de la lettre dans le 8 puisqu'il a été dit par l'antagoniste du film... sauf que comme tu le montre toi-même dans ta vidéo, ce message n'est pas seulement dit par Kylo mais aussi par Yoda, quand il brûle les anciens textes Jedi, et par la Luke qui se ferme à la force et renie les Jedi. C'est la thématique globale du film, pas du "méchant".
Non pas du tout. Yoda parle du besoin de passer a autre chose, mais de tout de même transmettre un savoir, notament les erreurs, apprendre les erreurs du passé, ça n'implique pas d'oublier le passé du tout. De plus, Yoda n'a pas bruler les anciens textes.
Je complète ce que dit MJ en soulignant que Luke est justement montré en tort d'avoir tout abandonné, de s'être fermé à la Force et de renier tout ce que les Jedis ont créer
@@thomasrex8140 le passé raconté par Luke a vraiment eu lieu dans la prélogie. C'est juste que Lucas a tellement mal raconté son histoire de Jedi orgeuilleux qu'on en a pas l'impression tant il enjolive les jedis pour en faire des gary stue en god mode.
@@thomasrex8140 Ah MERCI mec (même si on est pas d'accord sur la notion d'équilibre) Les gens veulent à tout prix faire passer les Jedi pour des horribles connards alors que le but de la prélo est de montrer que malgré leurs bonnes intentions ils font des erreurs, comme n'importe quel humain.
Ton propos est intéressant, mais entre tes 2 personnages, mon point de vue s’accorde plutôt avec le dernier. Peut-être que, comme tu le dis, JJA a voulu faire passer un message sur la nostalgie en la montrant comme un poison ou une prison (je synthétise et grossis un peu le trait, mais je pense que c’est l’idée), en montrant Rey qui est enfermée dans un passé rassurant et craint d’en sortir, Han qui s’est lui aussi réfugié dans son passé de contrebandier, le Premier Ordre qui est nostalgique de l’Empire (quoi que dans ce cas, la nostalgie n’est pas réellement en cause, mais plutôt l’objet de la nostalgie. La nostalgie du Premier Ordre est-elle mauvaise comme nostalgie en elle-même ou parce qu’ils sont nostalgiques de quelque chose qui était fondamentalement mauvais ?), etc. … Mais j’émets 2 réserves à cela : 1) N’est-ce pas de la surinterprétation ? Je crains souvent cet écueil dans les analyses artistiques qui se veulent poussées. Comme lorsque l’on analyse un texte en prêtant X intentions à son auteur … « cette tournure de phrase signifie ceci ou cela et fait référence a tel événement politique blablabla … » ok, mais était-ce vraiment voulu ou était-ce juste écrit ainsi parce que ça sonnait bien ? En bref, ne prêtes tu pas à JJA des intentions qui n’étaient pas les siennes ? 2) Je me suis permis d’émettre ce premier doute parce que si tout cela était intentionnel, alors c’est extrêmement mal exécuté parce que ça n’atteint pas son but. Entendons nous bien, ce que tu décris est bien présent dans le film et peut être interprété selon tes dires ; mais si le message que voulait faire passer JJA est bien celui-là, alors enrober tout son film dans de la nostalgie-bonbon et du fan-service est totalement contre-productif. Le film passe son temps à brosser les nostalgiques dans le sens du poil, il coche toutes les cases du cahier des charges du « bon petit Star Wars ». Le sous-texte que tu prétends voir est peut-être effectivement là, mais il est tellement enterré sous des tonnes de texte qui disent le contraire, qu’il en devient imperceptible à moins de procéder à une analyse comme toi ou d’autres peuvent le faire. Il ne faut pas perdre de vue qu’un Star Wars est avant tout un film de divertissement que la plupart des spectateurs vont voir une fois, voire 2 et dans ce cas, si le message du film est trop dissimulé derrière une façade qui dit son exact opposé, il ne portera pas. Je ne dis pas que le public est trop bête pour comprendre, simplement qu’il ne prendra pas le temps de décortiquer un film comme un critique le fait et donc que le message doit être perceptible. Il peut être subtilement amené, en léger filigrane d’un film qui parle d’un autre sujet, et porter quand même … Mais à mon sens, ce n’est pas le cas s’il est dissimulé dans un film dont tout l’enrobage est l’exact opposé du message de fond voulu par le réalisateur ; ce qui me semble être le cas de ce SW7 si ton analyse du message voulu par JJA est exacte. C’est pour ça que selon moi, sur ce terrain, le 8 est largement meilleur, parce qu’il est plus « rentre dedans », il donne un coup de pied dans la fourmilière de façon claire, il dit sans équivoque qu’il faut laisser le passé où il est et avancer vers autre chose, il démonte même les clichés vus et revus des récits d’aventure (gros point positif à ce niveau pour le tandem Finn-Rose qui atteint parfaitement ce but). Pour le coup, le message est loin d’être subtil, mais au moins il touche, il est même si peu subtil qu’il fait mal aux plus nostalgiques ; ce qui lui a valu un tel déluge de critiques. Pour reprendre ce que tu disais dans une autre vidéo, en citant JJA d’ailleurs il me semble, « il faut donner au spectateur ce dont il a besoin, pas ce qu’il veut » … et sur ce point, JJA s’est un peu raté avec le 7 là où RJ a donné l’électrochoc requis avec le 8. Désolé, c’était un peu long ^^
Le point fascisme, ça faisait longtemps, m'enfin se servir comme référence d'un article excellemment mauvais du si excellent Umberto Eco, c'est dommage, article qui a même été entièrement démonté par des sociologues, c'est dire ... Excellente continuation ...
SW7 est peut-être excellent par son approche, mais se contente de refaire la même chose. L'univer est statique, rien n'a bougé en 30 ans, c'est toujours le même microcosme. Selon moi le 7 n'aurait pas du impliquer des figures connues, laisser Rey faire leurs chemin avec le nouvel ordre en arrière plan. Pas de clin d'oeil, une nouvelle histoire qui se termine par un drame, là on introduit Finn, tout deux décident séparément su'il faut combattre le nouvel ordre, leur "rencontre" dans la recherche d'une cellule de résistance. Explosion, suspens Rey perd l'équilibre, Finn l'aide a fuir alors qu'il est en tenue de stormtrooper fin. Et on commence le 8 sur le nouvel ordre, comment il s'est formé, comment après la chute de l'empire la nouvelle république est née et son déclin, les dissentions des mondes restés pro empire, et on termine le 2 sur un Kylo Ren plus adulte dont les failles sont plus douloureuses mais plus discretes. Et dans le 9 ...
Ce que j'aurais voulu, c'est que le 7 se passe au moins un siècle après le 6. Comme ça, on aurait vraiment eu de nouveaux personnages, et on n'aurait pas eu l'impression que ce qu'à fait Luke ne sert à rien parce qu'on se retrouve avec une menace encore pire trente ans après
Cette idée de répétition me rappelle l'ancien UE Legends avec ce qu'on a eu avec la Nouvelle République. Forcément, dans l'univers de Star Wars, c'est logique que les héros soient plus occupés à repartir à l'aventure et à reprendre des schémas narratifs similaires qu'on a déjà vu dans la saga. Sinon, ils resteraient derrière un bureau, et on s’ennuierait ! x)
@@kiladri69 Moi j'y crois, il n'a pas l'habitude de mettre en avant un objet inutilement. Dysney se désintéresse complètement du jeu vidéo laissant une totale liberté à SE de faire ce qu'ils veulent donc Ca serait drôle s'il disait que S-E sait mieux profiter/utiliser les licences de Dysney que Dysney eux-même en argumentant bien-sûr je suis curieux en tout cas.
Ce qui pose problème dans la continuité entre les deux films c’est le réveil d’R2-D2 : Déjà c’est un deus ex machina qui vient juste au bon moment. Ensuite, pourquoi R2-D2 a l’autre moitié de la carte ? Pourquoi Luke lui a mis s’il ne voulait pas qu’on le retrouve ? Et si ce n’est pas Luke l’a mis, pourquoi il ne l’a pas effacé ? D’autant plus que c’est à cause de la présence de cette carte dans R2-D2 que beaucoup ont cru que c’était Luke qui avait laissé la carte.
A force de voir les vidéos sur Star wars de MJ j'en vient presque à être heureux simplement apprécier ces films et n'avoir aucune critique particulière à leurs faire, si ce n'est qu'ils ne sont pas parfait. J'ai l'impression d'être à contre-courant xD mais c'est surement parce que la partie toxique d'une fandom est souvent la plus bruyante...
Suis-je trop ancré dans le passé de la compagnie pour justement découvrir des choses qui m'interpellent bien plus que ce qu'elle nous propose globalement aujourd'hui? Vais-je devenir comme Kylo Ren? SUIS-JE PERDU? *dramatise trop* Oo Bonne vidéo en tout cas ^^
En tout cas à part pixar et en oubliant Ralph 2.0 disney animation studios, pour l'instant disney je pense je vais les laisser dans leur coinet chercher ailleurs
@@REXOWARS73 (pour comprendre la suite il faut reconnaître la photo de profil) Je crache actuellement sur mes créateurs qui m'ont remplacé par un jouet, est-ce que ça va ? X)
Il y a de grand mystère dans star wars, qui est le père de Anakin, Comment Palpatine est revenue, qui est snoke et comment Kylo Ren arrive à se souler avec ce truc ?
Mouais je ne suis pas convaincu, je resterai du même avis que Durendal n’en déplaise à certain et lui au moins ils nous fait pas chier avec la communauté LGBT+ des que l’occasion se présente et ce malgré qu’il en fasse parti ;) malgré tout vidéo intéressante !
Et si on arrêtait de ce prendre la tête, et juste apprécier les divertissement pour ce qu'ils sont ?! A force de tout décortiquer on influence les auteurs et ça fait de la merde... J'aime StarWars les 3 trilogies pas tout les épisodes aux même niveau. C'est clair mais je vais pas commencer à gueuler sur ce que ça aurait pu être ou pas... On a toutes et tous nôtres nostalgie et a chaque film ça l'attaque.... Enfin au moins les prochaines génération sauront surement apprécier beaucoup mieux que nous !
Moi j'aime tous les films, les séries, les livres parce que de toutes façon c'est stylé et Star Wars c'est une forme d'échappatoire au monde que l'on connaît.
@@bobnimbus8941 Star Wars 5 et 6 ont été critiqués à l'époque. Star Wars 1 et 2 ont été critiqués à l'époque. Et aujourd'hui on kiffe Donc la postlogie ça sera pareille ;)
@@remicamps3668 aucune comparaison ne peut servir à démontrer quelque chose, ce n'est pas un argument valable. Ce n'est parce que à l'époque ça à donné ça qu'aujourd'hui ce sera pareil.
9:00 Et accessoirement la nostalgie ne se fait pas vis à vis d'elle même. On parle d'elements externe à la saga jusqu'a la postlogie 20:10 c'est de l'oenanisme ombilical, mais les twileck et les wookies sont des humanoïdes (ils ont une tete deux bras deux jambes une bouche ...) Jabba n'est pas humanoïde. M'enfin, j'imagine que tu voulais parler d'humains et on comprend le sens 28:15 Celle-là non. Il va au premier temple jedi après s'être plante pas avant. Si tu veux l’insérer dans ta thématique, il s'agit plus du risque de tomber dans des idées réactionnaires après un echec que de se rater parce qu'on à été réactionnaire.
EpOs il a dit que les twileck et les Wookies n’etaient pas humanoïdes. Je ne me sers de Jabba que pour donner un exemple et montrer la différence; c’est pour ça qu’il arrive en second dans la réponse. Attarde toi un peu plus sur la lecture quand tu veux répondre ;)
@@Ariadalf bah c'est une traduction quoi ! ça ne change pas les mots, ça ne change pas le sens, ça ne change rien... ce que tu trouve ridicule c'est la langue Française au final. À ce compte là tout est ridicule. C'est ridicule d'appeler ça un "ordinateur", puisque en anglais c'est "computer" etc. etc.
Alors, je suis consciente que MJ exprime simplement son opinion, qu’il ne prétend pas détenir le savoir absolu et je maintiens que j’adorerai ses vidéos quoi qu’il arrive mais... S’il vous plaît! Il y a en effet un côté fanboy toxique chez Kylo Ren lorsqu’il pique ses crises de colère, mais le personnage en lui-même est BIEN PLUS PROFOND QUE ÇA! Je ne connais AUCUN fan haineux qui affirmera « Je suis un monstre ». Aucun haineux qui te réconfortera en te disant sincèrement « Tu n’es pas seul(e) » (ça se voit dans le film, c’est confirmé en interview et marqué noir sur blanc dans la version roman). Aucun qui te fera une tête de chien battue car il regrette d’avoir tout perdu (principalement une personne qui lui est cher) car il s’est laissé emporter par la haine. MJ a dit lui-même que le personnage avait plus de dignité que les vrais haineux... Je ne comprends pas en quoi, à l’entendre dire, ce n’est qu’un enfant psychopathe capricieux sans aucune profondeur! Je crois que MJ a surtout besoin d’une représentation pour ces haineux, bien trop présent dans le fandom de Star Wars, mais Kylo Ren ne les représente que partiellement. MJ voulait qu’il demeure « méchant » et s’autodétruise dans le 9 probablement pour pouvoir dire aux haineux « Vous voyez? C’est comme ça que vous finirez si vous vous laissez emporter par la haine! » Mais on a déjà eu ça avec Anakin dans la « Revanche des Sith » (lui aussi ne représentant que partiellement les fanboys extrémistes, c’est pas tout le personnage!) Là, dans le 9, c’était bien de les inciter à se calmer et à retourner vers la voie du bien (même si tuer Ben n’aide VRAIMENT PAS à faire passer le message...) Et oui, Kylo Ren aurait pu rester méchant dans le 9! Mais l’idée qu’il redevienne Ben Solo n’était pas éradiquée à la fin du 8! Pas du tout! Ça restait toujours une possibilité! « Personne ne disparaît vraiment »! Les derniers mots de Luke Skywalker à sa sœur. Au moment où LEIA ORGANA allait perdre tout espoir d’un jour retrouver son fils. Je veux dire, sinon, Luke aurait dit: « C’est mort, ton fils est foutu, comme notre lignée, arrête de rêver! » C’est Star Wars, il est supposé y avoir toujours de l’espoir! Voilà, c’est tout ce que je voulais partager :3 Sinon, bonne vidéo, d’accord pour le reste des points sur la nostalgie🤗
Ils ont financé StarKiller avec des mines ? Vu comment c'était compliqué pour l'empire de faire une petite étoile de la mort alors qu'ils avaient le controle sur la galaxie, c'est un peu léger, comme explication.
MJ, _j'ai vu un Mon Calamari travaillant pour Palpatine !_ C'est dans les comics de l'UE Canon _Darth Vader #3, #4, #5 et #6_ où l'Empereur a fait un pseudo Général Grievous pour tester Vador et voir s'il était toujours puissant ! xD
Le mec masqué qui dit que seule la Trilogie Originale est bonne et le reste c'est de la merde... alors qu'il porte un masque de Gardien du Temple Jedi...
Par contre il y a un truc que je comprends pas : dans le 7 Snoke veut que Kylo Ren capture Rey pour la convertir au côté obscur, mais dans le 8 il veut juste l’amener à son vaisseau pour qu’elle lui dise où est Luke. Et à aucun moment il n’essaie de la convertir au côté obscur ou il ne lui propose de la rejoindre. Alors qu’au contraire elle devrait plus l’intéresser que Kylo Ren, vu comment il méprise Kylo Ren depuis sa défaite. Mais finalement il demande à Kylo Ren de tuer Rey sans même lui proposer de se battre à la loyale pour choisir qui est le.la plus fort.e des deux. Ça aurait été plus logique qu’il les fasse se battre l’un contre l’autre pour garder le vainqueur comme disciple.
Ce n’est pas une sur-interprétation mais une volonté artistique. Preuve en est car J.J Abrams base beaucoup de ses films sur le piège de la nostalgie, comme Super 8, ou les nouveaux Star Trek...
Il manque juste un truc à Rian Johnson pour faire un film de JJ Abrams. Et vous savez ce que c’est. Vous le savez. Ça commence par un L. Les... Lens flare.
Ou alors Jj Abrahms et Ryan Jonhson n'avaient effectivement pas la même vision de la trilogie mais Jonhson a bien raccroché son film aux bases posées par le 7. Ce qui permet à posteriori de faire cette lecture.
Ceci dit je suis assez convaincu sur le thème de la nostalgie. C'est plutôt sur d'autres sujets qu'il y a discorde à mon avis. Par exemple : le rôle de Snoke, la quête des origines de Rey et surtout la Force (ça mériterait un fermez-là d'ailleurs ; perso je n'aime pas du tout le côté force omnisciente et divine du 7 et du 9)
Fun fact : Hux est bel et bien le fils d'un impérial ! Il a une backstory assez sombre d'ailleurs... On y apprend aussi qu'il était tellement aveuglé par le pouvoir qu'il a ordonné à Phasma de tuer une des personnes l'empêchant d'être entièrement puissant : son père.
Et c'est aussi pour ça qu'il est si salty quand Poe fait cette blague sur sa mère dans l'épisode VIII: la marotte de Papa Hux était de rafler des gosses pour les entraîner à devenir les parfaits drones impériaux (qui est devenue la méthode standard de recrutement des stormtroopers du Premier Ordre). Non le parallèle à faire avec les méthodes de l'Ordre Jedi pré-Ordre 66 ne passe pas inaperçu. Hux, son fils illégitime, a été l'un des premiers 'sujets test' de cette pratique, et cela a fait de ce père détestable la seule famille qu'il ait connu.
Pour moi c'est assez évident que dans Force Awakens Rey c'est le spectateur. Donc effectivement, la nostalgie et l'envie de découvrir une nouvelle histoire Star Wars (Rey qui pense avoir une importance dans l'histoire avec le sabre qui l'appelle) devient le thème de Star Wars. Et comme tu l'analyse dans la vidéo, Finn c'est le point d'entrée de l'histoire, le spectateur ingénu (d'où la déception de son arc). Pour l'histoire de l'empire anti-alien c'est maintenu dans le nouvel UE. Les nouveaux romans Thrawn abordent cela. En fait Thrawn s'en sort parce qu'il est soutenu par l'empereur qui reconnaît son intelligence. Il cherche un nouveau Tarkin et son parcours semble similaire. Et ensuite ouai, le 8 est beaucoup trop direct, et après avoir vu Knives out qui met en scène des connards, une SJW et un nazillon de twitter tu vois que c'est le langage qu'aime utiliser Rian. Ses personnages sont des caricatures directes de la société et je trouve ça marrant mais pas si intéressant que ça pour du cinéma et a fortiori Star Wars.
Pour Mark Hamill je veux bien admettre qu’il a accepté la vision de Rian Johnson et qu’il a regretté avoir dit ce qu’il avait dit. Mais par contre John Boyega a avoué avoir été déçu du traitement de son personnage dans l’épisode 8 qu’il a trouvé « un peu douteux ». Et Daisy Ridley a dit en interview qu’elle était surprise que Rian Johnson la dirige de cette façon car elle n’avait pas l’impression d’avoir fait ce qu’il fallait. Ça plus la monteuse de JJ Abrams qui a trouvé que l’épisode 8 allait à l’encontre de pas mal d’éléments de l’épisode 7. Ça fait quand même trop de désaccords pour ne pas nier que la vision de Rian Johnson était différente de la vision initiale de JJ Abrams quand il a fait l’épisode 7. Sans dire pour autant que leurs deux films se contredisent totalement car ce n’est pas ce que je pense, et je précise que j’ai bien aimé Star Wars 8, il est cependant clair que leur vision des personnages et leur façon de traiter l’histoire était différente.
le disque noir c'est mélodie du sud ? ha et 11:22 42, est une ref à H2G2 ha et 24:13, j'éprouve le même amour envert l'empire qu'envert qu'envert l'église de seiros (fire emblem) ou kefka,
31:55 d’ailleurs la scène de la grotte dans le 8 est une parfaite réponse à cette scène, puisqu’on montre que la plus grande peur de Rey c’est d’être seule et de découvrir que ses parents ne sont personne.
Après les regrets de Lucas ça fait très "je vois que tous les fans gueulent alors je les brosse dans le sens du poil pour me refaire une réputation" je trouve XD Après tout c'est une interview, ça lui coûte rien :p
Star Wars 7 a fait de la bonne nostalgie pour reposer les bases de l’histoire, Star Wars 9 est de la mauvaise nostalgie pour s’emprisonner dans le passé🙃🙃🙃 Sinon, j’ai VRAIMENT VRAIMENT VRAIMENT peur que MJ dise qu’il a détesté la rédemption de Ben Solo dans le 9😅 Faut vraiment lire les versions roman des films et les comics « The Rise of Kylo Ren » pour bien comprendre le personnage... Le parallèle avec le fanboy toxique est intéressant et en effet apparent, mais si c’est pour dire ensuite dans le 9 qu’il y a toujours de l’espoir pour que ces personnes se calment et reviennent du bon côté pour ensuite buter comme une merde le personnage qui les représente, c’est pas comme ça que ça va marcher😅😅😅 Aussi, le 9 glorifie l’ancien modèle des Jedi qui ont utilisé Rey comme une arme humaine pour la laisser crever ensuite et qui n’en avaient ABSOLUMENT RIEN à foutre du dernier Skywalker qui voulait se racheter... Je n’aime pas le script de Trerrovow, mais au moins là, Luke et les autres fantômes de la Force veulent tout faire pour raisonner Kylo Ren et le refaire passer du côté lumière. Il ne les écoute pas et à la fin, il succombe de ses erreurs. Dans ce cas, c’est son problème. Là, il veut se racheter, qui plus est il est victime d’une vie entière d’abus et de lavage de cerveau (parce que Palpatine l’a toujours tourmenté dans sa tête), et là, son oncle et les autres Jedi l’ignorent complètement et le laisse pourrir au fond de son trou. Dans les deux cas, y’a aucun espoir pour Ben Solo. Et l’absence d’espoir, bah... C’EST COMME L’OPPOSÉ DE STAR WARS! 😄
Sauf que tu devrais pas avoir besoin de lire les comics pour comprendre ça. Surtout quand le 7 et le 8 montre a quel point le mec est insolvable et que Rise of Kylo Ren est sortit tout de suite aprés le IX pour déja corriger les incohérence. On est revenus au rapport film/UE de la prélogie.
MJ - FERMEZ LA Je ne crois pas du tout qu’il soit insolvable. Je ne l’ai jamais cru. Justement, regarde la tête de chien battu qu’il nous fait à la fin du 8. Il regrette. Et Luke qui dit que « personne ne disparaît vraiment » pour que Leia ait de nouveau espoir pour son fils. Je trouve ça assez pessimiste de dire qu’il est irrécupérable et que il n’y a pu d’espoir pour lui (surtout dans Star Wars) et que Leia a tort de croire en son fils. Et sérieux, si on considère que la trilogie originale, qu’est-ce qui indiquait dans le 4 et le 5 que Vador était récupérable? Mais je suis d’accord, les éléments des comics auraient dû être rapporté dans le 9 (comme le fait que Ben n’a JAMAIS détruit le temple). Mais crois-moi, même avant Star Wars 9 et les comics, moi et quasiment tous les fans de Ben Solo avaient fait plusieurs analyses du personnage dans les films s’accordant sur le fait qu’il était principalement une victime d’abus (La façon dont il regarde Rey quand elle se fait torturée par Snoke suggère fortement le vécu) et le fait qu’il se faisait cibler et utiliser pour son héritage sans que l’on s’intéresse à qui il était lui (dit mot-pour-mot par Han Solo dans le 7). Et il souffrait d’être l’héritier des Skywalker justement. Ça le comprimait. Il s’en sentait emprisonné. D’ailleurs, je te conseille la vidéo de AT-AT CHAT sur ce qui a créé Kylo Ren. Vraiment intéressant👍 Et tu vois, on avait raison au final! Ce qui rend sa fin encore plus cruelle.
Pas vraiment d'accord avec tout ce que tu dis: -Sauf que Finn qui découvre cet univers n'a aucun sens, il s'est pas fait "isekai" dans l'univers star wars. C'est un stormtrooper, il devrais au moins être au courant des habitudes de cet univers, au moins pour pouvoir faire son boulot de soldat proprement -C'est pas parce que un méchant dit quelque chose ou une opinion que c'est forcément faux, et souvent, ce n'est pas l'idéologie qui est démontré comme mauvaise, mais son application. Thanos en est un bon exemple. -Pour qu'une oeuvre garde sa cohérence, certaines informations doivent être connues, tandis que d'autre peuvent rester un mystère. Ces "petits détails insignifiants" comme tu le dit peuvent contribuer à la cohérence globale du film, et le fait que Rey sache ce que sont les jedi en fait partie, la différence avec des choses comme la mention de la guerre des clones dans le 4 c'est que l'usage de l'imagination est optionelle et que ce n'est pas l'élement scénaristique en lui même qui compte, mais l'impact émotionel sur les personnages -L'empire à bel et bien un côté "retour à un glorieux passé", mais il faut voir la chose du point de vue de Palpatine, qui est un sith, ordre millénaire ennemi des jedi et bien plus puissant par le passé. Même le titre du film "la revenche des siths" montre ça -Il faut arrêter avec le délire "trump=hitler". Ça fait 4 ans que le mec est au pouvoir, et c'est pas pour autant que les USA sont devenu une dictature faschiste, même si il est loin d'être parfait. -Illustrer le fait qu'une partie de la fan base est nazie par le fait que Ben Shapiro (qui est lui même juif) ai dit sur twitter ce qu'il pensait des film, c'est vraiment bof. Et ya aussi ça avec les progressistes
- Bin justement, il est super callé dans ce qui concerne le premier ordre, c'est dans le reste qu'il est néophyte. - Généralement, si, a moins que le film cherche a être réelement subversif. - Bin si, dans le 4 aussi tu peut imaginer des façons dont Luke en a entendu parler, son oncle owen, l'école, une sorte de réseaux d'information, etc... c'est pareille pour Rey. Et l'impact émotionnel est même plus important pour Rey vu comment elle semble aux anges d'apprendre que les légendes qui ont bercer son enfance se révéle réel. - Mais c'est pas son message de ralliement. Et même là, L'empereur veut pas pérpétuer l'ordre sith, il veut juste le pouvoir, pas relancer l'ordre sith, surtout que ça menacerait sa place de maitre de la galaxie. - Putain, encore un mec qui veut nier que le mec a clairement fait monté le racisme et le fascisme en puissance et se cache même plus d'être un gros sac a merde raciste et sexiste au point de limite forcer les gens a mourir du corona virus pour maintenir l'économie. - Donc un juif peut pas être fasciste ? Surtout que le mec est raciste, sexiste, homophobe, anti-progressite, climatosceptique, conservateur, il est peut être juif, mais il a tout d'un nazi quand même. Tu va pas commencer a défendre Ben Shapiro quand même ?
@@dikastederook6380 Macron est adoré ? Depuis quand ? Je veux dire depuis qu'il est élu les manif n'arrete pas et même dans son propre parti qu'il a lui même créer on critique les 3/4 de ces choix, franchement a part les cadres et riches j'ai du mal a voir qui soutien ce mec
@@MJFERMEZLA Je suis pas tout a fait d'accord sur 3 points. 1 - Finn et le fait qu'il serait juste calé en premier ordre.. Il doit connaitre un minimum le monde qui l'entoure quand même, a aucun moment il a l'air de découvrir le monde, juste les jedis. 2- La différence entre Luke et Rey, c'est que Luke connait les jedis, mais apprend a utiliser la force, Rey connais les jedis et sait utiliser la force dès le début et s'entraine a partir du huit seulement. 3 - pour le côté nostalgique "bien/pas bien" abordé dans la vidéo, c'est pas la même nostalgie dans la trilogie et postlogie. Dans la trilogie originale la nostalgie est référencée dans l'histoire et la pop culture, dans la postlogie c'est de la nostalgie envers Star Wars, c'est surtout ça le reproche (enfin, pour moi en tout cas). et en ce qui concerne Durendal, je pense que les gens te soule avec parce que vous avez une approche différente des films (lui plus axé sur la technique et réalisation, et toi plus sur le film en tant que rendu final) ce qui donne souvent des analyses différentes mais complémentaires parfois je trouve.
Très mâture. Ah non vraiment rabaisser toute les personnes qui ne sont pas d'accord avec MJ de fanboy, sans justification, en faisant des généralités... Et ça ne te fais rien d'être un "fanboy" de MJ ? Ou plutôt un fidèle de MJ ? Non parce qu'à un moment donné on croirait voir des fidèles reprendre les termes utilisés par leur grand gourou.
@@BowserMario ah non mais je cherche pas a argumenter. Je voulais juste lui montrer que son raisonnement stupide pouvait s'appliquer à lui même et que le fait de réduire les gens a des fanboys dès qu'ils ne sont pas d'accord était absurde et immature. En gros ce raccourci de "t'es pas d'accord, t'es un fanboy" me saoule au plus haut point. Je pense qu'on peut ne pas apprécier les derniers star Wars sans être un "fanboy".
13:57, il ne pouvait pas envoyer un message de detresse à Star fleet, parceque l'amiral Markus est supérieur en grade au capitaine kirk, ducoup, si ils avaient appelé à l'aide, les vaisseaux de star fleet venu au secours auraient obéit à l'amiral et n'aurait pas sauvé kirk.
Le seul truc que je trouve vraiment dommage dans Star Wars 7 c’est qu’il force l’épisode 8 à reprendre juste après sans laisser la possibilité d’avoir une ellipse temporelle. Ça réduit considérablement les possibilités pour l’épisode 8. Du coup la première phrase du panneau défilant « Le Premier Ordre règne » semble en contradiction avec le fait qu’ils viennent de perdre leur arme la plus puissante, alors que s’il y avait eu une ellipse ça aurait rendu le panneau défilant moins confus On aurait pu faire en sorte d’arrêter le film au moment où Rey part avec le Faucon Millenium et laisser plusieurs mois avant qu’elle ne retrouve Luke, par exemple en sorte que le Faucon se fasse attaquer sur son chemin par le Premier Ordre (ça aurait pu expliquer pourquoi « ils haïssent ce vaisseau »), et qu’il y ait plusieurs péripéties avant que Rey n’arrive à retrouver Luke. Ce n’était même pas obligé de raconter ça, ça aurait pu se passer entre les deux films et faire l’objet d’univers étendu. Mais ça aurait permis d’ « aérer » le temps séparant les deux premiers films de la trilogie. Parce que du coup l’épisode 9 aurait de toute façon été disjoint des épisodes 7 et 8 car il y a une ellipse après deux films qui s’enchaînent directement. Si je devais changer quelque chose aux épisodes 7 et 8 ce serait les liens entre les deux : que le 7 se termine avec le départ de Rey et les Resistants qui l’acclament, et commencer le 8, après la première bataille, avec Rey qui arrive sur Ahchto et découvre Luke. Ça aurait rendu la trilogie plus fluide et moins disjointe et difforme. Parce que même dans la réalisation de la scène d’Ahchto (fin du 7 et début du 8), on sent que JJ Abrams et Rian Johnson n’ont pas réalisé de la même manière. Dans le 7 la scène est dominée par un fond bleu qui donne un côté mystique à l’île, dans le 8 c’est plus un mélange de gris avec un jeu de lumière avec un contre-jour sur Luke Skywalker pour montrer sa nature dépressive. Quand on regarde la scène d’Ahchto avec une transition entre la réalisation de JJ Abrams et de Rian Johnson on se rend compte clairement une différence dans le style de réalisation. Et c’est pas forcément un mal si c’est deux films qui se passent avec une ellipse entre les deux (les quatre premiers Harry Potter avaient 4 réalisateurs différents et la transition des styles fonctionnait très bien), mais quand c’est la même scène et que l’histoire se passe un jour après, ça peut rendre le style de la trilogie légèrement inconsistant. Le fait d’avoir des styles de réalisation différents n’est pas forcément un mal si on parvient à le justifier par l’évolution de la narration. Le décalage entre le style de bataille dynamique et plein d’entrain de l’épisode 7 et le style plus désemparé et tendu de l’épisode 8 (aussi bien la première bataille que la dernière) aurait pu être plus justifié par une ellipse temporelle pour montrer qu’avec le temps la Resistance a perdu de sa superbe.
J'aime beaucoup la fin de ta vidéo, j'avais peur que tu tombes dans le piège comme quoi c'est les fans le seul problème avec les derniers Star Wars.Hors, dans ce cas-ci la situation est plus complexe si les fans ont eu un rôle à jouer, il n'en demeure pas moins que Disney à une grosse part de responsabilité. Disney cherche à attirer des fans en fonction de leur nostalgie avec des remakes et reboot par exemple Pirate des caribes qu'ils veulent refaire, alors que les films sont encore beaux même aujourd'hui. C'est Disney qui choisi mal ses fans. Il choisi d'attirer les fans qui souhaitent être réconforté dans la nostalgie plutôt que confronté avec du nouveau. Même des scénaristes ayant travailler pour eux n'ont pas apprécié leur expérience pour cette raison.
4:51 C'est génial aujourd'hui les communauté, les fans disent que le film pue la merde, donc tout ceux qui font des critiques pour détruire encore plus le film ont tout le temps raison, mais les pauvre personnes qui ont aimé le film et qui tente de le défendre ce font linché et traiter de faux "fan" et ce fait insulté de gros ou de je sais pas quoi juste pour avoir un argument. Je sais même pas comment tu peut supporter tout ça MJ.
Grosso merdo on se tape 2 films bande annonces pour nous dire que star wars doit aller vers quelque chose de neuf (comme si c'était pas déjà la quintessence de la licence depuis 77...) Pour au final avoir TROS...
wow, quelle vidéo!! ton analyse est hyper intelligente, et en tant que fan de postlogie (pas du dernier volet, je vous rassure), tu apportes une vision et des arguments qui m'étaient moi même passée à côté!! alors déjà bravo, le travail et l'analyse sont époustouflants, j'admire énormément!! mais malheureusement, c'est une vision qui reste discutable dans le sens, où comme sidemaul le dit dans son speech à la fin (bravo pour son écriture d'ailleurs aussi, c'est très intelligent) si jj abrams a eu de telles intentions, c'est trop subtil pour que les fans l'aient vu de cette manière (pour vous dire, j'adore l'épisode 7 et je n'ai jamais pensé à toutes les choses énoncées dans la vidéo) et ça a été recouvert par un glaçage superficiel destiné à brosser les fans de la première heure ainsi que les nouveaux dans le sens du poil. ensuite, on peut se demander si une telle vision était volontaire de la part de jj abrams? c'est quelque chose auquel j'aurais pu croire il y a un an, mais maintenant que l'ascension de skywlker est sorti, la question se pose davantage. car si l'on regarde le travail de jj abrams pour star wars dans son ensemble, il est difficile de croire que c'était intentionnel, étant donné le neuvième film en lui-même avec tous ses nombreux défauts, sa nostalgie écœurante, ses incohérences et j'en passe. mais surtout après le visionnage de ta vidéo, je me dis que la vision expliquée ne peut pas être celle de jj, sinon pourquoi diable offrir à ses personnages et rey plus particulièrement la plus belle scène d'introduction de l'univers star wars, semant des métaphores et la rendant si attachante, pour finalement en faire une mary sue, ainsi donnant raison à tous mes dudebros qui la désignaient comme telle jusque là et ruinant son personnage??? et je ne parle que de rey, mais ce n'est pas la seule chose qui a été ruinée dans ce film, loin de là... donc j'avoue que je reste un peu dans le flou pour ça.. est-ce que la vision que tu expliques si bien était bien celle de jj abrams également? ça peut se tenir étant donné sa filmographie. mais pourquoi donc avoir tout foutu en l'air dans le dernier film?? pression de la part de disney? dans quel but? où alors il est juste con et il a paniqué? ou bien ce n'était pas du tout sa vision, et en tout cas certainement pas ce qu'il voulait mettre en avant, et il a juste voulu continuer dans la même voie pour l'épisode 9, sauf que cette fois il a fait n'importe quoi et ça a loupé? une déclaration qui me revient en tête et qui m'intrigue après cette vidéo : jj abrams a récemment fait une interview (je ne parviens malheureusement pas à me souvenir par qui elle était donnée), dans laquelle il laissait sous-entendre qu'il avait effectivement un peu loupé ce dernier épisode et qu'il considérait bien rey comme un récipient à nostalgie et donc pas comme un personnage à part entière (quelque chose qu'on avait remarqué dans le film, merci, mais qui sortant de sa bouche, m'a quand même pas mal choquée). est-ce qu'il essaie de se rattraper en disant qu'on a raison et que son film est moche alors qu'au départ il pensait faire un truc génial, ou bien de base il en avait rien à foutre et a accepté à cause de la somme qu'on lui proposait? mais on en revient à la même chose : du coup pourquoi avoir fait le réveil de la force?? pourquoi avoir rendu les personnages si attachants pour finalement tout foutre en l'air? ce film est un doigt d'honneur aux derniers jedi, donc est-ce qu'il n'a rien compris à la vision de rian johnson et s'est senti insulté, donc a ressenti le besoin de riposter quitte à en faire un film mauvais? ok, cette dernière phrase était carrément une question rhétorique mais j'avoue avoir du mal à cerner jj abrams... ça me semblait très clair depuis l'ascension de skywalker que jj en avait plus rien à foutre de star wars vu ce qu'il en avait fait, et d'ailleurs je le pense toujours, mais cette vision du réveil de la force me remet davantage en question... bon, je crois avoir abordé à peu près tout ce que j'avais en tête, désolée je n'ai même pas pu m'empêcher de dériver (beaucoup) sur l'ascension de skywalker mais finalement je crois que c'est lié donc je ne pouvais pas répondre sans en parler. j'espère m'être fait plus ou moins comprendre et ne pas être allée dans tous les sens, mais si tu as compris le sens général c'est l'essentiel. voilà, désolée pour mon énorme pavé, je n'ai pas pu m'en empêcher, et encore bravo pour cette vidéo :) j'espère que tu verras ce commentaire mj même si j'ai peu d'espoir car j'arrive un peu tard. ps : le ok boomer d'adam driver, c'était excellent, je m'y attendais pas du tout et ça m'a fait beaucoup rire ;)
Je vais être franc, le discours du personnage masqué (désolé, j'ai bouffé son nom) est intéressant et vrai. Star Wars 7 a été commandé par Disney juste pour faire du fric et le fait qu'il soit, ou non, un bon film n'excuse en rien l'avidité du studio. Disney cherche juste à faire de l'argent et veux le plus de monde possible dans sa poche. CEPENDANT ! C'est de la faute du studio, pas celle des réals, pas celle des scénaristes, pas celle des acteurs, pas celle de l'équipe technique ni de toute l'équipe derrière le film, c'est Disney. De ce point de départ, pourquoi taper sur le film ? Disney a commandé le film, J.J. Abrams a donné un résultat, le scénariste a fait un scénario, l'actrice de Rose a fait son job, l'équipe technique a fait les effets spéciaux et tous ce qu'ils sont sensés faire...... Ils ont faire leur boulot. Disney mérite de se faire taper dessus, pas l'équipe du film. Les types qui se font insulter n'aurait jamais fait de film si Disney n'avait ni donné l'argent, ni commandé le film.
@@Lankou04 Je n'ai jamais dit l'inverse, mais reprocher à l'équipe d'un film que le dit film a été fait pour l'argent est débile et illogique, c'est pas eu qui ont décidé qu'il allait exister. Puis ils sont critiquables, certes, mais faut avouer que certains arguments utilisés pour défoncer le 7 et le 8 sont de mauvaise fois et discutable. (Certains, pas tous) Comme reprocher à une actrice que son personnage ne sert à rien (genre c'est elle qui a écrit le perso).
@Michael J : Aucun rapport avec la vidéo mais je voulais m'excuser de la mauvaise foi et de la virulence que j'ai eu envers toi dans une discussion sous une de tes vidéos. Tu ne te souviens sans doute plus de cet échange mais je regrette.
Je me demande si ce qui a le plus énervé les gens, c'est que les aspects de Star Wars qu'on nous montre dans la postlogie, on les a déjà vu dans les autres Star Wars. Même si les films de la postlogie et de la trilogie originale sont différents, leur structure reste grosso merdo la même. Et c'est ça qui, à mon avis, a déçu les fans : les films de la postogie n'apporte pas de nouveaux aspects à l'univers de Star Wars ; ou plutôt, quand ils le font, ça ressemble à un deus ex machina qu'autre chose.
J'ai jamais dis que les reproches que faisait les fans étaient les plus pertinents. Après, comme je me contre fous complètement de Star Wars, ce genre de problèmes me passe complètement au-dessus de la tête, ce qui ne m'empêche pas d'apprécier tes vidéos Star Wars.
Non pas du tout, mais faudra m'expliquer en quoi les agissement de l'empire dans la prélogie relève de la nostalgie. Vu que comme tu l'a dit il envois balader certaine tradition etc ...
Alors oui tu va me dire que l'empire est pas faciste mais que le premier ordre l'ai mais ça veut quand même dire que même la modernité et le progrès poussé à l'extrême peut mener à des régimes pas trés éthique.
@@Lumino010 T'as vu la vidéo en entier au moins ? J'explique que justement, l'empire ne colle pas a l'idéologie fasciste. Même les Nazis sont pas qualifiable de fasciste, contrairement au régime de Mussolini par exemple. Tu confond Fasciste et dictature.
Très bonne vidéo mj mais il y’a un détail qui me semble déplacé. En effet tu parle de ultra nationaliste en parlant du partie nazie et ensuite tu montres un tweet de ben shapiro . Mais ben shapiro est juif et donc dire qu’il est relié au neo nazie et en soit une faute historique grave mais je maintient mon propos ta vidéo est de très bonne facture donc je te mes en garde contre ses fautes d’inattention qui peut plus tard te nuire due au bad buzz
T'es au courant que tu peut être Ultra nationaliste sans être littéralement un nazie, ni même antisémite ? Et Ben Shapiro lui est raciste, sexiste, homophobe, conservateur, pro-trump et climatosceptique, donc...
MJ - FERMEZ LA ultra nationalistes correspond par définition au mouvement rattaché à extrême droite mais le camps de Donald Trump (les républicains) ne correspond absolument pas à ultra droit mais bien à une droite classique certes conservatrice mais pas neo nazi. Avec ceci il serait bon de le rappeler mais Abraham Lincoln a aussi fait partie du même parti et pourtant si l’histoire se rappelle de lui c’est qu’il c’est dressé contre une injustice. Donc je penses qu’il faut faire la part des choses et ne pas crier à l’amalgame car dans le camp de la droite tout le monde n’est pas extrememiser et donc il est injuste de classifier ben shapiro au même niveau que don black de même qu’en France on considère que Marine le pen n’est pas au même niveau extrême que Fillon mais je terminerai sur cet argumentation en reconnaissant que mon premier argument que tu as relevé est un raccourci mal honnête car on ne résume pas l’innocence d’une personne à sa couleur de peau ou bien à ses origines donc oui mon premier argument était un raccourci qui ne déserte aucune causes et qui est de la malhonnêteté intellectuelle cependant j’espère t’avoir convaincu par ce deuxième argument que ben shapiro est en effet de droite mais qu’il n’est pas radicalisé de plus les raccourcis sexistes raciste etc sont également des arguments ma foie non justifié et je te mets au défi de me citer un exemple concret dans lequel ben shapiro est en effet sexiste ou raciste
LA TRILOGIE ORIGINAL: L'histoire d'un mec qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où il va perde une main et va avoir une révélation, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur. LA PRELOGIE: L'histoire d'un mec qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où il va perde une main, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur. LA POST-LOGIE: L'histoire d'une femme qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où elle va avoir une révélation, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur.
@@dikastederook6380 le problème du fan service, c'est que, comme tout les outil, il peut être mal utilisé. le gros problème que j'ai vu dans RO, c'est qu'il prend pratiquement le pas sur le reste du film, à force de faire du FS, on en oublie les personnages.Un exemple: dans RO, le gros black sous assistance respiratoire meurt dans une grosse catastrophe et j'en avais rien à foutre parce que le film ne me le rend ni sympathique, ni antipathique. le problème du FS, c'est que c'est un procédé facile pour rendre un film sympathique mais s'il prend le pas sur le développement de personnage ou du scénario ou s'il est trop présent, il fera peut-être sourire les fan's qui se diront "ah tiens, j'ai eu la ref", ou "ah tiens, je connais ça" mais pas les nouveaux spectateurs/ pour en revenir à RO (parce que je sens moins le problème dans le VII) le film en contient trop et du coup, ceux qui venaient pour voir un bon film ou pour découvrir un truc ont été déçu (ceci dit, même moi, qui suis un gros fan, j'ai été déçu)
Le souci avec la politique de la postlogie ce n’est pas qu’on ne connaît pas les idéologies des partis respectifs, car ces idéologies sont, comme tu l’as montré, assez claires. Par contre on ne connaît pas les forces en présence. On ne sait pas quel parti est majoritaire entre la Nouvelle République et le Premier Ordre. On suppose que le Premier Orde est moins puissant que l’Empire car ils ont été fondés des cendres de l’Empire alors que la République avait été formée. Sauf que c’est contredit par la première phrase du panneau défilant de Star Wars 8 : le Premier Ordre règne. S’il suffisait de détruire la capitale de la Nouvelle République pour faire régner le Premier Ordre, alors la Nouvelle République était faible et facile à vaincre. Ce qui nous fait nous demander qu’est-ce qu’ils ont foutu pendant 30 ans. Et si la Nouvelle République est plus grande, alors où est son armée ? S’ils ont d’autres planètes dans la galaxie pourquoi ils ne réagissent pas et ne répondent pas à l’appel des Résistants alors qu’il y a une puissance militaire dangereuse en train d’étendre sa suprématie dans la galaxie ? Et puis maintenant que la République n’est plus, pourquoi aucune autre planète ne tente de prendre le pouvoir ou bien de combattre contre le Premier Ordre ? Je sais pas moi... les habitants de Canto Bight ! C’est une planète indépendante il me semble. Aussi, c’est normal que la Nouvelle République ne fasse rien pour abolir l’esclavage sur Canto Bight ? Dans la prélogie, si les idéologies n’étaient, je te l’accorde, pas très définies, on comprenait d’où venaient les deux armées et comment elles étaient si grandes, les scènes sur Kamino et sur Geonosis où on voyait la formation de l’armée de Clones et des droides étaient un setup pour tous les scènes de guerre qui suivent (la bataille terrestre de Geonosis, la bataille spatiale de Coruscant, la bataille de Kashyyk et de Utapau...), de fait on n’était pas perdu et on comprenait quels enjeux matériels il y avait (et restait) à affronter. Dans Star Wars 8 on a des plans pour nous montrer toute l’armée de Stormtroopers dans le Supremacy, et ils se font tous dézinguer lors de la manœuvre Holdo, du coup on ne sait plus quel enjeu il reste exactement dans l’épisode 9, on est obligé de juste le supposer. Le world building dans la postlogie est assez superficiel et bancal.
Je ne sais pas trop si on peut supposer que la République est forcément plus forte parce qu'une grosse bataille contre l'empire a été gagnée (en plus ils ont dû perdre des gens aussi) - je veux dire, l'empire était immense et très puissant et les "cendres" qu'il a laissé pouvaient être assez pour former un nouveau groupe qui soit plus ou moins à égalité avec la nouvelle république, une continuation de l'empire certes moins puissant mais toujours pourvu de gros moyens. En face, la république devait être populaire et avoir du soutient mais ça ne suffit pas - c'est un peu compliqué une république, ça tient pas tout seul. La destruction de la capitale l'a peut-être plongée dans une sorte de chaos, ou l'a grandement affaiblie. Même en trente ans, tu peux faire un truc nul. Comme Luke, au final. On s'attendait à ce que tout aille bien, mais BAM, c'est pas le cas. Les héros et les républiques ne sont pas infaillibles.
@For the 501st putain mais on en est vraiment réduit à faire des comparaisons avec la communauté de fans pour devoir expliquer les forces en présences dans la galaxie ?
Alors personnellement j'avais bien aimé le 7, mais je pense que tu surinterprètes un peu trop :p non que ce soit inintéressant, j'aime bien voir des gens qui surinterprète selon un angle un peu original, mais disons que tu ne m'as pas convaincu que ce sens de lecture soit le bon. Et donc qu'il n'y ait pas déjà rupture de ton entre le 7 et le 8. Belle vidéo tout de même, curieux de voir la suite :)
@Akira Toriyama J'ai pas parlé de continuité mais de rupture de ton, donc ça tombe bien :) On peut prendre la même continuité et casser totalement l'enchaînement entre les événements, ce qui pour moi est fait ici.
J'espère que pour la quatrième trilogie, Disney apprendra de sa principale erreur : ecouter les fans hardcores et la presse putaclic, développé un concept jusqu'au bout sans tenir compte des critiques (sauf celles qui sont constructives) et oser la nouveauté, il paraît que la quatrième trilogie n'aura plus aucun lien avec la famille Skywalker, ce serait l'occasion parfaite pour tout reprendre a zéro, mais pour cela il faudrait que Disney comprenne qu on ne rend pas service au public en ecoutant ses jérémiades extrêmistes. Autre point important : même si j'ai aimé la postlogie je considère également qu'elle a été globalement trop "feignante", il serait temps de passer a autre chose, ça me sidère que Disney exploite plus l'étude des mystères de la Force en serie plutôt qu'en film, apparemment dans le script de Colin trevorrow, il était prévu que Rey atteigne l'équilibre dans la force (il serait temps d'ailleurs) bref gardons espoir et que la Force soit avec nous.
@@lasentinelleasari4140 pas sur j'ai l'impression qu'ils repartent dans une nouvelle direction maintenant (nouvelle trilogie prévue pour 2023,2025,2027 et possiblement par rian jonhson)
Question: Si vraiment les films était dans le but de nous dire d'abandonner la nostalgie pour pouvoir faire d'autres chose. Pourquoi ne pas tout de suite faire quelque chose de bon et différent ? Ça fait un prof de français qui suranalyse tout à l'excès et ça reste ton interprétation d'un film qui n'a certainement pas été pensé pour ça (pour l'acceuil des rebelle et le rejet des xenos du 1er ordre c'est surtout pratique pour montrer clairement qui est le gentil et qui est le méchant) De plus les fans hardcore prêt a tout insulté et intolérant sont une minorités bruyante en aucun cas la majorité des fans de star wars. Des cons il y en a partout dans toutes les communautés. Je n'aime pas le 7-8-9 parce que les films sont formatés et n'ont pas de soufle épique , des énormes Incohérences et un humour trop forcé. Mais c'est ce que je reprocherais aux films même si il n'étaient pas estampillé star wars. C'est tout pour moi... Bisous
J'adore tes vidéos, MJ. Tu y apportes une vraie argumentation, des extraits a l'appui pour mettre en lumière ce que tu exposes, tu es ouvert d'esprit aux critiques des personnes qui n'aiment pas Star Wars VII et les autres films Star Wars sous Disney, et tu expliques point par point pourquoi tu aimes Star Wars VII et tu démontes les arguments de ceux qui font dans la critique facile en faisant la comparaison avec la trilogie originale et plus particulièrement l'épisode IV. Très bonne vidéo comme d'habitude ;)
j'ai jamais regardé tout les films star wars (juste regarder le 7) et je comprenas rien a cette guerre de postlogie et prelogie mais ta facon de parler et d'exprimer ton amour pour cette saga est magnifique plus tu te mets aussi du point de vue de tes detracteurs les comprends et essai de faire voluer la discussion chapeau
je ne suis que rarement d'accord avec toi sur SW mais pour le coup, tu soulèves des points intéressants, je connais le livre de Umberto Eco, même si je ne suis pas sûr que rapprocher les fans mécontents du fascismes soit très constructif, ceci dit, l'opposition empire = dictature militaire "simple" vs premier ordre "fascisme voulant revenir à une gloire passé" est plutôt bien vu je reste convaincu que la postlogie a des problèmes, bien qu'à titre personnel j'aime bien ces films pour le personnage de Finn qui en tant que stormtrooper qui ne connais pas l'univers, plutôt bien vu aussi (je pense que certain clin d’œil pouvait être plus discret, par exemple pour le jeu d'échec, pas mauvais mais trop voyant) on restera en désaccord pour Rey sur pas mal de point je pense, autant qu'elle connaisse certain mythes, probable, autant je ne reste pas convaincu pour ses aptitudes pour Ben Solo, plutôt correct je dirais
2ème chose :les arguments de la thématiques nostalgique de star wars 7 peuvent s'appliqué à terminator dark fate (mais avec mise en scène et scène d'action pas terrible) 3ème chose :pour le côté nostalgie dans SW7 j'aurai voulu que Roger carel le doubleur français de c3po qui le doublé depuis SW4 puisse le doublé une dernière fois mais bon il est vieux avoir dans les 90 ans ça n'aide pas
Il était déjà quasiment à la retraite, bien qu'il ne l'ait annoncé officiellement que en 2014 pour le Domaine des Dieux, il n'avait doublé rien d'autre depuis 2010 et s'était déjà retiré de Clone Wars pour laisser la place à Jean-Claude Donda ^^ Après, je trouve que Donda fait quand même un bon travail, ça passe... dommage qu'ils aient choisi Clavier plutôt que Donda pour Astérix d'ailleurs ^^'
22:29 Eh bien même si tu n'aimes pas l'univers étendu, on y apprend que Hux est le fils d'un Haut-Gradé impérial, qui a grandement contribué à la création du Premier Ordre.
C'est dommage, tes vidéos sont bien je comprends ce que tu dis sur les stars wars et je suis assez d'accord, mais la plupart s'obstinent à ne rien comprendre et garder leur mentalité sans essayer de comprendre. Sinon j'ai un problème, je ne vois pas les défauts des Stars Wars genre l'ascension de Skywalker est mon préféré de la post-logie et je comprends pas où sont les problèmes du film, du coup hâte de voir la vidéo sur le 9.
Oh mais je te rassure même en comprenant ce que voulait dire mj ça reste de la merde..... Et pas une question d'obstination.... Juste remettre en question les argument de l'autre
J’avais saisi le message que tu décris avec le personnage de Kylo qui est mon personnage préféré du 7 tant il incarne ce risque de l’adoration sans prendre de recul, mais comme beaucoup des autres personnages cherchent à s’inspirer de figure précédente (Rey s’inspire de Lucke, dans sa passion pour le pilotage), ou cherche à revenir à ce qu’il était (premier ordre qui cherche à se rapprocher de l’empire, mais aussi la rébellion qui devient la résistance, Han Solo qui retourne à la contrebande), le message se perd car tous les personnages sont nostalgiques, et ce n’est pas une idéologie des méchants. Merci pour l’analyse des messages nostalgiques, car je ne les avais pas vraiment compris.
6:18 Pour moi, il y a au moins un point où Star Wars 7 et 8 se contredisent thématiquement: le sabre laser de Luke Skywalker. Dans Star Wars 7: le sabre est mis en image comme jamais aucun des autres sabres lasers des films ne l'a été jusqu'à présent, il est iconisé, magnifié, glorifié, presque sanctifié. On lui donne même des pouvoirs encore jamais vu jusque-là, comme le fait de donner des visions du passé et de l'avenir (chose qui, en passant, est tellement cliché et réchauffé). On va même jusqu'à plagier Harry Potter, avec le côté: "C'est le sabre/baguette qui choisit son propriétaire, pas l'inverse." Et au final dans Star Wars 8: le sabre de Luke est jeté sans aucun ménagement pour faire une blague et pour les pouvoirs concernant les visions ou l'appel du sabre, ça ne sera plus jamais évoqué après. Il faut dire que la Postlogie Star Wars est championne pour son côté: "Histoires qui ne viennent de nulle part et qui ne vont nulle part."
Le sabre est jeter dans le 8 par un Luke désabusé qui ne croit plus en ce mythe, mais le film continue de mettre en image l'importance du sabre et de l'iconisé, notament dans la scéne où il se brise. Luke ne représente pas la pensé du réalisateur dans cette scéne, faut arréter d'y voir un message direct quand c'est juste l'action d'un personnage qui va ensuite avoir un arc de redemption. Le vrais message du réal est là, dans ce que devient le personnage de Luke a la fin, pas au début.
@@MJFERMEZLA Je comprends que tu puisses le voir comme ça pour le geste de Luke mais pourquoi tu ne parles pas des nouveaux pouvoirs du sabre qui apparaissent d'un coup dans un film pour disparaître totalement dans les suivants ? Et puis, tu ne nie pas la tentative de plagiat d'Harry Potter, avortée en pleine trilogie. Pour Luke, ça aurait pu être effectué différemment, de façon plus esthétique: il aurait pu rendre le sabre ou le laisser tomber par terre, regarder Rey dans les yeux et juste lui dire "non", verbalement ou d'un simple signe de la tête. Mais non, Rian Johnson a choisi le geste le plus improbable: lui faire balancer son sabre par-dessus son épaule et partir, sans rien dire, avec le même visage impassible. Je me souviens encore de la salle de cinéma qui avait rigolé à l’époque sur cette scène. Donc si le but de la scène était de montrer un Luke désabusé et comment c'est dramatique, c'est plutôt raté.
@@starwarsprequelsandsequels7582 Je n’ai jamais dit que Luke Skywalker était Superman ou qu’il ne pouvait pas échouer : même Superman peut échouer. C’est d’ailleurs pour moi un autre élément qui fait que SW7 et SW8 s’opposent : Dans Star Wars 7, absolument tous les personnages sont unanimes sur Luke Skywalker, qu’ielles soient ancien.ne.s ou nouvelles.aux, jeunes ou âgé.e.s, gentil.e.s ou méchant.e.s, absolument aucun personnage n’émet la moindre réserve ou le moindre doute sur le fait de retrouver Luke. Toutes et tous sont persuadés qu’il va vaincre le 1er ordre à lui tout seul, même si ce n’est pas explicitement dit, c’est largement sous-entendu. Pratiquement tout le film est centré sur la recherche de Luke, tous les personnages importants en parle comme étant la priorité numéro un. La première réplique de SW7, c’est littéralement : « Voilà de quoi améliorer la situation. » quand Poe reçoit la carte. C’est pour ça que j’avais un peu aimé SW8 au début, parce qu’il donnait des claques de réalité à celleux qui avaient adulé SW7 sans concession. Dans SW8, Luke disait quasi littéralement ce que moi-même je disais à des gens qui avaient adoré SW7 sans se poser des questions simples : « Qu’est-ce que vous croyez ? Que je vais reprendre la lutte avec un sabre laser et vaincre le premier ordre à moi tout seul ? » Quand c’était moi qui le disais, iels ne voulaient pas m’écouter, iels étaient genre : « Mais tu racontes n’importe quoi : ils ne peuvent pas avoir passé tout un film à rechercher une personne pour qu’au final ça ne serve à rien. » Quand c’est le film lui-même qui leur a dit ce que je leur disais, iels ont évidemment vécu SW8 comme une trahison. De façon générale, à partir du moment où des personnages dit « intelligents » le sont en fait moins que les spectateur.ice.s, c’est qu’il y a un problème d’écriture. Et au final, la postlogie a donné tort à tous les personnages dans SW7, il y n’avait pas du tout besoin de Luke Skywalker ou de nouvel ordre Jedi pour vaincre le 1er ordre : ielles ont détruit Starkiller sans lui dans SW7, et pour les suites, il suffisait juste d’une attaque kamikaze et d’appeler des gens.
27:20 Attend, Quoi? Les gens ont vraiment été surpris par le fait que Luc ne voulait pas être retrouvé. 🤨 LUC EST CACHÉ DANS UN ENDROIT ISOLÉ DU RESTE DU MONDE, A EU UN ÉCHEC AVEC BEN SOLO ET A COUPÉ LES LIENS AVEC SA SOEUR. ÉVIDEMMENT QUE ÇA ALLAIT PRENDRE BEAUCOUP PLUS QU'UN "JE T'AI TROUVÉ" POUR QU'IL REVIENNE AU COMBAT... En tout cas, perso, c'était un truc que j'avais compris dès la fin de l'épisode 7.
@@masrevider7319 Ok... Explique-moi en quoi il a tort au lieu de l'insulté 😑 Comme MJ l'a dis, le film n'a jamais dit que Luc avait laissé une carte pour qu'on le retrouve. Si ça se trouve, c'est Luc qui l'avait caché justement pour que personne ne le retrouve. Et puis de toute façon, pourquoi il se cacherait d'abord si ce n'est pas pour éviter la bataille?
@@masrevider7319 Encore une fois, qui a dit que c'est Luc qui a créer la carte? Et même si c'est lui qui la fait, ça ne veut pas dire qu'il la fait pour que quelqu'un le retrouve. Cette carte a peut-être été fait avant que Ben Solo ne devienne Kylo Ren. D'où le fait qu'il part en exile et l'intérêt de cacher la carte pour que personne ne le retrouve. Encore une fois, le film ne nous dit pas spécifequement que c'est Luc qui a laissé la carte dans le but que quelqu'un la trouve et vienne le chercher.
@@masrevider7319 Ah! Là, je comprend le problème et j'avoue que dis comme ça, ça parait débile. Seulement, voici un petit détail qui change un peu les choses: Juste parce qu'il ne voulait pas être retrouver, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas laisser la carte derrière pour d'autre raisons. Tu te souviens de la scène dans le 8 où Luc s'apprête à brûler ce qui reste de l'héritage des Jedies pour que finalement, il hésite... Peut-être qu'il ne voulait pas vraiment détruire l'héritage des jedies (Que c'était juste une facade pour éviter de trop se culpabiliser) et qu'il espérait que quelqu'un les fasse renaitre en faisant un meillleur travaille que lui en les trouvant avec la carte. Ou encore, depuis tantôt, on assume que Luc ne veut pas être retrouver, mais plus j'y pense, plus je me dis quand réalité, il a juste peur d'affronter son erreur. Peut-être qu'il sait au fond qu'il ne peut l'éviter et devra l'affronter un jour ou l'autre. Peut-être que inconsciemment, il voulait qu'on le retrouve et qu'on le force à revenir au combat... Ce sont des supposions, certe, mais il ne faut pas oublié que Luc dans la postlogie est devenu un homme culpabilisé qui a perdu la force de se battre. Évidemment que son mental sera affecté, voir instable et incohérent... Une dernière théorie un peu plus dépressive: Vu que Luc voulait que les jedies s'arrêtent pour de bon et qu'il avait clairement plus le goût de vivre, peut-être qu'en fait, il voulait que le 1er order trouve la carte et explose la planète sur laquelle il était, exécutant ansi son souhait: Mourir avec l'héritage jedie
@@paulatreides6711 Pour rappel, Luc s'était fermé à la force, d'où pourquoi Yoda, Obi wan et autre ne pouvait lui parler. Il s'est réouvert grâce à Rey et quand cette dernière est parti et que Luc était sur le point de retomber, c'était la parfaite occasion pour Yoda de se montrer
4.51 Désolé XD
Durendal1 salut j'ai beaucoup de désaccord avec toi mais j'aime beaucoup tes vidéos surtout ta rétrospective sur Emmerich.
Excellent ptn ! Mais faut pas s’excuser, on peut pas être responsable de sa fandom
Pas besoin de t'excuser, je me doute que t'as pas lancer volontairement ta horde de fan sur moi.
C'est surtout ceux qui utilisent ta vidéo pour imposer un avis qui les arranges que je critique. Sans rancune ;)
Sauvez les bébés Porgs ! Mj non plus n'est pas responsable. Je dis ça parce que Mj a fait un tweet à ses fan extrémistes et ceux de Durendal d'arrêter d'utiliser leur travail pour cracher sur lui ou Durendal
@@starwarsprequelsandsequels7582 bien sûr, personne n'est responsable !
Pour ceux qui poseront la question : Sidemaul joue un personnage, donc ce n'est pas sa vrais opinion qu'il exprime, de ce que j'ai vu, il aime tout les autres films Star Wars et tout, vous pouvez même le voir défendre un peu la prélogie dans sa vidéo réponse au FERMEZ LA sur "les Jedi sont cons" qui est intéréssante. Son personnage est surtout inspiré d'une catégorie de fans comme Rafik Djoumi et Yannick Dahan qui, pareille, trouvent la prélogie et Postlogie raté (et un peu le retour du jedi, aussi) et qui sont inquiet du devenir du cinéma par le modéle qu'impose Disney et l'exploitation nostalgique.
J'aimerais que tu m'éclaire sur kylo ren il veut revenir au temps de l'empire ou tout détruire et refaire un monde à son image?
Je me sens visé 😞
C'est intéressant et tout mais comme le personnage de sidemaul l'à dit: Faut arrêter de mettre les gens dans des "catégories", Je trouve que chacun ont une bonne raison à aimer ou pas aimer un film et les placer dans une catégorie serait les juger trop vite!
@@akiroxtoriama8629 les gens changent
@@akiroxtoriama8629 Alors... Il démarre en temps que nostalgique et quand il comprend qu'il ne pourra jamais être l'égal de Vador, il devient vénère et veut casser le passé... Puis tu as l'episode IX qui a bousillé tout ça. C'est con, c'était pour moi le seul personnage intéressant de la postlogie.
+1 pour le "Ok Boomer" bien placé. Je te laisse avec les discussions interminables sur Star Wars. Bon courage.
(Et +10 pour appuyer son propos d'une citation d'Umberto Ecco.)
@@starwarsprequelsandsequels7582 lol
7: message subtil, la nostalgie c'est cool mais faite gaffe
8: faite vraiment gaffe à la nostalgie
9: OSEF la moral des précédent, c'est suuuuuuuuper cool la nostalgie (à consommer sans modération)
@Justin Leblanc
"C'est le film que nous avons mérité après toutes ses années a avoir craché sur le 7 et 8"
C'est gentil, mais j'aime bien le 7, j'adore le 8, mais j'ai pas mérité le 9.
C'est le seul film Star Wars que je considère comme " non Canon" et que je critique negativement sans vergogne.
@@Isenlyn hélas tu n'es pas seul... Perso j'ai trouvé le 7 moyen (ni très bon ni à chier) mais j'ai adoré le 8, je le classe volontiers dans mon top 3 des meilleurs SW.
Maintenant ceux qui aimaient cette postlogie n'ont pas réussi à atténuer la haine des autres, trop nombreux et appuyé par de plus grandes celebrités. C'est eux qui ont gagné (qui se sont fait le plus entendre si tu veux) et qui ont donné le 9, devant lequel j'ai vraiment failli pleurer vu la purge que c'etait (pourtant il avait pas mal de bon je trouve mais Rey fille de Palpy quoi 😭😭).
Bref tout ça pour dire que ce n'est pas le film que chacun mérite individuellement mais c'est bel et bien celui que la communauté star Wars dans son ensemble à mérité, faut arrêter de se voiler la face de toute façon c'est trop tard 🤷♂
@@gokill9991 moi je me dis que si le 9 aurait été fait comme il aurait dû l'être, le 8 me serait parue sûrement bien plus appréciable, surtout en connaissant ce qui se passe à la fin. Malheureusement en l'état... j'aime bien le 7, le 8 est moyen/bon et le 9 est mon plaisir coupable.
Les 3 sont nuls pour moi a plus ou moins haut degré.
La fautes selon a :
Humour pour enfant trop présent
Perso en scenarium pas intéressant
Pas de cohérence entre les films
Incohérences avec les autres film (d'ou sors le 1er ordre pk c'est encore des rebelles et pas la force dominante de la republic etc)
Peu d'originalité dans les planètes par rapport a la prelogie.
Plein de trucs bullshit
Et pas de contexte à l'histoire
Liste non exhaustive
@Justin Leblanc "C'est le film que nous avons mérité après toutes ses années a avoir craché sur le 7 et 8"
Bah non en fait, j'ai le droit de pas avoir aimé ces films (surtout le VII) !
Genre depuis quand on mérite une punition pour ne pas avoir aimé des films ?! C'est quoi cette dictature du gout ?! J'ai des raisons valables de ne pas aimer ces films (la première étant que c'est mes goûts et c'est mon bon droit d'avoir un avis !), et si le fait d'avoirs des goûts différents de vous fait de moi un des responsables de l'échec de l'épisode IX à vos yeux on sera tombé bien bas (puis c'est sûr que la faute ne revient absolument pas à l'incompétence de Disney à faire autre chose qu'un pure produit de consommation).
Mj: *monologue de 30minutes*
Mj: C'était une bonne discussion
Un autre gag, peut-être ? x)
Sauf que c'est Sidemaul a le dernier mot. Le personnage d'Mj se remet en question a la suite de cette réponse. C'est donc bien une bonne discussion.
😂
Oui mais c’est le but de la video et non une discussion sinon sa serait chiant ont s’en fout d’écouter une discussion
@@leclovhistoirien2416 Tu viens de détruire la politique. GG.
*MJ sort le disque noir*
Ben: qu'est ce que c'est ?
Moi: le steelbook de KH3
MJ: le disque noir
Moi: ba non
Même réaction quand j'ai vu ça x))
Ouais ! Je me suis dit ça
Kingdom Hearts = best jeu Disney (désolé Castle of Illusion)
Ah mon avis, c’est soit Mélodie du Sud, soit Shrek...
Aurélien Guttierez On ne le saura peut-être jamais. En gros c’est du mystère à la J.J Abrams...
Ce que je reproche dans le 7, c'est le rétropédalage. Quand j'étais allé le voir, je m'attendais réellement à ce qui avait été acquis à la fin du 6 soit maintenu et ouvre de nouvelles histoires. Or c'était comme si les personnages et l'univers avaient stagné tout ce temps : malgré la chute de l'empire, ses vestiges sont encore plus puissants ; malgré la victoire de la république, celle-ci se résume par une planète qu'on efface en deux secondes ; les rebelles sont toujours au même point, cette fois ce sont des résistants ; Han Solo est redevenu un mercenaire et sa relation avec Leia qui était pourtant prometteuse a fait chou blanc ; un personnage qui a la même personnalité que l'empereur est sorti de nulle part pour refaire ce que l'empereur faisait déjà ; Luke est absent parce qu'Obi-wan..
Il n'y avait que Rey, Finn et éventuellement Kylo Ren (bien que je l'ai surtout préféré dans le 8) qui avaient un potentiel, mais ils sont partis en cacahuète.
J'avoue que sur le moment j'ai eu le meme ressenti. Une impression d'un redemmarage à zero qui laisse trop de trucs derrieres. Mais quand on y pense ça a permis de construire toute un nouvelle mythology dessus. Après, le preobleme cest que dysney veut tuer l'ancienne en enterrant le legende
@@matthieumenard8149 Je ne peux m'empêcher de me dire qu'avec de meilleures charpentes, nous aurions eu une meilleure suite, qui aurait sûrement mieux su capitaliser les nouveaux apports
@@satysfaction9702 C'est vrai que le côté "palpatine avait tout prévus m'a franchement soulé" quand aux autres points franchements bizarre de l'oeuvre, genre ceux que tu viens de citer, il est vrai qu'ils sont pas agréables à voir et on a une franche impression d'amateurisme du scénario. Mais on peut espérer des explications dans des livres ou series annexes qui viennet solidifier et poser une charpente cohérente à l'ouvre. Mais dans l'idée finale je reste d'accord avec toi, faut arreter les films qui se centrent sur cette histoire et voir ailleurs. Les sujets possibles que tu evoques me hype particulièrement. Mais faut voir la qualité qui va en sortir. J'espere que Dysney pourra enfin nous pondre quelque chose de magique sans chercher sa zone de confort dans le but d'avoir de l'argent. En ce sens j'attends beaucoup de la prochaine série sur l'ancienne républiquen
@@tyvaminantonin5109 C'est vrai qu'il faut reconnaître que on aurait mérité mieux pour le 7, une histoire mieux structuré et longtemps pensé à l'avance aurait apporté plus de sens. Donc je pense que Dysney a voulu trop vite foncé pour tirer quelque chose de ces films en imposant un cahier des charges à JJ Abrahms (genre recupérer les acteurs originaux trouver des reference qui parlent aux fans). Il a fait ce qu'il a pus et pris tour seul ce film peut sembler accéptable. Mais on en attendais quand meme plus.
Ce qui m'aurait interessé (et qui m'interresse toujours), C'est une étude approfondi du legends par des passioné de Star Wars pour faire des choix sur quoi adapter et sur quoi supprimer pour des raisons de cohérence. Le legends a eu des décénies pour se former une histoire cohérente. Des Jedaiis de Tython aux évenements de Legacy.
C'est globalement le sentiment que j'ai eu et que j'ai toujours. Les théories sur le sous-texte, c'est très bien... mais ça s'apprécie après trois ou quatre visionnages et ça ne change pas le plus important: l'histoire d'un film, et le ressenti qui s'en dégage.
Et Star Wars VII est le septième film d'une saga, il ne peut pas être jugé seul, il doit être jugé en tant que la suite d'une saga vieille de cinquante ans. Et le résultat est... décevant. Personnellement, j'accroche pas trop aux films Star Wars, le storytelling de Georges Lucas est plat, ses personnages clichés, j'ai pas découvert ça étant gamin, donc ça me parait pas extraordinaire. Mais le monde est génial, l'univers est immense et tellement riche. Et il y a un vrai potentiel de saga politique à la game of Thrones, même si ça a été très mal exploité dans la prélogie.
Star Wars VII décide d'imiter le quatre, sans se demander si la situation du IV est pertinente après le VI. Sans se demander ou en tout cas sans expliquer comment l'Empire a survécu trente ans après la mort de l'Empereur. Oui, on nous dit que "ils ont juste tué Palpatine, ils ont pas vaincu l'Empire", sauf que la prélogie nous a montré que l'Empire, c'est Palpatine, il règne pas sur un empire millénaire bien implanté, il règne sur une République tout juste renversée et qui compte encore pas mal de sympathisants. Du coup la mort de Palpatine, c'est comme la défaite de Napoléon III, c'est logique que ça entraîne une nouvelle République ^^
Et d'ailleurs, le VII l'a compris et la montre.... pour la détruire. Sans explications. Merci ;D
C'est con, mais j'attendais du réalisme politique et de la cohérence dans l'intrigue, là où le VII décide qu'on s'en fout de l'intrigue et de la politique. Et j'attendais de la créativité et de la fantaisie dans les décors et les personnages, là où le VII a décidé que tout le monde serait humain et que le truc le plus osé serait un black et une femme comme personnages principaux (le seul aspect à peu près bien réussi de cette nostalogie, assurer un minimum de représentativité et nous donner une héroïne).
Je viens de capter qui c'était le mec masqué c'est Sidemaul
Sauf qu'il fait la voix
ça voix est parfaite pour le personnage il devrait faire du doublage
Oh putain j'ai pas remarqué
Je regarde tellement ces vidéos que dès que j’ai entendu cette fois je savais que c’était lui
mdr moi aussi hahahahahaha
20:21 Ben, même certains nazis n'étaient pas opposés à l'idée de collaborer avec des juifs comme avec Joseph Joanovici qualifié par un officié allemand de "juif utile". Sans compter qu'on pourrait supposer que dans la prélogie (donc avant que cette loi ne soit promulguée), Thrawn était déjà à l'image de Tarkin un excellent officier. Ce pourquoi, et sachant son brio (il a réussi à mettre en difficulté Luke et ses amis après "le retour du Jedi"), il me semble que l'empire pouvait bien faire une exception plutôt que de s'amputer d'un génie de la stratégie militaire.
26:30 En même temps, Léia n'a aucune raison de conserver son titre dans la postlogie : ben oui, sa planète a exploser, donc, elle est la princesse de quoi au juste ? D'un champ d'astéroïde ?
30:42 Ce que tu as dis sur Super 8 fais assez pensé au 1er épisode des "Gardiens de la galaxie".
Concernant le point à 20:21: la loi été déjà en place, et Thrawn était un amiral de l'ombre, qui s'était illustré par ses prouesse, mais que L'empereur n'avait jamais officiellement nommés vu qu'il été non humain. Même pouvoir, mais pas d'officialité ^^
Dans l'UE Thrawn se fait buter par Ruhk, son assassin Nogri dans les dix ans qui suivent l'episode 6. Les nogris étaient fidèles à Vador qui les a aidé à la suite d'un problème écologique au niveau planétaire. Tout cela remonte a plusieurs générations. Quand un nogri reconnait Leia comme fille de Vador ( à l'odeur, sisi) et l'invitesur la planète Honogr, Leia se rend compte que le problemes écologique était l'oeuvre de l'empire, et que les droids de dépollution mis en place par Vador, son juste là pour empecher une régénation rapide de l'environnement. Une fois mis devant les faits la loyauté de Nogris pour l'empire est rompue.
Tom F j'ai les trois histoires avec Thrawn. Même si il était plus intéressant dans rebels.
"juif utile"!? Putain, y'a des mecs qui n'ont VRAIMENT aucune race, quoi. 😂
Défenseur de Star Wars VII depuis toujours, j'dois dire que le propos final de Sidemaul est vraiment intéressant et paraît très juste ! Très hypé pour la suite !
Votre travail est sérieux, et votre démonstration est progressive et bien étayée sur le film. j'aurais proposé une autre lecture qui me semble plausible au sens où la nouvellogie s'inscrit comme un projet de franchise, et comme art, elle vient parler de son temps : or, les nouveaux films semblent plutôt totalement imprégnés de l'idéologie du progressisme : pour qu'un film marche, il est fréquent de le voir surfer sur les sujets de société (héros gay ou histoire d'amour Gay, femme au pouvoir, héros souffrant de psychopathologie ou de handicap etc...) qui sont des thématiques actuelles de nos sociétés modernes. En ce sens votre analyse montre que le message du film vise à faire accepter le progrès parce que c'est le progrès (ou plutôt parce qu'il est jugé comme telle). Je pense d'ailleurs que Star wars n'aurait pas pu autant marcher si Disney avait fait quelque chose de bien attendu par les fans... Peut-être que tout n'est pas seulement une question de nostalgie : Kylo présente tous les traits d'un adulescents, idéalisant une figure grand-parentale pour éviter la mélancolie. Cette identification à Vador est peut-être une manière de se prémunir de l'effondrement dépressif : la haine vise cela. Mieux vaut incarner le mal pour convoquer la peur et le rejet pour se sentir exister...que ne vivre que dans l'ombre d'un père reconnu héros de la résistance et une mère elle aussi brillante. Luke est un mauvais objet car il n'a pas donné à Kylo ce qui celui-ci attendait. Il l'a même vu comme un possible rival et une menace pour lui-même. Luke est son ennemi extérieur nécessaire. Vador est un bon objet pour Kylo car il agit comme un objet enkrypté auquel il tente de s'accrocher et d'imiter pour se donner un semblant d'identité.
C quand même pas Guillaume Gillet, le joueur de foot ?
Niveau de lecture très intéressant sur l'utilisation de la nostalgie pour dénoncer le nostalgie. mais j'aime aussi beaucoup le contre argument que le film est resté trop vague pour être bien compris, c'est aussi ce que je ressent vis à vis, il était trop facile de passer à coté et de prendre tout à l'envers. Quand j'avais vu le film au cinéma, je ne voyais que le thème de la nostalgie et l'effet Marvel utilisant une blague pour désamorcer toute situation... disons que ça m'a dégouté. Peut-être que si le film avait plus insisté j'aurais compris ce but. Cependant j'aurais surement été déçu quand même car je voulais savoir ce qui était arrivé à ce monde après la chute de l'empire donc je voulais voir une continuité et pousser l'univers plus loin, voir ce qu'une nouvelle république aurait faite, les difficultés rencontrées à unifier tout le monde, le rôle des nouveaux jedis, et oui les restes de l'empire dans une certaine limite. J'aurais préféré avoir une toute nouvelle menace sur ce monde et ne pas revivre un empire deuxième du nom...
On avait le même problème avec l'ancien UE. Les Siths et l'Empire restaient en activité jusqu'à 130 ans après la chute de l'Empire... :/
Je comprenne que tu veuilles avoir raison, mais parfois, tu trouves des réponses un peu bizarre, au lieu de dire "oui, ca peut être vu comme un défaut" ou autre :/ je suis d'accord avec le héros masqué :D
Aussi, tu dis que Kylo Ren détruit les personnages du passé (quand il parle de son père à Rey) pour dire qu'il faut avancer, puis tu le prends en exemple pour dire qu'il reste dans le passé pour reseembler à Dark Vador : je trouve ça un peu contradictoire :/ mais bref, j'aime toujours tes vidéos et ton avis :)
il me semble qu'il parle d'évolution. Au début il reste dans le passé puis après il se "réveille", comprend sa connerie si je puis dire et veux enterrer le passé
Tu sais pour manipuler qqun tu peux tout à faire l'amener à faire le contraire de ce que en quoi tu crois le plus
Genre je veux faire honneur à papi mais pour ça faut que j'ecarte rey et soit j'en fais une alliée soit je la bute, et pour en faire une alliée lui faire oublier sa recherche de son passé à elle est utile par ex, l'amener à ne pas attacher d'importance à l'heritage paternel etc...
Même honnetement en fait genre mon papy avait raison le côté obscur c'est le mieux mais si elle cherche son passé y'a grave moyen qu'elle soit encore plus contre l'empire/le côté obscur vu que y'a de fortes chances que ses ascendants en aient été victimes vu qu'elle penche du côté lumineux donc faut que j'essaye de la détourner du passé
Ou encore mon papi oui mon papa non il est tombé du côté lumineux donc ce que j'aime c'est pas tant perpetuer l'heritage mais un heritage qui me va le plus (obscur au debuts de kylo)
Bref je vois pas vraiment de pb tu peux faire plein d'hypothèses qui restent coherentes
Je pense plutôt que Kylo représente le mauvais côté de la nostalgie : devenir accro au passé, avant d'être désabusé et de choisir de tout détruire et de faire table rase plutôt que de corriger ce qui ne va pas et préserver le reste pour ré-inventer ce qu'on aimait.
Je le comparerait un peu à Lancelot dans Kaamelott, tiens...
Kylo prétend enterrer le passé en détruisant les héros et souvenirs de ce passé pour imposer son idée, c'est précisément ce qu'a fait l'empire à la fin de la prélogie, c'est précisément ce qu'a fait vador. kylo reste donc bloqué dans le passé et prétend le contraire sous-couvert "de le détruire". J'irai même plus loin, en pourchassant les rebelles, son père et sa mère et en les tuant, il tue, comme MJ l'a fait remarquer, des gens qui progressent, qui ne se laissent pas aller à l'appel du passé.
Kylo prétends être progressiste en détruisant ceux qui veulent l'être, s'enfermant dans un rôle de Vador de seconde main.
ce n'est pas parce qu'il dit détruire le passé ou pense le faire qu'il est dans le vrais. j'ajouterai même que Kylo reste tout au long de la post-logie un gamin, un enfant immature, impulsif et irréfléchi. Vous allez vraiment vous dire que ce genre de réflexion est crédible dans sa bouche ?
entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, que ce soit au premier degré (directement dans le film) ou au second (analyse des personnages) il y a littéralement un fossé équivalent à la fosse des Mariannes
J'avoue que je suis agréablement surpris de ta part quand au fait que tu laisses le dernier mot à Side Maul à la fin de la discussion. Sûrement parce que je suis d'accord avec presque tout ce qu'il dit, mais ça me fait bizarre de voir ça dans un fermez-là. Mais sinon, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis (j'insiste sur "tout"), j'avoue que le sens de lecture que tu trouves au 7 est intéressant.
Bref, c'est très satisfaisant de voir un éclair d'humilité aussi clair dans une de tes vidéos, et pour le coup ça fait plaisir :)
Je pense que c'est une manière de montrer que differentes grilles de lectures d'un même sujet ont un intérêt et apportent qqchose au débat (et pas à une bataille hein, un débat de base vise à réfléchir et sortir de sa propre vision du monde déterminée par beaucoup de facteurs et qui s'enrichit par la discussion avec d'autres personnes ayant d'autres grilles de lecture, si la discussion se base sur des arguments valides au sens développés, tu arrives à comprendre l'autre et même si tu n'approuves pas son point de vue tu peux comprendre comment il voit les choses et c'est important en fait)
Et en même temps ça illustre que ça marche si les personnes qui expriment leur point de vue s'ecoutent l'une l'autre, et ne coupent pas, n'attaquent pas la personne ayant une vision différente mais au contraire cherchent à comprendre l'autre, et à expliquer leur propre vision
Pour moi c'est ça un débat en fait
C'est pas un combat
C'est une occasion de pouvoir expliquer profondement ta vision d'un truc, et réfléchir à ce qui t'y a mené, et inversement
Je pense que le discours de fin est se qui a été apprécier par le plus de gens.
Apprend l'existence du disque noir
Moi: les MÉLODIE du Sud ?
I see a man of culture ! ; )
J'ai pensé la même
Disaster movie?
@@spadon5678 j'y ai pensé
Je déteste souvent tes argumentations car je les trouve biaisées. Autant pour cette fois.. Je dois reconnaître que tu as fait un GROS effort et que ton point de vue offre une nouvelle lecture possible.
Chapeau, car avec moi tu partais pas gagnant.
Toi tu kiffes la prélogie jme trompe
@@remicamps3668 C'est evident.
Je crois qu'on tient là une de tes meilleures vidéos MJ !
Au final, je crois qu'on peut résumer le problème de la nostalgie de cette façon :
- L'erreur nécessite une solution
- La solution nécessite du changement
- Le changement nécessite de la nouveauté
- La nouveauté nécessite de l'effort
- Problème, l'effort fait face à la flemmardise
- La flemmardise mène à la facilité
- La facilité mène à la nostalgie
- La nostalgie mène au passé
- Le passé mène à l'oublie
- L'oublie mène à l'erreur
La boucle est bouclée. On tourne en rond.
😂ce que tu dis prouve que tu n'as rien compris à Stars wars 😅😅
Ce que tu dis prouve que tu crois comme la plus part que
Anakin otant son masque de Vador grâce à Luke et poussant Sidious dans la désintégration du réacteur est l'incarnation du retour de L'equilibre .
Le retour du Bien .
Le côté lumineux triomphe du côté obscur.
Et bien voilà résumé toute l'ambiguïté de ce qui fait le fond même de cette saga .
La trilogie je la connais bien
En 1977 j'ai dans les 20 ans .
En 1983 le Retour du Jedi nous est offert .
J'ai jamais pu afmettre la mort de Sidious .
Ça n'a pas de sens ce type était trop fort pour finir ainsi .
Mais à cette epoque Georges lucas avait déjà écrit les grandes lignes de sa saga entière car souvenez vous.
Une chose hyper importante selon moi à comprendre .
En 1976 avant que le premier film ne sorte ..
Ce n'est pas le nouvel espoir qui devait être le premier film aux ecrans..
Non non ..
Mais la Menace Fantôme pas forcément exactement pareil que ce film paraitra en 1999 .
Mais le Script initials du journal des Whills débute ainsi .
Par tous les concepts politique s vu dans la prelogie.
Spielberg et quelquesamis cinéastes de G Lucas le disuade de débuter par cela et c'est Luke Skywalker qui debutera la Saga via ce film Si connu.
Eh oui oubliez la notion
D'equilibre de la force et de l'élu ramenant l'equilibre dans la force .
Hors c'est pas Luke ..ni Obywan ..ni Anakin qui font tenir Stars Wars ..
Aux Écrans je vous l'accorde c'est Vador qui fascine le public dans un premier temps ..
Oui mais Vador comme les autres ne représente qu'un des figurants majeurs certes de cette histoire .
Mais il ne représente en aucun cas le socle narratif de cette histoire de galaxie lointaine..
Dark Sidious Mace Windu même Yoda ..leia ou Luke ou plus tard Ezra Bridger ..bref tous les Jedis ou les Siths ne représente le socle narratif qui fait tenir debout cette histoire ..
Aucun ..
Ce qui fait tenir sur le long terme cette histoire c'est uniquement
LA FORCE
Le développement de cette histoire repose sur une chose la plus importante car sans cela pas d'histoire ...encore moins un mythe .
La chose la plus importante de cette saga .
C'est le déséquilibre dans la Force ..
Pas de Stars Wars crédible sans cela .
Vous obtenez juste un western de l'espace qui n'aurait pas pu arriver au 21 ème siècle et se serait terminer avant ..
La Prophétie de l'élu introduite dans la menace fantôme était déjà écrite dans l'ébauche de Stars Wars avant 1977 .
Hors cette Prophétie est l'âme et le fil rouge de cette histoire ..
C'est ce qui fait qu'une suite est possible après le retour du Jedi ..mais Georges Lucas déjà bien fatigué par sa prelogie ne continueras pas les films .
Il se contentera dé validé des créations d'auteurs dans l'univers étendu faisant suite au retour du jedi ..
Si lui valide une suite et que le mal revient ..
Cela prouve que la Prophétie de l'élu n'a jamais été réalisée..
Cela prouve qu'Anakin n'était pas cet élu.
Pas plus que Luke qui dans les BD va se marier avec Mara jade ( hors beaucoup ont certes aimé ces histoires )
C'est les mêmes gens qui ont hurler contre Disney ne comprenant pas pourquoi il a de canonisé ces histoires ..
Ils n'ont pas compris parce que ils n'ont jamais compris le fond même de la prophétie de l'élu dans Stars wars.
Si vous croyez que la prophétie consiste à faire triompher le bien du mal .
Alors vous n'avez rien compris mais rien de chez rien à Stars Wars .
Le retour de l'équilibre dans la force par l'élu ce n'est pas cela ..
Anakin n'est pas l'élu et ne l'a jamais été..
Et c'est ce qu'il faut comprendre dans Stars Wars .
Il a certes un taux énorme de midichloriens et alors ??
Ceci ne prouve pas qu'il est l'élu 😂.
C'est juste qu'il a un taux de midichloriens énorme.
La raison en est simple Il faut comprendre en sous entendu que Lucas nous explique qu'Anakin semble le fruit la création initiale par Plagueis et Sidious lors de leurs expériences de créer la vie ..
D'ailleurs une BD de l'univers étendu le prétend..
Donc Anakin ne pouvait pas ramener l'equilibre dans la force .
Pour deux raisons il est créer avec le concourt de un ou deux Siths et surtout lui la seule chose qui le mène dans cette affaire c'est son égoïsme exacerbé pour sauver Padmé..
Il en a rien à foutre de l'equilibre dans la force ..😅😅😅
Alors une fois qu'on a bien compris cela et qu'on sait aussi qu'Anakin n'était pas le premier Jedi supposé être l'élu (une autre jedi que lui le fût avant elle s'appelait Meetra Surik, une Jedi ayant combattu au côté des Revanchistes lors ...des guerres Mandaloriennes avant l'empire ..elle fût bannie exilée de l'ordre après avoir basculée elle aussi côté obscur..)
Une fois que l'on comprend enfin cela ...on comprend vite que de tuer Sidious n'a en aucun cas rétabli l'equilibre dans la force .
Cet équilibre fût rompu bien avant Sidious ..
C'est pour cela que la moitié des gens qui parlent et accusent Disney d'avoir Trahi Lucas ne comprennent rien à SW .
Tant que Disney fera appel à trop de réalisateurs il peut y avoir des déceptions...
Mais sur le fond même de la prophétie de l'élu pour l'instant Disney n'a pas dévoyée l'oeuvre de Lucas et au contraire avec l'aide de Filoni il l'a enrichi. Ne vous en déplaise.
La mort de Sidious même du temps où Lucas dirigeait stars wars n'avait pas résolu le retour de l'équilibre de la Force sinon Lucas ne devait pas calider l'univers étendu qui suivra le retour du Jedi .
Hors il a validé des ras de trucs comme le mariage de Luke ..le basculement vote obscur de son fils Ben Skywalker ..
Disney n'a donc rien trahit il a juste fait un truc à sa sauce basé lui aussi sur le postulat que la mort de Sidious premier n'avait pas ramené l'equilibre dans la force.. pas plus pas moins que ce que l'univers étendu dirigé sous Luxas après le retour du Jedi ne l'avait montré..
Et c'est cela que les Anti Disney n'ont toujours pas compris..
Vous tous vous croyez que ..
Tuer Sidious =Retour de l'equilibre
En fait vous confondez
Mort de Sidious = Retour du pouvoir du bien sur le mal avec la prophétie de l'élu qui n'a elle jamais eu à voir avec cela..
La prophetie dit
Texto ..
La prophétie de l'Élu était une ancienne légende Jedi récurrente, qui prédisait l'arrivée d'un puissant Jedi censé ramener l'équilibre dans la Force. Officiellement
On vous a fait croire longtemps que c'était Anakin..
C'est impossible puisque c'est lui qui au contraire crée encore plus le déséquilibre..
Et si y'a un retour du mal après le Retour du Jedi c'est que Lucas lui même Admet que tuer Sidious n'a rien résolu.
Alors ensuite bah il faut demander à Georges Lucas le sens de ce qu'il a voulu dire ..
Mais la grande idée selon moi qui permet à Stars wars de perdurer .
C'est d'admettre et de prouver que Tuer Sidious ne resolver rien .
Donc que le sens de la prophétie n'a rien à voir avec un meurtre..
Hors c'est que vous tous persistez à croire en vous référant au Evenements finaux du Retour du Jedi ..
Vous êtes tous plantez et Disney avait parfaitement ke droit de nous introduire Snoke ...Kylo Ren ..la Diade et le Retour d'un Palpatine cloné..
Car la prophétie n'est pas réalisée pas plus qu'elle ne l'était dans l'univers étendu sous la direction de G Lucas ..
Est ce que vous comprenez enfin maintenant où essaye de nous emmener la Série Ahsoka avec Baylan Skoll.
Le seul jedi qui semble avoir compris la. prophétie ..
@@professeurklonk
Euh... Ok ?
Je ne sais pas ce qui me dérange le plus :
le fait que tu répondes à un commentaire vieux de trois ans, le fait que tu me balance un pavé pareil ou le fait que ta réponse est complètement hors sujet par rapport à mon commentaire ?
J'avais pas vu l'icône de la chaîne mais elle est trop stylée
De ouf d'accord avec le personnage de Sidemaul. L'analyse de MJ est très pertinente mais à aucun moment le film ne nous oriente dans cette critique de la nostalgie et passe pour un concentré de fan service très peu subtile
T'as rien compris a ce que je dit ou ce que dit le personnage de Sidemaul alors.
@@MJFERMEZLA C'est vrai, je viens de réécouter son discours et il ne dit pas cela. Néanmoins, je maintiens mon opinion. Même si Star Wars 7 a un message sous-jacent intéressant, il n'exploite pas cette piste, préfèrant se concentrer sur l'action, à l'inverse de Star Wars 8 qui sait se poser et étudie ses différents sujets sans se soucier du rythme. En bref, selon moi, le problème est ailleurs, Star Wars 7 n'arrive pas suffisamment à allier action et réflexion. Mais bon, il faut peut-être que je le regarde à nouveau pour me refaire un avis sur ce film
Bien tenté le coup du "le message 'oubliez le passé' n'est pas à prendre au pied de la lettre dans le 8 puisqu'il a été dit par l'antagoniste du film... sauf que comme tu le montre toi-même dans ta vidéo, ce message n'est pas seulement dit par Kylo mais aussi par Yoda, quand il brûle les anciens textes Jedi, et par la Luke qui se ferme à la force et renie les Jedi.
C'est la thématique globale du film, pas du "méchant".
Non pas du tout. Yoda parle du besoin de passer a autre chose, mais de tout de même transmettre un savoir, notament les erreurs, apprendre les erreurs du passé, ça n'implique pas d'oublier le passé du tout.
De plus, Yoda n'a pas bruler les anciens textes.
Je complète ce que dit MJ en soulignant que Luke est justement montré en tort d'avoir tout abandonné, de s'être fermé à la Force et de renier tout ce que les Jedis ont créer
@@thomasrex8140 le passé raconté par Luke a vraiment eu lieu dans la prélogie. C'est juste que Lucas a tellement mal raconté son histoire de Jedi orgeuilleux qu'on en a pas l'impression tant il enjolive les jedis pour en faire des gary stue en god mode.
@@thomasrex8140 Ah MERCI mec (même si on est pas d'accord sur la notion d'équilibre)
Les gens veulent à tout prix faire passer les Jedi pour des horribles connards alors que le but de la prélo est de montrer que malgré leurs bonnes intentions ils font des erreurs, comme n'importe quel humain.
5:49 et ça, même Durendal a compris que ce n'était pas la vraie morale de Star Wars 8.
Vraiment ?
Ton propos est intéressant, mais entre tes 2 personnages, mon point de vue s’accorde plutôt avec le dernier.
Peut-être que, comme tu le dis, JJA a voulu faire passer un message sur la nostalgie en la montrant comme un poison ou une prison (je synthétise et grossis un peu le trait, mais je pense que c’est l’idée), en montrant Rey qui est enfermée dans un passé rassurant et craint d’en sortir, Han qui s’est lui aussi réfugié dans son passé de contrebandier, le Premier Ordre qui est nostalgique de l’Empire (quoi que dans ce cas, la nostalgie n’est pas réellement en cause, mais plutôt l’objet de la nostalgie. La nostalgie du Premier Ordre est-elle mauvaise comme nostalgie en elle-même ou parce qu’ils sont nostalgiques de quelque chose qui était fondamentalement mauvais ?), etc. …
Mais j’émets 2 réserves à cela :
1) N’est-ce pas de la surinterprétation ? Je crains souvent cet écueil dans les analyses artistiques qui se veulent poussées. Comme lorsque l’on analyse un texte en prêtant X intentions à son auteur … « cette tournure de phrase signifie ceci ou cela et fait référence a tel événement politique blablabla … » ok, mais était-ce vraiment voulu ou était-ce juste écrit ainsi parce que ça sonnait bien ? En bref, ne prêtes tu pas à JJA des intentions qui n’étaient pas les siennes ?
2) Je me suis permis d’émettre ce premier doute parce que si tout cela était intentionnel, alors c’est extrêmement mal exécuté parce que ça n’atteint pas son but.
Entendons nous bien, ce que tu décris est bien présent dans le film et peut être interprété selon tes dires ; mais si le message que voulait faire passer JJA est bien celui-là, alors enrober tout son film dans de la nostalgie-bonbon et du fan-service est totalement contre-productif.
Le film passe son temps à brosser les nostalgiques dans le sens du poil, il coche toutes les cases du cahier des charges du « bon petit Star Wars ». Le sous-texte que tu prétends voir est peut-être effectivement là, mais il est tellement enterré sous des tonnes de texte qui disent le contraire, qu’il en devient imperceptible à moins de procéder à une analyse comme toi ou d’autres peuvent le faire.
Il ne faut pas perdre de vue qu’un Star Wars est avant tout un film de divertissement que la plupart des spectateurs vont voir une fois, voire 2 et dans ce cas, si le message du film est trop dissimulé derrière une façade qui dit son exact opposé, il ne portera pas. Je ne dis pas que le public est trop bête pour comprendre, simplement qu’il ne prendra pas le temps de décortiquer un film comme un critique le fait et donc que le message doit être perceptible. Il peut être subtilement amené, en léger filigrane d’un film qui parle d’un autre sujet, et porter quand même … Mais à mon sens, ce n’est pas le cas s’il est dissimulé dans un film dont tout l’enrobage est l’exact opposé du message de fond voulu par le réalisateur ; ce qui me semble être le cas de ce SW7 si ton analyse du message voulu par JJA est exacte.
C’est pour ça que selon moi, sur ce terrain, le 8 est largement meilleur, parce qu’il est plus « rentre dedans », il donne un coup de pied dans la fourmilière de façon claire, il dit sans équivoque qu’il faut laisser le passé où il est et avancer vers autre chose, il démonte même les clichés vus et revus des récits d’aventure (gros point positif à ce niveau pour le tandem Finn-Rose qui atteint parfaitement ce but). Pour le coup, le message est loin d’être subtil, mais au moins il touche, il est même si peu subtil qu’il fait mal aux plus nostalgiques ; ce qui lui a valu un tel déluge de critiques.
Pour reprendre ce que tu disais dans une autre vidéo, en citant JJA d’ailleurs il me semble, « il faut donner au spectateur ce dont il a besoin, pas ce qu’il veut » … et sur ce point, JJA s’est un peu raté avec le 7 là où RJ a donné l’électrochoc requis avec le 8.
Désolé, c’était un peu long ^^
Houa, les gars les pavés que vous faites....... Sinon ton avis est intéressant.
Le point fascisme, ça faisait longtemps, m'enfin se servir comme référence d'un article excellemment mauvais du si excellent Umberto Eco, c'est dommage, article qui a même été entièrement démonté par des sociologues, c'est dire ...
Excellente continuation ...
si tu as un lien sur le démontage de l'article
19:13 ily a E.T dans le sénat WTF !?
GEEKAM je viens de le remarquer
Je suis la seule qui adore quand MJ fait de la fiction ?
SW7 est peut-être excellent par son approche, mais se contente de refaire la même chose. L'univer est statique, rien n'a bougé en 30 ans, c'est toujours le même microcosme. Selon moi le 7 n'aurait pas du impliquer des figures connues, laisser Rey faire leurs chemin avec le nouvel ordre en arrière plan. Pas de clin d'oeil, une nouvelle histoire qui se termine par un drame, là on introduit Finn, tout deux décident séparément su'il faut combattre le nouvel ordre, leur "rencontre" dans la recherche d'une cellule de résistance. Explosion, suspens Rey perd l'équilibre, Finn l'aide a fuir alors qu'il est en tenue de stormtrooper fin. Et on commence le 8 sur le nouvel ordre, comment il s'est formé, comment après la chute de l'empire la nouvelle république est née et son déclin, les dissentions des mondes restés pro empire, et on termine le 2 sur un Kylo Ren plus adulte dont les failles sont plus douloureuses mais plus discretes. Et dans le 9 ...
Ce que j'aurais voulu, c'est que le 7 se passe au moins un siècle après le 6. Comme ça, on aurait vraiment eu de nouveaux personnages, et on n'aurait pas eu l'impression que ce qu'à fait Luke ne sert à rien parce qu'on se retrouve avec une menace encore pire trente ans après
Cette idée de répétition me rappelle l'ancien UE Legends avec ce qu'on a eu avec la Nouvelle République. Forcément, dans l'univers de Star Wars, c'est logique que les héros soient plus occupés à repartir à l'aventure et à reprendre des schémas narratifs similaires qu'on a déjà vu dans la saga. Sinon, ils resteraient derrière un bureau, et on s’ennuierait ! x)
Quel 9 ?
Comme l'ancien UE. L'Empire est toujours là, les Sith sont toujours là... :/
34:00 Comme l'a dit Yoda, la haine mène à la souffrance.
Phrase que ni les anti prélogie ou les anti postlogie ont compris
"Le disque noir capable de détruire toutes les base de Disney"
C'est un CD de Kingdom heart
"Nan c'est le disque noir"
Quel ironie
@@drakkaunix8875 XD
Peut-être que c'est lié justement, Kingdom Heart peut détruire toutes les bases de Dysney après à voir où veut en venir MJ avec ça
@@139farcrynewdawn6 Mais oui kingdom heart le mélange de toutes les licences de Disney le NEXUS DU DISNEY CINÉMATIQUE UNIVERSE.... nan
@@kiladri69 Moi j'y crois, il n'a pas l'habitude de mettre en avant un objet inutilement.
Dysney se désintéresse complètement du jeu vidéo laissant une totale liberté à SE de faire ce qu'ils veulent donc
Ca serait drôle s'il disait que S-E sait mieux profiter/utiliser les licences de Dysney que Dysney eux-même en argumentant bien-sûr je suis curieux en tout cas.
Au vu du 9, c'est la nostalgie qui a gagnée. L'empire, le nouvel ordre, a remporté la guerre des étoiles.
Ce qui pose problème dans la continuité entre les deux films c’est le réveil d’R2-D2 :
Déjà c’est un deus ex machina qui vient juste au bon moment. Ensuite, pourquoi R2-D2 a l’autre moitié de la carte ? Pourquoi Luke lui a mis s’il ne voulait pas qu’on le retrouve ? Et si ce n’est pas Luke l’a mis, pourquoi il ne l’a pas effacé ?
D’autant plus que c’est à cause de la présence de cette carte dans R2-D2 que beaucoup ont cru que c’était Luke qui avait laissé la carte.
A force de voir les vidéos sur Star wars de MJ j'en vient presque à être heureux simplement apprécier ces films et n'avoir aucune critique particulière à leurs faire, si ce n'est qu'ils ne sont pas parfait. J'ai l'impression d'être à contre-courant xD mais c'est surement parce que la partie toxique d'une fandom est souvent la plus bruyante...
Suis-je trop ancré dans le passé de la compagnie pour justement découvrir des choses qui m'interpellent bien plus que ce qu'elle nous propose globalement aujourd'hui?
Vais-je devenir comme Kylo Ren? SUIS-JE PERDU? *dramatise trop* Oo
Bonne vidéo en tout cas ^^
En tout cas à part pixar et en oubliant Ralph 2.0 disney animation studios, pour l'instant disney je pense je vais les laisser dans leur coinet chercher ailleurs
100pseudo aucun risque
Tant que tu ne tue pas ton père, ou que tu rejoint pas un vieux fou dangereux, ça devrait allé xD
The 19th Doctor je te comprends
@@REXOWARS73 (pour comprendre la suite il faut reconnaître la photo de profil)
Je crache actuellement sur mes créateurs qui m'ont remplacé par un jouet, est-ce que ça va ? X)
Il y a de grand mystère dans star wars, qui est le père de Anakin, Comment Palpatine est revenue, qui est snoke
et comment Kylo Ren arrive à se souler avec ce truc ?
C'est Ben.
Quand certaines personnes pensent que Durendal à la vérité 😒😒😒……srx la communauté Star Wars sur TH-cam peut-être assez déprimante……
Mj aussi ne dit pas la vérité il dit juste sa réflexion
Mouais je ne suis pas convaincu, je resterai du même avis que Durendal n’en déplaise à certain et lui au moins ils nous fait pas chier avec la communauté LGBT+ des que l’occasion se présente et ce malgré qu’il en fasse parti ;) malgré tout vidéo intéressante !
@@Ariadalf Toujours insulter ce que l'on ne comprends pas c'est la règle d'or dans le monde
@@Ariadalf Hein ?
@@alcidedragon Vive le sophisme !
@@johnpudent7002 C'est pas vraiment un sophisme là
@@alcidedragon Ah si, complètement.
0:13 "Assimilé" en fait Disney c'est les borgs dans Star Trek xD
Il y avait une critique similaire avec Microsoft qui a racheté mojang
Ou Buu dans DBZ
Ou le Cartel dans Half-Life.
Je suis la seule à avoir remarqué que MJ dit 8 "nuite" ?
Il le dit comme ça dans toute ses vidéos, je sais pas pourquoi
@@mistercochon1822 je n'ai remarqué que là x)
Je pense que c'est un truc de langage.
Je cherchais ce commentaire haha, je trouvais ça bizarre effectivement
@@LeoMK01 Bah, il dit comme ça, et voilà ^^ Mais quand tu remarques, tu n'entends plus que ça ^^
BB-nuite
Cette vidéo va probablement me faire plus apprécier mon prochain visionnage de l'épisode 7... pour le mieux
Et si on arrêtait de ce prendre la tête, et juste apprécier les divertissement pour ce qu'ils sont ?! A force de tout décortiquer on influence les auteurs et ça fait de la merde...
J'aime StarWars les 3 trilogies pas tout les épisodes aux même niveau. C'est clair mais je vais pas commencer à gueuler sur ce que ça aurait pu être ou pas... On a toutes et tous nôtres nostalgie et a chaque film ça l'attaque.... Enfin au moins les prochaines génération sauront surement apprécier beaucoup mieux que nous !
OUI, OUI, OUI !
Moi j'aime tous les films, les séries, les livres parce que de toutes façon c'est stylé et Star Wars c'est une forme d'échappatoire au monde que l'on connaît.
franchement non. sinon le futur du cinéma de divertissement sera de plus en plus stupide
@@bobnimbus8941
Star Wars 5 et 6 ont été critiqués à l'époque.
Star Wars 1 et 2 ont été critiqués à l'époque.
Et aujourd'hui on kiffe
Donc la postlogie ça sera pareille ;)
@@remicamps3668 aucune comparaison ne peut servir à démontrer quelque chose, ce n'est pas un argument valable. Ce n'est parce que à l'époque ça à donné ça qu'aujourd'hui ce sera pareil.
9:00 Et accessoirement la nostalgie ne se fait pas vis à vis d'elle même. On parle d'elements externe à la saga jusqu'a la postlogie
20:10 c'est de l'oenanisme ombilical, mais les twileck et les wookies sont des humanoïdes (ils ont une tete deux bras deux jambes une bouche ...) Jabba n'est pas humanoïde. M'enfin, j'imagine que tu voulais parler d'humains et on comprend le sens
28:15 Celle-là non. Il va au premier temple jedi après s'être plante pas avant. Si tu veux l’insérer dans ta thématique, il s'agit plus du risque de tomber dans des idées réactionnaires après un echec que de se rater parce qu'on à été réactionnaire.
EpOs il a dit que les twileck et les Wookies n’etaient pas humanoïdes. Je ne me sers de Jabba que pour donner un exemple et montrer la différence; c’est pour ça qu’il arrive en second dans la réponse.
Attarde toi un peu plus sur la lecture quand tu veux répondre ;)
Personne :
Absolument personne :
MJ : star wars nhuit
Personne :
Absolument personne :
Bernadette Montembault : *cite un meme plus drôle depuis l'année passé*
EpOs c’est pas parce que c’est traduit en Français que ça ne fonctionne pas... sur 3 pauvres mots qui ne perdent pas leurs sens en les traduisant
@@Ariadalf c'est pas drôle certe mais il y des choses bien plus ridicule qu'une traduction fidèle ... cette conversation par exemple
@@Ariadalf bah c'est une traduction quoi ! ça ne change pas les mots, ça ne change pas le sens, ça ne change rien... ce que tu trouve ridicule c'est la langue Française au final. À ce compte là tout est ridicule. C'est ridicule d'appeler ça un "ordinateur", puisque en anglais c'est "computer" etc. etc.
EpOs le jour où les blagues sont destinées qu’à un seul pays... on est mal barré
Alors, je suis consciente que MJ exprime simplement son opinion, qu’il ne prétend pas détenir le savoir absolu et je maintiens que j’adorerai ses vidéos quoi qu’il arrive mais...
S’il vous plaît! Il y a en effet un côté fanboy toxique chez Kylo Ren lorsqu’il pique ses crises de colère, mais le personnage en lui-même est BIEN PLUS PROFOND QUE ÇA!
Je ne connais AUCUN fan haineux qui affirmera « Je suis un monstre ». Aucun haineux qui te réconfortera en te disant sincèrement « Tu n’es pas seul(e) » (ça se voit dans le film, c’est confirmé en interview et marqué noir sur blanc dans la version roman). Aucun qui te fera une tête de chien battue car il regrette d’avoir tout perdu (principalement une personne qui lui est cher) car il s’est laissé emporter par la haine.
MJ a dit lui-même que le personnage avait plus de dignité que les vrais haineux... Je ne comprends pas en quoi, à l’entendre dire, ce n’est qu’un enfant psychopathe capricieux sans aucune profondeur!
Je crois que MJ a surtout besoin d’une représentation pour ces haineux, bien trop présent dans le fandom de Star Wars, mais Kylo Ren ne les représente que partiellement. MJ voulait qu’il demeure « méchant » et s’autodétruise dans le 9 probablement pour pouvoir dire aux haineux « Vous voyez? C’est comme ça que vous finirez si vous vous laissez emporter par la haine! »
Mais on a déjà eu ça avec Anakin dans la « Revanche des Sith » (lui aussi ne représentant que partiellement les fanboys extrémistes, c’est pas tout le personnage!) Là, dans le 9, c’était bien de les inciter à se calmer et à retourner vers la voie du bien (même si tuer Ben n’aide VRAIMENT PAS à faire passer le message...)
Et oui, Kylo Ren aurait pu rester méchant dans le 9! Mais l’idée qu’il redevienne Ben Solo n’était pas éradiquée à la fin du 8! Pas du tout! Ça restait toujours une possibilité! « Personne ne disparaît vraiment »! Les derniers mots de Luke Skywalker à sa sœur. Au moment où LEIA ORGANA allait perdre tout espoir d’un jour retrouver son fils.
Je veux dire, sinon, Luke aurait dit: « C’est mort, ton fils est foutu, comme notre lignée, arrête de rêver! »
C’est Star Wars, il est supposé y avoir toujours de l’espoir!
Voilà, c’est tout ce que je voulais partager :3 Sinon, bonne vidéo, d’accord pour le reste des points sur la nostalgie🤗
Ils ont financé StarKiller avec des mines ? Vu comment c'était compliqué pour l'empire de faire une petite étoile de la mort alors qu'ils avaient le controle sur la galaxie, c'est un peu léger, comme explication.
MJ, _j'ai vu un Mon Calamari travaillant pour Palpatine !_ C'est dans les comics de l'UE Canon _Darth Vader #3, #4, #5 et #6_ où l'Empereur a fait un pseudo Général Grievous pour tester Vador et voir s'il était toujours puissant ! xD
Le mec masqué qui dit que seule la Trilogie Originale est bonne et le reste c'est de la merde... alors qu'il porte un masque de Gardien du Temple Jedi...
Justement... "gardien du temple".
Par contre il y a un truc que je comprends pas : dans le 7 Snoke veut que Kylo Ren capture Rey pour la convertir au côté obscur, mais dans le 8 il veut juste l’amener à son vaisseau pour qu’elle lui dise où est Luke. Et à aucun moment il n’essaie de la convertir au côté obscur ou il ne lui propose de la rejoindre. Alors qu’au contraire elle devrait plus l’intéresser que Kylo Ren, vu comment il méprise Kylo Ren depuis sa défaite. Mais finalement il demande à Kylo Ren de tuer Rey sans même lui proposer de se battre à la loyale pour choisir qui est le.la plus fort.e des deux. Ça aurait été plus logique qu’il les fasse se battre l’un contre l’autre pour garder le vainqueur comme disciple.
Pardonnez-moi mais, sur-interpréter un film ne fait pas de lui un bon film il me semble ?
Oto Bus ah ah ah.
Ce n’est pas une sur-interprétation mais une volonté artistique. Preuve en est car J.J Abrams base beaucoup de ses films sur le piège de la nostalgie, comme Super 8, ou les nouveaux Star Trek...
Il manque juste un truc à Rian Johnson pour faire un film de JJ Abrams. Et vous savez ce que c’est. Vous le savez. Ça commence par un L. Les... Lens flare.
- les gens : j'aime pas la postlogie !
- moi : OK Boomer
Je suis juste un putain de millennial (soit les premiers à s'opposer au boomer) mais OK si tu veu
Ou alors Jj Abrahms et Ryan Jonhson n'avaient effectivement pas la même vision de la trilogie mais Jonhson a bien raccroché son film aux bases posées par le 7. Ce qui permet à posteriori de faire cette lecture.
Ceci dit je suis assez convaincu sur le thème de la nostalgie. C'est plutôt sur d'autres sujets qu'il y a discorde à mon avis. Par exemple : le rôle de Snoke, la quête des origines de Rey et surtout la Force (ça mériterait un fermez-là d'ailleurs ; perso je n'aime pas du tout le côté force omnisciente et divine du 7 et du 9)
Yo MJ, qu'est ce que tu pense de la chaîne PADAWAMHD ?
[1:47] Première grossièreté que j'entends dire Sidemaul
ouais ça fait bizarre de voir un mec qui défend toutes les trilogies soudainement n'en défendre qu'une seule.
@@charles8179 j'avoue ça fait bizzare
Après rappelons aux Jean Premier Degré que Sidemaul joue un personnage x)
Teem sidmaul et MJ (sidmaul pas le perso s'il joue dans cette vidéo )
Fun fact : Hux est bel et bien le fils d'un impérial ! Il a une backstory assez sombre d'ailleurs... On y apprend aussi qu'il était tellement aveuglé par le pouvoir qu'il a ordonné à Phasma de tuer une des personnes l'empêchant d'être entièrement puissant : son père.
Et c'est aussi pour ça qu'il est si salty quand Poe fait cette blague sur sa mère dans l'épisode VIII: la marotte de Papa Hux était de rafler des gosses pour les entraîner à devenir les parfaits drones impériaux (qui est devenue la méthode standard de recrutement des stormtroopers du Premier Ordre). Non le parallèle à faire avec les méthodes de l'Ordre Jedi pré-Ordre 66 ne passe pas inaperçu.
Hux, son fils illégitime, a été l'un des premiers 'sujets test' de cette pratique, et cela a fait de ce père détestable la seule famille qu'il ait connu.
Il n'était pas dans le mode histoire de Battlefront 2? Ah moins que le personnage à un autre nom...
AHAHAHAHAHAH L'ÉPISODE 7 PROFOND. Michel s'il te plaît sois sérieux
Pour moi c'est assez évident que dans Force Awakens Rey c'est le spectateur. Donc effectivement, la nostalgie et l'envie de découvrir une nouvelle histoire Star Wars (Rey qui pense avoir une importance dans l'histoire avec le sabre qui l'appelle) devient le thème de Star Wars. Et comme tu l'analyse dans la vidéo, Finn c'est le point d'entrée de l'histoire, le spectateur ingénu (d'où la déception de son arc).
Pour l'histoire de l'empire anti-alien c'est maintenu dans le nouvel UE. Les nouveaux romans Thrawn abordent cela. En fait Thrawn s'en sort parce qu'il est soutenu par l'empereur qui reconnaît son intelligence. Il cherche un nouveau Tarkin et son parcours semble similaire.
Et ensuite ouai, le 8 est beaucoup trop direct, et après avoir vu Knives out qui met en scène des connards, une SJW et un nazillon de twitter tu vois que c'est le langage qu'aime utiliser Rian. Ses personnages sont des caricatures directes de la société et je trouve ça marrant mais pas si intéressant que ça pour du cinéma et a fortiori Star Wars.
Pour Mark Hamill je veux bien admettre qu’il a accepté la vision de Rian Johnson et qu’il a regretté avoir dit ce qu’il avait dit.
Mais par contre John Boyega a avoué avoir été déçu du traitement de son personnage dans l’épisode 8 qu’il a trouvé « un peu douteux ». Et Daisy Ridley a dit en interview qu’elle était surprise que Rian Johnson la dirige de cette façon car elle n’avait pas l’impression d’avoir fait ce qu’il fallait.
Ça plus la monteuse de JJ Abrams qui a trouvé que l’épisode 8 allait à l’encontre de pas mal d’éléments de l’épisode 7.
Ça fait quand même trop de désaccords pour ne pas nier que la vision de Rian Johnson était différente de la vision initiale de JJ Abrams quand il a fait l’épisode 7. Sans dire pour autant que leurs deux films se contredisent totalement car ce n’est pas ce que je pense, et je précise que j’ai bien aimé Star Wars 8, il est cependant clair que leur vision des personnages et leur façon de traiter l’histoire était différente.
le disque noir c'est mélodie du sud ?
ha et 11:22 42, est une ref à H2G2
ha et 24:13, j'éprouve le même amour envert l'empire qu'envert qu'envert l'église de seiros (fire emblem) ou kefka,
31:55 d’ailleurs la scène de la grotte dans le 8 est une parfaite réponse à cette scène, puisqu’on montre que la plus grande peur de Rey c’est d’être seule et de découvrir que ses parents ne sont personne.
Après les regrets de Lucas ça fait très "je vois que tous les fans gueulent alors je les brosse dans le sens du poil pour me refaire une réputation" je trouve XD
Après tout c'est une interview, ça lui coûte rien :p
Star Wars 7 a fait de la bonne nostalgie pour reposer les bases de l’histoire, Star Wars 9 est de la mauvaise nostalgie pour s’emprisonner dans le passé🙃🙃🙃
Sinon, j’ai VRAIMENT VRAIMENT VRAIMENT peur que MJ dise qu’il a détesté la rédemption de Ben Solo dans le 9😅 Faut vraiment lire les versions roman des films et les comics « The Rise of Kylo Ren » pour bien comprendre le personnage... Le parallèle avec le fanboy toxique est intéressant et en effet apparent, mais si c’est pour dire ensuite dans le 9 qu’il y a toujours de l’espoir pour que ces personnes se calment et reviennent du bon côté pour ensuite buter comme une merde le personnage qui les représente, c’est pas comme ça que ça va marcher😅😅😅
Aussi, le 9 glorifie l’ancien modèle des Jedi qui ont utilisé Rey comme une arme humaine pour la laisser crever ensuite et qui n’en avaient ABSOLUMENT RIEN à foutre du dernier Skywalker qui voulait se racheter...
Je n’aime pas le script de Trerrovow, mais au moins là, Luke et les autres fantômes de la Force veulent tout faire pour raisonner Kylo Ren et le refaire passer du côté lumière. Il ne les écoute pas et à la fin, il succombe de ses erreurs. Dans ce cas, c’est son problème. Là, il veut se racheter, qui plus est il est victime d’une vie entière d’abus et de lavage de cerveau (parce que Palpatine l’a toujours tourmenté dans sa tête), et là, son oncle et les autres Jedi l’ignorent complètement et le laisse pourrir au fond de son trou.
Dans les deux cas, y’a aucun espoir pour Ben Solo. Et l’absence d’espoir, bah... C’EST COMME L’OPPOSÉ DE STAR WARS! 😄
Sauf que tu devrais pas avoir besoin de lire les comics pour comprendre ça. Surtout quand le 7 et le 8 montre a quel point le mec est insolvable et que Rise of Kylo Ren est sortit tout de suite aprés le IX pour déja corriger les incohérence. On est revenus au rapport film/UE de la prélogie.
MJ - FERMEZ LA Je ne crois pas du tout qu’il soit insolvable. Je ne l’ai jamais cru. Justement, regarde la tête de chien battu qu’il nous fait à la fin du 8. Il regrette. Et Luke qui dit que « personne ne disparaît vraiment » pour que Leia ait de nouveau espoir pour son fils. Je trouve ça assez pessimiste de dire qu’il est irrécupérable et que il n’y a pu d’espoir pour lui (surtout dans Star Wars) et que Leia a tort de croire en son fils. Et sérieux, si on considère que la trilogie originale, qu’est-ce qui indiquait dans le 4 et le 5 que Vador était récupérable? Mais je suis d’accord, les éléments des comics auraient dû être rapporté dans le 9 (comme le fait que Ben n’a JAMAIS détruit le temple). Mais crois-moi, même avant Star Wars 9 et les comics, moi et quasiment tous les fans de Ben Solo avaient fait plusieurs analyses du personnage dans les films s’accordant sur le fait qu’il était principalement une victime d’abus (La façon dont il regarde Rey quand elle se fait torturée par Snoke suggère fortement le vécu) et le fait qu’il se faisait cibler et utiliser pour son héritage sans que l’on s’intéresse à qui il était lui (dit mot-pour-mot par Han Solo dans le 7). Et il souffrait d’être l’héritier des Skywalker justement. Ça le comprimait. Il s’en sentait emprisonné. D’ailleurs, je te conseille la vidéo de AT-AT CHAT sur ce qui a créé Kylo Ren. Vraiment intéressant👍 Et tu vois, on avait raison au final! Ce qui rend sa fin encore plus cruelle.
Pas vraiment d'accord avec tout ce que tu dis:
-Sauf que Finn qui découvre cet univers n'a aucun sens, il s'est pas fait "isekai" dans l'univers star wars. C'est un stormtrooper, il devrais au moins être au courant des habitudes de cet univers, au moins pour pouvoir faire son boulot de soldat proprement
-C'est pas parce que un méchant dit quelque chose ou une opinion que c'est forcément faux, et souvent, ce n'est pas l'idéologie qui est démontré comme mauvaise, mais son application. Thanos en est un bon exemple.
-Pour qu'une oeuvre garde sa cohérence, certaines informations doivent être connues, tandis que d'autre peuvent rester un mystère. Ces "petits détails insignifiants" comme tu le dit peuvent contribuer à la cohérence globale du film, et le fait que Rey sache ce que sont les jedi en fait partie, la différence avec des choses comme la mention de la guerre des clones dans le 4 c'est que l'usage de l'imagination est optionelle et que ce n'est pas l'élement scénaristique en lui même qui compte, mais l'impact émotionel sur les personnages
-L'empire à bel et bien un côté "retour à un glorieux passé", mais il faut voir la chose du point de vue de Palpatine, qui est un sith, ordre millénaire ennemi des jedi et bien plus puissant par le passé. Même le titre du film "la revenche des siths" montre ça
-Il faut arrêter avec le délire "trump=hitler". Ça fait 4 ans que le mec est au pouvoir, et c'est pas pour autant que les USA sont devenu une dictature faschiste, même si il est loin d'être parfait.
-Illustrer le fait qu'une partie de la fan base est nazie par le fait que Ben Shapiro (qui est lui même juif) ai dit sur twitter ce qu'il pensait des film, c'est vraiment bof. Et ya aussi ça avec les progressistes
- Bin justement, il est super callé dans ce qui concerne le premier ordre, c'est dans le reste qu'il est néophyte.
- Généralement, si, a moins que le film cherche a être réelement subversif.
- Bin si, dans le 4 aussi tu peut imaginer des façons dont Luke en a entendu parler, son oncle owen, l'école, une sorte de réseaux d'information, etc... c'est pareille pour Rey. Et l'impact émotionnel est même plus important pour Rey vu comment elle semble aux anges d'apprendre que les légendes qui ont bercer son enfance se révéle réel.
- Mais c'est pas son message de ralliement. Et même là, L'empereur veut pas pérpétuer l'ordre sith, il veut juste le pouvoir, pas relancer l'ordre sith, surtout que ça menacerait sa place de maitre de la galaxie.
- Putain, encore un mec qui veut nier que le mec a clairement fait monté le racisme et le fascisme en puissance et se cache même plus d'être un gros sac a merde raciste et sexiste au point de limite forcer les gens a mourir du corona virus pour maintenir l'économie.
- Donc un juif peut pas être fasciste ? Surtout que le mec est raciste, sexiste, homophobe, anti-progressite, climatosceptique, conservateur, il est peut être juif, mais il a tout d'un nazi quand même. Tu va pas commencer a défendre Ben Shapiro quand même ?
MJ - FERMEZ LA d'ailleurs il existe en Russie des néo-nazis gays.
#nofake
@@dikastederook6380 Macron est adoré ? Depuis quand ? Je veux dire depuis qu'il est élu les manif n'arrete pas et même dans son propre parti qu'il a lui même créer on critique les 3/4 de ces choix, franchement a part les cadres et riches j'ai du mal a voir qui soutien ce mec
@@MJFERMEZLA Je suis pas tout a fait d'accord sur 3 points.
1 - Finn et le fait qu'il serait juste calé en premier ordre.. Il doit connaitre un minimum le monde qui l'entoure quand même, a aucun moment il a l'air de découvrir le monde, juste les jedis.
2- La différence entre Luke et Rey, c'est que Luke connait les jedis, mais apprend a utiliser la force, Rey connais les jedis et sait utiliser la force dès le début et s'entraine a partir du huit seulement.
3 - pour le côté nostalgique "bien/pas bien" abordé dans la vidéo, c'est pas la même nostalgie dans la trilogie et postlogie. Dans la trilogie originale la nostalgie est référencée dans l'histoire et la pop culture, dans la postlogie c'est de la nostalgie envers Star Wars, c'est surtout ça le reproche (enfin, pour moi en tout cas).
et en ce qui concerne Durendal, je pense que les gens te soule avec parce que vous avez une approche différente des films (lui plus axé sur la technique et réalisation, et toi plus sur le film en tant que rendu final) ce qui donne souvent des analyses différentes mais complémentaires parfois je trouve.
Ho et vu qu'on est dans Star Wars, pour l'age de Greedo il est possible que son métabolisme soit plus lent, comme le bébé Yoda de 50ans
Déjà un pouce rouge. Miam délicieuses larmes de fanboys en Pls😈😈😈
@GEEKAM ☹
Très mâture. Ah non vraiment rabaisser toute les personnes qui ne sont pas d'accord avec MJ de fanboy, sans justification, en faisant des généralités... Et ça ne te fais rien d'être un "fanboy" de MJ ? Ou plutôt un fidèle de MJ ? Non parce qu'à un moment donné on croirait voir des fidèles reprendre les termes utilisés par leur grand gourou.
@@piupiu1514 Les dislikes ont été mit avant que la vidéo commence, c'est pour ça que c'est amusant
@@BowserMario ah non mais je cherche pas a argumenter. Je voulais juste lui montrer que son raisonnement stupide pouvait s'appliquer à lui même et que le fait de réduire les gens a des fanboys dès qu'ils ne sont pas d'accord était absurde et immature. En gros ce raccourci de "t'es pas d'accord, t'es un fanboy" me saoule au plus haut point. Je pense qu'on peut ne pas apprécier les derniers star Wars sans être un "fanboy".
@@BowserMario pas de problème, je ne t'ai pas trouvé agresif ;)
13:57, il ne pouvait pas envoyer un message de detresse à Star fleet, parceque l'amiral Markus est supérieur en grade au capitaine kirk, ducoup, si ils avaient appelé à l'aide, les vaisseaux de star fleet venu au secours auraient obéit à l'amiral et n'aurait pas sauvé kirk.
Le seul truc que je trouve vraiment dommage dans Star Wars 7 c’est qu’il force l’épisode 8 à reprendre juste après sans laisser la possibilité d’avoir une ellipse temporelle. Ça réduit considérablement les possibilités pour l’épisode 8. Du coup la première phrase du panneau défilant « Le Premier Ordre règne » semble en contradiction avec le fait qu’ils viennent de perdre leur arme la plus puissante, alors que s’il y avait eu une ellipse ça aurait rendu le panneau défilant moins confus
On aurait pu faire en sorte d’arrêter le film au moment où Rey part avec le Faucon Millenium et laisser plusieurs mois avant qu’elle ne retrouve Luke, par exemple en sorte que le Faucon se fasse attaquer sur son chemin par le Premier Ordre (ça aurait pu expliquer pourquoi « ils haïssent ce vaisseau »), et qu’il y ait plusieurs péripéties avant que Rey n’arrive à retrouver Luke. Ce n’était même pas obligé de raconter ça, ça aurait pu se passer entre les deux films et faire l’objet d’univers étendu. Mais ça aurait permis d’ « aérer » le temps séparant les deux premiers films de la trilogie. Parce que du coup l’épisode 9 aurait de toute façon été disjoint des épisodes 7 et 8 car il y a une ellipse après deux films qui s’enchaînent directement.
Si je devais changer quelque chose aux épisodes 7 et 8 ce serait les liens entre les deux : que le 7 se termine avec le départ de Rey et les Resistants qui l’acclament, et commencer le 8, après la première bataille, avec Rey qui arrive sur Ahchto et découvre Luke. Ça aurait rendu la trilogie plus fluide et moins disjointe et difforme.
Parce que même dans la réalisation de la scène d’Ahchto (fin du 7 et début du 8), on sent que JJ Abrams et Rian Johnson n’ont pas réalisé de la même manière. Dans le 7 la scène est dominée par un fond bleu qui donne un côté mystique à l’île, dans le 8 c’est plus un mélange de gris avec un jeu de lumière avec un contre-jour sur Luke Skywalker pour montrer sa nature dépressive. Quand on regarde la scène d’Ahchto avec une transition entre la réalisation de JJ Abrams et de Rian Johnson on se rend compte clairement une différence dans le style de réalisation. Et c’est pas forcément un mal si c’est deux films qui se passent avec une ellipse entre les deux (les quatre premiers Harry Potter avaient 4 réalisateurs différents et la transition des styles fonctionnait très bien), mais quand c’est la même scène et que l’histoire se passe un jour après, ça peut rendre le style de la trilogie légèrement inconsistant.
Le fait d’avoir des styles de réalisation différents n’est pas forcément un mal si on parvient à le justifier par l’évolution de la narration. Le décalage entre le style de bataille dynamique et plein d’entrain de l’épisode 7 et le style plus désemparé et tendu de l’épisode 8 (aussi bien la première bataille que la dernière) aurait pu être plus justifié par une ellipse temporelle pour montrer qu’avec le temps la Resistance a perdu de sa superbe.
Star Wars 7 est une merde ! Une grosse merde !
J'aime beaucoup la fin de ta vidéo, j'avais peur que tu tombes dans le piège comme quoi c'est les fans le seul problème avec les derniers Star Wars.Hors, dans ce cas-ci la situation est plus complexe si les fans ont eu un rôle à jouer, il n'en demeure pas moins que Disney à une grosse part de responsabilité. Disney cherche à attirer des fans en fonction de leur nostalgie avec des remakes et reboot par exemple Pirate des caribes qu'ils veulent refaire, alors que les films sont encore beaux même aujourd'hui. C'est Disney qui choisi mal ses fans. Il choisi d'attirer les fans qui souhaitent être réconforté dans la nostalgie plutôt que confronté avec du nouveau. Même des scénaristes ayant travailler pour eux n'ont pas apprécié leur expérience pour cette raison.
4:51 C'est génial aujourd'hui les communauté, les fans disent que le film pue la merde, donc tout ceux qui font des critiques pour détruire encore plus le film ont tout le temps raison, mais les pauvre personnes qui ont aimé le film et qui tente de le défendre ce font linché et traiter de faux "fan" et ce fait insulté de gros ou de je sais pas quoi juste pour avoir un argument. Je sais même pas comment tu peut supporter tout ça MJ.
Je sais pas non plus.
@@MJFERMEZLA N'ABONDONNE PAS
22:28 c'est vrai vu que dans l' univers étendue, il est un enfant soldat.
le ok boomer m’as faite rire parce que je mis attendais pas
8:22
The Acolyte annulé à cause de cette même toxicité des "fans" :/
Oui
Grosso merdo on se tape 2 films bande annonces pour nous dire que star wars doit aller vers quelque chose de neuf (comme si c'était pas déjà la quintessence de la licence depuis 77...)
Pour au final avoir TROS...
wow, quelle vidéo!! ton analyse est hyper intelligente, et en tant que fan de postlogie (pas du dernier volet, je vous rassure), tu apportes une vision et des arguments qui m'étaient moi même passée à côté!! alors déjà bravo, le travail et l'analyse sont époustouflants, j'admire énormément!!
mais malheureusement, c'est une vision qui reste discutable dans le sens, où comme sidemaul le dit dans son speech à la fin (bravo pour son écriture d'ailleurs aussi, c'est très intelligent) si jj abrams a eu de telles intentions, c'est trop subtil pour que les fans l'aient vu de cette manière (pour vous dire, j'adore l'épisode 7 et je n'ai jamais pensé à toutes les choses énoncées dans la vidéo) et ça a été recouvert par un glaçage superficiel destiné à brosser les fans de la première heure ainsi que les nouveaux dans le sens du poil. ensuite, on peut se demander si une telle vision était volontaire de la part de jj abrams? c'est quelque chose auquel j'aurais pu croire il y a un an, mais maintenant que l'ascension de skywlker est sorti, la question se pose davantage. car si l'on regarde le travail de jj abrams pour star wars dans son ensemble, il est difficile de croire que c'était intentionnel, étant donné le neuvième film en lui-même avec tous ses nombreux défauts, sa nostalgie écœurante, ses incohérences et j'en passe.
mais surtout après le visionnage de ta vidéo, je me dis que la vision expliquée ne peut pas être celle de jj, sinon pourquoi diable offrir à ses personnages et rey plus particulièrement la plus belle scène d'introduction de l'univers star wars, semant des métaphores et la rendant si attachante, pour finalement en faire une mary sue, ainsi donnant raison à tous mes dudebros qui la désignaient comme telle jusque là et ruinant son personnage??? et je ne parle que de rey, mais ce n'est pas la seule chose qui a été ruinée dans ce film, loin de là...
donc j'avoue que je reste un peu dans le flou pour ça.. est-ce que la vision que tu expliques si bien était bien celle de jj abrams également? ça peut se tenir étant donné sa filmographie. mais pourquoi donc avoir tout foutu en l'air dans le dernier film?? pression de la part de disney? dans quel but? où alors il est juste con et il a paniqué?
ou bien ce n'était pas du tout sa vision, et en tout cas certainement pas ce qu'il voulait mettre en avant, et il a juste voulu continuer dans la même voie pour l'épisode 9, sauf que cette fois il a fait n'importe quoi et ça a loupé?
une déclaration qui me revient en tête et qui m'intrigue après cette vidéo : jj abrams a récemment fait une interview (je ne parviens malheureusement pas à me souvenir par qui elle était donnée), dans laquelle il laissait sous-entendre qu'il avait effectivement un peu loupé ce dernier épisode et qu'il considérait bien rey comme un récipient à nostalgie et donc pas comme un personnage à part entière (quelque chose qu'on avait remarqué dans le film, merci, mais qui sortant de sa bouche, m'a quand même pas mal choquée). est-ce qu'il essaie de se rattraper en disant qu'on a raison et que son film est moche alors qu'au départ il pensait faire un truc génial, ou bien de base il en avait rien à foutre et a accepté à cause de la somme qu'on lui proposait? mais on en revient à la même chose : du coup pourquoi avoir fait le réveil de la force?? pourquoi avoir rendu les personnages si attachants pour finalement tout foutre en l'air? ce film est un doigt d'honneur aux derniers jedi, donc est-ce qu'il n'a rien compris à la vision de rian johnson et s'est senti insulté, donc a ressenti le besoin de riposter quitte à en faire un film mauvais? ok, cette dernière phrase était carrément une question rhétorique mais j'avoue avoir du mal à cerner jj abrams... ça me semblait très clair depuis l'ascension de skywalker que jj en avait plus rien à foutre de star wars vu ce qu'il en avait fait, et d'ailleurs je le pense toujours, mais cette vision du réveil de la force me remet davantage en question...
bon, je crois avoir abordé à peu près tout ce que j'avais en tête, désolée je n'ai même pas pu m'empêcher de dériver (beaucoup) sur l'ascension de skywalker mais finalement je crois que c'est lié donc je ne pouvais pas répondre sans en parler. j'espère m'être fait plus ou moins comprendre et ne pas être allée dans tous les sens, mais si tu as compris le sens général c'est l'essentiel. voilà, désolée pour mon énorme pavé, je n'ai pas pu m'en empêcher, et encore bravo pour cette vidéo :) j'espère que tu verras ce commentaire mj même si j'ai peu d'espoir car j'arrive un peu tard.
ps : le ok boomer d'adam driver, c'était excellent, je m'y attendais pas du tout et ça m'a fait beaucoup rire ;)
Je vais être franc, le discours du personnage masqué (désolé, j'ai bouffé son nom) est intéressant et vrai. Star Wars 7 a été commandé par Disney juste pour faire du fric et le fait qu'il soit, ou non, un bon film n'excuse en rien l'avidité du studio. Disney cherche juste à faire de l'argent et veux le plus de monde possible dans sa poche.
CEPENDANT ! C'est de la faute du studio, pas celle des réals, pas celle des scénaristes, pas celle des acteurs, pas celle de l'équipe technique ni de toute l'équipe derrière le film, c'est Disney.
De ce point de départ, pourquoi taper sur le film ? Disney a commandé le film, J.J. Abrams a donné un résultat, le scénariste a fait un scénario, l'actrice de Rose a fait son job, l'équipe technique a fait les effets spéciaux et tous ce qu'ils sont sensés faire...... Ils ont faire leur boulot. Disney mérite de se faire taper dessus, pas l'équipe du film.
Les types qui se font insulter n'aurait jamais fait de film si Disney n'avait ni donné l'argent, ni commandé le film.
@@Lankou04 Je n'ai jamais dit l'inverse, mais reprocher à l'équipe d'un film que le dit film a été fait pour l'argent est débile et illogique, c'est pas eu qui ont décidé qu'il allait exister.
Puis ils sont critiquables, certes, mais faut avouer que certains arguments utilisés pour défoncer le 7 et le 8 sont de mauvaise fois et discutable. (Certains, pas tous) Comme reprocher à une actrice que son personnage ne sert à rien (genre c'est elle qui a écrit le perso).
@Michael J : Aucun rapport avec la vidéo mais je voulais m'excuser de la mauvaise foi et de la virulence que j'ai eu envers toi dans une discussion sous une de tes vidéos. Tu ne te souviens sans doute plus de cet échange mais je regrette.
22:29 bah en faite c’est la cas ptdr Hux est le fils d’un ancien imperiaux qui est l’un des fondateurs du premier ordre
Probablement l'un de tes meilleurs épisodes !
Je me demande si ce qui a le plus énervé les gens, c'est que les aspects de Star Wars qu'on nous montre dans la postlogie, on les a déjà vu dans les autres Star Wars. Même si les films de la postlogie et de la trilogie originale sont différents, leur structure reste grosso merdo la même. Et c'est ça qui, à mon avis, a déçu les fans : les films de la postogie n'apporte pas de nouveaux aspects à l'univers de Star Wars ; ou plutôt, quand ils le font, ça ressemble à un deus ex machina qu'autre chose.
Donc en fait, c'est une critique supperficiel. Du moment que les design sont différents, c'est assez de différence pour eux.
J'ai jamais dis que les reproches que faisait les fans étaient les plus pertinents. Après, comme je me contre fous complètement de Star Wars, ce genre de problèmes me passe complètement au-dessus de la tête, ce qui ne m'empêche pas d'apprécier tes vidéos Star Wars.
@@adto5942 J'ai jamais dit que c'est ce que tu disais, t'inquiéte ^^
23:26 ah donc le modernisme et le progressime peuvent aussi mener au fascisme ? (:
.... le rejet du modernisme... t'as louper ce passage ou...
Non pas du tout, mais faudra m'expliquer en quoi les agissement de l'empire dans la prélogie relève de la nostalgie. Vu que comme tu l'a dit il envois balader certaine tradition etc ...
Alors oui tu va me dire que l'empire est pas faciste mais que le premier ordre l'ai mais ça veut quand même dire que même la modernité et le progrès poussé à l'extrême peut mener à des régimes pas trés éthique.
@@Lumino010 C'est ce que je dit dans la vidéo, mais c'est toujours pas du fascisme, c'est du totalitarisme, mais pas du fascisme.
@@Lumino010 T'as vu la vidéo en entier au moins ? J'explique que justement, l'empire ne colle pas a l'idéologie fasciste. Même les Nazis sont pas qualifiable de fasciste, contrairement au régime de Mussolini par exemple. Tu confond Fasciste et dictature.
ouaaaah il s'en ai pris plein la gueule a la fin mj x)
Très bonne vidéo mj mais il y’a un détail qui me semble déplacé. En effet tu parle de ultra nationaliste en parlant du partie nazie et ensuite tu montres un tweet de ben shapiro . Mais ben shapiro est juif et donc dire qu’il est relié au neo nazie et en soit une faute historique grave mais je maintient mon propos ta vidéo est de très bonne facture donc je te mes en garde contre ses fautes d’inattention qui peut plus tard te nuire due au bad buzz
T'es au courant que tu peut être Ultra nationaliste sans être littéralement un nazie, ni même antisémite ? Et Ben Shapiro lui est raciste, sexiste, homophobe, conservateur, pro-trump et climatosceptique, donc...
MJ - FERMEZ LA ultra nationalistes correspond par définition au mouvement rattaché à extrême droite mais le camps de Donald Trump (les républicains) ne correspond absolument pas à ultra droit mais bien à une droite classique certes conservatrice mais pas neo nazi. Avec ceci il serait bon de le rappeler mais Abraham Lincoln a aussi fait partie du même parti et pourtant si l’histoire se rappelle de lui c’est qu’il c’est dressé contre une injustice. Donc je penses qu’il faut faire la part des choses et ne pas crier à l’amalgame car dans le camp de la droite tout le monde n’est pas extrememiser et donc il est injuste de classifier ben shapiro au même niveau que don black de même qu’en France on considère que Marine le pen n’est pas au même niveau extrême que Fillon mais je terminerai sur cet argumentation en reconnaissant que mon premier argument que tu as relevé est un raccourci mal honnête car on ne résume pas l’innocence d’une personne à sa couleur de peau ou bien à ses origines donc oui mon premier argument était un raccourci qui ne déserte aucune causes et qui est de la malhonnêteté intellectuelle cependant j’espère t’avoir convaincu par ce deuxième argument que ben shapiro est en effet de droite mais qu’il n’est pas radicalisé de plus les raccourcis sexistes raciste etc sont également des arguments ma foie non justifié et je te mets au défi de me citer un exemple concret dans lequel ben shapiro est en effet sexiste ou raciste
30:06 Non, je ne connais pas super NUITE.
Sidemaul : **existe**
Moi : **pansexual distress**
Deux.
LA TRILOGIE ORIGINAL: L'histoire d'un mec qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où il va perde une main et va avoir une révélation, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur.
LA PRELOGIE: L'histoire d'un mec qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où il va perde une main, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur.
LA POST-LOGIE: L'histoire d'une femme qui va rencontrer un mec qui va l’entraîner dans une grande aventures où elle va avoir une révélation, tout en essayant de détruire un empire tout en étant tenté par le côté obscur.
Au moins, Rey n'aura pas perdu la main 😁
C'est utiliser ( pour la post logie) à des fins d'une quête de renouveau. Voir vidéo sur Transformer.
Vincent Barriera pas faux
@@dikastederook6380 le problème du fan service, c'est que, comme tout les outil, il peut être mal utilisé. le gros problème que j'ai vu dans RO, c'est qu'il prend pratiquement le pas sur le reste du film, à force de faire du FS, on en oublie les personnages.Un exemple: dans RO, le gros black sous assistance respiratoire meurt dans une grosse catastrophe et j'en avais rien à foutre parce que le film ne me le rend ni sympathique, ni antipathique.
le problème du FS, c'est que c'est un procédé facile pour rendre un film sympathique mais s'il prend le pas sur le développement de personnage ou du scénario ou s'il est trop présent, il fera peut-être sourire les fan's qui se diront "ah tiens, j'ai eu la ref", ou "ah tiens, je connais ça" mais pas les nouveaux spectateurs/
pour en revenir à RO (parce que je sens moins le problème dans le VII) le film en contient trop et du coup, ceux qui venaient pour voir un bon film ou pour découvrir un truc ont été déçu (ceci dit, même moi, qui suis un gros fan, j'ai été déçu)
@@dikastederook6380 je suis bien de ton avis
Le souci avec la politique de la postlogie ce n’est pas qu’on ne connaît pas les idéologies des partis respectifs, car ces idéologies sont, comme tu l’as montré, assez claires.
Par contre on ne connaît pas les forces en présence. On ne sait pas quel parti est majoritaire entre la Nouvelle République et le Premier Ordre. On suppose que le Premier Orde est moins puissant que l’Empire car ils ont été fondés des cendres de l’Empire alors que la République avait été formée. Sauf que c’est contredit par la première phrase du panneau défilant de Star Wars 8 : le Premier Ordre règne. S’il suffisait de détruire la capitale de la Nouvelle République pour faire régner le Premier Ordre, alors la Nouvelle République était faible et facile à vaincre. Ce qui nous fait nous demander qu’est-ce qu’ils ont foutu pendant 30 ans.
Et si la Nouvelle République est plus grande, alors où est son armée ? S’ils ont d’autres planètes dans la galaxie pourquoi ils ne réagissent pas et ne répondent pas à l’appel des Résistants alors qu’il y a une puissance militaire dangereuse en train d’étendre sa suprématie dans la galaxie ? Et puis maintenant que la République n’est plus, pourquoi aucune autre planète ne tente de prendre le pouvoir ou bien de combattre contre le Premier Ordre ? Je sais pas moi... les habitants de Canto Bight ! C’est une planète indépendante il me semble. Aussi, c’est normal que la Nouvelle République ne fasse rien pour abolir l’esclavage sur Canto Bight ?
Dans la prélogie, si les idéologies n’étaient, je te l’accorde, pas très définies, on comprenait d’où venaient les deux armées et comment elles étaient si grandes, les scènes sur Kamino et sur Geonosis où on voyait la formation de l’armée de Clones et des droides étaient un setup pour tous les scènes de guerre qui suivent (la bataille terrestre de Geonosis, la bataille spatiale de Coruscant, la bataille de Kashyyk et de Utapau...), de fait on n’était pas perdu et on comprenait quels enjeux matériels il y avait (et restait) à affronter.
Dans Star Wars 8 on a des plans pour nous montrer toute l’armée de Stormtroopers dans le Supremacy, et ils se font tous dézinguer lors de la manœuvre Holdo, du coup on ne sait plus quel enjeu il reste exactement dans l’épisode 9, on est obligé de juste le supposer.
Le world building dans la postlogie est assez superficiel et bancal.
Je ne sais pas trop si on peut supposer que la République est forcément plus forte parce qu'une grosse bataille contre l'empire a été gagnée (en plus ils ont dû perdre des gens aussi) - je veux dire, l'empire était immense et très puissant et les "cendres" qu'il a laissé pouvaient être assez pour former un nouveau groupe qui soit plus ou moins à égalité avec la nouvelle république, une continuation de l'empire certes moins puissant mais toujours pourvu de gros moyens.
En face, la république devait être populaire et avoir du soutient mais ça ne suffit pas - c'est un peu compliqué une république, ça tient pas tout seul. La destruction de la capitale l'a peut-être plongée dans une sorte de chaos, ou l'a grandement affaiblie.
Même en trente ans, tu peux faire un truc nul. Comme Luke, au final. On s'attendait à ce que tout aille bien, mais BAM, c'est pas le cas. Les héros et les républiques ne sont pas infaillibles.
@For the 501st putain mais on en est vraiment réduit à faire des comparaisons avec la communauté de fans pour devoir expliquer les forces en présences dans la galaxie ?
Alors personnellement j'avais bien aimé le 7, mais je pense que tu surinterprètes un peu trop :p non que ce soit inintéressant, j'aime bien voir des gens qui surinterprète selon un angle un peu original, mais disons que tu ne m'as pas convaincu que ce sens de lecture soit le bon. Et donc qu'il n'y ait pas déjà rupture de ton entre le 7 et le 8.
Belle vidéo tout de même, curieux de voir la suite :)
@Akira Toriyama J'ai pas parlé de continuité mais de rupture de ton, donc ça tombe bien :)
On peut prendre la même continuité et casser totalement l'enchaînement entre les événements, ce qui pour moi est fait ici.
J'aime bien comment MJ dit : "le nhuit"😂! Ça me fume un peu. Je pose ça là...
Oui ok ?
J'espère que pour la quatrième trilogie, Disney apprendra de sa principale erreur : ecouter les fans hardcores et la presse putaclic, développé un concept jusqu'au bout sans tenir compte des critiques (sauf celles qui sont constructives) et oser la nouveauté, il paraît que la quatrième trilogie n'aura plus aucun lien avec la famille Skywalker, ce serait l'occasion parfaite pour tout reprendre a zéro, mais pour cela il faudrait que Disney comprenne qu on ne rend pas service au public en ecoutant ses jérémiades extrêmistes.
Autre point important : même si j'ai aimé la postlogie je considère également qu'elle a été globalement trop "feignante", il serait temps de passer a autre chose, ça me sidère que Disney exploite plus l'étude des mystères de la Force en serie plutôt qu'en film, apparemment dans le script de Colin trevorrow, il était prévu que Rey atteigne l'équilibre dans la force (il serait temps d'ailleurs) bref gardons espoir et que la Force soit avec nous.
@@lasentinelleasari4140 pas sur j'ai l'impression qu'ils repartent dans une nouvelle direction maintenant (nouvelle trilogie prévue pour 2023,2025,2027 et possiblement par rian jonhson)
Question:
Si vraiment les films était dans le but de nous dire d'abandonner la nostalgie pour pouvoir faire d'autres chose. Pourquoi ne pas tout de suite faire quelque chose de bon et différent ?
Ça fait un prof de français qui suranalyse tout à l'excès et ça reste ton interprétation d'un film qui n'a certainement pas été pensé pour ça (pour l'acceuil des rebelle et le rejet des xenos du 1er ordre c'est surtout pratique pour montrer clairement qui est le gentil et qui est le méchant)
De plus les fans hardcore prêt a tout insulté et intolérant sont une minorités bruyante en aucun cas la majorité des fans de star wars. Des cons il y en a partout dans toutes les communautés.
Je n'aime pas le 7-8-9 parce que les films sont formatés et n'ont pas de soufle épique , des énormes Incohérences et un humour trop forcé. Mais c'est ce que je reprocherais aux films même si il n'étaient pas estampillé star wars.
C'est tout pour moi... Bisous
Je pense que le truc c'est que c'est une commande de disney donc ils ne peuvent faire un truc vraiment différent.
"J'veux dire t'as déjà vu un Calamari travailler pour l'Empire?"
Oui dans les mines d'épices.
Comment ça, ça compte pas? Mais il a pas dit OÙ on les voit travailler.
J'ai toujours préféré les personnages de l'EMPIRE car ils sont beaucoup plus charismatiques !
J'adore tes vidéos, MJ. Tu y apportes une vraie argumentation, des extraits a l'appui pour mettre en lumière ce que tu exposes, tu es ouvert d'esprit aux critiques des personnes qui n'aiment pas Star Wars VII et les autres films Star Wars sous Disney, et tu expliques point par point pourquoi tu aimes Star Wars VII et tu démontes les arguments de ceux qui font dans la critique facile en faisant la comparaison avec la trilogie originale et plus particulièrement l'épisode IV. Très bonne vidéo comme d'habitude ;)
j'ai jamais regardé tout les films star wars (juste regarder le 7) et je comprenas rien a cette guerre de postlogie et prelogie mais ta facon de parler et d'exprimer ton amour pour cette saga est magnifique plus tu te mets aussi du point de vue de tes detracteurs les comprends et essai de faire voluer la discussion chapeau
J'aime pas la nostalogie MAIS il y a Johan Souply dans cette vidéo, donc je suis content ^^
je ne suis que rarement d'accord avec toi sur SW mais pour le coup, tu soulèves des points intéressants, je connais le livre de Umberto Eco, même si je ne suis pas sûr que rapprocher les fans mécontents du fascismes soit très constructif, ceci dit, l'opposition empire = dictature militaire "simple" vs premier ordre "fascisme voulant revenir à une gloire passé" est plutôt bien vu
je reste convaincu que la postlogie a des problèmes, bien qu'à titre personnel j'aime bien ces films
pour le personnage de Finn qui en tant que stormtrooper qui ne connais pas l'univers, plutôt bien vu aussi (je pense que certain clin d’œil pouvait être plus discret, par exemple pour le jeu d'échec, pas mauvais mais trop voyant)
on restera en désaccord pour Rey sur pas mal de point je pense, autant qu'elle connaisse certain mythes, probable, autant je ne reste pas convaincu pour ses aptitudes
pour Ben Solo, plutôt correct je dirais
2ème chose :les arguments de la thématiques nostalgique de star wars 7 peuvent s'appliqué à terminator dark fate (mais avec mise en scène et scène d'action pas terrible)
3ème chose :pour le côté nostalgie dans SW7 j'aurai voulu que Roger carel le doubleur français de c3po qui le doublé depuis SW4 puisse le doublé une dernière fois mais bon il est vieux avoir dans les 90 ans ça n'aide pas
Il était déjà quasiment à la retraite, bien qu'il ne l'ait annoncé officiellement que en 2014 pour le Domaine des Dieux, il n'avait doublé rien d'autre depuis 2010 et s'était déjà retiré de Clone Wars pour laisser la place à Jean-Claude Donda ^^
Après, je trouve que Donda fait quand même un bon travail, ça passe... dommage qu'ils aient choisi Clavier plutôt que Donda pour Astérix d'ailleurs ^^'
22:29 Eh bien même si tu n'aimes pas l'univers étendu, on y apprend que Hux est le fils d'un Haut-Gradé impérial, qui a grandement contribué à la création du Premier Ordre.
C'est dommage, tes vidéos sont bien je comprends ce que tu dis sur les stars wars et je suis assez d'accord, mais la plupart s'obstinent à ne rien comprendre et garder leur mentalité sans essayer de comprendre. Sinon j'ai un problème, je ne vois pas les défauts des Stars Wars genre l'ascension de Skywalker est mon préféré de la post-logie et je comprends pas où sont les problèmes du film, du coup hâte de voir la vidéo sur le 9.
Oh mais je te rassure même en comprenant ce que voulait dire mj ça reste de la merde.....
Et pas une question d'obstination.... Juste remettre en question les argument de l'autre
Ne prenez surtout pas Umberto Eco comme modèle pour définir le fascisme.
J’avais saisi le message que tu décris avec le personnage de Kylo qui est mon personnage préféré du 7 tant il incarne ce risque de l’adoration sans prendre de recul, mais comme beaucoup des autres personnages cherchent à s’inspirer de figure précédente (Rey s’inspire de Lucke, dans sa passion pour le pilotage), ou cherche à revenir à ce qu’il était (premier ordre qui cherche à se rapprocher de l’empire, mais aussi la rébellion qui devient la résistance, Han Solo qui retourne à la contrebande), le message se perd car tous les personnages sont nostalgiques, et ce n’est pas une idéologie des méchants.
Merci pour l’analyse des messages nostalgiques, car je ne les avais pas vraiment compris.
6:18 Pour moi, il y a au moins un point où Star Wars 7 et 8 se contredisent thématiquement: le sabre laser de Luke Skywalker.
Dans Star Wars 7: le sabre est mis en image comme jamais aucun des autres sabres lasers des films ne l'a été jusqu'à présent, il est iconisé, magnifié, glorifié, presque sanctifié. On lui donne même des pouvoirs encore jamais vu jusque-là, comme le fait de donner des visions du passé et de l'avenir (chose qui, en passant, est tellement cliché et réchauffé). On va même jusqu'à plagier Harry Potter, avec le côté: "C'est le sabre/baguette qui choisit son propriétaire, pas l'inverse."
Et au final dans Star Wars 8: le sabre de Luke est jeté sans aucun ménagement pour faire une blague et pour les pouvoirs concernant les visions ou l'appel du sabre, ça ne sera plus jamais évoqué après.
Il faut dire que la Postlogie Star Wars est championne pour son côté: "Histoires qui ne viennent de nulle part et qui ne vont nulle part."
Le sabre est jeter dans le 8 par un Luke désabusé qui ne croit plus en ce mythe, mais le film continue de mettre en image l'importance du sabre et de l'iconisé, notament dans la scéne où il se brise. Luke ne représente pas la pensé du réalisateur dans cette scéne, faut arréter d'y voir un message direct quand c'est juste l'action d'un personnage qui va ensuite avoir un arc de redemption. Le vrais message du réal est là, dans ce que devient le personnage de Luke a la fin, pas au début.
@@MJFERMEZLA Je comprends que tu puisses le voir comme ça pour le geste de Luke mais pourquoi tu ne parles pas des nouveaux pouvoirs du sabre qui apparaissent d'un coup dans un film pour disparaître totalement dans les suivants ? Et puis, tu ne nie pas la tentative de plagiat d'Harry Potter, avortée en pleine trilogie.
Pour Luke, ça aurait pu être effectué différemment, de façon plus esthétique: il aurait pu rendre le sabre ou le laisser tomber par terre, regarder Rey dans les yeux et juste lui dire "non", verbalement ou d'un simple signe de la tête.
Mais non, Rian Johnson a choisi le geste le plus improbable: lui faire balancer son sabre par-dessus son épaule et partir, sans rien dire, avec le même visage impassible. Je me souviens encore de la salle de cinéma qui avait rigolé à l’époque sur cette scène.
Donc si le but de la scène était de montrer un Luke désabusé et comment c'est dramatique, c'est plutôt raté.
@@matildamonda3153 ok mr qui confond luke avec superman
@@starwarsprequelsandsequels7582 Je n’ai jamais dit que Luke Skywalker était Superman ou qu’il ne pouvait pas échouer : même Superman peut échouer.
C’est d’ailleurs pour moi un autre élément qui fait que SW7 et SW8 s’opposent :
Dans Star Wars 7, absolument tous les personnages sont unanimes sur Luke Skywalker,
qu’ielles soient ancien.ne.s ou nouvelles.aux, jeunes ou âgé.e.s, gentil.e.s ou méchant.e.s, absolument aucun personnage n’émet la moindre réserve ou le moindre doute sur le fait de retrouver Luke. Toutes et tous sont persuadés qu’il va vaincre le 1er ordre à lui tout seul, même si ce n’est pas explicitement dit, c’est largement sous-entendu.
Pratiquement tout le film est centré sur la recherche de Luke, tous les personnages importants en parle comme étant la priorité numéro un. La première réplique de SW7, c’est littéralement : « Voilà de quoi améliorer la situation. » quand Poe reçoit la carte.
C’est pour ça que j’avais un peu aimé SW8 au début, parce qu’il donnait des claques de réalité à celleux qui avaient adulé SW7 sans concession.
Dans SW8, Luke disait quasi littéralement ce que moi-même je disais à des gens qui avaient adoré SW7 sans se poser des questions simples :
« Qu’est-ce que vous croyez ? Que je vais reprendre la lutte avec un sabre laser et vaincre le premier ordre à moi tout seul ? »
Quand c’était moi qui le disais, iels ne voulaient pas m’écouter, iels étaient genre : « Mais tu racontes n’importe quoi : ils ne peuvent pas avoir passé tout un film à rechercher une personne pour qu’au final ça ne serve à rien. »
Quand c’est le film lui-même qui leur a dit ce que je leur disais, iels ont évidemment vécu SW8 comme une trahison.
De façon générale, à partir du moment où des personnages dit « intelligents » le sont en fait moins que les spectateur.ice.s, c’est qu’il y a un problème d’écriture.
Et au final, la postlogie a donné tort à tous les personnages dans SW7, il y n’avait pas du tout besoin de Luke Skywalker ou de nouvel ordre Jedi pour vaincre le 1er ordre : ielles ont détruit Starkiller sans lui dans SW7, et pour les suites, il suffisait juste d’une attaque kamikaze et d’appeler des gens.
@@matildamonda3153 ça fait beaucoup pour un mec qui parle pour ne rien dire
27:20 Attend, Quoi? Les gens ont vraiment été surpris par le fait que Luc ne voulait pas être retrouvé. 🤨
LUC EST CACHÉ DANS UN ENDROIT ISOLÉ DU RESTE DU MONDE, A EU UN ÉCHEC AVEC BEN SOLO ET A COUPÉ LES LIENS AVEC SA SOEUR. ÉVIDEMMENT QUE ÇA ALLAIT PRENDRE BEAUCOUP PLUS QU'UN "JE T'AI TROUVÉ" POUR QU'IL REVIENNE AU COMBAT...
En tout cas, perso, c'était un truc que j'avais compris dès la fin de l'épisode 7.
@@masrevider7319 MJ a expliqué ce point... 😑
@@masrevider7319 Ok... Explique-moi en quoi il a tort au lieu de l'insulté 😑
Comme MJ l'a dis, le film n'a jamais dit que Luc avait laissé une carte pour qu'on le retrouve. Si ça se trouve, c'est Luc qui l'avait caché justement pour que personne ne le retrouve.
Et puis de toute façon, pourquoi il se cacherait d'abord si ce n'est pas pour éviter la bataille?
@@masrevider7319 Encore une fois, qui a dit que c'est Luc qui a créer la carte?
Et même si c'est lui qui la fait, ça ne veut pas dire qu'il la fait pour que quelqu'un le retrouve. Cette carte a peut-être été fait avant que Ben Solo ne devienne Kylo Ren. D'où le fait qu'il part en exile et l'intérêt de cacher la carte pour que personne ne le retrouve.
Encore une fois, le film ne nous dit pas spécifequement que c'est Luc qui a laissé la carte dans le but que quelqu'un la trouve et vienne le chercher.
@@masrevider7319 Ah! Là, je comprend le problème et j'avoue que dis comme ça, ça parait débile.
Seulement, voici un petit détail qui change un peu les choses: Juste parce qu'il ne voulait pas être retrouver, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas laisser la carte derrière pour d'autre raisons.
Tu te souviens de la scène dans le 8 où Luc s'apprête à brûler ce qui reste de l'héritage des Jedies pour que finalement, il hésite... Peut-être qu'il ne voulait pas vraiment détruire l'héritage des jedies (Que c'était juste une facade pour éviter de trop se culpabiliser) et qu'il espérait que quelqu'un les fasse renaitre en faisant un meillleur travaille que lui en les trouvant avec la carte.
Ou encore, depuis tantôt, on assume que Luc ne veut pas être retrouver, mais plus j'y pense, plus je me dis quand réalité, il a juste peur d'affronter son erreur. Peut-être qu'il sait au fond qu'il ne peut l'éviter et devra l'affronter un jour ou l'autre. Peut-être que inconsciemment, il voulait qu'on le retrouve et qu'on le force à revenir au combat...
Ce sont des supposions, certe, mais il ne faut pas oublié que Luc dans la postlogie est devenu un homme culpabilisé qui a perdu la force de se battre. Évidemment que son mental sera affecté, voir instable et incohérent...
Une dernière théorie un peu plus dépressive: Vu que Luc voulait que les jedies s'arrêtent pour de bon et qu'il avait clairement plus le goût de vivre, peut-être qu'en fait, il voulait que le 1er order trouve la carte et explose la planète sur laquelle il était, exécutant ansi son souhait: Mourir avec l'héritage jedie
@@paulatreides6711 Pour rappel, Luc s'était fermé à la force, d'où pourquoi Yoda, Obi wan et autre ne pouvait lui parler. Il s'est réouvert grâce à Rey et quand cette dernière est parti et que Luc était sur le point de retomber, c'était la parfaite occasion pour Yoda de se montrer