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久野さんはブレずに自分の信念を貫いてるのがカッコいいハラダマンも経営者として問題あれば早急に対応する行動力がすごい
そもそもがここまで想定済みだったのかも
素直に私もそう思いましたよクレバーな人たちで尊敬できる
ちゃんと話しをしにきたハラダマンさん、それを受け入れて話される久野さんほんと大人ですね。中々出来る事じゃないかと。
これがホントの「救いたい」動画だろ
おぉ、お互い凄い行動力…大人としての対応見事です！
久野さんですらこうして言いたいことも選んで言うって時点で、知り合いこしてビジネスにまで絡んでる人たちがユーザーに対して忌憚ない意見なんて言えるわけがないんだよね
なんか凄い誠実で真面目な二人だなと。とても好感をもてます。ひとそれぞれですが、僕はこういう誠実な人を応援したい。
久野さんはホントに良い人だな。
「使用は否定する。人生そのものは否定しない。」これに尽きます🙏（感謝）
全分野で同じ考えになることなんてないしどこかの部分で意見が食い違ってもお互いの共通項とか好きになれる箇所を見つけて仲良くできるってのは大人だ。
筋トレTH-camr個々皆苦しんでる。これは団体側が解決しなくてはいけない問題なのかなと思います。皆住み分けという所は一致しているのだから皆で団体に働きかけて変えて貰うしかないのかと…。この問題でイザコザが起こる事誰も望んでいないはず。
実際ドーピングしてる人達はこの議題に触れるわけないから、ナチュラル側から触れて理解しに行かなあかん現状自体が終わってる。
やっちゃった人はやってない状態に戻れないからねまぁルール上は戻れないこともないけど精神的にはもうユーザーという十字架を背負うしかないからね
ヒサノさんはしっかりとした自分の考えを持っているんですね😊尊敬します🙏
「住み分け」がフィットネス入り口の人たちにもしっかり認識された上で、適正に利益が分配される世の中になって欲しい。
久野さんは煽る感じゃなく冷静かつハッキリ言ってくれるから大好き。
正しいコミュニケーションという感じでいいな
久野さんもハラダマンもレモンも好きだから討論会に関しては思うことがあっても、こうしてお互いの意見を尊重して対話をされてて気持ちが落ち着きました。
正直、こんな一連の動画が上がるまで、こんな世界だとは全く知りませんでした。そんな中で、誠実に発言してくださり、レモンさんも久野さんにも本当に感謝です。ここから先は自分で判断します。ありがとうございました。
久野さんの様に影響力が強い方にアンチステロイドの活動を本当に頑張って欲しい、、ずっと応援してます
みんながハッキリ言わずに濁すなか久野さんみたいにゴリゴリなアンチステロイドの方がこの業界にいてよかったです。
久野さんが普通だなんだよなあーだからこそ当たり前のことは当たり前な世界になってほしいわ
すごく良い対談ですね…レモンチャンネルも救われてると思います
お互い好きなんでしょうね、わたしも2人が好き
人を攻撃するべきじゃないというのに大賛成です。某攻撃魔よりお二人さんのような人に好感を持ちます。
自分は以前、心筋梗塞をして薬を飲んでいます。jbbfに登録前に県連盟やJADAの検査もしました。本気でやってる人もいる事を考えてTH-camをやってる人は一言の重みを考えて発言して欲しいです
一生ついて行きます
結局のところ、JBBFがIFBBエリートプロと手を組んでることと、FWJのアンチドーピングの記述ががありとあらゆる問題を引き起こしてるよね
団体のダブスタまじでアホくさい
@@fj-im2nt FWJはまだやりたいことわかるけどJBに至ってはなんのメリットもないし訳わからんよな
住み分けの壁を積み重ねで高くして行く。定期的にこういった発信をしていってもらいたいものです。応援しています。
コケーーーッ！
今自分にできる事、ナチュラルで筋トレを楽しみ抜く事ですね。
とても価値のある動画
原田さんの行動が迅速で適切で尊敬します。
ついこの前も謝罪動画出してたよね。反省してないのか、学習が足りないのか行動が適切だとは思えないね。
暴走して謝罪っての以前にも何度かあったろ？学習してんのかな？あと、以前にL○F○からアパレルいっぱいもらってハァハァしてる動画見た時、あとでいろいろシガラミになって苦労するぜって思ったんよね。。
原田マンって本当ビジネスマンよな行動がちゃんと早い
この問題に関してはしっかりと対話をして、それをみんなに聞きやすい形で発信していく事がベストなのかな。戦争は良くないし、内輪で盛り上がるだけなのも良くないんだろうね。
エドワード加藤のわんわん
ヒサノさんの、人を攻撃するべきではない。は、グッときました。その通りだと思わされました。
色々な考え方がありますが、なんだかんだ、みんな筋肉が大好きですよね！
久野さんもハラダマンさんも相手の立ち位置を理解した上で発言していて大人ですね。
久野さん好きや
自分の納得ではなくて見てる人、発信を信用する人、発信された商品やサービスを購入する人をだますのはやめてほしい。久野さんの言う通り必ず周りに影響を与えているだから自分だけの問題、自分が納得すればいいというのは自己中心的だと思う。
血の滲むようなトレーニングで体の外鍛えても、体の中が薬によって壊れるなんて悲しいことだと俺は思う。体作りで体壊しに行くのはやっぱりちょっとズレてるな、と…。でも遂に中国で遺伝操作赤ちゃん出てきたからなぁ。「ドーピング？そんなのしてませんよ。ただ生まれつき筋肉が付きやすいように改良されてます。」みたいなやつ出てきたらこの業界に限らず、スポーツ業界どうなっていくんだろうね。
ステロイド使用そのものが人の人生も努力も公平性も否定していると強く思います。アンチドーピングの強く誠実な発信ありがとうございます。応援しています！
別に原田さんがこの業界の現状を作ったわけじゃないし、落ち込まないで欲しい！なんならより良い業界になって欲しい想いから色々動いてくださり感謝しかないです。これからも応援してます！
まぁこのような問題含めてドーピングが暗黙の了解の時点でボディービル業界が日本でメジャーになることは絶対ない。
ここまで公に真っ向から切り込む人達がもっと増えることを願いますそして、隠し、欺き、搾取している人達に少しでも何か感じてもらえればと思います
大会で分けるっていうのは大アリなんやけど、その中で田口さんとか長谷川さんみたいにナチュラルでプロになるっていうのもめちゃくちゃかっこいい。一番深刻なのは、JBがユーザーの世界大会に選手を派遣してるってこと。
まさに筋トレ3年目です。前日のレモン生配信を見ていて憤りを感じていましたが、この配信をみてハラダマンさんにも立場があるという背景がわかりました。とても良い動画でした。
原田さんは社長としてなんとか落ち着かせようとはしていましたね今後もLY◯Tとの付き合いがあるので現実的には中立よりは💉有り寄りにはなると思いますが、JBBFランカーの奥様もいるしレモンクラシックを応援してくれた相澤チャンプもいるので原田さんだけでも中立でいて欲しいです
F
久野さんが過激派と言われるこの業界は絶対におかしい！
未来の子供達の為にも法律でどうにかしてほしい
この動画のサムネのすぐ下に恭介の徹底討論Liveサムネがあって、「クラスのイケメンが職員室で怒られてる間に教室でふざける野球部」みたいになってた
久野さん本当に優しいわ感動した
大切な友人が、なにかしらの理由で、あっちの世界に行っても、俺は簡単に縁は切れないな。と思ってしまった。
飲みに行っても、筋トレは一緒にやらなくなるな。
改めて久野さん、ジュラシックカップが終わってからこれを見るとどれだけあの大会がナチュラルフィットネス業界に貢献したかわかりました。久野さんが目指す世界はここだと思っています。応援しています。
KIDさんの筋肉はマジでカッコよかったです！
たしかに、明らかにおかしい身体だったらわかるんだよな。中途半端に小さいユーザーがいるから区別できないんだよな
検査なければOKとか使いたければバンバン使えみたいなスタンスは絶対によくない。ジムはボディビル業界の人間だけが使うわけじゃないですからね。ユーザーの近くには必ずユーザーがいて、ボディビル業界はそういうもんなのでと開き直ってユーザーが増えていけば必ず他のスポーツにも波及し薬物汚染は加速します。ボディビル業界内だけで収まる話ではない。
JBBFがより華やかかつ憧れの舞台になるべき
せめて大会の演出面は改善して欲しいよな〜地味な演出に役員のお爺ちゃん達が選手名読み間違えたりは若者が憧れる要素ないし
それ
JBBFは全部の大会でフェイクで良いから全数検査をして欲しいんよね物理的にも予算的にも無理なのは解るんだけど確実に検査されると思ったら精神的ハードルが上がってユーザーが混じりにくくなると思うんよね
個人的には、某団体がアマ戦だけ検査アリのナチュラル前提開催にしてくれないかなぁと思う。そうすればオリンピアへの道は開かれたまま、国内のステロイド蔓延をある程度は防げるんじゃないかと…山岸さん送り出した昔のJBBFのスタンスに近いけど、そこがいい妥協点だと思うんだよね。
1番悪いとしたら、団体ですよね。選手達、関係者がこんなに真摯に向き合って、ぶつかり合って、議論しているのに。無視？アンチドーピングの文言削除したら、とりあえず棲み分けにならないでしょうか。少なくとも大きな1歩だと思いますけどね
ナチュラルボディビルとオリンピア系ボディビルの完全なる境界線を作ってほしいです。ナチュラルボディの発展のためには、検査結果の診断書証明書の証拠が必要です。
良い動画なんヨネ
大会の住み分けって点でいえばFWJ・文言消去JBBF・世界選手権派遣時にユーザーと当たること・ユーザーがこちらに出場することこの辺りが問題だよね。それ以外あまりないって日本って世界と比べるとかなり住み分けされてると思うんだけど。
久野さんがナチュラルの大会レモンさんがユーザー大会を開いて第一歩目のすみ分けしたらいいかもと、思ってしまいました
ハラダマンは久野さんに本気で感謝しなければならない
使ってる人皆が公言してFWJはアンチドーピングの記載を撤廃すれば良いだけですよね(笑)
それをFWJが先にやらないと選手は絶対公言できないし、もしFWJが撤廃したらめっちゃ叩かれるだろうからやらないし、、
久野さんきれいごとに聞こえるな。嘘でも、「ステ撲滅だ！」ぐらい言えないのか……
ベルリンの壁ならいつか崩壊するよ
今日のハラダマンはピグモンみたいで可愛い
原田マンが、いろんな気持ちを汲み取る人とか言われてるけど加藤（リフト）の犬になってるから無碍にできないだけだろ
久野さんが大好きです。なのに、レモンチャンネル(ハタラダマン)を擁護しようと誘導しているのがミエミエで理解出来ませんでした。久野さんに残念な想いがしました
やっぱり大会(団体)で分けるべき！ユーザー黙認している団体はアンチドーピングの宣言をHP上などから消すべき！白黒はっきりできないならグレーでもよいが、嘘や矛盾は是正すべきでしょう！！
筋トレ始めたきっかけが久野と一緒や！てか山本kidに憧れて筋トレ始めた人めっちゃくちゃ多いんだよな
呼び捨てすな
@@hisanolabo イチロー ダルビッシュ マー君 愛称
良い話をありがとうございました！
他団体批判の前にjbbf内部の浄化をお願いします。元ユーザーが、個人的にジム経営したりするのはまだしも、jbbfで理事をしてるのは久野さんはどう思いますか？
家から一歩外にでたら道路交通法守らない人や自転車や車なんかゴロゴロいるし、家や学校や会社のルール守らない人もたくさんいる。てか、全てにおいて潔白な人間なんてこの世には居ないのが現実で、どこに落としどころを見つけるのかが課題だと思いますし、それが現実的でなければ理想の押し付け＝強制でしかなく、それは趣味の世界ではないですよね。まぁユーザーとナチュラル必要最低限の人間としてのリスペクトは必要ですよ。
この組み合わせ今一番見たかったーー！！
ハラダマンみたいな業界人が1番ややこしいと思う。棲み分けしたいとか言いながら大会で棲み分けしたいとか都合のいいこと言うし。 こんがりfwj リカさんjbbf、リフトがスポンサー、アンチjbbf、アンチドーピングだけどユーザー肯定派。とかやってることめちゃくちゃすぎ。 結局そういうのを視聴者が見るからかえってごちゃごちゃになってく。プライベートは制約する必要はないけど少なくとも自分らのスタンスははっきりすべきだし、そういう曖昧なスタンスを動画で見せるべきではない。久野さんぐらいきっぱりしてたら見てる方もわかりやすい。
FWJはドーピングOKっていう解釈の時点で大会規約の文章と相違があるんだよな。絶対中にはナチュラルでFWJに出場している選手もいるんだし。
神回
ハラダマンが久野さんは過激派じゃなくて普通って言ってハッとなったわ。確かにアンチドーピングが基本だし普通なんだよね。オリンピア好き過ぎて忘れてた
ボディビル業界は普通に異常だから。オリンピアとかなくしていい。確かに見る分には楽しいけどどっかで規制かけないと。
この世界でこの業界でステロイドは永遠のテーマになりそうだと思います。筋トレのさ目指す最終地点が限りなく発達を目指す方向と、あくまで健康を害すリスクは避けつつナチュラルでの限界を目指すのか、あくまで健康管理なのか、色々あると思いますが、やはり同じジムにレベルの違う身体を見てしまったらそこから世界が変わる人も多いんです。難しいですよね．もし誘惑されたらそれを我慢してナチュラルでいられるかって言われたらトレーニングに限界を感じた時期にそういう誘惑があれば人間弱いんですよね、その気持ちもわかるし、人生筋肉に賭けたいって気持ちもわかるしね。ただステロイドの先にあるものをわかったうえでやらないと後で相当後悔する場合があるのでね、今日本ではフィットネスが流行りだしで、トレーニング次第でどのくらいの発達までいけるのかわからない人も多いのでそういう世界がわかっていないと、トレーニングをした事で無駄な時間を過ごしてしまったなんて事もないように発信する意味でもこういうテーマは必要な動画です。
謙虚なフリしてるの笑ってまう
アンチドーピング派を無知と決めつけて小馬鹿にしてるのがちょっと良くなかったのかなって感じですね
いつもなんか腹黒くて風見鶏なんよね俺は昔からレモン連中は好かんわ
ユーザーを煽ってる方も呼び出してください。
結局ハラダマンはアンチドーピングなんですかね？レモンクラシックは住み分けできてるのか…
世の中には色んな考え方があって、法すら国ごとに違っていて、なんなら宗教とか絡んでくるのよね。個々人の意志を尊重するっていう今どきの考え方と個人の責任(ここではステロイド使用)ってのが絶妙に噛み合っていないだけ。規範とかルールが変わらない以上は絶望的だよ。なぜなら時代がゆっくりと変わってきただけであって、とくに革命が起きているわけではないから。インテリぶった無敵の人が革命を起こしたつもりになったところで長続きはしないだろうし、そんな生易しい話ではない。何十年後にもっと大きなところが時代の必要に応じて変化するだけ。盛者必衰の理をあらわすってね
これから自分が行く道を正当化したいんでしょうけど、あんなことしないと保てない覚悟ならやめといたら良いのに
罪（薬物乱用）を憎んで人を憎まず
結局、ハラダマンはドーピング容認派ですから壁の向こうの人です。久野さんが良く言われる周囲への悪影響についての言及が欲しかったです。
デストロイヤーとズブズブになってしまったからな〜
久野さん普通の服着てたら、相当デカいな
はらだマンさんよりも、こんがりさんと対談して欲しかったですこんがりさんが、色々と一番煽っていましたし
本当にこんがりさんにはがっかりだよな。
結局金になるなら自分の意思も主義主張も関係ないんだよね一家の長として家族を養ったり経営者として社員を食わせる為には綺麗事なんて言ってられないんでしょうね現実問題として
私自身は自己責任で良いと思うけど、体作りを商売にしたり、コンテスト出てる連中からしたらたまったもんじゃないよな😅
ハラダマンさんが自分はナチュラルだと言わない方がいいと思っている理由って何なんですか？ナチュラルだと言うことのデメリットが思いつきません。
結局、しがらみや関係性あると言いたいことも言えないということがわかる動画でした(というか、それしかわからない)。スポンサーの悪口を言えないTVタレントと同じような立ち位置なんだなって。悲しいけどこれが現実か…
結局問題なのは「ナチュラルのフリをしてズルをしてる人とそれを黙認する団体」この一点だけなんですよね。ここさえ解決すればレモンチャンネルで言ってた「自己責任」てのもわかるし久野さんが言う住み分けも出来る。けど「ズルをしてる人が一番儲かる」限り難しいですよね。アメリカは割り切れてるのかな？？？
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久野さんが普通だなんだよなあーだからこそ当たり前のことは当たり前な世界になってほしいわ
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レモンチャンネルも救われてると思います
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一生ついて行きます
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コケーーーッ！
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あと、以前にL○F○からアパレルいっぱいもらってハァハァしてる動画見た時、あとでいろいろシガラミになって苦労するぜって思ったんよね。。
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でも遂に中国で遺伝操作赤ちゃん出てきたからなぁ。
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これからも応援してます！
まぁこのような問題含めて
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一番深刻なのは、JBがユーザーの世界大会に選手を派遣してるってこと。
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久野さんが過激派と言われるこの業界は絶対におかしい！
未来の子供達の為にも法律でどうにかしてほしい
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久野さん本当に優しいわ感動した
大切な友人が、なにかしらの理由で、あっちの世界に行っても、俺は簡単に縁は切れないな。と思ってしまった。
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改めて久野さん、ジュラシックカップが終わってからこれを見るとどれだけあの大会がナチュラルフィットネス業界に貢献したかわかりました。
久野さんが目指す世界はここだと思っています。応援しています。
KIDさんの筋肉はマジでカッコよかったです！
たしかに、明らかにおかしい身体だったらわかるんだよな。
中途半端に小さいユーザーがいるから区別できないんだよな
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JBBFがより華やかかつ憧れの舞台になるべき
せめて大会の演出面は改善して欲しいよな〜
地味な演出に役員のお爺ちゃん達が選手名読み間違えたりは若者が憧れる要素ないし
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JBBFは全部の大会でフェイクで良いから全数検査をして欲しいんよね
物理的にも予算的にも無理なのは解るんだけど確実に検査されると思ったら精神的ハードルが上がってユーザーが混じりにくくなると思うんよね
個人的には、某団体がアマ戦だけ検査アリのナチュラル前提開催にしてくれないかなぁと思う。
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山岸さん送り出した昔のJBBFのスタンスに近いけど、そこがいい妥協点だと思うんだよね。
1番悪いとしたら、団体ですよね。選手達、関係者がこんなに真摯に向き合って、ぶつかり合って、議論しているのに。無視？アンチドーピングの文言削除したら、とりあえず棲み分けにならないでしょうか。少なくとも大きな1歩だと思いますけどね
ナチュラルボディビルとオリンピア系ボディビルの完全なる境界線を作ってほしいです。ナチュラルボディの発展のためには、検査結果の診断書証明書の証拠が必要です。
良い動画なんヨネ
大会の住み分けって点でいえば
FWJ
・文言消去
JBBF
・世界選手権派遣時にユーザーと当たること
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この辺りが問題だよね。それ以外あまりないって日本って世界と比べるとかなり住み分けされてると思うんだけど。
久野さんがナチュラルの大会
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ハラダマンは久野さんに本気で感謝しなければならない
使ってる人皆が公言してFWJはアンチドーピングの記載を撤廃すれば良いだけですよね(笑)
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久野さん
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久野さんに
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神回
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筋トレのさ目指す最終地点が限りなく発達を目指す方向と、あくまで健康を害すリスクは避けつつナチュラルでの限界を目指すのか、あくまで健康管理なのか、色々あると思いますが、やはり同じジムにレベルの違う身体を見てしまったらそこから世界が変わる人も多いんです。
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ただステロイドの先にあるものをわかったうえでやらないと後で相当後悔する場合があるのでね、今日本ではフィットネスが流行りだしで、トレーニング次第でどのくらいの発達までいけるのかわからない人も多いのでそういう世界がわかっていないと、トレーニングをした事で無駄な時間を過ごしてしまったなんて事もないように発信する意味でもこういうテーマは必要な動画です。
謙虚なフリしてるの笑ってまう
アンチドーピング派を無知と決めつけて小馬鹿にしてるのがちょっと良くなかったのかなって感じですね
いつもなんか腹黒くて風見鶏なんよね
俺は昔からレモン連中は好かんわ
ユーザーを煽ってる方も呼び出してください。
結局ハラダマンはアンチドーピングなんですかね？
レモンクラシックは住み分けできてるのか…
世の中には色んな考え方があって、法すら国ごとに違っていて、なんなら宗教とか絡んでくるのよね。個々人の意志を尊重するっていう今どきの考え方と個人の責任(ここではステロイド使用)ってのが絶妙に噛み合っていないだけ。規範とかルールが変わらない以上は絶望的だよ。なぜなら時代がゆっくりと変わってきただけであって、とくに革命が起きているわけではないから。インテリぶった無敵の人が革命を起こしたつもりになったところで長続きはしないだろうし、そんな生易しい話ではない。何十年後にもっと大きなところが時代の必要に応じて変化するだけ。盛者必衰の理をあらわすってね
これから自分が行く道を正当化したいんでしょうけど、あんなことしないと保てない覚悟ならやめといたら良いのに
罪（薬物乱用）を憎んで人を憎まず
結局、ハラダマンはドーピング容認派ですから壁の向こうの人です。久野さんが良く言われる周囲への悪影響についての言及が欲しかったです。
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久野さん普通の服着てたら、相当デカいな
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私自身は自己責任で良いと思うけど、体作りを商売にしたり、コンテスト出てる連中からしたらたまったもんじゃないよな😅
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結局問題なのは「ナチュラルのフリをしてズルをしてる人とそれを黙認する団体」この一点だけなんですよね。
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