Intel正面迎戰台積電!先進封裝大進擊,推動摩爾定律延續!

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  • เผยแพร่เมื่อ 10 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 123

  • @user-middle-aged-40
    @user-middle-aged-40 2 ปีที่แล้ว +27

    感覺Intel還是很有競爭力,比三星有機會追上台積電,但是話說回來,製造跟良率真的還是台灣的強項。

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +4

      有道理。

    • @alfredgu2294
      @alfredgu2294 2 ปีที่แล้ว +3

      用喊的三年追上台積,這要是有用,三星早就趕上了

  • @actionself
    @actionself 2 ปีที่แล้ว +16

    Intel 先進封裝研發能力不輸台積電,只是製作效率輸台積電,同樣亞洲的三星也是可怕的,維持領先真不容易!

    • @lalonies7166
      @lalonies7166 2 ปีที่แล้ว +3

      還有價位輸給台積電

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +3

    Intel 的capex 是重要的觀察點 capex 不夠 要達到大量生產 不可能 產能不夠 加上良率無法達標 製造成本高 又無法大量提升產能 結果就是晶片的unit cost 更高

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +7

    有技術跟有能力量產跟高良率 是兩回事

  • @jackfan5602
    @jackfan5602 2 ปีที่แล้ว +1

    我在大陆向曲博点赞!!!😃💯💖👍

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +1

      謝謝你的支持!

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +9

    個人認為 intel技術很強 無庸置疑 但intel 7 又delay 就讓我覺的 他製造沒搞頭 intel 轉型fabless 跟台積合作 才是雙贏

  • @dennischu040801
    @dennischu040801 2 ปีที่แล้ว +6

    不小看對手是必要的

  • @junfengzhang9396
    @junfengzhang9396 2 ปีที่แล้ว

    讲的非常好,学习了,希望曲博提供更多的这种资料给大家分享,感谢曲博

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      謝謝你的支持!

  • @shawncheng404
    @shawncheng404 2 ปีที่แล้ว +4

    Intel的研发实力还是很强。封装技术已经赶上台积电,不可轻视对手。下一个就是三星会赶上来

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +3

    台積電 贏的高階晶片 高度客製化及多項差異化製程及大量生產的能力

  • @victor227716591
    @victor227716591 2 ปีที่แล้ว +3

    重點要做得出來啊....能量產才有用

  • @phldude
    @phldude 2 ปีที่แล้ว +5

    所以Intel 的發展策略,就是把目前算是先進的,如3nm, 2nm 交給台積電去生產,讓台積電忙翻(因為還有其它客戶定單),她自己就全力研發量子力學產品,在2nm 以後,就要超越台積電,希望台積電也有應對之策!

    • @郭家銘-z4c
      @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว

      東西做得出來再說 有技術跟有能力量產 兩回事 沒足夠的量產經驗 是無法達到目標的

    • @phldude
      @phldude 2 ปีที่แล้ว +2

      @@郭家銘-z4c 等Intel進步到Angstrom時,如果台積電還在2nm,所有的客戶都去Intel,寧願排隊等,也不要你落後的技術,你的量產有屁用!

    • @phldude
      @phldude 2 ปีที่แล้ว +2

      @1猴子 三十多年前,如果不是孫運璿,李國鼎,...等先知先覺,找到張忠謀,以全國之力,一起劃了個大餅,那有現在的台積電? Intel 原先是領先台積電的,因為經濟效益等諸多因素,才被台積電後來居上,可是她累積的技術還在,若讓她在次奈米超前,就沒人敢保證台積電以後會怎樣了!

    • @郭家銘-z4c
      @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +1

      @@phldude INTEL 14到10 都搞七年了 二奈米能量產麻 搞屁啊 直接讓台積電中出就好啦 去你的INTEL二奈米量產 20年後才有辦法量產吧 等著被台積中出

    • @couriert433
      @couriert433 2 ปีที่แล้ว +2

      @@郭家銘-z4c 你知道 Intel 落後的原因?如果不知道怎知追不上?

  • @zelsu5646
    @zelsu5646 2 ปีที่แล้ว

    解释得巨好厉害

  • @s7935123
    @s7935123 2 ปีที่แล้ว

    講得很清楚!

  • @chishengwu7775
    @chishengwu7775 2 ปีที่แล้ว +5

    intel終於拿出黑科技來打了 但良率要贏台積還有一段路
    intel 20A節點加一堆黑科技2024量產? 太樂觀了XD

    • @TokitaShell
      @TokitaShell 2 ปีที่แล้ว

      第一台高NA-EUV在英特尔手里,有机会反超的

    • @chishengwu7775
      @chishengwu7775 2 ปีที่แล้ว +1

      @@TokitaShell 這個不好說
      intel當年也是拉著其他廠商推EUV 但先量產EUV製程的是台積😂

    • @chishengwu7775
      @chishengwu7775 2 ปีที่แล้ว

      不過季辛格上任是給intel帶來一線希望沒錯

    • @TokitaShell
      @TokitaShell 2 ปีที่แล้ว

      @@chishengwu7775 哪有,就是因为intel早期投资asml没看到成果就放弃了euv这条路

    • @q77610
      @q77610 2 ปีที่แล้ว

      @@TokitaShell
      是有机会翻車

  • @chrispang5057
    @chrispang5057 ปีที่แล้ว

    請問曲博,目前Intel vs Samsung vs TSMC 先進封裝技術比較大約是如何呢? 有什麼地方是先進封裝的關鍵? 是誰能最先有高良率大量用monolithic 3D生產呢? 萬分感謝!

  • @bobfarn8623
    @bobfarn8623 2 ปีที่แล้ว

    一個完整晶片相對散熱系統需做後盾.環環相扣

  • @5GTV399
    @5GTV399 2 ปีที่แล้ว

    Quantum Computer 量子電腦目前還在嬰兒階段,要產業商業化,至少要等到2030過後了.

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว

    縮小 bonding pitch 增加bonding layers 密度 達到系統微縮 台積早在做了

  • @matiasimon7811
    @matiasimon7811 8 หลายเดือนก่อน

    20:36 顯示的roadmap 時程整個滑掉。 meteor lake 2023/12/14 Launch. 等於 intel4滑一年, 重點Meteor Lake 只用一小塊Intel4 其他搭配台積5nm 6nm. AMD MI300X 使用台積2.5D + 3D 封裝也在2023/12/6 推出. 不曉得co-emib 產品是否有規劃了

    • @Ansforce
      @Ansforce  8 หลายเดือนก่อน

      應該是已經量產了!有趣的是英特爾現在的處理器只有CPU是自己的,其他晶片幾乎都是台積電代工。

  • @神-n6b
    @神-n6b 2 ปีที่แล้ว +2

    想问问曲博,如果答案很庞大复杂,或许可以在视频里解说,“先进封装对于未来产业链的影响”。封装测试的环节还可以外包吗?” 如果都整合了,像DRAM,那么这些是不是先进封装会把DRAM的巨头都打掉?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +1

      台積電如果產能不足當然有可能外包.只是怕一般的封裝廠技術不到位.先進封裝也是需要DRAM晶片的所以DRAM廠很重要.不會被打掉.台積電和三星相比最大的弱點就是沒有DRAM呀!

  • @Usersdfcfhb
    @Usersdfcfhb 2 ปีที่แล้ว +1

    INTEL也是一間好公司 可惜之前的CEO太短視了。 但是mobile eye 的技術乜很強大怎麼不想方法整合mobile eye 的晶片和自家的晶圓生產線 而要把mobile eye 賣掉呢?

    • @TokitaShell
      @TokitaShell 2 ปีที่แล้ว

      要钱造工厂

    • @TokitaShell
      @TokitaShell 2 ปีที่แล้ว

      而且只是卖掉部分mobileye,依然拥有控制权

    • @shawncheng404
      @shawncheng404 2 ปีที่แล้ว

      忽略技术研发

  • @hik0301
    @hik0301 2 ปีที่แล้ว

    我還是比較想知道微軟自己的 ARM CPU 什麼時候上市

  • @郭家銘-z4c
    @郭家銘-z4c 2 ปีที่แล้ว +1

    很期待看到intel 2025 用台積的先進製程達到二奈米量產 intel 從14到10走了七年 期待看到intel 借由外包台積 達到目標 CEO 來台包三跟二的產能已說明一切

  • @Sun-lf5hn
    @Sun-lf5hn 2 ปีที่แล้ว +1

    這麼多顆疊在一起,良率很大的挑戰

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      是的.良率是很大的挑戰。

  • @zzxxccvv6293
    @zzxxccvv6293 2 ปีที่แล้ว

    目前我覺得 只要台積電 三星先進製程在卡關 或者延後的話。英特爾真的有可能彎道超車。在設備 材料 超高端技術上 台灣沒有多少人能支持台積電 而且躺了這麼多年的英特爾 目前也沒落後台積電太多 而且標準還很高 期待超車

  • @兵哥-g9j
    @兵哥-g9j 2 ปีที่แล้ว +1

    超棒的分析 直得按讚 另外 跟大家推薦 ---老王愛說笑 ----股市幽靈Nice ---散戶特攻隊---這些頻道也可以學很多東西

  • @MeariBamu
    @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว +1

    當晶片廠停電時,做了50日還有50日的晶片就要廢掉,重新再來,
    請問現在磨晶圓的方法,能否細緻到把出錯的層數磨掉,而不用重新再來嗎?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +3

      不是這樣唷!做了50日還有50日的晶片不必廢掉,晶圓製造有幾百道製程,每一道製程都是放進反應器裡,所以要放進相同或不同的反應器裡幾百次,每一次只有幾分鐘或幾小時,只有放進某一個反應器時忽然停電,那一片才會報廢掉,目前晶圓廠都有不斷電系統(UPS),可以支撐一陣子,只要能支撐到這個反應器的步驟完成,取出來等電來了再進到下一個反應器,這個晶圓就不會報廢了!

  • @grantguy8933
    @grantguy8933 2 ปีที่แล้ว +1

    Intel is aggressively hiring many people across the industry and starting many fans simultaneously Similar to what tsmc did in 2007 just much bigger scale.

  • @Osmium001
    @Osmium001 2 ปีที่แล้ว

    希望可以做一集是關於量子電腦量子運算的說明, 謝謝

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      這個可以先參考一下:
      量子科技大爆發!第一屆台灣量子科技共識論壇談什麼?
      th-cam.com/video/LUJfflNm6oM/w-d-xo.html

    • @Osmium001
      @Osmium001 2 ปีที่แล้ว

      @@Ansforce 好的 謝謝您

  • @流的拳
    @流的拳 2 ปีที่แล้ว +1

    RibbonFET 跟 GAA技術的差異是什麼呢? 前者是比較實際容易實現的方式嗎?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +1

      對.其實是一樣的。

    • @流的拳
      @流的拳 2 ปีที่แล้ว

      @@Ansforce 感謝

  • @Acetaminophen8854
    @Acetaminophen8854 2 ปีที่แล้ว

    用2.5D+3D的 CO-EMIB封裝對散熱也有一定要求吧?
    積熱問題該如何解決呢?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +1

      好問題,這個就是用更好的散熱片呀!先進封裝的散熱的確是必須解決的問題。

  • @MeariBamu
    @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว

    @曲博,未來這些2.5/3D封裝,除了像AMD目前使用在CPU的CACHE上,未來能否用在CPU的解碼器和ROB上嗎?
    解碼器指的不是視頻解碼,而是指令執行時每個循環能同時處理幾少個>M1有8個,AMD6個、INTEL 4個﹐
    如果能這樣就真的可以無視更先進製程,每多一層解碼,速度就快一倍

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      你是說把CPU的解碼器和ROB分別做成單獨的晶片,再用先進封裝堆疊起來嗎?

    • @MeariBamu
      @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว

      @@Ansforce 對,如果可以把解碼器和ROB的加增數量都填滿相應的上層面積就會更好

    • @catchnkill
      @catchnkill 2 ปีที่แล้ว

      ROB佔用位置不多,為甚麼要堆疊?L1 L2 L3 cache佔用面積更大,堆也堆這些罷

    • @MeariBamu
      @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว

      @@catchnkill ROB佔用位置不多,所以可以在同一塊晶圓印更多的ROB模組,CACHE面積大,但速度上比不上ROB的數量多,更何況ROB在同一個平面增加時,比起垂直增加會更多影響其他功能的排版,而且晶片ROB模組愈多層之間垂直的距離,或會比多2倍或以上的同平面距離更短,使到晶片運作頻率不會因為距離長被減慢

    • @MeariBamu
      @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว

      @@catchnkill 以上所說的ROB模組,我指的也是包括解碼器的模組

  • @MeariBamu
    @MeariBamu 2 ปีที่แล้ว

    請問PowerVIA的技術如真的採用,那麼是否晶片所有的出入口針腳都同樣放在電源線的下方?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      所有積體電路的針腳還是要拉出來.不一定在電源線下面.也有可能上下兩面都有.要看未來先進封裝如何發展。

  • @钇钡铜氧
    @钇钡铜氧 2 ปีที่แล้ว

    这种堆叠封装技术会不会导致散热问题?那么多核心堆一起面积是小了,散热面积也小了啊

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      會呀!所以散熱也是他們要解決的問題之一。

  • @jackchang7670
    @jackchang7670 2 ปีที่แล้ว

    intel 的roadmap是每年同時開發及量產一個世代(從7奈米到5到3到2)!
    就算每年都能研發完成一個世代 也需要時間試產調整良率
    三星跟台積電每個世代都至少需要2年起跳 搞不懂為何Intel先前10奈米開發了8年還沒搞好?
    加上台韓人的勤奮耐操的工作強度 Intel的餅只是畫餅充飢忽悠市場

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +4

      Intel先前10奈米開發了8年還沒搞好,是因為他們堅持必須滿足摩爾定,電晶體密度要增加多少?運算效能要增加多少?耗電量要減少多少?達不到目標就不能叫7奈米,所以才會10+++,但是台積電和三星不同,達不到目標就把目標放寬,所以所謂的7、5、3奈米都是廠商自己喊的,變成商品名稱了!

  • @hanxiong4483
    @hanxiong4483 2 ปีที่แล้ว

    曲博能介绍一下三星在先进封装上走到哪一步了么?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +2

      三星發展的技術叫X-Cube概念也是類似的方式。

  • @jimmykirito0305
    @jimmykirito0305 2 ปีที่แล้ว +1

    英特爾常常說一套做一套

  • @frankcheng9660
    @frankcheng9660 2 ปีที่แล้ว

    Intel連7奈米晶片都延後几次,不知道有沒有量產?怎麼跟台積電競爭?

    • @劉奕彤-q6g
      @劉奕彤-q6g 2 ปีที่แล้ว +2

      因為人家的7nm標準定得比你4nm還高

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +3

      以前英特爾的7奈米大約等於台積電的5奈米,所以劉奕彤說的對,英特爾的7nm標準定得比較高。

  • @tangtienji
    @tangtienji 2 ปีที่แล้ว

    我想請教的問題是:未來會有大於12寸的晶圓的IC製程嗎?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +2

      業界已經開發出18吋晶圓.但是後續的製程成本太高所以一直沒有人用。

    • @tangtienji
      @tangtienji 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Ansforce 謝謝

  • @jackiechen4634
    @jackiechen4634 2 ปีที่แล้ว +5

    其實我覺得 INTEL 就算現在分家,也已經來不及了。
    分家後的不同公司需要不同的精神領導人物。
    但現在的INTEL卻沒有。
    這是很慘的一件事。
    現在呼籲建立先進封裝標準~~~~~就是司馬昭之心,人盡皆知。就是要偷技術,但這樣搞最後不會成功,因為會有壟斷市場的疑慮,會被告。

    • @hsu19760830
      @hsu19760830 2 ปีที่แล้ว

      那要看美國。要不要修法吧?台GG賺的是工錢。反托拉斯目前能用嗎?目前美國應該不敢用吧!至少也要美國台GG廠。正常作業才會考慮反托辣斯吧!

  • @老肥貓
    @老肥貓 2 ปีที่แล้ว +3

    intel還是好好做你的品牌就好 要跟台積比還差多了!

    • @shawncheng404
      @shawncheng404 2 ปีที่แล้ว +2

      不要轻视英特尔,英特尔迟早有一天会赶上来的。

  • @jerrychance977
    @jerrychance977 2 ปีที่แล้ว

    👍👍👍👍

  • @rcz8888
    @rcz8888 2 ปีที่แล้ว

    实际就是要你买股票

  • @歐俊男-o3j
    @歐俊男-o3j 2 ปีที่แล้ว

    請問“去鈷化”?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +1

      就是材料少用鈷,因為鈷算是稀有金屬。

    • @歐俊男-o3j
      @歐俊男-o3j 2 ปีที่แล้ว

      @@Ansforce 謝謝您簡單扼要

  • @莫札特-y8s
    @莫札特-y8s 2 ปีที่แล้ว

    英特爾不錯喲,牙膏擠了這麼久依舊紙上談兵…..
    還想統一,統一怎麼擠牙膏嗎?
    本人還是比較喜歡台積電的謀定而後動。

  • @tangtienji
    @tangtienji 2 ปีที่แล้ว

    用小白的腦子來理解先進封裝,,是不是可以把矽穿孔,矽中介板類比是"電路板(基材)"?

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว

      是的.意思差不多.只是矽中介板的線寬比較細.甚至下一代要做到1微米。

    • @tangtienji
      @tangtienji 2 ปีที่แล้ว

      @@Ansforce 謝謝

  • @TBA0
    @TBA0 2 ปีที่แล้ว

    封裝測試不能算是高技術高資本的產業。 Intel 如果想要憑先進的封裝測試技術奪回半導體產業霸主的地位,實在有如癡人說夢

    • @Ansforce
      @Ansforce  2 ปีที่แล้ว +9

      不對,未來先進封裝會比先進製程還重要,這個趨勢要留意。

  • @stevehhh5847
    @stevehhh5847 2 ปีที่แล้ว +2

    intel IBM 三星給人的感覺都是喜愛畫大餅的公司,點子很多一事無成.... tsmc可不能學這些公司...

    • @劉奕彤-q6g
      @劉奕彤-q6g 2 ปีที่แล้ว +1

      等tsmc會設計晶片再說 現在危險的反而是台積電

    • @herry0221
      @herry0221 2 ปีที่แล้ว +1

      @@劉奕彤-q6g tsmc比客戶還懂設計

    • @yahyah-nj2wv
      @yahyah-nj2wv 2 ปีที่แล้ว

      @@herry0221 tsmc比客戶還懂設計?????????????????????

  • @frankyonng1710
    @frankyonng1710 2 ปีที่แล้ว

    快能煮鸡蛋了吧,还不拼制成

  • @廖宜良-w3x
    @廖宜良-w3x 2 ปีที่แล้ว

    有病三星最早就來台灣工研院學東西的啦!有什好説的啦也是啦不説三星也沒什好說的啦!😊

  • @kitzai8144
    @kitzai8144 2 ปีที่แล้ว

    是时候卍解了

  • @何西-k3e
    @何西-k3e 2 ปีที่แล้ว +2

    intel 工厂工艺看来要永久性落后TSMC了, 台湾最优秀的人才大部分去了微电子,中美都是去金融互联网。制程这东西真的靠肝和钱。
    NVDA的未来也被透支完了, 苹果和INTEL 在前面顶最先进制程成本, 未来不看好,设计好的M/O/V和AMD 大概要崛起
    春江水暖 鸭先知,苹果最近走出不少芯片大牛。
    三星大概要最先陨落
    曲博不知道是否有工业界经历, 知识面涉及真的广泛!

  • @廖宜良-w3x
    @廖宜良-w3x 2 ปีที่แล้ว

    有病三星最早就來台灣工研院學東西的啦!有什好説的啦也是啦不説三星也沒什好說的啦!😊