ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Сергей Дмитриев: "«Золотой век средневековья». Империя Тан: путь к славе"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2022
- Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Третья лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась 11 ноября 2021 года.
С облегчением вздохнем вместе с жителями Восточной Азии - на смену интересных, но слишком уж бурных веков раздробленности, кажется, приходит стабильность единства. Империя Суй не сумела продержаться долго, но сделала главное - единство снова стало не старой сказкой, а реальной жизнью. Перед нами - три века блестящей империи Тан, которая стала таким же символом золотого века для китайского средневековья, каким для древности была империя Хань. Увы, и в этой истории немало тёмных страниц. Но ведь так даже интереснее! Что получилось, а что не удалось танским правителям? Может ли женщина стать императором? Что безопаснее - приблизить генерала наёмников или оттолкнуть его? Попробуем разобраться.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_sa...
"Архэ" в TH-cam - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в TH-cam - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
сам на мели
Лучшее что происходит на этом канале, это лекции Дмитриева.
Золотые персики Самарканда- прочитал по совету лектора,тонкости внутренней жизни империи Тан,кто интересуется будет очень интересно
Только сейчас смог вернуться к этим лекциям. После февраля это что-то из другой жизни. Оказалосб в исполнении Сергея - это замечательная терапия.
Правда. Слушаю когда совсем тошно на душе.
Лекции Сергея Дмитриева про Китай завсегда интересны, слушаю с большим удовольствием.
Туды его в качель!
Я монгол пишу из Монголии.Империю Тан основали древнемонгольское племя тоба,она было продолжением династии Вэй.Империю Юань также основали монголы.и династию Ляо также.
@@purevjavterbish33The emperors and ministers of the Tang Dynasty looked down on Xianbei people and thought Xianbei people were ugly, stupid and lowly.
В детстве прочитала новеллы эпохи Тан. Благодарна за возможность услышать такую высокопрофессиональную подачу исторического материала.
Радость-то какая!!!! Новая лекция Сергея Викторовича!
Чем дальше, тем интереснее) Спасибо огромное! С удовольствием купила бы вашу книгу по истории древнего и старого Китая. Одна ваша книга у меня уже есть, спасибо)
Как всегда, очень интересно, большое спасибо. Знание того, что императоры приходят и уходят, а знание, наука, культура остаются в веках, несколько греет душу. Будем надеяться, что так оно и будет дальше.
Императоры - всегда случайность; культура, искусство, экономика - закономерность.
Да❗ Золотые персики ЭТО Легенда😍😍👏👏
Монументально! Как обычно))) спасибо!
Спасибо большое ! Любимые лекции!
Спасибо за лекцию. Как всегда интересно и качественно.
Великолепная лекция! Большое спасибо уважаемому Сергею Дмитриеву за это удовольствие!
Закончилась сессия - можно спокойно смотреть прекрасные лекции!
Огромное спасибо! Всегда с большой радостью смотрим ваши лекции.
Лайк в поддержку. Лекции слушаются запоем . Жду новых лекций о Китае больше,чем новый сезон очень странных дел)
Сергей, вы прекрасный!
Огромное вам спасибо за все лекции о Китае, очень интересно
С большим удовольствием сходил бы на лекцию Сергея Дмитриева в Санкт-Петербурге
ну это ж не рок-концерт, можно и так послушать)))
Спасибо! Интересно! Этот цикл - одна из самых интересных передач про историю.
Офигенная печать!
Большое спасибо. СЛушаю все лекции подряд, вот добралась до Тан))
Просто к слову. Ли Сунсин в "Военном дневнике" (это Имчжинская война) называет китайцев танцами. Хотя на дворе давно династия Мин и конец 16 века.
Да, китайцы сами себя так нередко называли, даже ещё при Мин
Есть китайский сериал про У Цзэтянь - "Императрица Китая", где она, напротив, показана очень идеализированно.
Печать.. Что-то вспоминается..
А)
'Одобряю. Полыхаев'
Императорство У Цзэтянь это получается столкновение кочевых, более эгалитарных, традиций, с выросшей на основе аграрного хозяйства патриархальной конфуцианской. Никогда не думал об этом под таким углом, увлекательно.
Спасибо❤👏
"Шах расписался в собственном безсилии"
Спасибо, очень интересно! В отличие от вопроса, где говорят, что всем нравится древний Китай, мне больше интересен средневековый. По поводу тюркской письменности, она создана на основе орхонской. Но в материальной культуре, особенно во времена 2-ого тюркского каганата влияние Тан на тюрок очень чувствуется. Например многие декоративные элементы убранства коня были заимствованы кочевниками от китайцев. По поводу Ташебинского дворца. Нет, это никак не раннее средневековье. Археологический материал, пусть и немногочисленный (за исключением черепицы), выявленный при раскопках, четко показывает период рубежа эр. А вот какого конкретно времени - II в. до н.э. или I в. до н.э. - I в. н.э. вопрос остается дискуссионным. Сами иероглифы черепицы не изучались, переводы даны на основе устных консультаций с китаистами.
Я знаю эту работу Леонида Романовича Кызласова. Она не идеальна. Уверенности в датировке рубежа эр у меня нет.
Иероглифы там переводятся элементарно :)
Я знаю эту работу Леонида Романовича Кызласова. Она не идеальна. Уверенности в датировке рубежа эр у меня нет.
Иероглифы там переводятся элементарно :).
А что Вы называете тюркской письменностью?
@@Sergey_Dmitriev_ есть еще работа Э.Б.Вадецкой "Таштыкская эпоха в древней истории Сибири" СПб 1999г., где так же рассматриваются материалы дворца. Плюс несколько статей и упоминаний вскользь в других исследованиях. Ну и еще ... как хранитель археологии Красноярского музея, вещи мне эти, так сказать, знакомы лично. ))) В средневековье материальная культура уже совершено иная. Спасибо, что находите время и возможность отвечать на комментарии.
@@Sergey_Dmitriev_ орхонская руническая письменность, созданная на основе согдийского письма
@@user-wl2sw6bi4m а какая тогда создана на основе орхонской?
Спасибо.
Спасибо большое за эту серию лекций! Подскажите, пожалуйста, какую книгу вы рекомендуете в начале этой лекции? Я слушала лекции, когда они шли он-лайн, но пропустила название.
А! Это Алимов И. А., Кравцова М. Е. История китайской классической литературы с древности и до XIII в.: поэзия, проза: в 2 ч.
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо большое 🙏
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо!
Сюа́ньцзан олицетворение тезиса "всегда найдется азиат, который делает лучше"
38:00 В детстве читала "День рождения Сяо-По" (Мальчик из Сингапура). Там те же персонажи
Чойта ужасающие ? Совершенно прекрасные и захватывающие ! И Сунь У Кун лошади не падает .
Не правда, Ваша, что никто не подхватил, такую полезную печать. А резиновый Полыхаев из «Золотого телëнка»...
Слишком жидкий комментарий.
Ещё раз спасибо за ваш труд! Вопрос: начал по вашему совету читат путешествие на запад, и в ходе чтения у меня возникло чувство, что автор в целом рисует образ Сюань Цзана как человека не только очень духовного, но и образованного, а помню что вы упоминали об образе буддийских монахов как людей недалёких и не склонных к учёности. С чем это связанно, с временем написания книги, или только главному герою как человеку необыкновенному приписываются эти качества?
Ну, Сюань-цзан был, без сомнения, человеком не только любознательным, но и очень, очень образованным, не хуже любого кашмирского пандита. Противоположную тенденцию я связываю с влиянием чань
Сюаньцзан получается практически первый придумал идею с Матрицей, раз весь мир окружающий иллюзорен. Или точнее в Йогачаре можно увидеть истоки этой идеи.
Ну, в целом в буддизме эта идея весьма важна
Что-то похожее еще древние греки придумали - знатные выдумщики.
Он же из Индии это взял, а не сам придумал...
56:57 Здесь Дмитриев ошибся: строчка принадлежит Арсению Тарковскому; разумеется, эта ошибка не может умалить ни моего восхищения, ни моей благодарности .
Спс
Скажите, пожалуйста, была ли известна древнекитайским мыслителям идея республики? Были ли когда-либо "республиканские" философские школы? Комментировали ли как-то конфуцианцы эту форму правления?
В общем, нет. Наличие монарха считалось обязательным признаком цивилизованного общества - иначе как Небо будет помогать народу, если не через кого передавать благую силу дэ? При этом сам термин гунхэ 共和 "общая гармония", который сейчас используется в термине "республика" - довольно древний, так назывался период в середине 9 в. до н.э., когда недостойный царь был изгнан и вместо им него (до его смерти) правил регентский совет.
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. И я правильно понял, что для конфуцианца идеальный монарх - это птица в золотой клетке, которая никуда не ходит, ни во что не вникает, а сидит в своём дворце и аккумулирует силу Неба? А для легиста наоборот - деятельный абсолютный правитель в стиле Людовика 14?
@@listentometal2884 с легистами сложнее. Они, в общем, тоже не особенно требовали от монарха деятельности - он в идеале тоже должен был сидеть, олицетворять власть и государство и быть арбитром между разными придворными партиями. Деятельные монархи никому не были нужны, все эти мудрецы планировали править сами - от имени монарха.
@@Sergey_Dmitriev_ Последний вопрос, если можно. Раньше никто не мог быть равен государю Китая, а как с этим сейчас? Признают ли китайцы достоинство "ди" за европейскими императорами или они всё же "ваны"? И кто для них император Японии?
@@listentometal2884 ну, сейчас главный - председатель, императоры не котируются :). Более того, термин "империализм" (帝國主義) произведен именно от термина "император" - так что никаких проблем, чтобы называть так российских или британских императоров (а то и американских президентов, если ругаться) - нету. А вот до революции, конечно, все были в лучшем случае ванами или гочжу 國主 - главами государства. Вернее, в официальных договорах после Опиумной войны Цины, конечно, признавали других императорами, но исключительно под давлением и без уважения :)
Получается,что династия вей,а потом последующие северные династии были не китайскими. Это отразилось в культуре и традициях,или же культура "империи Хань" перемолола северных правителей?
Мулань точно из северной Вэй? Просто у меня образ из Диснея ,а там это была история о сюнну и ханьцах.
Точно :). Да, конечно, к концу они уже сильно окитаились. И читатели "Хуа Мулан", конечно, считали её китаянкой-патриоткой, но истоки не в этом. А вот никаких сюнну в это время уже точно не было, это самодеятельность
The emperors and ministers of the Tang Dynasty looked down on Xianbei people, thinking that Xianbei people were lowly, ugly and stupid. They also hated Turks and devoted their lives to destroying them.
👍
Прочла книгу Мастер Чэнь " Любимая мартышка дома Тан". Автор тоже не совсем биллетрист. Интереснейше сопоставить с реальными историческими событиями.
Книжка неплохая
Успешность правления У Цзэтянь (имя взял из Википедии) наталкивает на параллели с Екатериной II. Вопрос: были ли у У Цзэтянь фавориты, которые играли роль в управлении империей?
Приближенные и доверенные люди были. Фаворитов в личном смысле ей приписывают много (естественно - женщина на троне ведь обязана быть развратной), но убедительных данных не вполне достаточно, кажется
ну вряд ли она так уж сильно успела вжиться в роль монашки
@@alexanderd964 вопрос мой был о фаворитах вполитическом смысле. Наверняка, в это время у империи Тан был свой Крым, который надо было осваивать, а значит, и свой Потемкин с его деревнями...
@@alexanderd964 Вы считаете, возможны только полярные варианты?
@@Sergey_Dmitriev_ Ну в ее положении фаворитов могло не быть только если она совсем суровый аскет.
А морально осуждать императрицу мыслей не было, нормальная придворная жизнь, уж не императорам с сотнями жен ее упрекать :)
" Я устал , я ухожу" Ли Сюань
❤❤❤👏👏👏
Упомянутое "Путешествие на Запад" будет интересно подросткам или там всё достаточно академично?
Очень усидчивым подросткам. Там четыре тома в русском переводе. Но если в анамнезе Гарри Поттер и Толкиен - то теоретически... Но мне кажется, "Троецарствие" попроще - там много героев с китайскими именами, но в остальном вполне рыцарский экшн
Тем не менее есть старый мультсериал и новое кино.. Очень китайское. Но переведено
Я читала во взрослом возрасте, но есть детская версия.
@@Sergey_Dmitriev_ Троецарствие даст фору Игре престолов. Шикарная книга. Но и ПнЗ - прекрасная книга, длинная, конечно, но там столько приключений, что нельзя оторваться.
Интересно, имеются ли персидские письменные источники этого периода о Китае ?
Кажется, нет. Это доисламский период, от него в Иране мало осталось.
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ. Не знал, что доисламские источники древней Персии утеряны. Думаю персидские источники были бы интересными…
@@Xzid не все, конечно. Всякая монументальная эпиграфика осталась, осталась Авеста. Но это крохи от того, что было
@@Sergey_Dmitriev_ ну да. Монументальная безусловно тяжело уничтожается )
Про У Цзетянь с 1:12, не благодарите
Благодарю. Можно подробнее про степное происхождение династии Тан.
А вот там в начале. Ли Юань по матери - из сяньбийской аристократии.
@@Sergey_Dmitriev_ то есть только по материнской линии? Я думал полностью но не находил данных
@@torvald481rr точно не полностью. Хотя по отцовской линии тоже часть крови могла быть не-китайской, северокитайская аристократия была здорово смешана с кочевой.
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо
@@Sergey_Dmitriev_ какие можете порекомендовать книги по империях Тан и Сун? Кроме тех что вы указали в списке литературы. Спасибо за ответ
Когда москвичи обнародуют открытия в древней истории о тождестве исчезнувших из Центральной Азии миллионов ранних буддистов и миллионов ранних славян, освоивших тайгу Восточной Европы? Когда?
Как только такие открытия будут сделаны, полагаю
@@Sergey_Dmitriev_ а если открытия сделаны десять лет назад? Когда их доведут до сведения публицистов и обнародователей ютуба? Массы стоит просветить, полагаю.
@@redshon1 мне о таковых неизвестно. Где они опубликованы?
@@Sergey_Dmitriev_ наберите в поисковике яндекса: новости о прошлом древнего рима. Выскочит статья в ММ. Там вся библиография. Ссылку не даю, комментарии со ссылками тут не проходят.
@@redshon1 Дмитрий, прочёл. Очень странная статья, написанная на странном композитном языке. Предложенный абрис истории основан на созвучии этнонимов - увы, это очень опасный путь, поскольку это совершенно недостаточный аргумент, а иных - ссылок на тексты или находки археологов - там нет. Это, увы, не открытие - а версия, если не сказать спекуляция (а сказать надо).
Что же Вы промолчали о битве под Мерке,это южный Казахстан,где арабы разгромили китайцев и тем самым положили конец гегемонии китайцев в центральной Азии.
Хоть лектор указал, что протектораты были в большей степени условные, но судя по Анбей, это не просто условность, а какая-то фантазия. Вполне вероятно усугубленная составителем сей карты. Там, во первых, в те времена 2-ой Тюркский каганат уже рулил. Во-вторых, представить, что Минусинская котловина, где как раз организовывается каганат Енисейских кыргызов, за которыми севернее проживают таежные племена, близко не стоящие к формированию предгосударственных объединений, входят в некий китайский протекторат, это прямо скажем, чушь. Кыргызы установили отношения с Китаем уже когда шла борьба с Уйгурским каганатом, т.е. во 2-ой пол. VIII в.
Да. Карта, без сомнения, "с походом", пределы китайской власти - даже формальной - заметно преувеличены.
Полагаю, что Аньбэй был реальностью недолго, на части территорий и довольно условно
26:32 "сынок, ты что - буддист?
Спасибо. Отопление тёплыми полами из Кореи, может быть.
Говорят, да, примерно оттуда. Хотя идея такая была и в Риме.
14 минута 29 секунд kotakbastar.. Kisyk kozderi.. Kaldyktar bizdyn ata-babalarymyzdyn kuldardyn urpagy oilyunysty
Судя по карте при Тан Тайвань не был китайским !
Тайвань стал частично китайским только в 17 веке - а кое-как административно стал управляться из Пекина только в конце 17 в
@@Sergey_Dmitriev_ получается , что самую большую территорию Китай имел при маньчжурской династии ?
@@user-om9pf4vp6n так точно. Они её во многом и сформировали
"про Тайвань" - на Тактик Медиа начат цикл лекций, если интересно.
5:29 5:31
«От восьмиста тысяч человек»? «Восьмиста»?!
А там про что?
я русский и мне повезло всему миру на зло
Не сасанидский,а тюркские
На фоне Bushwacker - скучнейшее видео.
А мне Бушвакера слушать сложно. Болтает много, но сбивчиво, зачастую без единой канвы, и с глупыми упрощениями ради юмора или попытки впечатлить.
Слушаешь - вроде хорошо провел время, а знаний остаётся мало.
Бушвакер даёт общее ощущение, а Дмитриев - наполняет точными подробностями.
Тут больше академизма, но мне очень нравится. Другой подход к чтению лекций просто.
Бушвакер надоел уже.
Вроде бы интересно и увлекательно всё, Но,
он довёл всё до примитивизма и чуть ли не до анекдотичного состояния многих исторических личностей и событий. Несерьёзно уже...
бушквакер годится только для школьников-онанистов, вроде тебя, которые изучают историю только чтобы погыгыгать