El JESÚS histórico y el CRISTO de la fe
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
- ¿Te has preguntado alguna vez sobre la diferencia entre el Jesús histórico y el Cristo de la fe? En esta tertulia de "Disonancia cognitiva", charlaremos sobre esta fascinante y controversial temática. Hablaremos sobre las investigaciones históricas sobre Jesús de Nazaret y cómo estas contrastan o complementan la figura del Cristo en la fe cristiana. Además, discutiremos cómo estas perspectivas afectan la fe de las personas hoy en día.
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.215 | พาเวล นเรศ - พูห์ กฤติน | 17 ต.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/IUzrjuf60P4/mqdefault.jpg)
Gracias por sus enseñanzas y su valioso tiempo para compartir con sus alumnos virtuales 🙏🏻
Saludos!!
Es muy interesante desde una perspectiva metodológica el abordar la distinción entre estos 2 tipos de aproximación a un tema que no deja de ser positivo en sí y que pone en juego sentimientos y valores muy sensibles que afectan profundamente a quienes participan de su estudio. Desde mi punto de vista y esto es más bien una conclusión que una introducción al final del día pretender que ya sean los supuestos datos duros del historicismo o la visión teológica de la religiosidad tradicional asumida en las escrituras si bien también juega la tradición sean en última instancia una base irreductible para ofrecer la versión última y definitiva del personaje sea que se le asuma ya como histórico ya como proyectado es algo imposible pues en ambos casos enfrentamos límites metodológicos infranqueables, el primero es el tiempo el sujeto de estudio sea real o imaginado tiene alrededor de 2000 años de haberse dado,lo que hace imposible el empleo de la herramienta favorita de la ciencia que es la experimentación la cual supone la posibilidad de reiterar cuantas veces sea necesario el experimento,controlado por supuesto las variables que inciden en el mismo. Así digamos que es prácticamente imposible repetir en la práctica el milagro de caminar sobre las aguas,pues por definición los milagros son únicos en tanto rompen la continuidad de las leyes de la naturaleza, de modo que quien pretenda abordar un milagro desde la perspectiva del metido científico o no entiende lk que es un milagro o no entiende al método científico y más radical ahun es el hecho de qué tratamos con un individuo y estos son por definición únicos e irrepetibles, no hubo ,ni habrá otro individuo Jesús sea este o no el Cristo.De modo que la historia al abordar acontecimientos efectuados por individuos queda más allá de la ciencia, es decir el conocimiento que podemos obtener es de lo probable más no de lo necesario así podemos decir es probable que Jesús fuese nativo de Belén pero no es Necesario y los escritos,documentos,relatos,testimonios,registros cartas,etc que se presenten como demostración del hecho únicamente producen una certeza más no una evidencia.A partir de lo anterior que es teoría de conocimiento en sus planteamientos formales,entendemos que dada la materia de estudio que tenemos entre manos a lo más que podemos aspirar es a alcanzar un conocimiento plausible sobre el individuo y los acontecimientos que vivió durante su existencia en caso de que hubiese existido. Y si nunca existio en un plano ontico, pues podríamos plantearlo desde una dimensión mítica que implica una forma de existencia distinta de la ontica histórica, lo que no significa que no exista ,sino que su nivel es distinto al anterior,pues como lo señala el metafísico más grande de Occidente el SER se dice de muchas Maneras,es decir no hay un único modo en que algo puede tener SER,lo que nos lleva a entender uno de lis aspectos más complejos y menos entendidos de esta confrontación que es precisamente el estatuto de ser que conlleva el SER Mítico,el cual ni se equipara a la nada como algún ignorante podría suponer,ni se identifica con la imaginación de un ser humano,el asunto es mucho más complejo que eso.Y desgraciadamente no está al alcance del vulgo, que no sabe de ll que habla y habla de lo que no sabe y únicamente para dar un referente mínimo que pudiera servir a aquel que se interese en el tema le recomiendo busque los videos del programa de el hilo de Arianna sobre pensamiento mítico que le pueden servir de introducción a esta poco atendida dimensión de la realidad.Asi qué mientras los seguidores de cada una de estas visiones no entiendan lo que hacen realmente,con sus límites y alcances y que pas con los del otro lado ,pues simplemente esto se convertirá mayormente en un diálogo de sordos, con descslificaciones mutuas y rechazos de ll que no entendemos 🤗
Más del Jesús histórico.
Me quedo con la praxis acerca del tema de Albert Schweitzer. Un saludo y gracias por tu canal desde O Morrazo , Gallaecia. Aún en las costa se escuchará Su Voz Isaías 24:14
Saludos! 🤗
"La mejor forma de conocer el carácter profundo de un hombre... es ponerle a escribir una vida de Jesús".
Norma saludos. Ayer ya no lo terminé de ver en vivo y el chat no aparece disponible. Quisiera saber el nombre del blog y el libro que Nathan recomendó. Gracias, un saludote.
El blog se llama: "El búho de Minerva", y el libro es "Jesús, el profeta del milenio" de Barth Erhman.
@@LaBibliaEnContexto Gracias
El autor del blog "El Búho de Minerva" se llama Adrián Pérez, Filósofo de profesión. Y para fortuna de la Bibliosfera de habla Hispana, ha estado presente en diversas charlas con el estimado Alonso Naranjo, del canal "Indagando en la Biblia":
th-cam.com/video/FklmhsX9cSU/w-d-xo.html
th-cam.com/users/results?search_query=el+buho+de+minerva+indagando+en+la+biblia
@@nathanb.t.q.1200 Gracias Nathan
Me gustó la conversación, los distintos puntos de vista que destacan cada uno.
Excepto el comentario de Juanfra sobre las mujeres, que se enredó entre la cultura, la historia y la genética.
Gracias por acompañarnos, Patito!
:v
🙏🙏🙏🙋😁
Saludos!
Disonancia cognitiva es un proceso psicológico
@@SuperBendecido666 lo sabemos
Saludos, es imposible hablar de un Jesus Historico que vivio en el primer siglo y que solo le importo su Tradicion y Religion Judeo- hebrea, ignorando el Transfondo HISTORICO Espiritual Oriental que antecedio e influencio claramente la version monoteista del Genesis, y las historias y cuentos en el Tanakh. La respuesta clara para conocer y entender al Jesus Historico es a traves de lentes Orientales. Al conocer la Sabiduria Espiritual Oriental y como se expresa literalmente en Simbolos, lenguage Metaforico y Figurativo, esto nos ayudara a interpretar el mismo caracter literario que llamamos Evangelios y Nuevo Testamento, no para interpretarse y creerse como la Religion Judio Romana Cristiana lo creen como Historico Verdadero, sino como literatura de origen espiritual Simbolica que anuncia el mismo mensage de lo que Krishna representa, lo que Buda representa y lo que el Camino como el TAO representa. Quien conoce y entiende el Espiritu Universal Oriental, entendera el CRISTO Espiritual y por eso es El Camino Verdad y Vida Juan 14:6, no refiriendoce a una persona sino a la Conciencia divina, como la Sabiduria Espiritual que se forma dentro del ser humano y lo empodera para en su presente vivir sobrenaturalmente.
Jesus fue un judio de nacimiento y tradicion, quien aprendio la sabiduria espiritual universal y vino en el primer siglo no a abolir la letra y ley de su pueblo, sino a elevar sus conciencias en espiritu de justicia, verdad, amor, paz y no violencia, que a traves de sus acciones no demostraban.
Los Evangelios son PARABOLAS para el Crecimiento Espiritual y no son recuento de eventos Historicos que literalmente pasaron.
FELICIDADES SIEMPRE a Todos 🙏
Un aplauso para el moderador que me silenció y no me dejó replicar cuando estaban todos los ponentes refiriéndose a mi. Si se sale a jugar, se juega. Pero salir a jugar y maniatar al rival es de cobardes. Todos los ponentes encantados de conocerse pero incapaces de entrar en un debate serio. Me acusaron de sufrir disonancia cognitiva. Disonancia cognitiva es, por ejemplo, no saber encontrarle una explicación a la Sábana Santa (cuya falsa datación del carbono-14 ha sido desmentida hace tiempo entre otras explicaciones por el sudario de Oviedo que estuvo en contacto con la Sábana) y hacer como si ese hecho asombroso no existiera o no tuviera importancia. Eso, sí es disonancia cognitiva. Como no darle ningún tipo de importancia a los hechos inexplicables que presencian los exorcistas. O no darle ningún tipo de importancia a los milagros diarios con cientos de testigos en la apariciones de Garabandal o Medjugorje. O no darle importancia a milagros eucarísticos confirmados donde en el pan consagrado ha aparecido tejido de miocardio y sangre de tipo AB igual que la Sábana. O que expliquen cómo la tilma de Guadalupe no tiene preparación previa y está impresa sin rastro de pincel, como una fotocopia y en cuyos ojos se refleja la escena que ocurrió delante respetando el mecanismo de Purkinje-Sanson de reflexión de las imágenes de los ojos, entre otras muchísimas cosas que esconde y que no es momento de hablar. Esto y muchísimo más son pruebas de que hay algo VIVO y presente, no un mero relato literario. Porque nadie en la actualidad experimenta una visión de Apolonio de Tiana, ni de Horus, ni de Siddharta Gautama, etc. Sólo de Cristo y la Virgen, y está ocurriendo en todo el mundo, a palestinos, ateos, chinos, indios, iraníes... sólo tienen que informarse un poco porque hay miles de testimonios, como el testimonio del judio Roy Schoeman. Pero es que llegan a decir que es una invención "greco-latina". Sólo alguien que sepa muy poco de judaísmo puede atreverse a decir esa barbaridad. El Nuevo Testamento, aunque escrito en griego es 100% judio: alfa y omega (griego) que en hebreo es alef y tav. Investiguen sobre alef y tav. Como que el Antiguo Testamento empieza por las letras Beyt y Resh (Bar) que significa "Hijo" y el Nuevo Testamento termina en "Amen". Si cogen la primera letra de Génesis 1:1 y la última letra de "Amen" se obtiene "BN" (Ben) "Hijo". Toda la Biblia habla del "Hijo" y empieza y cierra hablando del Hijo. ¿Y qué se esconde detrá del número 7? Que en el medio, en el 4 está Cristo. Vayan a Génesis 1:1 (hebreo) (que es una frase completa, aunque la numeración de los versículos se añadiera en la edad media) y verán que son 7 palabras. Cuenten qué aparece en la palabra número 4 y qué es lo que une Cielo y Tierra "hashamayim" y "haaretz" (como pista, la letra "vav" significa "clavo" y junto a qué aparece ese clavo). ¿No existió Pablo? ¿No existió Pedro? ¿Se inmolaron los apóstoles sin nada a ganar? ¿Desmiente el Talmud que existiera un Jesús que hiciera milagros? No. Todo el AT son prefiguraciones de Cristo e incluso en muchas religiones paganas hay prefiguraciones de Cristo, porque hasta el agua sucia puede llevar una fina capa de agua limpia. Estaba anunciado a toda la humanidad, hasta en el mundo pagano a modo de prefiguraciones y finalmente se materializó, pero sólo un pueblo era poseedor de la revelación auténtica. No es un relato, es una realidad VIVA.
Perdona, he participado en varias ocasiones de estos directos - especialmente por Pedro - en ocasiones no he estado de acuerdo o he discutido y a mi nadie me ha silenciado ni me ha cortado. Esa es por lo menos mi experiencia ...
@@samuelespinalbet9471 No fue la mía. Se escribir rápido y como se estaban refiriendo a mi les contestaba al momento por escrito pero me censuraron. Previamente el administrador me dijo que no faltara al respeto pero ellos lo estaban haciendo conmigo acusándome de tener disonancia cognitiva o de saber poco de historia. Yo respondía al mismo nivel de las acusaciones. Mientras se burlaban de mi, a mi me dejaron sin hablar. Muy feo.
@@telemakhos31 Lo lamento, amigo. Disonancias cognitivas las tenemos todos. Yo el primero.
Tienes mucha fe y adoctrinamiento te felicito continúa tu con tu perspectiva Pero estudia también la perspectiva histórica científica y la razón
@@jamesenriquez6832 ¿Adoctrinamiento? Los cojones. Años de investigación por cuenta propia. A ver si te piensas que todo eso que he comentado lo enseñan en catequesis. ¿Quién te adoctrina a ti? En la actualidad no se progresa en política sin ser masón. La masonería es la Biblia pero al revés y en el grado 33 sacralizan a Lucifer (dicho por masones). Mira por dónde, que el Estado "laico" por detrás están sacralizando a Lucifer, lo que tú has mamado. Porque de las logias hacen planchas que aprueban y luego llevan a los parlamentos y hacen ley. Luego tiran de subvenciones y presupuestos para alimentar a la prensa, artistas, cine.. todo aquello que necesita mucho dinero. ¿De verdad que no estás adoctrinado?
La Fe se adquiere por el oír y el oír la palabra de Dios . Las personas que no no tienen Fe a Dios es simplemente por que no les preocupa la existencia de un Dios vivo y Creador .
Yo también fui adoctrinado de la misma forma que hoy ustedes los están que pena porque con el tiempo me percaté que el principio de la sabiduría es el temor a Dios
Divinizar a un hombre para hacer su negocio ....que mal
Quien lo divinizó?
No tanto un negocio. Los apóstoles y seguidores inmediatos de Jesús lo habrían exaltado a rango celestial (que no divino formalmente, en el sentido de "consustancial a Dios": recuerda la cuestión del Binitarismo Judío) como resultado de su racionalización del estrepitoso fracaso mesiánico de su maestro, pero eran completamente honestos en su creencia.
Ya que la Iglesia de Roma haya empleado al Cristianismo como un instrumento político y financiero (cosa innegable), una vez establecida su hegemonía sobre otras sedes episcopales del siglo III en adelante... es otra cosa.
@@LaBibliaEnContextola religión
Hay dos. El realmente existió como judio y el que creo Roma que es otro
¿Que creó Roma?
Cuando hay comunión con Jesús El Cristo se entiende que su ministerio incomodó a muchos intelectuales de su tiempo y aún hoy pasa, esperar que fueran justos en sus narrativas y comentarios es utópico. Y el mismo efecto hubo sobre sus discípulos . Con toda verdad hacen psicología de Jesús El Cristo y no lo conocen espiritualmente no lo han vivido, no han despegado de la letra a la dimensión Espiritual, y esto incluye a Norma.
A mí me encanta la gente que juzga mi espiritualidad, mi vía espiritual, que ellos mismos no han atravesado. "No juzgues para no ser juzgado".
El que Jesús haya impactado a muchos intelectuales de su tiempo (falso, es solo el alegato que presentan los evangelios, y más o menos se circunscribe a disputas con fariseos, algo muy común en la época de Jesús), es irrelevante en cuanto a la validez o invalidez de su mensaje.
Desde mi punto de vista, para ser espiritual no hace falta a Jesús para nada. No niego que se pueden aprender cosas de él, pero a la hora de la verdad, también se puede aprender de otros autores, sean espirituales o los que no también.
Hacemos psicología de Jesús histórico (no el Cristo de la fe, porque la fe es puramente subjetiva), porque ese es el tema que nos incumbe.
Eso es fe no es ciencia lo sentimos por ti Jesús no era como tu piensas ni de imagino todo lo que iba a surgir apartir de los siglos
Si gusta de un enfoque puramente devocional de la figura de Jesús de Nazareth, centrado en las experiencias subjetivas y los afectos personales... me temo que se equivocó de canal. Aquí se divulga contenido desde el enfoque Histórico-Crítico y fundamentado en literatura académica, no en manuales devocionales.
Saludos
@@jamesenriquez6832 ¿Cómo no? XD
@@nathanb.t.q.1200Lo lamento. La literatura académica falla, y necesitamos creer para poder vivir. Dios te bendiga.