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去年有人搞了類似的奇謀，覺得對方主帥也會逃跑
明白人
什麼人？請明說
看來是基輔奇謀呢，而且那個還不是奇襲兵力，是全國精銳兵力全出...
是把對方想正常了
如果是我國總統有留下來的勇氣嗎?突然出現在首都的3000傘兵很多時候首都除了親衛隊是不設防的
蜀國真正的問題本就不是失街亭，講難聽點就算一路順風打下來，光是補給線就可以忙瘋了，更別說當時的蜀國真的沒太多戰將儲備可以來守城池...真正的崩潰就是劉備把兵燒光了...除非其他兩國自己打起來作死，否則在大家都沒失誤的情況下本身就沒有贏面...孔明在劉備死後做的事情，就像是打一把逆風的LOL。劉備把兵燒完了後下線了＞孔明開著劉備的號上線守家偷巴龍、遠古龍（街亭）＞沒偷到GG
是關羽失荊州，關劉備屁事
子午谷可以做偷襲 干擾對手 但不能做大軍奪勝之處但可以做為讓丞相奪攏的支援點若不派5000人攻取平原上的長安派500奇兵在長安周圍打游擊以張 老將的個性 也至少會派5000人留守長安以500拖住如此人數 就算丟圍棄子也不可惜
500步兵面對魏國騎兵 不用一天就滅了⋯⋯
蜀弱魏強 你還主動派人送死
古代冷兵器時代攻城不能用現在的科技去比擬而且長安在當時也算是個大城要用人數比別人少10倍的人力去包圍是真的天方夜譚
客觀來看蜀漢當時條件子午谷是行不通的 跟魏延忠誠度無關
魏延走子武谷，糧草無法供應。魏國還有司馬懿這樣的能人。只要堅守不出，魏延就會餓死。
魏國如果堅守的話蜀軍就成功了啊，時間足以拖到諸葛亮平定隴右，魏國大軍一定會優先救援長安，而不是去街亭。
如果魏延能拿下長安或者逼魏軍過來，時間可以拖延讓諸葛亮平定隴右，魏國大軍一定會優先救援長安，而不是去街亭。而且說魏延沒有糧食......長安本身就是大城，至少都有一部份存糧。
奪回很難吧 地利被張郃佔領了，而且張郃本身也不是吃素的 本身能快速支援街亭一定騎兵居多，蜀漢缺馬 豈能是對手
主要是曹魏往隴西的關口被打開，整個局勢就直接翻盤了．
一堆人搞不清楚狀況，子午谷的問題是風險高收益低，單純打下長安是有可行性的，但沒有決定性的用處除非今天曹魏首都是長安，而且皇帝曹叡本人也在，那我跟你講諸葛亮都不派魏延，他自己親自就帶兵上了這就跟鄧艾走陰平打成都道理一樣，一戰定乾坤，長安沒有那個價值，但是成都有古代皇帝被俘或死，光是繼承人之爭就足夠讓整個國家內亂了(請參考袁紹死後二子相爭)
諸葛亮第一次北伐和最後一次北伐是相反的打法，時間線不同所以打法就不同，第一次北伐馬謖還在，也就是諸葛亮死了以後還有支持北伐的接班人，蔣琬、費禕都不算很積極支持北伐的。最後一次北伐，諸葛亮知道自己一旦病死，蜀漢只是坐而待亡，所以即使身體不行快病死，也不撤軍。一定要真的死了，才安排楊儀主導全軍撤退。所以子午谷之謀還有一個變量，那就是馬謖活著，他基本上是諸葛亮預定的接班人。接班人要滿足幾個條件：一、年輕。二、積極北伐。三、要立軍功威震劉禪。在諸葛亮活著的時候，劉禪只有：政由葛氏祭則寡人。為了避免劉禪干擾北伐，所以接班人立下的軍功，要等於諸葛亮在世，死死壓住劉禪，因為劉禪基本上也是反對北伐的。
諸葛亮行軍打仗就是個廢物好嗎...你們小說看的那些奇謀基本上出自法正之手跟牠一丁點關係都沒有😂
@@aniketk8689 法正很早就死了。決定蜀漢興亡的夷陵之戰前他就死了。之後蜀漢將才基本死光了，最強的也就諸葛亮。
@@aniketk8689 東征孫權戰敗退回白帝城。諸葛亮曾感歎：「倘若法孝直還活著，便能夠制止主上，使之不行東征；就算無法阻止主上，也不致於大敗而歸呀。劉備入蜀的武將又經夷陵大敗，基本所剩無幾，劉備幾乎僅以身免，北伐時期能用的武將基本不多了
长安是坚城，防御齐备，就算只有几千守军，也不是一万人短期能拿下的。把希望寄托到守将弃城逃跑，要我是诸葛亮也不会同意
問題反正都要死兵，何必死在街亭，確不敢死在長安
@@edward-ld7tu 长安可以预见是必死，街亭却没有上帝视角，预测不到会败，不然也不会派兵去那了
@@edward-ld7tu 事後諸葛亮
魏軍用一個耗字就能拖死魏延
我觉得我们分析都是纸上谈兵。作为魏延，他在219年被刘备任命为汉中太守，到227年诸葛亮北伐，魏延坐镇汉中8年的时间，之间从未离开过汉中，不管是刘备东征孙吴还是诸葛亮南伐孟获，都没有调用过魏延。魏延作为一代名将，他不是马谡，看着地图去想想什么瞒天过海的妙计，他是用8年时间想出的子午谷之计，不是诸葛亮开始北伐。他脑袋一拍，就从子午谷打，用3分钟想出的子午谷之策，这是纸上谈兵的赵括马谡之流。在这8年的时间里，魏延肯定不知道已经派了多少斥候将整个子午谷摸了遍，至于你说的下雨天气问题，魏延肯定调查过了，什么季节行军最适合，粮草问题，甚至于夏侯楙这个人的性格，他都早就派人打听清楚了。8年时间啊，想出的计策，而且魏延一代名将，这也是不用质疑的，刘备看人用人之准，本身就是魏延名将防伪的证明，所以子午谷之计一定有可行性，而且还不低。蜀汉以弱攻强，又害怕兵行险招，欲用万妥之法灭强魏，这不是痴人说梦吗？大国才不尚权谋，小国想以弱胜强，不走险招，怎么可能赢？当年的官渡之战，曹操奇袭乌巢之计难道不凶险？曹操亲自带领官渡一万守军中的一半5000人，深入袁军背后，最凶险的时候，曹操甚至说了，敌军到了我背后再来报我，现在只管向前！是何等凶险的处境？如果袁绍听了张郃的建议，以重兵救乌巢，而不是进攻曹操的大本营官渡，曹操连带5000人要全部报销，可是不行此险招，曹操能打败实力强大的袁绍吗？有一个视频里说的好，魏延可能从被刘备任命为汉中太守开始，就在准备北伐，日夜运谋设计，无数睡不着的夜晚，他都想着自己有一天能兵进关中，饮马渭水，想着自己就是韩信再世，会辅佐刘备建立重兴汉室的不世功勋。视频的博主说，就算他魏延是韩信，可惜他的刘邦已经不在了，几年前就在白帝城去世了。诸葛亮是不会用也用不好魏延的！
顶，战争是战争
211年，汉中的主人还叫张鲁
搶長安，難在守。奪下長安後，將有數年的時間，蜀漢必須翻越秦嶺，或繞道隴右，運糧至長安。劉備病亡的緣故，曹魏疏於防備，可見也沒有仔細經營隴右，諸葛亮再厲害，也必須用數年的時間，才能用出一片軍屯區來支援長安。魏延有一點太樂觀，曹魏的應變數度比他預料的快很多。
問題是夏侯懋就算想跑也可能被屬下一勸就不跑了，不跑的機率太高了
@@北落師門-j6j对的，时间弄错了，刘备是219年占领汉中的，但是就算219年，到诸葛亮北伐，魏延在汉中也耕耘了8年时间！
失去荊州 注定北伐成功機率渺茫 後勤跟可用兵力一大硬傷 要成功除非魏國將領都是傻子 但偏偏 魏國國力雄厚 土地廣闊 人才也不少...這怎麼打..
諸葛亮是主力，吸引魏兵；魏延郤是奇兵，突襲長安。韓信就是左右分兵，打跨了魏趙齊
首先，魏延子午谷要的是5000精兵，诸葛亮北伐，所有机动部队不过数万（不是总动员兵力）。其中真正的精锐估计能有1、2万就不错了，不可能拿5000精锐去赌这么多的假设条件。其次，你不掌握西凉，如何能在关中平原面对魏国的骑兵兵团。在山区，蜀国可以和魏国周旋，但到了平地，你没有好马，没有精锐骑兵，是不行的。最关键的，诸葛亮北伐，有一条底线就是，如果没法有进展，需要最大程度地全师而回为蜀汉保存有生力量。被人包了饺子的大败仗这种事，人多钱多的魏国可以有，蜀汉来一次基本上就等于亡国。刘禅给了诸葛亮近乎最高的军政权力，但有一条他没给，就是在条件不成熟的战场上随便赌蜀国国运。
五千于蜀漢不是小數目，賭不起!明高迎祥走子午谷全軍覆沒，孫傳庭好像才用五百兵就把他幹了。
所有你的推測全部可以反向放到鄧艾身上。😂
@@davidzhang5600那赤壁幹嘛打？官渡乾脆投降，都說是奇襲了，根據史書記載魏國當時根本沒預料到蜀漢會北伐...
@@aniketk8689 真逗，是一回事嗎？
@@aniketk8689 这你可是睁眼说瞎话了，魏国什么家底蜀国什么家底。魏国接近500万人口，蜀国90多万，蜀国的5000精兵对于魏国无关紧要，对于蜀国可是命根子。两国的将领人才储备更不是一个数量级。你怎么能简单放到邓艾身上的？
明朝末年高迎祥也試過走子午谷之道,但被孫傳庭料到,被擒殺。
但是三國時期其他人還不知道這件事，而且季節不同，高迎祥只是依樣畫葫蘆，他的對手也不是無名的夏侯琳而是名將孫傳庭，所以成不成不好說，但我知道諸葛亮率領的步兵為主大軍一定不會比魏國援軍更快到達長安。
@@user-evan2043 歷史上走子午谷但沒跟敵軍交手便告失敗的也有兩個人 - 曹真走子午谷伐蜀但因道路奇險加上天雨而被迫退兵，抗日名將王耀武於西安事變時走子午谷營救蔣介石但因道路奇險還未走到一半已經放棄，由於此可證子午谷奇謀不能成最大主因便是子午谷之險不是兵家必走之路
@@flin018 地形險要不代表走不好，鄧艾也是走陰平小道才到江油，影響子午谷奇謀成不成主要還是三個因素，1.氣候：雨季道路泥濫不適合軍隊行軍。2.長安守軍：魏延設定的條件是魏軍毫無防備，夏侯琳必定棄城而逃，這兩個只要一個不符合魏延軍隊都有可能被全殲滅。3.諸葛亮主力：只要魏軍其中一路援救比諸葛亮早到長安，或是諸葛亮被西涼魏軍牽制住，那魏延軍隊就會被圍困在長安城內
@@user-evan2043 還有幾點補充1. 諸葛亮生前也料到有人會走陰平小路遺命姜維提防，但劉禪誤聽黃晧之言從陰平撤軍才有亡國之禍。由此可見陰平雖險但遠不及子午谷。2. 魏延走奇險的子午谷不便帶攻城利器五千步兵即使走到易守難攻的長安，只要長安守軍堅守不出魏延便毫無辦法
@@flin018 第一點我倒是沒聽過，不過這要講到蜀漢在漢中防區部署的改變從魏延定下的重門之計重兵駐守魏國進攻蜀漢的主要關道轉變成姜維時把守主要城池誘引敵軍深入，他的想法不能說錯但是需要一位足智多謀且威望不低的人統領全局而且不能出現叛徒，現實是魏軍攻蜀時並沒有做好準備姜維在沓中屯田還出現蔣舒開城投降漢中幾乎全境淪陷，姜維擺脫魏軍後撤入蜀中直接放棄了白水關及漢壽兩個險要關口撤到劍閣這個也是無法理解的事情這等於是放棄了蜀漢所有的戰略縱深哪怕最後成功守住蜀國也失去大半土地而且僅剩劍閣唯一關口而且我們還知道還有一個可以繞過去的陰平小道等於是將首都成都擺在敵人面前蜀國基本是名存實亡滅亡就只是時間問題
关中四面漏风，蜀军侥幸进去了，也是被困在死地里，被魏国包饺子～
諸葛亮給的指示：「當道紮寨」……如果街亭有城可守的話，還紮什麼寨？就算：馬谡笨到有城不守，往山上跑，諸葛亮也會不所以指示：「紮寨」？多少人被【守】字誤導，誤以為那邊有城〈險〉可守！其實~馬谡那支部隊就是犧牲打的拖延戰術【白話一點就是送頭的】，諸葛亮氣是氣在：馬谡如果怕死的話，他大可以叫別人去擋，跑到山上紮營，那還拖延個屁……
街亭是有城的。東漢劉秀打隴西，來歙曾經在略陽(就是街亭)守城數月。那邊是有城扼守的。
其實也沒有想要讓馬謖送頭啦，就是叫他演稻草人讓張郃走慢一點，打個時間差，等他收回隴西諸城的時候，就可以收攏中軍趕到街亭跟張郃對決了
是啊
拿下長安+80000🪖🪖🪖（武關🪖🪖，潼關各🪖🪖20000守軍）
要我说还好丢的早 如果大军深入围城 此时街亭或者赵云那路丢了 那就后路被断了
潼關3 武關3 最低是6萬（守長安最低9萬）加隴西（合計20萬）
太可惜了，拿下凉州，可以把粮草物质储备到凉州，随时东进攻取长安。
關中經過曹魏這幾年經營應該沒那麼差，後來魏、蜀對峙，魏國就是依賴關中的糧草。曹操把漢中人口遷走，一定是遷到關中。關中有鄭國渠灌溉的良田，只是缺人耕種而已。
其實這就是兩種戰略的選擇，一種是慢慢蠶食，一種是一戰決勝鯨吞(至少吞下整個雍、涼)，馬謖還在的時候亮的身體還行的時候選蠶食。亮身體快不行的時候，決定鯨吞。五丈原如果殲滅整個曹魏關中軍團，席捲雍、涼。才能改變蜀漢必亡的格局。從蜀弱魏強，變成蜀強魏弱，否則魏國一旦發動統一戰爭，險關無用，處處是降將。因為蜀軍將領普遍認識到抵抗是沒用的，只是拖時間，蜀漢和曹魏基本上就是姓劉和姓曹的皇帝之間的差別，也就是換個皇帝，那降將到處都是也就不奇怪了。除了秦統一六國是一個一個硬仗，除非是外族，其他各朝代的統一戰爭，形勢打出來，幾乎就和行軍接收沒啥差別。投降太多。
佔領關中還是不能一下改變魏國強勢得局面不過最少能增加蜀國的戰略縱深加上與吳國聯手可以與魏國達到均勢，待魏國政局混亂時一舉滅魏
@@user-evan2043 至少能維持住三分天下的格局，否則諸葛亮死，蜀漢即使政通人和，魏軍只要開始發動統一戰爭，蜀漢也是兵敗如山倒，一座城池關隘在險峻，只要一個將領開城投降，就基本上很容易失守了。當蜀漢中下級軍官認識到蜀漢的滅亡只是時間問題，早投降早好，開城門立功爭取在新朝繼續做官甚至升官。那到處是降將。關卡根本守不住。即使魏延的實兵諸圍，也沒用，因為只要一個地方守將投降，魏軍就直攻漢中了。漢中失守後，投降狂潮將不可阻擋。後來姜維連續放棄好幾座關卡，只退守劍閣，很可能就是這樣。姜維、張翼、廖化，一日三班 ，要有人巡夜，否則屬下那些兔崽子，哪個開劍閣，蜀漢就沒地方可以守了。劉備當初入川那麼容易，就是劉璋讓部下覺得沒希望，一堆叛降劉備的。
@@hannibal1319 劉備攻劉璋時，有張松法正李嚴吳懿還有很多將軍一堆人都倒戈投降劉備的
@@user-evan2043 佔領潼關的話優勢非常大，秦漢都是靠著函谷關跟關中平原起家的，華北平原很難抵抗雍涼騎兵，就算是曹操也被打到割鬚棄袍
@@user-evan2043 佔領關中基本上坐擁雍涼以及絲綢之路,糧食,兵馬,經濟獲得極大提升,跟魏國絕對平起平坐甚至強於魏,參照幾百年後東魏西魏就知了
諸葛亮不過就是個運氣好的董卓。
拿董卓跟諸葛亮比?董卓就跟蝗蟲一樣，走到哪哪邊的百姓通通遭殃；諸葛亮可是過世以後百姓紛紛上書請求為其立廟祭祀。光對待百姓這一方面兩人就差了一光年。
子午谷奇謀，如果魏延攻下長安，諸葛亮更不好管了，以避險能力出名的諸葛亮當然不會同意
因為直拿長安代表要直接面臨魏國的大軍完全沒有緩衝地形去掩護更何況還要花費心力去安撫城內百姓
退一萬步講，就算魏延成功拿下長安，五千精兵剩多少？還要守長安，還要擋曹魏反攻，你當魏延的精兵是每人一把機關槍嗎？
因為曹魏騎兵擅長平地戰,蜀漢無當飛軍擅長山地戰,馬謖想用無當飛軍的強項打敗曹魏騎兵，可惜沒考慮水源,斷水後蜀兵2天就不戰自亂了。可惜無當飛軍慘死一堆,無當飛軍不如和魏延去奇襲長安夏侯楙還比較好。
可是，軍師面子阿
真實是街亭城究竟是在清水河的左岸還是右岸？為什麼另一個頻道是顯示它在左岸，您這邊是右岸？然後三國演義又顯示張郃想要攻打街亭必須渡河（等於張郃在北岸，馬謖在南岸），馬謖因放棄在河岸邊用弓箭手截擊張郃的渡河部隊的機會，而帶大部隊爬到南山上去守才讓張郃成功渡河包圍南山的。理論上如真實的狀況是像羅貫中所寫的，張郃必須渡河才能打街亭的話，那再怎麼笨的人，都不可能不知道要守河岸，以逸代勞，不讓張郃有機會渡河的。所以這一段佈兵的描寫，應該純粹是羅貫中自己想像的居多吧？
子午谷奇謀真的在冒險也比不上五丈原諸葛亮身死，楊儀掌兵權，魏延搗亂。子午谷奇謀說到底就頂多賠上幾千精兵和魏延。五丈原退兵也是賠上魏延和魏延的兵馬。
中國講幾萬幾十萬人數這麼多是因為把民夫算進來，二十萬有七萬戰兵就已經是很離譜的比例了，五萬人就算戰兵最大化兩萬戰兵，你一下把幾千精兵加一個大將梭哈出去了...........最重要的是鄧艾能成功是因為鍾會在前線咬著姜維主力，蜀漢的主力軍無法回援，曹魏地盤太大了，各地守軍除了庸涼軍團其他駐軍都能回援。
@@紫樂月漪 子午谷非常冒險，這個大家都知道。但諸葛亮一直撐到死在五丈原才由楊儀這個相當於現代部隊參謀長的主持撤退。這也是非常冒險的，這就代表諸葛亮也渴求與曹魏關中兵團進行一次大決戰，主要打的是擊潰戰，擊潰以後各城望風披靡。要不然諸葛亮趁身體還行，至少能說話，就可以下令撤退了，以他的威望就算魏延會碎碎念，但不至於火燒棧道阻止撤軍。楊儀是壓不下魏延的。在二戰德軍作戰序列裡，曼斯坦因原本是A集團軍參謀長，陸軍總部看他的計畫過於冒險，又很吵很煩，所以把她高升成步兵軍軍長，這代表A集團軍參謀長位階是比步兵軍長還低的。然後曼斯坦趁著升官，希特勒接見的時候，呈上阿登森林突破的計畫，獲得希特勒讚賞，最終4X天法國光速投降。第一歷史上魏延其實沒明確說子午谷，分道前進是有，但沒明確哪一條，但諸葛亮本部大軍大張旗鼓前進把魏軍主力吸引過去鐵定是先決條件，甚至兩方要死死黏住，像五丈原對峙一樣，魏延多張旗幟多擂鼓把五千精兵搞得像兩、三萬不是不可能，偷襲長安得手。曹魏即使是張郃與諸葛亮對陣也必須力保長安不失，因為張郃是袁家叛將又是陣前倒戈，所以他用兵必須有政治考量，否則等下人頭落地。這也是為什麼司馬懿是主帥，張郃打了一輩子的仗只能當下屬，而且對司馬懿的命令明知道不行還只能照做，木門道被射死，用死來證明自己對曹魏忠心耿耿。
@@紫樂月漪 在整個東西方戰爭史上，除了近代可以指定替補順位，古代王國，還沒有哪一個主帥可以在軍中病逝，由參謀主持退軍的。楊儀不是大將，雖然有組織按照諸葛亮佈署退兵的能力，但威望絕對是壓不住魏延的。而且魏延和楊儀過結，諸葛亮一死，矛盾立刻激化，這個諸葛亮應該可以預料到，但還是得梭哈，因為諸葛亮死後，蜀漢的滅亡只是時間問題。沒有十幾萬大軍北伐席捲雍、涼，那只有一州之地的蜀漢，撐不了多久，梭哈一把有機會拿下雍、涼三分天下，不梭哈只能玩完。所以諸葛亮在蜀漢其實做的是曹操的工作，架空劉禪，只是沒篡位而已。因為蜀漢太多人阻礙北伐，裡面就有劉禪，和繼任的蔣琬、費禕。所以守街亭的當然是馬謖囉。不管馬之前有沒有實戰經驗，都得上，因為沒有軍功他不能接諸葛亮的班，繼續架空劉禪打壓蜀漢內的反北伐勢力。所謂的三分天下是蜀漢的實力要能達到至少三分之一，這樣將領們觀望形勢沒法確認哪邊陣營最後會統一天下，就不敢隨便投降。曹魏占了好幾州、東吳雖然三州但實際差不多就兩州(揚州、荊州)交州的軍隊支援過來，戰爭早結束了。蜀漢只有益州。這是曹魏輾壓，諸葛亮在還撐得住場子，諸葛亮不在蜀漢能撐幾年。司馬懿只有對陣諸葛亮的時候才那麼龜縮，他打孟達和公孫淵的時候可是意氣風發，先不管他是不是有意在關中軍團培植私人勢力，但常常打輸應該是事實。
諸葛亮就只愛分兵，撤退反擊這樣，真的攻城快攻一定還是魏延強悍，諸葛亮自己每天愛捅攏右才是錯的放向，應該不停捅長安方向才對
從王平用千人，就可恫嚇張郃，可否判斷張郃讓軍隊輪番前進，既保持戰力，又維持速度，對上馬謖的時候，其實只是軍隊一部份？
曹叡給張郃五萬步騎，推測是騎兵先到，步兵還沒到，就看到馬謖自己上了孤山，馬上先圍起來等步兵到再進攻
@@eetigerfish 我記得隴山平均海拔超過兩千米，雖然隴山道的地勢平坦，但終究是山道，馬不一定走的比人快。
張郃的任務是即刻救援隴右，絕對是輕騎兵先行步兵隨後，不可能慢悠悠前進，所以王平疑兵之計會成一部份也是張郃主力還未到達不敢冒進，從這個角度來看，馬謖真的是千古罪人，他的防禦兵力絕對可以頂住張郃前鋒，馬謖極有可能想要增加戰果殲滅張郃前鋒才做如此安排，因為張郃前鋒兵力不算多，若馬謖守山正常情況下張郃無法直接通過不然會被馬謖直接下山打爆，所以只能硬著頭皮攻山，但是我們偉大的登山家只想著打爆人家，沒有想到這個世界上還有軍隊要喝水這件事情，反而攻守逆轉變成被人圍山
馬術阿馬術~~~ 你看看你
嚇跑那長安守將並不是不可能，古代沒衛星，無人機。偵查手段非常落後，聽鼓聲和數旗子的數目、看軍隊行軍揚起的塵土。接下來才是派偵察騎兵偵查回報。王平多擂鼓能夠讓張郃嚇到不敢攻擊免得中埋伏就是這樣。像耶律休哥和北宋軍隊夜間遭遇，命令軍隊人手兩把火把，這樣軍隊人數看起來就兩倍。就把北宋軍隊嚇一跳了。
韓信破趙之戰，派幾千人跑進趙軍營壘，拔掉趙軍旗子換成漢軍旗子，趙軍20萬直接崩潰，斬陳餘俘虜趙王歇。
哪怕是預設長安100%直接送你，你都守不住，就是個黑諸葛亮的假議題罷了
@@hannibal1319 天水安定南安遇到諸葛亮進攻三郡直接投降。那長安守將遇到魏延進攻時會如何？嚇跑如果來不及逃跑怎麼辦？
@@閔吉蕭 蜀漢的存在本身就需要一場賭博。
@@hannibal1319 魏延要想拿下長安和夏侯楙,有可能會採用（夜襲）嗎？
用魏延之计，不就步了关羽的后尘了吗。
听说过蜀汉，没听过季汉
因为街亨没有粮食，所以上山找粮食。
咱们讲道理，粮食在山上？
@@CrazyJean 荒野求生，打野味，古代人不能天天只吃白米饭吧，总是要配一些野菜野猪什么的！
拿下关中，陇右不就附送了吗
問題要能擋住魏國的反攻啊⋯⋯可能兩邊夾擊，蜀漢北伐軍直接團滅
上善落水。我有同感
會造成隴右陷入孤立無援的狀況
@@勝鴻style 凉州是曹魏刚刚拿到的地区，人心不齐啊
@@勝鴻style 即使有变也可以从秦岭撤退
製作粗略的爛視頻
不會做的最會說
去年有人搞了類似的奇謀，覺得對方主帥也會逃跑
明白人
什麼人？請明說
看來是基輔奇謀呢，而且那個還不是奇襲兵力，是全國精銳兵力全出...
是把對方想正常了
如果是我國總統有留下來的勇氣嗎?
突然出現在首都的3000傘兵
很多時候首都除了親衛隊是不設防的
蜀國真正的問題本就不是失街亭，講難聽點就算一路順風打下來，光是補給線就可以忙瘋了，更別說當時的蜀國真的沒太多戰將儲備可以來守城池...
真正的崩潰就是劉備把兵燒光了...除非其他兩國自己打起來作死，否則在大家都沒失誤的情況下本身就沒有贏面...
孔明在劉備死後做的事情，就像是打一把逆風的LOL。
劉備把兵燒完了後下線了＞孔明開著劉備的號上線守家偷巴龍、遠古龍（街亭）＞沒偷到GG
是關羽失荊州，關劉備屁事
子午谷可以做偷襲 干擾對手 但不能做大軍奪勝之處
但可以做為讓丞相奪攏的支援點
若不派5000人攻取平原上的長安
派500奇兵在長安周圍打游擊
以張 老將的個性 也至少會派5000人留守長安
以500拖住如此人數 就算丟圍棄子也不可惜
500步兵面對魏國騎兵 不用一天就滅了⋯⋯
蜀弱魏強 你還主動派人送死
古代冷兵器時代攻城
不能用現在的科技去比擬
而且長安在當時也算是個大城
要用人數比別人少10倍的人力去包圍是真的天方夜譚
客觀來看蜀漢當時條件
子午谷是行不通的 跟魏延忠誠度無關
魏延走子武谷，糧草無法供應。魏國還有司馬懿這樣的能人。只要堅守不出，魏延就會餓死。
魏國如果堅守的話蜀軍就成功了啊，時間足以拖到諸葛亮平定隴右，魏國大軍一定會優先救援長安，而不是去街亭。
如果魏延能拿下長安或者逼魏軍過來，時間可以拖延讓諸葛亮平定隴右，魏國大軍一定會優先救援長安，而不是去街亭。
而且說魏延沒有糧食......長安本身就是大城，至少都有一部份存糧。
奪回很難吧 地利被張郃佔領了，而且張郃本身也不是吃素的 本身能快速支援街亭一定騎兵居多，蜀漢缺馬 豈能是對手
主要是曹魏往隴西的關口被打開，整個局勢就直接翻盤了．
一堆人搞不清楚狀況，子午谷的問題是風險高收益低，單純打下長安是有可行性的，但沒有決定性的用處
除非今天曹魏首都是長安，而且皇帝曹叡本人也在，那我跟你講諸葛亮都不派魏延，他自己親自就帶兵上了
這就跟鄧艾走陰平打成都道理一樣，一戰定乾坤，長安沒有那個價值，但是成都有
古代皇帝被俘或死，光是繼承人之爭就足夠讓整個國家內亂了(請參考袁紹死後二子相爭)
諸葛亮第一次北伐和最後一次北伐是相反的打法，時間線不同所以打法就不同，第一次北伐馬謖還在，也就是諸葛亮死了以後還有支持北伐的接班人，蔣琬、費禕都不算很積極支持北伐的。最後一次北伐，諸葛亮知道自己一旦病死，蜀漢只是坐而待亡，所以即使身體不行快病死，也不撤軍。一定要真的死了，才安排楊儀主導全軍撤退。
所以子午谷之謀還有一個變量，那就是馬謖活著，他基本上是諸葛亮預定的接班人。
接班人要滿足幾個條件：一、年輕。二、積極北伐。三、要立軍功威震劉禪。在諸葛亮活著的時候，劉禪只有：政由葛氏祭則寡人。為了避免劉禪干擾北伐，所以接班人立下的軍功，要等於諸葛亮在世，死死壓住劉禪，因為劉禪基本上也是反對北伐的。
諸葛亮行軍打仗就是個廢物好嗎...你們小說看的那些奇謀基本上出自法正之手跟牠一丁點關係都沒有😂
@@aniketk8689 法正很早就死了。決定蜀漢興亡的夷陵之戰前他就死了。
之後蜀漢將才基本死光了，最強的也就諸葛亮。
@@aniketk8689
東征孫權戰敗退回白帝城。諸葛亮曾感歎：「倘若法孝直還活著，便能夠制止主上，使之不行東征；
就算無法阻止主上，也不致於大敗而歸呀。
劉備入蜀的武將又經夷陵大敗，基本所剩無幾，劉備幾乎僅以身免，北伐時期能用的武將基本不多了
长安是坚城，防御齐备，就算只有几千守军，也不是一万人短期能拿下的。把希望寄托到守将弃城逃跑，要我是诸葛亮也不会同意
問題反正都要死兵，何必死在街亭，確不敢死在長安
@@edward-ld7tu 长安可以预见是必死，街亭却没有上帝视角，预测不到会败，不然也不会派兵去那了
@@edward-ld7tu 事後諸葛亮
魏軍用一個耗字就能拖死魏延
我觉得我们分析都是纸上谈兵。作为魏延，他在219年被刘备任命为汉中太守，到227年诸葛亮北伐，魏延坐镇汉中8年的时间，之间从未离开过汉中，不管是刘备东征孙吴还是诸葛亮南伐孟获，都没有调用过魏延。魏延作为一代名将，他不是马谡，看着地图去想想什么瞒天过海的妙计，他是用8年时间想出的子午谷之计，不是诸葛亮开始北伐。他脑袋一拍，就从子午谷打，用3分钟想出的子午谷之策，这是纸上谈兵的赵括马谡之流。在这8年的时间里，魏延肯定不知道已经派了多少斥候将整个子午谷摸了遍，至于你说的下雨天气问题，魏延肯定调查过了，什么季节行军最适合，粮草问题，甚至于夏侯楙这个人的性格，他都早就派人打听清楚了。8年时间啊，想出的计策，而且魏延一代名将，这也是不用质疑的，刘备看人用人之准，本身就是魏延名将防伪的证明，所以子午谷之计一定有可行性，而且还不低。蜀汉以弱攻强，又害怕兵行险招，欲用万妥之法灭强魏，这不是痴人说梦吗？大国才不尚权谋，小国想以弱胜强，不走险招，怎么可能赢？当年的官渡之战，曹操奇袭乌巢之计难道不凶险？曹操亲自带领官渡一万守军中的一半5000人，深入袁军背后，最凶险的时候，曹操甚至说了，敌军到了我背后再来报我，现在只管向前！是何等凶险的处境？如果袁绍听了张郃的建议，以重兵救乌巢，而不是进攻曹操的大本营官渡，曹操连带5000人要全部报销，可是不行此险招，曹操能打败实力强大的袁绍吗？有一个视频里说的好，魏延可能从被刘备任命为汉中太守开始，就在准备北伐，日夜运谋设计，无数睡不着的夜晚，他都想着自己有一天能兵进关中，饮马渭水，想着自己就是韩信再世，会辅佐刘备建立重兴汉室的不世功勋。视频的博主说，就算他魏延是韩信，可惜他的刘邦已经不在了，几年前就在白帝城去世了。诸葛亮是不会用也用不好魏延的！
顶，战争是战争
211年，汉中的主人还叫张鲁
搶長安，難在守。
奪下長安後，將有數年的時間，蜀漢必須翻越秦嶺，或繞道隴右，運糧至長安。
劉備病亡的緣故，曹魏疏於防備，可見也沒有仔細經營隴右，諸葛亮再厲害，也必須用數年的時間，才能用出一片軍屯區來支援長安。
魏延有一點太樂觀，曹魏的應變數度比他預料的快很多。
問題是夏侯懋就算想跑也可能被屬下一勸就不跑了，不跑的機率太高了
@@北落師門-j6j对的，时间弄错了，刘备是219年占领汉中的，但是就算219年，到诸葛亮北伐，魏延在汉中也耕耘了8年时间！
失去荊州 注定北伐成功機率渺茫 後勤跟可用兵力一大硬傷 要成功除非魏國將領都是傻子 但偏偏 魏國國力雄厚 土地廣闊 人才也不少...這怎麼打..
諸葛亮是主力，吸引魏兵；魏延郤是奇兵，突襲長安。韓信就是左右分兵，打跨了魏趙齊
首先，魏延子午谷要的是5000精兵，诸葛亮北伐，所有机动部队不过数万（不是总动员兵力）。其中真正的精锐估计能有1、2万就不错了，不可能拿5000精锐去赌这么多的假设条件。其次，你不掌握西凉，如何能在关中平原面对魏国的骑兵兵团。在山区，蜀国可以和魏国周旋，但到了平地，你没有好马，没有精锐骑兵，是不行的。最关键的，诸葛亮北伐，有一条底线就是，如果没法有进展，需要最大程度地全师而回为蜀汉保存有生力量。被人包了饺子的大败仗这种事，人多钱多的魏国可以有，蜀汉来一次基本上就等于亡国。刘禅给了诸葛亮近乎最高的军政权力，但有一条他没给，就是在条件不成熟的战场上随便赌蜀国国运。
五千于蜀漢不是小數目，賭不起!
明高迎祥走子午谷全軍覆沒，孫傳庭好像才用五百兵就把他幹了。
所有你的推測全部可以反向放到鄧艾身上。😂
@@davidzhang5600那赤壁幹嘛打？官渡乾脆投降，都說是奇襲了，根據史書記載魏國當時根本沒預料到蜀漢會北伐...
@@aniketk8689 真逗，是一回事嗎？
@@aniketk8689 这你可是睁眼说瞎话了，魏国什么家底蜀国什么家底。魏国接近500万人口，蜀国90多万，蜀国的5000精兵对于魏国无关紧要，对于蜀国可是命根子。两国的将领人才储备更不是一个数量级。你怎么能简单放到邓艾身上的？
明朝末年高迎祥也試過走子午谷之道,但被孫傳庭料到,被擒殺。
但是三國時期其他人還不知道這件事，而且季節不同，高迎祥只是依樣畫葫蘆，他的對手也不是無名的夏侯琳而是名將孫傳庭，所以成不成不好說，但我知道諸葛亮率領的步兵為主大軍一定不會比魏國援軍更快到達長安。
@@user-evan2043 歷史上走子午谷但沒跟敵軍交手便告失敗的也有兩個人 - 曹真走子午谷伐蜀但因道路奇險加上天雨而被迫退兵，抗日名將王耀武於西安事變時走子午谷營救蔣介石但因道路奇險還未走到一半已經放棄，由於此可證子午谷奇謀不能成最大主因便是子午谷之險不是兵家必走之路
@@flin018 地形險要不代表走不好，鄧艾也是走陰平小道才到江油，影響子午谷奇謀成不成主要還是三個因素，
1.氣候：雨季道路泥濫不適合軍隊行軍。
2.長安守軍：魏延設定的條件是魏軍毫無防備，夏侯琳必定棄城而逃，這兩個只要一個不符合魏延軍隊都有可能被全殲滅。
3.諸葛亮主力：只要魏軍其中一路援救比諸葛亮早到長安，或是諸葛亮被西涼魏軍牽制住，那魏延軍隊就會被圍困在長安城內
@@user-evan2043 還有幾點補充
1. 諸葛亮生前也料到有人會走陰平小路遺命姜維提防，但劉禪誤聽黃晧之言從陰平撤軍才有亡國之禍。由此可見陰平雖險但遠不及子午谷。
2. 魏延走奇險的子午谷不便帶攻城利器五千步兵即使走到易守難攻的長安，只要長安守軍堅守不出魏延便毫無辦法
@@flin018 第一點我倒是沒聽過，不過這要講到蜀漢在漢中防區部署的改變從魏延定下的重門之計重兵駐守魏國進攻蜀漢的主要關道轉變成姜維時把守主要城池誘引敵軍深入，他的想法不能說錯但是需要一位足智多謀且威望不低的人統領全局而且不能出現叛徒，現實是魏軍攻蜀時並沒有做好準備姜維在沓中屯田還出現蔣舒開城投降漢中幾乎全境淪陷，姜維擺脫魏軍後撤入蜀中直接放棄了白水關及漢壽兩個險要關口撤到劍閣這個也是無法理解的事情這等於是放棄了蜀漢所有的戰略縱深哪怕最後成功守住蜀國也失去大半土地而且僅剩劍閣唯一關口而且我們還知道還有一個可以繞過去的陰平小道等於是將首都成都擺在敵人面前蜀國基本是名存實亡滅亡就只是時間問題
关中四面漏风，蜀军侥幸进去了，也是被困在死地里，被魏国包饺子～
諸葛亮給的指示：「當道紮寨」……如果街亭有城可守的話，還紮什麼寨？就算：馬谡笨到有城不守，往山上跑，諸葛亮也會不所以指示：「紮寨」？多少人被【守】字誤導，誤以為那邊有城〈險〉可守！其實~馬谡那支部隊就是犧牲打的拖延戰術【白話一點就是送頭的】，諸葛亮氣是氣在：馬谡如果怕死的話，他大可以叫別人去擋，跑到山上紮營，那還拖延個屁……
街亭是有城的。東漢劉秀打隴西，來歙曾經在略陽(就是街亭)守城數月。那邊是有城扼守的。
其實也沒有想要讓馬謖送頭啦，就是叫他演稻草人讓張郃走慢一點，打個時間差，等他收回隴西諸城的時候，就可以收攏中軍趕到街亭跟張郃對決了
是啊
拿下長安+80000🪖🪖🪖（武關🪖🪖，潼關各🪖🪖20000守軍）
要我说还好丢的早 如果大军深入围城 此时街亭或者赵云那路丢了 那就后路被断了
潼關3 武關3 最低是6萬（守長安最低9萬）加隴西（合計20萬）
太可惜了，拿下凉州，可以把粮草物质储备到凉州，随时东进攻取长安。
關中經過曹魏這幾年經營應該沒那麼差，後來魏、蜀對峙，魏國就是依賴關中的糧草。曹操把漢中人口遷走，一定是遷到關中。關中有鄭國渠灌溉的良田，只是缺人耕種而已。
其實這就是兩種戰略的選擇，一種是慢慢蠶食，一種是一戰決勝鯨吞(至少吞下整個雍、涼)，馬謖還在的時候亮的身體還行的時候選蠶食。亮身體快不行的時候，決定鯨吞。五丈原如果殲滅整個曹魏關中軍團，席捲雍、涼。才能改變蜀漢必亡的格局。從蜀弱魏強，變成蜀強魏弱，否則魏國一旦發動統一戰爭，險關無用，處處是降將。因為蜀軍將領普遍認識到抵抗是沒用的，只是拖時間，蜀漢和曹魏基本上就是姓劉和姓曹的皇帝之間的差別，也就是換個皇帝，那降將到處都是也就不奇怪了。
除了秦統一六國是一個一個硬仗，除非是外族，其他各朝代的統一戰爭，形勢打出來，幾乎就和行軍接收沒啥差別。投降太多。
佔領關中還是不能一下改變魏國強勢得局面不過最少能增加蜀國的戰略縱深加上與吳國聯手可以與魏國達到均勢，待魏國政局混亂時一舉滅魏
@@user-evan2043 至少能維持住三分天下的格局，否則諸葛亮死，蜀漢即使政通人和，魏軍只要開始發動統一戰爭，蜀漢也是兵敗如山倒，一座城池關隘在險峻，只要一個將領開城投降，就基本上很容易失守了。
當蜀漢中下級軍官認識到蜀漢的滅亡只是時間問題，早投降早好，開城門立功爭取在新朝繼續做官甚至升官。那到處是降將。關卡根本守不住。
即使魏延的實兵諸圍，也沒用，因為只要一個地方守將投降，魏軍就直攻漢中了。漢中失守後，投降狂潮將不可阻擋。
後來姜維連續放棄好幾座關卡，只退守劍閣，很可能就是這樣。姜維、張翼、廖化，一日三班 ，要有人巡夜，否則屬下那些兔崽子，哪個開劍閣，蜀漢就沒地方可以守了。
劉備當初入川那麼容易，就是劉璋讓部下覺得沒希望，一堆叛降劉備的。
@@hannibal1319 劉備攻劉璋時，有張松法正李嚴吳懿還有很多將軍一堆人都倒戈投降劉備的
@@user-evan2043 佔領潼關的話優勢非常大，秦漢都是靠著函谷關跟關中平原起家的，華北平原很難抵抗雍涼騎兵，就算是曹操也被打到割鬚棄袍
@@user-evan2043 佔領關中基本上坐擁雍涼以及絲綢之路,糧食,兵馬,經濟獲得極大提升,跟魏國絕對平起平坐甚至強於魏,參照幾百年後東魏西魏就知了
諸葛亮不過就是個運氣好的董卓。
拿董卓跟諸葛亮比?董卓就跟蝗蟲一樣，走到哪哪邊的百姓通通遭殃；諸葛亮可是過世以後百姓紛紛上書請求為其立廟祭祀。光對待百姓這一方面兩人就差了一光年。
子午谷奇謀，如果魏延攻下長安，諸葛亮更不好管了，以避險能力出名的諸葛亮當然不會同意
因為直拿長安
代表要直接面臨魏國的大軍
完全沒有緩衝地形去掩護
更何況還要花費心力去安撫城內百姓
退一萬步講，就算魏延成功拿下長安，五千精兵剩多少？還要守長安，還要擋曹魏反攻，你當魏延的精兵是每人一把機關槍嗎？
因為曹魏騎兵擅長平地戰,蜀漢無當飛軍擅長山地戰,馬謖想用無當飛軍的強項打敗曹魏騎兵，可惜沒考慮水源,斷水後蜀兵2天就不戰自亂了。可惜無當飛軍慘死一堆,無當飛軍不如和魏延去奇襲長安夏侯楙還比較好。
可是，軍師面子阿
真實是街亭城究竟是在清水河的左岸還是右岸？為什麼另一個頻道是顯示它在左岸，您這邊是右岸？然後三國演義又顯示張郃想要攻打街亭必須渡河（等於張郃在北岸，馬謖在南岸），馬謖因放棄在河岸邊用弓箭手截擊張郃的渡河部隊的機會，而帶大部隊爬到南山上去守才讓張郃成功渡河包圍南山的。理論上如真實的狀況是像羅貫中所寫的，張郃必須渡河才能打街亭的話，那再怎麼笨的人，都不可能不知道要守河岸，以逸代勞，不讓張郃有機會渡河的。所以這一段佈兵的描寫，應該純粹是羅貫中自己想像的居多吧？
子午谷奇謀真的在冒險也比不上五丈原諸葛亮身死，楊儀掌兵權，魏延搗亂。
子午谷奇謀說到底就頂多賠上幾千精兵和魏延。五丈原退兵也是賠上魏延和魏延的兵馬。
中國講幾萬幾十萬人數這麼多是因為把民夫算進來，二十萬有七萬戰兵就已經是很離譜的比例了，五萬人就算戰兵最大化兩萬戰兵，你一下把幾千精兵加一個大將梭哈出去了...........最重要的是鄧艾能成功是因為鍾會在前線咬著姜維主力，蜀漢的主力軍無法回援，曹魏地盤太大了，各地守軍除了庸涼軍團其他駐軍都能回援。
@@紫樂月漪 子午谷非常冒險，這個大家都知道。但諸葛亮一直撐到死在五丈原才由楊儀這個相當於現代部隊參謀長的主持撤退。這也是非常冒險的，這就代表諸葛亮也渴求與曹魏關中兵團進行一次大決戰，主要打的是擊潰戰，擊潰以後各城望風披靡。要不然諸葛亮趁身體還行，至少能說話，就可以下令撤退了，以他的威望就算魏延會碎碎念，但不至於火燒棧道阻止撤軍。
楊儀是壓不下魏延的。在二戰德軍作戰序列裡，曼斯坦因原本是A集團軍參謀長，陸軍總部看他的計畫過於冒險，又很吵很煩，所以把她高升成步兵軍軍長，這代表A集團軍參謀長位階是比步兵軍長還低的。
然後曼斯坦趁著升官，希特勒接見的時候，呈上阿登森林突破的計畫，獲得希特勒讚賞，最終4X天法國光速投降。
第一歷史上魏延其實沒明確說子午谷，分道前進是有，但沒明確哪一條，但諸葛亮本部大軍大張旗鼓前進把魏軍主力吸引過去鐵定是先決條件，甚至兩方要死死黏住，像五丈原對峙一樣，魏延多張旗幟多擂鼓把五千精兵搞得像兩、三萬不是不可能，偷襲長安得手。
曹魏即使是張郃與諸葛亮對陣也必須力保長安不失，因為張郃是袁家叛將又是陣前倒戈，所以他用兵必須有政治考量，否則等下人頭落地。
這也是為什麼司馬懿是主帥，張郃打了一輩子的仗只能當下屬，而且對司馬懿的命令明知道不行還只能照做，木門道被射死，用死來證明自己對曹魏忠心耿耿。
@@紫樂月漪 在整個東西方戰爭史上，除了近代可以指定替補順位，古代王國，還沒有哪一個主帥可以在軍中病逝，由參謀主持退軍的。楊儀不是大將，雖然有組織按照諸葛亮佈署退兵的能力，但威望絕對是壓不住魏延的。而且魏延和楊儀過結，諸葛亮一死，矛盾立刻激化，這個諸葛亮應該可以預料到，但還是得梭哈，因為諸葛亮死後，蜀漢的滅亡只是時間問題。
沒有十幾萬大軍北伐席捲雍、涼，那只有一州之地的蜀漢，撐不了多久，梭哈一把有機會拿下雍、涼三分天下，不梭哈只能玩完。
所以諸葛亮在蜀漢其實做的是曹操的工作，架空劉禪，只是沒篡位而已。因為蜀漢太多人阻礙北伐，裡面就有劉禪，和繼任的蔣琬、費禕。所以守街亭的當然是馬謖囉。不管馬之前有沒有實戰經驗，都得上，因為沒有軍功他不能接諸葛亮的班，繼續架空劉禪打壓蜀漢內的反北伐勢力。
所謂的三分天下是蜀漢的實力要能達到至少三分之一，這樣將領們觀望形勢沒法確認哪邊陣營最後會統一天下，就不敢隨便投降。曹魏占了好幾州、東吳雖然三州但實際差不多就兩州(揚州、荊州)交州的軍隊支援過來，戰爭早結束了。蜀漢只有益州。這是曹魏輾壓，諸葛亮在還撐得住場子，諸葛亮不在蜀漢能撐幾年。
司馬懿只有對陣諸葛亮的時候才那麼龜縮，他打孟達和公孫淵的時候可是意氣風發，先不管他是不是有意在關中軍團培植私人勢力，但常常打輸應該是事實。
諸葛亮就只愛分兵，撤退反擊這樣，真的攻城快攻一定還是魏延強悍，諸葛亮自己每天愛捅攏右才是錯的放向，應該不停捅長安方向才對
從王平用千人，就可恫嚇張郃，可否判斷張郃讓軍隊輪番前進，既保持戰力，又維持速度，對上馬謖的時候，其實只是軍隊一部份？
曹叡給張郃五萬步騎，推測是騎兵先到，步兵還沒到，就看到馬謖自己上了孤山，馬上先圍起來等步兵到再進攻
@@eetigerfish
我記得隴山平均海拔超過兩千米，雖然隴山道的地勢平坦，但終究是山道，馬不一定走的比人快。
張郃的任務是即刻救援隴右，絕對是輕騎兵先行步兵隨後，不可能慢悠悠前進，所以王平疑兵之計會成一部份也是張郃主力還未到達不敢冒進，從這個角度來看，馬謖真的是千古罪人，他的防禦兵力絕對可以頂住張郃前鋒，馬謖極有可能想要增加戰果殲滅張郃前鋒才做如此安排，因為張郃前鋒兵力不算多，若馬謖守山正常情況下張郃無法直接通過不然會被馬謖直接下山打爆，所以只能硬著頭皮攻山，但是我們偉大的登山家只想著打爆人家，沒有想到這個世界上還有軍隊要喝水這件事情，反而攻守逆轉變成被人圍山
馬術阿馬術~~~ 你看看你
嚇跑那長安守將並不是不可能，古代沒衛星，無人機。偵查手段非常落後，聽鼓聲和數旗子的數目、看軍隊行軍揚起的塵土。接下來才是派偵察騎兵偵查回報。王平多擂鼓能夠讓張郃嚇到不敢攻擊免得中埋伏就是這樣。
像耶律休哥和北宋軍隊夜間遭遇，命令軍隊人手兩把火把，這樣軍隊人數看起來就兩倍。就把北宋軍隊嚇一跳了。
韓信破趙之戰，派幾千人跑進趙軍營壘，拔掉趙軍旗子換成漢軍旗子，趙軍20萬直接崩潰，斬陳餘俘虜趙王歇。
哪怕是預設長安100%直接送你，你都守不住，就是個黑諸葛亮的假議題罷了
@@hannibal1319 天水安定南安遇到諸葛亮進攻三郡直接投降。那長安守將遇到魏延進攻時會如何？嚇跑如果來不及逃跑怎麼辦？
@@閔吉蕭 蜀漢的存在本身就需要一場賭博。
@@hannibal1319 魏延要想拿下長安和夏侯楙,有可能會採用（夜襲）嗎？
用魏延之计，不就步了关羽的后尘了吗。
听说过蜀汉，没听过季汉
因为街亨没有粮食，所以上山找粮食。
咱们讲道理，粮食在山上？
@@CrazyJean 荒野求生，打野味，古代人不能天天只吃白米饭吧，总是要配一些野菜野猪什么的！
拿下关中，陇右不就附送了吗
問題要能擋住魏國的反攻啊⋯⋯可能兩邊夾擊，蜀漢北伐軍直接團滅
上善落水。我有同感
會造成隴右陷入孤立無援的狀況
@@勝鴻style 凉州是曹魏刚刚拿到的地区，人心不齐啊
@@勝鴻style 即使有变也可以从秦岭撤退
製作粗略的爛視頻
不會做的最會說