мощность насоса котла должна превышать только самый мощный насос а не все насосы. Подумай хорошенько. Почему нельзя последовательно подключать? Тебе котел дал 70 градусов 10 литров. Ты первым контуром забрал 3 литра 70 отдал 3 литра 60 дальше у тебя бегут 10 литров 67 градусов забираешь следующим. Понятное дело что сперва ставишь те потребители которые требуют САМЫХ высоких температур бойлер - радиатор - ТП. Но нафига переживать из-за пары градусов вообще неясно
Про пару градусов это когда у вас маломощная система. А если мощная система на 30 кВт и поставили вы один мощный газовый котел с проходом на 20 мм. Расхода критически не хватает системе и тут мы получаем не пару градусов а пару десятков градусов отклонение температуры. Тут по ситуации. У всех системы разные. И предложенная мной схема позволяет при плохой ситуации сделать лучше плохой ситуации.
@Andrey Shinkarenko Я могу это обосновать для себя, для других пока нет времени это делать. Математически это доказывается и обосновывается. В том числе программа это гидродинамически и математически доказывает и обосновывает. Я являюсь разработчиком программы и алгоритмы мной лично разработаны. Я в этой теме больше 10 лет. Мне лучше знать.
@Andrey Shinkarenko Не согласен с вами. Насосы теплого водяного пола можно прогнать повторно последовательно от обратки радиаторов. То есть расход котла нужен только для радиаторной сети. Для теплого пола можно взять повторный(дополнительный) расход замешенный с обратки радиаторов.
Достойное видео, схемы грамотные, есть малость шероховатостей в трактовках паразитных потоков и потерь, но там слишком много вариантов, чтобы советовать или спорить по этому поводу. Главное, если кто насмотревшись решит использовать эти схемы, все будет нормально работать. Это лайк, однозначно! )))
Я когда делал свою систему этого ролика не видел. Но пришел к этому сам. В итоге выкинул гидрострелку. У меня в профиле работающая такая схема на видео и схожие выводы. Спасибо за видео!
❤️❤️Хороший, полноценный ролик! Для меня очень полезный. Добавил его в библиотеку для повторных просмотров. Есть вопрос к Вам, но не хочу отвлекать от работы. Попробую найти ответ в инете. ❤️❤️
Спасибо тема очень интересная, одни говорят расстояние 125мм должно быть между тройниками, много противоречий, одним словом чем проще система тем лучше, успехов вам 👍
Спасибо за видео. Познавательно. Все эти умозаключения основанны на теоритических расчетах ПО. Сам считаю, используя Ваши ПО, и, постоянно анализирую на практике, на реальных объектах. Данные отличаются. Потери тепла каждого последующего вторичного кольца, при правильно расситанной гидравлики первичного кольца, и стационарном режиме работы системы, не привышают 3-4°С, в основном всегда меньше. После загрузки БКН, недостаток темпретуры теплоносителя последнему вторичному кольцу, потребитель (заказчик) вообще не заметит, в силу инертности ограждающих конструкций современных зданий. Обратные клапаны, при замыкающих участках с нулевым сопротивлением, не ставлю никогда, за исключением заводских групп быстрого монтажа.Т.к. от них больше недостатков, чем достоинств. Паразитные потоки есть, но они вообще ничтожные. До первого радиатора не доходило, ни на одном объекте. К тому же на "переделках" (за другими монтажниками) часто замечаю, что в схемах с гидравлическим разделением, о.к., расположенный после циркуляционного насоса, зафиксирован в открытом положении. Причем даже молотком сложно его закрыть. Подобное даже встречал, при другом расположении о.к., в конце вторичного контура. Подключение через крестовины. Самый главный недостаток, что циркуляционное давление первичного кольца должно быть больше, чем сумма циркуляционных давлений вторичных колец, подключенных к крестовине. При последовательном подключении втор. колец, нужно больше самого наибольшего цирк. давления вторичного кольца. При использовании навесных котлов, как участок перв. кольца, такой недостаток выходит в копеечку. Так же, интересно, при загрузки БКН, кольца , подключенные к крестовине, будут влиять друг на друга. Нет ли вероятности возникновения гидравлических шумов? Поступление горячего теплоносителя в теплые полы, из-за малой скорости реакции управляющего клапана, происходит после каждой загрузки БКН. Так же часто переделываем схемы управления температуррй посредствовм вкл. /выкл. цирк. насоса. Или ставим термостатич. клапаны на отопительные приборы, или трехходовые в котельной, или и то и то. Закзчикам не нравится то холодный, то огненный отопительный прибор. Постоянные температурные расширения/сужения, часто беспокоят "скрипунами", протечками на уплотнительных материалах, прокладках.
Все эти умозаключения представленных в видео основаны в моей голове = моя практика + практика коллег + симуляция расчетов в программе и прочие мысли. Бесспорно, расчет симуляции в программе занимает большую долю, чем практика. Так как такое количество цепей провести на практике невозможно из-за финансовых и временных затрат. У вас наверняка не маленький опыт, ну почему вы не испробовали такое разнообразие схем и не пришли к моим умозаключениям (замечу моим, субъективным). Предлагаю найти ошибку в ваших данных, которые отличаются. Я займусь этим бесплатно. Мне от вас требуется содействие: Предоставить схемы в программе Otoplenie3D, описать отличающиеся данные. Предоставить данные объекта(схема отопления, оборудование, конструкции дома, стен). Про шумы, думаю, если скорости не превышают 1,5 м/с. их не будет. Шумы там, где перепады давления, например, в клапанах с большим гидросопротивлением.
@@infosantehnik нет никаких ошибок, есть погрешности по перепадам давления и температурам. И это, на мой взгляд, нормально. Я прекрасно понимаю с какой точностью считает программа, и какие отклонения в схеме происходят при монтаже системе на практике, от схемы вводимой в программу. Практические данные по обратным клапанам, вернее их отсутствие при наличии безнапорного коллектора, с удовольствием предоставлю при первой возможности. При правильном расчете, никах расточительных паразитных потоков, нет. Предоставленные Вами схемы рабочие. В этом не сомневаюсь. Почему не реализовывал их на практике? Потому что не было необходимости. На моих объектах не было такого, что заказчик забыл про доп. строение, и мне пришлось врезать дополнительный вторичный контур. Обычно до проектирования получаю конткретные тех. задания. Схема подключения к крестовинам, на мой взгляд, актуальна если конденсационный котел, и то, я бы подключил подачи последовательно, по причине, описанной в первом коментарии, а так же при отстутсвии достаточного места в топочной для размещения оборудования. Но схема первично-вторичных колец и так компактная сама по себе. На практике я удостоверялся в этом не один раз. Эту схему можно разместить там, где не возможно поставить гидравлический разделитель с безнапорным параллельным коллектором заводского изготовления. К тому же эта схема выходит гораздо дешевле, при прочих равных условиях по производителям комплектующих. Много объектов выигрывал по коммерческому предложению, применяя эту схему, с учетом того, что стоимость монтажных работ были дороже, чем у кокурентов.
Отличное видео! Но есть моменты: 1. Крестовины на качественных материалах доступны только в линейке "медь под пайку. " 2. В схеме нужны балансировочные клапаны на вторичных контурах ( если котёл настенный - вряд-ли расход его насоса будет больше суммы двух насосов потребителей) . А на практике подобрать насосы в точку ну очень сложно ...
Ну для подбора насоса нужно считать. Подобрать на практике насос по вашему - подобрать насос на кустарных расчетах(на коленках)? Если делают плохие расчеты насоса и приходится ставить балансировочный клапан. Подбирать не только нужно насос но и схему разводки и диаметры, чтобы был нужный расход. Это все нужно посчитать. Радиаторные сети нужно тоже считать и подгонять под нужный расход, а не расход насоса. Насос подбирается под радиаторную сеть. И радиаторная сеть должна быть хорошей в плане с минимальным расходом прогнать правильный расход каждому радиатору, а не плюс/минус кому попало и сколько попало.
Если каждому радиатору задать правильный расход с перепадом 15-20 градусов, то и расхода котла хватит, если сам котел рассчитан на температурный перепад 15-20 градусов. Если у вас половина радиаторов будет получать расход с температурным перепадом 5 градусов, то расхода котла не хватит.
да не нужно мощнее всех насосов. На входе в первый контур поток должен быть больше, чем может высосать САМЫЙ МОЩНЫЙ насос в системе. Поэтому и подключают в реальной жизни все последовательно без всяких крестовин. Если ставишь крестовину - да можно встрять на реверс. Если не страдать тупой фигней как на картинках (к слову два котла подключаются нихрена не так как на картинке - так запрещено подключать для одновременной работы) если делаешь последовательно группа за группой никаких проблем. Суммировать насосы надо только в случае с гидрострелкой (именно поэтому в ней нет вообще никакого смысла)
@@TheIlJeep С первой частью вашего утверждения согласен, но по поводу насосов после гидрострелки - какие еще суммы насосов? Сумма расходов, а не насосов. Для схемы с первично-вторичными кольцами без гидрострелки расход в котловом контуре должен превышать или быть равен расходу в самом нагруженном (первом) контуре. Для схемы с гидрострелкой - должен превышать сумму расходов на коллекторе потребителей. И в том и другом варианте, дисбаланс приводит к подмесу с обратки в подачу, то есть переворот гидрострелки или байпаса соответственно. Гидравлическое разделение, как я понимаю, заключается в буфере, доп. увеличении диаметра главного коллектора за счет емкости гидрострелки, которое позволяет уменьшить перепад даже между самыми контрастными по расходу контурами (общий принцип коллектора). А вся разница между этими схемами в последовательном и параллельном типах подключения, откуда и такое соотношение расходов (как в электрике).
@@infosantehnik это если 25/6 на три радиатора воткнуть? в схеме с крестовинами, как это работает в динамике, когда изменяется расход в контуре на который вы произвели расчеты? Расчеты для статических систем это начальная школа, мне кажется, такие системы слишком не стабильные, возможно я ошибаюсь?
Чем делать расходы на насосы и электричество на их питание и автоматику их включения лучше разделить котлы не в каскад, а отдельно тёплый пол и радиаторы! Тем более если использовать конденсационный! Но не обязательно , если количество веток тёплого пола увеличить уменьшив их длину! И всё работает отлично, комфортно и экономично! До 200 кв/м лучшего варианта нет 💁🏻♂️
Спасибо за проделанный труд, замечательную наглядность и демонстрацию возможностей программы. Всё хорошо, а вот бюджетный вариант без насоса вы сделали в корне неверно и работать он не будет🙂 Если хотите, чтобы один котловой насос толкал воду в радиаторную сеть, то и толкайте её туда, а не в байпас 🙂 Тем более, что отводы в сеть ещё и направлены вниз.
А что так без пояснения. Почему не будет работать? Вы вообще пустые аргументы кидаете это не честно ко всем! Человек читает и не понимает почему. Бестолковый комментарий.
Приношу свои извинения 😳 Я не заметил перекрытый кран на байпасе между подачей и обраткой системы отопления, а внимания на нём вы не акцентировали Некоторые вместо крана ставят перепускной клапан на некоторое давление, чтобы сохранить циркуляцию, если все батареи будут перекрыты. Моя же идея была в том, чтобы не использовать ни перепускной клапан, ни кран. Для этого, первичное кольцо на некотором участке направить вверх - это и будут отводы на систему отопления, а между ними поставить байпас с зауженным диаметром. То есть, разместить байпас перпендикулярно к направлению потока.
Now this is the best video on the topic. But I disagree about last part, I mean about Vladimer Sukhorukov scheme. The system he offers works well even when we have Smart heating system. But your system schemes are more interesting. I have a question: What if all "padachas" go first and all "abratkas" after all "padachas? In this case all secondary circutes get same temperature.
Переведу для зрителей текст: Теперь это лучшее видео на эту тему. Но я не согласен с последней частью, я имею в виду схему Владимира Сухорукова. Система, которую он предлагает, хорошо работает даже тогда, когда у нас есть умная система отопления. Но ваши системные схемы гораздо интереснее. У меня есть вопрос: что, если все "падачи" пойдут первыми, а все "абратки" после всех "падачей"? В этом случае все вторичные цепи получают одинаковую температуру. Конец перевода, моей ответ: На 52:08 указана эта схема. Она же самая лучшая в плане отбора тепловой энергии в один круг. Подходит для конденсационного котла, когда с котла используется преимущественно низкая температура. Не всегда температура может быть одинаковая. В моменты пуска или нехватки расхода первички будет разная температура. Даже при проектировании может и не может закладываться возможный превышающий расход первички, когда система только запускается и потребители со смесителями(трехходовым клапаном) могут задавать больший расход, что приведет к снижению температуры теплоносителя. Но есть возможность сделать температуру одинаковой для всех потребителей. Тут зависит от того, допустите ли вы такое снижение КПД. Возможно вынужденно допустите такое снижение температуры по разным причинам.
Я же не утверждаю, что у Сухорукого плохо работает. Я показал другую схему, которая будет работать лучше, но чтобы это понять нужно сделать расчеты на разное количество вариантов работы системы и найти разницу. Многие вещи обычному обывателю не понять. Нужно находить цифры. Мысль для понимания такая: Отбор тепла за один круг прохода теплоносителя будет меньше. А это можно сравнить как с перевозкой груза. Зачем нам делать 3 рейса, когда можно сделать один или два рейса? Так что у Сухорукого схема проигрышна в плане транспортирования тепловой энергии. По его схеме груз(тепло) передвигается двумя рейсами, а не одним.
События, которые укажут на двойной рейс это работа системы, когда отключены некоторые потребители с насосами(то есть система работает частично). Если все потребители и насосы работают это не заметно.
Thank you again for your work. I just wanted to offer additional scheme where all "padachas" temperatures are equal to each other and most importantly equal to boilers temperature without any sophistication. Imagine on left side of primary circle you have all "padachas" and on the right side all "abratkas" And primary circle diametre is high enough so that pressure loss between "padachas" and "obratkas" is very low for hydraulic separation. The system I offer will work well especially in low temperature systems like condensation boilers Thank you again :-)
Доброго дня, по поводу первичного кольца со своим циркуляционным насосом , как по мне, можно использовать если нужно увеличить расход по превичному кольцу например использование во вторичке воздушных колариферов, а также если котлы в каскаде с чугунным теплообменником. По поводу схемы подключения крестовинами, я сталкнулся с подобным подключеним на Канадском канале с котлами IBC, первый раз. Хочу сказать, что подключение интересное, . А насчёт подключения Владимиром Сухоруковым показанной схемы с разветвлением первичного контура не идеально конечно, но имеет место быть. По сути два фактора которые появляются в схеме ( Кондинсационники и погодазависимая автоматика), влияют на корректную работу системы в дальнейшем, Нельзя просто так поменять два котла и ждать чуда, классический на конденсат. Спасибо за проделанную работу, очень круто на самом деле. Много ответов.
Спасибо за ролик. Как раз все размышлял про схему с насосом только для теплого пола, так как в котле есть свой. Это конечно если для маленького дома рассматривать мне кажется. А Вы ее на практике воплощали?
Главное преимущество первично-вторичных колец перед гидрострелкой в том, что подбор насосов очень простой - достатрчно поставить насосы не мощней котлового (ведущего первичного кольца). В вашей же схеме с крестовинами уже надо подбирать насосы так, чтобы суммарная производительность оппозитных насосов была меньше котловой. Ну и нахрена? Вот, например, у вас есть два горячих контура (радиаторы 1го этажа и 2го) и два холодных. Обычно, даже к одинаковому типу контуров требования немного отличаются: 1й этаж греть нужно меньше, чем 2й, южную комнату меньше, чем северную, комнату с 1м окном меньше, чем с двумя... Далее, в большинстве случаев жилец захочет регулировку температуры в каждом помещении отдельно (термоголовки на радиаторах, хотябы). Поэтому если во вторичное кольцо загонять чуть больше, чем требуется, автоматика уже сама отберет столько, сколько надо. Поэтому задача только расчитать температуру котла.
Мне больше нравится схема последовательно подключенных вторичных колец по отношению к первичному кольцу. Разумеется без разделения первичного кольца. Что касается падения температуры, примерно 5 градусов после каждого вторичного контура. Я решаю диаметром первичного кольца. Да и важно это только при первом включении системы отопления. Управляю контурами с помощью термостатов на каждом этаже. Проблемой остаётся водо водяной бойлер. Он требует постоянно высокой температуры в первичном кольце. А это постоянный перегрев котельной. Фугас я не люблю. В режиме лето переключаю трёх ходовым нагрев бойлера напрямую от котла. Минуя первичное кольцо.
@@infosantehnik на внутрение помещения запускать контура с пониженой температурой где не так важна максимальная температура.все надо продумывать прежде чем собирать схему отопления.
Спасибо большое за ваши труды! Очень жду видео по расчету первичных и вторичных колец.. как правильно расчитать. Заинтересовала бюджетная схема в конце, покажите пожалуйста схемы, с одним насосом на радиаторную сеть? Это вообще эффективно, почему в основном монтируют схемы с большим количеством насосов?
Мне думается по нескольким причинам. 1. Некоторые люди не рассчитывают систему, а просто тыкают схемы с насосами без расчетов и с большим запасом. Ставят много схем с насосом, чтобы не городить большое разветвление схемы с одним насосом. 2. Некоторые продвигают метод регулирования по этажно. Мол давайте будет отключать насос, а за ним и весь этаж. 3. Действительно проще поставить много слабомощных насосов, чем городить один большой мощный насос с большим диаметром и большим разветвлением. 4. Верное решение: Если насос в котле не вытягивает вашу систему, то ставим дополнительный насос через гидрострелку. На большие цепи насоса в котле не хватает. Опять же скажу есть другие нюансы и я обозначил только часть.
Схему и другие пояснения будут в видеокурсе по расчету отопления, который сейчас готовлю и закончу через месяц. О его выпуске узнавайте на сайте: gidroraschet.ru также обязательно будет видео выпуск о его выходе.
Я заметил здесь аж 4 шт. насоса стоит, думаю в котлах тоже стоит по одному насоса, не слишком ли много, и к тому же они против друг друга будет работать. Если система горячий воды ( направление ) направлено по направление ( физика) то достаточно одного насоса, и экономия на электричестве. Явный перебор.
отличная у вас программа для расчёта. у вас была когдато мысль написать плагины к другим программам. я работаю в скетчапе, и есть там куча разных плагинов для рахных работ. вы тоже можете на этот рынок свой плагин предложить.
То, что я сделал в программе это целый космос. Все не так просто. Я вот до сих пор думаю, а почему на сегодняшний день нет нормально раскрученных программ, которые выполняют симуляцию работы системы отопления?! В расчете симуляции есть серьезная проблема в расчетах, с которой сталкиваются разработчики данной темы. Она очень сложно решается. Я потратил годы.
Все эти проблемы будут при первичном прогреве системы. Дальше будет зависить от эффективности утепления здания. Поэтому прежде всего надо вкладывать деньги в утепление дома.
Многие мне пишут, что первично-вторичные кольца прощают много ошибок при выборе диаметров и насосов. Вот когда расхода от котловых веток не хватает, следует задуматься о более выгодных схемах представленных в видео. И при нехватке расхода котловых веток классическое последовательное подключение снижает температуру сильнее, чем другие схемы представленные в видео. Вы получите снижение температуры при недостаточном расходе котловых веток или при сильно завышенных расходах потребителей. Я проверил достаточное количество вариантов, чтобы это понять. Так что не соглашусь с вашим мнением. Даже при долгой работе можно получить снижение температуры, если не хватает расхода котла. А если температура котла снижается, то это становится более заметно.
Обязательно попробую реализовать вашу схему.а если сразу подряд четыре подачи с насосами на тройники друг за другом,а четыре обратки после друг за другом?
Только, если есть температурная разница и приоритет по температуре. Если это радиаторы с одинаковым приоритетом то их параллельно друг другу и ТП параллельно друг другу. Максимум две подачи и две обратки. На радиаторе подача и обратка и на ТП подача и обратка. Если есть гараж для радиаторов, который нужно сделать не приоритетным то вторым в последовательности после радиаторов в приоритете.
Будет ли продолжение для разных приборов теплосьема? Например, какая схема более привильная при подключении водяных тепловентеляторов (типа VOLCANO) к ТТ котлу?
Почему обратка вторичного кольца должна приходить именно в ту же часть первичного кольца, назовем ее "верхняя" (более горячую), а не в "нижнюю", которая более холодная и по которой обратка возвращается в котел? Мне кажется так более логично, если нужен подмес для теплого пола, то берем снизу более холодную обратку. А по верху у нас для всех потребителей течет теплоноситель одинаковой температуры.
Разница в том, какую температуру мы получаем с котла. Если она высока для радиаторов 60 гр. то можно и снизу брать более остывший теплоноситель. Но при низкой температуре конденсационного котла 50 гр. с радиаторов будем получать часто сильно сниженную температуру для ТП. Также, если добавим динамичность, что контура периодически отключаются то при старте часто будет затекать очень остывший теплоноситель 30 гр. Ближе к подаче мы получаем более высокую температуру. Время и низкие температуры будут гнать в ТП сильно сниженную температуру. Зачем ждать время, когда все разогреется? Давайте сразу пустим в ТП повышенную температуру! Вот в этом эффективность. Зачем растягивать инерционность системы?
Немного не понял некоторые моменты. Ну есть минимальный расход через вторичные кольца. Так в режиме отопления это только хорошо, если мы говорим про приоритет бойлера с подключением через кольцо. А если стоит трехходовой клапан на приоритет бойлера, то рассуждения вовсе теряют смысл. Про погодозависимую автоматику. На теплые полы она не нужна ,в принципе, из-за высокой теплоинерционности. Температуру теплого пола не интересно регулировать по температуре воздуха. Нужна минимально комфортная температура. А радиаторы компенсируют теплопотери в холодное время и отсекают холодный воздух от окон. В нормальном состоянии панельные радиаторы чуть теплые, поэтому им не нужна вовсе максимальная температура котла и можно спецом ставить трехходовой клапан для подачи константной температуры, которая, в дальнейшем, будет регулироваться термоголовками по воздуху. Если такое верно, про какие там теплопотери думать через конвекцию металла и микробайпассы? Имхо, они не имеют значения. Летом проблема теплопотерь будет только при использовании гидрострелки, а при кольце и питании бака через трехходовой клапан, кольцо вовсе не будет участвовать в работе гидравлики. Или я что не понимаю? Про дома-термосы. Да никто их не любит, все одно все откроют форточку и дома -термоса уже не будет. Хотя останется проблема пеноматериалов, которые теплоинерционностью не обладают. На тему сильно погодозависимой автоматики. Когда температура скачет серьезно. Да и то, это более для конденсационников, а для чугунины лишь бы меньше нужной температуры не падало, чем занимается автоматика самого котла. Для тяжелого дома, это не так актуально. Если не лютые морозы, а вас нет дома, но захотели приехать, а дом надо теплый, но он не энергоэффективный...и тяжелый. В любом случае было познавательно для не специалиста.
@@infosantehnik , я про установку трехходового клапана. Какие при этом могут быть теплопотери через кольцо при микротоке через вторичные кольца или летний режим, в котором кольцо тоже не участвует. единственный вариант, это когда мы топим полы ванных круглый год, тогда понимаю, зачем нужны доп клапана.
Гениальное решение и отличная демонстрация процессов. Я понял смысл уже на первых 10 минутах, дальше только детализация. Но я не понял одного момента: зачем нужно париться на счет циркуляции при отключенном насосе? Я не представляю при какой ситуации нужно чтобы циркуляции не было вообще! Вернее представляю единственный вариант - когда ветка аварийная и в ней производится ремонт... Но так для этого там вентили стоят! Раз отопление включено, значит на улице холодно и циркуляция какая - ни какая, а должна быть! Наличие самопроизвольной циркуляции влечет за собой только одно следствие: снижение расходов на электроэнергию для насосов! Раньше вообще все делали гравитационную систему без всяких там насосов и термоголовок! В чем проблема с пассивной циркуляцией - в упор не вижу! Наоборот, если это возможно, рассчитать бы необходимое расстояние между подачей и обраткой, чтобы при минимальной мощности котла обеспечивалась циркуляция без включения насосов.. Кстати, автор не сказал одну из причин циркуляции.. В батареях у нас перепад высоты между подачей и обраткой, следовательно, если туда затекает хоть сколько-то теплой воды (а она всегда будет затекать, кроме указанного случая, когда отвод строго вниз), то, за счет разности температур на входе и выходе, эта разность высот (а еще высота в стояке) обеспечит работу ТЕПЛОВОГО гравитационного насоса, т.е. батареи сами будут сосать теплоноситель просто потому что они есть! Но опять же, это не проблема: раз отопление включено, значит оно кому-нибудь нужно! Если на дворе лето, а котел работает на бойлер, то можно батареи перекрыть - на лето. Всего-то два-три вентиля (в одном месте) перекрыть! На счет программы.. Хотел бы купить (для личных нужд - сейчас как раз разбираюсь с отоплением частного дома, хотелось бы сделать хорошо, но надежды на наемных спецов нет - либо они дебилы либо фирмы с ооочень дорогим прайсом и то не факт что не сделают дерьмо).. Но не нравятся две вещи. Во первых, зачем расчет через интернет? Я понимаю зачем он автору - чтобы не выковыряли из самой программы симуляторное ядро. Но мне-то удобнее было бы независимая работа, а так это редактор-просмотровщик, а не программа расчета. Во вторых, модель оплаты.. Если уж так сделана прога, то её нужно распространять бесплатно, а расчет-симуляцию предоставлять при необходимость - завести учетку на сервере и когда надо - закинуть туда деньги и просчитать. Смысл мне платить за 3 месяца, если я буду только месяц разбираться с программой, потом месяц рисовать схемы, а в итоге расчет займет в конце этих месяцев пару-тройку дней?. Было бы удобнее сначала получить программу без расчетов, поучится в ней работать, нарисовать примерную схему, а потом оплатить симуляцию, допустим, на месяц.. и тогда уже прогнать - посмотреть на ошибки и целенаправленно их устранять с проверкой в симуляции. Так-то по сравнению с расходами на стройку, цена даже бессрочной лицензии не напрягает, но нет уверенности что она вообще пригодится. поэтому хотелось бы попробовать поработать и когда будет понимание что программа- действительно удобный инструмент, тогда уже выбрать тариф и оплатить. И всё же хотелось бы симуляцию на своем компе в идеале...
Проблема, становиться актуальной, если автоматизировать все процессы, без ручного управления. Например, отопление само включиться на зиму и выключиться летом. Когда в моменты похолодания в гараже и другом контуре не нужно течение теплого теплоносителя.
@@infosantehnik ну и в чем же проблема? Перекрыть вентиль на гараж? Я считаю у автоматизации тоже есть разумный предел иначе система становится переусложненной (найти правильную логику работы и причину сбоя становится всё труднее) и слишком дорогой. По просмотру нескольких Ваших видео по этим кольцам возникла такая мысль.. Для системы отопления менее 10 радиаторов + теплый пол... может вообще нет смысла в первичном кольце и доп. насосах? Пусть насос в котле гонит теплоноситель по петле Тихельмана, а на обратку поставить обвязку на тепловой пол как будто обратка - это первичная петля. Регулировать теплопродукцию котла самим котлом - у них есть и уличный датчик и внутренний.. Хотя я, честно говоря, не пойму зачем ему знать уличную температуру, когда это будет регулирование по косвенному параметру. Нам же нужно температуру в доме поддерживать. Ну не суть - смысл в том что задаем температуру контура отопления в котле и его насосом гоняем по батареям. А с обратки доп насосом на полы. Да, есть минус в том, что по началу до теплых полов дойдет только холодный носитель, НО... Это "начало" будет осенью... А смысла включения только теплого пола без радиаторов я не вижу. Ну да, будет чуууу-ть-чуть дольше прогреваться пол в переходные сезоны, когда, допустим, на ночь котел включается, а днем выключается (по термодатчику). Ну и фиг с ним. Когда на улице +15 градусов, без очень теплого пола можно нормально жить, не то что при минус 15! Почему я об этом говорю.. Наслышан, что некоторые люди (правда из вторых рук, но всё же) нажигают по 3 тыс киловатт в месяц(!) только насосами!!! Ну, без насоса на теплый пол не обойтись, а второй уже есть в котле. Если его хватает (кстати, как прикинуть хватит ли на 120 метров жилья насоса бакси?), то еще один насос на циркуляцию (а то и два - на каждый этаж свой) - это получается пустая растрата электроэнергии...
@@ph08nyxОтключать кран это ручное управление. Вы не слышите задачу! Автоматизация, автоматика. Ваше право ее не делать и заниматься ручным регулированием.
Здравствуйте, а почему нельзя поставить разборный колектор и от него всё развести, а в баню контор хорошо утеплить что б теплоноситель не остывал., остывал. Но при запуске теплоноситель будет холоднее чем остальные.
Не могу понять почему при подключении насосов параллельно на два контура с крестовиной с расходом выше, чем расход котла 8:16. Например если первичный контур циркулирует теплоноситель с расходом 1000л/ч, а вторичный контур начнет потреблять по каждому контуру по 600л/ч, то по обратке на котел будет приходить 1200л/ч и соответственно и выходить также с него? Если поставить обратный клапан между вх/вых по контурам. Или я чего-то то не понимаю. Спасибо если ответите.
@@MrMad-lp7in нет необходимости ставить эти насосы , можно просто механический термостат с трехходовым вентилем ставить ! По твоему электричество бесплатно ?)
@@worldmanagerpeacemaker Электричество, не безплатно. Обычно, на вторичное кольцо, ставится и насос и трёхходовой клапан, для регулирования Т°. Или электрический термостат, в помещении, управляемый этим насосом. Или электро или термо краны, на "гребёнке" распределения. А вы предлогаете отказаться от циркуляционных насосов? Надо, или нет, ставить, ответит вам, рассчёт гидравлический.
Спасибо за видео. огромный труд. В Вашем вашем варианте устанавливать три насоса ( три контура ) вместе, по отношению к первичному кольцу, мне не нравится то что эти три насоса ( три разных контура ) гидравлически не развязаны между собой. А значит эти три насоса будут влиять ( душить) на работу друг друга. Сбалансировать такие контура без автоматики почти невозможно.
Чем больше диаметр трубы тем больше гидравлическая развязка, как и гидрострелка с коллектором. По вашему мнению все гидрострелки с коллектором не развязаны гидравлически.
@@infosantehnik Добрый вечер ещё раз. Вы знаете, у меня есть объект выполненный на 7 контуров ( три вверху- радиаторы 3 этажей), три вниз ( теплые полы), один в сторону( бассейн ). Все без обратных клапанов. Это спец. изделие Миасс Север. Сечение безнапорного коллектора там ну наверное 10 см. на 10 см. Гидравлический разделитель огромный. Он рассчитан помойму на 150 кВт . Фактическая нагрузка 20 киловатт. Тем не менее из верхних трёх контуров, в правом и левом переворачивается циркуляция насосом среднего контура. При условии что насосы правого (2 этаж) и левого (цоколь) контура выключены. По факту получается что радиаторному насосу среднего контура легче высасывать воду из радиаторных контуров двух других этажей, чем из гидравлического разделителя! Гравитационную составляющую я исключаю. Там от коллектора трубы по полу цоколя горизонтально идут 20 метров, потом вверх 10 метров и по этажу тупиковая двух трубка.
Вместо верхнего воздухоотводчика, в случае нескольких насосов, можно помтавить краны маевского и тем самым получить экономию. Ибо это же только при запуске системы важно.
Мне интересно кто ещё подаёт в батареи 85 градусов? Вы понимаете что это уже перерасход енергии? Вы когда нибудь прикасались к такой батарее? Потому всё это теория возможностей а на самом деле в батареи температура выше 60 градусов это почти потолок, в редких случаях может понадобиться температура выше. :)
@@infosantehnik На 18-й минуте непонятки какие-то! Какие завихрения и как эти "завихрения" в тройниках при малом расстоянии между отводами втор.контура могут давить на вторичный контур?
Спасибо за труд. Но поясните Вашу фишку, где обратка через тройник или четверник расположена на подающей магистрали. Не проще сначало расположить все подающие контура, а затем обратные. Всю жизнь так делали. В чем ошибка?
Фишка первично-вторичных колец, где всего два гидравлических разделения в том, что мы можем получить весь расход котла на радиаторную сеть, не разделяя расход котла на теплый водяной пол. На первый гидравлический разделитель цепляем всю радиаторную сеть, а на второе гидроразделение теплый водяной пол. Бывают случаи, что расход котла маловат сразу на радиаторы и теплый водяной пол.
25:20 - на практике не идёт тепло наверх при выключенном насосе, подмес минимальный, стояк вверх не прогревается если труба полипропиленовая, если нержавейка, то конечно по металлу тепло лучше идёт наверх, но опять же на метр и всё, дальше уравновешивается.
Как думаете что будет если изменить направление потока во вторичном кольце, то есть ставить насос не до байпаса, а после? Будет работать лучше, хуже или разницы не будет? Речь в первую очередь про контур тп.
А можно на первичное кольцо, обратку от радиаторной сети и тёплого пола сажать на низ первичного кольца, а не верх, как показано у вас на схеме? Чтобы избежать подмеса теплоносителя в последующую сеть, чтобы не было разницы температуры в этой последующей сети. Например в первичное вверхнее кольцо врезана радиаторная сеть, дальше врезана в верхнее кольцо ещё сеть радиаторная на баню. Вот я и думаю может обратку радиаторных сетей перенести на низ первичного кольца, чтоб избежать подмеса и разность температур. Спасибо за ответ.
Тогда это будет параллельный коллектор с байпасом в конце. Принцип работы первично - вторичных веток в гидроразвязке. По сути это последователтные гидростреки.
Вторичное кольцо делается через байпас, в нем малые потери и они не создадут давление открытия калпана. Смысл в том, чтобы байпас не создал давление открытия клапана.
Очень интересно ,но почему вторичный радиаторный контур вы берете 20секций а если будет полный этаж секций 60-70 ?Это что надо будет на каждые 2 батареи(по 10 секций)ставить свой насос?Второй вопрос по расчету диаметра первичного кольца можно посчитать скорость потока от диаметра и производительности насосов а как вы посчитаете сопротивление противотока который образуется в том случае если производительность вторичных контуров больше первичного?В вашей самой простой схеме 2котла батареи теплый пол 4 насоса на вскидку диаметр первичного контура должен получиться диаметром 50-60мм да если его ещё и паять из ПП при таких перепадах диаметра как вы будете вести расчет?Да и при таком диаметре проще установить гидрострелку будет компактней и красивее! вашей схемы.
То, что вы увидели это постановочный пример. Подробнее о расчетах отопления рассказал в видеокурсе: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
Добрый день! Можно ли у вас заказать схему, проект подключения двух котлов в одно целое к уже готовым контурам (добавили ещё котел к действующему)? По фото и размерами с ограниченным пространством.
Еще не досмотрел, но очень интересно, спасибо большое. Хотелось бы узнать такую штуку - есть ли признаки по которым вы понимаете что кольцевая система в данном случае уже не пойдет? К примеру мощность котельной или кол-во контуров или что-то другое? Спасибо.
Кольцевая не подойдет, если в котле погодозависимая автоматика и нет теплого водяного пола. То есть система отопления только для радиаторной сети. Можно ставить или не ставить один гидравлический разделитель.
добрый день подскажите пожалуйста первичное кольцо есть для него какие то ограничения длина ширина итд у меня котел в кухне будет а колектора под лестницей за стеной так вот я хочу выйти из котла пройти через стену сделать поворот и там закольцевать его
Думаю, что если рассматривать длину более 10 метров то нужно понимать, что это лишние гидравлические потери, что приведет к понижению прокачки теплоносителя, а за ним и снижение температуры во вторичных кольцах. Гидрорасчеты и тесты в программе покажут. Вдруг у вас и так мощная система, а вы еще этим усугубили систему. Диаметр увеличивать возможно нужно.
@@infosantehnik у меня дом 102 метра кольцо хочу сделать метров 6 первичное откотлового насоса а вторичные кольца на радиаторы будет насос и теплый пол тоже насос вот первичное кольцо хочу медью пока еще не определился с диаметром или 28 или 22
По каскаду если можно еще вопрос - -в данной схеме если работает левый котел, паразитной циркуляции через правы не будет (если он в резерве) ? Не могу понять обратные клапана в котлах на подаче стоят (подача с права)?
Обратный клапан нужен для того, чтобы не было паразитного потока теплоносителя через не работающий котел, если котлы работают вместе и краны не закрываются. Если будет ручное управление котлами через краны, то обратные клапана не нужны.
Потому, что нужно отправить менее остывший теплоноситель с радиаторов в теплый водяной пол. также между подачей и обраткой короткий путь трубы без поворотов, чтобы не создавать потери напора, которые будут излишне давить на вторичный контур.
Зашел с одним вопросом: зачем лепить горбатого (первично-вторичные кольца), или другими словами, ленинградку, если параллельное подключение всегда лучше последовательного? В промышленной системе вы никогда не увидите подобной чуши, почему? Потому что частный дом еще может простить такую-сякую работу, в промышленности эффективность всегда во главе угла и бессмысленное и порой вредное смешение потоков не допускается. Даже гидрострелка (лишние габариты, лишние насосы) в больших системах как правило отсутствует. Считаю, что короткозамкнутый коллектор - идеальная замена гидрострелки, остальное сомнительно.
что то не понял.почему на схеме первичного кольца теплоноситель движется по часовой стрелке ? в котлах подача слева обратка справа. Или на схеме какие то финские котлы ???
Подскажите если вторичное кольцо одно на радиаторную сеть с треходовым клапаном для регулировки температуры подачи в радиаторы, то диаметр первично и вторичного колец может быть одинаковым?
Для коректного обоснования успехов и недочётов нужно смотреть эту программу ! Ссылку киньте плиз. Есть вопрос по гидравлики опустошения сухого хода насосов !
здравствуйте, в конце видео вы показали бюджетный вариант-радиаторную сеть без насоса. скажите пожалуйста без насоса система на втором этаже тоже будет работать?спасибо
Добрый день. Параллельно котлу через трехходовой клапан(с функцией ГВС на котле). Если вторичным кольцом то первым по течению(для тупого котла без функции ГВС.)
Здравствуйте.Интересно,когда батареи центрального отопления одинаково горячие во всех комнатах.В доме тоже достаточно тепло.Почему газовый котел отопления не выключается?Не отдыхает.
Здравствуйте. У котла может быть задача держать определенную температуру теплоносителя и он не может ее достичь вот и не отключается. Просто уменьшите температуру теплоносителя. Лучше поставить комнатный термостат, чтобы отключать котел по температуре помещения.
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
Будет так работать? Два коллектора - один на подачу для всех потребителей в порядке приоритета, и один обратный коллектор, соединены коллекторы байпасом, можно автоматическим. и Оставить запас на дальнейшее подключение бани, пристройки, бассейна.
Можно ли котлы подключить последовательно, если да то как и куда насос ставить на электрокотел в этом случае если он не встроен в котел, где так же будет дополнительный расширительный бак, подпитка, грязевик и почему потребителей нельзя просто взять с подачи, а вернуть уже на обратку ? Поможете ?
Последовательно котлы можно ставить, если это ТТК и электрокотел. В других случаях это не эффективно. Дляэффективности насос должен бить и на ТТК и на Котле. И лучше делать смешанную схему. То есть ТТК и ЭлектроКотел последовательны и не последовательны одновременно. Чистая последовательная схема котлов не эффективна. По потребителям не понял. Присылайте схему на ватсап или телеграм: +79126688912 там же задавайте вопросы.
@@infosantehnik здравствуйте , только прочитал сообщение, реально поможете разобраться по схеме ? Если напишу в ват сап, а то правда не могу понять что лучше выбрать
@@sergeyk4254 Здравствуйте. Если будет не трудно понять схему и будет время то отвечу и советы дам. А на счет смогу помочь разобраться или нет это будет зависеть от времени и понимания сути.
Спасибо за кропотливый труд!!! Но к сожалению, не нашёл ответа на свой вопрос: как обвязать пеллетный котёл длительного горения в доме 100м² используя первично-вторичные кольца с двумя группами радиаторов 1 и 2 этажа, а также загрузкой бойлера КН, и при этом организовать подмес обраткой для борьбы с конденсатом? Или первичного кольца будет достаточно без трёхходового смесителя?
Весьма интересно. Много полезного почерпнул для себя. Спасибо. Позвольте уточнить - в конце видео вы продемонстрировали "бюджетную схему". Получится ли эту схему применить если радиаторная сеть распределяется коллектором? Не получится ли что проток через радиаторы будет слишком мал, чтоб обеспечить последующие потребители. Нужен ли будет для этого какойто узел байпаса перед коллнктором радиаторов. Или может балансировосный кран поставить между тройником подачи и обратки радиаторного кольца
Добрый день. Будет ли работать система если расположить насосы вторичных контуров подряд друг за другом, допустим не два контура,как у вас,а больше (пять-шесть) , и обратки далее также друг за другом?
Есть вероятность, что Вам не понравится работа системы отопления. Работать может по аналогии как с хлебом. Вы хотели белый вкусный хлеб, а получили черствый ржаной хлеб. Хлеба на вкусы разные. Хотите есть черствый ржаной хлеб? Что касается эффективности, то она будет хуже других мной предложенных схем. Однотрубка тоже у кого-то работает хорошо, но с меньшей эффективностью. Эту эффективность не вооруженным глазам не увидеть.
Добрый день. Планирую смонтировать схему первично/вторичных колец на радиаторы и теплый пол дома 110 м2 + теплый пол бани 40 м2. Подскажите пожалуйста, допускается ли использование в качестве узла сопряжения первичных и вторичных колец кольцевого коллектора типа Север KLK3
хорошо,кольцо которое сделал блогер"известно какой ",оно раздваевается,а если та часть которая не нужна,на ней поставить арматуру и перекрыть ее,ну к примеру,эфективность улучшится?
В каких то случаях может получиться подключение. Зависит от потребителей. Диаметр определяется расчетом. Видеокурс по расчету отопления: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
Что будет если обратку врезать не рядом с подачей,а как бы в обратку?к примеру все подачи сверху первичного кольца,а обратки внизу кольца (при горизонтальном расположении первичного кольца).
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
мощность насоса котла должна превышать только самый мощный насос а не все насосы. Подумай хорошенько. Почему нельзя последовательно подключать? Тебе котел дал 70 градусов 10 литров. Ты первым контуром забрал 3 литра 70 отдал 3 литра 60 дальше у тебя бегут 10 литров 67 градусов забираешь следующим. Понятное дело что сперва ставишь те потребители которые требуют САМЫХ высоких температур бойлер - радиатор - ТП. Но нафига переживать из-за пары градусов вообще неясно
@@TheIlJeep Не согласен с вами. Насос по расходу в котле должен быть не ниже всех насосов в сумме по расходу для радиаторной сети.
Про пару градусов это когда у вас маломощная система. А если мощная система на 30 кВт и поставили вы один мощный газовый котел с проходом на 20 мм. Расхода критически не хватает системе и тут мы получаем не пару градусов а пару десятков градусов отклонение температуры. Тут по ситуации. У всех системы разные. И предложенная мной схема позволяет при плохой ситуации сделать лучше плохой ситуации.
@Andrey Shinkarenko Я могу это обосновать для себя, для других пока нет времени это делать. Математически это доказывается и обосновывается. В том числе программа это гидродинамически и математически доказывает и обосновывает. Я являюсь разработчиком программы и алгоритмы мной лично разработаны. Я в этой теме больше 10 лет. Мне лучше знать.
@Andrey Shinkarenko Не согласен с вами. Насосы теплого водяного пола можно прогнать повторно последовательно от обратки радиаторов. То есть расход котла нужен только для радиаторной сети. Для теплого пола можно взять повторный(дополнительный) расход замешенный с обратки радиаторов.
Прекрасная подача информации для размышления, спасибо.
Достойное видео, схемы грамотные, есть малость шероховатостей в трактовках паразитных потоков и потерь, но там слишком много вариантов, чтобы советовать или спорить по этому поводу.
Главное, если кто насмотревшись решит использовать эти схемы, все будет нормально работать.
Это лайк, однозначно! )))
Я когда делал свою систему этого ролика не видел. Но пришел к этому сам. В итоге выкинул гидрострелку. У меня в профиле работающая такая схема на видео и схожие выводы.
Спасибо за видео!
Шикарно. Наконец хоть кто-то внятно объяснил.
❤️❤️Хороший, полноценный ролик! Для меня очень полезный. Добавил его в библиотеку для повторных просмотров. Есть вопрос к Вам, но не хочу отвлекать от работы. Попробую найти ответ в инете. ❤️❤️
Задавайте вопрос.
спасибо вам огромное за инженерное обьяснение темы. Сразу видно что человек занимается этим дела и знает о чем говорит
Спасибо тема очень интересная, одни говорят расстояние 125мм должно быть между тройниками, много противоречий, одним словом чем проще система тем лучше, успехов вам 👍
Спасибо!
Спасибо за видео. Познавательно. Все эти умозаключения основанны на теоритических расчетах ПО. Сам считаю, используя Ваши ПО, и, постоянно анализирую на практике, на реальных объектах. Данные отличаются. Потери тепла каждого последующего вторичного кольца, при правильно расситанной гидравлики первичного кольца, и стационарном режиме работы системы, не привышают 3-4°С, в основном всегда меньше. После загрузки БКН, недостаток темпретуры теплоносителя последнему вторичному кольцу, потребитель (заказчик) вообще не заметит, в силу инертности ограждающих конструкций современных зданий. Обратные клапаны, при замыкающих участках с нулевым сопротивлением, не ставлю никогда, за исключением заводских групп быстрого монтажа.Т.к. от них больше недостатков, чем достоинств. Паразитные потоки есть, но они вообще ничтожные. До первого радиатора не доходило, ни на одном объекте. К тому же на "переделках" (за другими монтажниками) часто замечаю, что в схемах с гидравлическим разделением, о.к., расположенный после циркуляционного насоса, зафиксирован в открытом положении. Причем даже молотком сложно его закрыть. Подобное даже встречал, при другом расположении о.к., в конце вторичного контура. Подключение через крестовины. Самый главный недостаток, что циркуляционное давление первичного кольца должно быть больше, чем сумма циркуляционных давлений вторичных колец, подключенных к крестовине. При последовательном подключении втор. колец, нужно больше самого наибольшего цирк. давления вторичного кольца. При использовании навесных котлов, как участок перв. кольца, такой недостаток выходит в копеечку. Так же, интересно, при загрузки БКН, кольца , подключенные к крестовине, будут влиять друг на друга. Нет ли вероятности возникновения гидравлических шумов? Поступление горячего теплоносителя в теплые полы, из-за малой скорости реакции управляющего клапана, происходит после каждой загрузки БКН. Так же часто переделываем схемы управления температуррй посредствовм вкл. /выкл. цирк. насоса. Или ставим термостатич. клапаны на отопительные приборы, или трехходовые в котельной, или и то и то. Закзчикам не нравится то холодный, то огненный отопительный прибор. Постоянные температурные расширения/сужения, часто беспокоят "скрипунами", протечками на уплотнительных материалах, прокладках.
Все эти умозаключения представленных в видео основаны в моей голове = моя практика + практика коллег + симуляция расчетов в программе и прочие мысли. Бесспорно, расчет симуляции в программе занимает большую долю, чем практика. Так как такое количество цепей провести на практике невозможно из-за финансовых и временных затрат. У вас наверняка не маленький опыт, ну почему вы не испробовали такое разнообразие схем и не пришли к моим умозаключениям (замечу моим, субъективным).
Предлагаю найти ошибку в ваших данных, которые отличаются. Я займусь этим бесплатно. Мне от вас требуется содействие: Предоставить схемы в программе Otoplenie3D, описать отличающиеся данные. Предоставить данные объекта(схема отопления, оборудование, конструкции дома, стен).
Про шумы, думаю, если скорости не превышают 1,5 м/с. их не будет. Шумы там, где перепады давления, например, в клапанах с большим гидросопротивлением.
@@infosantehnik нет никаких ошибок, есть погрешности по перепадам давления и температурам. И это, на мой взгляд, нормально. Я прекрасно понимаю с какой точностью считает программа, и какие отклонения в схеме происходят при монтаже системе на практике, от схемы вводимой в программу.
Практические данные по обратным клапанам, вернее их отсутствие при наличии безнапорного коллектора, с удовольствием предоставлю при первой возможности. При правильном расчете, никах расточительных паразитных потоков, нет.
Предоставленные Вами схемы рабочие. В этом не сомневаюсь. Почему не реализовывал их на практике? Потому что не было необходимости. На моих объектах не было такого, что заказчик забыл про доп. строение, и мне пришлось врезать дополнительный вторичный контур. Обычно до проектирования получаю конткретные тех. задания.
Схема подключения к крестовинам, на мой взгляд, актуальна если конденсационный котел, и то, я бы подключил подачи последовательно, по причине, описанной в первом коментарии, а так же при отстутсвии достаточного места в топочной для размещения оборудования. Но схема первично-вторичных колец и так компактная сама по себе. На практике я удостоверялся в этом не один раз. Эту схему можно разместить там, где не возможно поставить гидравлический разделитель с безнапорным параллельным коллектором заводского изготовления. К тому же эта схема выходит гораздо дешевле, при прочих равных условиях по производителям комплектующих. Много объектов выигрывал по коммерческому предложению, применяя эту схему, с учетом того, что стоимость монтажных работ были дороже, чем у кокурентов.
Здравствуйте. Вы как практик можете написать: если подачу в радиаторов сделать сверху первичного кольца, а обратку с низу? Так не будет лучше?
@@samkesten298 приветствую, если этот вопрос мне. То мне он не понятен. Кольца разные, и не ясно что у них сверху, что снизу.
Не зря посмотрел, придумал наконец свою котельную :)
Спасибо, много полезной и интересной иформации.
Отличное видео! Но есть моменты:
1. Крестовины на качественных материалах доступны только в линейке "медь под пайку. "
2. В схеме нужны балансировочные клапаны на вторичных контурах ( если котёл настенный - вряд-ли расход его насоса будет больше суммы двух насосов потребителей) . А на практике подобрать насосы в точку ну очень сложно ...
Ну для подбора насоса нужно считать. Подобрать на практике насос по вашему - подобрать насос на кустарных расчетах(на коленках)? Если делают плохие расчеты насоса и приходится ставить балансировочный клапан. Подбирать не только нужно насос но и схему разводки и диаметры, чтобы был нужный расход. Это все нужно посчитать. Радиаторные сети нужно тоже считать и подгонять под нужный расход, а не расход насоса. Насос подбирается под радиаторную сеть. И радиаторная сеть должна быть хорошей в плане с минимальным расходом прогнать правильный расход каждому радиатору, а не плюс/минус кому попало и сколько попало.
Если каждому радиатору задать правильный расход с перепадом 15-20 градусов, то и расхода котла хватит, если сам котел рассчитан на температурный перепад 15-20 градусов. Если у вас половина радиаторов будет получать расход с температурным перепадом 5 градусов, то расхода котла не хватит.
да не нужно мощнее всех насосов. На входе в первый контур поток должен быть больше, чем может высосать САМЫЙ МОЩНЫЙ насос в системе. Поэтому и подключают в реальной жизни все последовательно без всяких крестовин. Если ставишь крестовину - да можно встрять на реверс. Если не страдать тупой фигней как на картинках (к слову два котла подключаются нихрена не так как на картинке - так запрещено подключать для одновременной работы) если делаешь последовательно группа за группой никаких проблем. Суммировать насосы надо только в случае с гидрострелкой (именно поэтому в ней нет вообще никакого смысла)
@@TheIlJeep С первой частью вашего утверждения согласен, но по поводу насосов после гидрострелки - какие еще суммы насосов? Сумма расходов, а не насосов. Для схемы с первично-вторичными кольцами без гидрострелки расход в котловом контуре должен превышать или быть равен расходу в самом нагруженном (первом) контуре. Для схемы с гидрострелкой - должен превышать сумму расходов на коллекторе потребителей. И в том и другом варианте, дисбаланс приводит к подмесу с обратки в подачу, то есть переворот гидрострелки или байпаса соответственно. Гидравлическое разделение, как я понимаю, заключается в буфере, доп. увеличении диаметра главного коллектора за счет емкости гидрострелки, которое позволяет уменьшить перепад даже между самыми контрастными по расходу контурами (общий принцип коллектора). А вся разница между этими схемами в последовательном и параллельном типах подключения, откуда и такое соотношение расходов (как в электрике).
@@infosantehnik это если 25/6 на три радиатора воткнуть? в схеме с крестовинами, как это работает в динамике, когда изменяется расход в контуре на который вы произвели расчеты? Расчеты для статических систем это начальная школа, мне кажется, такие системы слишком не стабильные, возможно я ошибаюсь?
Спасибо большое! Толковые разъяснения.
Спасибо, много полезной и интересной иформации
Максимальро респектую, искал систему с дублирующим котлом
Интересно. Даже в закладки добавил. 👍
Интересный материал, хочется услышать мнение Сухорукова
Сухоруков нифига не расчитывать, только бабосики по-моему. «Всё вырезаем и переделываем» это его всё
@@mrpitonchik сухоруков профи, сначала подумайте прежде чем писать. Где доказательства?
@@mrpitonchik особенно полипропилен!))
@@АнтонВедищев-ж9ъ ну правильно, я тоже лучше медь сделаю, мороки меньше, прямее, денежек больше
Чем делать расходы на насосы и электричество на их питание и автоматику их включения лучше разделить котлы не в каскад, а отдельно тёплый пол и радиаторы!
Тем более если использовать конденсационный! Но не обязательно , если количество веток тёплого пола увеличить уменьшив их длину!
И всё работает отлично, комфортно и экономично!
До 200 кв/м лучшего варианта нет 💁🏻♂️
До 200м2 и одного котла выше крыши.
Спасибо за проделанный труд, замечательную наглядность и демонстрацию возможностей программы. Всё хорошо, а вот бюджетный вариант без насоса вы сделали в корне неверно и работать он не будет🙂 Если хотите, чтобы один котловой насос толкал воду в радиаторную сеть, то и толкайте её туда, а не в байпас 🙂 Тем более, что отводы в сеть ещё и направлены вниз.
А что так без пояснения. Почему не будет работать? Вы вообще пустые аргументы кидаете это не честно ко всем! Человек читает и не понимает почему. Бестолковый комментарий.
Приношу свои извинения 😳 Я не заметил перекрытый кран на байпасе между подачей и обраткой системы отопления, а внимания на нём вы не акцентировали Некоторые вместо крана ставят перепускной клапан на некоторое давление, чтобы сохранить циркуляцию, если все батареи будут перекрыты.
Моя же идея была в том, чтобы не использовать ни перепускной клапан, ни кран. Для этого, первичное кольцо на некотором участке направить вверх - это и будут отводы на систему отопления, а между ними поставить байпас с зауженным диаметром. То есть, разместить байпас перпендикулярно к направлению потока.
Кран на байпасе тогла выигрышнее. Им иожно регулировать расход байпаса или вовсе перекрыть.
Познавательная и логическая информация.
Извините но какая-то каша, но ролик досмотрел
Спасибо за пищу для ума!)
Now this is the best video on the topic.
But I disagree about last part, I mean about Vladimer Sukhorukov scheme. The system he offers works well even when we have Smart heating system.
But your system schemes are more interesting.
I have a question: What if all "padachas" go first and all "abratkas" after all "padachas?
In this case all secondary circutes get same temperature.
Переведу для зрителей текст:
Теперь это лучшее видео на эту тему.
Но я не согласен с последней частью, я имею в виду схему Владимира Сухорукова. Система, которую он предлагает, хорошо работает даже тогда, когда у нас есть умная система отопления.
Но ваши системные схемы гораздо интереснее.
У меня есть вопрос: что, если все "падачи" пойдут первыми, а все "абратки" после всех "падачей"?
В этом случае все вторичные цепи получают одинаковую температуру.
Конец перевода, моей ответ:
На 52:08 указана эта схема. Она же самая лучшая в плане отбора тепловой энергии в один круг. Подходит для конденсационного котла, когда с котла используется преимущественно низкая температура.
Не всегда температура может быть одинаковая. В моменты пуска или нехватки расхода первички будет разная температура. Даже при проектировании может и не может закладываться возможный превышающий расход первички, когда система только запускается и потребители со смесителями(трехходовым клапаном) могут задавать больший расход, что приведет к снижению температуры теплоносителя. Но есть возможность сделать температуру одинаковой для всех потребителей. Тут зависит от того, допустите ли вы такое снижение КПД. Возможно вынужденно допустите такое снижение температуры по разным причинам.
Я же не утверждаю, что у Сухорукого плохо работает. Я показал другую схему, которая будет работать лучше, но чтобы это понять нужно сделать расчеты на разное количество вариантов работы системы и найти разницу. Многие вещи обычному обывателю не понять. Нужно находить цифры. Мысль для понимания такая: Отбор тепла за один круг прохода теплоносителя будет меньше. А это можно сравнить как с перевозкой груза. Зачем нам делать 3 рейса, когда можно сделать один или два рейса? Так что у Сухорукого схема проигрышна в плане транспортирования тепловой энергии. По его схеме груз(тепло) передвигается двумя рейсами, а не одним.
События, которые укажут на двойной рейс это работа системы, когда отключены некоторые потребители с насосами(то есть система работает частично).
Если все потребители и насосы работают это не заметно.
Thank you again for your work.
I just wanted to offer additional scheme where all "padachas" temperatures are equal to each other and most importantly equal to boilers temperature without any sophistication.
Imagine on left side of primary circle you have all "padachas" and on the right side all "abratkas"
And primary circle diametre is high enough so that pressure loss between "padachas" and "obratkas" is very low for hydraulic separation.
The system I offer will work well especially in low temperature systems like condensation boilers
Thank you again :-)
@@giorgirazmadze5102 52:16
Спасибо, Альберт!
Спасибо. Информативно.
Доброго дня, по поводу первичного кольца со своим циркуляционным насосом , как по мне, можно использовать если нужно увеличить расход по превичному кольцу например использование во вторичке воздушных колариферов, а также если котлы в каскаде с чугунным теплообменником. По поводу схемы подключения крестовинами, я сталкнулся с подобным подключеним на Канадском канале с котлами IBC, первый раз. Хочу сказать, что подключение интересное, . А насчёт подключения Владимиром Сухоруковым показанной схемы с разветвлением первичного контура не идеально конечно, но имеет место быть. По сути два фактора которые появляются в схеме ( Кондинсационники и погодазависимая автоматика), влияют на корректную работу системы в дальнейшем, Нельзя просто так поменять два котла и ждать чуда, классический на конденсат. Спасибо за проделанную работу, очень круто на самом деле. Много ответов.
Даже добавил видео в закладки 👍
Спасибо за ролик. Как раз все размышлял про схему с насосом только для теплого пола, так как в котле есть свой. Это конечно если для маленького дома рассматривать мне кажется. А Вы ее на практике воплощали?
Да.
Спасибо за информацию 🙂
Спасибо за информацию!
Спасибо, все доходчиво объяснили
насчет ,,доходчиво,, не соглашусь, по-моему, очень сумбурно и невнятно. Автору над текстом еще работать и работать.
Главное преимущество первично-вторичных колец перед гидрострелкой в том, что подбор насосов очень простой - достатрчно поставить насосы не мощней котлового (ведущего первичного кольца). В вашей же схеме с крестовинами уже надо подбирать насосы так, чтобы суммарная производительность оппозитных насосов была меньше котловой. Ну и нахрена? Вот, например, у вас есть два горячих контура (радиаторы 1го этажа и 2го) и два холодных. Обычно, даже к одинаковому типу контуров требования немного отличаются: 1й этаж греть нужно меньше, чем 2й, южную комнату меньше, чем северную, комнату с 1м окном меньше, чем с двумя... Далее, в большинстве случаев жилец захочет регулировку температуры в каждом помещении отдельно (термоголовки на радиаторах, хотябы). Поэтому если во вторичное кольцо загонять чуть больше, чем требуется, автоматика уже сама отберет столько, сколько надо. Поэтому задача только расчитать температуру котла.
Мне больше нравится схема последовательно подключенных вторичных колец по отношению к первичному кольцу. Разумеется без разделения первичного кольца.
Что касается падения температуры, примерно 5 градусов после каждого вторичного контура. Я решаю диаметром первичного кольца.
Да и важно это только при первом включении системы отопления.
Управляю контурами с помощью термостатов на каждом этаже.
Проблемой остаётся водо водяной бойлер. Он требует постоянно высокой температуры в первичном кольце. А это постоянный перегрев котельной.
Фугас я не люблю.
В режиме лето переключаю трёх ходовым нагрев бойлера напрямую от котла. Минуя первичное кольцо.
Это у вас получилось на 5 градусов, но у других может больше теряться.
@@infosantehnik на внутрение помещения запускать контура с пониженой температурой где не так важна максимальная температура.все надо продумывать прежде чем собирать схему отопления.
Очень нужно, хорошее видео
Спасибо большое за ваши труды! Очень жду видео по расчету первичных и вторичных колец.. как правильно расчитать. Заинтересовала бюджетная схема в конце, покажите пожалуйста схемы, с одним насосом на радиаторную сеть? Это вообще эффективно, почему в основном монтируют схемы с большим количеством насосов?
Мне думается по нескольким причинам. 1. Некоторые люди не рассчитывают систему, а просто тыкают схемы с насосами без расчетов и с большим запасом. Ставят много схем с насосом, чтобы не городить большое разветвление схемы с одним насосом. 2. Некоторые продвигают метод регулирования по этажно. Мол давайте будет отключать насос, а за ним и весь этаж. 3. Действительно проще поставить много слабомощных насосов, чем городить один большой мощный насос с большим диаметром и большим разветвлением. 4. Верное решение: Если насос в котле не вытягивает вашу систему, то ставим дополнительный насос через гидрострелку. На большие цепи насоса в котле не хватает. Опять же скажу есть другие нюансы и я обозначил только часть.
Схему и другие пояснения будут в видеокурсе по расчету отопления, который сейчас готовлю и закончу через месяц. О его выпуске узнавайте на сайте: gidroraschet.ru также обязательно будет видео выпуск о его выходе.
@@infosantehnik Еще раз, спасибо вам, за ваши труды и ответы .
Благодарю за информацию
Спасибо вам за видео
Я заметил здесь аж 4 шт. насоса стоит, думаю в котлах тоже стоит по одному насоса, не слишком ли много, и к тому же они против друг друга будет работать. Если система горячий воды ( направление ) направлено по направление ( физика) то достаточно одного насоса, и экономия на электричестве. Явный перебор.
отличная у вас программа для расчёта. у вас была когдато мысль написать плагины к другим программам. я работаю в скетчапе, и есть там куча разных плагинов для рахных работ. вы тоже можете на этот рынок свой плагин предложить.
То, что я сделал в программе это целый космос. Все не так просто. Я вот до сих пор думаю, а почему на сегодняшний день нет нормально раскрученных программ, которые выполняют симуляцию работы системы отопления?! В расчете симуляции есть серьезная проблема в расчетах, с которой сталкиваются разработчики данной темы. Она очень сложно решается. Я потратил годы.
Все эти проблемы будут при первичном прогреве системы. Дальше будет зависить от эффективности утепления здания. Поэтому прежде всего надо вкладывать деньги в утепление дома.
Многие мне пишут, что первично-вторичные кольца прощают много ошибок при выборе диаметров и насосов. Вот когда расхода от котловых веток не хватает, следует задуматься о более выгодных схемах представленных в видео. И при нехватке расхода котловых веток классическое последовательное подключение снижает температуру сильнее, чем другие схемы представленные в видео. Вы получите снижение температуры при недостаточном расходе котловых веток или при сильно завышенных расходах потребителей. Я проверил достаточное количество вариантов, чтобы это понять. Так что не соглашусь с вашим мнением. Даже при долгой работе можно получить снижение температуры, если не хватает расхода котла. А если температура котла снижается, то это становится более заметно.
Обязательно попробую реализовать вашу схему.а если сразу подряд четыре подачи с насосами на тройники друг за другом,а четыре обратки после друг за другом?
Только, если есть температурная разница и приоритет по температуре. Если это радиаторы с одинаковым приоритетом то их параллельно друг другу и ТП параллельно друг другу. Максимум две подачи и две обратки. На радиаторе подача и обратка и на ТП подача и обратка. Если есть гараж для радиаторов, который нужно сделать не приоритетным то вторым в последовательности после радиаторов в приоритете.
Будет ли продолжение для разных приборов теплосьема? Например, какая схема более привильная при подключении водяных тепловентеляторов (типа VOLCANO) к ТТ котлу?
Почему обратка вторичного кольца должна приходить именно в ту же часть первичного кольца, назовем ее "верхняя" (более горячую), а не в "нижнюю", которая более холодная и по которой обратка возвращается в котел? Мне кажется так более логично, если нужен подмес для теплого пола, то берем снизу более холодную обратку. А по верху у нас для всех потребителей течет теплоноситель одинаковой температуры.
Разница в том, какую температуру мы получаем с котла. Если она высока для радиаторов 60 гр. то можно и снизу брать более остывший теплоноситель. Но при низкой температуре конденсационного котла 50 гр. с радиаторов будем получать часто сильно сниженную температуру для ТП. Также, если добавим динамичность, что контура периодически отключаются то при старте часто будет затекать очень остывший теплоноситель 30 гр. Ближе к подаче мы получаем более высокую температуру. Время и низкие температуры будут гнать в ТП сильно сниженную температуру. Зачем ждать время, когда все разогреется? Давайте сразу пустим в ТП повышенную температуру! Вот в этом эффективность. Зачем растягивать инерционность системы?
@@infosantehnik Теперь и я врубился))))
Немного не понял некоторые моменты. Ну есть минимальный расход через вторичные кольца. Так в режиме отопления это только хорошо, если мы говорим про приоритет бойлера с подключением через кольцо. А если стоит трехходовой клапан на приоритет бойлера, то рассуждения вовсе теряют смысл. Про погодозависимую автоматику. На теплые полы она не нужна ,в принципе, из-за высокой теплоинерционности. Температуру теплого пола не интересно регулировать по температуре воздуха. Нужна минимально комфортная температура. А радиаторы компенсируют теплопотери в холодное время и отсекают холодный воздух от окон. В нормальном состоянии панельные радиаторы чуть теплые, поэтому им не нужна вовсе максимальная температура котла и можно спецом ставить трехходовой клапан для подачи константной температуры, которая, в дальнейшем, будет регулироваться термоголовками по воздуху. Если такое верно, про какие там теплопотери думать через конвекцию металла и микробайпассы? Имхо, они не имеют значения. Летом проблема теплопотерь будет только при использовании гидрострелки, а при кольце и питании бака через трехходовой клапан, кольцо вовсе не будет участвовать в работе гидравлики. Или я что не понимаю? Про дома-термосы. Да никто их не любит, все одно все откроют форточку и дома -термоса уже не будет. Хотя останется проблема пеноматериалов, которые теплоинерционностью не обладают. На тему сильно погодозависимой автоматики. Когда температура скачет серьезно. Да и то, это более для конденсационников, а для чугунины лишь бы меньше нужной температуры не падало, чем занимается автоматика самого котла. Для тяжелого дома, это не так актуально. Если не лютые морозы, а вас нет дома, но захотели приехать, а дом надо теплый, но он не энергоэффективный...и тяжелый. В любом случае было познавательно для не специалиста.
про конвекцию металла и микробайпассы я пояснил, что не стоит думать об этих ничтожно малых влияний.
Я не знаю, что вы там не понимаете.
@@infosantehnik , я про установку трехходового клапана. Какие при этом могут быть теплопотери через кольцо при микротоке через вторичные кольца или летний режим, в котором кольцо тоже не участвует. единственный вариант, это когда мы топим полы ванных круглый год, тогда понимаю, зачем нужны доп клапана.
@@natsaz5758 Правильно мыслите.
Гениальное решение и отличная демонстрация процессов. Я понял смысл уже на первых 10 минутах, дальше только детализация. Но я не понял одного момента: зачем нужно париться на счет циркуляции при отключенном насосе? Я не представляю при какой ситуации нужно чтобы циркуляции не было вообще! Вернее представляю единственный вариант - когда ветка аварийная и в ней производится ремонт... Но так для этого там вентили стоят! Раз отопление включено, значит на улице холодно и циркуляция какая - ни какая, а должна быть! Наличие самопроизвольной циркуляции влечет за собой только одно следствие: снижение расходов на электроэнергию для насосов! Раньше вообще все делали гравитационную систему без всяких там насосов и термоголовок! В чем проблема с пассивной циркуляцией - в упор не вижу! Наоборот, если это возможно, рассчитать бы необходимое расстояние между подачей и обраткой, чтобы при минимальной мощности котла обеспечивалась циркуляция без включения насосов..
Кстати, автор не сказал одну из причин циркуляции.. В батареях у нас перепад высоты между подачей и обраткой, следовательно, если туда затекает хоть сколько-то теплой воды (а она всегда будет затекать, кроме указанного случая, когда отвод строго вниз), то, за счет разности температур на входе и выходе, эта разность высот (а еще высота в стояке) обеспечит работу ТЕПЛОВОГО гравитационного насоса, т.е. батареи сами будут сосать теплоноситель просто потому что они есть! Но опять же, это не проблема: раз отопление включено, значит оно кому-нибудь нужно! Если на дворе лето, а котел работает на бойлер, то можно батареи перекрыть - на лето. Всего-то два-три вентиля (в одном месте) перекрыть!
На счет программы.. Хотел бы купить (для личных нужд - сейчас как раз разбираюсь с отоплением частного дома, хотелось бы сделать хорошо, но надежды на наемных спецов нет - либо они дебилы либо фирмы с ооочень дорогим прайсом и то не факт что не сделают дерьмо).. Но не нравятся две вещи. Во первых, зачем расчет через интернет? Я понимаю зачем он автору - чтобы не выковыряли из самой программы симуляторное ядро. Но мне-то удобнее было бы независимая работа, а так это редактор-просмотровщик, а не программа расчета. Во вторых, модель оплаты.. Если уж так сделана прога, то её нужно распространять бесплатно, а расчет-симуляцию предоставлять при необходимость - завести учетку на сервере и когда надо - закинуть туда деньги и просчитать. Смысл мне платить за 3 месяца, если я буду только месяц разбираться с программой, потом месяц рисовать схемы, а в итоге расчет займет в конце этих месяцев пару-тройку дней?. Было бы удобнее сначала получить программу без расчетов, поучится в ней работать, нарисовать примерную схему, а потом оплатить симуляцию, допустим, на месяц.. и тогда уже прогнать - посмотреть на ошибки и целенаправленно их устранять с проверкой в симуляции. Так-то по сравнению с расходами на стройку, цена даже бессрочной лицензии не напрягает, но нет уверенности что она вообще пригодится. поэтому хотелось бы попробовать поработать и когда будет понимание что программа- действительно удобный инструмент, тогда уже выбрать тариф и оплатить. И всё же хотелось бы симуляцию на своем компе в идеале...
Проблема, становиться актуальной, если автоматизировать все процессы, без ручного управления. Например, отопление само включиться на зиму и выключиться летом. Когда в моменты похолодания в гараже и другом контуре не нужно течение теплого теплоносителя.
@@infosantehnik ну и в чем же проблема? Перекрыть вентиль на гараж? Я считаю у автоматизации тоже есть разумный предел иначе система становится переусложненной (найти правильную логику работы и причину сбоя становится всё труднее) и слишком дорогой.
По просмотру нескольких Ваших видео по этим кольцам возникла такая мысль.. Для системы отопления менее 10 радиаторов + теплый пол... может вообще нет смысла в первичном кольце и доп. насосах? Пусть насос в котле гонит теплоноситель по петле Тихельмана, а на обратку поставить обвязку на тепловой пол как будто обратка - это первичная петля. Регулировать теплопродукцию котла самим котлом - у них есть и уличный датчик и внутренний.. Хотя я, честно говоря, не пойму зачем ему знать уличную температуру, когда это будет регулирование по косвенному параметру. Нам же нужно температуру в доме поддерживать. Ну не суть - смысл в том что задаем температуру контура отопления в котле и его насосом гоняем по батареям. А с обратки доп насосом на полы. Да, есть минус в том, что по началу до теплых полов дойдет только холодный носитель, НО... Это "начало" будет осенью... А смысла включения только теплого пола без радиаторов я не вижу. Ну да, будет чуууу-ть-чуть дольше прогреваться пол в переходные сезоны, когда, допустим, на ночь котел включается, а днем выключается (по термодатчику). Ну и фиг с ним. Когда на улице +15 градусов, без очень теплого пола можно нормально жить, не то что при минус 15! Почему я об этом говорю.. Наслышан, что некоторые люди (правда из вторых рук, но всё же) нажигают по 3 тыс киловатт в месяц(!) только насосами!!! Ну, без насоса на теплый пол не обойтись, а второй уже есть в котле. Если его хватает (кстати, как прикинуть хватит ли на 120 метров жилья насоса бакси?), то еще один насос на циркуляцию (а то и два - на каждый этаж свой) - это получается пустая растрата электроэнергии...
@@ph08nyx По программе можете протестить ее работу в плане построить дом и трубы без расчетов: gidroraschet.ru/glav/programma/
@@ph08nyxОтключать кран это ручное управление. Вы не слышите задачу! Автоматизация, автоматика. Ваше право ее не делать и заниматься ручным регулированием.
Вопросы по диаметрам это уже вопрос проектирования требует время и расчетов. К сожалению не отвечу.
Здравствуйте, а почему нельзя поставить разборный колектор и от него всё развести, а в баню контор хорошо утеплить что б теплоноситель не остывал., остывал. Но при запуске теплоноситель будет холоднее чем остальные.
Здравствуйте. Эффективность многие не понимают: proectmontag.ru/str/24.html
Не могу понять почему при подключении насосов параллельно на два контура с крестовиной с расходом выше, чем расход котла 8:16. Например если первичный контур циркулирует теплоноситель с расходом 1000л/ч, а вторичный контур начнет потреблять по каждому контуру по 600л/ч, то по обратке на котел будет приходить 1200л/ч и соответственно и выходить также с него? Если поставить обратный клапан между вх/вых по контурам. Или я чего-то то не понимаю. Спасибо если ответите.
Видео отличное! Но У меня один главный вопрос во всех схемам: Зачем столько насосов???
Смысл в том, чтобы использовать слабомощные насосы, тогда их можно сделать больше.
Этими насосами можно управлять (отключать) с термодатчиков из комнат.
@@MrMad-lp7in Да. Автоматика отключения насосов: th-cam.com/video/ZtSz0pAEbOY/w-d-xo.html
@@MrMad-lp7in нет необходимости ставить эти насосы , можно просто механический термостат с трехходовым вентилем ставить !
По твоему электричество бесплатно ?)
@@worldmanagerpeacemaker Электричество, не безплатно. Обычно, на вторичное кольцо, ставится и насос и трёхходовой клапан, для регулирования Т°. Или электрический термостат, в помещении, управляемый этим насосом. Или электро или термо краны, на "гребёнке" распределения. А вы предлогаете отказаться от циркуляционных насосов? Надо, или нет, ставить, ответит вам, рассчёт гидравлический.
Спасибо за видео.
огромный труд.
В Вашем вашем варианте устанавливать три насоса ( три контура ) вместе, по отношению к первичному кольцу, мне не нравится то что эти три насоса ( три разных контура ) гидравлически не развязаны между собой. А значит эти три насоса будут влиять ( душить) на работу друг друга. Сбалансировать такие контура без автоматики почти невозможно.
Чем больше диаметр трубы тем больше гидравлическая развязка, как и гидрострелка с коллектором. По вашему мнению все гидрострелки с коллектором не развязаны гидравлически.
@@infosantehnik Вы как всегда правы. Спасибо.
@@infosantehnik Добрый вечер ещё раз. Вы знаете, у меня есть объект выполненный на 7 контуров ( три вверху- радиаторы 3 этажей), три вниз ( теплые полы), один в сторону( бассейн ). Все без обратных клапанов. Это спец. изделие Миасс Север. Сечение безнапорного коллектора там ну наверное 10 см. на 10 см.
Гидравлический разделитель огромный. Он рассчитан помойму на 150 кВт . Фактическая нагрузка 20 киловатт. Тем не менее из верхних трёх контуров, в правом и левом переворачивается циркуляция насосом среднего контура. При условии что насосы правого (2 этаж) и левого (цоколь) контура выключены.
По факту получается что радиаторному насосу среднего контура легче высасывать воду из радиаторных контуров двух других этажей, чем из гидравлического разделителя!
Гравитационную составляющую я исключаю. Там от коллектора трубы по полу цоколя горизонтально идут 20 метров, потом вверх 10 метров и по этажу тупиковая двух трубка.
@@61rus Добрый вечер. Знакома ситуация.
До 200 м2 и колекторной системы хватает со штатным насосом котла.
Вместо верхнего воздухоотводчика, в случае нескольких насосов, можно помтавить краны маевского и тем самым получить экономию. Ибо это же только при запуске системы важно.
Мне интересно кто ещё подаёт в батареи 85 градусов? Вы понимаете что это уже перерасход енергии? Вы когда нибудь прикасались к такой батарее? Потому всё это теория возможностей а на самом деле в батареи температура выше 60 градусов это почти потолок, в редких случаях может понадобиться температура выше. :)
спасибо
Спасибо за видео, скажите на котловой ветке трубу подачи с низу можно расположить
Да.
Всё было по науке до момента о расстоянии между отводами !
Не понял!
@@infosantehnik По науке чем длиннее трубопровод, тем больше его гидр.сопротивление, а у вас наоборот получается! На 33-й мин. воздухоотводчик лишний.
@@Drillmechanic Не наоборот. Что вы там себе на выдумывали?
@@infosantehnik На 18-й минуте непонятки какие-то! Какие завихрения и как эти "завихрения" в тройниках при малом расстоянии между отводами втор.контура могут давить на вторичный контур?
@@Drillmechanic Так двигается жидкость. Я тут не причем.
Спасибо за труд. Но поясните Вашу фишку, где обратка через тройник или четверник расположена на подающей магистрали. Не проще сначало расположить все подающие контура, а затем обратные. Всю жизнь так делали. В чем ошибка?
Фишка первично-вторичных колец, где всего два гидравлических разделения в том, что мы можем получить весь расход котла на радиаторную сеть, не разделяя расход котла на теплый водяной пол. На первый гидравлический разделитель цепляем всю радиаторную сеть, а на второе гидроразделение теплый водяной пол. Бывают случаи, что расход котла маловат сразу на радиаторы и теплый водяной пол.
Расстояние между тройниками должна быть равна 4-м диаметрам трубы вторичного контура.
Почему? Поясняйте причину вашего утверждения.
Чтобы гарантировать, что вода не пойдет по вторичному контуру при отключенном насосе надо...перекрыть краны
Погодозависимая автоматика их перекроет?
Спасибо👍🏼
25:20 - на практике не идёт тепло наверх при выключенном насосе, подмес минимальный, стояк вверх не прогревается если труба полипропиленовая, если нержавейка, то конечно по металлу тепло лучше идёт наверх, но опять же на метр и всё, дальше уравновешивается.
Возможно не на всех практиках.
Как думаете что будет если изменить направление потока во вторичном кольце, то есть ставить насос не до байпаса, а после? Будет работать лучше, хуже или разницы не будет? Речь в первую очередь про контур тп.
А система будет работать? Если вторичные кольца запитывать с верхней трубы, а сливать в нижнюю...
Нет, ну это уже двухтрубная тупиковая получается с байпасом. А байпас заберет больше расхода.
А можно на первичное кольцо, обратку от радиаторной сети и тёплого пола сажать на низ первичного кольца, а не верх, как показано у вас на схеме? Чтобы избежать подмеса теплоносителя в последующую сеть, чтобы не было разницы температуры в этой последующей сети. Например в первичное вверхнее кольцо врезана радиаторная сеть, дальше врезана в верхнее кольцо ещё сеть радиаторная на баню. Вот я и думаю может обратку радиаторных сетей перенести на низ первичного кольца, чтоб избежать подмеса и разность температур. Спасибо за ответ.
не ответит он тебе)
Тогда это будет параллельный коллектор с байпасом в конце. Принцип работы первично - вторичных веток в гидроразвязке. По сути это последователтные гидростреки.
А что если между тройниками-крестовинами ставить обратный клапан?😊
Вопрос возник, обратный клапан не должен открываться при неработающем насосе, это понятно. А котловой насос работает же ,Он разве не откроет клапан?
Вторичное кольцо делается через байпас, в нем малые потери и они не создадут давление открытия калпана. Смысл в том, чтобы байпас не создал давление открытия клапана.
Очень интересно ,но почему вторичный радиаторный контур вы берете 20секций а если будет полный этаж секций 60-70 ?Это что надо будет на каждые 2 батареи(по 10 секций)ставить свой насос?Второй вопрос по расчету диаметра первичного кольца можно посчитать скорость потока от диаметра и производительности насосов а как вы посчитаете сопротивление противотока который образуется в том случае если производительность вторичных контуров больше первичного?В вашей самой простой схеме 2котла батареи теплый пол 4 насоса на вскидку диаметр первичного контура должен получиться диаметром 50-60мм да если его ещё и паять из ПП при таких перепадах диаметра как вы будете вести расчет?Да и при таком диаметре проще установить гидрострелку будет компактней и красивее! вашей схемы.
То, что вы увидели это постановочный пример. Подробнее о расчетах отопления рассказал в видеокурсе: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
Добрый день! Можно ли у вас заказать схему, проект подключения двух котлов в одно целое к уже готовым контурам (добавили ещё котел к действующему)? По фото и размерами с ограниченным пространством.
Добрый день. Можно. Оставить заявку на сайте: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Еще не досмотрел, но очень интересно, спасибо большое. Хотелось бы узнать такую штуку - есть ли признаки по которым вы понимаете что кольцевая система в данном случае уже не пойдет? К примеру мощность котельной или кол-во контуров или что-то другое? Спасибо.
не существует таких ограничений
Кольцевая не подойдет, если в котле погодозависимая автоматика и нет теплого водяного пола. То есть система отопления только для радиаторной сети. Можно ставить или не ставить один гидравлический разделитель.
Тут еще вопрос, что такое кольцевая система? Если поставить гидравлический разделитель мы получаем кольцо.
@@infosantehnik подойдет, наличие теплого пола в это случае не принципиально, как и иных потребителей. Все будет прекрасно работать.
кольцо как раз снимает ограничения - самое главное вас не парит какой насос в вашем котле стоит
Дякую.
добрый день подскажите пожалуйста первичное кольцо есть для него какие то ограничения длина ширина итд у меня котел в кухне будет а колектора под лестницей за стеной так вот я хочу выйти из котла пройти через стену сделать поворот и там закольцевать его
Думаю, что если рассматривать длину более 10 метров то нужно понимать, что это лишние гидравлические потери, что приведет к понижению прокачки теплоносителя, а за ним и снижение температуры во вторичных кольцах. Гидрорасчеты и тесты в программе покажут. Вдруг у вас и так мощная система, а вы еще этим усугубили систему. Диаметр увеличивать возможно нужно.
@@infosantehnik у меня дом 102 метра кольцо хочу сделать метров 6 первичное откотлового насоса а вторичные кольца на радиаторы будет насос и теплый пол тоже насос вот первичное кольцо хочу медью пока еще не определился с диаметром или 28 или 22
как регулировать так температура? без насосной группы? 1, теплые контуры, теплые полы, радиаторы воду в баню
По каскаду если можно еще вопрос - -в данной схеме если работает левый котел, паразитной циркуляции через правы не будет (если он в резерве) ? Не могу понять обратные клапана в котлах на подаче стоят (подача с права)?
Обратный клапан нужен для того, чтобы не было паразитного потока теплоносителя через не работающий котел, если котлы работают вместе и краны не закрываются. Если будет ручное управление котлами через краны, то обратные клапана не нужны.
почему обратка контуров не в нижнюю часть кольца и чем это плохо?
Потому, что нужно отправить менее остывший теплоноситель с радиаторов в теплый водяной пол. также между подачей и обраткой короткий путь трубы без поворотов, чтобы не создавать потери напора, которые будут излишне давить на вторичный контур.
Зашел с одним вопросом: зачем лепить горбатого (первично-вторичные кольца), или другими словами, ленинградку, если параллельное подключение всегда лучше последовательного? В промышленной системе вы никогда не увидите подобной чуши, почему? Потому что частный дом еще может простить такую-сякую работу, в промышленности эффективность всегда во главе угла и бессмысленное и порой вредное смешение потоков не допускается. Даже гидрострелка (лишние габариты, лишние насосы) в больших системах как правило отсутствует. Считаю, что короткозамкнутый коллектор - идеальная замена гидрострелки, остальное сомнительно.
А почему не поставить стрелку+коллектор? И разом решим все проблемы
Ознакомьтесь с разными схемами и поймите эффективность: proectmontag.ru/str/24.html
что то не понял.почему на схеме первичного кольца теплоноситель движется по часовой стрелке ? в котлах подача слева обратка справа. Или на схеме какие то финские котлы ???
Есть у протерма электрические котлы, где такое движение. Это просто пример, бывают котлы с таким течением.
@@infosantehnik понял. А то я таких ещё не встречал
Подскажите если вторичное кольцо одно на радиаторную сеть с треходовым клапаном для регулировки температуры подачи в радиаторы, то диаметр первично и вторичного колец может быть одинаковым?
Для коректного обоснования успехов и недочётов нужно смотреть эту программу ! Ссылку киньте плиз. Есть вопрос по гидравлики опустошения сухого хода насосов !
gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Подскажите как влияет диаметр труб и длина контуррв для каждой схемы или это не важно? И как их подлбрать их правильно ?
В видеокурсе рассказываю: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRuchnyRaschetSO/
Как поступить , чтобы если в данную схему включить бойлер косвенного нагрева? , а то обратка с бойлера начинает вдавливать воду в обратку отопления
здравствуйте, в конце видео вы показали бюджетный вариант-радиаторную сеть без насоса. скажите пожалуйста без насоса система на втором этаже тоже будет работать?спасибо
Да.
Здравствуйте, как с вами можно связаться, я бы хотел вас попросить сделать проект котельной.
Здравствуйте. Сейчас очередь больше месяца. Записаться в очередь: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Почему контуры подключены к обратке?
Добрый день подскажите пожалуйста в конце видео бюджет вариант куда подключить бойлер косвенного нагрева до тёплых полов ? Спасибо !!!!
Добрый день. Параллельно котлу через трехходовой клапан(с функцией ГВС на котле). Если вторичным кольцом то первым по течению(для тупого котла без функции ГВС.)
Благодарю
Здравствуйте.Интересно,когда батареи центрального отопления одинаково горячие во всех комнатах.В доме тоже достаточно тепло.Почему газовый котел отопления не выключается?Не отдыхает.
Здравствуйте. У котла может быть задача держать определенную температуру теплоносителя и он не может ее достичь вот и не отключается. Просто уменьшите температуру теплоносителя. Лучше поставить комнатный термостат, чтобы отключать котел по температуре помещения.
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
Будет так работать?
Два коллектора - один на подачу для всех потребителей в порядке приоритета, и один обратный коллектор, соединены коллекторы байпасом, можно автоматическим. и Оставить запас на дальнейшее подключение бани, пристройки, бассейна.
Про байпас не понял. Присылайте схему на: infobos.ru@mail.ru
Автоматический байпас это?
@@infosantehnik по сути это обратный клапан, который открывается когда перекрыты все потребители.
@@NordDron0 Перепускной клапан. Да.
Можно ли котлы подключить последовательно, если да то как и куда насос ставить на электрокотел в этом случае если он не встроен в котел, где так же будет дополнительный расширительный бак, подпитка, грязевик и почему потребителей нельзя просто взять с подачи, а вернуть уже на обратку ? Поможете ?
Последовательно котлы можно ставить, если это ТТК и электрокотел. В других случаях это не эффективно. Дляэффективности насос должен бить и на ТТК и на Котле. И лучше делать смешанную схему. То есть ТТК и ЭлектроКотел последовательны и не последовательны одновременно. Чистая последовательная схема котлов не эффективна. По потребителям не понял. Присылайте схему на ватсап или телеграм: +79126688912 там же задавайте вопросы.
@@infosantehnik здравствуйте , только прочитал сообщение, реально поможете разобраться по схеме ? Если напишу в ват сап, а то правда не могу понять что лучше выбрать
@@sergeyk4254 Здравствуйте. Если будет не трудно понять схему и будет время то отвечу и советы дам. А на счет смогу помочь разобраться или нет это будет зависеть от времени и понимания сути.
Спасибо за кропотливый труд!!! Но к сожалению, не нашёл ответа на свой вопрос: как обвязать пеллетный котёл длительного горения в доме 100м² используя первично-вторичные кольца с двумя группами радиаторов 1 и 2 этажа, а также загрузкой бойлера КН, и при этом организовать подмес обраткой для борьбы с конденсатом? Или первичного кольца будет достаточно без трёхходового смесителя?
Весьма интересно. Много полезного почерпнул для себя. Спасибо.
Позвольте уточнить - в конце видео вы продемонстрировали "бюджетную схему". Получится ли эту схему применить если радиаторная сеть распределяется коллектором? Не получится ли что проток через радиаторы будет слишком мал, чтоб обеспечить последующие потребители.
Нужен ли будет для этого какойто узел байпаса перед коллнктором радиаторов.
Или может балансировосный кран поставить между тройником подачи и обратки радиаторного кольца
Да. А вот на сколько мал будет проток(расход) это покажет гидравлический расчет, а не я по тексту буду определять.
@@infosantehnik благодарю
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Добрый день. Будет ли работать система если расположить насосы вторичных контуров подряд друг за другом, допустим не два контура,как у вас,а больше (пять-шесть) , и обратки далее также друг за другом?
Есть вероятность, что Вам не понравится работа системы отопления. Работать может по аналогии как с хлебом. Вы хотели белый вкусный хлеб, а получили черствый ржаной хлеб. Хлеба на вкусы разные. Хотите есть черствый ржаной хлеб? Что касается эффективности, то она будет хуже других мной предложенных схем. Однотрубка тоже у кого-то работает хорошо, но с меньшей эффективностью. Эту эффективность не вооруженным глазам не увидеть.
Скажите а можна ли первичное кольцо замкнуть одним радиатором например.вместо двух колен и куска труб
Скиньте схему на infobos.ru@mail.ru
А если в доме 3 контура радиаторные сети, как в таком случаи быть?
Добрый день. Планирую смонтировать схему первично/вторичных колец на радиаторы и теплый пол дома 110 м2 + теплый пол бани 40 м2. Подскажите пожалуйста, допускается ли использование в качестве узла сопряжения первичных и вторичных колец кольцевого коллектора типа Север KLK3
Добрый день. Кольцевой коллектор это и есть схема первично-вторичных колец.
хорошо,кольцо которое сделал блогер"известно какой ",оно раздваевается,а если та часть которая не нужна,на ней поставить арматуру и перекрыть ее,ну к примеру,эфективность улучшится?
Да. Но есть случаи, что это будет не заметно и не эффективно.
Подскажите пожалуйста - почему обратку не присоединяют в низ первичного кольца? И какой минимальный диаметр первичного кольца?
В каких то случаях может получиться подключение. Зависит от потребителей. Диаметр определяется расчетом. Видеокурс по расчету отопления: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
Не подскажете а что будет происходить - потребители включены а насосы котлов не работают? Или в таком случае нужна Гидрострелка?
Если нет гидравлического разделения то будет расход через котел. Ничего страшного не будет. Котел не сломается.
@@infosantehnik спасибо
Здравствуйте, при необходимости подключить бойлер, все таки куда его лучше подключить? Перед отоплением?
Перед отоплением. Котел с мозгами даст высокую температуру в БКН в момент загрузки БКН.
@@infosantehnik Спасибо за ответ. И что не оставляете комментарии без внимания!
Добрый вечер. А почему у вас на схеме и подача и обратка в одну трубу входят?
Так задумано по первично-вторичным кольцам. Создаем гидравлическое разделение.
Что будет если обратку врезать не рядом с подачей,а как бы в обратку?к примеру все подачи сверху первичного кольца,а обратки внизу кольца (при горизонтальном расположении первичного кольца).
Возможно такое, но с условием необходимой последовательности и большого диаметра, чтобы не задать давление на открытие обратного клапана.
Теорема)