Je viens d'un village 100% imravdhan, l'immam du village est de chez nous aussi ET PORTANT sa parole n'a aucun poids dans tajma3t, il y assiste comme n'importe qui et intervient si on lui donne la parole sinon il se tait. Ça a toujours été comme ça. Tajma3t prend ses décisions celon le bon sens des citoyens sans se soucier de ce que la religion en pense. Mais il arrive que tajma3t "utilise" l'immam pour faire passer certains messages auprès de certaines personnes peut-être récalcitrantes... L'immam est au service de la communauté et donc au service de tajma3t et n'a aucun POUVOIR dans un village kabyle. Point barre.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Un grand merci à Mr Massen Allioui. Je n'adhère pas du tout à l'idée que la société kabyle est bâtie sur la laïcité. Trop de religiosité fondée ou feinte traverse la vie en Kabylie. C'est un fait et les choses s'aggravent de jour en jour. Ces dernières décennies, des pratiques qui frôlent l'absurde se sont introduites dans les villages les plus reculés de kabylie. Mais là où les choses ont été mises au point c'est au niveau de la tolérance. L'imam prétend que l'islam est ce qu'il y a de plus tôlerant sur terre. Si tel était le cas, cela se serait vu et su depuis longtemps. Là où l'islam prédomine il n'y a pas de place pour le reste. Et les fidèles s'interdisent de penser aux autres dés lors qu'ils sont différents d'eux. Pire: ils les répriment. Là où ils sont minoritaires, ils se victimisent et crient à l'islamophobie. Ce qui est bon pour le musulman ne l'est pas pour le non- musulman. Les musulmans d'Inde qui sont 200 millions réclament à cor et à cri l'application de la laïcité. Ceux d'Arabie Saoudite la considère comme une hérésie. Là, ils sont minoritaires, ici majoritaires. l'Algérie vient de supprimer suite aux pressions des islamistes le principe de liberté de conscience de sa constitution. Autrement dit un algérien n'a pas le droit de laisser fonctionner son cerveau comme il l'entend. C'est du totalitarisme. Tous ces imams qui prêchent la tolérance, pourquoi ne dénoncent-ils pas ces dérives? Eh bien ils ne peuvent pas. Parceque les non-musulmans sont des égarés qu'ils faut ramener dans le troupeau. Il paraît que nous naissons tous musulmans et que nos dérives viennent plus tard. Un grand Merci à Mr Allioui qui a mis cet imam devant ses contradictions: avoir choisi de vivre dans un pays qui lui laisse la liberté de penser alors que l'Arabie Saoudite aurait pu lui laisser toute latitude à développer le dogme auquel il croit.
Justement durant toute la présence de l'islam c'est devenu une dictature ..!c pas parce que les kabyle sont pas laïc mais il pouvaient pas pratiquer cette laïcité ..comme vous dite ya des punitions ..et un régime intolérant ,si non ya plein de gens qui voulaient pratiquer leur confession librement et non pas qu'en kabylie dans toute l'Algerie ..c pas la faute des pratiquants ou non pratiquants mais c le régime avec sa volenté de matter toute liberté ..si demain y'aura un changement de l'éducation et la citoyenneté serait au premier lieux bah on aurait vu toute sorte de gens qui exprime leurs croyances librement avec respect .
Je pense que nous, les berbéres, avons des traditions dures et discutables surtout vis à vis des femmes... La religion est venue accentuer ces traits... Dans les régions Kabyles, en tout cas, du côté de Bouira, on veut bien la liberté pour les garçons et les hommes mais les filles, les femmes... La moindre protestation: des traditions, de sa liberté de se mouvoir, de sa liberté d'être comme elle veux... est punie et la fille/femme est étiquetée comme "mauvaise" fille/femme à contrôler.... Une société schizophrène ne peut que donne l'Algérie de maintenant. الحمد لله على وجود الكفار وبلاد "الكفار"... الذين اتاحوا للانسان ان يكون انسان بخيره و شره L'immigration nous permet d'être nous même... Vive les pays non musulmans, ce sont les plus justes vis à vis des personnes... Femme ou homme même traitement et au niveau de la société personne ne contrôle personne. En Algérie on jette toute la faute sur le pouvoir, mais on oublie toujours le citoyen. Alors que, quand il s'agit de religion, il est plus radical que le pouvoir... Un cercle vicieux dont le haut s'alimente du bas et verse versa. Nous devrons d'abord prendre conscience que nous, les citoyens, devons aussi nous éduquer, nous questionner... La religion, telle qu'elle est pratiquée en Algérie, est un réel poison qui tue l'humanité de l'être intérieur des Algeriens... Nous sommes allés trop loin que je crains personnellement le retour du terrorisme.... Le terrain est plus propice cette fois qu'en 1992 et la situation sera plus dramatique.... Nous devons tirer les sonnettes d'alarme... Rabi yaster... ربي يستر
Tu confond le monde moderne au monde jadis dominé par la théocratie... A l'époque seul l'islam toléré les communautés ( gens du livre ) , la preuve donne moi une seul contré en Europe au moyen âge tolérant une autre communauté ... ?
@@aoudavanheck4956 Donc en gros quoi tu rajoutes a la fin de ton texte Rabi yester, t'es un musulman ou tu prétend en pas lettre en disant vive les pays non musulman? serais-ce une contradiction pour nous déjouer??
@@debe8244 L'europe a toujours éduqué les peuple et la France a éduqué les algériens, a construit des écoles et des bibliothèques et a soigné les malades ont leur construisons des hôpitaux. La France a séché les marécages pour en faire des champs d'agriculture et a apprit aux peuple kabyles et arabes a lire et a écrire et chercher dans un dictionnaire, connaître les romans et les auteurs les plus célèbres. c'est ainsi que le kabyles s'est accablé l'intelligence de bâtir une stratégie lui aussi et d’être ce qu'il est aujourd'hui. Un homme capable d'évoluer la kabylie libre et indépendante grâce a des investissements et du savoir. Tout comme Massinissa a l'époque des romains, il a apprit a se battre comme eux avec leur stratégie militaire a eux. Comme Haniball qui s'est associé a Massinissa durant un temps.
Merci à Mass Allioui pour cette leçon d'histoire, de culture, de sociologie de la Kabylie qui visiblement le militant du FIS ne comprend pas, vu qu'il ne connait rien à la Kabylie et dont le seul objectif etto d'"essayer piteusement de détruire la spéciéité kabyle pour en faire une région comme les autres avec des "arguments" assez grossière pour qu'elqu'un qui se vante sans cesse d'etre un universitaire alors qu'il est juste un médiocre propagandiste islamiste. Toute la stratégie du militant du FIS consiste à faire croire que la laïcité c'est l'athéisme et donc à partir de ce postulat démontrer qu'il n'y a pas de laïcité en Kabylie puisqu'il a de la religiosité islamique partout. Or est ce que le sytème politique, jurisque, social de la Kabylie est le meme qu'à Djelfaa pour reprendre cet exemple? La réponse est non donc qu'elles sont les différences.... En Kabylie tout tourne pas autour de la religion islamique, il y a séparation entre tajmaat et la djemaa, le fait de ne pas etre musulman ou de ne pas pratiguer ne sont pas sanctionnés par la société, l'islam kabyle est profondément impregné par toutes infuluences animistes, chiistes, chrétiennes, en Kabylie on peut sans problème se convertur au christianisme, tous partis religieux sont minoritaires alors que les partis laiques sont majoritaires... autant d'élèments qui témoigne d'une singularité et d'un laicité propre à la Kabylie que le représentant du FIS ne veut pas entendre archbouté sur le fait que dès lors qu'il y l'islam en Kabylie il ne paeys y avoir de laicité... comme si dans le pays comme la France, l'Allemagne, les US, il n'y avait pas de croyant, de religieux, d'églyse... Et quant à dire que la liiberté de conscience est présente partout et c'est pas spécifque à la Kabylie c'est vraiement se moquer du monde dans un pays comme l'algérie ou on condamne pour blasphème à 20 ans de prison. QU'il ailleurs dire ça en arabie saudite ou en iran... Ce type pédant et hypocrite est insupporable
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Merci pour réponse pertinente 👏👏 la Kabylie se fiche de la religion, elle a besoin d'écoles, de sciences, de philosophie, évolution et d'égalité pour tous les humains !!!
C'est le problème de tous les islamistes ! Ils font croire à ceux qui les écoutent qu'il y'a une incompatibilité entre être laïque tout en étant religieux, pour mieux la diaboliser et continuer leur sale besogne du commerce avec la religieux Alors que c'est tout faux !!! Et ils le savent très bien ces hypocrites ! Il y'a autant de mosquées dans la France laïque que dans tout l'ouest algérien...
Jai rarement vu un échange aussi respectueux entre deux kabyles de convictions divergentes .Cest le point le plus important qu'il faudrait souligner dans ce débat! tanmmirt nwen
Heureusement qu'il y a certains kabyles comme vous qui sont sensibles à cela. C'était cela mon objectif e participant à ce débat, On est capable de se parler et de diverger sans nous insulter et nous battre, Le respect est la clé de tout débat, Merci a gma.
la laïcité ou neutralité...!!!! la foi est strictement personnelle. Chacun est libre et assume sa laïcité, comme sa foi....je ne parle pas encore de cet extrémisme. Sans omettre cette évolution des sociétés et la curiosité humaine en témoigne ou l'homme cherche à comprendre et élucider certains phénomènes, l'existentialisme etc...
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Ce qui il a dit sur matoub est conadamnable ,et impardonnable ,n'essayez surtout pas de nous le faire admettre indirectement surtout pour les ennemis du rebelle qui sont complice de son assassinat ,mine de rien vous l'invitez alors qu'il ignore tout sur la grande partie géographique de la kabylie il parle juste sur le cas de son village a lui . C'est comme celui qui a dit on demande l'aide des islamistes aux sujet de nos détenus .. Matoub nous a laisser un testament jamais on ne va le trahir . Certain intellectuels Egyptiens font un travail.important sur l'origine de l'islam et comment il s'est répondu . Et prédisent la fin de l'islam ,alors que le pouvoir colonial.algetien veut le maintenir a travers des gens comme votre invité .les gens qu'on croyez acquis définitivement a l'islam.evoluent vers leurs libération , allons nous faire Exception et revenir en arrière .
@@rachidhassaine5144 s'attaquer à un homme de la trempe de matoub Lounès en plus il n'est pas de ce monde c'est une lâcheté et c'est immorale pour quelqu'un qui se prétend représenter dieu par sa croyance ,le rebelle c'est un homme direct et franc ,ce n'est pas un hypocrite d'ailleurs même mort il dérange ,d'où les attaques de ce méchant barbu ,qui vit dans un pays laïque au lieu d'aller sur une terre musulmane islamiste ,que de l'hypocrisie .ait Menguellet a chanter suffisamment sur la doctrine de cet imam ,ce que a dit dit Menguellet sur Matoub c'était une conjoncture la page est tournée depuis il est aller se recueillir sur sa tombe .il ne lui a pas déchirer ses papier un message qui on dit long sur l'objectif de ce barbu et de ceux qui.le pousse à ces attaques .
@@rachidhassaine5144 il n'existe pas de démocratie en islam sinon tout les pays musulman sont des états démocratique ، on voit où nous en sommes avec la doctrine islamique , ils sont connu à travers le monde en particulier les pays qui souffrent le martyr de leurs idéologie ,allez y discuter avec des gens qui ont un bagage intellectuel élever et vous verrez celui que vous considérer comme professeur c'est quoi son niveau ,dieu.merci .le savoir est a la porter de tout ceux qui cherchent a comprendre et qui font des recherches . Des chercheurs et savants de plusieurs pays discutent sur l'islam son origine ,sa trajectoire comment il s'est répondu , des imminents savents iraniens ,Egyptiens ,irakiens , font sa remise en question ,les Kabyles montrent un niveau très bas. Tout les spécialistes de l'islam s'accordent a dire que l'islam est incompatible avec la démocratie ,et c'est confirmer sur le terrain tout les pays dit arabe et musulman sont des dictatures ,les islamistes se considèrent détenir la vérité absolue ils sont les représentants de dieu sur terre ,ils veulent appliquer la charia et rien d'autre ,vous n'êtes pas a la hauteur de donner des conseils sur la démocratie ,ils faut inviter des islamologues pour comprendre c'est quoi l'islam . Toutes les minorités sont dominées ,toutes les langues a part l'arabe ,la langue du paradis est officielle et d'usage , toutes les croyances autres que islamiques sont interdites ,ou bien écarter ensuite elles disparaissent par la force des choses à part quelques pays où ils sont quand même dominer .prenez comme exemple les élections où il y'a domination de l'idéologie islamiste c'est ces derniers qui remportent les élections ,et qu'elle est la place des minorités ou d'autres croyances comme en Algérie .où les églises sont fermer et pendant le ramadan même les diabétiques sur un soleil de plomb ne peuvent pas boire une goutte d'eau en public c'est de la terreur .qu'elle démocratie avec ces gens ,notre Prophète Matoub a dit MATFANT ATANGAR THAKHLA . C'EST POUR ÇA IL LUI A DÉCHIRER SES PAPIERS PARCEQU'IL NE PEUT PAS JOUER DE SA CONCSIENCE EN PLUS C'EST UN MENEUR D'HOMME .DARGAZ LOUNES !
JE SUIS ENTIEREMENT D ACCORD AVEC VOUS MOI JE ME DEMANDE.QUEL EST LE BUT DE CETTE EMISSION DE NOUS PRESENTER UN TYPE QUI PRONE LA DOCTRINE DE MALEK BENABI UNE DOCTRINE QUI EST À ,,100 pour 100 DE TOUT CE QUI EST KABYLE LA PREUVE AVEC MATOUB.
Avant l’arrivé des Français Chaque village Kabyle était une mini république indépendante où la population des différents villages votés leur propres lois et leurs propres politiques . Les villages kabyles étaient laïques puisque ce n’était pas des théocraties. Ce n’était pas l’islam qui régissais la vie du village, ce n’était pas le droit religieux qui prévalaient mais le droit coutumier Kabyle. Les Kabyles sont foncièrement démocrates et laïques. Tous les écris sérieux, tous les anthropologues et sociologues qui ont étudiés la société Kabyle ont fait ce constat.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Il aurait fallu prendre un imam qui a vécu en Kabylie pour pouvoir Parler de la Kabylie. Quant à ce monsieur mutant qui a vécu ailleurs (Alger ),il ne peut analyser sa culture par son culte .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
moi d'Illoullen Oussamer( Akbou) , je suis d'un village où la mosquée et Thajmaath sont séparées, l'imam n'a aucune autorité sur les décisions du village..il est dans son rôle de religieux..Thajmaath est entièrement apolitique...ihi on est laïque dans notre propre laïcité
Norredine Aoussat est un homme de religion pour qui l’islam est un aboutissement, par conséquent il ne peut pas participer à un débat démocratique de façon objective. Ce monsieur au demeurant très sympathique n’est pas dans le juste, pourquoi ? Tajma3t Takvaïlite est une assemblée démocratique villageoise qui s’adapte aux réalités du moment, elle évolue sans cesse en fonction du temps et s’adapte constamment. Elle délibère sur des décisions de bons sens, d’égalité et de respect des individus comme des familles. L’islam n’est pas une matrice strictement centrale dans le fonctionnement de Tajma3t tout comme de la société Kabyle même si certaines valeurs musulmanes (ou chrétiennes ou païennes) peuvent influer sur les débats continuels. Une forme de laïcité existe belle et bien dans la vie de notre société, notre droit n’étant pas spécifiquement d’ordre islamique, l’islam est juste un des nombreux moyens qui interviennent dans la gestion de notre vie collective. Ce n’est que mon avis, ma réflexion ... A la base, la laïcité Kabyle n’est pas une construction politique nouvelle et d’adoption, une philosophie inventée ou pensée des siècles durant par des philosophes (comme en France), elle est plutôt organique à notre culture, on l’a en nous, de plus elle s’intègre parfaitement à l’élément qui nous entoure et où elle prend une partie de sa source. J’ajouterai une chose, hélas, le débat est compliqué avec les islamistes car dans leur intégralité ils confondent laïcité et athéisme alors que ce sont deux doctrines totalement différentes. Cette attitude erronée est dans le fond une authentique intolérance, les laïcs ne doivent surtout les imiter en imposant l’inverse : confondre Laïcité et l’Athéisme ... Tamurt Takvaïlite est d’essence Laïque et non athée, nuance ... Ne l’oublions jamais, l’avenir est à la société Laïque qui reste la meilleure forme d’organisation sociale à même de nous permettre d’évoluer vers une modernisation et un développement harmonieux de notre société et tout cela en accord avec les libertés individuelles. Je suis 100% laïc, je ne lâche rien sur les valeurs de liberté et je l’assume 😉. PS : A Dda Norredine, tu exagères avec le poncif islam = tolérance qui est éculé. La réalité est tout autre, les pays musulmans sont des espaces de mal-vie, d’intolérance, de désorganisation et même de nombreuses frustrations. 100% des algériens ont fuit leur pays à cause de la misère qui y règne, ceux qui ont choisi la France l’ont fait pour son confort de vie mais également pour ses libertés individuelles, certes imparfaites mais tout de même réelles. Tu as dit la phrase de trop cher Mr Aoussat. Et je te promets que j’apprécie ta personne ...
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
@kady paul La plupart des islamistes Kabyles le sont devenus à l’extérieur de Tamurt Takvaïlite, de retour au pays Kabyle, leur insistances « bondieusardes islamisantes » face aux habitants restés sur place est une façon de se décomplexer de la réelle perte identitaire qu’ils ont subi à l’étranger. C’est chez un grand nombre d’entre eux, une façon de combler leur manque de repères et donc un vide. Observez bien, on retrouve, sur la forme, des similitudes de comportements chez les anciens émigrés ou leurs enfants qui se pointent tout pimpants au bled en été ... Idem chez les algérois qui parlent la Darija très fort au sein de nos villages dans le but d’amuser une galerie qui n’en demande pas tant, ils débarquent pourtant tout droit de la misère des faubourgs crasseux d’Alger et de sa périphérie. Une société Kabyle éclatée et bien malade, ni l’Algérie arabo-musulmane ni la France et pas plus le lointain et froid Canada ne nous seront d’une quelconque aide ... La solution ? Que les Kabyles décident enfin de leur propre avenir, ça veut dire ce que ça veut dire ... Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, il n’y a pas d’autre solution sinon continuez de subir la loi des autres.
L'imam n'assisté même pas a l'assemblé du village. Les villages kabyles j'usqu'a les annés fin 80 etait indépendant. L'assemblé du village formait et choisit par les gens democratiquement, La religion ne se melait jamais des affaires du village. La séparation de la religion et du politique et sociale était toujour présent dans les villages kabyles. Celui ou celle qui ne fesait pas la priére, le ramadhan et d'autres comportement religion n'ont jamais était sanctionné para tajma3t. ( c'était des libértés individuelles ), d'ailleures même nos parents ne nous obligé pas a pratiquer la religion, et pourtant je suis amraved ( tout le village d'imravden ). Donc, les villages kabyles fonctionné avec des principes de la laïcité depuis la nuit des temps. Il dit que il est kabyle, mais superficielement, Ce monsieur, il apartient a l'ideologie arabo-ba3thiste. Qu'est-ce qu'on attend de lui ? Urdiţakara ugudu laxrif. En plus, l'histoire des algerois est trés connu: ● c'est qui qui a assassinné Amazal kamal ? , Vous êtes pire que les talibans de l'afghanistan. ● c'était qui ceux qui ont prit des sabres ( lesyuf ) contre les mannifestants kabyles des emeutes 2001 ?? ● C'était qui les gens qui ont ralié le groupe de wadjda ( benbela, boumedien ...etc ) contre le groupe de tizi ouzou en 1962 ? ● C'etait qui les traîtres des lutes des kabyles contre les turques ? ...etc vous êtes des ennemis de la vie. I3DAWEN N-TUDERT. IMSHAF. Matoub
Les Berberes notamment les Kabyles, pratiquent les rites de toutes les religions qu'ils ont vu passer chez eux. Les Kabyles etaient Païen, sont devenus Juifs, puis chretiens et tardivement Musulmans; Mais leurs ame n'a jamais cesse d'appartenir au passe, aux premieres croyances Païennes
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Nordine est le seul qui a donné l'exact definition de la laïcité. Les choses ont changé surtout que le changement se fais vite . Pendant bien longtemps , les villages kabyles fonctionnent en conformité avec leurs croyances religieuses. L'héritage, le mariage , l'enterrement...etc. parfois ces des traditions mais les gens pensent toujours à satisfaire dieux.
Non Aya hviv ? Il faut le recadré et lui prouver historiquement ? Sur le fait de cheikh aheddad et pourtant ? El mokrani ? J espère avoir contribué a quelques choses ce N Noureddine N niveau ardoise je l invite a un débat public a tharaghe dha ghyul des temps modernes seddik hachemi 🤴♓
Avec tout mes respects aux gens de notre chaîne kabyle ,je ne sais pas pourquoi vous invitez ce fossoyeur de barbu....on a pas besoin d être un génie en politique pour comprendre que ce aoussat est un mounafik hypocrite...qui vit en Europe depuis plus de 30 ans...et vient nous donner des leçons sur le halal et le Haram..en Kabylie..
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Une chaine democrate doit inviter tout le monde pour en faire un debat contradictoire democratique comme à dit aussi radio M. POUR BIEN COMPRENDRE IL FAUT BIEN S'ECOUTER LA HAINE ET L'EXCLUSION NE MENE À RIEN DE BON
Rien que son look il n'a jamais exister en kabylie , comme d'ailleurs le hidjab , tout ces débats ,sur la laïcité et la démocratie , la liberté les DEVANCE ,LA LIBÉRTÉ D'ABORD ,LA LIBÉRTÉ D'ABORD KAMAL IRCHEN A ECRIT AVEC SON SANG LE MOT LIBÉRTÉ ,NOUS SOMMES PRIVER DE LIBÉRTÉ , C'EST UN POINT TRÉS IMPORTANT ,C'EST UN POINT ESSENTIEL ,CERTAIN ISLAMISTES APPARTENANT AUX RACHAD PARLENT DE LA LÉGITIMITÉ EXPRIMER PAR LA MAJORITE ,COMME DAILLEURS LE RCD QUI S'EST BATTU POUR DES ELECTIONS LIBRE ET TRANSPARENTE EN SON TEMP ,OR LE PROBLÉME C'EST LA LIBERTÉ ÊTRE LIBRE ,C'EST LA BASE DE TOUT DE NOS JOURS LA PENSÉE A ÉVOLUER L',ISLAM LUI.MÊME EST REMIT EN QUESTION ,AVEC TOUT LES MOYENS DE COMMUNICATION QUI EXISTENT ,LES KABYLES QUI PORTENT LE NOM DE MUSULMAN PAR TRADITION ,LA MAJORITE DES KABYLES COMMENCENT A DECOUVRIR C'EST QUOI L'ISLAM NOUS AVONS NOUS MÊME DES MEMBRES DE LA FAMILLE QUI NE CONNAISSENT RIEN EN ISLAM ,ET NE FONT PAS CARÊME ,ET POUR EUX ISLAM. N'EST PAS AUSSI IMPORTANT , S'IL Y'AVAIT LA LIBÉRTÉ POURQUOI FERMER LES EGLISES SACHANT QUE MÊME DES VIEUX ET DES VIEILLES SE SONT CONVERTIS AU CHRISTIANISME . LE POUVOIR ALGERIEN ARABO-ISLAMISTE A FERMER LES ÉGLISES. DONC PRIORITÉ C'EST D'ÊTRE LIBRE . LIBRE DE PENSER SURTOUT QUE L'ISLAM.A FAIT DES RAVAGES IL A CAUSÉ UN. RETARD A TOUT LES PAYS DIT MUSULMAN , DES PAYS. ARABES EUX MÊME COMME L'ARABIE SAOUDITE , COMMENCENT A VOIR LA REALITE EN FACE ET ADMETTRE LA REMISE EN QUESTION DE L'ISLAM , IL EST INSENSÉ QUE LES KABYLES QUI SONT EN AVANCEE REVIENNENT EN ARRIERE A CAUSE DES GENS QUI NE CONNAISSENT RIEN A LA KABYLIE .ET SON ORGANISATION SOCIALE . LE PEUPLE KABYLE A DROIT DE CONNAÎTRE SON HISTOIRE CAR L'ÉCOLE COLONIALE ALGERIENNE A DÉTRUIT L'INDIVIDU . ENFIN VOUS ÉCHANGER AVEC UN ISLAMISTE QUI N'A RIEN COMPRIS A LA KABYLIE IL EST CONDAMNABLE POUR LES PROPOS QU'IL A TENU SUR NOTRE PROPHETE MATOUB LOUNES. . ENFIN J'AI UNE QUESTION J'AIMERAIS SAVOIR L'ORIGINE DU MOT BESSIF ?
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Adnawi thimithalik adhekmen Ath zik Karen djma3 limane C est grave qu on vie 35 ans dans pays laïque et on veut imposer autres chose chez nous Vous êtes grave allez vous soigné
Tt a fait je n’ai jamais entendu ou su que qq 1 yafka lhak pour pas faire Ramdan. C’est vrai ils ne mangent pas en plein public mais comme se Monsieur a mentionné les femmes à la fontaine disent par exemple que un membre de leur famille ne fait pas Ramdan, mais c’est privée, perso sa ne regarde personne et que personne n’est punis pour pas faire Ramdan a se que je saches. Franchement les religions sont des obstacles dans pas mal de domaines, surtt chez les naïfs….. La religion a tjs été qq ch de privée et que sa doit continuer, chacun est libre de croire ou de ne pas croire !!!
Pareil, je n'ai jamais entendu ou assisté à une assemblé dans mon village où un individu non jeuneur à payer une amende pour ce motif , ceux qui font le ramadan le font tranquillement, les non jeuneurs mangent en cachettes par respect aux gens du village. A ma connaissance l'organisation d'un village est faite de la manière suivante : Adrum : ensemble d'indevidu portant le même non de famille représenté par ce qu'on appelle # Tamen# , sa mission est dappeler à une assemblé, les informés de l'ordre du jour, récupérer l'argent des amendes pour la caisse du village, porter aide, témoignage et solution en cas de letige entre les indevidus représentés. En conclusion, un village est constitué par un ensemble d'individus portant plusieurs nom de famille ( idermen), représentés par ( twamen) et ses derniers représentés par le sage du village ( lamine) élu par twamen. Remarque : la sanction la plus lourde qui peu être apliquer c'est l'extradition de l'individu de toute vie sociale du village c'est ce qu'on appelle attefghadh siloufaq.
Azul felawennnn Pour moi les valeurs de la société kabyle sont basées sur un islam ouvert ou tout un chacun fait ce qu'il veut d'ailleurs on trouve dans une même famille deux religions différentes. Être de confusion musulmane ou juive ou Chrétienne ca n'engage que la personne qu'il applique le plus important est de rester unis
Un débat n'est pas une bataille. C'est un échange de points de vue que les Kabyles doivent apprendre à faire sereinement. Il appartient à chaque kabyle par la suite de tirer ses propres conlcusions voire d'approfondir sa réflexion.
Je vous remercie de porter bcp d'intérêts aux débats de société et moi aussi d'ailleurs et c'est très bien. Cependant je trouve juste que le sujet de la FEMME à CÔTÉ de l'homme et son importance n'est toujours pas évoqué. Or nous avons besoin de ces sujets dans la construction de l'esprit lecteur donc adulte penseur notamment dans notre société en Algérie. Peut-être, et espérant le, que ce type de sujet fera apparition un jour car je pense que ce genre de sujet permet d'élèver le degré de réflexion et augmente l'envie de suivre ces interventions dans le respect des différences...bonne chance
La mosquee en kabylie c'est l'equivalent d'un contre culturel On fait les rassemblement pour toutes les activites du village meme les festivities idhabalene dans la mosquee
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Je n'es jamais vu ou entendu parler que dans ma région quelqu'un a payé une amende pour avoir mangé pendant le ramadan. Je me souviens bien en 2010 dans le marché de semaine y avait deux jeunes qui mangas des sandwichs en plein journée et personne n'a leurs à dît quoi que ce soit
Moi j'ai vu des gens dans mon village qui ont raté un jour de Ramadan parce que ils sont malades et ils ont remplacé ce genre de Ramadan avec un don d'argent ( *sadaka* ). On m'a dit que, c'est bien de donner de l'argent pour remplacer le jour que on a raté le ramadan. _Mais, ce n'est pas obligatoire_
Je pense que nous, les berbéres, avons des traditions dures et discutables surtout vis à vis des femmes... La religion est venue accentuer ces traits... Dans les régions Kabyles, en tout cas, du côté de Bouira, on veut bien la liberté pour les garçons et les hommes mais les filles, les femmes... La moindre protestation: des traditions, de sa liberté de se mouvoir, de sa liberté d'être comme elle veux... est punie et la fille/femme est étiquetée comme "mauvaise" fille/femme à contrôler.... Une société schizophrène ne peut que donne l'Algérie de maintenant. الحمد لله على وجود الكفار وبلاد "الكفار"... الذين اتاحوا للانسان ان يكون انسان بخيره و شره L'immigration nous permet d'être nous même... Vivent les pays non musulmans, ils sont plus justes vis à vis des personnes... Femme ou homme même traitement et au niveau de la société personne ne contrôle personne. En Algérie on jette toute la faute sur le pouvoir, mais on oublie toujours le citoyen. Alors que, quand il s'agit de religion, il est plus radical que le pouvoir... Un cercle vicieux dont le haut s'alimente du bas et verse versa. Nous devrons d'abord prendre conscience que nous, les citoyens, devons aussi nous éduquer, nous questionner... La religion, telle qu'elle est pratiquée en Algérie, est un réel poison qui tue l'humanité de l'être intérieur des Algeriens... Nous sommes allés trop loin que je crains personnellement le retour du terrorisme.... Le terrain est plus propice cette fois qu'en 1992 et la situation sera plus dramatique.... Nous devons tirer les sonnettes d'alarme... Rabi yaster... ربي يستر
Il a dit j'ai déchiré les papiers de Matoub Lounès ,chrgagh lakwaghtis . C'est une insulte impardonnable ,ça n'a pas suffit qu'il a été criblé de balles encore même mort on l'attaque ,pourquoi vous lui avez pas demander pourquoi il attaquer Matoub ? aucun mot sur ses propos ,vous l'avez invité suite aux réactions des Kabyles en majorité ils l'ont mit à sa place ils ont défendu notre Prophète , son action veut provoquer la non adoration des Kabyles pour leurs rebelle ,il veut provoquer un choc sentimental , dire vous croyez en lui il n'est rien pour le minimiser aux yeux de la jeunesse kabyle car il nous a leguer un testament ,la parodie de l'hymne algérien et la République de kabylie être nous même ,la kabylie aura son indépendance toutes les magouilles seront couronnées d'échec car Matoub était sincère et innocents dans sa démarche ,il.vouer sa vie écourter par des sanguinaires , a la kabylie ,et aux kabyles ,inviter celui qui s'est attaquer a lui sans oser le questionner qu'elles sont les raisons de ses attaques sur un mort ,de son vivant il n'a jamais parler sur lui ,une fois sous terre il a oser s'en prendre à lui ,heureusement toutes la jeunesse kabyle s'identifient a lui (Lounès ) .c'est le plus important j'espère que le MAK va réaliser son dernier souhait celui de bâtir un état kabyle ,,une république de kabylie être nous même comme le disait notre Prophète Lounès Matoub .
Vers la fin a Da Rachid tu aurais du mettre la chanson ni de Da Lounis ou il disait « amah adyawath wass thghi urnatsalass urthantsawallass arathih thidine amccum….. » yaputissid swasswa Da Lounis Ait Menguellet !!!! J’ai peur qu’ un jour se Monsieur qui n’aime pas le tutoiement 🤔🤔🤔🤔taqvaylith ulaccits mathi !!!!!
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
C'est vrai et réel les villages étaient des états il faut comprendre les villages fonctionnaient et fonctionnent à leur actuel comme des états. D'ailleurs quand le système d'un village sort de l'ordinaire certains villages s'insppiraient de celui-ci.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les vilages de kabilie sont tous encres dans l islame Tajemahte est comme un tribunal c est elle qui ordonne la conduite des gens par apport à l islam l alcole est interdit au vilage et tous les autres peches
C'est ça justement qui fait que je ne suis d'accord qu'en partie seulement avec les dires du Dr Allioui. En effet, on ne peut pas parler de laïcité et de liberté du culte lorsqu'on interdit dans un village la construction d'une église ou même l'ouverture d'un bistrot, et la vente libre de l'alcool. Même au sein de tajma3t, on commence tjs son allocution par la formule strictement musulmane "lahouma seli 3lik a rassoul lah" Ce qui suppose qu'on ne reconnaît pas encore à un villageois kabyle le droit de choisir et de pratiquer librement la foi à laquelle il croit... Mon avis est que nous sommes encore loin, très loin d'une société kabyle tolérante et laucisante...
Azul i wid y-qqaren Azul, Rachid, tu as invité cet énergumène comme si c’était un kabyle lambda😮 Ce pseudo professeur comme ses semblables ont un rôle que nous connaissons tous, il s’agit bien sûr de la promotion de l’arabo-islamisme en Kabylie. Lounes Matoub fellas talwit yennad, « Ikecmed zhir ghar tudrin nnagh, ur nes3-ara lhir akken at-nesufagh😢 »
thadjmaat dans chaque village, je me rappelle ou il y a discussion sur l'organisation du village, résolution de certaines situations problématiques rapportés par les villageois, discussion sur certains points rapportés par les villageois....la religion et ou la pratique de cette dernière nullement rapportée car strictement personnelle...je me rappelle c'était dans les années soixante - soixante-dix...la notre à THAZARATH à MICHELET
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Thajmaât vient de l'islam eldjamaâ parce que les chefs kabyles sont musulmans cheikh ahadadh moqrani ou les autres il sont tous étudié le coran avec la misère à l'époque les peuples il sont très pauvre les chuyoukh ils utilisent islam pour s'enrichir ,il devient des riches après il devient des chefs , toutes les religions sont politiques
@@akcilakcil5750 le plus important est qu'il n'y avait pas de répression ou de pression...vie paisible et sereine...une paix avec une solidarité incommensurable...
. LAICITE ; Système où il y a séparation de l’État et des religions, celle-ci n’exerçant aucun pouvoir politique, notamment en matière d’éducation, Mais la laïcité garantit aussi un respect strict de la sphère individuelle.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
La liberté de conscience doit être garantie aux citoyens.Imposer une confession aux citoyens,serait aller à l'encontre des libertés individuelles pourtant garanties par les organisations internationales des droits de l'homme.
👍. Sujet instructif et passionnant mais un peu chaud. Ensuite, ppur ma part, je pense que l'Islam des pays ''dits musulmans'' est travesti hélas depuis très longtemps, peut-être qlqs siècles, et d'autre part, je suis formelle, la kabylie ,les kabyles sont plus croyants et plus pratiquants que ''les Arabes'' C'est une fausse propagande des arabes qui sont en réalité très peu respectueux de l'Islam mais arrogants, exhibitionnistes et veulent le monopole sur l'Islam ainsi que le pouvoir et l'argent. Mes grand-mères et arrières grand-mères ( déjà debut du 20ème siècle et même avant) jeunaient Chaabane et Ramadan 2 mois d'affilés, etc.. On vient raconter des faussetés, des caricatures et des abominations sur la Kabylie pour qlqs convertions de''mode ces 2 dernières decennies'' La véritable Foi se trouve ds le coeur, ce ne sont pas des accoutrement s vestimentaires et le prêche extravagant, ostentatoire qui font cette belle spirituelle foi de l'excellence qu'a apporté le Saint Coran. Au Diable les hypocrites et SINISTRES Ténébreux Arabes (Faux musulmans) Salman ben Salman n'a t'il pas ' passé à la moulinette un journaliste?? les autres qui, en public, n'oublient jamais de s'exprimer (surtout en Algerie) avant '' bismi Allah wa Essalat wa Essalem.../...'' alors qu'ils sont en réalité les ''enfants d'Aba Djahl'' Que voulez vous?? Tout est permis en ce bas monde.
@@nasrez6282 je m'en fiche de l'espace commentaires, chacun est libre de penser ce qu'il veut, non?? Je pensais être loin des salafistes et voyous Algeriens au pouvoir, hhh, on dirait que ce n'est pas le cas !?
@@jesuismoimemeledivin2393 Que le Seigneur tranche ''ta ''langue en menus morceaux, mains, aussi tes jambes'' ainsi tu ne pourras plus retourner au..bor... .Amen. Mais t'inquiète,!! abruti ''salafiste'' ou alors son petit ''frère''!? il ne le fera pas, tu es trop insignifiant pour le moment, enfin, il SAIT.
Beau débat à approfondir avec des historiens, des sociologues, psychologues,... A mon sens, il faut situer l'assemblée du village kabyle à travers l'Histoire et la fluctuation des influences. Le village est plus vieux que les religions ET la société villageoise s'est toujours ADAPTÉE à son siècle et ses exigences. Je vous suggère de lire, à titre d'exemple, "La pensée kabyle" de Younes Adli et la mémoire collective kabyle.
Il y a deux cent ans est ce que tous les villages Kabyles avaient des mosquees ? Jusqu'au jour d'aujourd'hui pendant Les réunions du village, les pieux s'ils assistent ne représentent que leurs personnes.
Monsieur Aoussat, vous refusez d'admettre que les villages étaient constitués en ''États'', mais comment pouvez-vous définir ''l'État'' ? Il peut y avoir un ''Etat'' selon le modèle français mais il peut y avoir également un ''Etat'' selon le modèle allemand ou américain ! Il va de soi que ''l'État'' au sein d'un village kabyle ne pouvait pas fonctionner comme ''l'État'' français, si c'est ce dernier que vous prenez comme référence.
En tant que Kabyle , je n en ai cure de quelques vieux incultes d autrefois adoraient Mohamed dont ils n avaient pourtant jamais lu le message vu qu ils ne savaient lire ni l arabe, ni le français; exception faite pour quelques imravdhen qui, eux, avaient appris un peu l arabe..Dans ma famille, nous vivons très loin de cette religion rétrograde à l origine de tous les problèmes de notre pays
5dans tous les villages kabyles il n'y a jamais eu de mosquées,mis à part des mausolée qu"on en kabyle "THAKARABTH "tombeaux dans lesquels les kabyles enterrent leur parents en sécurité; depuis l'independance à ce jour est née la construction de vraie mosquées religieuse.
La laïcité a existé en Kabylie avant même l'arrivée des colonies françaises en Kabylie . Les juifs chrétiens musulmans vivaient en harmonie chaque un avait ses propres tâche et son métier . Les juifs était des spécialistes dans l'artisanat bijoux kabyle porte en bois . sculpture sur bois . Les musulmans était beaucoup plus sur l'armurerie. Coutellerie et forgerie les chrétiens était une très faible minorité en Kabylie mais il touchait a tout surtout l'agriculture
Dans ce genre de débat, on aurait aimé voir la présence d'un chercheur et historien comme Younes Adli, afin d'analyser la société et la pensée kabyle. Je vous recommande de lire son ouvrage sur "la pensée kabyle aux XVIIIe et XIXe siècles" Je dis cela , loin de moi de dénigrer les deux invités . En tout cas, c'est une bonne initiative de l'animateur de cette émission de débattre sur des questions sociales.
Récemment, j'avais une discussion avec mon père qui a 94 ans. Dans l'assemble du village l'Imam est présent comme une personne, un citoyen du village non pas comme un Imam même si tout le monde le connais comme Imam et son avis est comme l'avis de n'import quel citoyen du village, a mon avis ils étaient bel et bien LAIC mais ils le nomme pas, c'est tout
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les sociétés amazighes sont traditionnellement laïques .il suffit de voir leurs lois temporelles appelés azerf ..les tribus et confédérations amazighes même en étant musulmanes de croyance n ont jamais user de la charia pour gérer leurs affaires quotidiennes .elles ont leurs propres règles et coutumes qui régissent leur vie quotidienne..dans la charia par exemple le mari peut a n importe quel moment divorcer sa femme et la femme n a pas le droit de le faire.chez les Berbères la femme peut divorcer son mari..dans les villages berbères je me rappelle d un grand nombre d adultes qui ne font pas le jeun pour la priere tout le monde n allait pas à la mosquée .et beaucoup d autres exemples prouvent que les sociétés Berbères avaient vécu leur laïcité depuis la nuit des temps.
Une excellente référence, oubliée ici, est l'exemple remarquable de Cheikh Mohand U Lhusine. La référence demandée par M. Aouissat c'est "Poèmes kabyles anciens" de Mammeri. Le prophète dit plusieurs fois : "taqvaylit teswa akter".
L'abrogation de la loi islamique relative a l'héritage des femmes par la djem3a élargie , n'est-ce pas une preuve irréfutable que la société kabyle est laïc ??
Mr il faut chercher à vérité Ya qu'un seul Dieu pour toutes la création ,Dieu de tout l'univers et je vous apprends que c'est l'homme qui a diviser la parole de Dieu Dieu n'est pas religieux il est universel ( il est n'est chretien ,ni juif ni boudiste ni musulman etc,,,) Je dis bien il est UNIVERSEL pour toute l'humanité Il a dit dans sa parole J'AI DONNER MON NOM ET J'AI DONNER MA VIE QUE CHERCHER VOUS DE PLUS C'EST L'ETERNEL DES ARMÉES QUI ET LE DIEU TOUT PUISSANT VÉRITABLE UNIQUE NOTRE SEIGNEUR ET SAUVEUR JÉSUS CHRIST Il a dit dans sa parole sans moi vous allez passer au père c'est à dire ont va pas être sauvés Pas de SALUT Je vous dit la vérité j'ai pas le droit de mentir Cherchee la vérité avant que ça sera trops tard Il faut pas que la religiosité vous endorment ET VOUS SEDUISENT Parceque NOTRE AME NE MEURT PAS
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Pour ma part l'apparition de monsieur aouissat en se moment précis pose une grande question, pour quel agenda.?Pour son âge il aurait pu avoir un passif bien garni dans les luttes culturelles berbère, mais je vois nul part
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Se nourdine il se prend pour un bonne musulman mais quand il s'agit des problèmes de religion comme la tolérance envers des non jeûneurs en Algérie il ne adhère pas , c'est malhonnête
pour la question des enterrements partout en Angleterre, en France les cérémonies s'organisent dans les églises et l'office religieux officie, font des prières, lisent la bible en témoignage pour le défunt. vous des pseudo savants, il faut se référer a M Arkoun
Dh'i3dhawoun toudherth, war3adh tsetfen ..... atengar tekfa. Aoussette est un imam ccp avant de devenir imam €uro. Il représente la face cachée du pouvoir déspotique d'alger, dréssé comme épouventail au changement démocratique/ laic aspire par le peuple kabyle. Il appartient au vérus étranger incrusté dans la Société kabyle , et qu'a chaque époque, normalise avec l'occupant du moment : De l'agha au bachagha, au chambite au card, au zaim....
Affirmer qu'en Kabylie il y a une diversité est totalement faux, pour preuve la femme n'est jamais associée aux affaires de la cité ou du village ! C'est la gestion exclusive des hommes ! Quant à la laïcité, c'est un concept importé depuis 1830 ! Mais il est vrai que la Kabylie s'est toujours distingué par une tiédeur dans la pratique religieuse et jouit d'une certaine liberté dans la pratique du culte musulman par rapport aux autres régions comparée aux autres régions du pays, concernant le vote massif des Kabyles en faveur des partis "kabyles " je dirai que c'était un vote naturel dans la mesure où ces partis "kabyles" étaient pratiquement les seuls à revendiquer les référents identitaires auxquels s'identifiaient la population kabyle et par conséquent l'enjeu n'était pas la laïcité. Il y a en Kabylie un courant d'apparence "laïque" et au prétexte pour sauvegarder les us et coutumes kabyles tente de revisiter l'histoire pour réadapter la société kabyle et la rattacher à une "civilisation" imaginaire ! La laïcité comme concept français implique la séparation entre l'église et l'état, alors qu'en Kabylie et jusqu'à la fin du 19e siècle, la Kabylie obéissait aux marabouts ! De quelle laïcité parle-t-on ?
La laïcité est dans les pratiques ,elle n'est pas venue avec la France coloniale , la kabylie est terre de TAQVAYLIT ,ça ne peut pas être autrement , en kabylie c'est l'identité qui prime et non pas la croyance de la personne . C'est les marabouts qui utiliser TAQVAYLIT ,comme chikh mouhand oul Houcine ,si mouh oumhand dans sa poésie je crois il est marabout a conseillé les Kabyles de ne pas croire ceux qui ont appris 60 hizb ,après avoir intégrer l'école coranique , apparemment . Il n'a pas trouver de comportement qui reflètent la foi sincère en dieu représentant un véritable dieu de l'amour et de miséricorde envers sa créature ??
@@thafrara1794 l’empreinte de l’islam dans la société kabyle est indéniable. Quand bien même les Kabyles restaient attachés à leur droit coutumier. l’islam jouit d’une position d’exclusivité religieuse. La prétendue conversion postérieure de certains Kabyles au catholicisme est une pure chimère. Quant à la "laïcité" de la société kabyle, je vous renvoie aux pratiques kabyles en matière de mariage, d'enterrement, de divorce de l'héritage aussi à l'exception de l'action de déshériter la femme au 18e siècle, etc. il faut savoir de quoi on parle , tous ceux qui revendiquent et prétendent que la société kabyle était laique sont des falsificateurs de l'histoire et se voilent la face , des fois on nous fait douter de notre origine et on a l'impression de ne pas avoir vécu en kabylie , il est vrai que le rapport à la religion a évolué d'aujourd'hui mais il est vrai aussi que les kabyles (avant 1830) baignaient dans la religiosité et que les sages de tajmaat (zik bien évidemment) ne prenaient pas de décisions contraires aux préceptes islamiques , quant à l'implication de ccix el djemaa ou pas dans les affaires de la cité , il est tout à fait normal qu'il s'y abstienne , le prophète de l'islam lui meme avait recommandé de suivre le bon sens en dehors de tout ce qui n'est pas inhérent au champs religieux . Enfin, ce qui me fait rire, c'est le fait d'entendre dire que les villages kabyles étaient autonomes et organisés comme des états, ou vivent les gens qui affirment ça !?
@@azartamusni7174 la kabylie est sous domination ,d'un colon a un autre ,elle a depuis toujours combattue pour le recouvrement de sa souveraineté ,un peuple a qui on impose une langue qui n'est pas la sienne ,un peuple a qui on impose une seule religion celle du colon ,un peuple qu'on privé de sa véritable histoire ,un peuple dont le territoire est envahi occuper par des forces étrangère a sa culture et a ses traditions et qui s'expriment dans une langue incomprise par le peuple propriétaire du sol ,cela s'appelle de la colonisation la kabylie avant tout a besoin de liberté de sa liberté et le recouvrement de sa souveraineté nous vivons au 21 siècle les temps ont changés la pensée a évoluer les religions ne sont pas une obligation , libre de croire et de ne pas croire surtout que des découvertes se font chaque jour qui désapprouvent certain écrits et récits ce qui confirme qu'une l'ont ne peut pas bâtir une société saine d'esprit sur des doctrines mensongères , la pensée évolue , parler sur l'islam.des kabyles est dépasser ,ce sujet revient parceque on'est en retards à cause du colonialisme algérien , qui nous priver de liberté on occupant notre territoire ,vous voyez juste pour une conférence sur des sujets qui concerne notre identité kabyle le colon algérien l'empêche par la force d'avoir lieu ,ses forces de l'insécurité arrêtent les Kabyles chez eux,. Une colonisation qui nous a causé beaucoup de retard en.matiere de pensée , un sujet pareil n'a pas lieu d'être ,a chaque fois un débat qui n'avance a rien sauf a perdre notre temps pour ne rien gagner , colonisation algérienne nous a causé beaucoup de retard ,sinon être musulman ou ne pas l'être c'est une question personnel ,la base de chaque nation c'est sa langue et son identité le reste c'est secondaire ,nous étions kabyle avant l'islam et avant toutes religion être kabyle c'est eternel.juqsu'a la fin des temps .on ne peut construire son identité sur des doctrines qui sont remises en cause , sauf les identités qui restent et elles sont éternelles ,aujourd'hui tu peux être musulman demain tu peux devenir chrétien mais être kabyle tu le restera a jamais..on'est né kabyle on restera kabyle et on moura kabyle . Quand a la religion encore une fois c'est du domaine personnel .
@@thafrara1794 Vous parlez d'un autre sujet, le thème de l'émission portait sur la laïcité en Kabylie, mythe ou réalité, moi, je dis que le concept de laïcité est étranger à la Kabylie, quant à l'islamisation de la Kabylie (et non pas l'arabisation tout à fait récente) elle était choisie, pour rappel l'islam s'est propagé jusqu'en Chine pacifiquement sans guerre et de même en Afrique subsaharienne et tous ces peuples ont gardé leurs langues et leurs gouvernants n'étaient pas arabes ! En afrique du Nord, les arabes se sont livrés à des batailles surtout contre les romains qui occupaient la terre des berbères et c'est grâce à l'aide des berbères que les romains ont été vaincus et les berbères ont par la suite recouvré leur indépendance, tous les conquérants arabes sont retournés chez eux, les arabes n'ont jamais gouverné en afrique du Nord ça, c'est la vérité historique, toutes les dynasties étaient certes musulmanes, mais berbères. La seule vague " colonisatrice ", c'est celle des banu hilal au 11/12 siècle tribu nomade peu nombreuse qui n'a d'ailleurs jamais influé sur la démographie de l'afrique du nord , cependant "l'arabisation" des populations berbères est le résultat exclusif de l'islamisation de l'afrique du nord et non pas à l'invasion arabe , un autre mythe !
@@azartamusni7174 pourquoi vous aimez mentir et falsifier l'histoire ,le sujet est la laïcité ,la kabylie kabyle est laïque ,elle ne peut pas être autrement ,c'est naturelle ,car la pensée kabyle est d'essence démocratique donc la religion ne peut s'immiscer dans les affaires concernant les villages . Dire que l'islam ne s'est pas répondu par la violence c'est un mensonge ,rien que les guerres qui se sont livrés entre eux même démontrent la nature de cette religion ,la guerre entre chiite et sunnite pour le pouvoir ,l'islam est basé sur les intérêts ,il s'est répondu par la violence et la distribution des richesses voler par la force par des cavaliers musulmans sous la conduite de mouhamed a des commerçants qui se déplacent en caravanes pour vendre leurs marchandises ,depuis au fil du temps l'islam s'est construit sur les richesses que les chefs musulmans distribuent pour gagner des adhérents par la voie de conséquence i est aussi un moyen de prendre le pouvoir ,vous pouvez constater ou remarquer les chefs qui prennent le pouvoir comme en Algérie et dans d'autres pays musulman ,ils gouvernent au nom de l'islam a travers la constitution ,ils diffusent cette doctrine a travers l'école et les médias, dans le passé c'était les zaouiya et les madersa ,l'islam constitue un moyen d'acquérir le pouvoir et s'accaparer des richesses et ces chefs généralement ne sont pas pratiquants ,il utilisent l'islam.our en endormir le peuple avec ,et nous sommes toujours dans au même stade ,vous remarquez comment le pouvoir algérien exploite les mosquées a des fin politique ,les islamistes eux aussi ,pour gouverner le monde par un khalif, l'islam est d'essence de banditisme on le constate de nos jours ,il caresse dans le sens du poil les hommes pour les gagner pour livrer des guerres aux pays même lointain comme tamazgha et prendre les richesses et les terres et s'accrocher aux pouvoir on leurs promettons 70 vierges des fleuves de vin une fois au paradis , mouhamed a caresser les hommes de l'époque dans le sens du poil c'est leurs nature les femmes ,d'ailleurs sout leurs sujet favori le temp il est tout le temp question d'elles , et du sexe c'est presque une religion qui régule la vie intime des couples ,vous pouvez le remarquer de vous même ,le hidjab le niqab ,غد البصر .,c'est à dire ne pas porter un regard sur une femme pour ne pas la désirer ,ça ne parle que de sexe et par quels moyens machiavélique comment le diffuser et endormir les peuples par cette doctrine .le malheur plusieurs civilisation et de langues ont disparues a cause des mensonges ,tel que l'arabe est la langue du paradis des peuples par la force des choses ont délaisse sa propre langue telle l'araméen le Syriaque ,la langue amazigh avec toutes ses composantes a survécu grâce aux zones difficile d'accès aux envahisseurs , elle est plus ou moins préserver bien que les marabouts ont introduits des mots arabes ce qui a provoquer la petite de beaucoup de mot kabyle ,mais on'a résister et on continu encore en 2022, a subir les effets des conquêtes arabo-musulmane ,ont se fait arabiser et islamiser de force ,sous domination d'un pouvoir qui applique a la lettre la méthode de mouhamed imposer par la force islam et dilapider les richesses et il n'est pas question de liberté , ça continu d'être imposer par la terreur c'est ce que nous constatons jusqu'à présent sinon pourquoi il n'ya pas de liberté dans tout les pays conquis par les arabes musulman . Séparer entre la langue arabe et islam c'est un autre mensonge ,car l'islam.soit disant s'est révéler en langue arabe donc ils vont ensemble , et comme vous êtes tous des menteurs ils faut faire croire aux ignorent de l'islam que la langue arabe et la langue du paradis comme si dieu qui a créer toutes les nations ne s'exprime qu'en arabe ,un dieu raciste a l'image des arabo-musulman . Un autre grand mensonge les musulmans sont venu nous libérer des romains ou des byzantins ,vous vous foutez de la gueule des gens ou quoi ?! ,les arabes vont nous libérer ,n'allons pas loin rien que pour la guerre dite de libération les islamistes algérien les ultima étaient contre la lutte armée ils demandaient juste l'intégration ,الولا ء الحا كم ,encore une fois nous sommes au 21 siècle nous ne sommes toujours pas libre ,nous voulons arracher notre liberté pour vivre dans la dignité et connaître toutes les facettes cacher de notre histoire. En toutes liberté ,pour une fois c'est nous qui seront mettre de notre destin ,êtres nous même comme le disait notre Prophète Matoub Lounès .
Nordine est nostalgique. Il donnera une fortune comme nous tous pour pouvoir revivre ces bons moments de joie et de réconfort qu’il a vécu au village. Je pense que ce n’est pas nécessaire de faire une étude scientifique pour prouver que les Kabyles séparent la gestion des affaires socio-économiques du village de leur culte. C’est un fait. Les Lois et règlements émanant d’une Assemblée du village souveraine diffèrent des Lois religieuses. Même si on les perçoit comme proches les unes des autres, la réalité est que Les Lois n Tejma3t sont humaines et universelles. Dans une Assemblée du village Kabyle, on peut trouver des croyants pratiquants et non-pratiquants, des athées même le fou parfois a le droit à la parole et c’est l’Assemblée qui légifère. Les Lois et les règlements sont votés à la majorité ou par compromis. Nordine croit que ces Lois émanent exclusivement du coran. Ce n’est pas vrai. Bien au contraire. Voici quelques exemples : on réprime ceux qui mangent en public durant le mois de ramadhan mais pas tous les non-jeuneurs alors qu’il n’y a aucun texte coranique qui le stipule. La femme kabyle n’a aucun droit à héritage foncier contrairement à ce qui est écrit dans la Loi religieuse. Un autre exemple, justement; dans les années 90s, si j’ai une bonne mémoire, les Assemblées des villages de l3arc n At-Weghlis ont voté une Lois qui régissent les mariages en en obligeant, entre autres, les hommes à se contenter d’offrir uniquement un simple bijou en argent à leurs fiancées au lieu des parures en or, de fixer la dote à quelques Dinars symboliques et d’interdire de servir à manger pour les « Iqeffafen » au moment de la récupération de la mariée. Tout ça, pour soulager le fardeau financier des jeunes mariés pour ne pas se ruiner. Est-ce que ça vient de la religion? Non. Il y’en a encore plein d’exemples qu’on peut citer. Le lieu de rassemblement de Tajma3t dépend de la situation de chaque village. Toutefois, il y’a un principe fondamental qui est partagé; tous les rassemblements qui concernent les affaires du village se font à l’extérieur de la salle de prière. Justement pour permettre à ceux qui ne font pas la prière d’assister aux débats. Nordine a oublié que lors de ses séjours à son village, il n y’avait que les vieux qui font la prière, les jeunes s’intéressaient beaucoup plus au tournois de football, mais répondent toujours présent aux travaux n tajma3t. État, république ou autre chose, une chose est sûre, les villages sont indépendants les uns et des autres. Vous avez certainement entendu ces histoires des échanges commerciaux entre les 3archs; des at 3abbas, At-3idel, At-Waghlis, At-qasi n Temda, des guères des At-Melikec, Illoulène… de la fédération des villages Kabyles dirigée par El-Moqrani. Elles indiquent que les villages sont des entités indépendantes. Ce qui est souhaiter aujourd’hui, c’est d’arrêter de parler uniquement de Tizi-Ouzou et Béjaia, comment vont se sentir les At-Bou3endas, At-3ica, Taqerbuzt, At-Ye3la qui ne font pas partie de ces deux départements. Eux aussi sont Kabyles, ils ont leurs assemblées. Les Kabyles sont génétiquement façonnés à prendre leur destin en main et être libres et ils n’ont aucun problème avec les religions pourvu qu’elles soient tolérantes.
Je me rappelle dans notre village, ath la3ziz, les femmes n'ont aucune place et c'est presque encore le cas.. Les traditions se sont associées avec la religion pour la réduire à un être insignifiant.... La femme ne participe pas au sort du village... La tagma3th ne réunie que les hommes. Une société qui ignore sa moitié ne verra jamais, au grand jamais, la lumière, l'évolution, l'humanisme... On n'en parle jamais
Un débat assez fructueux surtout de la part de Mass Aoussat qui développe ses réflexions de manière savante , objective et avec arguments à l'appui. Quand bien même je ne partage pas les valeurs politico religieuse de Mass Aoussat, il n'empêche qu'il a tout à fait raison d'affirmer que jamais la laïcité, ni en théorie ni en principe et encore moins en pratique, n'a été un dogme directeur de la société Kabyle d'une manière générale et ce, sans exclure bien évidemment quelques exceptions à la règle compte tenu du nombre élevé des villages de Kabylie et de la spécificité de chacun d'eux. En effet, autant que l'on remonte dans l'histoire récente de la Kabylie la religion musulmane, de type effectivement populaire, a fortement imprégné le substrat social et l'inconscient collectif des Kabyles. En la matière la différence entre la Kabylie et le reste de l'Algérie (arabophone) réside dans le fait que l'approche religieuse des Kabyles était plus flexible et moins contraignante, il y 'avait une sorte d'Islam de Kabylie ou propre à la Kabylie. S'agissant de la persécution, est-il utile de rappeler la souffrance qu'avait enduré en Kabylie la Famille AMROUCHE dont les membres (Fadhma, Taous, Jean-El Mouhoub) étaient de confession chrétienne. Pour ce "délit" en tout cas considéré comme tel dans la Kabylie de l'époque, cette noble famille était rejetée, stigmatisée, montrée du doigt, excommuniée à tel point qu'ils s'étaient exilés en Tunisie pour justement fuir la persécution qui s'abattait sur eux. Cela prouve la quasi intolérance de la société Kabyle de l'époque en matière de la religion où d'ailleurs il n' y avait aucune église qui côtoyait les petites mosquées imposées au centre des villages.
au lieu de nous donner l'exemple de la famille AMROUCHE ,pourquoi aller loin parlez nous du présent le nombre important de kabyles qui se convertissent aux christianisme ,des églises qui s'ouvrent même avec la peur au ventre du pouvoir colonial.algerienn,comment expliquer des vieux et vieilles âges de 80 ans plus se convertissent aux christianisme ,en réalité et ça on peut le confirmer les Kabyles n'ont jamais connu le vrai islam ,parceque quand on oblige quelqu'un par le sabre a une croyance ,sans conviction juste bessif cela explique cette ruee vers le christianisme par conviction ,pour ce qui est de certaines pratiques que voùs attribuer a l'islam n'oublier pas que islam est un plagiat du judaïsme et les berberes étaient de confession juive . La Kahina reine berbère ,qui a fait face à l'invasion arabe était de confession juive ça veut tout dire , mélanger pas tout on essayons de faire passer des mensonges pour casser surtout le MAK .et l'image AUTHENTIQUE qu'il véhicule de la kabylie ancestrale avant la colonisation française et ARABO-ISLAMISTE algérienne .
@@thafrara1794 Il y'a certes des Kabyles qui se convertissent au christianisme et dont on ne connaît pas le nombre, et en parallèle il y'en a autant d'autres Kabyles qui optent pour un islam rigoriste, wahabite, salafiste voire daechiste et qui constituent une véritable menace et une bombe à retardement qui risque de faire exploser toute la Kabylie. Mais le vrai danger qui guette la Kabylie c'est surtout l'ignorance couplée à la lâcheté d'une bonne majorité de Kabyles.
@@goderben4707 les vrais Kabyles ,ne sont jamais ni salafistes ni de l'islam rigoriste ,la question essentielle que l'animateur a épargner dans ce débat c'est la kabylité ,parceque la kabylie est la terre de la kabylité d'où son nom ,son appellation , la. Nature de la kabylité ne peut être compatible avec islam tout court non seulement ,Rigoriste ou salafiste , la pensée kabyle elle existe , et c'est un point commun entre tout les vrais Kabyles ,pour ce qui de l'ignorance dont vous parlez le peuple kabyle est sous domination algérienne , les enfants kabyle étudient l'arabe au lieu de leurs langue kabyle ,ils apprennent l' histoire falsifier ,au lieu d'apprendre leurs langue ,leurs véritable histoire ,pour renforcer leurs identité ,et se réconcilier avec leurs véritable personnalité ,la kabylité c'est la kabylité ,et rien d'autre .بلا د قبا. يل. Comme l'ont toujours appeler les algériens .aborder le sujet de la kabylie et ne pas parler de sa raison d'être qui est TAQVAYLIT ,c'est un débat vider de tout sens .tout le reste , salafisme ,islamisme ,wahabisme c'est des phénomènes qui n'ont rien a avoir avec l'authentique kabylie. et il faut les combattre ,les Kabyles ont le droit et la légitimité de les combattre au nom de la préservation de la nation kabyle .
@@thafrara1794 Renier la réalité ne rend pas service à la Kabylie, je dis et le redis que la société Kabyle est fortement islamisée et qu'au rythme de son islamisation il n'est pas exclu qu'elle se transforme dans un proche avenir en Kabylistan. Alors il faut cesser de rêver debout et de parler de Kabylité qui n'est qu'illusion et rien d'autre. Aujourd'hui que la confiance est perdu chacun ne pense qu'à ses propres intérêts. Les anciens ont trahi et ont tout vendu y compris l'âme de la Kabylie.
Désolé, sans vouloir être extrémiste, le fait de donner la parole à une personne comme cet individu qui prêche la haine contre Un grand homme comme Matoub, c'est lui donner l'occasion de continuer à nous imposer ses idées. Non il ne mérite pas qu'on lui donne la parole....
les croyances anté-islamiques ont existées pour preuve,l'expression"jmaa liman" par laquelle jurent les kabyles est significative et rassemble toutes les croyances.
Ce barbu est tout à fait d'accord avec ce qu'il dit lui et aussi d'accord avec ce que disent ces deux hommes aussi avec un sourire à pleines dents en plus 😁😁😁 😂😂😂😂😂😜
Et alors?? Ça te dérange !?? Il faut qu'ils soient d'accord qu'avec tes points de vue?? E...t ben mon vieux !!! on est bien servis avec des esprits comme le tien, haha ha, c'est pire que chengriga , Tebboune et leur pions . On va chanter l'allelouia.
Débat sérieux est respectable bien. Je veux entendre comment l'armées de Mohamed , Hassan bnou thabat , et okba sont entrés au nord Africa Est ce ils ont ramené des fleurs !?
meme les berberes entre eux ya des guerres qui sont plus durs que celle des armée musulmans ? donc pour toi on doit faire quoi , dailleurs l'armée de okba contenait des berberes de louata donc tes arguments ne tient pas la route
![แขกคนแรกร้านแจ๊ส [ซี - เอมมี่] | iJazzKhunJang](http://i.ytimg.com/vi/XP6C9kulFfc/mqdefault.jpg)
Je viens d'un village 100% imravdhan, l'immam du village est de chez nous aussi ET PORTANT sa parole n'a aucun poids dans tajma3t, il y assiste comme n'importe qui et intervient si on lui donne la parole sinon il se tait. Ça a toujours été comme ça. Tajma3t prend ses décisions celon le bon sens des citoyens sans se soucier de ce que la religion en pense. Mais il arrive que tajma3t "utilise" l'immam pour faire passer certains messages auprès de certaines personnes peut-être récalcitrantes... L'immam est au service de la communauté et donc au service de tajma3t et n'a aucun POUVOIR dans un village kabyle. Point barre.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Tout a fait
C'est vrai
Imravdhen sont juste les suppôts des pouvoirs criminels d Alger depuis 62
@@Jeanmonet2 j'en ai mais rien à foutre de ce que tu penses ni de ce que tu dis.
Un grand merci à Mr Massen Allioui. Je n'adhère pas du tout à l'idée que la société kabyle est bâtie sur la laïcité. Trop de religiosité fondée ou feinte traverse la vie en Kabylie. C'est un fait et les choses s'aggravent de jour en jour. Ces dernières décennies, des pratiques qui frôlent l'absurde se sont introduites dans les villages les plus reculés de kabylie. Mais là où les choses ont été mises au point c'est au niveau de la tolérance. L'imam prétend que l'islam est ce qu'il y a de plus tôlerant sur terre. Si tel était le cas, cela se serait vu et su depuis longtemps. Là où l'islam prédomine il n'y a pas de place pour le reste. Et les fidèles s'interdisent de penser aux autres dés lors qu'ils sont différents d'eux. Pire: ils les répriment. Là où ils sont minoritaires, ils se victimisent et crient à l'islamophobie. Ce qui est bon pour le musulman ne l'est pas pour le non- musulman. Les musulmans d'Inde qui sont 200 millions réclament à cor et à cri l'application de la laïcité. Ceux d'Arabie Saoudite la considère comme une hérésie. Là, ils sont minoritaires, ici majoritaires. l'Algérie vient de supprimer suite aux pressions des islamistes le principe de liberté de conscience de sa constitution. Autrement dit un algérien n'a pas le droit de laisser fonctionner son cerveau comme il l'entend. C'est du totalitarisme. Tous ces imams qui prêchent la tolérance, pourquoi ne dénoncent-ils pas ces dérives? Eh bien ils ne peuvent pas. Parceque les non-musulmans sont des égarés qu'ils faut ramener dans le troupeau. Il paraît que nous naissons tous musulmans et que nos dérives viennent plus tard. Un grand Merci à Mr Allioui qui a mis cet imam devant ses contradictions: avoir choisi de vivre dans un pays qui lui laisse la liberté de penser alors que l'Arabie Saoudite aurait pu lui laisser toute latitude à développer le dogme auquel il croit.
Justement durant toute la présence de l'islam c'est devenu une dictature ..!c pas parce que les kabyle sont pas laïc mais il pouvaient pas pratiquer cette laïcité ..comme vous dite ya des punitions ..et un régime intolérant ,si non ya plein de gens qui voulaient pratiquer leur confession librement et non pas qu'en kabylie dans toute l'Algerie ..c pas la faute des pratiquants ou non pratiquants mais c le régime avec sa volenté de matter toute liberté ..si demain y'aura un changement de l'éducation et la citoyenneté serait au premier lieux bah on aurait vu toute sorte de gens qui exprime leurs croyances librement avec respect .
Je pense que nous, les berbéres, avons des traditions dures et discutables surtout vis à vis des femmes... La religion est venue accentuer ces traits... Dans les régions Kabyles, en tout cas, du côté de Bouira, on veut bien la liberté pour les garçons et les hommes mais les filles, les femmes... La moindre protestation: des traditions, de sa liberté de se mouvoir, de sa liberté d'être comme elle veux... est punie et la fille/femme est étiquetée comme "mauvaise" fille/femme à contrôler.... Une société schizophrène ne peut que donne l'Algérie de maintenant.
الحمد لله على وجود الكفار وبلاد "الكفار"... الذين اتاحوا للانسان ان يكون انسان بخيره و شره
L'immigration nous permet d'être nous même... Vive les pays non musulmans, ce sont les plus justes vis à vis des personnes... Femme ou homme même traitement et au niveau de la société personne ne contrôle personne.
En Algérie on jette toute la faute sur le pouvoir, mais on oublie toujours le citoyen. Alors que, quand il s'agit de religion, il est plus radical que le pouvoir... Un cercle vicieux dont le haut s'alimente du bas et verse versa.
Nous devrons d'abord prendre conscience que nous, les citoyens, devons aussi nous éduquer, nous questionner...
La religion, telle qu'elle est pratiquée en Algérie, est un réel poison qui tue l'humanité de l'être intérieur des Algeriens... Nous sommes allés trop loin que je crains personnellement le retour du terrorisme.... Le terrain est plus propice cette fois qu'en 1992 et la situation sera plus dramatique.... Nous devons tirer les sonnettes d'alarme... Rabi yaster... ربي يستر
Tu confond le monde moderne au monde jadis dominé par la théocratie... A l'époque seul l'islam toléré les communautés ( gens du livre ) , la preuve donne moi une seul contré en Europe au moyen âge tolérant une autre communauté ... ?
@@aoudavanheck4956 Donc en gros quoi tu rajoutes a la fin de ton texte Rabi yester, t'es un musulman ou tu prétend en pas lettre en disant vive les pays non musulman? serais-ce une contradiction pour nous déjouer??
@@debe8244 L'europe a toujours éduqué les peuple et la France a éduqué les algériens, a construit des écoles et des bibliothèques et a soigné les malades ont leur construisons des hôpitaux. La France a séché les marécages pour en faire des champs d'agriculture et a apprit aux peuple kabyles et arabes a lire et a écrire et chercher dans un dictionnaire, connaître les romans et les auteurs les plus célèbres. c'est ainsi que le kabyles s'est accablé l'intelligence de bâtir une stratégie lui aussi et d’être ce qu'il est aujourd'hui. Un homme capable d'évoluer la kabylie libre et indépendante grâce a des investissements et du savoir. Tout comme Massinissa a l'époque des romains, il a apprit a se battre comme eux avec leur stratégie militaire a eux. Comme Haniball qui s'est associé a Massinissa durant un temps.
Lekvayel etsgalen djmi3 limane
Moi je suis devenu athé je vie a Tizi ouzou , nodine sa place est en afganistan pas en france
Merci à Mass Allioui pour cette leçon d'histoire, de culture, de sociologie de la Kabylie qui visiblement le militant du FIS ne comprend pas, vu qu'il ne connait rien à la Kabylie et dont le seul objectif etto d'"essayer piteusement de détruire la spéciéité kabyle pour en faire une région comme les autres avec des "arguments" assez grossière pour qu'elqu'un qui se vante sans cesse d'etre un universitaire alors qu'il est juste un médiocre propagandiste islamiste.
Toute la stratégie du militant du FIS consiste à faire croire que la laïcité c'est l'athéisme et donc à partir de ce postulat démontrer qu'il n'y a pas de laïcité en Kabylie puisqu'il a de la religiosité islamique partout.
Or est ce que le sytème politique, jurisque, social de la Kabylie est le meme qu'à Djelfaa pour reprendre cet exemple? La réponse est non donc qu'elles sont les différences.... En Kabylie tout tourne pas autour de la religion islamique, il y a séparation entre tajmaat et la djemaa, le fait de ne pas etre musulman ou de ne pas pratiguer ne sont pas sanctionnés par la société, l'islam kabyle est profondément impregné par toutes infuluences animistes, chiistes, chrétiennes, en Kabylie on peut sans problème se convertur au christianisme, tous partis religieux sont minoritaires alors que les partis laiques sont majoritaires... autant d'élèments qui témoigne d'une singularité et d'un laicité propre à la Kabylie que le représentant du FIS ne veut pas entendre archbouté sur le fait que dès lors qu'il y l'islam en Kabylie il ne paeys y avoir de laicité... comme si dans le pays comme la France, l'Allemagne, les US, il n'y avait pas de croyant, de religieux, d'églyse... Et quant à dire que la liiberté de conscience est présente partout et c'est pas spécifque à la Kabylie c'est vraiement se moquer du monde dans un pays comme l'algérie ou on condamne pour blasphème à 20 ans de prison. QU'il ailleurs dire ça en arabie saudite ou en iran... Ce type pédant et hypocrite est insupporable
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Merci pour réponse pertinente 👏👏 la Kabylie se fiche de la religion, elle a besoin d'écoles, de sciences, de philosophie, évolution et d'égalité pour tous les humains !!!
C'est le problème de tous les islamistes ! Ils font croire à ceux qui les écoutent qu'il y'a une incompatibilité entre être laïque tout en étant religieux, pour mieux la diaboliser et continuer leur sale besogne du commerce avec la religieux
Alors que c'est tout faux !!! Et ils le savent très bien ces hypocrites ! Il y'a autant de mosquées dans la France laïque que dans tout l'ouest algérien...
Merci beaucoup pour votre compréhension de toute façon aujourd'hui l'idéologie kabyle est laïque s'ils veulent ou non.
Quel leçon d histoire j ai rien entandu , tres deçu oui un sujets comme sa tres important , il faut avoir de bon argument pour convincre
Je suis athée mais nordine est plus convaincu que massen
Nirdune il sais comment frapper son adversaire
tu vien de le dire il est plus convaincu 😅😅😅.
@@amazightoucourt9869 😂
Jai rarement vu un échange aussi respectueux entre deux kabyles de convictions divergentes .Cest le point le plus important qu'il faudrait souligner dans ce débat! tanmmirt nwen
Heureusement qu'il y a certains kabyles comme vous qui sont sensibles à cela. C'était cela mon objectif e participant à ce débat, On est capable de se parler et de diverger sans nous insulter et nous battre, Le respect est la clé de tout débat, Merci a gma.
La religion doit rester à l intérieure des mosquées
la laïcité ou neutralité...!!!! la foi est strictement personnelle. Chacun est libre et assume sa laïcité, comme sa foi....je ne parle pas encore de cet extrémisme. Sans omettre cette évolution des sociétés et la curiosité humaine en témoigne ou l'homme cherche à comprendre et élucider certains phénomènes, l'existentialisme etc...
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Ce qui il a dit sur matoub est conadamnable ,et impardonnable ,n'essayez surtout pas de nous le faire admettre indirectement surtout pour les ennemis du rebelle qui sont complice de son assassinat ,mine de rien vous l'invitez alors qu'il ignore tout sur la grande partie géographique de la kabylie il parle juste sur le cas de son village a lui . C'est comme celui qui a dit on demande l'aide des islamistes aux sujet de nos détenus .. Matoub nous a laisser un testament jamais on ne va le trahir . Certain intellectuels Egyptiens font un travail.important sur l'origine de l'islam et comment il s'est répondu . Et prédisent la fin de l'islam ,alors que le pouvoir colonial.algetien veut le maintenir a travers des gens comme votre invité .les gens qu'on croyez acquis définitivement a l'islam.evoluent vers leurs libération , allons nous faire Exception et revenir en arrière .
@@rachidhassaine5144 s'attaquer à un homme de la trempe de matoub Lounès en plus il n'est pas de ce monde c'est une lâcheté et c'est immorale pour quelqu'un qui se prétend représenter dieu par sa croyance ,le rebelle c'est un homme direct et franc ,ce n'est pas un hypocrite d'ailleurs même mort il dérange ,d'où les attaques de ce méchant barbu ,qui vit dans un pays laïque au lieu d'aller sur une terre musulmane islamiste ,que de l'hypocrisie .ait Menguellet a chanter suffisamment sur la doctrine de cet imam ,ce que a dit dit Menguellet sur Matoub c'était une conjoncture la page est tournée depuis il est aller se recueillir sur sa tombe .il ne lui a pas déchirer ses papier un message qui on dit long sur l'objectif de ce barbu et de ceux qui.le pousse à ces attaques .
@@rachidhassaine5144 il n'existe pas de démocratie en islam sinon tout les pays musulman sont des états démocratique ، on voit où nous en sommes avec la doctrine islamique , ils sont connu à travers le monde en particulier les pays qui souffrent le martyr de leurs idéologie ,allez y discuter avec des gens qui ont un bagage intellectuel élever et vous verrez celui que vous considérer comme professeur c'est quoi son niveau ,dieu.merci .le savoir est a la porter de tout ceux qui cherchent a comprendre et qui font des recherches . Des chercheurs et savants de plusieurs pays discutent sur l'islam son origine ,sa trajectoire comment il s'est répondu , des imminents savents iraniens ,Egyptiens ,irakiens , font sa remise en question ,les Kabyles montrent un niveau très bas.
Tout les spécialistes de l'islam s'accordent a dire que l'islam est incompatible avec la démocratie ,et c'est confirmer sur le terrain tout les pays dit arabe et musulman sont des dictatures ,les islamistes se considèrent détenir la vérité absolue ils sont les représentants de dieu sur terre ,ils veulent appliquer la charia et rien d'autre ,vous n'êtes pas a la hauteur de donner des conseils sur la démocratie ,ils faut inviter des islamologues pour comprendre c'est quoi l'islam .
Toutes les minorités sont dominées ,toutes les langues a part l'arabe ,la langue du paradis est officielle et d'usage , toutes les croyances autres que islamiques sont interdites ,ou bien écarter ensuite elles disparaissent par la force des choses à part quelques pays où ils sont quand même dominer .prenez comme exemple les élections où il y'a domination de l'idéologie islamiste c'est ces derniers qui remportent les élections ,et qu'elle est la place des minorités ou d'autres croyances comme en Algérie .où les églises sont fermer et pendant le ramadan même les diabétiques sur un soleil de plomb ne peuvent pas boire une goutte d'eau en public c'est de la terreur .qu'elle démocratie avec ces gens ,notre Prophète Matoub a dit MATFANT ATANGAR THAKHLA .
C'EST POUR ÇA IL LUI A DÉCHIRER SES PAPIERS PARCEQU'IL NE PEUT PAS JOUER DE SA CONCSIENCE EN PLUS C'EST UN MENEUR D'HOMME .DARGAZ LOUNES !
@@rachidhassaine5144 non Saïd Saadi n'est pas démocrate !
@@rachidhassaine5144 yes quite !
JE SUIS ENTIEREMENT D ACCORD AVEC VOUS MOI JE ME DEMANDE.QUEL EST LE BUT DE CETTE EMISSION DE NOUS PRESENTER UN TYPE QUI PRONE LA DOCTRINE DE MALEK BENABI UNE DOCTRINE QUI EST À ,,100 pour 100 DE TOUT CE QUI EST KABYLE LA PREUVE AVEC MATOUB.
T es épanoui en France grâce à la laïcité elle t'a donné ton droit de culte, bonne soirée tout le monde.
Avant l’arrivé des Français Chaque village Kabyle était une mini république indépendante où la population des différents villages votés leur propres lois et leurs propres politiques . Les villages kabyles étaient laïques puisque ce n’était pas des théocraties. Ce n’était pas l’islam qui régissais la vie du village, ce n’était pas le droit religieux qui prévalaient mais le droit coutumier Kabyle.
Les Kabyles sont foncièrement démocrates et laïques. Tous les écris sérieux, tous les anthropologues et sociologues qui ont étudiés la société Kabyle ont fait ce constat.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Aller bella un peu
La Kabylie existe bien avant l'arrivé de l'islam
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Pourquoi avoir invité cet ordure d’imam islamiste qui a osé insulter Feu Matoub Lounes !
C’est une honte !
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Il aurait fallu prendre un imam qui a vécu en Kabylie pour pouvoir Parler de la Kabylie. Quant à ce monsieur mutant qui a vécu ailleurs (Alger ),il ne peut analyser sa culture par son culte .
Massen Allioui tu dit tt ce que je pense plus profondément, un grand merci 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻ahudu ahunu !!!!
Tixrass i wargaz agui athyassahluli !!!!
Heureux les Martyrs qui n ont rien vu.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
qui n'ont pas vu que les kabyles sont devenus des petits colons
Juste qu il nous rappelle ce barbu comment l islam s est propagée en Afrique du Nord
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
moi d'Illoullen Oussamer( Akbou) , je suis d'un village où la mosquée et Thajmaath sont séparées, l'imam n'a aucune autorité sur les décisions du village..il est dans son rôle de religieux..Thajmaath est entièrement apolitique...ihi on est laïque dans notre propre laïcité
Vive. Mak abylie vive dada ferhat chaque villaga a son reglement juste le manque de respect interdit par tous les vilages
Norredine Aoussat est un homme de religion pour qui l’islam est un aboutissement, par conséquent il ne peut pas participer à un débat démocratique de façon objective. Ce monsieur au demeurant très sympathique n’est pas dans le juste, pourquoi ? Tajma3t Takvaïlite est une assemblée démocratique villageoise qui s’adapte aux réalités du moment, elle évolue sans cesse en fonction du temps et s’adapte constamment. Elle délibère sur des décisions de bons sens, d’égalité et de respect des individus comme des familles. L’islam n’est pas une matrice strictement centrale dans le fonctionnement de Tajma3t tout comme de la société Kabyle même si certaines valeurs musulmanes (ou chrétiennes ou païennes) peuvent influer sur les débats continuels. Une forme de laïcité existe belle et bien dans la vie de notre société, notre droit n’étant pas spécifiquement d’ordre islamique, l’islam est juste un des nombreux moyens qui interviennent dans la gestion de notre vie collective. Ce n’est que mon avis, ma réflexion ... A la base, la laïcité Kabyle n’est pas une construction politique nouvelle et d’adoption, une philosophie inventée ou pensée des siècles durant par des philosophes (comme en France), elle est plutôt organique à notre culture, on l’a en nous, de plus elle s’intègre parfaitement à l’élément qui nous entoure et où elle prend une partie de sa source. J’ajouterai une chose, hélas, le débat est compliqué avec les islamistes car dans leur intégralité ils confondent laïcité et athéisme alors que ce sont deux doctrines totalement différentes. Cette attitude erronée est dans le fond une authentique intolérance, les laïcs ne doivent surtout les imiter en imposant l’inverse : confondre Laïcité et l’Athéisme ... Tamurt Takvaïlite est d’essence Laïque et non athée, nuance ... Ne l’oublions jamais, l’avenir est à la société Laïque qui reste la meilleure forme d’organisation sociale à même de nous permettre d’évoluer vers une modernisation et un développement harmonieux de notre société et tout cela en accord avec les libertés individuelles. Je suis 100% laïc, je ne lâche rien sur les valeurs de liberté et je l’assume 😉.
PS : A Dda Norredine, tu exagères avec le poncif islam = tolérance qui est éculé. La réalité est tout autre, les pays musulmans sont des espaces de mal-vie, d’intolérance, de désorganisation et même de nombreuses frustrations. 100% des algériens ont fuit leur pays à cause de la misère qui y règne, ceux qui ont choisi la France l’ont fait pour son confort de vie mais également pour ses libertés individuelles, certes imparfaites mais tout de même réelles. Tu as dit la phrase de trop cher Mr Aoussat. Et je te promets que j’apprécie ta personne ...
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
@kady paul La plupart des islamistes Kabyles le sont devenus à l’extérieur de Tamurt Takvaïlite, de retour au pays Kabyle, leur insistances « bondieusardes islamisantes » face aux habitants restés sur place est une façon de se décomplexer de la réelle perte identitaire qu’ils ont subi à l’étranger. C’est chez un grand nombre d’entre eux, une façon de combler leur manque de repères et donc un vide. Observez bien, on retrouve, sur la forme, des similitudes de comportements chez les anciens émigrés ou leurs enfants qui se pointent tout pimpants au bled en été ... Idem chez les algérois qui parlent la Darija très fort au sein de nos villages dans le but d’amuser une galerie qui n’en demande pas tant, ils débarquent pourtant tout droit de la misère des faubourgs crasseux d’Alger et de sa périphérie. Une société Kabyle éclatée et bien malade, ni l’Algérie arabo-musulmane ni la France et pas plus le lointain et froid Canada ne nous seront d’une quelconque aide ... La solution ? Que les Kabyles décident enfin de leur propre avenir, ça veut dire ce que ça veut dire ... Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, il n’y a pas d’autre solution sinon continuez de subir la loi des autres.
L'imam n'assisté même pas a l'assemblé du village.
Les villages kabyles j'usqu'a les annés fin 80 etait indépendant.
L'assemblé du village formait et choisit par les gens democratiquement, La religion ne se melait jamais des affaires du village.
La séparation de la religion et du politique et sociale était toujour présent dans les villages kabyles.
Celui ou celle qui ne fesait pas la priére, le ramadhan et d'autres comportement religion n'ont jamais était sanctionné para tajma3t. ( c'était des libértés individuelles ), d'ailleures même nos parents ne nous obligé pas a pratiquer la religion, et pourtant je suis amraved ( tout le village d'imravden ).
Donc, les villages kabyles fonctionné avec des principes de la laïcité depuis la nuit des temps.
Il dit que il est kabyle, mais superficielement, Ce monsieur, il apartient a l'ideologie arabo-ba3thiste.
Qu'est-ce qu'on attend de lui ?
Urdiţakara ugudu laxrif.
En plus, l'histoire des algerois est trés connu:
● c'est qui qui a assassinné Amazal kamal ? , Vous êtes pire que les talibans de l'afghanistan.
● c'était qui ceux qui ont prit des sabres ( lesyuf ) contre les mannifestants kabyles des emeutes 2001 ??
● C'était qui les gens qui ont ralié le groupe de wadjda ( benbela, boumedien ...etc ) contre le groupe de tizi ouzou en 1962 ?
● C'etait qui les traîtres des lutes des kabyles contre les turques ?
...etc vous êtes des ennemis de la vie.
I3DAWEN N-TUDERT. IMSHAF. Matoub
Les Berberes notamment les Kabyles, pratiquent les rites de toutes les religions qu'ils ont vu passer chez eux.
Les Kabyles etaient Païen, sont devenus Juifs, puis chretiens et tardivement Musulmans; Mais leurs ame n'a jamais cesse d'appartenir au passe, aux premieres croyances Païennes
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
N niveau très bas a da Rachid ? J ai pas vu j usqua la fin N niveau bas si de l aghyuliwmes des temps modernes seddik hachemi 🤴♓
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Nordine est le seul qui a donné l'exact definition de la laïcité. Les choses ont changé surtout que le changement se fais vite . Pendant bien longtemps , les villages kabyles fonctionnent en conformité avec leurs croyances religieuses. L'héritage, le mariage , l'enterrement...etc. parfois ces des traditions mais les gens pensent toujours à satisfaire dieux.
En kabylie les coutumes et traditions passent avant la religion
Non Aya hviv ? Il faut le recadré et lui prouver historiquement ? Sur le fait de cheikh aheddad et pourtant ? El mokrani ? J espère avoir contribué a quelques choses ce N Noureddine N niveau ardoise je l invite a un débat public a tharaghe dha ghyul des temps modernes seddik hachemi 🤴♓
Bon sujet très intéressant de connaître
Le fond de notre société.
sujet intéressant .... où la femme est absente !!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Avec tout mes respects aux gens de notre chaîne kabyle ,je ne sais pas pourquoi vous invitez ce fossoyeur de barbu....on a pas besoin d être un génie en politique pour comprendre que ce aoussat est un mounafik hypocrite...qui vit en Europe depuis plus de 30 ans...et vient nous donner des leçons sur le halal et le Haram..en Kabylie..
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Une chaine democrate doit inviter tout le monde pour en faire un debat contradictoire democratique comme à dit aussi radio M.
POUR BIEN COMPRENDRE IL FAUT BIEN S'ECOUTER
LA HAINE ET L'EXCLUSION NE MENE À RIEN DE BON
Rien que son look il n'a jamais exister en kabylie , comme d'ailleurs le hidjab , tout ces débats ,sur la laïcité et la démocratie , la liberté les DEVANCE ,LA LIBÉRTÉ D'ABORD ,LA LIBÉRTÉ D'ABORD KAMAL IRCHEN A ECRIT AVEC SON SANG LE MOT LIBÉRTÉ ,NOUS SOMMES PRIVER DE LIBÉRTÉ , C'EST UN POINT TRÉS IMPORTANT ,C'EST UN POINT ESSENTIEL ,CERTAIN ISLAMISTES APPARTENANT AUX RACHAD PARLENT DE LA LÉGITIMITÉ EXPRIMER PAR LA MAJORITE ,COMME DAILLEURS LE RCD QUI S'EST BATTU POUR DES ELECTIONS LIBRE ET TRANSPARENTE EN SON TEMP ,OR LE PROBLÉME C'EST LA LIBERTÉ ÊTRE LIBRE ,C'EST LA BASE DE TOUT DE NOS JOURS LA PENSÉE A ÉVOLUER L',ISLAM LUI.MÊME EST REMIT EN QUESTION ,AVEC TOUT LES MOYENS DE COMMUNICATION QUI EXISTENT ,LES KABYLES QUI PORTENT LE NOM DE MUSULMAN PAR TRADITION ,LA MAJORITE DES KABYLES COMMENCENT A DECOUVRIR C'EST QUOI L'ISLAM NOUS AVONS NOUS MÊME DES MEMBRES DE LA FAMILLE QUI NE CONNAISSENT RIEN EN ISLAM ,ET NE FONT PAS CARÊME ,ET POUR EUX ISLAM. N'EST PAS AUSSI IMPORTANT , S'IL Y'AVAIT LA LIBÉRTÉ POURQUOI FERMER LES EGLISES SACHANT QUE MÊME DES VIEUX ET DES VIEILLES SE SONT CONVERTIS AU CHRISTIANISME . LE POUVOIR ALGERIEN ARABO-ISLAMISTE A FERMER LES ÉGLISES. DONC PRIORITÉ C'EST D'ÊTRE LIBRE . LIBRE DE PENSER SURTOUT QUE L'ISLAM.A FAIT DES RAVAGES IL A CAUSÉ UN. RETARD A TOUT LES PAYS DIT MUSULMAN , DES PAYS. ARABES EUX MÊME COMME L'ARABIE SAOUDITE , COMMENCENT A VOIR LA REALITE EN FACE ET ADMETTRE LA REMISE EN QUESTION DE L'ISLAM , IL EST INSENSÉ QUE LES KABYLES QUI SONT EN AVANCEE REVIENNENT EN ARRIERE A CAUSE DES GENS QUI NE CONNAISSENT RIEN A LA KABYLIE .ET SON ORGANISATION SOCIALE .
LE PEUPLE KABYLE A DROIT DE CONNAÎTRE SON HISTOIRE CAR L'ÉCOLE COLONIALE ALGERIENNE A DÉTRUIT L'INDIVIDU .
ENFIN VOUS ÉCHANGER AVEC UN ISLAMISTE QUI N'A RIEN COMPRIS A LA KABYLIE IL EST CONDAMNABLE POUR LES PROPOS QU'IL A TENU SUR NOTRE PROPHETE MATOUB LOUNES. .
ENFIN J'AI UNE QUESTION J'AIMERAIS SAVOIR L'ORIGINE DU MOT BESSIF ?
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Adnawi thimithalik adhekmen
Ath zik Karen djma3 limane
C est grave qu on vie 35 ans dans pays laïque et on veut imposer autres chose chez nous
Vous êtes grave allez vous soigné
Bravo à TQ 5 POUR CES DEBATS CONTRADICTOIR
BRAVO POUR LES INVITÈS LES 2 POUR LE CIVISM
Je suis du village kabyle IL n'ya pas de penalite pour les nons jeuneurs la penalite c'est pour les autres infractions d'ordre organisationel.
Tt a fait je n’ai jamais entendu ou su que qq 1 yafka lhak pour pas faire Ramdan.
C’est vrai ils ne mangent pas en plein public mais comme se Monsieur a mentionné les femmes à la fontaine disent par exemple que un membre de leur famille ne fait pas Ramdan, mais c’est privée, perso sa ne regarde personne et que personne n’est punis pour pas faire Ramdan a se que je saches.
Franchement les religions sont des obstacles dans pas mal de domaines, surtt chez les naïfs…..
La religion a tjs été qq ch de privée et que sa doit continuer, chacun est libre de croire ou de ne pas croire !!!
Pareil, je n'ai jamais entendu ou assisté à une assemblé dans mon village où un individu non jeuneur à payer une amende pour ce motif , ceux qui font le ramadan le font tranquillement, les non jeuneurs mangent en cachettes par respect aux gens du village.
A ma connaissance l'organisation d'un village est faite de la manière suivante :
Adrum : ensemble d'indevidu portant le même non de famille représenté par ce qu'on appelle
# Tamen# , sa mission est dappeler à une assemblé, les informés de l'ordre du jour, récupérer l'argent des amendes pour la caisse du village, porter aide, témoignage et solution en cas de letige entre les indevidus représentés.
En conclusion, un village est constitué par un ensemble d'individus portant plusieurs nom de famille ( idermen), représentés par ( twamen) et ses derniers représentés par le sage du village ( lamine) élu par twamen.
Remarque : la sanction la plus lourde qui peu être apliquer c'est l'extradition de l'individu de toute vie sociale du village c'est ce qu'on appelle attefghadh siloufaq.
Tres mal vu
Personne n'a jamais eu de problème quant à ceux qui ne jeûnent pas ! C'est des hypocrites tous ces laicards sionistes !!!
Ghour.wath athane yefked sidna 3omar ben katab il et payer par le pouvoir
Azul felawennnn
Pour moi les valeurs de la société kabyle sont basées sur un islam ouvert ou tout un chacun fait ce qu'il veut d'ailleurs on trouve dans une même famille deux religions différentes.
Être de confusion musulmane ou juive ou Chrétienne ca n'engage que la personne qu'il applique le plus important est de rester unis
Bonsoir le débat il est très intéressant tous les sujets ils sont magnifiques il faut les comprendre ils ont raison tous les deux
Un débat n'est pas une bataille. C'est un échange de points de vue que les Kabyles doivent apprendre à faire sereinement. Il appartient à chaque kabyle par la suite de tirer ses propres conlcusions voire d'approfondir sa réflexion.
La solution il faut dégager tous les mosquées en Kabylie celui qui veut appliquer la légion il a qu'à appliqué ça chez lui
Merci pour ce débat.
Je vous remercie de porter bcp d'intérêts aux débats de société et moi aussi d'ailleurs et c'est très bien. Cependant je trouve juste que le sujet de la FEMME à CÔTÉ de l'homme et son importance n'est toujours pas évoqué. Or nous avons besoin de ces sujets dans la construction de l'esprit lecteur donc adulte penseur notamment dans notre société en Algérie. Peut-être, et espérant le, que ce type de sujet fera apparition un jour car je pense que ce genre de sujet permet d'élèver le degré de réflexion et augmente l'envie de suivre ces interventions dans le respect des différences...bonne chance
Monsieur aoussat, lors du hirak on nous disait toujours d'attendre le début de la marche après la sortie de la mosquée, il ya eu manipulation
La mosquee en kabylie c'est l'equivalent d'un contre culturel
On fait les rassemblement pour toutes les activites du village meme les festivities idhabalene dans la mosquee
35ans de vie en France, du coup l'imam réapparu comme ça, et commence son numéro.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Azul felawen.je suis d'accord avec Mr Massen.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Je n'es jamais vu ou entendu parler que dans ma région quelqu'un a payé une amende pour avoir mangé pendant le ramadan. Je me souviens bien en 2010 dans le marché de semaine y avait deux jeunes qui mangas des sandwichs en plein journée et personne n'a leurs à dît quoi que ce soit
Moi j'ai vu des gens dans mon village qui ont raté un jour de Ramadan parce que ils sont malades et ils ont remplacé ce genre de Ramadan avec un don d'argent ( *sadaka* ).
On m'a dit que, c'est bien de donner de l'argent pour remplacer le jour que on a raté le ramadan.
_Mais, ce n'est pas obligatoire_
En 2010 oui
Mais en 80 moi j'assiste à la pénalisation de quelqu'un qui blasphémé dieu.
Alors là manger carême
Je pense que nous, les berbéres, avons des traditions dures et discutables surtout vis à vis des femmes... La religion est venue accentuer ces traits... Dans les régions Kabyles, en tout cas, du côté de Bouira, on veut bien la liberté pour les garçons et les hommes mais les filles, les femmes... La moindre protestation: des traditions, de sa liberté de se mouvoir, de sa liberté d'être comme elle veux... est punie et la fille/femme est étiquetée comme "mauvaise" fille/femme à contrôler.... Une société schizophrène ne peut que donne l'Algérie de maintenant.
الحمد لله على وجود الكفار وبلاد "الكفار"... الذين اتاحوا للانسان ان يكون انسان بخيره و شره
L'immigration nous permet d'être nous même... Vivent les pays non musulmans, ils sont plus justes vis à vis des personnes... Femme ou homme même traitement et au niveau de la société personne ne contrôle personne.
En Algérie on jette toute la faute sur le pouvoir, mais on oublie toujours le citoyen. Alors que, quand il s'agit de religion, il est plus radical que le pouvoir... Un cercle vicieux dont le haut s'alimente du bas et verse versa.
Nous devrons d'abord prendre conscience que nous, les citoyens, devons aussi nous éduquer, nous questionner...
La religion, telle qu'elle est pratiquée en Algérie, est un réel poison qui tue l'humanité de l'être intérieur des Algeriens... Nous sommes allés trop loin que je crains personnellement le retour du terrorisme.... Le terrain est plus propice cette fois qu'en 1992 et la situation sera plus dramatique.... Nous devons tirer les sonnettes d'alarme... Rabi yaster... ربي يستر
Paix à son âme votre maman.
Il a dit j'ai déchiré les papiers de Matoub Lounès ,chrgagh lakwaghtis . C'est une insulte impardonnable ,ça n'a pas suffit qu'il a été criblé de balles encore même mort on l'attaque ,pourquoi vous lui avez pas demander pourquoi il attaquer Matoub ? aucun mot sur ses propos ,vous l'avez invité suite aux réactions des Kabyles en majorité ils l'ont mit à sa place ils ont défendu notre Prophète , son action veut provoquer la non adoration des Kabyles pour leurs rebelle ,il veut provoquer un choc sentimental , dire vous croyez en lui il n'est rien pour le minimiser aux yeux de la jeunesse kabyle car il nous a leguer un testament ,la parodie de l'hymne algérien et la République de kabylie être nous même ,la kabylie aura son indépendance toutes les magouilles seront couronnées d'échec car Matoub était sincère et innocents dans sa démarche ,il.vouer sa vie écourter par des sanguinaires , a la kabylie ,et aux kabyles ,inviter celui qui s'est attaquer a lui sans oser le questionner qu'elles sont les raisons de ses attaques sur un mort ,de son vivant il n'a jamais parler sur lui ,une fois sous terre il a oser s'en prendre à lui ,heureusement toutes la jeunesse kabyle s'identifient a lui (Lounès ) .c'est le plus important j'espère que le MAK va réaliser son dernier souhait celui de bâtir un état kabyle ,,une république de kabylie être nous même comme le disait notre Prophète Lounès Matoub .
Vers la fin a Da Rachid tu aurais du mettre la chanson ni de Da Lounis ou il disait « amah adyawath wass thghi urnatsalass urthantsawallass arathih thidine amccum….. » yaputissid swasswa Da Lounis Ait Menguellet !!!!
J’ai peur qu’ un jour se Monsieur qui n’aime pas le tutoiement 🤔🤔🤔🤔taqvaylith ulaccits mathi !!!!!
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
C'est vrai et réel les villages étaient des états il faut comprendre les villages fonctionnaient et fonctionnent à leur actuel comme des états. D'ailleurs quand le système d'un village sort de l'ordinaire certains villages s'insppiraient de celui-ci.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Les vilages de kabilie sont
tous encres dans l islame
Tajemahte est comme un
tribunal c est elle qui ordonne la conduite des gens par apport à l islam
l alcole est interdit au vilage et tous les autres peches
@@abdelkaderdjerrouf6847 ton village peut être
C'est ça justement qui fait que je ne suis d'accord qu'en partie seulement avec les dires du Dr Allioui.
En effet, on ne peut pas parler de laïcité et de liberté du culte lorsqu'on interdit dans un village la construction d'une église ou même l'ouverture d'un bistrot, et la vente libre de l'alcool.
Même au sein de tajma3t, on commence tjs son allocution par la formule strictement musulmane "lahouma seli 3lik a rassoul lah"
Ce qui suppose qu'on ne reconnaît pas encore à un villageois kabyle le droit de choisir et de pratiquer librement la foi à laquelle il croit...
Mon avis est que nous sommes encore loin, très loin d'une société kabyle tolérante et laucisante...
Moi je suis catholique vive le Christ notre seigneur Jésus fils de dieu
Merci bcp pour ce débat c'est tes important
Azul i wid y-qqaren Azul,
Rachid, tu as invité cet énergumène comme si c’était un kabyle lambda😮 Ce pseudo professeur comme ses semblables ont un rôle que nous connaissons tous, il s’agit bien sûr de la promotion de l’arabo-islamisme en Kabylie. Lounes Matoub fellas talwit yennad, « Ikecmed zhir ghar tudrin nnagh, ur nes3-ara lhir akken at-nesufagh😢 »
arabo-islamisme
thefkamas lqima i win iregmen da lwenas ma3tub
awen d inigh kan thidets ula d kunwi u thes3im ara lqima
thadjmaat dans chaque village, je me rappelle ou il y a discussion sur l'organisation du village, résolution de certaines situations problématiques rapportés par les villageois, discussion sur certains points rapportés par les villageois....la religion et ou la pratique de cette dernière nullement rapportée car strictement personnelle...je me rappelle c'était dans les années soixante - soixante-dix...la notre à THAZARATH à MICHELET
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Et si on fait pas le salut du prophète on vous laisse pas parler.
Thajmaât vient de l'islam eldjamaâ parce que les chefs kabyles sont musulmans cheikh ahadadh moqrani ou les autres il sont tous étudié le coran avec la misère à l'époque les peuples il sont très pauvre les chuyoukh ils utilisent islam pour s'enrichir ,il devient des riches après il devient des chefs , toutes les religions sont politiques
@@elazizcherfi5991 ..ce n est pas VRAI.. sauf peut être dans ton village..
@@akcilakcil5750 le plus important est qu'il n'y avait pas de répression ou de pression...vie paisible et sereine...une paix avec une solidarité incommensurable...
. LAICITE ; Système où il y a séparation de l’État et des religions, celle-ci n’exerçant aucun pouvoir politique, notamment en matière d’éducation, Mais la laïcité garantit aussi un respect strict de la sphère individuelle.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
cest pour ca dans les ecoles francaise et canadienne on enseigne aux enfant le programme lgbt voila le bute de la laicite .
@@antipyramidal8526 est ce que tu connais l'allaitement de l'adulte dans l'islam ?
@@kadypaul2091
biensure tu t fait avoir par les faux hadith preconisant la pedophilie et l allaitement des adultes mon vieux je ne suis que le coran .
Bon sujet merci beaucoup à d'à Rachid
La séparation du domaine Religieux avec la politique et la Justice est indispensable si le Pays veut avancer et évoluer.
La liberté de conscience doit être garantie aux citoyens.Imposer une confession aux citoyens,serait aller à l'encontre des libertés individuelles pourtant garanties par les organisations internationales des droits de l'homme.
👍. Sujet instructif et passionnant mais un peu chaud.
Ensuite, ppur ma part, je pense que l'Islam des pays ''dits musulmans'' est travesti hélas depuis très longtemps, peut-être qlqs siècles,
et d'autre part, je suis formelle, la kabylie ,les kabyles sont plus croyants et plus pratiquants que ''les Arabes'' C'est une fausse propagande des arabes qui sont en réalité très peu respectueux de l'Islam mais arrogants, exhibitionnistes et veulent le monopole sur l'Islam ainsi que le pouvoir et l'argent.
Mes grand-mères et arrières grand-mères ( déjà debut du 20ème siècle et même avant) jeunaient Chaabane et Ramadan 2 mois d'affilés, etc..
On vient raconter des faussetés, des caricatures et des abominations sur la Kabylie pour qlqs convertions de''mode ces 2 dernières decennies''
La véritable Foi se trouve ds le coeur, ce ne sont pas des accoutrement s vestimentaires et le prêche extravagant, ostentatoire qui font cette belle spirituelle foi de l'excellence qu'a apporté le Saint Coran.
Au Diable les hypocrites et SINISTRES Ténébreux Arabes (Faux musulmans)
Salman ben Salman n'a t'il pas ' passé à la moulinette un journaliste?? les autres qui, en public, n'oublient jamais de s'exprimer (surtout en Algerie) avant '' bismi Allah wa Essalat wa Essalem.../...'' alors qu'ils sont en réalité les ''enfants d'Aba Djahl''
Que voulez vous?? Tout est permis en ce bas monde.
regarde l'espace commentaire, ici autour de toi
@@nasrez6282 je m'en fiche de l'espace commentaires, chacun est libre de penser ce qu'il veut, non??
Je pensais être loin des salafistes et voyous Algeriens au pouvoir, hhh, on dirait que ce n'est pas le cas !?
Le saint coran arabe .......il vous reste juste à nous dire le saint bordel !
@@jesuismoimemeledivin2393 Que le Seigneur tranche ''ta ''langue en menus morceaux, mains, aussi tes jambes'' ainsi tu ne pourras plus retourner au..bor... .Amen. Mais t'inquiète,!! abruti ''salafiste'' ou alors son petit ''frère''!? il ne le fera pas, tu es trop insignifiant pour le moment, enfin, il SAIT.
@@mockingbird78
J'ai bien reçu votre message ......
Reçois l’amour et la Lumière de ma part !
A rchid atali oukaci yarhem waldik our tawiyera aouissete vouchamar inel waldi s dafouhan il est contre Matoub Lounes atirhem rabi
Beau débat à approfondir avec des historiens, des sociologues, psychologues,...
A mon sens, il faut situer l'assemblée du village kabyle à travers l'Histoire et la fluctuation des influences. Le village est plus vieux que les religions ET la société
villageoise s'est toujours ADAPTÉE à son siècle et ses exigences.
Je vous suggère de lire, à titre d'exemple, "La pensée kabyle" de Younes Adli et la mémoire collective kabyle.
Il y a deux cent ans est ce que tous les villages Kabyles avaient des mosquees ? Jusqu'au jour d'aujourd'hui pendant Les réunions du village, les pieux s'ils assistent ne représentent que leurs personnes.
Deux cent ans
Deux cent ans
Pour Noureddine tous les sujets se sont des autres sujets !!! Lol vous avez brisé ma vie dans l'école algérienne avec l'islam
Méfiez vous à laqvayal méfiez vous. Matfan-ts a tsangga-r takf-a. Da3daw-nn n tudar-t.
Monsieur Aoussat, vous refusez d'admettre que les villages étaient constitués en ''États'', mais comment pouvez-vous définir ''l'État'' ?
Il peut y avoir un ''Etat'' selon le modèle français mais il peut y avoir également un ''Etat'' selon le modèle allemand ou américain !
Il va de soi que ''l'État'' au sein d'un village kabyle ne pouvait pas fonctionner comme ''l'État'' français, si c'est ce dernier que vous prenez comme référence.
En tant que Kabyle , je n en ai cure de quelques vieux incultes d autrefois adoraient Mohamed dont ils n avaient pourtant jamais lu le message vu qu ils ne savaient lire ni l arabe, ni le français; exception faite pour quelques imravdhen qui, eux, avaient appris un peu l arabe..Dans ma famille, nous vivons très loin de cette religion rétrograde à l origine de tous les problèmes de notre pays
un très bon débat merci TQ5
5dans tous les villages kabyles il n'y a jamais eu de mosquées,mis à part des mausolée qu"on en kabyle "THAKARABTH "tombeaux dans lesquels les kabyles enterrent leur parents en sécurité; depuis l'independance à ce jour est née la construction de vraie mosquées religieuse.
8
La Définition de Jmaa l’iman dans la société kabyle save dire au non de tout les croyances
Tanmirt nwan
Chocran
Merci 🙏
Toda raba en hébreu
Rachid jugurtha 🇩🇿 ♓ la société kabyle la première démocratie dans le monde
La laïcité a existé en Kabylie avant même l'arrivée des colonies françaises en Kabylie . Les juifs chrétiens musulmans vivaient en harmonie chaque un avait ses propres tâche et son métier . Les juifs était des spécialistes dans l'artisanat bijoux kabyle porte en bois . sculpture sur bois . Les musulmans était beaucoup plus sur l'armurerie. Coutellerie et forgerie les chrétiens était une très faible minorité en Kabylie mais il touchait a tout surtout l'agriculture
90%des citoyens de on village ne font pas carême....et c'est une vérité..
.
Je suis une kabyle je suis pas musulman et fière
Dans ce genre de débat, on aurait aimé voir la présence d'un chercheur et historien comme Younes Adli, afin d'analyser la société et la pensée kabyle. Je vous recommande de lire son ouvrage sur
"la pensée kabyle aux XVIIIe et XIXe siècles"
Je dis cela , loin de moi de dénigrer les deux invités . En tout cas, c'est une bonne initiative de l'animateur de cette émission de débattre sur des questions sociales.
Récemment, j'avais une discussion avec mon père qui a 94 ans. Dans l'assemble du village l'Imam est présent comme une personne, un citoyen du village non pas comme un Imam même si tout le monde le connais comme Imam et son avis est comme l'avis de n'import quel citoyen du village, a mon avis ils étaient bel et bien LAIC mais ils le nomme pas, c'est tout
Noredine aoussat, n'est pas docteur, imam. C'est une malédiction pour la kabylie... Méfiez vous de lui..
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
C'est un grand monsieur
@@hassanetiziouzou4681 pour les kds au service de l'islamisme transnationale
Donc ce docteur vous le jugez et le rejeter car c'est un Imam et uniquement pour ça
Les sociétés amazighes sont traditionnellement laïques .il suffit de voir leurs lois temporelles appelés azerf ..les tribus et confédérations amazighes même en étant musulmanes de croyance n ont jamais user de la charia pour gérer leurs affaires quotidiennes .elles ont leurs propres règles et coutumes qui régissent leur vie quotidienne..dans la charia par exemple le mari peut a n importe quel moment divorcer sa femme et la femme n a pas le droit de le faire.chez les Berbères la femme peut divorcer son mari..dans les villages berbères je me rappelle d un grand nombre d adultes qui ne font pas le jeun pour la priere tout le monde n allait pas à la mosquée .et beaucoup d autres exemples prouvent que les sociétés Berbères avaient vécu leur laïcité depuis la nuit des temps.
Laqvayel the da lwanas matoub idinbi nassen
Nous sommes musulmans, thabghim nagh ala !!!
Azul,
Béni sois le nom du seigneur.merci jésus d'être présent dans ma vie Amen.
je ne suis pas musulman je ne laisse personne minposé cette idéologie qui y a détruit notre culture et nos traditions
@@azulflawen5151la majorité des Kabyles sont
Une excellente référence, oubliée ici, est l'exemple remarquable de Cheikh Mohand U Lhusine. La référence demandée par M. Aouissat c'est "Poèmes kabyles anciens" de Mammeri. Le prophète dit plusieurs fois : "taqvaylit teswa akter".
A nbi lhacimi taqbaylit teswa akter!
Merci pour ce débat.... Pourriez vous inviter aussi des femmes pour participer aux débats ?
Merci 🙏
L'abrogation de la loi islamique relative a l'héritage des femmes par la djem3a élargie , n'est-ce pas une preuve irréfutable que la société kabyle est laïc ??
Mr il faut chercher à vérité
Ya qu'un seul Dieu pour toutes la création ,Dieu de tout l'univers et je vous apprends que c'est l'homme qui a diviser la parole de Dieu
Dieu n'est pas religieux il est universel ( il est n'est chretien ,ni juif ni boudiste ni musulman etc,,,)
Je dis bien il est UNIVERSEL pour toute l'humanité
Il a dit dans sa parole J'AI DONNER MON NOM ET J'AI DONNER MA VIE QUE CHERCHER VOUS DE PLUS
C'EST L'ETERNEL DES ARMÉES
QUI ET LE DIEU TOUT PUISSANT VÉRITABLE UNIQUE NOTRE SEIGNEUR ET SAUVEUR JÉSUS CHRIST
Il a dit dans sa parole sans moi vous allez passer au père c'est à dire ont va pas être sauvés Pas de SALUT
Je vous dit la vérité j'ai pas le droit de mentir
Cherchee la vérité avant que ça sera trops tard
Il faut pas que la religiosité vous endorment ET VOUS SEDUISENT
Parceque NOTRE AME NE MEURT PAS
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
Pour ma part l'apparition de monsieur aouissat en se moment précis pose une grande question, pour quel agenda.?Pour son âge il aurait pu avoir un passif bien garni dans les luttes culturelles berbère, mais je vois nul part
Toz et retoz. Bla rebi que dans tous les villages kabyle on commence les réunions par Allah m'selli allik ya Rassoul Allah.
Les islamistes kabyles sont nostalgiques de l'époque des esclaves, ils veulent ressuscité l'esclavagisme en Kabylie, pour votre information l'esclavagisme c'est un pilier de la chaira islamique .
L'assemblée du village et élus par les habitants du village aoussat est capable de répondre aux questions il est bien informé bravo docteur aoussat
C'est vrai chaque village est indépendant avec ces limites territoriales et tajmaath is.
Un grand salut pour mr Aoussat
Waqil TQ5 tevda as Baɛbaɛ.
Mis laḥram am agi ad awim, vučamar aḥraymi !
Se nourdine il se prend pour un bonne musulman mais quand il s'agit des problèmes de religion comme la tolérance envers des non jeûneurs en Algérie il ne adhère pas , c'est malhonnête
Pourquoi les Kabyles jurent djmei limane (toutes les croyances).
pour la question des enterrements partout en Angleterre, en France les cérémonies s'organisent dans les églises et l'office religieux officie, font des prières, lisent la bible en témoignage pour le défunt. vous des pseudo savants, il faut se référer a M Arkoun
Dh'i3dhawoun toudherth, war3adh tsetfen ..... atengar tekfa. Aoussette est un imam ccp avant de devenir imam €uro. Il représente la face cachée du pouvoir déspotique d'alger, dréssé comme épouventail au changement démocratique/ laic aspire par le peuple kabyle. Il appartient au vérus étranger incrusté dans la Société kabyle , et qu'a chaque époque, normalise avec l'occupant du moment : De l'agha au bachagha, au chambite au card, au zaim....
Moi je suis un Imam et je circule en kamis transparent avec un string bleu machallah 😀😀😀😀😀😀😀😀
L’imam nagh d-ahcayci s tqarqurt-is stringuée ighdyara s-avrid n rebbi 🤣🤪
S tagui nagh ;ItakiAllah ya Abou khourayra 😀 😀 😀
@@rachidhassaine5144 Itaki Allah ya Abou houdayfa 😀 😀 😀 😀
@@rachidhassaine5144 naâlata Allah alayka ya ayouha el djahidh 😀 😀 😀 😀
@@rachidhassaine5144est-ce que tu veux que je t'envoie un Kamis et des claquettes ya Abou djahl😃😃😃😃
Affirmer qu'en Kabylie il y a une diversité est totalement faux, pour preuve la femme n'est jamais associée aux affaires de la cité ou du village ! C'est la gestion exclusive des hommes ! Quant à la laïcité, c'est un concept importé depuis 1830 ! Mais il est vrai que la Kabylie s'est toujours distingué par une tiédeur dans la pratique religieuse et jouit d'une certaine liberté dans la pratique du culte musulman par rapport aux autres régions comparée aux autres régions du pays, concernant le vote massif des Kabyles en faveur des partis "kabyles " je dirai que c'était un vote naturel dans la mesure où ces partis "kabyles" étaient pratiquement les seuls à revendiquer les référents identitaires auxquels s'identifiaient la population kabyle et par conséquent l'enjeu n'était pas la laïcité.
Il y a en Kabylie un courant d'apparence "laïque" et au prétexte pour sauvegarder les us et coutumes kabyles tente de revisiter l'histoire pour réadapter la société kabyle et la rattacher à une "civilisation" imaginaire !
La laïcité comme concept français implique la séparation entre l'église et l'état, alors qu'en Kabylie et jusqu'à la fin du 19e siècle, la Kabylie obéissait aux marabouts ! De quelle laïcité parle-t-on ?
La laïcité est dans les pratiques ,elle n'est pas venue avec la France coloniale , la kabylie est terre de TAQVAYLIT ,ça ne peut pas être autrement , en kabylie c'est l'identité qui prime et non pas la croyance de la personne .
C'est les marabouts qui utiliser TAQVAYLIT ,comme chikh mouhand oul Houcine ,si mouh oumhand dans sa poésie je crois il est marabout a conseillé les Kabyles de ne pas croire ceux qui ont appris 60 hizb ,après avoir intégrer l'école coranique , apparemment . Il n'a pas trouver de comportement qui reflètent la foi sincère en dieu représentant un véritable dieu de l'amour et de miséricorde envers sa créature ??
@@thafrara1794 l’empreinte de l’islam dans la société kabyle est indéniable. Quand bien même les Kabyles restaient attachés à leur droit coutumier. l’islam jouit d’une position d’exclusivité religieuse. La prétendue conversion postérieure de certains Kabyles au catholicisme est une pure chimère. Quant à la "laïcité" de la société kabyle, je vous renvoie aux pratiques kabyles en matière de mariage, d'enterrement, de divorce de l'héritage aussi à l'exception de l'action de déshériter la femme au 18e siècle, etc.
il faut savoir de quoi on parle , tous ceux qui revendiquent et prétendent que la société kabyle était laique sont des falsificateurs de l'histoire et se voilent la face , des fois on nous fait douter de notre origine et on a l'impression de ne pas avoir vécu en kabylie , il est vrai que le rapport à la religion a évolué d'aujourd'hui mais il est vrai aussi que les kabyles (avant 1830) baignaient dans la religiosité et que les sages de tajmaat (zik bien évidemment) ne prenaient pas de décisions contraires aux préceptes islamiques , quant à l'implication de ccix el djemaa ou pas dans les affaires de la cité , il est tout à fait normal qu'il s'y abstienne , le prophète de l'islam lui meme avait recommandé de suivre le bon sens en dehors de tout ce qui n'est pas inhérent au champs religieux .
Enfin, ce qui me fait rire, c'est le fait d'entendre dire que les villages kabyles étaient autonomes et organisés comme des états, ou vivent les gens qui affirment ça !?
@@azartamusni7174 la kabylie est sous domination ,d'un colon a un autre ,elle a depuis toujours combattue pour le recouvrement de sa souveraineté ,un peuple a qui on impose une langue qui n'est pas la sienne ,un peuple a qui on impose une seule religion celle du colon ,un peuple qu'on privé de sa véritable histoire ,un peuple dont le territoire est envahi occuper par des forces étrangère a sa culture et a ses traditions et qui s'expriment dans une langue incomprise par le peuple propriétaire du sol ,cela s'appelle de la colonisation la kabylie avant tout a besoin de liberté de sa liberté et le recouvrement de sa souveraineté nous vivons au 21 siècle les temps ont changés la pensée a évoluer les religions ne sont pas une obligation , libre de croire et de ne pas croire surtout que des découvertes se font chaque jour qui désapprouvent certain écrits et récits ce qui confirme qu'une l'ont ne peut pas bâtir une société saine d'esprit sur des doctrines mensongères , la pensée évolue , parler sur l'islam.des kabyles est dépasser ,ce sujet revient parceque on'est en retards à cause du colonialisme algérien , qui nous priver de liberté on occupant notre territoire ,vous voyez juste pour une conférence sur des sujets qui concerne notre identité kabyle le colon algérien l'empêche par la force d'avoir lieu ,ses forces de l'insécurité arrêtent les Kabyles chez eux,. Une colonisation qui nous a causé beaucoup de retard en.matiere de pensée , un sujet pareil n'a pas lieu d'être ,a chaque fois un débat qui n'avance a rien sauf a perdre notre temps pour ne rien gagner , colonisation algérienne nous a causé beaucoup de retard ,sinon être musulman ou ne pas l'être c'est une question personnel ,la base de chaque nation c'est sa langue et son identité le reste c'est secondaire ,nous étions kabyle avant l'islam et avant toutes religion être kabyle c'est eternel.juqsu'a la fin des temps .on ne peut construire son identité sur des doctrines qui sont remises en cause , sauf les identités qui restent et elles sont éternelles ,aujourd'hui tu peux être musulman demain tu peux devenir chrétien mais être kabyle tu le restera a jamais..on'est né kabyle on restera kabyle et on moura kabyle . Quand a la religion encore une fois c'est du domaine personnel .
@@thafrara1794 Vous parlez d'un autre sujet, le thème de l'émission portait sur la laïcité en Kabylie, mythe ou réalité, moi, je dis que le concept de laïcité est étranger à la Kabylie, quant à l'islamisation de la Kabylie (et non pas l'arabisation tout à fait récente) elle était choisie, pour rappel l'islam s'est propagé jusqu'en Chine pacifiquement sans guerre et de même en Afrique subsaharienne et tous ces peuples ont gardé leurs langues et leurs gouvernants n'étaient pas arabes ! En afrique du Nord, les arabes se sont livrés à des batailles surtout contre les romains qui occupaient la terre des berbères et c'est grâce à l'aide des berbères que les romains ont été vaincus et les berbères ont par la suite recouvré leur indépendance, tous les conquérants arabes sont retournés chez eux, les arabes n'ont jamais gouverné en afrique du Nord ça, c'est la vérité historique, toutes les dynasties étaient certes musulmanes, mais berbères.
La seule vague " colonisatrice ", c'est celle des banu hilal au 11/12 siècle tribu nomade peu nombreuse qui n'a d'ailleurs jamais influé sur la démographie de l'afrique du nord , cependant "l'arabisation" des populations berbères est le résultat exclusif de l'islamisation de l'afrique du nord et non pas à l'invasion arabe , un autre mythe !
@@azartamusni7174 pourquoi vous aimez mentir et falsifier l'histoire ,le sujet est la laïcité ,la kabylie kabyle est laïque ,elle ne peut pas être autrement ,c'est naturelle ,car la pensée kabyle est d'essence démocratique donc la religion ne peut s'immiscer dans les affaires concernant les villages .
Dire que l'islam ne s'est pas répondu par la violence c'est un mensonge ,rien que les guerres qui se sont livrés entre eux même démontrent la nature de cette religion ,la guerre entre chiite et sunnite pour le pouvoir ,l'islam est basé sur les intérêts ,il s'est répondu par la violence et la distribution des richesses voler par la force par des cavaliers musulmans sous la conduite de mouhamed a des commerçants qui se déplacent en caravanes pour vendre leurs marchandises ,depuis au fil du temps l'islam s'est construit sur les richesses que les chefs musulmans distribuent pour gagner des adhérents par la voie de conséquence i est aussi un moyen de prendre le pouvoir ,vous pouvez constater ou remarquer les chefs qui prennent le pouvoir comme en Algérie et dans d'autres pays musulman ,ils gouvernent au nom de l'islam a travers la constitution ,ils diffusent cette doctrine a travers l'école et les médias, dans le passé c'était les zaouiya et les madersa ,l'islam constitue un moyen d'acquérir le pouvoir et s'accaparer des richesses et ces chefs généralement ne sont pas pratiquants ,il utilisent l'islam.our en endormir le peuple avec ,et nous sommes toujours dans au même stade ,vous remarquez comment le pouvoir algérien exploite les mosquées a des fin politique ,les islamistes eux aussi ,pour gouverner le monde par un khalif, l'islam est d'essence de banditisme on le constate de nos jours ,il caresse dans le sens du poil les hommes pour les gagner pour livrer des guerres aux pays même lointain comme tamazgha et prendre les richesses et les terres et s'accrocher aux pouvoir on leurs promettons 70 vierges des fleuves de vin une fois au paradis , mouhamed a caresser les hommes de l'époque dans le sens du poil c'est leurs nature les femmes ,d'ailleurs sout leurs sujet favori le temp il est tout le temp question d'elles , et du sexe c'est presque une religion qui régule la vie intime des couples ,vous pouvez le remarquer de vous même ,le hidjab le niqab ,غد البصر .,c'est à dire ne pas porter un regard sur une femme pour ne pas la désirer ,ça ne parle que de sexe et par quels moyens machiavélique comment le diffuser et endormir les peuples par cette doctrine .le malheur plusieurs civilisation et de langues ont disparues a cause des mensonges ,tel que l'arabe est la langue du paradis des peuples par la force des choses ont délaisse sa propre langue telle l'araméen le Syriaque ,la langue amazigh avec toutes ses composantes a survécu grâce aux zones difficile d'accès aux envahisseurs , elle est plus ou moins préserver bien que les marabouts ont introduits des mots arabes ce qui a provoquer la petite de beaucoup de mot kabyle ,mais on'a résister et on continu encore en 2022, a subir les effets des conquêtes arabo-musulmane ,ont se fait arabiser et islamiser de force ,sous domination d'un pouvoir qui applique a la lettre la méthode de mouhamed imposer par la force islam et dilapider les richesses et il n'est pas question de liberté , ça continu d'être imposer par la terreur c'est ce que nous constatons jusqu'à présent sinon pourquoi il n'ya pas de liberté dans tout les pays conquis par les arabes musulman .
Séparer entre la langue arabe et islam c'est un autre mensonge ,car l'islam.soit disant s'est révéler en langue arabe donc ils vont ensemble , et comme vous êtes tous des menteurs ils faut faire croire aux ignorent de l'islam que la langue arabe et la langue du paradis comme si dieu qui a créer toutes les nations ne s'exprime qu'en arabe ,un dieu raciste a l'image des arabo-musulman . Un autre grand mensonge les musulmans sont venu nous libérer des romains ou des byzantins ,vous vous foutez de la gueule des gens ou quoi ?! ,les arabes vont nous libérer ,n'allons pas loin rien que pour la guerre dite de libération les islamistes algérien les ultima étaient contre la lutte armée ils demandaient juste l'intégration ,الولا ء الحا كم ,encore une fois nous sommes au 21 siècle nous ne sommes toujours pas libre ,nous voulons arracher notre liberté pour vivre dans la dignité et connaître toutes les facettes cacher de notre histoire. En toutes liberté ,pour une fois c'est nous qui seront mettre de notre destin ,êtres nous même comme le disait notre Prophète Matoub Lounès .
Nordine est nostalgique. Il donnera une fortune comme nous tous pour pouvoir revivre ces bons moments de joie et de réconfort qu’il a vécu au village.
Je pense que ce n’est pas nécessaire de faire une étude scientifique pour prouver que les Kabyles séparent la gestion des affaires socio-économiques du village de leur culte. C’est un fait.
Les Lois et règlements émanant d’une Assemblée du village souveraine diffèrent des Lois religieuses. Même si on les perçoit comme proches les unes des autres, la réalité est que Les Lois n Tejma3t sont humaines et universelles. Dans une Assemblée du village Kabyle, on peut trouver des croyants pratiquants et non-pratiquants, des athées même le fou parfois a le droit à la parole et c’est l’Assemblée qui légifère. Les Lois et les règlements sont votés à la majorité ou par compromis. Nordine croit que ces Lois émanent exclusivement du coran. Ce n’est pas vrai. Bien au contraire. Voici quelques exemples : on réprime ceux qui mangent en public durant le mois de ramadhan mais pas tous les non-jeuneurs alors qu’il n’y a aucun texte coranique qui le stipule. La femme kabyle n’a aucun droit à héritage foncier contrairement à ce qui est écrit dans la Loi religieuse. Un autre exemple, justement; dans les années 90s, si j’ai une bonne mémoire, les Assemblées des villages de l3arc n At-Weghlis ont voté une Lois qui régissent les mariages en en obligeant, entre autres, les hommes à se contenter d’offrir uniquement un simple bijou en argent à leurs fiancées au lieu des parures en or, de fixer la dote à quelques Dinars symboliques et d’interdire de servir à manger pour les « Iqeffafen » au moment de la récupération de la mariée. Tout ça, pour soulager le fardeau financier des jeunes mariés pour ne pas se ruiner. Est-ce que ça vient de la religion? Non. Il y’en a encore plein d’exemples qu’on peut citer.
Le lieu de rassemblement de Tajma3t dépend de la situation de chaque village. Toutefois, il y’a un principe fondamental qui est partagé; tous les rassemblements qui concernent les affaires du village se font à l’extérieur de la salle de prière. Justement pour permettre à ceux qui ne font pas la prière d’assister aux débats. Nordine a oublié que lors de ses séjours à son village, il n y’avait que les vieux qui font la prière, les jeunes s’intéressaient beaucoup plus au tournois de football, mais répondent toujours présent aux travaux n tajma3t.
État, république ou autre chose, une chose est sûre, les villages sont indépendants les uns et des autres. Vous avez certainement entendu ces histoires des échanges commerciaux entre les 3archs; des at 3abbas, At-3idel, At-Waghlis, At-qasi n Temda, des guères des At-Melikec, Illoulène… de la fédération des villages Kabyles dirigée par El-Moqrani. Elles indiquent que les villages sont des entités indépendantes.
Ce qui est souhaiter aujourd’hui, c’est d’arrêter de parler uniquement de Tizi-Ouzou et Béjaia, comment vont se sentir les At-Bou3endas, At-3ica, Taqerbuzt, At-Ye3la qui ne font pas partie de ces deux départements. Eux aussi sont Kabyles, ils ont leurs assemblées. Les Kabyles sont génétiquement façonnés à prendre leur destin en main et être libres et ils n’ont aucun problème avec les religions pourvu qu’elles soient tolérantes.
Je me rappelle dans notre village, ath la3ziz, les femmes n'ont aucune place et c'est presque encore le cas.. Les traditions se sont associées avec la religion pour la réduire à un être insignifiant.... La femme ne participe pas au sort du village... La tagma3th ne réunie que les hommes.
Une société qui ignore sa moitié ne verra jamais, au grand jamais, la lumière, l'évolution, l'humanisme... On n'en parle jamais
Un débat assez fructueux surtout de la part de Mass Aoussat qui développe ses réflexions de manière savante , objective et avec arguments à l'appui. Quand bien même je ne partage pas les valeurs politico religieuse de Mass Aoussat, il n'empêche qu'il a tout à fait raison d'affirmer que jamais la laïcité, ni en théorie ni en principe et encore moins en pratique, n'a été un dogme directeur de la société Kabyle d'une manière générale et ce, sans exclure bien évidemment quelques exceptions à la règle compte tenu du nombre élevé des villages de Kabylie et de la spécificité de chacun d'eux. En effet, autant que l'on remonte dans l'histoire récente de la Kabylie la religion musulmane, de type effectivement populaire, a fortement imprégné le substrat social et l'inconscient collectif des Kabyles. En la matière la différence entre la Kabylie et le reste de l'Algérie (arabophone) réside dans le fait que l'approche religieuse des Kabyles était plus flexible et moins contraignante, il y 'avait une sorte d'Islam de Kabylie ou propre à la Kabylie. S'agissant de la persécution, est-il utile de rappeler la souffrance qu'avait enduré en Kabylie la Famille AMROUCHE dont les membres (Fadhma, Taous, Jean-El Mouhoub) étaient de confession chrétienne. Pour ce "délit" en tout cas considéré comme tel dans la Kabylie de l'époque, cette noble famille était rejetée, stigmatisée, montrée du doigt, excommuniée à tel point qu'ils s'étaient exilés en Tunisie pour justement fuir la persécution qui s'abattait sur eux. Cela prouve la quasi intolérance de la société Kabyle de l'époque en matière de la religion où d'ailleurs il n' y avait aucune église qui côtoyait les petites mosquées imposées au centre des villages.
au lieu de nous donner l'exemple de la famille AMROUCHE ,pourquoi aller loin parlez nous du présent le nombre important de kabyles qui se convertissent aux christianisme ,des églises qui s'ouvrent même avec la peur au ventre du pouvoir colonial.algerienn,comment expliquer des vieux et vieilles âges de 80 ans plus se convertissent aux christianisme ,en réalité et ça on peut le confirmer les Kabyles n'ont jamais connu le vrai islam ,parceque quand on oblige quelqu'un par le sabre a une croyance ,sans conviction juste bessif cela explique cette ruee vers le christianisme par conviction ,pour ce qui est de certaines pratiques que voùs attribuer a l'islam n'oublier pas que islam est un plagiat du judaïsme et les berberes étaient de confession juive . La Kahina reine berbère ,qui a fait face à l'invasion arabe était de confession juive ça veut tout dire , mélanger pas tout on essayons de faire passer des mensonges pour casser surtout le MAK .et l'image AUTHENTIQUE qu'il véhicule de la kabylie ancestrale avant la colonisation française et ARABO-ISLAMISTE algérienne .
Non , en Kabylie, la mosquée est à la périphérie du village.
Le centre du village Kabyle c'est Tajemaat ( l’assemblée du village) .
@@thafrara1794 Il y'a certes des Kabyles qui se convertissent au christianisme et dont on ne connaît pas le nombre, et en parallèle il y'en a autant d'autres Kabyles qui optent pour un islam rigoriste, wahabite, salafiste voire daechiste et qui constituent une véritable menace et une bombe à retardement qui risque de faire exploser toute la Kabylie. Mais le vrai danger qui guette la Kabylie c'est surtout l'ignorance couplée à la lâcheté d'une bonne majorité de Kabyles.
@@goderben4707 les vrais Kabyles ,ne sont jamais ni salafistes ni de l'islam rigoriste ,la question essentielle que l'animateur a épargner dans ce débat c'est la kabylité ,parceque la kabylie est la terre de la kabylité d'où son nom ,son appellation , la. Nature de la kabylité ne peut être compatible avec islam tout court non seulement ,Rigoriste ou salafiste , la pensée kabyle elle existe , et c'est un point commun entre tout les vrais Kabyles ,pour ce qui de l'ignorance dont vous parlez le peuple kabyle est sous domination algérienne , les enfants kabyle étudient l'arabe au lieu de leurs langue kabyle ,ils apprennent l' histoire falsifier ,au lieu d'apprendre leurs langue ,leurs véritable histoire ,pour renforcer leurs identité ,et se réconcilier avec leurs véritable personnalité ,la kabylité c'est la kabylité ,et rien d'autre .بلا د قبا. يل. Comme l'ont toujours appeler les algériens .aborder le sujet de la kabylie et ne pas parler de sa raison d'être qui est TAQVAYLIT ,c'est un débat vider de tout sens .tout le reste , salafisme ,islamisme ,wahabisme c'est des phénomènes qui n'ont rien a avoir avec l'authentique kabylie. et il faut les combattre ,les Kabyles ont le droit et la légitimité de les combattre au nom de la préservation de la nation kabyle .
@@thafrara1794 Renier la réalité ne rend pas service à la Kabylie, je dis et le redis que la société Kabyle est fortement islamisée et qu'au rythme de son islamisation il n'est pas exclu qu'elle se transforme dans un proche avenir en Kabylistan. Alors il faut cesser de rêver debout et de parler de Kabylité qui n'est qu'illusion et rien d'autre. Aujourd'hui que la confiance est perdu chacun ne pense qu'à ses propres intérêts. Les anciens ont trahi et ont tout vendu y compris l'âme de la Kabylie.
Dans l'Assemblée général on as interdit le cheikh lkhetba el djamouaa depuis 1994
Désolé, sans vouloir être extrémiste, le fait de donner la parole à une personne comme cet individu qui prêche la haine contre Un grand homme comme Matoub, c'est lui donner l'occasion de continuer à nous imposer ses idées. Non il ne mérite pas qu'on lui donne la parole....
les croyances anté-islamiques ont existées pour preuve,l'expression"jmaa liman" par laquelle jurent les kabyles est significative et rassemble toutes les croyances.
Ce barbu est tout à fait d'accord avec ce qu'il dit lui et aussi d'accord avec ce que disent ces deux hommes aussi avec un sourire à pleines dents en plus 😁😁😁
😂😂😂😂😂😜
Et alors?? Ça te dérange !?? Il faut qu'ils soient d'accord qu'avec tes points de vue?? E...t ben mon vieux !!! on est bien servis avec des esprits comme le tien, haha ha, c'est pire que chengriga , Tebboune et leur pions . On va chanter l'allelouia.
@@mockingbird78 t'es amoureuse du sourire de ce barbu je présume qui ne sait plus où se positionner, qui ne fait que rire et sourire 🤣🤣🤣😁😁😁😆😆😆
Comment expliquer le droit coutumier en Kabylie?
La pratique de l islame est enraciné dans notre société kabyle, et nos valeurs ancestrales sont inspirées de la religion musulmane
Débat sérieux est respectable bien.
Je veux entendre comment l'armées de Mohamed , Hassan bnou thabat , et okba sont entrés au nord Africa
Est ce ils ont ramené des fleurs !?
meme les berberes entre eux ya des guerres qui sont plus durs que celle des armée musulmans ? donc pour toi on doit faire quoi , dailleurs l'armée de okba contenait des berberes de louata donc tes arguments ne tient pas la route