Zwei Jahre Ukrainekrieg: Lässt sich der Konflikt noch lösen? | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur
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- เผยแพร่เมื่อ 15 มิ.ย. 2024
- Eine Zäsur sei das, eine Zeitenwende, so analysierten viele den Überfall Russlands auf die Ukraine am 24. Februar 2022. Andere Stimmen, vor allem in Osteuropa, warnten schon viel früher. Denn Russland überfiel und besetzte 2008 Teile von Georgien und 2014 die Krim sowie Donezk und Luhansk. Tatsache ist: Der Krieg zieht sich in die Länge. Zehntausende Tote, zerstörte Städte, Millionen von Flüchtlingen. Die Bilanz ist verheerend.
Themen in dieser Folge:
00:00 Kriegsmüde? Wie geht es für die Ukraine weiter?
18:24 Wofür kämpft Putin?
25:33 Welche Rolle spielen "westliche" Werte im Ukrainekrieg?
36:56 Weltunordnung durch schlechte historische Konfliktlösung?
50:35 Brauchen wir neue Zukunftsutopien?
Putins Angriff auf die Ukraine sei auch ein Angriff auf den Westen, auf westliche Werte, betonen europäische Politikerinnen und Staatschefs unermüdlich. Doch was ist damit genau gemeint? Wie kämpft eine westliche Demokratie, in der über Klimakrise, Kaufkraft und Feminismus debattiert wird, gegen ein totalitäres Regime? Und welche Rolle spielen die grossen Player in der Zukunft: Die EU nach den Europawahlen im Juni? Die USA und damit auch die NATO nach einem allfälligen Wahlsieg Donald Trumps im Herbst? Und wären Europa, die EU, die Schweiz überhaupt für einen Krieg gerüstet?
Über diese Fragen spricht Yves Bossart mit Florence Gaub, Politikwissenschaftlerin und Leiterin der Forschungsabteilung des Nato Defence College in Rom, und mit Ulrich Schmid, Slawist und Osteuropa-Kenner.
Sternstunde Philosophie vom 25.02.24
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✨ Wöchentlich neue Gespräche mit spannenden Gästen
Sendungsverantwortliche:
🎥 Regie: Stephan Brülhart, Redaktion: Martina Kuhn, Produzent: Christian Walther, Leitung: Judith Hardegger, SRF 2024
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Die «Sternstunde Philosophie» pflegt den vertieften und kritischen Ideenaustausch und geht den brennenden Fragen unserer Zeit auf den Grund.
Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft - Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.
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Moderation: Yves Bossart
Barbara Bleisch: / barbarableisch
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Liebe Community, was denkt ihr über den Krieg in der Ukraine? Wie gefährlich ist Putin wirklich und welche Rolle spielt Westeuropa?
Es ist nicht nur Putin, sondern die russische Gesellschaft. Die klugen Köpfe haben alle das Land verlassen, da sie wissen, Russland ist dem Untergang geweiht. Den Russen wird seit Jahren eingetrichtert, dass sie in bitterer Armut leben müssen, weil wir im Westen so "dekadent" seien. Sobald die Russen aber mal in die EU kommen, merken sie, dass sie nur belogen wurden und die oberen 10.000 in Russland das Volk ausgeraubt haben. Leider machen zu wenig Menschen diese Erfahrung, weil sie es sich nicht leisten können....
Falscher Ansatz. Wie gefährlich ist die NATO. Und die eu. Beide Seiten der Medaille analysieren, nicht eine. Warum soll nur Putin gefährlich sein und die NATO und eu nicht und nur eine Rolle spielen. Diese Rollenverteilung ist nicht rational.
Ich hätte vermutet das dieser Kanal von Menschen genutzt wird die sich umfangreicher informieren.
Übrigens lernen Kinder in der Schule als Streitschlichter das man alle Beteiligten einlädt. Eventuell sollte man für die Sicherheitskonferenz ähnliche Ausbildungen anbieten.
Die Botschaft von Putins Interview war eigentlich diplomatisch genug um zu verstehen was sein Ziel ist. Natürlich kann man jetzt vermuten das Putin nach langer Überlegung den ungünstigsten Termin gefunden hat um Herrn Nawalny zu töten.
Wenn Fachleute dumpfe Gefühle bekommen, wird es ganz schön dumpf.
Putin ist so gefährlich wie wir wollen.
@@cg-ox6xtDas ist auch ein wichtiger Aspekt.
Warum müssen Ukrainer unsere Demokratie verteidigen?
Vielleicht, weil wir schon zu verweichlicht und zu feige sind!
Das ist doch nur eine abgelutschte Floskel die nur noch bei ganz unbedarften Zuschauern verfängt.
@@bernieg.8835es gibt doch keine Grenzen mehr. Warum überhaupt etwas verteidigen und was? Nööö das dürfen gerne die Gutmensch*innen diesmal selbermachen. Viel Spaß den Klimahelden 😂😂😅
@@bernieg.8835 Deswegen, weil die Westliche schein Demokratie so viel Wert ist, für diese Kriegstreiber, wegen deren Rustung und Black Rock, wie einer Ukrainerin erkläert hat, als das leben alle Ukrainer und Russen zusammen Wert sind, oder sonst irgendwelchen Mensch auf der Erde.
Damit ihr weiter Geschäfte mit Diktaturen, Mördern und Verbrechern machen könnt.
Unabhängig von den konkreten Inhalten: Ist das wirklich noch eine Philosophie-Sendung? Es geht doch hier eher um harte Realpolitik und passt meiner Meinung nach nicht zum Format.
Der gefühlte Krieg. Man muß schon klug sein oder total bescheuert, um das zu glauben 😅😂😂
Richtig, die notion dieses Formates in Richtung predigendes Gutmenschentum ist unübersehbar, gewürzt mit jeder Menge Recht haben und Gratismut aus der warmen Stube. Schade, passt aber super zum Zeitgeist.
@@BallisticEventseine Abart der Philosophie. Denn die sollte der Erkenntnis dienen und nicht der Täuschung....
Es ist sehr wichtig, was hier die Expertin - Florence Gaub- erklärt!
Viele Leute denken ; es kann man schnell beenden , leider das ist nicht der Fall.
@@mariomilos396l LP😅
Schön wie sie sich alle einig sind !
Ist denn gegenseitiges Zerfleischen besser? Wem hilfts? Achja, dem Komplexler im Kreml. Applaus bitte.
Du hast absolut recht, ich bin deiner Meinung. Und dafür zahlen wir Zwangsgebühren.
@@johannes6276man bezalt Gebühren für den TV und Rundfunk
das hier ist kostenlos..
nur zur Info.😕
@@markuskaspar6657Man muss sich nicht „gegenseitig zerfleischen“, aber auch nicht gegenseitig beweihräuchern. Bei Florence Gaub war wenigstens ansatzweise eine gewisse Objektivität zu erkennen. Herrn Schmids erkennbare Russophobie und seine vordergründigen Narrative waren für mich schwer erträglich.
Niemand will dem „Komplexler im Kreml Applaus“ spenden, aber es kann von keiner „Sternstunde“ gesprochen werden, wenn sachlich fundierte und nachvollziehbare Darstellungen nicht erkennbar sind.
Putinfreunde auch zu Wort kommen lassen? 😂 ist das der Wunsch?
Das war alles andere als eine Sternstunde der Philosophie.
Richtig. Und es war nicht einmal eine Sternstunde der Politik. Ich frage mich, was das für Leute sind, die die Themen und Gäste auswählen.
Schade, dass sie die Frage wo die Ursachen für diesen Krieg liegen nicht mehr erörtert haben. Leider waren die beiden Gäste sich zu sehr einig.
Die Gäste sind auch darin einig, dass dieser Krieg weiterhin mit Waffen beliefert werden soll und somit weitergeführt wird. Wie es für einen Stellvertreter Krieg USA gegen RU typisch ist.... Erinnerungen an den Vietnam Krieg drängen sich auf
In Romanen stehen Helden und im TV sieht man Sie endlich 😅😂
Äh inwiefern ist das wichtig ausser den Angreifer zu rechtfertigen?
@@ralfbogner289 es ist hilfreich, um zu verstehen wie die Friedensverhandlungen geführt werden sollten, mit dem Zeil ein annehmbares Ergebnis für beide Seiten zu erreichen.
Äh...es ist immer wichtig,die Vorgeschichte und Ursachen zu benennen.Alles andere verzerrt die Tatsachen.Mit Rechtfertigung hat dies nicht das Geringste zu tun.@@ralfbogner289
Schon wieder Frau Gaub! Überall anzutreffen, immerzu Hinweise auf ihre Bücher. Die reinste Verkaufssendung, sehr unredlich.
@@vinzenzvega4445 nicht, wenn es um Meinungssendungen geht. Ich finde das nicht ok
So nicht so aufmüpfig.... Zahlen Sie Ihre Fernsehgebühren und glauben Sie endlich was da gesagt wird.... oder ?
@@tabeanachtblau885Wissenschaft vermittelt Erkenntnisse. Der Inhalt des Buches war im Übrigen nicht Gegenstand des Gesprächs.
@@ChrisBurnerCH Reflexion ist beim Fernsehschauen nicht verboten und auch nicht gebührenpflichtig.
@@traction9984 natürlich war der Inhalt des Buches nicht "..Gegenstand des Gespräches."
Davon habe ich auch NICHT gesprochen, bzw. geschrieben.
Es gibt von ihr immer Hinweise in diesen Sendungen ala " Darauf habe ich auch in meinem neuesten Buch hingewiesen." usw.
Das finde ich nicht richtig. Auch dass jemand andauernd im ÖR anzutreffen ist, mit immer der gleichen Meinung natürlich. Als gäbe es niemand anderen, als gäbe es nur diese Ansichten.
Wie können jemals neue Perspektiven entstehen, wenn so peinlich genau darauf geachtet wird, dass kein Millimeter vom Dogma abgewichen wird? Vertane Zeit. Der Zuschauer hat den Eindruck, das Gesagte schon tausendmal gehört zu haben.
Die Gäste empfehlen ja, vom Dogma abzuweichen. Nicht gehört?
Deeskalation wäre auch mal ein schönes Thema für eine Philosophie Sendung...
Wäre - dazu braucht es aber beide Konfliktparteien und Putin will nicht. Aber vielleicht können ja sie Putin davon überzeugen.
Die Medien können nur Eskalation. Da muss man schon suchen, um mal was anderes zu hören. Harald Kujat ist da eine gute Adresse.
Ich dachte, Putin hat schon lange verloren!
Man kann verlieren und trotzdem eine Bedrohung darstellen. Die russische Föderation ist demografisch und wirtschaftlich (auch) durch den Krieg am Ende. Kriegswirtschaft und das Abforsten der russischen Peripherie nach Menschenmaterial für den Krieg mag kurzfristig funktionieren, langfristig fällt das Land damit noch tiefer in den Abgrund: brain drain durch die Spontanmigration nach Kriegsbeginn, das nicht mehr vorhandene Ausbildungssystem, die geringe Lebenserwartung usw. Das ändert wenig daran, dass das russische Militär dennoch versuchen kann, den Artikel 5 der NATO durch kleine, unwichtige Angriffe zu unterwanden und bspw. durch hybride Kriegsführung, die internationale Ordnung zu destabilisieren.
Als Mensch auf jeden Fall
Ja eben , weil Sie nur die Mainstream Medien verfolgen. ! Alles Lûgen !
Genau das ist das Problem. Der Gegner wurde/wird extrem schwachgeredet und am Ende wundern sich alle.
@@nikaan7383was sonst? Häh 😂
Lange Rede, kurzer Sinn. Floskel nach Floskel.
das schreibt man, wenn man intellektuell überfordert ist, Aber keine Sorge, das tut nicht weh
Leider wieder mal eine Chance vertan.
Ein Gespräch unter Gleichgesinnten ist keine Diskussion.
Man bleibt in der Bubble und ist unfähig seinen Horizont zu erweitern. Intellektuelle Langeweile.😴
Andersdenkende sind gefâhrlich .Aber wir weden immer mehr .
Ja klar, wahrscheinlich meinen Sie die russischen Medien! Dort wird im 1. Staatfernsehen mit Atomschläge auf Westeuropäische Städte gedroht!
Mann oh Mann, was ist diese pro russische AFD eine Schande für Deutschland!
Thema verfehlt! Das ist gar keine Diskussionssendung!
@@ramonputscher6690In Russland werden Andersdenkende immer weniger, weil sie eingesperrt oder gestorben werden.
Es sollte auch keine streitige Diskussion sondern eine wissenschaftliche Betrachtung sein.
Drei Stühle, eine Meinung 👍
Das spricht für die " Wehrhafte Demokratie ". Das Gegenteil ist die natürliche Demokratie 😅
Besser als drei Meinungen und ein Stuhl! 😂
Die Schweiz ist halt auch nicht mehr das was sie mal war
@@bernieg.8835die können sich drei Stühle leisten. Die "Moral" ist doch der Grüne Dollar.
Der Herr Professor hat im Interview vom Tagi folgendes beahaubtet 21.12.2022 : Es kommt im 2023 oder im März 2024 zu einem Regierungswechsel in Russland..dann schauen wir mal .
Die Propheten glauben immer noch an Ihre Prophezeiungen. Deren Objektiv scheint objektiv... 😅😂
Und wer sich dieser Professor als Slavist darstellt, er musste wissen, dass in der Schweiz auch ein Lenjin ausgebildet wurde, der nach Russland geschickt wurde, eine Revolution zu machen, und die Kommunisten haben den Zaren Familije umgebracht, und später haben alle bereut. Er redet Blödsinn nur.
Naja Prigoschin war nah dran
@@funki4896 ja richtig nah, genau so wie Navalny
wie lautet denn das zitat
Tolle Gäste, großartige Analyse, extrem angenehmer Gesprächsstil. Danke!
Den Titel "Sternstunde" verdient dieses Gespräch sicher nicht.
Eher "Drei Stühle eine Meinung".
Gerhard Polt hat mal gesagt: wozu brauchen wir Wahlen ich bin bereits ein Demokrat.
Wozu eine Opposition, wir haben eine Demokratie....
@@mariomilos396 Das war auch in der DDR die offizielle Sichtweise ...
@@heinerkaiser8673deswegen scheiterte die ja. Auf Dauer läuft das nicht ...
Die Realität bleibt gleich. 😅😂
Also Sternstunde, dass könnt ihr aber besser!!!
Die Gaupen halt....😅😂
Mir fehlt hier eine neutrale Sichtweise.👎
Du meinst damit „man muss auch Russlands Sicht verstehen“? Nein, muss man nicht und sollte man nicht!
💩🤡
@@Kackbratze99 Neutral heißt eben nicht, auf einer der beiden Seiten zu stehen, sondern sich von beiden Seiten ein Stück weit zu distanzieren. Das kommt in dieser Sendung kaum vor.
@@blnhhlm1976wer tut das denn aber bitte wirklich? Neutral sein? Kann ein Mensch das denn überhaupt? Ich denke hier wird immer etwas verlangt was nicht geliefert werden kann um es danach aber anprangern zu können.
@@markus3475 Es stimmt, dass niemand wirklich vollkommen neutral sein kann. Doch sollte es in den Medien mehr Distanz zu beiden Seiten geben. Bei der Berichterstattung zum Ukraine-Krieg fallen oft Nachrichten und Kommentare zusammen, und es wird oft unkritisch die Sichtweise der ukrainischen Regierung (z. B. die Forderung nach immer mehr Waffen, der Selenskyj-Kult) übernommen. Das Gleiche ist oft in Diskussionen der Fall, in denen es zu diesen Fragen oft keine unterschiedlichen Meinungen gibt.
Der "werte und neutrale" Westen!
In Gaza starben nach ein paar Tagen mehr Kinder als in der Ukraine nach zwei Jahren, wir schicken Waffen nach Israel. Warum kommt unsere Regierung nicht nach DenHaag?
Der wertebasierte Westen sollte seine Gesellschaftsordnung erhalten.
Wo ist die Gegenstimme?
Es gibt hier auf TH-cam viele Kreml-Kanäle.
Putin wollte leider nicht kommen aus Angst dann von der Schweizer Polizei verhaftet und nach Den Haag ausgeliefert zu werden! 😂😂
Es sollte ja kein Streitgespräch sein, sondern die Betrachtung der Situation unter politologischen Gesichtspunkten.
@@traction9984 ln Politologischen Gesprächen sollte die Logik der Anderen Seite ohne Streit auch erörtert werden.
@@traction9984ideologische Gesinnung und nichts weiter.
Leider sehr unausgwogen und ohne historische Begründungen. Für einmal keine Sternstunde.
Der Moderator war nicht gut vorbereitet.
Er hat beiden eine Bühne geebnet.
Was meinen sie damit? Was hat die Historie damit zu tun ob ich jemanden überfalle?
@@sasastojanovic5552das ist doch historisch!? Der Überfall. Hallo? Was hat Dummheit , mit Unwissenheit zu tun? 😅😂
Meinst du die von Putin verdrehte Geschichte?
Der grösste Teil Russlands gehörte einst lange Zeit zum Reich der Mongolen. Sollten die Mongolen etwa auch danach streben sich mit dieser Begründung ihr früheres Land zurückzuholen?
Ausser Spesen nichts gewesen.
Ich finde gut, wie Frau Gaub möglichst rationalisierend, nüchtern und unmoralisierend über die Situation spricht. Gleichzeitig schoss mir die frage in den Kopf, was wohl passiert wäre, wenn eine Mann an ihrer Stelle einige ihrer Aussagen tätigen würde wie z.B. Krieg zwischen Nationen, durch den viel Tod, Leid und Elend entsteht, mit einem Streit in einer Liebesbziehung zu vergleichen, bei dem es nunmal notwendig ist, dass er klärend und entsprechend zeitlich ausgedehnt ausgetragen werden muss, um eine nachhaltigere Klärung zu erreichen.
Turkish Airlines? Or what 😅😂
Seit wann sind Gefühle rational. Sie belegt keine Aussage mit Fakten. Wo sind die Zahlen?!!!😅😂😂😂
Es könnte man sich auch nachdenklich machen, bei vollsten Respekt gegen allen Soldaten, die bei NATO ihre Dienste ableisten, und immer gut versorgt sind, bis zu dem Moment wo die Invalide werden, und ab dann haben sie kein Wert mehr für Nato, und werden Sozialfälle, und alle wissen doch das ist ihr Schicksal in Amerika, wie auch in der Ukraine. Deswegen, könnte man endlich verstehen, warum die NATO Soldaten nicht in die Kriege geschickt werden, sondern entweder die greifen jemanden der schWach und klein ist, oder werden die Krige angezettellt, und am liebsten so dass sich SLAVISCHE BEVÖLKERUNG SELBST AUROTTET UNTER DIE PAROLE DASS EINIGE ODER JETZT UKRAINER SICH FÜR WESTLICHE WERTE BESONDERS KÄMPFEN!
Ich glaub Frau Gaub.
Fazit; Schwachsinn kann hier fast jeder erzählen -
Die Wahrheit ist nicht
verdrehbar - sie würde
sich auf jeden Fall bestehtigen.Bongo das gelt für dich weil du hier Quark schreibst.
Ich hab schon nach 5 min die Lust verloren, mir das weiter anzuhören. Sehr schade. Liebe zur Weisheit?
Nach fünf Minuten bestimmt nicht.
Welche Getränke wurden in oder vor der Sendung gereicht? Von der Militär/Konfliktforschung bis zur Küchenpsychologie als Untermauerung der Theorie... 😅 Welche nachhaltige Lösung schlägt die "Expertin" in einem Paarkonflikt nun vor? 😮 Ich schlage die Hände über dem Kopf zusammen!
Das Gute ist,
Dass dieser Geheimdienst Offizier keine Ahnung weder von Geschichte noch von Staats Führung hat. 😂😂😂😂😂
Ich glaube, dass Fukuyama recht hat. Nur hat das Ende der Geschichte noch nicht begonnen.
Was soll dieser ganze Irsinn eigentlich, Putin hat doch schon genug Knete für seine letzten Tage...
Die Petze ist schon im Kindergarten unbeliebt. Warum bloß? 😅😂
Deppenleerzeichen.
Geheimdienst Offizier
Warum nicht Geheim Dienst Offizier ?😂
Grade habe ich ein wenig mehr Hoffnung, dass die Sachen besser werden.
Man muss das alles auch Gaupen. 😂😅
Danke dass hier Hochdeutsch gesprochen wird
😂 ist vielleicht der 1.schritt zur Annexion der Schweiz - Zeichen der Unterdrückung (?)
Ja , dann haben Sie ja auch gehôrt ,,, Russland zâhmen zu kônnen ,, So ein Irrsinn !
Bei dem flachen Gespräch.... 😅😂
46:30 Lieber Herr Schmid, wenn Sie von Atomdoktrin sprechen, sollten Sie auch den Unterschiede der US-amerikanischen und der russischen benennen. Putin sagte auf einer Veranstaltung mit Militärvertretern, die von Phoenix übertragen wurde, Russland hätte „Zweitschlag“-Doktrin, während die USA „Erstschlag“-Doktrin hätte. Scherzhaft sagte Putin, er müsse sich überlegen, ob man sich nicht der US-Doktrin anschließen solle. 😆
Enttäuschend, aber: Was - what the hell - soll man denn bei diesen Gesprächspartnern auch erwarten. Das ganze Narrative-Gestrüpp um die Ukraine und Russland, einschließlich solcher "Kollateralschäden" wie Nord Stream und der Tod Nawalny's, ist ja von Anfang bis Ende erstunken und erlogen.
und so eine Schrott-Sendung bezahlen wir mit unseren Gebühren. Abschalten, Zusperren sollte man den Leutschenbach ! Es nervt langsam richtig
Du meinst also, dass Nawalny lebt, so wie Elvis?
Die Mondlandung soll ja auch im Studio abgedreht worden sein.
@@ChrisBurnerCH Ich fordere auch mehr Kriminalfilme.
@@bernieg.8835 Du weißt sicher selbst, dass Lügen-Narrative nicht zu 100% aus falschen Informationen bestehen, sonst würde sie niemand glauben. Also geht es hier nicht um die Tatsache des Todes von Nawalny, sondern alles drumherum.
Ende ist sehr wohl in Sicht - was quatschen Sie da?
Um diese einsichtiges Gespräch zu analysieren, würde ich das zweimalige Bestseller Buch " Kampf der Kulturen " von Samuel Huntington reinschauen.
Es ist immer Interpretation und Wertung! Die Gegner bezeichnen immer die Meinung des Anderen als Propaganda. Philosophie würde genau dies beleuchten und keine individuelle politische Meinung verallgemeinern.
@Haniavxc1334 Wer nicht versteht was Interpretationen bedeuten hat Philosophie nicht verstanden.
Korrekt
nein, das hat mit philosophie wenig zu tun.
@@jacobreichert836es scheint selbst die Philosophie soll sich zu irgendeiner Flagge bekennen. Die Philosophie ist für alle da und braucht keine Grenzen....
@@mariomilos396 wer denkt Philo wäre frei von westlichem Gedankengut hat nichts verstanden.
@@jacobreichert836Sokrates kam aus dem Süden. Sorry. Vlt liegt es daran;)
Sie sollten besser fragen "wie gefährlich sind die U!SA"
Der Vorteil
Erste ist hypothetisch spekulativ.
für zweite gibt es genügsam Ereignisse.
Gefährlich vor allem für Schurkenstaaten im Gegensatz zu Russland!
Oh wer hätte das gedacht , Russland hat im Krieg auf Kriegswirtschaft umgestellt 😂😂😂
Ich dachte, Russland befindet sich in einer militärischen Spezialoperation. Ist daraus jetzt ein Krieg geworden? Na sowas?
Nachdem das mit den drei Tagen in Kiew nicht geklappt hat...
Wo ist die andere Meinung?
Meine Meinung?
Und meine 😂
noch schlimmer wie bei Lanz, Illner und co.
Im Kreml! 😂😂
@@bernieg.8835Dort soll sie auch bleiben.
Die Spesen hat leider der Steuerrzahler.
warum denn dieses format für dieses thema (mit diesen gästen)?? allein die frage in der info-box "wären wir überhaupt für einen krieg gerüstet?" finde ich im kontext dieser - ansonsten immer wieder sehr tollen - philosophie-sendereihe sehr irritierend. minuspunkt, großer.
Super Talk 👏
Samuel Huntingtons "Clash" war aber ja als Warnung gedacht und nicht als Programm. Damit hat Moskau ein performatives Missverständnis kreiert.
das müssen sie schon den lesern überlassen.
Das habe ich damals beim Lesen auch schon befürchtet. Anleitung zur Zerlegung Rußlands. Leider übernimmt sich der Westen. Hat immer noch nicht akzeptiert, dass die Welt multipolar geworden ist. Ausbaden muss es am Ende aber Europa. Und die Schweiz leider mit, hat sie ja, ohne Reflektion, ihre wertvolle Neutralität aufgegeben. Schade um die Schweiz
.
@@arneschmidt2626Der senil wirkende Biden fordert einen Regime Change in Moskau. 🤣😂😅 Er hat wohl noch nicht bemerkt, dass die größte Atommacht nicht Chile, Guatemala, Iran … ist.
Scott Ritter ist ein sehr ko,mpetenter Berichterstatter
Hahahaha 😂
@@grottenolm8514 Sie hätten natürlich lieber den Kieselwetter , Strakzi oder Panzertoni !!!
Scott Ritter war gezwungen, eine Marktlücke zu finden.
@@traction9984Rittersport war schon da.
😂😅😂 guter Witz!
Kluge Analysen, was hier nicht wenige Kommentatoren geistig überfordert, wenn die komplexe Themen nicht mit einem Satz beschreiben können.
Vielen Dank für das Video. Ich fand es ein interessantes Gespräch. Gleichwohl habe ich an der Expertise von Frau Gaub etwas zweifeln müssen. Ich habe mal gelernt, dass Krieg ein Numbers Game sei. Dessen Rüstungsindustrie größer und noch existent ist, sowie die Anzahl der Soldaten, die man in den Krieg führen kann, sind entscheidend für den Ausgang des Krieges. Die Psychologie folgt meiner Meinung nach den schlichten Zahlen und nicht umgekehrt, so wie es Frau Gaub hier behauptet.
Vietnam und Afghanistan beweisen das Gegenteil. Die Clausewitzschen Landkriege gibt es in dieser Form nicht mehr.
Dazu sei nur gesagt - es kommt drauf an…
@@Kackbratze99 auf was?
welche werte werden da verteidigt ✌️🍀🌞♥️
Ihre Lebensweise.
die Werte einen Bandera zu verehren, russisch zu verbieten und sein Land an die Amis zu verscherbeln...
@@traction9984die wäre?
@@traction9984 Werte wie lügen
Ich finde es immer wieder interessant, wie einseitig und gefährlich hier ein Bild gezeichnet wird! Also das Niveau lässt sehr zu wünschen über, schade ….
Was soll das? Wovon schreiben Sie?
@@berndhofmann752 Z.B. dieser Vergleich vom Tode Nawalnys und der Ermordung der Zarenfamilie - ist doch wirklich sehr an den Haaren herbeigezogen. Das ist ein gezeichnetes Bild, mehr nicht.
Informierte Menschen mit Denkfâhigkeit wie Sie brinten Licht in die Finsterheit .
Was - what the hell - soll man denn bei diesen Gesprächspartnern auch erwarten. Das ganze Narrative-Gestrüpp um die Ukraine und Russland, einschließlich solcher "Kollateralschäden" wie Nord Stream und der Tod Nawalny's, ist ja von Anfang bis Ende erstunken und erlogen.
Wenn sich zwei Leute über einen blauen Himmel unterhalten und keiner von ihnen sagt, er sei grün, findest du bestimmt auch, dass diese Meinung einseitig und gefährlich sei, gell. 😂
Welche westlichen Werte sollen das sein?
Apple, Burger King, Coca Cola und Pfizer.
Freie Meinungsäusserung bspw.
Wird immer gerne angeführt.
Deshalb trauen sich ja auch über die Hälfte der deutschen die nicht mehr zu äußern. @@konmoe121
Krieg , Armut , Bomben und tausende Tote unschuldiger Menschen , die natûrlich al das da oben dieser Mist konsumieren.
@@konmoe121 Kann man machen. Und dann ? Stichwort: Verengung des Debattenraumes.
Bei diesen drei fühle eine Monolog, richtig wäre eine Dialog zum führen..
Was Gaub zum Schluss gesagt hat ist sehr wichtig! Wenn ich wirklich vor etwas Angst habe, ist es, dass wir uns selber in Grund und Boden reden. Gelegendentlich hat man das Gefühl, zu viele Leute würden am liebsten nur noch schreiend davonlaufen, wenn sie nur wüssten wohin! Wir sollten uns nicht wie trotzige Kinder verhalten!
Wo waren Sie zu Silvester? Bitte Sie...
Deutscher Mut 😂😂
Angst ist kein guter Ratgeber. Nicht im Alltag, nicht in der Politik, nicht im Krieg.
Kann es sein daß sie etwas d... sind ?
Wenn ihr so mutig seid, bitte beide an die freiwilligenfront
@@uschurchSie haben noch nie Angst gehabt? Ein Wunder das Sie noch leben. Die Angst warnt uns vor Gefahren und ist ein Instinkt seit Urzeiten....
Unglaublich 😅😂😂
@@fridel2567das passiert nicht. Die Sofahelden trauen sich nicht mal zu Silvester auf die Straße 😅😂
Um einem realistisches Bild von dieses Konflikt zu bekommen, haette mann besser General a.d. Harald Kujat einladen koennen!!
Bin absolut gleicher Meinung. Die Diskussion ist total unausgewogen, langweilig und öde....
Der Typ hat kürzlich bei Servus TV herumgeschrien, als wäre er noch auf dem Truppenübungsplatz, obwohl er schon längst Rentner und Ü 80 ist.
Um Gottes Willen!
@@bernieg.8835so ist Krieg. Sie werden es nicht glauben. 😅😂
Was ist das für ein Russland Experte, jeder der Verwandte dort hat weiß mehr wie dieser Mann xD
48:00 das mit der Atom-Doktrin ist interessanter Punkt und zeigt auch, dass der kaum auf den Knopf drückt. zudem will er ja überall im Lande investieren gemäss gestriger "Lage der Nation"-Rede.
Diese Spekulation ist tödlich!
Und auf den Knopf drücken könnte er bestenfalls ja auch nur bei Ostwind. Nicht, dass dann der ganze radioaktive Fallout aus der Ukraine noch in sein schönes Russland rüber geweht wird! Auch an einem strahlenden Donbass hätte er nachher wenig Freude.
@@bernieg.8835wohin wehte der Wind nach Tschernobyl? Sie sollten schon die Realität beachten. Sorry 😅😂
die ganze Welt will wie der West werden ist das beste Witz, das ich je gehört haben,🤣 und sowas nennt man Expertin!
Danke an die Schweiz für diese Diskussion aus Deutschland. Sehr gute Gesprächspartner für dieses Thema.
Vielen Dank für Ihr Lob. Das freut uns.
Eine Diskussion ist etwas vollkommen anderes. Diese Show hätte man auch "Drei Stühle eine Meinung" nennen können.
Was unternimmt die Schweiz konkret, um der Ukraine in der Verteidigung ihrer Bevölkerung, die durch den Angriff Russlands bedroht sind, beizustehen?
Es ist schon ein Bruch der Neutralität das wir uns an einem Wirtschafskrieg gegen Russland beteiligen ! Ich rate Dir die Koffer zu packen und an die Front zu gehen aber lass Dich dann gleich in der Ukraine einbürgern !
Nichts! Wenn die neutrale Schweiz auf der Strasse Zeuge einer Vergewaltigung wird, dann bietet sie an zwischen den beiden "Konfliktparteien" zu vermitteln.
Was unternehmen Sie? Die Grenzen sind offen und die Ukraine braucht Soldaten. Das Handeln beweist Ihre Rechtlichkeit. Oder doch nicht?😅😂
Nichts. Will sich die guten Geschäfte mit den Diktaturen und Unrechtsregimen nicht beeinträchtigen lassen durch eine klare Kante.
Wozu die alle einladen wenn es kein Dialog gibt?
Irgendwie relativ oberflächlicher Talk. Insb. Frau Gaub bringt eher Binsen als Erhellendes. Major, Neitzel oder Bühler scheinen imo da deutlich mehr Fachkenntnis und eigene Analysen zu haben. Gaub verhält sich zu diesen, wie Primär- zu Sekundärliteratur. Als jemand der das Thema interessiert verfolgt, habe ich hier nichts Neues gelernt.
Doch wier haben etwas Neues gelernt...Herr Schmied sagt das Deutschland heute eine der besten funktionierenden Demokratien der Welt sei ! Das hat ihm sicher der Geheimdienst eingeflûstert !Diese Leute machen Deutschland kaputt !
Dafür steht Sie mit Ihrem Bauchgefühl. 😅😂
Alois Irlmaier
Mein Gott reden die alle einen Stuß . Alle. 😳 Nein, ich will nicht so sein wie Westeuropäer, Amis oder so.
Den Comfort vielleicht. Den es so noch lange nicht überall in Russland gibt. Aber Materialismus und Ethik
sind ein Unterschied. (!) Ein Unterschied wie Tag und Nacht!
Jetzt seid ihr euere Reputation als Philosophie-Plattform los liebe Schweizer. So schnell kann´s gehen.
Ich traf mal eine Frau, die sagte oh man und ich... natürlich....
Jetzt leben wir ja von der " Wissenschaft " 😅😂
2 Jahe Ukraine, 75 Jahre Palestina. Wie lange noch.
so lange , wie es menschen , geld , religion und grenzen gibt ✌️🍀🌞♥️
@@xxxxxxxxx727 , dann verdienen wir nicht zu egsistieren.
Ein sehr differenziertes und bei allem aktuell Schlimmen doch gerade deshalb auch ein Gespräch das Hoffnung macht. Vielen Dank dafür an alle drei Beteiligten, gerade auch weil sie zeigen, dass Schwarz Weiß Denken in Sackgassen führt und ein offener Blick das Gefühl von Machtlosigkeit verändert.
Ich weiß wie Löwen denken. Bin aber keiner. Finde den Fehler...😅😂
@@mariomilos396Dass Sie kein Löwe sind.
@@traction9984spricht da ein Kätzchen? 😅😂
Vielen Dank für Ihr Lob. Das freut uns.
@@srfkultursternstundenEigenlob stinkt. In einer Demokratie dankt man für Kritik. 😅😂
Der Russland/Ukraine Konflikt begann 2014 - solange man das ausblendet, braucht man nicht weiter reden
Philosophie ist ja ein dehnbarer Begriff. "Ich schwafle irgendwas, also philosophiere ich", frei nach Decartes.
Kritischer Journalismus ist aber was anderes sowas ist doch nicht gerade informativ sondern geht in richtung gleich schaltung bzw.mainstream meinung,besser sie schalten die Kommentare aus so wie 90 prozent der Mainstream.
Meinungsmache statt Demokratischer diskurs von wegen die Demokratie wird verteidigt eher der Kommunismus der Parteien
Ich finde in diesem Kommentar kein einziges Argument. Hallo?
Schlechtes Deutsch!!
sie reden über "unsere westlichen Werte" vl sollten wir die mal Hinterfragen um wieder mehr Frieden und Freiheit zu bekommen?
Seltsamer Kommentar und in sehr geschliffenem deutsch!
„Krieg ist ein Brettspiel“. Kann man so sagen… Kriegsspiele. Aber: Wie bei jedem Spiel steht es einem frei, ob man mitspielen will oder nicht.
Du hast NICHTS verstanden!! Sie spricht
doch kein chinesisch..
Sie sagt ; Krieg ist KEIN
Spiel und nicht das Krieg
ist ein Spiel.👎👎👎👎
...na dann geh doch spielen ..! 😜
Wenn man angegriffen wird, muss man mitspielen.
Der US-Politikwissenschaftler Professor John Mearsheimer sprach davon, Biden spiele „Russisch Roulette“, nachdem dieser das Friedensabkommen von Istanbul zum Scheitern brachte und Selenskyj vorgaukelte, er könne Russland militärisch besiegen. 😅
An solchen tödlichen Spielen sollten wir Europäer nicht teilnehmen. Meinetwegen noch die Insel-Europäer, die mit dem Kriegsprovokateur, Kriegstreiber und größtem Profiteur 🤑🤑🤑 des Ukrainekrieges unter einer Decke stecken.
@@danielhkhk7283Beim „Russisch Roulette“ muß niemand mitspielen!
sorry dafür pedantisch zu sein, aber es ist doch sehr schräg zu sehen, wenn zwei gescheite leute in diesem rahmen das wort 'schizophren' so falsch zu verwenden...
Richtig! Irgendwie wird Schizophrenie in der Öffentlichkeit immer gleichgesetzt mit multipler Persönlichkeit iwie...
Die sind selber mind. skizzos
Sowas solltet ihr nicht machen. Das ist Politik. Sonst tretet ihr euere Reputation in den Eimer.
Was für eine Kumbaya Sendung. Langweilig.
Nach 4 Minuten habe ich abgebrochen. Vollkommen an der Realität vorbei.
Der Konsum von Kremltv hat ihr Hirn verwaschen..
SRF bietet bei solchen Diskussionen immer Qualität!
Es muss mehrere Szenarien geben!
Wichtig wären tit for tat Strategien für die Nato.
Offenbar hat der russische Angriff zu einem umdenken geführt. Gut so. 😂😂😂
Wie dumm ist der Mensch eigentlich, Krieg ist immer eine dumme Variante, um Konflikte zu lösen. Welche Konflikte eigentlich, die des Dachdeckers oder des Bäckers etc,!? Wenn so ein Körperzwerg wie Putin so ein Unheil anrichten kann, sind wir doch wirklich nicht nur klimatechnisch am "Arsch"!
Verlogene Qualitât .
Das Bild war schön beleuchtet. Winnetou fand ich ganz toll. Ein echter Held meiner Kindheit, nun bin aber Erwachsene 😅😅😂😂
Man staund wer hier alles Militär Experte ist.
unter welchem nickname zockt die Florence wohl?
Die hat sicher tolle Werte in Ihrem Portfolio.... so wie der Panzer-Toni der Grünen. Vermutlich Rheinmetall, Henkler & Koch.... Boeing.... , McDouglas....
Wo bleibt der Aufruf zur Großdemo in Berlin auf allen Kanälen, GEGEN die deutsche Kriegsbeteiligung in der Ukraine, FÜR Verhandlungslösungen und Waffenstillstand ?
Jo.. sag mal dem putin.,
das wir Frieden ☮️ wollen.
Niemand in Europa kann Frieden zaubern! !! Mir fehlen schon die Wörter.
Eine Vertreterin einer NATO-Denkfabrik und ein Feindesforscher? Hm! Ernsthafter Diskurs geht anders.
Wie gefaehrlich ist Putin wirklich oder wie gefaehrlich ist es, sich mit einem starken Nachbarn anzulegen? Welche Rolle spielt Westeuropa? Noch spielt es eine Rolle, aber es ist eher die Frage, wie lange es ueberhaupt noch eine Rolle spielen wird .
Ich finde nur er ist gefährlich den seine Denkweise ist Menschen verachtend. Sieht man an seinem handeln und tun sogar gegenüber dem eigenen Volk die gegen ihn sind und viele lügen aufdecken wollen weil die russische Regierung noch nie die Wahrheit gesagt hat..
Die frage ist wozu er noch fähig ist und keine Skrupel zeigt wenn er mal wirklich an die Wand gedrängt wird.. Unendlich Gelder hat er nicht und seine Ressourcen gehen langsam auch zur neige...
Ich wünsche mir nur Frieden für das russische Volk aber unter so lange Putin an der Macht ist wird sich nichts ändern... Den er ist totalitär und duldet keine andere Meinung ausser seine eigene.. Ein kleines Kind dem man eine Waffe in die Hand gedrückt hat...
Seit Jahrzehnten der gleiche Absang auf Europa und nie ist irgendwas eingetreten. Im Gegenteil. Wir wurden immer stärker und besser.
🤔🤷
Fragen Sie einmal auch , Wie gefâhrlich ist eine EU die von einer Kriegtreibende Nation gessteuert wird ? Die kein Wort sagt , wenn ihre Gaslinien gesprengt werden , die Sarjevo bombardierten ,die schweigend zuseht wie tausende Kinder in Palestina zerfetzt werden ? Wachen Sie auf , informieren Sie sich auch in anderen Medien auf TH-cam .
Russland wird auseinander fallen wie ein Würfelzucker.
möge Gott Ukraine und uns alle schützen 💕
Möge Gott uns mit mit seinem Wahn, bzw. die Menschheit uns mit Gott verschonen.
@@davidzieglmeier1020 Atheistische Gesellschaften waren schon immer humaner, gerechter, einfach besser, von ein paar Ausnahmen abgesehen.
Dazu müsste man an Gott erstmal glauben. Oder? Wer tut das öffentlich im Westen? 😅😂😂
@@rudolfclemens8798ja Stalin und Mao ? Alter Schwede lesen bildet. 😅😂
@@mariomilos396 Oh Mann, ich beneide Sie um Ihren feinen Sinn für Ironie und Mehrdeutigkeit.
❤😂 13:01 jetzt ist es transparent eine Französin bezahlt von US think-tank ist vor- denkerin fur 🇩🇪😳
Ich finde es großartig, dass eine geborene Münchnerin, die an der Ludwigs-Maximilians-Universität ebenda studiert hat, unsere Vordenkerin ist.
@@traction9984 eine geborene Münchenerin beim französischen Militär 🤔
@@meinemeinung6542Wollen Sie die Dokumente des Standesamts der Stadt München anzweifeln?
@@traction9984Sind Sie sicher, dass was diese Frau sagt, dass es an der LMU gelernt wird, und dass alle denken werden wie sie propagiert? Warum?
Wegen Sorosch&Co?
Ok,alles wird gut.🙉🙈🙊
Ich habe bewusst die Sendung noch nicht angeschaut und stelle mir selbst eine Frage. Viele sprechen von der Verteidigung der westlichen Werte. Wie sicher ist es aber, dass die politische Richtung so beibehalten wird oder Selenskyj überhaupt noch in 2 bis 3 Jahren die Regierung stellt? Natürlich wird es uns freuen wenn so ein großes Flächenland sich demokratischen Strukturen annähert.
Ich denke, einer der Grundwerte des Westens nach dem Zweiten Weltkrieg besteht darin, einen weiteren Krieg zu verhindern. Und deshalb - die Ausweitung des eigenen Territoriums auf Kosten des Territoriums anderer Staaten mit militärischen Mitteln verhindern. Wenn es Russland gelingt, die Grenzen durch Krieg zu verschieben, dann fürchte ich mich davor, darüber nachzudenken, wer der nächste Angreifer sein wird. Schließlich ist Russland nicht die einzige Atommacht, die ihre Grenzen verschieben will...
Wahlen werden überbewertet in Zukunft abgeschafft. Schließlich hat nur einer Recht. Natürlich satirisch gemeint;)
"Wird es uns freuen"? Oder sind wir sogar dafür bereit, den Krieg anzuheizen?
Der Westen ist jetzt im Osten. Wie witzig, dabei predigen die Weltenretter,... von einer Welt ohne Grenzen.
Von Oben nach unten, braucht ja auch keine Grenzen ( nach oben ist offen). Die Klimakapitalisten retten jetzt alles....😅😂
Wenn die Ukraine mit Selenskyi den Krieg verliert, wird die Ukraine sicher nicht demokratischer.
und natürlich der obligatorische Vergleich Putin mit Hitler musste sein.
er hat sich selbst mit hitler verglichen 😂 hast wohl das neue skript noch nicht gelesen
Das ist so unglaublich peinlich und geschichtsvergessen.
Sehr einseitig argumentiert ohne auf die Gegenseite wirklich einzugehen. Auch wurden in keiner Weise auf die wirklichen Ursachen der russischen Invasion eingegangen. Mittel zum Frieden? Redet endlich miteinander!
Du kennst alles an nehmen Wein der Wille da ist....es wird keinen was weg genommen sondern es ist alles in Bewegung..und dafür muß man offen sein. ❤❤❤❤
Niemand wird etwas weggenommen? Zuviel Wein?
Danke für die immer wieder interessanten Beiträge!!!😊
Interessante Beiträge ???? Sie wissen das Drogen Ihre Gesundheit gefährden. Nehmen Sie weniger, das stärkt die Sinne...
Frau Gaub scheint die Ausmasse der ökologischen Krise nicht zu begreifen bzw mag sich ihre positive Zukunftsaussichten davon nicht kaputt machen lassen. Wo sie auch dieses Buch geschrieben hat...
Krieg ist immer klimapolitisch eine Katastrophe..
Das verwunderte mich auch etwas an einigen ihrer öffentlichen Äußerungen im Rahmen der Vorstellung ihres Buches.
Frau Gaub,was ein Glück für uns und sie,dass Putin "unglaubwürdig" ist, was die Drohung mit Atomwaffen betrifft!!!Überlege erst und rede dann!...ist der bessere Weg.
Sie gehört eher zu den Menschen, die in ihrem paranoiden Wahn erst dann anfangen zu überlegen, wenn es schon viel zu spät ist.
Macron wollte gestern der 1.Nato Soldat in der Ukraine sein, der dort kämpft.... In jedem lauten Denken eines Politikers steckt sein wahres Ich
Sinn der Atomwaffen ist die Beeinflussung durch Drohung. Werden sie eingesetzt, ist das das Ende jeglicher Beeinflussungsmöglichkeit.
Ich hoffe, dass Putin darin glaubwürdig ist, nicht selbst untergehen zu wollen.
Ist die Drohung jetzt widerlegt? Womit?
Alter Schwede soo peinlich 😅😂😂
Gute ruhige Sendung mit Respekt....und wann könnte die Schweiz jetzt endlich die vorhndene Munition für die Ukraine rausgeben, die so dringend benötigt wird ?
Was für ein Format, tolle Gäste!
Oh ja, zwei die such einig sind! Und wenn ich schon höre, dass diese Dame von der Nato gebrieft ist, kann man keine Objektivität erwarten. Kuz um, sie ist die Vertretung der USA! Warum lädt man nicht Frau Dr. Gabriele Krone Schmalz ein? Oh, das wär wohl zu viel Wahrheit und zu wenig Propaganda!
Vielen Dank für Ihr Lob. Das freut uns sehr.
die frau soll expertin sein? naja
Was spricht dagegen außer ihrer eigenen Haltung?
Ja, viele Offiziere der NATO haben bei ihr gelernt.
@@michaell6882Sie ist Nato - Propagandistin, und eben keine neutrale " Expertin " , so wird es aber verkauft.
was denn?die frau kommt bei mir gar nicht an,da kommt ja gar nichts positives rüber.ausser das sie andauernd erwähnt,das sie expertin ist!etwas narzisstisch!
Die Lûgen , das spricht dagegen .
All we are saying is give peace ✌️ a chance. Anstatt über Diejenigen zu sprechen , sucht den Dialog und die Gemeinsamkeiten .
Putin und sein Zirkel hat es in der Hand den Krieg zu beenden.
Wie?
Guantanamo ok?
Guantanamo ist eine einzige Örtlichkeit von ein paar Quadratkilometern Fläche. Putin ist ein System, in Russland und global.
No.
Danke für die neuen Sichtweisen!
Im Westen nix Neues.
"Zivilisierte" Menschen lösen ihre Konflikte auf dem Schlachtfeld.
😢unmöglich diese 3 Personen
Das Positive am SRF gegenüber Deutschem Fernsehen:
Weniger Aufgeregtheit, mehr Weitblick
armselig einseitiges Gespräch☹
Sehr wichtige Themen und starke Sprecher. Vielen Dank!
Seit 10 Jahren.
Die Dame hat wenig Ahnung vom Krieg 😮
Wissen ist Macht.... nichts wissen bei SRF macht auch nichts.... deshalb gibts solche Gäste bei SRF = Gebührengelder aus dem Fenster rausgeworfen.... wieder einmal. DANKE.
@@ChrisBurnerCH Es ist besser, wenn Sie nicht alles wissen.
@@traction9984das denkt Ihr Ehepartner? Sorry musste sein 😅😂
Sie verstehen doch Spaß;)
@@mariomilos396 Ein Spässchen muss manchmal sein.
😅.ich bin mir sicher, diesse Dame hat Mehr Ahnung von Politik als Sie alle, hier zusammen! Im anderen Fall würde Frau Gaub mit Sicherheit hier nicht diskutieren.
Eine leider sehr einseitige und manipulative Berichterstattung.
Das ist keine Berichterstattung, sondern ein Gespräch!
Das ist dieses Realität was wir hier zu hören haben.
Super erklärt.Bravo.
Ich will endlich wissen, wie Florence Gaub mit 47 Jahren so glatt gebügelt aussehen kann. Wie macht sie das?!
🤷♂️…aber🔥
Da ist wohl nicht nur BOTOX im Gesicht sondern auch im Hirn... oder ?
Durch harte Arbeit 😅😂
Hast du noch weitere sexistische Probleme?
aber trotzdem sehr gut gemacht