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Senhor apresentador, deixa-me te dizer que a escravidão não faz parte da história África, a escravidão faz parte da vossa história como brancos. A escravidão é um acto desumano cometido por vós para tentar reduzir e roubar a história Africana. Antes da escravatura, antes dos Europeus existirem e de qualquer outra raça, os negros já aqui estavam no planeta com grandes reinos como a Etiópia e Sudão desenvolvidos em termos de conhecimentos em todas vertentes e que a junção destes, deu origem ao Kemet (homens/Reis de preto) que hoje vocês chamem de Egipto Os brancos só existem porque negro existe, pois está comprovado cientificamente que somos primeiros a existir em relação a qualquer outra raça. Então senhor apresentador se você não tem conhecimento ou se te limitaste em ter o que te ensinaram o problema é teu, mas nós os Africanos temos muita história de sobre que juntando todos brancos nem igualaria na nossa história.
A questão é que essa é uma série DOCUMENTAL, ou seja, não é pura ficção, mas sim "baseada" na história, o que é preocupante, pois no próprio vídeo eles deixam claro que colocaram a Cleópatra negra por puro indentitarismo e não por precisão histórica. Eles simplesmente falam que IMAGINAM que ela era negra e que não importam se digam o contrario ela continuará sendo negra. Que tipo de série documental é essa que apela pra imaginação e não pra história???
Seu vídeo expressou aquilo que penso e são poucos que tratam o assunto sem pender para um "time", o que é absolutamente ridículo. Como você disse, o Egito estava geograficamente em uma posição central no chamado "mundo civilizado" e recebeu influências de todos os lados. Apesar de origem grega, provavelmente nesses 300 anos que separam o general de Alexandre e Cleópatra, pessoas de outras raças/etnias se misturaram à família. Então, o mais provável era que Cleópatra fosse uma mulher de pele morena, mas de traços não "negroides". Talvez uma mulher que lembrasse mais uma mulher do Oriente Médio do que propriamente uma negra subsaariana ou branca europeia. Há o que chamamos também de mediterrâneos, que é exatamente o tipo de branco do sul da europa que tem boas diferenças com povos das regiões mais ao norte e mais frias. O Egito já teve suas dinastias negras, povos núbios, mas também os hicsos que eram da Ásia e tinham pele mais clara. Não dá para resumir os egípcios antigos com uma única aparência, assim como o brasileiro não tem uma única cara e cor.
Apenas se esqueceram que a praxe era a manutenção de relacionamentos endogamicos. Isso era um traço muito forte em diversas culturas, e nada tinha a ver com a cor da pele, mas com a manutenção do poder dentro dos limites sanguíneo-familiares
@Cauã a milhares de anos provavelmente uns 8 mil, os ancestrais dos egípcios vieram do sul, provavelmente do que viria a ser o reino de Kush, eles foram subindo o Nilo, por isso a origem dos egípicios eram povos com pele preta. Nos entanto ao longo dos milênios sofreram diversas miscigenações, apesar de que nas próprias representações que faziam os egípcios se mostravam com diversos tons de pele, sendo os mais escuros mais comuns. Portanto geneticamente os egípcios tinham DNA de origem de africanos pretos, e miscigenado com povos arábicos e uma parcela com europeus.
Vc fez o melhor resumo que eu vi dessa polêmica em um canal brasileiro. Eu assisti o trailer e fiquei fascinado como tudo é diferente. Roupas e penteados não batem com as imagens que a gente conhece. O elenco escolhido para representar a corte egípcia lembram mais as pessoas na África Ocidental do que a região do Nilo. O mais chocante daquele trailer é a senhora falando que a avó dela dizia que não importa o que as outras pessoas digam, Cleópatra era negra. Eu fiquei imaginando, como alguém chega nessa conclusão. Eu sempre achei muita viagem, mas parece que essas ideias existem em algum americanos negros. Só assim que eu entendi a motivação desse documentário.
Eu estou vendo alguns brasileiros comprando esse papo de brancos x negros, mas a revolta dos egípcios é com essa teoria de que a população atual é descendente de invasores e que os antigos egípcios eram negros, logo, o Egito atual estaria usurpando uma cultura que não é deles. Só piora o fato que os produtores dessa série são americanos, e nesse país algumas pessoas acreditam na teoria do afro centrismo, que reclama diversas figuras históricas eram negras. Logo, faz todo sentido alguns negros americanos acharem que os antepassados deles construíram as pirâmides, afinal o Egito está na África.
É o tal Afrocentrismo, mas ao meu ver vai além. A noção que as pessoas (não só afroamericanos) tem de história da áfrica é escravidão e Egito pq não se é ensinado nem difundido a história de outras culturas então pra muitos que não tem muito conhecimento acabam sendo vítimas dessa retórica. Muita gente sequer sabe que Cleopatra era basicamente uma estrangeira, era tipo o que a Princesa Isabel era pro Brasil.
Isso acaba sendo uma estereotipação do continente africano, como se fosse tudo uma coisa só. Não é porque é na África que é negro, o norte do continente está mais próximo dos árabes. Me soa romantização, sabe? É muita ânsia por reparação histórica que acaba ultrapassando o bom senso. Tipo dizer que Jesus era negro; ele provavelmente não era, provavelmente ele tinha mais perfil dos habitantes do oriente médio
@@cecilianovais212 pois é, eu lamento pq a gente perde a chance de conhecer estórias de outras partes do mundo. Mas no caso específico de cultura grego romana, antigo Egito e Israel, eu nunca vou entender qual a dificuldade de encontrar alguns atores mediterrâneos para representar povos mediterrâneos. Por exemplo, o filme Troia tinha quantos atores gregos?
@@HelvecioPereira Cleópatra era egípcia! 300 anos, a SÉTIMA de uma geração. É a mesma coisa que você falar que você é portuguesa porque os portugueses vieram para o Brasil 300 anos atrás. Não fode.
@@arthurmvandrade Estamos falando de etnia, não de nacionalidade. Poucos e nós somos realmente "brasileiros". Viemos de vários cantos do mundo. Os Buarques e Holanda ( família do Chico ) estão no Brasil há 450 anos. O sobrenome já indicam a sua origem. Culturalmente são brasileiros há muito tempo, porém geneticamente nunca foram. Entendeu?
@@HelvecioPereira não existe etnia grega nem genética grega, meu querido. Nem na biologia nem na sociologia. Geneticamente sempre fomos mistura, desde que o homo sapiens é homo sapiens. Não dá para saber a etnia da cleópatra com certeza, se era branca ou não, mas não mistura conceitos. Chico Buarque é brasileiro.
Minha professora falava que o Egito era diverso e se for parar pra pensar o Egito foi invadido e conquistado por diversos povos ao longos de séculos, geograficamente o Egito está entre a África e Ásia e muito próximo da Europa, então com certeza eles não tinham uma única etnia... Mas a maioria deles tbm não tinham uma aparência "nórdica" do norte da Europa como alguns filmes retratam
Mas o que me deixa mais triste sobre essa série da Netflix é que eles deixaram claro que não vão contar a história verdadeira dessas mulheres, e sim uma série de fanfics só com a intenção de ganhar dinheiro em cima dos movimentos feminista e antirracista
Esse, sim, é um motivo plausível para crítica. Mas quantas pessoas estão pensando nisso, não é mesmo? A galera prefere sofrer porque "ela não tá branca".
@@Br.2921 Faço de graça. Mas ninguém fala "lacrar" depois de 2010, amigo. Pelo menos, não quem quer ser levado a sério. Fica uma dica aí, e de graça também. Igual o "lacre". huauhahuauha "Lacre", meu Deus...
Existem vários Reis e Rainhas negros que mereciam ser representados como: ▪︎ Yaa Asantewaa (Rainha do Império Ashanti) ▪︎ Makeda da Etiópia (a.k.a. Rainha de Sheba) ▪︎ Amina de Zaria (Rainha de Zaria, Nigéria) ▪︎ Kandake Amanirenas (Rainha do Império de Cuxe [Sudão]) ▪︎ Nzinga Mbande (Rainha de Angola) ▪︎ Rainha Nandi (Rainha do Reino Zulu) ▪︎ Rainha Ranavalona I de Madagáscar ▪︎ Mansa Musa (a.k.a. ''o homem mais rico da história'' / Governante do Império do Mali) ▪︎ Oba Sunni Ali Beer (Governante do Império Songhai) ▪︎ Shaka Zulu (Rei do Reino Zulu) ▪︎ Cetshwayo kaMpande (Rei do Reino Zulu) ▪︎ Taharqa (Faraó Cuxita / de Cuxe, Sudão) ▪︎ Tenkamenin (Rei do Império do Gana) ▪︎ Endubis (a.k.a. Endybis / Rei de Axum [Etiópia]) ----------- Isto que fizeram com a Cleopatra VII é pura estupidez. Ela era Grega etnicamente. Como os Egípcios dizem, isto da Netflix é uma fraude e um ''reescrever'' da história
A Soraia Zaied q mora há 20 anos no Egito, explicou q a Cleópatra não era egípcia, e não era negra. Só acho q a questão não é cor, e sim a autonomia e conhecimento do Egito sobre esse assunto q foi ignorada. Vale a pena ver o q ela fala, pois está lá e traduziu pra nós a confusão toda.
@@elytheconqueror não. Acho que ela traduziu apenas as notícias sobre o fato, pois mora lá há muitos anos. Mas que eu saiba, ela não tem embasamento histórico.
A dinastia ptolomaica do Egito tinha a sua capital em Alexandria, cidade fundada e batizada em homenagem a Alexandre. O grego era o idioma oficial e, além de ser usado nos documentos escritos, era falado pela nobreza e pela elite em torno da capital. Essa elite (como toda elite) com certeza procurava viver isolada da população que realmente descendia dos egípcios antigos. Não dá, claro, pra saber como eram os tipos físicos e quanto houve de mistura entre etnias naquele ambiente, mas apresentar atrizes e atores especificamente negros representando a corte de Cleópatra e ela própria, pela simples razão de que a história se passa na África, é meio forçado - considero até preconceito daqueles tantos que pensam na África como uma coisa só, sem nuances. A história do continente africano traz uma infinidade de grandes figuras que merecem ter suas histórias contadas, a grande maioria sendo negra com certeza. Pra que insistir tanto em usar Cleópatra para simbolizar algo que talvez pouco ou nada tem a ver com ela?
Uma questão não colocada é que Cleópatra foi a primeira faraó ptolomaica a falar a língua egípcia, o que demonstra o quão fechada era a dinastia ptolomaica em sua própria cultura e costumes. Isso me leva a crer que Cleópatra conservava características Macedônicas. Ser bronzeada ou não também geraria uma discussão, pois o bronzeamento dependeria do quanto Cleópatra se exporia ou não à radiação solar. Na China, se vai principalmente de noite à praia, pois as chinesas dão grande valor à pele o mais clara possível... já vi inclusive chinesas na praia de dia, usando sombrinhas... Mas que certeza podemos ter com tantas incógnitas?
Cara duvido muito que a Cleópatra ou qualquer mulher da nobreza da época eram bronzeadas, elas deveriam passar no mínimo 80% do tempo dentro dos palácios e tal. E a Cleópatra era inteligente para caramba, falava vários idiomas e dominava vários assuntos e tal, então duvido muito que ela saia passeando há céu aberto por aí. Aquela mulher deve ter sido criada em uma espécie de biblioteca e rodeada de professores e instrutores.
Tem um milhões de moedas e estátuas mostrando que ela tinha os traços tipicamente gregos. E todos que a descreveram confirmavam os traços bem como era retratado. Florus à descreveu uma vez como ‘so fair’ e em Pompeii eles pintavam ela com cabelos ruivos (embora parece que pintar o cabelo com henna era bem comum)
@@wadson990 , assim como em Portugal, onde tivemos Dom João I a Dom João VI, A nobreza Egípcia já usava esse sistema. A tão famosa Cleópatra da qual todos falam é Cleópatra VII. Nenhuma outra Cleópatra foi tão significativa quanto ela e por isso, usar a numeração é desnecessário. Antes da dinastia ptolomaica, já era comum se repetir o nome de governantes anteriores, assim, nós temos Seth I e Seth II, Ramsés I, II, III , somando 11 os que usaram esse nome.
Na minha opinião o que essa polêmica evidência é a soberba de alguns, que em prol de um discurso subscrevem a história de uma cultura. Transportar a dicotomia americana de branco/negro pra um contexto tão multiplo de culturas como a vasta africa é problemático, e nem somente pela cor da pele, a direção da série basicamente ignora a identidade e história egípcia. Em uma entrevista recente a diretora da série disse que "sente e tem certeza que Cleópatra foi negra" talvez por ser difícil pra uma americana imaginar uma africana nao negra, e por fim não acho que os egípcios se revoltaram por " serem representados como africanos" como a responsável pela série falou ( fala raci.... problemática de diversas formas) e sim pelo descaso que a produção teve por um símbolo importante pra identidade nacional deles. Mas temas como esses sempre vao ser polemicos.
Justo isso. A desconstrução de valores sagrados por "novos" valores sem afirmar conhecimentos históricos. Fica ao sabor do vento, solto para verificação e entendimento de nada.
Olha eu acredito que isso é mais lacração do que realmente é a cor da Cleópatra. Isso acontece com a Mulher Rei. Que o próprio historiadores do pais em que elas vivam diz que eles eram buscadores de escravo ao em vez de lutar contra a escravidão.
O problema da história é que sempre foi distorcida para atender a interesses políticos e os filmes, séries, desenhos, livros...nem sempre, retratatam a realidade.
Sinceramente, eu achei um tremendo desrespeito! Justamente por se tratar de uma série documental, deveriam ao menos, ter escolhi uma egípcia para interpretar o papel... Deixaria as coisas MUITO mais interessantes.
@@vanderleiaoliveira4015 na vdd historicamente eles usavam kohl, que era um pigmento preto rico em chumbo e protegia os olhos contra bacterias e demais patogenos. Nas maçãs do rosto era utilizado ocre-vermelho, mas praticamente so isso hahah
Cleópatra viveu em Roma ao lado de Júlio César por algum tempo e até teve um filho com ele - um possível herdeiro. Acho impossível que nenhum escritor romano fizesse alguma referência à pele negra de uma mulher tão polêmica como ela. Esse documentário, inclusive, não se limita a escalar uma atriz negra para o papel de Cleópatra, mas sustenta textualmente essa sua identidade negra - algo que esse vídeo deixa claro que não se sustenta.
Me pergunto se na época do seriado da Xena, teve tanto murmúrio quando a Cleópatra foi interpretada por uma mulher negra. Ademais, romanos praticavam e muito; embranquecimento.
@@crazyonmyblock5956 Sim é verdade, mas isso era só maquiagem porque era muito valorizada a pele branca na nobreza romana e as mulheres usavam um pó branco na cara. Mas eram brancos sim, não como os nórdicos e germânicos mas eram sim.
No caso da Europa é até em países asiáticos muito antes de teorias raciais. A pele clara era um sinal de nobreza porque, os camponeses e trabalhadores em geral tinham a pele bronzeada pelo sol, e quem não precisa trabalhar tinha a pele mais clara por pegar pouco sol. Não era uma questão racial.
Na Época Não Mencionavam Padrões De Cor De Pele Diferente Da Hatualidade os Romanos Viam um Negro Como Núbio..Um Moreno Com Pardo Líbio ou Arabe E Um Branco Ruivo ou Loiro Como Germânico então por isso e difícil afirmar a cor dela
Não sabia que o tema era tão profundo, ótimo vídeo. Eles mudarem a cor de pele dela em uma série documental, possivelmente quer dizer que ela não vai ser nem um pouco precisa.
Nem parei para ler nenhuma notícia, esperando seu vídeo hahaha foi o mais explicativo e didático que vi sobre o assunto. Pessoal faz uma salada nessas coisas. Melhor então falar que não retrata Cleópatra, mas que é uma ficção do diretor, o que ele gostaria que tivesse sido na história ao invés de vender algo como uma mais nova investigação histórica.
Mas ai que ta, a diretora sabia exatamente oq tava fazendo. Teve entrevistas dela já que ela queria gerar essa agenda politica e queria que causasse um boom.
Vc não assistiu o documentário para saber sobre o que foi investigado. Vc entrou na salada e está falando que era melhor eles terem falado que era “ficção” simplesmente pq colocaram a atriz negra. O vídeo é claro ao dizer que NÃO É POSSÍVEL AFIRMAR CIENTIFICAMENTE A APARÊNCIA DELA nem mesmo na época dela ela era representada de forma unânime, ou seja, tanto faz a aparência dela, mas, se não conseguem provar que ela é preta, automaticamente ela deveria ser branca, isso sim é ridículo.
Americanos nem sabem onde fica Nebraska ou Iowa, quanto mais se Cleópatra era azul ou não. E entendam, eles não ligam, ligam pra demonstrar virtudes em frente as câmeras. Desligou as câmeras eles voltam ao modo redneck ultra centrados no próprio umbigo.
@@country1943 Ah... Gostaria de voltar aos meus 10 aninhos (que é mais ou menos a época em que sinto que tirei os óculos de lente cor-de-rosa e comecei a enxergar um pouco mais o mundo como ele é) e acreditar nisso também. Mas a internet não deixa. Vai nessa não amigo, uma quantidade significativa dos Americanos sabe pouquíssimo da geografia do próprio país. E eu digo POUQUÍSSIMO, de fazer criança formada em educação fundamental aqui no Brasil que prestou alguma atenção nas aulas parecer um gênio. Inclusive, em algumas regiões a matéria de Geografia nas escolas é optativa após um determinado número de anos de educação básica. Essa informação inclusive me foi passada pra mim por gente que nasceu e mora lá, falando dos problemas dos EUA que ninguém comenta por que muita gente de lá sequer percebe que é um "problema"... A propaganda nacionalista por lá faz muita gente nascida nos EUA crescer pensando que os EUA é, de fato, o melhor país do mundo. E daí eles nem se preocupam em estudar os outros. Porque afinal, pq aprender coisas de outros países se LÁ é o melhor lugar da terra? Não temos nada que melhorar, os **outros** que tem que aprender conosco. Crescem com o rei na barriga. E sem estudar outros lugares, sem ter outra visão de como as coisas são feitas por outras pessoas, como você percebe que está numa cilada? Pondo em perspectiva, se você nascesse e crescesse em um culto, quão velho você teria que ser para perceber que há algo de errado na maneira em que você vive (se é que você iria perceber)? Se os seus pais fossem extremamente abusivos, você perceberia que há algo de errado na maneira que você foi criado se você nunca descobrisse como outras famílias funcionam? Se você nunca tivesse contado com mais ninguém exceto seus pais? Mesma lógica. Diabos, eu assisti uma entrevista com uma fugitiva da Coréia do Norte que foi morar nos EUA não apenas dizendo, mas **mostrando** com exemplos, que certas coisas que a mídia está fazendo por lá está lembrando muito o mesmo tipo de lógica de manipulação de propaganda do país que ela fugiu, só que mais sutil pra parecer que tudo é "em prol do bem de todos/da humaninade/dos lgbt/insira seu sabor favorito de política social aqui que você vai tentar encontrar alguém tentando te vender que eles estão do seu lado". Está **feio**. Sem falar que, é bom pro governo também. Pare para pensar: se as pessoas não sabem que existem soluções melhores para certos problemas em outros países elas não se unem para protestar contra o governo ferrando com elas. Vira uma multidão inteira perdendo tempo tentando achar às cegas de quem é a culpa, o que é potencializado pela falta de educação e discernimento. E é muito mais fácil para um político controlar e prever o que uma multidão desinformada e sem rumo vai fazer, especialmente quando você pode perfeitamente legalmente influenciar o que é mostrado na televisão, no rádio e nas mídias sosciais. É só apontar alguém ou algo como o "culpado" com uma estória suficientemente convincente e emocionante e você tem uma multidão infurecida fazendo o caos em quem você quiser. E você nem precisa pagar um salário militar para eles! Ha. Ao invés disso, ficam brigando entre si, fazendo passeata nas ruas que não dá em nada nem inicia nenhum processo governamental para. de fato , mudar algo usando o próprio sistema em nosso benefício. Se eu te perguntasse agora como legalmente fazer para protestar/parar uma lei de ser aprovada aqui no Brasil como um cidadão, não um político, você saberia me dizer que medidas legais você e outras pessoas podem tomar para impedir um potencial desastre sem violência? Provavelmente não. E fica a pergunta, quem é que se beneficia de você não saber esse tipo de coisa? Acho que um dos cúmulos que vi online foi um norte-americano (casado, com família, casa grande, emprego bem pago, viajando pelo mundo e todo o escarcéu que o pessoal se mata tentando juntar dinheiro pra ter por aqui) reclamando que viajou pra Sydney e que lá tinha "muita gente com sotaque Australiano". O maluco achava que Sydney ficava nos EUA, só porque a língua oficial de lá é o Inglês também, vê se pode... Chegou a deixar um review de uma estrela na companhia de viagens reclamando exatamente disso. Em detalhes, escrevendo parágrafos inteiros e se achando o certo da estória. Agora está lá, pra internet inteira ver com o nome e sobrenome dele, e a gente não sabe se ri ou chora...
@@ammygamer não entendi seu ponto... quis dizer que o comentário dos caras sobre os estados não foi um exemplo muito bom, já que os americanos dão mais valor a geografia do que seu próprio país do que de outros
Eu estudei no fundamental nos anos 80 e sempre que vinha um Norte Americano em reuniões com o meu pai, na Abril Cultural, eles se surpreendiam e diziam: what? The Brazil's capital is not Buenos Aires??? 😂... realmente não estudam geografia, triste. Isso porque nem existia a internet e Google pra disfarçar e dar uma olhada básica. Hoje em dia não há desculpa pra tamanha ignorância.
Já as pessoas no Cairo são multirraciais, diferentes das pessoas do sul do Egito. Lembrando que o norte do Egito é limite com o Mediterrâneo, Líbia, região atual de Israel. Muito diverso.
Os antigos egípcios nunca ligaram para a cor da pele, assim como os muçulmanos também não ligam por isto a diversidade, nas pinturas antigas já havia um povo heterogêneo que era diverso, mas bem vaidoso, tanto os homens quanto as mulheres e não havia diferenças entre os reis, sacerdotes e o povo, a única coisa que os dividia eram os estrangeiros e o chamado povo do mar. Mas cor da pele é um conceito ocidental preconceituoso criado pelos ingleses e apregoado pelos norte-americanos, se não fosse por eles e pelos nazistas não haveria este problema.
@@leospencer2077 muçulmanos com o comércio de escravos do transaariano e escravizando os ibéricos, simplesmente não existiram? Multi étnicos é meu khuuu.
a verdade é que pras pessoas da época, a aparência dela era irrelevante, ela foi cultuada por seu intelecto e não pela beleza, é triste que hoje o que se debate seja justamente algo irrelevante mas certamente a Netflix fez isso de propósito, sabia que geraria marketing pelo hate
fora que há relatos que ela nem tão bonita ela era. Essa visão quase sensual que a Cleópatra tem é bizarra, na época era cultuada por ser intelectual, hoje a cor importa mais que tudo hahaha e ainda ambos os grupos que defendem e atacam se dizem antirracistas.
Exatamente isso! Acho hipocrisia dá parte da Netflix, e da própria Jada em querer afirmar a cor dela. Porque isso é relevante? Porque isso delimita algo maior do que a inteligência e poder dela em sua época? Para mim, é a MESMÍSSIMA COISA de quem só fala de Cleópatra dizendo de sedução. São coisas muito simplórias e nada interessantes como tudo que ela pode fazer.
Besteira, tanto importava que eles apenas podiam casar com parentes pra não afetar a etnia...ou seja, se manterem brancos e com traços características da linhagem da família.
O Egito é um dos países mais antigos do mundo. Tiveram seus deuses postos de lado pela interferência Cristã, Hollywood usa e abusa da cultura deles em filmes de aventura, e agora produzem um documentário sobre a figura feminina mais famosa deles e vc acha que eles não tem razão de reclamar da falta de fidelidade?
Deveria ter a cor morena clara/cor de oliva (pele do mediterrâneo). Olho grande, lábios mais grossos, Cabelos pretos e volumosos e o narigão dos gregos mesmo. Nem negra como na Netflix, nem branca como Elizabeth Taylor. Pelo menos é como eu imagino hehe
Concordo contigo. As pessoas não se interessam pela Real aparência da Cleópatra, na verdade eles querem que ela seja a cara da Elizabeth Taylor. se descobrissem que ela não é como eles estão a pensar provavelmente se decepcionariam.
Galera, pele cor de oliva é a pele preta, tá bom? Quando vocês estiverem lendo um romance e o autor descrever o personagem com a pele cor de oliva, ele está querendo dizer que a pessoa é negra rs... Vocês já viram uma azeitona preta, suponho? É isso...
Arqueólogos encontraram uma moeda com a figura do rosto da Cleópatra, e nitidamente é uma figura de uma mulher grega, o nariz é de uma pessoa grega, não entendi essa polêmica, com certeza negra ela não era.
Intere que a tempos, séculos que se vem retratando , faraós , e outras histórias antiga de glórias , com personagens brancos, na realidade na verdadeira historias eram negros, e ninguém falam nada .. ou polinizavam....agora por colocar negra , e que realmente era negra , tá aí essa briga...
Todas as figuras e representações de Cleópatra são as de uma mulher eticamente branca. A indústria cultural americana está causando esse tipo de polêmica desenfreadamente, nenhum público vai escapar. O objetivo é político: pautas de costumes estão sendo usadas como propaganda política e legitimando ditadores em vários lugares do mundo.
Esse é um problema sério de identidade racial que existe nos Estados Unidos, desde a regra da "única gota de sangue" que bastava para uma pessoa não ser branca, é um problema típico de colônias inglesas. Essa maluquice surge da multiplicidade de classificações raciais em que apenas uma delas é chamada de branca: o americano descendente de direto exclusivamente de europeus, primordialmente de aparência nórdica. É bizarro que nos EUA uma pessoa com ancestralidade totalmente europeia, aparência totalmente europeia, mas com alguma origem na américa latina seja classificado como "not white", e dessa noção absolutamente arbitrária surge outra, a de que todo "not white" é negro. Outra coisa importantíssima é que é simplesmente mentira que os antigos egípcios eram negros e que a população atual descende de imigrantes árabes. Nunca houve descontinuidade genética no Egito, o Vale do Nilo sempre foi, desde o início da humanidade, uma das regiões mais povoadas do mundo. Testes genéticos de DNA de múmias do Baixo Império, Período Ptolomaico e Romano mostraram que quanto mais antigo menos evidência de vestígios de DNA de negros subsaarianos, que só surge com alguma relevância nos últimos 700 anos, em razão do tráfico de escravos pelos árabes. Ou seja, os egípcios de hoje tem mais DNA negro do que os antes, mas mesmo assim mais de 80% do DNA dos egípcios atuais é idêntico ao dos antigos. Portanto, para saber como era a aparência dos egípcios antigos basta ir a alguma cidade do Nilo e ver o povo passando na rua.
Pior que isso são as pessoas deixando os EUA decidir quem é branco e quem não é, aqui no Brasil é bem comum um cara branco ser chamado de pardo, e usarem esse argumento estúpido de Americano.
@@BFloppa O foda é que isso é coisa de 5 anos pra cá, até pouco tempo atrás isso não existia por aqui. Na mesma veia tem a questão que sempre se falou no Brasil como termo apropriado "negro", mas de uma hora pra outra tentam rescreever a história do Brasil pra emular a americana e usar o termo "preto" (como "Black") como correto, sendo que sempre foi pejorativo por aqui, e qualquer um que não se adeque aos "novos termos" é achincalhado. Claro que existe muito exagero e discursos errados e aproveitadores nessa questão, mas o "discurso woke" existe e é um problema muito real para a identidade brasileira e para a história de um modo geral. Como sempre cá estamos nós importando tudo que não presta dos EUA e transformando em algo ainda mais bizarro aqui.
Com certeza, mas o identitarismo racial não é problema só dos estados unidos, aqui no brasil a gente importou a mesma coisa e agora quer aplicar aqui E esse caso do egito inclusive é exemplo de como os afro-americanos adotaram essa mesma mentalidade identitaria dos brancos americanos e decidiram que os egipcios eram negros e que sao os ancestrais deles, ou que o judeus da primeira israel eram negros, ou mesmo que os primeiros reis na europa medieval eram negros. Ja tem ate representação de senhor feudal da noruega, que era um homem noruegues, como uma mulher negra Sinceramente, esse tipo de fantasia racial nao é muito diferente das ideias do tio do bigodinho
@@BFloppa eu pessoalmente odeio o termo "latino" exatamente por isso. É uma invençao americana pra descrever "esses povos vira latas do sul" Sendo que os latinos originais eram uma tribo de europeus que fundaram roma Pra mim virou um termo pejorativo, e é so ver a reaçao de um espanhol ou portugues quando tu chama um deles de latino pra demonstrar isso
Querido caro estranho esse canal é top, você é 🧠 cabeçudo, tem um bom senso gosto disso! Poderia por favor fazer um vídeo explicando a passagem de Êxodo analisando a história por essa lógica, quero entender qual o sentido disso tudo! 😢
@@lucaslima9792 Sim pelos annunakis, você acha que aquelas estruturas que tem blocos cortados perfeitamente que pesam milhares de toneladas e só tem pedreiras a milhares de kms dalí foram trazidos por escravos empurando no deserto? Sabe de nada inocente kkkkkk.
Parabéns! Pela 1⁰ vez vejo um vídeo com explicações à luz do bom senso. Ps: Não estou afirmando que e ela era branca ou negra, apenas ressaltando, que sem material genético para análise, não podemos afirmar corretamente. Se alegra ao leitor imagina-la branca, está tudo bem e caso contrário, também não há problema. Sejam livres pra imaginar da forma que lhes agrade, mas, mantenha a cordialidade e educação nos comentários.
Tem moedas egípcias com o rosto de Cleopatra e ela parece uma mulher grega. Nas estátuas em algumas ela parece uma mulher com traços afro... Nunca saberemos. Concordo com vc ela talvez fosse parda, dependendo da época do ano tinha a pele mais escura, em outras mais clara e quem a representava se valia das próprias referências artísticas e não tanto do conjunto de características fisicas verdadeiras da própria Cleopatra.. sendo assim jamais saberemos como ela realmente era.
@@ariellelucena5127 todas as concubinas reais eram consideraadas parte da família e esposas reais. O faraó Tutankamon era filho do faraó Akenaton que era casado com Nefertite. Porém, a mãe de Tutankamon não era a rainha Nefertite e sim uma das esposas reais que viviam no harem. Esse harem era composto de mulheres de vários lugares e etnias.
é plenamente possível descrever um típico brasileiro. Fraco, mesquinho, covarde, mentiroso e desonesto. O típico brasileiro sempre culpará os outros pelas suas mazelas ao mesmo tempo que criticará a todos se apresentando como "reserva moral". Eu sou brasileiro, fiz um monte de merda na vida que hoje não faço porque apesar de não ter resistido às forças externas na época admito que a decisão final de cada ato meu sempre me pertenceu e que me caberia ter sido mais forte. Esse questionamento e essa autocrítica tornam a minha existência muito difícil, porém mais difícil pra mim é deixar de me questionar porque depois de aberta essa caixa não pode ser mais fechada. Meu alento é saber que morrerei e deixarei de ser brasileiro quando ocorrer. Me é particularmente torturante assistir as pessoas vivendo tão cheias de certezas enquanto agem de forma tão rudimentar como os chimpanzés, apenas fingindo vestir uma leve camada de civilização. Resumindo: O típico brasileiro é uma criaturinha rudimentar que vê um Deus em si mesmo.
Muito interessante o seu vídeo. Já tinha tempos que eu estava a pensar nisso, tipo parece que a imagem da tal Cleópatra mudava conforme os interesses das pessoas da época. Para os gregos antigos, ela tinha que ser retratada como uma grega, mais para os egípcios antigos ela era egípcia.
exatamente como o Matt disse. porque tem que ser a Cleópatra. traz algo novo, rainhas fortes que existiram, histórias não contadas. ia ser sucesso e muito apreciado
Pessoas que nunca se interessaram minimamente pelo assunto vão rapidamente se tornar os experts sobre a quetão, os famosos especialistas das questões do momento. Só o que eu tenho a dizer sobre isso é que não sei nada sobre o assunto, embora me parece bem interessante a questão, mas fica evidente que é muito menos uma divergência historica e muito mais uma questão ideologica, reflexo dos nossos tempos como você colocou.
6:14 Não sou geógrafo, mas deixo uma modesta contribuição para esse vídeo que já está muito bom: - O conceito de "terras altas" e "terras baixas", quando não é associado ao relevo acidentado, é associado ao curso natural dos rios. As águas fluviais descem, por gravidade, do ponto mais alto - a nascente do rio - para o mais baixo, em direção ao mar. O mar está ao Norte do Egito, por isso é chamado de "Baixo Egito". O Nilo desce para lá - a Foz do Nilo. E acrescentemos o fato de que considerarmos o Norte "a parte de cima", nos mapas, não passsa de uma mera convenção etnocêntrica que se consagrou como uma convenção acadêmica. 6:14
Cleópatra era descendente de gregos , até hoje em dia as famílias reais árabes casam-se com parentes, por isso são todos parecidos, a rainha de sabá, que teve um caso com Salomão é que era negra, governava a nubia
@♡lucas♡ A pele dos persas pode variar de bem clara pra mais escura. (DNA Indo-Europeu). Com certeza pessoas da realeza tinham a pele mais clara por não precisar trabalhar no sol.
@@petrickbatalha5452 Sim, porém é fato que a barreira natural do Saara sempre bloqueou grande expansão do norte pro sul e vice-versa. A Africa do Norte sempre foi alvo migratório bem maior à partir do Levante e da Península Ibérica. O DNA dos egípcios antigos é formado em sua maioria por povos berberes e levantinos da Líbia, Tunísia e Síria.
Em minha humilde opinião, não acredito que ela fosse branca de olhos claros como geralmente é retratado. Mas também não acredito que ela seja negra retinta. Justamente por causa dessa "mistura" de povos.
Então mesmo que Cleópatra não seja branca/grega, ainda é precisamente errado retratá-la como etnia cuxita, uma vez que a parte do Egito o qual ela viveu era composta por povos étnicos não-negros como semitas, berberes e coptas. Esse documentário tem claramente intencionalidade identitária óbvia.
Até o Egito tá reclamando, mas povo tá forçando a barra Existiram um monte de reis, rainhas e faraós realmente negros, mas povo tem fetiche por aquela q vem de uma família invasora e europeia 🙄
Tu não sabe do que fala e acha que tem de comentar a sua ignorância..... se o Egito reclama é porque tem razão, os Americanos tem de parar de meter o nariz onde não são chamados, isto é uma afronta e uma violação á historia da humanidade, guerra de cores vem dos Estados unidos e por la pode ficar o resto do mundo esta cagando para eles.
Eu já vi que a Faraó Cleópatra foi retratada num mosaico na Itália (no período romano) como branca, com um cabelo castanho avermelhado. Acho que essa é uma grande evidência, do tempo dela, de como ela era. Aliás, no mosaico, ela é muito semelhante aos bustos de Berlim e do Vaticano, assim como às moedas também.
@@IsabellaCoelho Não. Esse aí foi criado na Idade Média, o Jesus andrógeno, loiro, com olhos de gato. É bom de vez em quando saber distinguir o povo romano do povo italiano medieval... São pessoas bem diferentes, que foram criadas em contextos diferentes, apesar de ser no mesmo lugar. O Brasil daqui a mil anos, ou melhor, daqui a quinhentos anos, não terá a mesma população de hoje em dia, só um tolo pra achar isso. Guerras vão, guerras vem, migrações populacionais vão e vem, miscigenações vão e vem... Assim foi na Roma antiga até chegar à Itália medieval.
@@IsabellaCoelho moço, ela era descendente de gregos e teve um momento que passou um tempo em Roma, se ela fosse negra era bem obv que teria registro sobre (pq querendo ou não, existia o racismo)... Ela provavelmente é mestiça de pele clara
@@pequenasempresasgrandesneg8656"querendo ou não, tinha racismo".... ehhh, talvez. Mas não era como o nosso, atual. "Racismo" naquela época era mais como uma xenofobia. Não era relacionado à cor da pele.
Eu assusti ha varios anos atrás q a Cleopatra na verdade era grega de nascença e foi criada no Egito. Inclusive, ela aprendeu o idioma egipicio, adotou os costumes e os deuses. Já fizeram a reconstiruiçao do rosto dela e o nariz era com aspecto grego. Então, segundo os histiriadores ela tinha a pele clara. A rainha Nefertite, ela sim era negra.
@@petrickbatalha5452 a q eu vi era de uma mulher nem preta e nem branca ( tipo a jasmim do Alladin .... cabelo preto e liso , pele marrom e olhos negros )
0:56 só uma curiosidade, porém tem um pedacinho do Egito que fica no continente asiático, Sendo assim o Egito é tanto do continente africano (sua esmagadora maioria) quanto do asiático, tipo a Rússia ou a Turquia.
Espero que sim. Vivemos até hoje uma cultura extrema de embranquecimento e apagamento da história e cultura do povo preto, que uma tentativa de "empretamento", como forma de dar mais dignidade as pessoas pretas frente a séculos de ataques, não me cairia mal.
O que mais me impressiona é a quantidade de comentários metendo o pau no documentário só porque no vídeo se falou que a cor dela era incerta, como se a cor negra fosse um erro por falta de sustentação histórica. Será que não entenderam que a cor branca também não se sustenta com os indícios que temos? Então o que importa é que foi uma mulher que protagonizou sua própria história, e que na incerteza de sua cor pode ser interpretada por qualquer etnia. O que importa é seu valor histórico, não sua cor. Então o que dirá se a escolha da atriz foi acertada será seu desempenho, sua atuação, no decorrer do projeto.
Engraçado... Que eu saiba ela nasceu em Alexandria. Tem estátuas , representações do rosto dela em moedas, mas a falta de vergonha na cara é maior que qualquer evidência.
Eu vi um vídeo de historiadores egípcios sobre esse assunto e falavam historicamente exatamente o que vc está dizendo, inclusive mostraram essa mesma moeda. Segundo a própria história dos Ptolomeus, que casavam-se entre si, resumindo, apesar do Egito ter um pézinho na Africa, possivelmente a cor da pele de Cleopatra não era exatamente negra ou tão escura. Mas os egípcios estão muito bravos pela Netflix denegrir a história e identidade do Egito e não exatamente por causa da cor da pele de Cleopatra.
Meu, essa comparação n faz nem sentido. A Cleópatra era egípcia, veio de uma família grega sim, mas já tinha havido miscigenação na família dela com outros povos há muito tempo. Existe todo um debate em torno da cor da pele dela pq n se sabe realmente qual a cor dela. É possível que ela fosse branca, mas tbm possível que ela fosse pelo menos parda. Enquanto o Martin Luther King tem inúmeras fotos dele, todo mundo sabe a cor da pele dele, e além do mais a cor da pele dele é super importante para a biografia dele, para a luta que ele travou durante a sua vida. Vcs reclamam de lacração, mas nem pensam antes de fzr com comparações q nem fazem sentido só pra fzr uma piadinha lacradora, eu hein
Cleópatra era Negra...duvido Casei em 1977 c/ um descendente de Italianos E senti muito Racismo por todos Por eu ser morena ( cor de jambo ), do sul da Bahia E eu ser descendente de indígenas do sul da Bahia. Casei , fui feliz, sou Viúva, sou Feliz tenho Sobrenome Italianíssima Todos Somos um Sempre fui Rainha ou Princesa Gratidão 🎉
O vídeo provou algo, a cor é puramente irrelevante tendo em conta a insuficiência de materiais para determinar o tom de pele da Rainha, o que torna o processo do antigo ministro completamente infundado.
Lembrando , a falamilia dela casavam entre si , e a questão é que o busto feito na época ( dela) e mais alguns itens , mostram que ela tinha traços gregos bem definidos. E a briga do Egito é que o primeiro filme ( décadas atrás) era uma ficção, já o que a Netflix está se propondo agora seria um documentário, e o Egito alega que se modicaram dessa forma por conta dessa agenda , o que mais vão mudar? E que no Egito não tem essa diferença entre cores , lá eles veem todos como igual, e eles tiveram grandes reis negros ( porém menos conhecidos ), mas ao invés de fazerem um documentário desses reis negros escolheram a Cleópatra pois isso faria eles ganhar mais dinheiro com a história de outro povo mas sem respeitar o este povo
Essa lacração virou insanidade. Cansa ver que o ser humano está tão imbecil. Vitimismo, mimimi e muita insanidade. Que coisa desagradável. Tanta Questão de tantas besteiras. Somos todos seres humanos e estamos cada vez mais longe de se desenvolver espiritualmente.
Parabéns pela explicação. Mas eu acredito que se tem distorções históricas e, é um documentário, que é vendido como uma verdade, que não deveria ir ao ar.
Não sei se dá pra chamar isso de distorção histórica. Não existe consenso sobre ela ser branca ou negra, então qualquer uma das duas opções seria condizente com as informações que temos hoje.
@@Nap2814 existem pesquisas históricas sobre a origem dela sim, o suficiente para validar as hipóteses. Se fosse um filme não veria problema algum, mas documentário eu sou contra.
@@khatemel2968 pra validar que hipótese??? O vídeo inteiro deixa claro que as duas hipóteses são possíveis, a maioria dos historiadores diz que não dá pra saber com certeza a etnia da Cleópatra.
Interessante notar que a colonização que alguns países estão fazendo com outros é diferente de centenas de anos atrás, agora retirando a identidade de um povo e agindo como se sua cultura e história fosse deles. O Egito é dos egípcios e não cabe a nenhum norte-americano decidir o que é e o que deixou de ser naquele povo!
TÁTICA comercial ou de marketing, é uma arma para criar polêmicas e gerar bilheteria. Queremos qualidade, coisa rara em produções hj em dia. Precisamos melhorar nosso nível, nossa consciência! 👆
Imagina uma região que é tão fica em cultura, e que foi invadida diversas vezes, tendo seu idioma, crenças, cultura subjulgada por povos dominantes ver que sua história continua sendo apagada e diluída, né? A nova mídia tem sim que contar as histórias, mas num futuro próximo, pode ser que essas reescrituras da história por conta de um viés acabem mudando a visão da história pras gerações seguintes. Um exemplo aqui no Brasil é como a história dos povos originários foi e continua sendo apagada. Muito triste.
Acredito que como ela era da dinastia ptolomaica onde eles se casavam somente entre eles mesmo portanto ela se casou com 2 irmãos dela, eles faziam isso para preservar a pureza da raça em todas as suas características sanguíneas e físicas.. por tanto ela corresponde mais a uma característica do Mediterrâneo do que africano, pelas moedas da época o formato dos olhos e nariz deixa claro que está longe de ser características africanas. A série sendo um documentário não pode passar a visão que querem e sim relatar veracidade!
Mesmo que encontrássemos, seria difícil, visto que as duas prováveis localizações de seu túmulo são Taposiris Magna ou o próprio palácio de Alexandria. Enquanto Alexandria está submersa entre 5 e 8 metros abaixo d'água, a rede de túneis subterrâneos de Taposiris Magna, que poderiam levar à tumba de Cleópatra, foi encontrada inundada. Portanto, em ambos os casos, o corpo de Cleópatra estaria destruído. Ainda assim, algumas fontes sugerem que Otaviano, o futuro Augusto, primeiro imperador de Roma, teria mandado destruir o corpo de Cleópatra. Caso ela tenha sido cremada, o que era costume dos romanos, seu corpo estaria completamente erradicado.
Bom, eu acho o seguinte: esses videos curtos e mais "improvisados" que você tem lançado "no calor do momento" estão ótimos! Me refiro a este e àquele em que você fala sobre ter levado strike do youtube e do tico e teco. Este, inclusive, por abordar uma polêmica do momento com informação de alta confiabilidade e muito bem sintetizada, eu acho que tem um grande potencial de contribuir positivamente com o debate! Parabens pelo trabalho!
Muito bom o video. Se não temos na atualizade uma certeza de como a Cleopatra era na sua época, não deveria ser um problema se ela fosse representada como uma pessoa negra, branca, ou alguma uma mistura racial. Outra questão que ouvi de outros historiadores foi que naquela época as pessoas não ligavam tanto assim para a cor da pele dos outros, isso só ficou relevante de uns séculos para o presente, talvez isso explique as variações em sua representação.
Se se tratasse de ficção, acho que a cor da pele da atriz não deveria importar. Porém, tratando-se de um documentário, seria mais verdadeiro seguir as evidências baseadas em pesquisas.
@@JonGSalvatore Fábula ficcional baseada em um conto de Hans Christian Andersen, que é inspirada totalmente no folclore dinamarquês, ou seja, cultura NÓRDICA, o blackwashing tem que está em tudo, até mesmo na cultura indígena brasileira, a Iara na série Cidade Invisível é um exemplo disso, APROPRIAÇÃO CULTURAL do bem.
Eu sempre gostei da nossa história mundial são triste mas ao mesmo sao fantástica cheia de querra poder pelo trono poder q só conheciam pelas armas q tinham lutavam p ter seus objetivos
Primeiro que a Cleópatra não é africana! Ela e a família dela sao de origem Macedônia, eu acho que o caras erraram feio em querer lacrar. Podem lacrar com a pequena sereia pelo fato de ser lenda e não existir, mas agora a Cleópatra não, a Cleópatra realmente existiu e fez parte da história. “A, mas colocaram uma atriz branca pra fazer a Cleópatra” Gente, primeiro que esse ponto é sensível, naquela época Elisabeth Taylor era muito querida pelo publico, e outra, tbm tinha essa questão sobre o preconceito racial naquela época. Eu acho que a Netflix está erradíssima, eles deveriam ter colocado uma atriz egípcia pra fazer o papel. E pronto não tem o que falar. Estão completamente errados
Vdd. Esse último ponto é mt certo. Pra ninguém reclamar. A atriz deveria ser egípcia, de pais egípcios... ao menos teria Dna local e se reclamassem ficaria ruim pra quem o fizesse.
"Tinha Preconceito racial naquela época" Como se hoje não tivesse mais né.. Porque por exemplo se for pra seguir a história, continuam retratando jesus como um cara branco de cabelo médio Castanho e barbudo em tudo que é canto? Quando não o jesus loiro de olho claro? E não o jesus árabe de pele escura e cabelo encaracolado?
Honestamente, quando se trata de uma obra de ficção tipo um filme de heróis, mudar a etnia de um personagem é completamente aceitável, não tem valor histórico máximo que pode acontecer é irritar a fanbase, mas quando se trata de um fato histórico a ser documentado tudo tem que ser levado em consideração, existem diversos reis e rainhas na África que nunca foram bem representados ou sequer são conhecidos, mas sempre batem na tecla de fazer algo sobre a Cleopatra já que ela é a mais famosa e muitas vezes desconsideram todo o passado da mesma na hora de fazer uma adaptação, certamente a atriz que escolheram para a Cleopatra se daria muito melhor no papel de outra rainha africana, dessa vez sendo ela legitimamente africana com características africanas, é muito mais historicamente preciso e respeitoso já que daria reconhecimento pra outra figura histórica que a minoria conhece
Eu sempre soube q ele tomava banho de leite. Isso leva a crer, q queria clarear a pele...É oq escutei. Na Africa têm muito sol. Então ela era morena, pela lógica. . Mas honestamente, essa discussão é muito inútil! Que diferença faz, a cor da pele da Cleópatra? Nessa altura, o que isso nos interessa em termos práticos? Abraço.
Egípcios - Terra de Cleópatra, que conhecem a real história. (Cleópatra Branca). Netflix - Que quase não conhece a Cleópatra (era negra). Olha eu acho que os egípcios tem mais conhecimentos do que a Netflix.
Mas nem eles podem afirmar que ela era branca hahaha eles só não querem ser confundidos com africanos pois eles são culturalmente mesopotâmicos e árabes mesmo. Ninguém pode afirmar NADA sobre a aparência dela, nem mesmo os próprios egípcios.
@@JonGSalvatore Sim pode afirmar por causa de algo chamado antropologia. Aquela região era dominado por pessoas brancas que vieram do oriente médio. Por volta de 13 mil anos, logo um povo etíope dominou a região por volta de 4 mil anos e escravizar os brancos da região criando uma mistura. E ainda tinha o fato que ela era descendentes da civilizações Macedônia, que daria a ela por volta de 65 a 90% de traço genético de pessoas brancas. Sendo assim ela era mais clara do que a atriz usadas nos filmes.
@@Mypianoanme Não seria polêmico não. A aparência de Jesus já foi descrita ainda durante a vida dele, na carta que o senador romano Publio Lentulus entregou ao Imperador romano Tibério César, que descrevia que Jesus tinha a aparência física de uma pessoa com cor moderada, de cabelos castanhos divididos ao meio, barba castanha, e olhos claros. Já está lá registrado na história, para todo mundo ver. Portanto, não tem nada de polêmico. Ele tinha a aparência de uma pessoa daquela região.
@@Mypianoanme O que NÃO o impedia de assumir a forma e a cor que Ele quisesse, afinal com a evolução crística dele, Ele poderia se desmaterializar e se re-materializar novamente com a aparência que Ele bem quisesse.
As moedas da época da para a gente ver que é bem característica grega! As artes feita pelos romanos são feitas em homenagens por ela ter sido mulher de Júlio César. E no meu ver, as do templos egípcios, ela quis reencarnar se ou representa-se como a deusa Ísis mostrando força e poder, então é lógico que os artesãos contratados vão fazer o que é pedido para o momento. Agora estão querendo fazer ela negra somente porque as mulheres negras estão em alta! Eu não tenho nada contra, por exemplo vai estrear a sereia negra ( que é a Ariel ) e eu estou louca para assistir e sereia não existe só uma em só uma região oceânica. 🧜♂️🧜♀️🧞♂️🧞♀️🧜♀️
Tá no Egito qual é a temperatura porque se ela for da descendência grega geralmente da pele branca ela não iria suporta o calor.E uns dos ponto a ser refletido
Até onde se sabe, conforme a História fala, Cleópatra era uma mulher extremamente feia, com traços gregos e um nariz enorme, mas mesmo assim tinha um grande poder de sedução. Nesse caso nem Liz Taylor poderia ter feito. Agora discutir se Cleópatra, Wendy, a pequena sereia pode ser representada por mulheres pretas em pleno 2023? Já é meio demais né? Embora as polêmicas, acho q vídeos como esse, q sei serem feitos para o bem, disseminam ainda mais o racismo q ainda existe e que tristemente vemos estendido às artes. Espero um dia ninguém ter q fazer um.vídeo perguntando o q as pessoas acham de uma personagem ter sido "mudada" para preta, amarela, vermelha...triste isso!
@Cauã concordo, mas mesmo como documentário, vc acha que colocariam uma mulher branca feia? Vc acha que isso não influencia na audiência? Concordo totalmente contigo no q se refere a ficção, porém não sejamos hipócritas, ninguém quer ver uma personagem principal bastante feia (conforme estudos do rosto), mas que mesmo assim tinha muita sedução, manipulação, etc..acredito q mesmo como documentário não seguirão fiel à história, infelizmente. Obrigada pelo comentário 😉
Os egípcios não são brancos e nem negros, tinha que ser pelo menos uma atriz egípcia, o fato dela nao ser negra tipo núbia não quer dizer que era branca de pele claríssima,se era uma mulher mediterrânea, pele que bronzeia mas como a nobreza nao gosta de tomar sol, então ela era clara, mas como uma mulher meio grega e meio árabe, tem mts possibilidades de cor de pele, olhos e cabelos. Ela poderia ser ruiva tb, se a descendencia ptolomaica era ruiva, e pq os romanos pintariam ela mais pra caucasiana se ela nao fosse? Entre pele preta e branca tem mts variacoes, e tem mts rainha negras na história da África que se destacaram e podem fazer ótimos filmes, devi ter respeitado a característica da Cleópatra de ser descendente de macedonicos, e não inventar que todas as pessoas da Africa sao iguais, nao sao. é um continente com uma história de cada país. O norte da África é bastante miscigenado, de pessoas com olhos claros, nos próprios hieróglifos mostra a variacao de cor de pele, os hebreus, os núbios, cada povo tem cor diferente e no Egito toda cor.
Está bem claro no cinema e produções artísticas das grandes mídias o viés ideológico. É muito triste essa constatação para quem gosta de um bom filme ou uma boa série. Embora seja praticamente impossível não tanger temas polêmicos em uma boa obra, mesmo que totalmente fictícia, seria muito mais justo fazê-lo de forma imparcial e que se fundisse com a trama. Mas o que vemos hoje é o contrário, se cria uma trama básica, muitas vezes superficial, com os ingredientes rotineiros do tipo perseguição de carros e combates mirabolantes, e se torce tudo isso a serviço da causa ideológica. O Espião Que Sabia Demais é um filme excelente, no entanto há claramente um esforço de enfocar os agentes britânico de modo pejorativo enquanto a sombra de Carla, o espião soviético que não aparece, surge como o portador das grandes virtudes. A direção do filme chega a mudar sem necessidade alguma a orientação sexual de um dos personagens, divergindo completamente do original. Estraga o filme? Não, mas você se vê obrigado a ignorar ou superar uma desonestidade intelectual clara que lhe é oferecida. Na questão dos negros, certamente há um imenso manancial de mitologia africana que renderia obras fantásticas. Mas se comete essa injustiça de, ao invés de explorar essas possibilidades, apenas trocar o biotipo dos personagens para negros. Sabiam que o imperio mais rico de toda a história não foi o Romano, nem o Britânico? Foi africano e constituído por gente negra. Pesquisem. Dali sairia um filme ou uma série tremenda. Abraço
Acredito que a Cleópatra seria branca por ser de família Grega. Agora, na Décima oitava dinastia, os faraós eram de família Parda, como muitos brasileiros. Também houve a época dos cuxitas, como seu povo era chamado, eram africanos negros que reinaram uma certa época o Egito. O velho nome do Egito era , Kemet, significa “terra negra”. Ou povo de pele escura. Mas vai depender da época dos reinados.
Hoje em dia é obrigado ter pessoas negras em séries e filmes ,mesmo que isso signifique ignorar fatos históricos e mudar a etnia de personagens já existentes.
Esse povo acha que tudo o que vem da África precisa ser negro... fala isso pro Elon Musk. Parabéns pelo vídeo, muito bom ver um profissional íntegro, que fala sobre a realidade, e não se vende por ideologias 👏
Mas aí tem gente que vai inventar desculpa e falar que ele não é Africano e sim asiático porque não sei oq.. kkkk pessoas não gostam de falar que nada é africano
Não há inocência, mas pretensão de desconstruir a história e reescrevê-la com doses fortes de doutrinação. Pena dos jovens estudantes vítimas da manipulação e não têm a oportunidade de conhecer história.
As referências, como sempre, estão na descrição do vídeo. Se você gosta do conteúdo do canal e quer apoiá-lo, considere juntar-se à nossa comunidade de membros, a Guilda: th-cam.com/channels/DjzWHhTShC59KtduL-jeig.htmljoin 🙂
l.
Senhor apresentador, deixa-me te dizer que a escravidão não faz parte da história África, a escravidão faz parte da vossa história como brancos. A escravidão é um acto desumano cometido por vós para tentar reduzir e roubar a história Africana.
Antes da escravatura, antes dos Europeus existirem e de qualquer outra raça, os negros já aqui estavam no planeta com grandes reinos como a Etiópia e Sudão desenvolvidos em termos de conhecimentos em todas vertentes e que a junção destes, deu origem ao Kemet (homens/Reis de preto) que hoje vocês chamem de Egipto
Os brancos só existem porque negro existe, pois está comprovado cientificamente que somos primeiros a existir em relação a qualquer outra raça.
Então senhor apresentador se você não tem conhecimento ou se te limitaste em ter o que te ensinaram o problema é teu, mas nós os Africanos temos muita história de sobre que juntando todos brancos nem igualaria na nossa história.
Basta a gente saber as cores dos historiadores...
@@DI_STHML Ué
É É
A questão é que essa é uma série DOCUMENTAL, ou seja, não é pura ficção, mas sim "baseada" na história, o que é preocupante, pois no próprio vídeo eles deixam claro que colocaram a Cleópatra negra por puro indentitarismo e não por precisão histórica. Eles simplesmente falam que IMAGINAM que ela era negra e que não importam se digam o contrario ela continuará sendo negra. Que tipo de série documental é essa que apela pra imaginação e não pra história???
Exatamente. É série doku-mental. A diretora tirou os fatos da imaginação dela, ou doku mesmo, e que se explodam os fatos históricos.
seu nick me fez lembrar com saudade dos filmes do Boyka.
Por este fato, por ser documentário não poderia ser alterado a realidade, por simples ideologia.
@@JohnnyWM3 perfeito
@@MariaSilva-ij5qx corretíssimo
Triste priorizarem a Cleópatra e ignorarem outras rainhas egípcias africanas como a Hatshepsut.
Qual é a relevância dela para o mundo?
@@celsomaleangelus "Ela é negra"
@@ArtesMatt, se for só isso, então devem ficar com a Cleópatra mesmo, que foi importante.
@@celsomaleangelus contém ironia*
@@ArtesMatt, eu sei. Mas hoje tem gente que dirá exatamente o que você falou e achará que melanina é relevância.
Seu vídeo expressou aquilo que penso e são poucos que tratam o assunto sem pender para um "time", o que é absolutamente ridículo. Como você disse, o Egito estava geograficamente em uma posição central no chamado "mundo civilizado" e recebeu influências de todos os lados. Apesar de origem grega, provavelmente nesses 300 anos que separam o general de Alexandre e Cleópatra, pessoas de outras raças/etnias se misturaram à família. Então, o mais provável era que Cleópatra fosse uma mulher de pele morena, mas de traços não "negroides". Talvez uma mulher que lembrasse mais uma mulher do Oriente Médio do que propriamente uma negra subsaariana ou branca europeia. Há o que chamamos também de mediterrâneos, que é exatamente o tipo de branco do sul da europa que tem boas diferenças com povos das regiões mais ao norte e mais frias.
O Egito já teve suas dinastias negras, povos núbios, mas também os hicsos que eram da Ásia e tinham pele mais clara. Não dá para resumir os egípcios antigos com uma única aparência, assim como o brasileiro não tem uma única cara e cor.
Eles poderiam ter escalado uma atriz egipicia ou com traços Árabes. Os Árabes daquela região tem pele morena.
Apenas se esqueceram que a praxe era a manutenção de relacionamentos endogamicos. Isso era um traço muito forte em diversas culturas, e nada tinha a ver com a cor da pele, mas com a manutenção do poder dentro dos limites sanguíneo-familiares
Ninguém se misturou nessa família não 😂 Era tudo de sangue grego mesmo... Uma familia muito unida eles eram ;)
Comentario excelente
@Cauã a milhares de anos provavelmente uns 8 mil, os ancestrais dos egípcios vieram do sul, provavelmente do que viria a ser o reino de Kush, eles foram subindo o Nilo, por isso a origem dos egípicios eram povos com pele preta. Nos entanto ao longo dos milênios sofreram diversas miscigenações, apesar de que nas próprias representações que faziam os egípcios se mostravam com diversos tons de pele, sendo os mais escuros mais comuns. Portanto geneticamente os egípcios tinham DNA de origem de africanos pretos, e miscigenado com povos arábicos e uma parcela com europeus.
Vc fez o melhor resumo que eu vi dessa polêmica em um canal brasileiro. Eu assisti o trailer e fiquei fascinado como tudo é diferente. Roupas e penteados não batem com as imagens que a gente conhece. O elenco escolhido para representar a corte egípcia lembram mais as pessoas na África Ocidental do que a região do Nilo.
O mais chocante daquele trailer é a senhora falando que a avó dela dizia que não importa o que as outras pessoas digam, Cleópatra era negra. Eu fiquei imaginando, como alguém chega nessa conclusão. Eu sempre achei muita viagem, mas parece que essas ideias existem em algum americanos negros.
Só assim que eu entendi a motivação desse documentário.
Eu estou vendo alguns brasileiros comprando esse papo de brancos x negros, mas a revolta dos egípcios é com essa teoria de que a população atual é descendente de invasores e que os antigos egípcios eram negros, logo, o Egito atual estaria usurpando uma cultura que não é deles. Só piora o fato que os produtores dessa série são americanos, e nesse país algumas pessoas acreditam na teoria do afro centrismo, que reclama diversas figuras históricas eram negras. Logo, faz todo sentido alguns negros americanos acharem que os antepassados deles construíram as pirâmides, afinal o Egito está na África.
É o tal Afrocentrismo, mas ao meu ver vai além. A noção que as pessoas (não só afroamericanos) tem de história da áfrica é escravidão e Egito pq não se é ensinado nem difundido a história de outras culturas então pra muitos que não tem muito conhecimento acabam sendo vítimas dessa retórica. Muita gente sequer sabe que Cleopatra era basicamente uma estrangeira, era tipo o que a Princesa Isabel era pro Brasil.
Isso acaba sendo uma estereotipação do continente africano, como se fosse tudo uma coisa só. Não é porque é na África que é negro, o norte do continente está mais próximo dos árabes. Me soa romantização, sabe? É muita ânsia por reparação histórica que acaba ultrapassando o bom senso. Tipo dizer que Jesus era negro; ele provavelmente não era, provavelmente ele tinha mais perfil dos habitantes do oriente médio
@@cecilianovais212 pois é, eu lamento pq a gente perde a chance de conhecer estórias de outras partes do mundo. Mas no caso específico de cultura grego romana, antigo Egito e Israel, eu nunca vou entender qual a dificuldade de encontrar alguns atores mediterrâneos para representar povos mediterrâneos. Por exemplo, o filme Troia tinha quantos atores gregos?
@@antonysantiago2874 na série de Tróia da Netflix eles colocaram bastante negros.
Há uma pintura na tumba de Set I onde mostra uma procissão em que há diversas pessoas de diversas etnias. Talvez isso retrate o que era o Egito.
Cleópata, era grega!
@@HelvecioPereira Cleópatra era egípcia! 300 anos, a SÉTIMA de uma geração. É a mesma coisa que você falar que você é portuguesa porque os portugueses vieram para o Brasil 300 anos atrás. Não fode.
@@arthurmvandrade Estamos falando de etnia, não de nacionalidade. Poucos e nós somos realmente "brasileiros". Viemos de vários cantos do mundo. Os Buarques e Holanda ( família do Chico ) estão no Brasil há 450 anos. O sobrenome já indicam a sua origem. Culturalmente são brasileiros há muito tempo, porém geneticamente nunca foram. Entendeu?
@@HelvecioPereira não existe etnia grega nem genética grega, meu querido. Nem na biologia nem na sociologia. Geneticamente sempre fomos mistura, desde que o homo sapiens é homo sapiens. Não dá para saber a etnia da cleópatra com certeza, se era branca ou não, mas não mistura conceitos. Chico Buarque é brasileiro.
Minha professora falava que o Egito era diverso e se for parar pra pensar o Egito foi invadido e conquistado por diversos povos ao longos de séculos, geograficamente o Egito está entre a África e Ásia e muito próximo da Europa, então com certeza eles não tinham uma única etnia... Mas a maioria deles tbm não tinham uma aparência "nórdica" do norte da Europa como alguns filmes retratam
Mas o que me deixa mais triste sobre essa série da Netflix é que eles deixaram claro que não vão contar a história verdadeira dessas mulheres, e sim uma série de fanfics só com a intenção de ganhar dinheiro em cima dos movimentos feminista e antirracista
Por isso nem perderei meu tempo vendo
Esse, sim, é um motivo plausível para crítica. Mas quantas pessoas estão pensando nisso, não é mesmo?
A galera prefere sofrer porque "ela não tá branca".
Vc falou tudo. E o povo fica preocupado de onde vem Cleópatra e qual sua cor.😂
@@coreanismotá ganhando quanto pra lacrar ?
@@Br.2921 Faço de graça. Mas ninguém fala "lacrar" depois de 2010, amigo. Pelo menos, não quem quer ser levado a sério. Fica uma dica aí, e de graça também. Igual o "lacre". huauhahuauha "Lacre", meu Deus...
Existem vários Reis e Rainhas negros que mereciam ser representados como:
▪︎ Yaa Asantewaa (Rainha do Império
Ashanti)
▪︎ Makeda da Etiópia (a.k.a. Rainha de
Sheba)
▪︎ Amina de Zaria (Rainha de Zaria, Nigéria)
▪︎ Kandake Amanirenas (Rainha do Império
de Cuxe [Sudão])
▪︎ Nzinga Mbande (Rainha de Angola)
▪︎ Rainha Nandi (Rainha do Reino Zulu)
▪︎ Rainha Ranavalona I de Madagáscar
▪︎ Mansa Musa (a.k.a. ''o homem mais rico
da história'' / Governante do
Império do Mali)
▪︎ Oba Sunni Ali Beer (Governante do
Império Songhai)
▪︎ Shaka Zulu (Rei do Reino Zulu)
▪︎ Cetshwayo kaMpande (Rei do
Reino Zulu)
▪︎ Taharqa (Faraó Cuxita / de Cuxe, Sudão)
▪︎ Tenkamenin (Rei do Império do Gana)
▪︎ Endubis (a.k.a. Endybis / Rei de Axum
[Etiópia])
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Isto que fizeram com a Cleopatra VII é pura estupidez. Ela era Grega etnicamente.
Como os Egípcios dizem, isto da Netflix é uma fraude e um ''reescrever'' da história
Acho que vou tirar print do comentário pra pesquisar mais sobre essas personalidades 👀
@@mp-1015 pesquise, tem muita história bonita que poderia virar serie cara.
Mansa Musa foi fantástico
tinha que fazer do rei do congo que criou a escravidao para portugual
@@Tobias-Noob COITADOS DOS PORTUGAS, TIvERAm QuE CoMPRaR EsCrAVOS!!!!😭😫😭😫
Andou assistindo impérios ad?
A Soraia Zaied q mora há 20 anos no Egito, explicou q a Cleópatra não era egípcia, e não era negra. Só acho q a questão não é cor, e sim a autonomia e conhecimento do Egito sobre esse assunto q foi ignorada. Vale a pena ver o q ela fala, pois está lá e traduziu pra nós a confusão toda.
Ela é historiadora? Pergunta séria
ela é egipicia por ter nascido no egito fato, mas nao era de uma linhagem natural do egito e sim da grecia/ macedonia
@@elytheconqueror não. Acho que ela traduziu apenas as notícias sobre o fato, pois mora lá há muitos anos. Mas que eu saiba, ela não tem embasamento histórico.
Suas considerações foram excelentes. Não assisto nada de Netflix ou tv mas gosto destas “polêmicas”
A dinastia ptolomaica do Egito tinha a sua capital em Alexandria, cidade fundada e batizada em homenagem a Alexandre. O grego era o idioma oficial e, além de ser usado nos documentos escritos, era falado pela nobreza e pela elite em torno da capital. Essa elite (como toda elite) com certeza procurava viver isolada da população que realmente descendia dos egípcios antigos. Não dá, claro, pra saber como eram os tipos físicos e quanto houve de mistura entre etnias naquele ambiente, mas apresentar atrizes e atores especificamente negros representando a corte de Cleópatra e ela própria, pela simples razão de que a história se passa na África, é meio forçado - considero até preconceito daqueles tantos que pensam na África como uma coisa só, sem nuances. A história do continente africano traz uma infinidade de grandes figuras que merecem ter suas histórias contadas, a grande maioria sendo negra com certeza. Pra que insistir tanto em usar Cleópatra para simbolizar algo que talvez pouco ou nada tem a ver com ela?
Resposta à sua indagação: para lacrar! Isso rende muito hoje. 💰💶💰💶
@@donaleilacabeleleila Vdd. É isso que a mídia quer, lucrar com tudo e todos.
Porquê não fizeram um documentário sobre a rainha de Sabá? Balkis era etíope e negra.
A dinastia ptolomaica era de origem grega!!!!
Uma questão não colocada é que Cleópatra foi a primeira faraó ptolomaica a falar a língua egípcia, o que demonstra o quão fechada era a dinastia ptolomaica em sua própria cultura e costumes. Isso me leva a crer que Cleópatra conservava características Macedônicas. Ser bronzeada ou não também geraria uma discussão, pois o bronzeamento dependeria do quanto Cleópatra se exporia ou não à radiação solar. Na China, se vai principalmente de noite à praia, pois as chinesas dão grande valor à pele o mais clara possível... já vi inclusive chinesas na praia de dia, usando sombrinhas... Mas que certeza podemos ter com tantas incógnitas?
Cara duvido muito que a Cleópatra ou qualquer mulher da nobreza da época eram bronzeadas, elas deveriam passar no mínimo 80% do tempo dentro dos palácios e tal.
E a Cleópatra era inteligente para caramba, falava vários idiomas e dominava vários assuntos e tal, então duvido muito que ela saia passeando há céu aberto por aí. Aquela mulher deve ter sido criada em uma espécie de biblioteca e rodeada de professores e instrutores.
@@carloseduardo5138 , concordo contigo. Já até coloquei a questão das chinesas para ilustrar que nem todo mundo curte ficar fritando no sol...
Tem um milhões de moedas e estátuas mostrando que ela tinha os traços tipicamente gregos. E todos que a descreveram confirmavam os traços bem como era retratado. Florus à descreveu uma vez como ‘so fair’ e em Pompeii eles pintavam ela com cabelos ruivos (embora parece que pintar o cabelo com henna era bem comum)
Cleópatra não era um título também?
@@wadson990 , assim como em Portugal, onde tivemos Dom João I a Dom João VI, A nobreza Egípcia já usava esse sistema. A tão famosa Cleópatra da qual todos falam é Cleópatra VII. Nenhuma outra Cleópatra foi tão significativa quanto ela e por isso, usar a numeração é desnecessário. Antes da dinastia ptolomaica, já era comum se repetir o nome de governantes anteriores, assim, nós temos Seth I e Seth II, Ramsés I, II, III , somando 11 os que usaram esse nome.
Na minha opinião o que essa polêmica evidência é a soberba de alguns, que em prol de um discurso subscrevem a história de uma cultura.
Transportar a dicotomia americana de branco/negro pra um contexto tão multiplo de culturas como a vasta africa é problemático, e nem somente pela cor da pele, a direção da série basicamente ignora a identidade e história egípcia. Em uma entrevista recente a diretora da série disse que "sente e tem certeza que Cleópatra foi negra" talvez por ser difícil pra uma americana imaginar uma africana nao negra, e por fim não acho que os egípcios se revoltaram por " serem representados como africanos" como a responsável pela série falou ( fala raci.... problemática de diversas formas) e sim pelo descaso que a produção teve por um símbolo importante pra identidade nacional deles.
Mas temas como esses sempre vao ser polemicos.
Justo isso. A desconstrução de valores sagrados por "novos" valores sem afirmar conhecimentos históricos. Fica ao sabor do vento, solto para verificação e entendimento de nada.
Olha eu acredito que isso é mais lacração do que realmente é a cor da Cleópatra. Isso acontece com a Mulher Rei. Que o próprio historiadores do pais em que elas vivam diz que eles eram buscadores de escravo ao em vez de lutar contra a escravidão.
Eles poderiam ter escalado uma pessoa do Egito mesmo. Pelo menos estariam contratando uma pessoa da região.
O problema da história é que sempre foi distorcida para atender a interesses políticos e os filmes, séries, desenhos, livros...nem sempre, retratatam a realidade.
Sinceramente, eu achei um tremendo desrespeito! Justamente por se tratar de uma série documental, deveriam ao menos, ter escolhi uma egípcia para interpretar o papel... Deixaria as coisas MUITO mais interessantes.
Se ela era branca ou negra não sei, mas com certeza essas maquiagens cheias de purpurina ela nao usava 😂
Eu acho que era ouro com algum tipo de tinta.
😂😂😂 pensei isso aí quando comecei a ver a série
Excelente observção rs.
@@vanderleiaoliveira4015 na vdd historicamente eles usavam kohl, que era um pigmento preto rico em chumbo e protegia os olhos contra bacterias e demais patogenos. Nas maçãs do rosto era utilizado ocre-vermelho, mas praticamente so isso hahah
Psé assim que eu vi achei bem tosco kkkk
Cleópatra viveu em Roma ao lado de Júlio César por algum tempo e até teve um filho com ele - um possível herdeiro. Acho impossível que nenhum escritor romano fizesse alguma referência à pele negra de uma mulher tão polêmica como ela. Esse documentário, inclusive, não se limita a escalar uma atriz negra para o papel de Cleópatra, mas sustenta textualmente essa sua identidade negra - algo que esse vídeo deixa claro que não se sustenta.
Me pergunto se na época do seriado da Xena, teve tanto murmúrio quando a Cleópatra foi interpretada por uma mulher negra. Ademais, romanos praticavam e muito; embranquecimento.
@@crazyonmyblock5956 Sim é verdade, mas isso era só maquiagem porque era muito valorizada a pele branca na nobreza romana e as mulheres usavam um pó branco na cara. Mas eram brancos sim, não como os nórdicos e germânicos mas eram sim.
No caso da Europa é até em países asiáticos muito antes de teorias raciais. A pele clara era um sinal de nobreza porque, os camponeses e trabalhadores em geral tinham a pele bronzeada pelo sol, e quem não precisa trabalhar tinha a pele mais clara por pegar pouco sol. Não era uma questão racial.
Na Época Não Mencionavam Padrões De Cor De Pele Diferente Da Hatualidade os Romanos Viam um Negro Como Núbio..Um Moreno Com Pardo Líbio ou Arabe E Um Branco Ruivo ou Loiro Como Germânico então por isso e difícil afirmar a cor dela
@@alangomes1417Sim Esses Padrões Se Basearam no final da idade média
Não sabia que o tema era tão profundo, ótimo vídeo.
Eles mudarem a cor de pele dela em uma série documental, possivelmente quer dizer que ela não vai ser nem um pouco precisa.
Nem parei para ler nenhuma notícia, esperando seu vídeo hahaha foi o mais explicativo e didático que vi sobre o assunto. Pessoal faz uma salada nessas coisas. Melhor então falar que não retrata Cleópatra, mas que é uma ficção do diretor, o que ele gostaria que tivesse sido na história ao invés de vender algo como uma mais nova investigação histórica.
Mas ai que ta, a diretora sabia exatamente oq tava fazendo. Teve entrevistas dela já que ela queria gerar essa agenda politica e queria que causasse um boom.
Vc não assistiu o documentário para saber sobre o que foi investigado. Vc entrou na salada e está falando que era melhor eles terem falado que era “ficção” simplesmente pq colocaram a atriz negra. O vídeo é claro ao dizer que NÃO É POSSÍVEL AFIRMAR CIENTIFICAMENTE A APARÊNCIA DELA nem mesmo na época dela ela era representada de forma unânime, ou seja, tanto faz a aparência dela, mas, se não conseguem provar que ela é preta, automaticamente ela deveria ser branca, isso sim é ridículo.
Americanos nem sabem onde fica Nebraska ou Iowa, quanto mais se Cleópatra era azul ou não.
E entendam, eles não ligam, ligam pra demonstrar virtudes em frente as câmeras.
Desligou as câmeras eles voltam ao modo redneck ultra centrados no próprio umbigo.
Eles se acham mesmo se apropriam de várias culturas e vivem em uma bolha aonde eles são o centro do mundo
obvio que sabem, a geografia do pais deles é muito importante lá
@@country1943 Ah... Gostaria de voltar aos meus 10 aninhos (que é mais ou menos a época em que sinto que tirei os óculos de lente cor-de-rosa e comecei a enxergar um pouco mais o mundo como ele é) e acreditar nisso também. Mas a internet não deixa. Vai nessa não amigo, uma quantidade significativa dos Americanos sabe pouquíssimo da geografia do próprio país. E eu digo POUQUÍSSIMO, de fazer criança formada em educação fundamental aqui no Brasil que prestou alguma atenção nas aulas parecer um gênio. Inclusive, em algumas regiões a matéria de Geografia nas escolas é optativa após um determinado número de anos de educação básica.
Essa informação inclusive me foi passada pra mim por gente que nasceu e mora lá, falando dos problemas dos EUA que ninguém comenta por que muita gente de lá sequer percebe que é um "problema"... A propaganda nacionalista por lá faz muita gente nascida nos EUA crescer pensando que os EUA é, de fato, o melhor país do mundo. E daí eles nem se preocupam em estudar os outros. Porque afinal, pq aprender coisas de outros países se LÁ é o melhor lugar da terra? Não temos nada que melhorar, os **outros** que tem que aprender conosco. Crescem com o rei na barriga. E sem estudar outros lugares, sem ter outra visão de como as coisas são feitas por outras pessoas, como você percebe que está numa cilada?
Pondo em perspectiva, se você nascesse e crescesse em um culto, quão velho você teria que ser para perceber que há algo de errado na maneira em que você vive (se é que você iria perceber)? Se os seus pais fossem extremamente abusivos, você perceberia que há algo de errado na maneira que você foi criado se você nunca descobrisse como outras famílias funcionam? Se você nunca tivesse contado com mais ninguém exceto seus pais? Mesma lógica. Diabos, eu assisti uma entrevista com uma fugitiva da Coréia do Norte que foi morar nos EUA não apenas dizendo, mas **mostrando** com exemplos, que certas coisas que a mídia está fazendo por lá está lembrando muito o mesmo tipo de lógica de manipulação de propaganda do país que ela fugiu, só que mais sutil pra parecer que tudo é "em prol do bem de todos/da humaninade/dos lgbt/insira seu sabor favorito de política social aqui que você vai tentar encontrar alguém tentando te vender que eles estão do seu lado". Está **feio**.
Sem falar que, é bom pro governo também. Pare para pensar: se as pessoas não sabem que existem soluções melhores para certos problemas em outros países elas não se unem para protestar contra o governo ferrando com elas. Vira uma multidão inteira perdendo tempo tentando achar às cegas de quem é a culpa, o que é potencializado pela falta de educação e discernimento. E é muito mais fácil para um político controlar e prever o que uma multidão desinformada e sem rumo vai fazer, especialmente quando você pode perfeitamente legalmente influenciar o que é mostrado na televisão, no rádio e nas mídias sosciais. É só apontar alguém ou algo como o "culpado" com uma estória suficientemente convincente e emocionante e você tem uma multidão infurecida fazendo o caos em quem você quiser. E você nem precisa pagar um salário militar para eles! Ha.
Ao invés disso, ficam brigando entre si, fazendo passeata nas ruas que não dá em nada nem inicia nenhum processo governamental para. de fato , mudar algo usando o próprio sistema em nosso benefício. Se eu te perguntasse agora como legalmente fazer para protestar/parar uma lei de ser aprovada aqui no Brasil como um cidadão, não um político, você saberia me dizer que medidas legais você e outras pessoas podem tomar para impedir um potencial desastre sem violência? Provavelmente não. E fica a pergunta, quem é que se beneficia de você não saber esse tipo de coisa?
Acho que um dos cúmulos que vi online foi um norte-americano (casado, com família, casa grande, emprego bem pago, viajando pelo mundo e todo o escarcéu que o pessoal se mata tentando juntar dinheiro pra ter por aqui) reclamando que viajou pra Sydney e que lá tinha "muita gente com sotaque Australiano". O maluco achava que Sydney ficava nos EUA, só porque a língua oficial de lá é o Inglês também, vê se pode... Chegou a deixar um review de uma estrela na companhia de viagens reclamando exatamente disso. Em detalhes, escrevendo parágrafos inteiros e se achando o certo da estória. Agora está lá, pra internet inteira ver com o nome e sobrenome dele, e a gente não sabe se ri ou chora...
@@ammygamer não entendi seu ponto... quis dizer que o comentário dos caras sobre os estados não foi um exemplo muito bom, já que os americanos dão mais valor a geografia do que seu próprio país do que de outros
Eu estudei no fundamental nos anos 80 e sempre que vinha um Norte Americano em reuniões com o meu pai, na Abril Cultural, eles se surpreendiam e diziam: what? The Brazil's capital is not Buenos Aires??? 😂... realmente não estudam geografia, triste. Isso porque nem existia a internet e Google pra disfarçar e dar uma olhada básica. Hoje em dia não há desculpa pra tamanha ignorância.
Eu fui no Egito em Outubro e conheci a Vila Núbia e eles tem uma pele tão linda,negros e uma pele igual seda, e realmente os povos são diversos
Já as pessoas no Cairo são multirraciais, diferentes das pessoas do sul do Egito. Lembrando que o norte do Egito é limite com o Mediterrâneo, Líbia, região atual de Israel. Muito diverso.
Os antigos egípcios nunca ligaram para a cor da pele, assim como os muçulmanos também não ligam por isto a diversidade, nas pinturas antigas já havia um povo heterogêneo que era diverso, mas bem vaidoso, tanto os homens quanto as mulheres e não havia diferenças entre os reis, sacerdotes e o povo, a única coisa que os dividia eram os estrangeiros e o chamado povo do mar. Mas cor da pele é um conceito ocidental preconceituoso criado pelos ingleses e apregoado pelos norte-americanos, se não fosse por eles e pelos nazistas não haveria este problema.
@@leospencer2077 muçulmanos com o comércio de escravos do transaariano e escravizando os ibéricos, simplesmente não existiram? Multi étnicos é meu khuuu.
Queria muito ir lá 😢
@@LucasMartins-wq8mp acredite e realizará esse sonho, dorme imaginando que está lá, e logo chega esse momento 🙌
a verdade é que pras pessoas da época, a aparência dela era irrelevante, ela foi cultuada por seu intelecto e não pela beleza, é triste que hoje o que se debate seja justamente algo irrelevante
mas certamente a Netflix fez isso de propósito, sabia que geraria marketing pelo hate
fora que há relatos que ela nem tão bonita ela era. Essa visão quase sensual que a Cleópatra tem é bizarra, na época era cultuada por ser intelectual, hoje a cor importa mais que tudo hahaha e ainda ambos os grupos que defendem e atacam se dizem antirracistas.
era nada, era chamada de feia.... pelo contrário
Exatamente isso! Acho hipocrisia dá parte da Netflix, e da própria Jada em querer afirmar a cor dela. Porque isso é relevante? Porque isso delimita algo maior do que a inteligência e poder dela em sua época? Para mim, é a MESMÍSSIMA COISA de quem só fala de Cleópatra dizendo de sedução. São coisas muito simplórias e nada interessantes como tudo que ela pode fazer.
Besteira, tanto importava que eles apenas podiam casar com parentes pra não afetar a etnia...ou seja, se manterem brancos e com traços características da linhagem da família.
O Egito é um dos países mais antigos do mundo. Tiveram seus deuses postos de lado pela interferência Cristã, Hollywood usa e abusa da cultura deles em filmes de aventura, e agora produzem um documentário sobre a figura feminina mais famosa deles e vc acha que eles não tem razão de reclamar da falta de fidelidade?
Deveria ter a cor morena clara/cor de oliva (pele do mediterrâneo). Olho grande, lábios mais grossos, Cabelos pretos e volumosos e o narigão dos gregos mesmo. Nem negra como na Netflix, nem branca como Elizabeth Taylor. Pelo menos é como eu imagino hehe
Concordo contigo. As pessoas não se interessam pela Real aparência da Cleópatra, na verdade eles querem que ela seja a cara da Elizabeth Taylor. se descobrissem que ela não é como eles estão a pensar provavelmente se decepcionariam.
@@MrsEmJay MENOS OS EGIPCIOS! ELES QUEREM ELA MESTIÇA..NÃO NEGRA!!
Na verdade é o mais provável, principalmente pelos os traços nas moedas, se não me engano.
Exatamente
Galera, pele cor de oliva é a pele preta, tá bom? Quando vocês estiverem lendo um romance e o autor descrever o personagem com a pele cor de oliva, ele está querendo dizer que a pessoa é negra rs... Vocês já viram uma azeitona preta, suponho? É isso...
Arqueólogos encontraram uma moeda com a figura do rosto da Cleópatra, e nitidamente é uma figura de uma mulher grega, o nariz é de uma pessoa grega, não entendi essa polêmica, com certeza negra ela não era.
porque a militância negra tá carente de representatividade, daí resolveram roubar a cultura dos outros... Mas pelo visto não colou com os Egipícios
Intere que a tempos, séculos que se vem retratando , faraós , e outras histórias antiga de glórias , com personagens brancos, na realidade na verdadeira historias eram negros, e ninguém falam nada .. ou polinizavam....agora por colocar negra , e que realmente era negra , tá aí essa briga...
Todas as figuras e representações de Cleópatra são as de uma mulher eticamente branca. A indústria cultural americana está causando esse tipo de polêmica desenfreadamente, nenhum público vai escapar. O objetivo é político: pautas de costumes estão sendo usadas como propaganda política e legitimando ditadores em vários lugares do mundo.
Esse é um problema sério de identidade racial que existe nos Estados Unidos, desde a regra da "única gota de sangue" que bastava para uma pessoa não ser branca, é um problema típico de colônias inglesas. Essa maluquice surge da multiplicidade de classificações raciais em que apenas uma delas é chamada de branca: o americano descendente de direto exclusivamente de europeus, primordialmente de aparência nórdica. É bizarro que nos EUA uma pessoa com ancestralidade totalmente europeia, aparência totalmente europeia, mas com alguma origem na américa latina seja classificado como "not white", e dessa noção absolutamente arbitrária surge outra, a de que todo "not white" é negro. Outra coisa importantíssima é que é simplesmente mentira que os antigos egípcios eram negros e que a população atual descende de imigrantes árabes. Nunca houve descontinuidade genética no Egito, o Vale do Nilo sempre foi, desde o início da humanidade, uma das regiões mais povoadas do mundo. Testes genéticos de DNA de múmias do Baixo Império, Período Ptolomaico e Romano mostraram que quanto mais antigo menos evidência de vestígios de DNA de negros subsaarianos, que só surge com alguma relevância nos últimos 700 anos, em razão do tráfico de escravos pelos árabes. Ou seja, os egípcios de hoje tem mais DNA negro do que os antes, mas mesmo assim mais de 80% do DNA dos egípcios atuais é idêntico ao dos antigos. Portanto, para saber como era a aparência dos egípcios antigos basta ir a alguma cidade do Nilo e ver o povo passando na rua.
Pior que isso são as pessoas deixando os EUA decidir quem é branco e quem não é, aqui no Brasil é bem comum um cara branco ser chamado de pardo, e usarem esse argumento estúpido de Americano.
@@BFloppa O foda é que isso é coisa de 5 anos pra cá, até pouco tempo atrás isso não existia por aqui. Na mesma veia tem a questão que sempre se falou no Brasil como termo apropriado "negro", mas de uma hora pra outra tentam rescreever a história do Brasil pra emular a americana e usar o termo "preto" (como "Black") como correto, sendo que sempre foi pejorativo por aqui, e qualquer um que não se adeque aos "novos termos" é achincalhado. Claro que existe muito exagero e discursos errados e aproveitadores nessa questão, mas o "discurso woke" existe e é um problema muito real para a identidade brasileira e para a história de um modo geral.
Como sempre cá estamos nós importando tudo que não presta dos EUA e transformando em algo ainda mais bizarro aqui.
Viajou demais...
Com certeza, mas o identitarismo racial não é problema só dos estados unidos, aqui no brasil a gente importou a mesma coisa e agora quer aplicar aqui
E esse caso do egito inclusive é exemplo de como os afro-americanos adotaram essa mesma mentalidade identitaria dos brancos americanos e decidiram que os egipcios eram negros e que sao os ancestrais deles, ou que o judeus da primeira israel eram negros, ou mesmo que os primeiros reis na europa medieval eram negros. Ja tem ate representação de senhor feudal da noruega, que era um homem noruegues, como uma mulher negra
Sinceramente, esse tipo de fantasia racial nao é muito diferente das ideias do tio do bigodinho
@@BFloppa eu pessoalmente odeio o termo "latino" exatamente por isso. É uma invençao americana pra descrever "esses povos vira latas do sul"
Sendo que os latinos originais eram uma tribo de europeus que fundaram roma
Pra mim virou um termo pejorativo, e é so ver a reaçao de um espanhol ou portugues quando tu chama um deles de latino pra demonstrar isso
Estou de saco cheio da mania americana de impor a visão deles sobre o mundo todo. Arrogancia absurda. Os egipcios tem todo o direito de protestar.
Querido caro estranho esse canal é top, você é 🧠 cabeçudo, tem um bom senso gosto disso! Poderia por favor fazer um vídeo explicando a passagem de Êxodo analisando a história por essa lógica, quero entender qual o sentido disso tudo! 😢
Ufa, que alívio...a Cleópatra era da espécie humana, quase pensei que não fosse.
Tem gente que acha que as pirâmides foram feitas pelos aliens então kkkkk
@@lucaslima9792 Sim pelos annunakis, você acha que aquelas estruturas que tem blocos cortados perfeitamente que pesam milhares de toneladas e só tem pedreiras a milhares de kms dalí foram trazidos por escravos empurando no deserto? Sabe de nada inocente kkkkkk.
@@TraderMangaalguém: Mas os Annunnakes eram brancos de pele clara.. eles eram descendentes de gregos affe"
Parabéns! Pela 1⁰ vez vejo um vídeo com explicações à luz do bom senso.
Ps: Não estou afirmando que e ela era branca ou negra, apenas ressaltando, que sem material genético para análise, não podemos afirmar corretamente. Se alegra ao leitor imagina-la branca, está tudo bem e caso contrário, também não há problema. Sejam livres pra imaginar da forma que lhes agrade, mas, mantenha a cordialidade e educação nos comentários.
Tem moedas egípcias com o rosto de Cleopatra e ela parece uma mulher grega. Nas estátuas em algumas ela parece uma mulher com traços afro... Nunca saberemos. Concordo com vc ela talvez fosse parda, dependendo da época do ano tinha a pele mais escura, em outras mais clara e quem a representava se valia das próprias referências artísticas e não tanto do conjunto de características fisicas verdadeiras da própria Cleopatra.. sendo assim jamais saberemos como ela realmente era.
Concordo
Mas sua família não vive em dinastia fechada, onde os familiares tem sexo entre si pra não “sujar o sangue” azul deles
Desculpa mas sua anatomia entregaria tudo.
@@ariellelucena5127 todas as concubinas reais eram consideraadas parte da família e esposas reais. O faraó Tutankamon era filho do faraó Akenaton que era casado com Nefertite. Porém, a mãe de Tutankamon não era a rainha Nefertite e sim uma das esposas reais que viviam no harem. Esse harem era composto de mulheres de vários lugares e etnias.
É como tentar descrever um típico brasileiro, é impossível.
é plenamente possível descrever um típico brasileiro. Fraco, mesquinho, covarde, mentiroso e desonesto. O típico brasileiro sempre culpará os outros pelas suas mazelas ao mesmo tempo que criticará a todos se apresentando como "reserva moral".
Eu sou brasileiro, fiz um monte de merda na vida que hoje não faço porque apesar de não ter resistido às forças externas na época admito que a decisão final de cada ato meu sempre me pertenceu e que me caberia ter sido mais forte. Esse questionamento e essa autocrítica tornam a minha existência muito difícil, porém mais difícil pra mim é deixar de me questionar porque depois de aberta essa caixa não pode ser mais fechada. Meu alento é saber que morrerei e deixarei de ser brasileiro quando ocorrer.
Me é particularmente torturante assistir as pessoas vivendo tão cheias de certezas enquanto agem de forma tão rudimentar como os chimpanzés, apenas fingindo vestir uma leve camada de civilização.
Resumindo: O típico brasileiro é uma criaturinha rudimentar que vê um Deus em si mesmo.
É possível.
Nosso país não é tão diversificado assim como as pessoas falam
Muito interessante o seu vídeo. Já tinha tempos que eu estava a pensar nisso, tipo parece que a imagem da tal Cleópatra mudava conforme os interesses das pessoas da época. Para os gregos antigos, ela tinha que ser retratada como uma grega, mais para os egípcios antigos ela era egípcia.
exatamente como o Matt disse. porque tem que ser a Cleópatra. traz algo novo, rainhas fortes que existiram, histórias não contadas. ia ser sucesso e muito apreciado
Pessoas que nunca se interessaram minimamente pelo assunto vão rapidamente se tornar os experts sobre a quetão, os famosos especialistas das questões do momento. Só o que eu tenho a dizer sobre isso é que não sei nada sobre o assunto, embora me parece bem interessante a questão, mas fica evidente que é muito menos uma divergência historica e muito mais uma questão ideologica, reflexo dos nossos tempos como você colocou.
6:14
Não sou geógrafo, mas deixo uma modesta contribuição para esse vídeo que já está muito bom:
- O conceito de "terras altas" e "terras baixas", quando não é associado ao relevo acidentado, é associado ao curso natural dos rios. As águas fluviais descem, por gravidade, do ponto mais alto - a nascente do rio - para o mais baixo, em direção ao mar.
O mar está ao Norte do Egito, por isso é chamado de "Baixo Egito". O Nilo desce para lá - a Foz do Nilo.
E acrescentemos o fato de que considerarmos o Norte "a parte de cima", nos mapas, não passsa de uma mera convenção etnocêntrica que se consagrou como uma convenção acadêmica. 6:14
👏🏾👏🏾
Cleópatra era descendente de gregos , até hoje em dia as famílias reais árabes casam-se com parentes, por isso são todos parecidos, a rainha de sabá, que teve um caso com Salomão é que era negra, governava a nubia
ela tinha descendência mestiça ...
@@JonGSalvatore Macedônia e possívelmente Persa, nenhuma desssas duas etnias tem característica de pele escura subsaarianas.
@♡lucas♡ A pele dos persas pode variar de bem clara pra mais escura. (DNA Indo-Europeu).
Com certeza pessoas da realeza tinham a pele mais clara por não precisar trabalhar no sol.
@@ne0nmancerno norte do Saara também tem pessoas negras amigo, mesmo que não seja dominante
@@petrickbatalha5452 Sim, porém é fato que a barreira natural do Saara sempre bloqueou grande expansão do norte pro sul e vice-versa.
A Africa do Norte sempre foi alvo migratório bem maior à partir do Levante e da Península Ibérica. O DNA dos egípcios antigos é formado em sua maioria por povos berberes e levantinos da Líbia, Tunísia e Síria.
Canal incrível ♥️ ganhou uma inscrita! Realmente não importa como vão representá-la fisicamente o importante é contar a história dela.
Em minha humilde opinião, não acredito que ela fosse branca de olhos claros como geralmente é retratado. Mas também não acredito que ela seja negra retinta. Justamente por causa dessa "mistura" de povos.
Então mesmo que Cleópatra não seja branca/grega, ainda é precisamente errado retratá-la como etnia cuxita, uma vez que a parte do Egito o qual ela viveu era composta por povos étnicos não-negros como semitas, berberes e coptas. Esse documentário tem claramente intencionalidade identitária óbvia.
Lembrando q tem 99% de chance da Cleópatra ser Branca já q ela é de origem da Macedônia
Até o Egito tá reclamando, mas povo tá forçando a barra
Existiram um monte de reis, rainhas e faraós realmente negros, mas povo tem fetiche por aquela q vem de uma família invasora e europeia 🙄
Exatamente igual a você, descendente de uma família invasora europeia
Tu não sabe do que fala e acha que tem de comentar a sua ignorância..... se o Egito reclama é porque tem razão, os Americanos tem de parar de meter o nariz onde não são chamados, isto é uma afronta e uma violação á historia da humanidade, guerra de cores vem dos Estados unidos e por la pode ficar o resto do mundo esta cagando para eles.
Até parece que reis africanos não foram invasores ,os reinos não se
Expandiram com invasões somente da parte europeia
Cleópatra não era branca mas também não era preta . Ela tinha a famosa " cor de Olivia " tipo pardo.
Eu já vi que a Faraó Cleópatra foi retratada num mosaico na Itália (no período romano) como branca, com um cabelo castanho avermelhado.
Acho que essa é uma grande evidência, do tempo dela, de como ela era. Aliás, no mosaico, ela é muito semelhante aos bustos de Berlim e do Vaticano, assim como às moedas também.
Dos mesmos criadores de Jesus dos Olhos azuis?? 😅
@@IsabellaCoelho Não. Esse aí foi criado na Idade Média, o Jesus andrógeno, loiro, com olhos de gato. É bom de vez em quando saber distinguir o povo romano do povo italiano medieval... São pessoas bem diferentes, que foram criadas em contextos diferentes, apesar de ser no mesmo lugar. O Brasil daqui a mil anos, ou melhor, daqui a quinhentos anos, não terá a mesma população de hoje em dia, só um tolo pra achar isso. Guerras vão, guerras vem, migrações populacionais vão e vem, miscigenações vão e vem... Assim foi na Roma antiga até chegar à Itália medieval.
@@IsabellaCoelho moço, ela era descendente de gregos e teve um momento que passou um tempo em Roma, se ela fosse negra era bem obv que teria registro sobre (pq querendo ou não, existia o racismo)...
Ela provavelmente é mestiça de pele clara
@@pequenasempresasgrandesneg8656"querendo ou não, tinha racismo".... ehhh, talvez. Mas não era como o nosso, atual. "Racismo" naquela época era mais como uma xenofobia. Não era relacionado à cor da pele.
@@victorpetrarca2471 E mesmo assim devia ser falado por alguém na época.....Já que sim, a xenofobia era maior se a pessoa fosse negra :|
amei essa reflexão... simples e direta!!! 👏👏👏
Eu assusti ha varios anos atrás q a Cleopatra na verdade era grega de nascença e foi criada no Egito. Inclusive, ela aprendeu o idioma egipicio, adotou os costumes e os deuses. Já fizeram a reconstiruiçao do rosto dela e o nariz era com aspecto grego. Então, segundo os histiriadores ela tinha a pele clara. A rainha Nefertite, ela sim era negra.
Reconstrução é do rosto da irmã dela , o corpo dela não foi encontrado ainda
não era grega de nascença, ela nasceu no Egito, mas a familia dela era grega e vivia no Egito a alguamas gerações
@@loboguara5712e a reconstrução que vi da irmã dela é de uma mulher negra
@@petrickbatalha5452 a q eu vi era de uma mulher nem preta e nem branca ( tipo a jasmim do Alladin .... cabelo preto e liso , pele marrom e olhos negros )
0:56 só uma curiosidade, porém tem um pedacinho do Egito que fica no continente asiático, Sendo assim o Egito é tanto do continente africano (sua esmagadora maioria) quanto do asiático, tipo a Rússia ou a Turquia.
Você explicou muito bem, obrigada por compartilhar seus conhecimentos conosco.
A mulher ainda sendo lembrada apenas pela aparência e esquecendo que ela foi uma governante incrível e inteligente.
Você é tão articulado e inteligente que fica ainda mais bonito, cara 😊
No futuro o grande Historiador Brasileiro, Henrique Caldeira, será retratado na Netflix como um homem cafuzo, de pele escura e olhos negros.
Espero que sim. Vivemos até hoje uma cultura extrema de embranquecimento e apagamento da história e cultura do povo preto, que uma tentativa de "empretamento", como forma de dar mais dignidade as pessoas pretas frente a séculos de ataques, não me cairia mal.
@@murilosousa1110 Quanta ignorância, Deus te ilumine.
@@murilosousa1110 Eu quando passo o dia no twitter
O que mais me impressiona é a quantidade de comentários metendo o pau no documentário só porque no vídeo se falou que a cor dela era incerta, como se a cor negra fosse um erro por falta de sustentação histórica. Será que não entenderam que a cor branca também não se sustenta com os indícios que temos? Então o que importa é que foi uma mulher que protagonizou sua própria história, e que na incerteza de sua cor pode ser interpretada por qualquer etnia. O que importa é seu valor histórico, não sua cor. Então o que dirá se a escolha da atriz foi acertada será seu desempenho, sua atuação, no decorrer do projeto.
Engraçado... Que eu saiba ela nasceu em Alexandria. Tem estátuas , representações do rosto dela em moedas, mas a falta de vergonha na cara é maior que qualquer evidência.
Eu vi um vídeo de historiadores egípcios sobre esse assunto e falavam historicamente exatamente o que vc está dizendo, inclusive mostraram essa mesma moeda. Segundo a própria história dos Ptolomeus, que casavam-se entre si, resumindo, apesar do Egito ter um pézinho na Africa, possivelmente a cor da pele de Cleopatra não era exatamente negra ou tão escura.
Mas os egípcios estão muito bravos pela Netflix denegrir a história e identidade do Egito e não exatamente por causa da cor da pele de Cleopatra.
A discussão acaba quando o próprio Egito se posiciona com intenção de bloquear a exibição da série em seu território.
seria engraçado se fizessem um filme do Martin Luther king, e colocassem um asiático para representa-lo kkkkk
ou o Mandela por um branco.....Seria bem feito e ai calavam a boca para sempre.
Serei Martin Luther King na Netflix
Meu, essa comparação n faz nem sentido. A Cleópatra era egípcia, veio de uma família grega sim, mas já tinha havido miscigenação na família dela com outros povos há muito tempo. Existe todo um debate em torno da cor da pele dela pq n se sabe realmente qual a cor dela. É possível que ela fosse branca, mas tbm possível que ela fosse pelo menos parda. Enquanto o Martin Luther King tem inúmeras fotos dele, todo mundo sabe a cor da pele dele, e além do mais a cor da pele dele é super importante para a biografia dele, para a luta que ele travou durante a sua vida. Vcs reclamam de lacração, mas nem pensam antes de fzr com comparações q nem fazem sentido só pra fzr uma piadinha lacradora, eu hein
engraçado k no brasil ja fizerao machado de assis branco e ninguem protestou. muito curioso
Ao contrário de Cleópatra, esses tem o corpo, tem imagens, vídeos e são nossos contemporâneos.
Mano quando a Netflix transforma um guerreiro viking em uma mulher negra vc deixa de acreditar no que ela argumentar 😅
Cleópatra era Negra...duvido
Casei em 1977 c/ um descendente de Italianos
E senti muito Racismo por todos
Por eu ser morena ( cor de jambo ), do sul da Bahia
E eu ser descendente de indígenas do sul da Bahia.
Casei , fui feliz, sou Viúva, sou Feliz tenho Sobrenome Italianíssima
Todos Somos um
Sempre fui Rainha ou Princesa
Gratidão 🎉
O vídeo provou algo, a cor é puramente irrelevante tendo em conta a insuficiência de
materiais para determinar o tom de pele da Rainha, o que torna o processo do antigo ministro completamente infundado.
Netflix: lança um documentário sobre ursos polares
Os ursos polares: 🐻🐻🐻🐻🐻
Lembrando , a falamilia dela casavam entre si , e a questão é que o busto feito na época ( dela) e mais alguns itens , mostram que ela tinha traços gregos bem definidos. E a briga do Egito é que o primeiro filme ( décadas atrás) era uma ficção, já o que a Netflix está se propondo agora seria um documentário, e o Egito alega que se modicaram dessa forma por conta dessa agenda , o que mais vão mudar? E que no Egito não tem essa diferença entre cores , lá eles veem todos como igual, e eles tiveram grandes reis negros ( porém menos conhecidos ), mas ao invés de fazerem um documentário desses reis negros escolheram a Cleópatra pois isso faria eles ganhar mais dinheiro com a história de outro povo mas sem respeitar o este povo
Gente, independente da pele, podiam ter seguido a estética com base no busto da Cleópatra ou da imagem dela nas moedas antigas, não é muito difícil.
Amando seu canal e maratonando seus vídeos e compartilhando tambm. Mais uma inscrita. Sucesso e chuvas de bençãos e inscritos. 🌷
A confusão que tinha sobre Cleópatra ser "assim ou assada", é a mesma confusão que se há hoje no Brasil sobre existência ou não dos "pardos".
Essa lacração virou insanidade. Cansa ver que o ser humano está tão imbecil. Vitimismo, mimimi e muita insanidade. Que coisa desagradável. Tanta Questão de tantas besteiras. Somos todos seres humanos e estamos cada vez mais longe de se desenvolver espiritualmente.
Parabéns pela explicação. Mas eu acredito que se tem distorções históricas e, é um documentário, que é vendido como uma verdade, que não deveria ir ao ar.
Não sei se dá pra chamar isso de distorção histórica. Não existe consenso sobre ela ser branca ou negra, então qualquer uma das duas opções seria condizente com as informações que temos hoje.
@@Nap2814 existem pesquisas históricas sobre a origem dela sim, o suficiente para validar as hipóteses. Se fosse um filme não veria problema algum, mas documentário eu sou contra.
@@khatemel2968 pra validar que hipótese??? O vídeo inteiro deixa claro que as duas hipóteses são possíveis, a maioria dos historiadores diz que não dá pra saber com certeza a etnia da Cleópatra.
@@Nap2814 friend, busca os artigos a respeito, deve existir vários. É praticamente um consenso entre os historiadores ela não era negra.
Isso não é uma distorção histórica, não tem como afirmar se ela era negra ou não.
Interessante notar que a colonização que alguns países estão fazendo com outros é diferente de centenas de anos atrás, agora retirando a identidade de um povo e agindo como se sua cultura e história fosse deles. O Egito é dos egípcios e não cabe a nenhum norte-americano decidir o que é e o que deixou de ser naquele povo!
Obrigado mais uma vez em colocar pontuações nessa situação tão polémicos para uns
Cleópatra era de etnia grega (macedônica), cuja disnastia era grega. Ela só era egípcia por nascimento, etnicamente grega.
Ela tinha ancestrais da mesopotâmia também. Ela era miscigenada não ariana.
@@Kaahvrodreele tá certo, faça uma pesquisa....antigamente pessoas dessas regioes eram chamadas assim
TÁTICA comercial ou de marketing, é uma arma para criar polêmicas e gerar bilheteria. Queremos qualidade, coisa rara em produções hj em dia. Precisamos melhorar nosso nível, nossa consciência! 👆
Eu acho q tbm tem muito dos movimentos progressistas, algo de política.
Cleópatra, verdadeiramente, era africana. Nasceu n Egito, país africano.
@@moranMB eles querem alterar a história...
@@antoniocarlossilva2675ser africano não significa ser subsaariano
Triste é não darem poder de fala para os egípcio, ainda com a desculpa de que eles e os especialistas estão errados.
Imagina uma região que é tão fica em cultura, e que foi invadida diversas vezes, tendo seu idioma, crenças, cultura subjulgada por povos dominantes ver que sua história continua sendo apagada e diluída, né? A nova mídia tem sim que contar as histórias, mas num futuro próximo, pode ser que essas reescrituras da história por conta de um viés acabem mudando a visão da história pras gerações seguintes. Um exemplo aqui no Brasil é como a história dos povos originários foi e continua sendo apagada. Muito triste.
seus videos sao mto legais!!
Netflix também querendo lacrar. A Cleópatra contemporânea de Júlio César era grega
Por essas e outras, cancelei minha assinatura da Netflix há uns dois anos já.
Acredito que como ela era da dinastia ptolomaica onde eles se casavam somente entre eles mesmo portanto ela se casou com 2 irmãos dela, eles faziam isso para preservar a pureza da raça em todas as suas características sanguíneas e físicas.. por tanto ela corresponde mais a uma característica do Mediterrâneo do que africano, pelas moedas da época o formato dos olhos e nariz deixa claro que está longe de ser características africanas. A série sendo um documentário não pode passar a visão que querem e sim relatar veracidade!
Gostaria mesmo que achassem o túmulo dela. Assim saberíamos como ela era!!!!
Mesmo que encontrássemos, seria difícil, visto que as duas prováveis localizações de seu túmulo são Taposiris Magna ou o próprio palácio de Alexandria. Enquanto Alexandria está submersa entre 5 e 8 metros abaixo d'água, a rede de túneis subterrâneos de Taposiris Magna, que poderiam levar à tumba de Cleópatra, foi encontrada inundada. Portanto, em ambos os casos, o corpo de Cleópatra estaria destruído.
Ainda assim, algumas fontes sugerem que Otaviano, o futuro Augusto, primeiro imperador de Roma, teria mandado destruir o corpo de Cleópatra. Caso ela tenha sido cremada, o que era costume dos romanos, seu corpo estaria completamente erradicado.
Bom, eu acho o seguinte: esses videos curtos e mais "improvisados" que você tem lançado "no calor do momento" estão ótimos! Me refiro a este e àquele em que você fala sobre ter levado strike do youtube e do tico e teco. Este, inclusive, por abordar uma polêmica do momento com informação de alta confiabilidade e muito bem sintetizada, eu acho que tem um grande potencial de contribuir positivamente com o debate! Parabens pelo trabalho!
Sempre ótimo!
Muito bom o video. Se não temos na atualizade uma certeza de como a Cleopatra era na sua época, não deveria ser um problema se ela fosse representada como uma pessoa negra, branca, ou alguma uma mistura racial. Outra questão que ouvi de outros historiadores foi que naquela época as pessoas não ligavam tanto assim para a cor da pele dos outros, isso só ficou relevante de uns séculos para o presente, talvez isso explique as variações em sua representação.
Se se tratasse de ficção, acho que a cor da pele da atriz não deveria importar. Porém, tratando-se de um documentário, seria mais verdadeiro seguir as evidências baseadas em pesquisas.
Exatamente, concordo 100%👏👏👏.
realidade : fizeram um escarcéu devido a fábula ficcional da pequena sereia pelo mesmo motivo ; atriz ser negra e não branquíssima.
@@JonGSalvatore Fábula ficcional baseada em um conto de Hans Christian Andersen, que é inspirada totalmente no folclore dinamarquês, ou seja, cultura NÓRDICA, o blackwashing tem que está em tudo, até mesmo na cultura indígena brasileira, a Iara na série Cidade Invisível é um exemplo disso, APROPRIAÇÃO CULTURAL do bem.
Exatamente, daqui a pouco vão fazer um Mandela asiático 😂
Mas a mafia woke iria atacar
Eu sempre gostei da nossa história mundial são triste mas ao mesmo sao fantástica cheia de querra poder pelo trono poder q só conheciam pelas armas q tinham lutavam p ter seus objetivos
Em se tratando de documentário, Netflix comeu mosca...
Você é a pessoa inteligente mais bonito que já vi !
Primeiro que a Cleópatra não é africana! Ela e a família dela sao de origem Macedônia, eu acho que o caras erraram feio em querer lacrar.
Podem lacrar com a pequena sereia pelo fato de ser lenda e não existir, mas agora a Cleópatra não, a Cleópatra realmente existiu e fez parte da história.
“A, mas colocaram uma atriz branca pra fazer a Cleópatra”
Gente, primeiro que esse ponto é sensível, naquela época Elisabeth Taylor era muito querida pelo publico, e outra, tbm tinha essa questão sobre o preconceito racial naquela época.
Eu acho que a Netflix está erradíssima, eles deveriam ter colocado uma atriz egípcia pra fazer o papel. E pronto não tem o que falar. Estão completamente errados
Vdd. Esse último ponto é mt certo.
Pra ninguém reclamar. A atriz deveria ser egípcia, de pais egípcios... ao menos teria Dna local e se reclamassem ficaria ruim pra quem o fizesse.
"Tinha Preconceito racial naquela época"
Como se hoje não tivesse mais né..
Porque por exemplo se for pra seguir a história, continuam retratando jesus como um cara branco de cabelo médio Castanho e barbudo em tudo que é canto? Quando não o jesus loiro de olho claro? E não o jesus árabe de pele escura e cabelo encaracolado?
Uma atriz boa pra Cleópatra seria a Gal gadot
@@petrickbatalha5452 árabe negro ?
Honestamente, quando se trata de uma obra de ficção tipo um filme de heróis, mudar a etnia de um personagem é completamente aceitável, não tem valor histórico máximo que pode acontecer é irritar a fanbase, mas quando se trata de um fato histórico a ser documentado tudo tem que ser levado em consideração, existem diversos reis e rainhas na África que nunca foram bem representados ou sequer são conhecidos, mas sempre batem na tecla de fazer algo sobre a Cleopatra já que ela é a mais famosa e muitas vezes desconsideram todo o passado da mesma na hora de fazer uma adaptação, certamente a atriz que escolheram para a Cleopatra se daria muito melhor no papel de outra rainha africana, dessa vez sendo ela legitimamente africana com características africanas, é muito mais historicamente preciso e respeitoso já que daria reconhecimento pra outra figura histórica que a minoria conhece
Eu sempre soube q ele tomava banho de leite. Isso leva a crer, q queria clarear a pele...É oq escutei. Na Africa têm muito sol. Então ela era morena, pela lógica. . Mas honestamente, essa discussão é muito inútil! Que diferença faz, a cor da pele da Cleópatra? Nessa altura, o que isso nos interessa em termos práticos? Abraço.
O erro foi definir essa série como documentário.
era só colocar um tom de pele meio termo, mas a netflix gosta de uma polemica, gera hype
Egípcios - Terra de Cleópatra, que conhecem a real história. (Cleópatra Branca).
Netflix - Que quase não conhece a Cleópatra (era negra).
Olha eu acho que os egípcios tem mais conhecimentos do que a Netflix.
A Netflix sempre reverte tudo😂😂
Ele era ruiva.
Mas nem eles podem afirmar que ela era branca hahaha eles só não querem ser confundidos com africanos pois eles são culturalmente mesopotâmicos e árabes mesmo. Ninguém pode afirmar NADA sobre a aparência dela, nem mesmo os próprios egípcios.
@@JonGSalvatore Sim pode afirmar por causa de algo chamado antropologia. Aquela região era dominado por pessoas brancas que vieram do oriente médio. Por volta de 13 mil anos, logo um povo etíope dominou a região por volta de 4 mil anos e escravizar os brancos da região criando uma mistura. E ainda tinha o fato que ela era descendentes da civilizações Macedônia, que daria a ela por volta de 65 a 90% de traço genético de pessoas brancas. Sendo assim ela era mais clara do que a atriz usadas nos filmes.
@@katara163 vc leu AmAnne Rice né 😂😂😂
Aguardando aqui a próxima série dokú-mental da Netflix falando do Mandela sueco.
Kkkkkkkkk
Jesus cristo branco tmb e engraçado kkkkkkk
@@user-pg5bb3rb1f na verdade se fizessem um documentário com a verdadeira aparência de Jesus com certeza também seria bem polêmico.
@@Mypianoanme Não seria polêmico não. A aparência de Jesus já foi descrita ainda durante a vida dele, na carta que o senador romano Publio Lentulus entregou ao Imperador romano Tibério César, que descrevia que Jesus tinha a aparência física de uma pessoa com cor moderada, de cabelos castanhos divididos ao meio, barba castanha, e olhos claros. Já está lá registrado na história, para todo mundo ver. Portanto, não tem nada de polêmico. Ele tinha a aparência de uma pessoa daquela região.
@@Mypianoanme O que NÃO o impedia de assumir a forma e a cor que Ele quisesse, afinal com a evolução crística dele, Ele poderia se desmaterializar e se re-materializar novamente com a aparência que Ele bem quisesse.
As moedas da época da para a gente ver que é bem característica grega!
As artes feita pelos romanos são feitas em homenagens por ela ter sido mulher de Júlio César.
E no meu ver, as do templos egípcios, ela quis reencarnar se ou representa-se como a deusa Ísis mostrando força e poder, então é lógico que os artesãos contratados vão fazer o que é pedido para o momento.
Agora estão querendo fazer ela negra somente porque as mulheres negras estão em alta!
Eu não tenho nada contra, por exemplo vai estrear a sereia negra ( que é a Ariel ) e eu estou louca para assistir e sereia não existe só uma em só uma região oceânica. 🧜♂️🧜♀️🧞♂️🧞♀️🧜♀️
Tá no Egito qual é a temperatura porque se ela for da descendência grega geralmente da pele branca ela não iria suporta o calor.E uns dos ponto a ser refletido
A discussão sobre Cleopatra transcende a questão histórica, é parte da militância na guerra cultural.
Até onde se sabe, conforme a História fala, Cleópatra era uma mulher extremamente feia, com traços gregos e um nariz enorme, mas mesmo assim tinha um grande poder de sedução. Nesse caso nem Liz Taylor poderia ter feito. Agora discutir se Cleópatra, Wendy, a pequena sereia pode ser representada por mulheres pretas em pleno 2023? Já é meio demais né? Embora as polêmicas, acho q vídeos como esse, q sei serem feitos para o bem, disseminam ainda mais o racismo q ainda existe e que tristemente vemos estendido às artes. Espero um dia ninguém ter q fazer um.vídeo perguntando o q as pessoas acham de uma personagem ter sido "mudada" para preta, amarela, vermelha...triste isso!
@Cauã concordo, mas mesmo como documentário, vc acha que colocariam uma mulher branca feia? Vc acha que isso não influencia na audiência? Concordo totalmente contigo no q se refere a ficção, porém não sejamos hipócritas, ninguém quer ver uma personagem principal bastante feia (conforme estudos do rosto), mas que mesmo assim tinha muita sedução, manipulação, etc..acredito q mesmo como documentário não seguirão fiel à história, infelizmente. Obrigada pelo comentário 😉
FEIA PQ? SO PQ TINHA NARIZ GRANDE? TEM INUMERAS PESSOAS Q SAO ATRAENTES MESMO CM NARIZ GRANDE.
Provavelmente ela não era uma das 7 maravilhas do mundo antigo, mas feia acredito que ela não era...
Os egípcios não são brancos e nem negros, tinha que ser pelo menos uma atriz egípcia, o fato dela nao ser negra tipo núbia não quer dizer que era branca de pele claríssima,se era uma mulher mediterrânea, pele que bronzeia mas como a nobreza nao gosta de tomar sol, então ela era clara, mas como uma mulher meio grega e meio árabe, tem mts possibilidades de cor de pele, olhos e cabelos. Ela poderia ser ruiva tb, se a descendencia ptolomaica era ruiva, e pq os romanos pintariam ela mais pra caucasiana se ela nao fosse? Entre pele preta e branca tem mts variacoes, e tem mts rainha negras na história da África que se destacaram e podem fazer ótimos filmes, devi ter respeitado a característica da Cleópatra de ser descendente de macedonicos, e não inventar que todas as pessoas da Africa sao iguais, nao sao. é um continente com uma história de cada país. O norte da África é bastante miscigenado, de pessoas com olhos claros, nos próprios hieróglifos mostra a variacao de cor de pele, os hebreus, os núbios, cada povo tem cor diferente e no Egito toda cor.
Quiseram lacrar e se deram mal, não dá pra reescrever a História.
E nem foi só escalar uma atriz negra, em vários pontos do "documentário" eles abordam a etnia dela e a referem como sendo negra por pura opinião
Assisti Alexandre ontem, achei fantástico. Sabendo sobre a linhagem se pitolomel e sobre o identitarismo fiquei extremamente decepcionado.
Está bem claro no cinema e produções artísticas das grandes mídias o viés ideológico. É muito triste essa constatação para quem gosta de um bom filme ou uma boa série. Embora seja praticamente impossível não tanger temas polêmicos em uma boa obra, mesmo que totalmente fictícia, seria muito mais justo fazê-lo de forma imparcial e que se fundisse com a trama. Mas o que vemos hoje é o contrário, se cria uma trama básica, muitas vezes superficial, com os ingredientes rotineiros do tipo perseguição de carros e combates mirabolantes, e se torce tudo isso a serviço da causa ideológica.
O Espião Que Sabia Demais é um filme excelente, no entanto há claramente um esforço de enfocar os agentes britânico de modo pejorativo enquanto a sombra de Carla, o espião soviético que não aparece, surge como o portador das grandes virtudes. A direção do filme chega a mudar sem necessidade alguma a orientação sexual de um dos personagens, divergindo completamente do original.
Estraga o filme? Não, mas você se vê obrigado a ignorar ou superar uma desonestidade intelectual clara que lhe é oferecida.
Na questão dos negros, certamente há um imenso manancial de mitologia africana que renderia obras fantásticas. Mas se comete essa injustiça de, ao invés de explorar essas possibilidades, apenas trocar o biotipo dos personagens para negros.
Sabiam que o imperio mais rico de toda a história não foi o Romano, nem o Britânico? Foi africano e constituído por gente negra. Pesquisem. Dali sairia um filme ou uma série tremenda.
Abraço
To lembrando dos argumentos "E o que importa ? É um personagem fictício"
Acredito que a Cleópatra seria branca por ser de família Grega.
Agora, na Décima oitava dinastia, os faraós eram de família Parda, como muitos brasileiros. Também houve a época dos cuxitas, como seu povo era chamado, eram africanos negros que reinaram uma certa época o Egito.
O velho nome do Egito era , Kemet, significa “terra negra”. Ou povo de pele escura. Mas vai depender da época dos reinados.
Hoje em dia é obrigado ter pessoas negras em séries e filmes ,mesmo que isso signifique ignorar fatos históricos e mudar a etnia de personagens já existentes.
Esse povo acha que tudo o que vem da África precisa ser negro... fala isso pro Elon Musk.
Parabéns pelo vídeo, muito bom ver um profissional íntegro, que fala sobre a realidade, e não se vende por ideologias 👏
Mas aí tem gente que vai inventar desculpa e falar que ele não é Africano e sim asiático porque não sei oq.. kkkk pessoas não gostam de falar que nada é africano
Não há inocência, mas pretensão de desconstruir a história e reescrevê-la com doses fortes de doutrinação.
Pena dos jovens estudantes vítimas da manipulação e não têm a oportunidade de conhecer história.