Habe bisher bestimmt 20 Videos von dir gesehen, aber erst jetzt fällt mir auf, dass du da ja auf Schranktüren zeichnest 😂 Übrigens echt super, was du da machst. Da braucht man ja fast keine Berufs- und Meisterschule mehr 👍 Viele Themen habe ich erst richtig verstanden, nachdem ich deine Videos gesehen habe. Danke dafür.
@@Kaador viel Erfolg wünsche ich dir. Kann dir nur den Tipp geben früh genug ausreichend zu lernen, dann sollte das klappen. Vom Anspruch her sollte das jeder schaffen können, man muss halt nur viel dafür tun. Und wenn du schonmal dabei bist, mach doch direkt noch den Betriebswirt hinterher. Da lernt man erst richtig ein Unternehmen zu führen.
Ich denke, es fehlt hier der Hinweis, dass der PEN Leiter irgendwo auf der Strecke unterbrochen sein kann. Dann hilft die lokale Erdung, damit überhaupt noch eine Erdung vorhanden ist. Ansonsten macht ja die eine Erdung bei den vielen parallelen Erdungen kaum einen Unterschied. Klar, wenn jeder so denken würde, wäre es natürlich auch ein Problem.
Ein MEISTER erklärt sowas i.d.R. nicht richtig, er weiß es i.d.R. gar nicht oder hat irgendwas auswendig gelernt. Ein "Meister" ist vor allem ein Kaufmann, weniger ein Elektrotechnikingenieur. (Du überschätzt "Meister".)
@@Kaador Natürlich weiß ich es. Sonst würde ich es nicht schreiben. Habe es vielfach erlebt. Mach' Dir ruhig weiter was vor. (Vermutlich um Dich selber toll zu fühlen. Typisch Narzi**tische Persönlichkeitsstörungen, incl. massiver Selbstüberschätzung.) Deine Argumente sind übrigens zum Niederknieen... Voll deep!
???? Bei einem Blitzschlag bleibt die Spannung dank der Parallelschaltung von Betriebserdern unter 50V. Dies liegt daran, dass sich durch diese Schaltung der Gesamtwiderstand verringert und der Spannungsfall dementsprechend klein bleibt.
Klasse Video wie die anderen auch . Eine anmerkung hätte ich aber , man könnte meinen das wir zur Einhaltung dieser Gleichung herangezogen werden, so ist es ja aber nicht nach 0100 Teil 410 ist der VNB dafür zuständig. Natürlich sind die Maßnahmen die wir machen Erdungsanlage nach 18014 oder den Schutzpotentialausgleich über die Haupterdungsschiene daran beteiligt mehr aber nicht, ich denke hier herrscht auch etwas Verwechslungsgefahr mit der Berührungsspannung bei einem Fehler in der Anlage weil dort sind die Berührungsspannungen ja bekanntermaßen bei 80 Volt rum noch gute Werte. Beste Grüße
Erst mal vielen Dank dafür dass es deinen Kanal gibt. Habe schon einige Videos gesehen und man sieht dass da sehr viel Arbeit dahinter steckt - wirklich gut erklärt! Bei 4:12 sagst du, dass die Spannung des Sternpunkts um das Potential angehoben wird, welches am Betriebserder abfällt (also die Spannung über RB (UB)). Und dass diese Spannung auch an jedem Betriebsmittelgehäuse anliegt. Ich dachte PEN, PE und N-Leiter sind auf dem gleichen Potential nämlich dem nach RB also 0V. Dort wo bei der Ersatzschaltung der Erder eingezeichnet ist (ERDE) zwischen RE und RB sind die 50V. Wenn ich also auf der ERDE stehe habe ich an den Füssen 50V und wenn ich das Gehäuse eines Betriebsmittels berühre hat dieses 0V - womit ich einen Spannungsabfall von 50V über meinem Körper habe. Also ist doch der Sternpunkt und damit PEN- PE- und N-Leiter nicht angehoben. Es sieht für mich eher so aus als wenn die ERDE wo ich gerade stehe angehoben ist. Die Spannungan L2 zu N beim Verbraucher ist ja immer noch 230V - also muss N immer noch 0V sein -oder habe ich da was missverstanden? L1, L2 und L3 zu N sind ja jeweils immer noch 230V gemessen!?
Das hab ich auch nicht verstanden. Wenn die neutrale Erde immer 0V hat, woher kann dann die Potentialanhebung kommen? Dann stimmt der Spannungspfeil in der Ersatzschaltung ja nicht.
Ihr habt auch beide Recht - die Ausführungen in dem Video sind an der Stelle unscharf, um nicht zu sagen falsch. Das Problem in der Erklärung liegt darin, dass es nach dem Video nur eine einzige "Erde" gibt (im Video "neutrale Erde" genannt). Dies ist aber nicht so, da es hier zum einen die Bezugserde mit 0V gibt und zum anderen noch die lokale oder "örtliche" Erde, z.B. an der Fehlerstelle. Die Bezugserde oder neutrale Erde wird immer mit dem Potential 0V definiert und wird vom System starr vorgegeben. Das System ist hier das (u. U. vermaschte) NS-Netz mit dem Trafo, dessen Sternpunkt starr geerdet wird und das 0V-Potential somit klar definiert. Eine lokale Erde hat hingegen immer ein lokales (örtliches) Potential, dass gleich dem der Bezugserde sein KANN, oder wie hier in dem Beispiel im Bereich der Fehlerstelle eben einen anderen Wert annimmt. Dort hat die "Erde" lokal das Potential von 50V, welches sich hin zur Bezugserde auf 0V verringert (Spannungstrichter). Die Bezugserde und damit das Potential vom Sternpunkt des Netzes bzw. vom PEN-Leiter wird durch den Fehler nicht beeinflusst, es hat immer 0V und wird auch nicht angehoben, wie im Video fälschlicherweise gesagt wird. Sonst würden ja im gesamten NS-Netz alle Haushalte angehobene L-N-Spannungen erhalten, sobald irgendwo ein Erdfehler auftritt. Die Gefahr besteht also dadurch, dass ich im Bereich des lokalen Erdpotentials (im Erdreich um die Fahne) 50V berühre oder darauf stehe und dann gleichzeitg den von der Bezugserde gelieferten Neutral- oder PE-Leiter bzw. PEN oder entsprechend daran angeschlossene Gehäuse mit 0V berühre, d.h. ich habe eine Berührungsspannung = 50V. Im ESB müssten somit zwei Erdungssymbole eingezeichnet werden bzw. das zwischen RB und RE mit "Erde_lokal" bezeichnet werden, da hier eine von 0V unterschiedliche Erdungsspannung abfällt. Die Spannungspfeile sind demnach aber korrekt eingezeichnet. Um die Gefahr zu reduzieren sollte die örtliche Erde an der Fehlerstelle also das gleiche Potential wie das der Bezugserde haben, also mit dem PEN-Leiter auf gleichem Potential liegen. Dies erreicht man durch eine niedrige Erdungsimpedanz, d.h. das möglichst an vielen Stellen Betriebserdungen vorgenommen werden. Der Fundamenterder der Verbraucheranlage gehört in dem Sinne technisch auch zum Betriebserder des Netzes. Er nützt mit der lokalen Erdung des PEN-Leiters in dem Sinne auch insbesondere den Betreibern des NS-Netzes, um im Versorgungsgebiet örtlich an möglichst vielen Stellen annhährend einheitliches Potential zu gewährleisten, nämlich das vom geerdeten Sternpunkt des Netzes definierte 0V-Bezugspotential. Normativ sind die Netzbetreiber durch Einhalten der im Video genannten Spannungswaage dazu verpflichtet unzulässige Berührungsspannungen für Verbraucher zu verhindern. Jeder vom Anschlusskunden (auf seine Kosten) neu errichtete Fundamenterder stützt somit auch die Anforderung an die Spannungswaage.
@@nemphys90 Ihr Denkfehler ist: Die Spannung zwischen L und N ist unabhängig von dem Potenzial des Sternpunktes. Die Spannung zwischen L und (PE)N wird in der Transformatorwicklung induziert und ist immer 230V. Das Potenzial des PEN-Leiters gegenüber der neutralen Erde ist jedoch abhängig vom Fehlerstrom und vom Gesamt-(Widerstand) des Betriebserders und damit vom Spannungsabfall über den Betriebserder.
@@nemphys90 : Das erscheint mir einleuchtend zu sein. Das Problem wäre also nur dann, wenn man entweder sehr nahe an der Fahne stehen würde und gleichzeitig ein über den PEN geerdetes Objekt anfassen würde, oder man etwas weiter weg von der Fahne stehen würde und es trotzdem schaffen würde, die Fahne zu berühren. Weil die Erde unmittelbar in der Nähe der Fahne ein anderes Potential hat, als die Erde weiter weg. Kann man das so sehen?
@Elektrotechnik24 Eventuell missverstehen wir uns, aber der N des Transformators ist per Definition der Transformator-Sternpunkt und führt im fehlerfreien und annährend symmetrischen Belastungsfall keinen Strom. Entsprechend ist das resultierende Potential gegenüber der Erde genau an diesem Punkt (N bzw. Sternpunkt) 0V. Wird dieser Punkt (N bzw. Sternpunkt) lokal starr geerdet, so hat die Erde an diesem Punkt auch das gleiche Potential (0V) und kann als Bezugspotential definiert werden. Dieses Potential der Erde kann dann von anderen (lokalen) Erdungspunkten im Netz mitunter aber deutlich abweichen. Das Potential des PEN-Leiters unterscheidet sich ja nur von diesem 0V-Bezugspotential, wenn entweder a) unsymmetrische Lastzustände vorliegen, oder b) ein großer Fehlerstrom darüber fließt (z.B. der einpolige Kurzschluss beim Körperschluss eines Gerätes beim Verbraucher). In dem Video hier werden ja (korrekterweise) nur die im Verhältnis deutlich größeren Erdungswiderstände der Betriebserder betrachtet und die Leiterwiderstände (siehe auch Minute 2:42) vernachlässigt. Gleiches gilt demnach auch für den PEN-Leiter, da dieser gegenüber den Widerständen der Betriebserder und dem Erdreich eine untergeordnete Rolle spielt. Der PEN-Leiter führt somit (idealisiert) weiterhin das 0V-Bezugspotential für alle Verbraucher im Netz, insofern kein nennenswerter Fehlerstrom über diesen zurück zum Sternpunkt fließt (die Fahne aus dem Video ist weit weg vom RB4 und hat somit keine direkte Verbindung zum PEN-Leiter). Wäre dem nicht so, würden im gesamten vermaschten NS-Netz alle Haushalte vom N bzw. Sternpunkt ausgehend angehobene L-N-Spannungen erhalten, sobald irgendwo ein Erdfehler auftritt. Dies ist meiner Meinung nach im Video nicht ganz korrekt dargestellt und führt zu Missverständnissen! Ansonsten veranschaulicht das Video die Zusammenhänge sehr gut. @Karl-Alfred Römer Ja, aus vereinfachter Sicht kann man das so sagen. Ihre Ausführungen könnte man auch durch ein anderes Beispiel, z.B. ein blankes NS-Freileitungssystem, das im ländlichen Raum auf Masten geführt wird, konkretisieren. Beim Abriss eines Phasenleiters entsteht dann an der Fehlerstelle im Erdreich gegenüber der weit entfernten Berzugserde (0V) ein anderes (erhöhtes) Potential. Selbst ohne Berühren des auf dem Mast mitgeführten blanken PEN-Leiters (eher unwahrscheinlich) kann in diesem Bereich schon eine erhöhte Gefahr bestehen, da im nahen Erdbereich der Fehlerstelle hohe Spannungsunterschiede auftreten können (Stichwort: Schrittspannung). Etwas bessere Verhältnisse ergeben sich schon dann, wenn die Fehlerstelle näher an einem Betriebserder (z.B. direkt am Haus) liegt. Größere Anteile des Fehlerstromes würden dann über den mit diesem Betriebserder verbundenen PEN-Leiter zum Sternpunkt zurückgeführt werden und weniger über das Erdreich und entferne Betriebserder. Das Potential dieses PEN-Leiters (und damit auch das Potential der mit diesem PEN-Leiter verbundenen Gehäuse und Metallteile im Bereich des Hauses) steigt ebenfalls an, sodass die Potentialdifferenz zwischen der Fehlerstelle und berührbaren Metallteilen geringer wird. Im Idealfall wäre die unmittelbare Verbindung, d.h. die Einbindung der Fehlerstelle in den Potentialausgleich gegeben. Die örtliche Erde (Fehlerstelle, Fahne) ist über den Fundamenterder auf gleichem Potential wie der PEN-Leiter und die daran angeschlossenen Metallteile und Gehäuse. Selbst wenn die Spannung 1000V annehmen würde, wäre der Potentialausgleich (idealisiert) vorhanden und es kann vom Menschen keine unzulässig hohe Spannung berührt oder überschritten werden. Aus diesem Grund ist der konsequente Potentialausgleich in einem TN-System die wirksamste Maßnahme, um unzulässige Berührungsspannungen zu vermeiden.
Tolle Erklärung, vielen Dank. Kann ich somit am PE einer Steckdose meines Hauses einen Spannungsfall bis 50 Volt erfahren, wenn in einem Betriebsmittel des Nachbarhauses (gleicher Ortstrafo PEN) ein Kurzschlusses auftritt und das Potential am Sternpunkzt entsprechend angehoben wurde?
Hallo Elektrotechnik24, deine Lehrmethoden sind einzigartig, mach weiter so!!! Eine kurze frage zu dem Video. Soll die RE Fahne den Fundamenterder darstellen und muss er keine Verbindung zum Betriebserder haben?
@@elektrotechnik24 wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Wird ein "Fundamenterder", also bei einem TN System einfach ein weiterer Betriebserder gesetzt damit im Fehlerfall z.B bei einem Körperschluss keine größere Berührungsspannung als 50 V am Betriebsmittel anliegt. Das erreichen wir wenn viele niederohmische Betriebserder parallel zu einander geerdet sind?
Jetzt hat npch der Rückschluß gefehlt. Der lokale Fundamenterder trägt natürlich den größten Teil des Stromflusses. Da sein Widerstand der niedrigste ist wenn der Schluss in der Nähe des Hauses ist. Fehlt der ist der Widerstand der Erdung vermutlich zu groß. Aber trotzdem gut erklärt wie imma
Ich denke das Beispiel ist nicht so gut gewählt. In dem Beispiel ist der Fehler ja z.B. Eine Dachständerleitung die auf der Erde liegt (somit ist Re nicht direkt beeinflussbar). Da der Fundamenterder ja vorhanden sein muss verschleppe, ich das Potential des Fehlers in die Anlage (ohne Verbindung RB4 zum PE) und somit würde ein Potetialunterschied zwischen mir und dem Gehäuse des Verbrauchers entstehen da das Potential der Erde, auf der ich stehe, höher ist durch den Fundamenterder, als das Potential am Gehäuse das am PE-Potential anliegt (im TN ohne Anschluss an den Betriebserder). Mal abgesehn von der reduzierung des Gesamtwiderstands aller Erder wirkt die Verbindung PEN zu Betriebserder dann doch eher als Potentialausgleich wie beim Blitzschutz, oder?
Eine frage: Was wäre denn wenn ein Erdschluss genau zwischen PE und L entsteht ? dann würde man ja nicht unter 50V Spannungsfall kommen auf dem PE ... Also klar, auf der Hinleitung zur Fehlerstelle im L1 Leiter, wäre sicherlich ein klein wenig mehr spannungsfall, da die ganzen Betriebserder ja parallel sind, aber trotzdem würde man doch da nicht unter 50V Spannungsfall auf dem PE kommen oder ? Dazu erscheint mir der unterschied zwischen den Widerständen von L und PE nicht unterschiedlich genug, das 180 V im L abfallen und nur 50 V im PE. Wäre dir sehr dankbar wenn du es mir beantworten kannst. LG, sind top Videos die du machst.
Deswegen ja der Schutzpotenzialausgleich im Haus. Vielleicht siehst du dir das Video "Schutzpotenzialausgleich zur Reduzierung der Berührungsspannung" an. Ich freu mich, dass Ihnen die Videos gefallen😊👍
@@elektrotechnik24 danke für die schnelle Rückmeldung. Das habe ich mir schon angeschaut... aber selbst da ist ja ersichtlich, das man noch über 50 V Spannungsfall auf dem PE hat. Also für mich ist grade schwer vorstellbar, wie man bei einem reinen Erdschluss zwischen L und PE auf einen Spannungsfall auf dem PE kommen soll der unter 50 V liegt. Auch in ihrem Beispiel liegt der da ja noch bei 77 V und ich denke das wäre ein durchaus realistischer Wert. Und vielen Dank nochmal für die tollen Videos, helfen auch mir bei der Meisterschule!
@@tjarkpackmohr36 Weitere Möglichkeiten zur Reduzierung der Berührungsspannung gibt es nicht. Aber Sie müssen bedenken, dass die Spannung nur in der kurzen Zeit vor der Abschaltung wirksam ist. Schon bei kleinen Fehlerströmen erreicht man schnell ein vielfaches des Bemessungsdifferenzstroms eines RCDs sodass diese in sehr kurzer Zeit Abschalten. Was auch der Grund ist, warum man den RCD als zusätzlichen Schutz für alle Steckdosenstromkreis die für Laien zugänglich sind vorschreibt.
@@elektrotechnik24 ja genau, das habe ich nämlich auch so verstanden, das man eben durch diese Möglichkeiten versucht möglichst wenig Spannungsfall auf dem PE zu haben. Ich Habe mich nur gewundert das es weniger als 50V sein sollen, weil das stelle ich mir eben schwierig vor wenn es direkt ein Erdschluss zwischen L und PE ist. Und das der Stromfluss dann sowieso kurzzeitig später abgeschaltet wird durch den LS oder eben den RCD ist mir klar. Dadurch haben wir dann ja eh nur ganz kurzzeitig Spannung auf dem PE. Gute Erklärung in den Videos dazu👍
Es scheint schwer zu verstehen, aber dies sind grundlegende elektronische Schaltungslogiken. Der Mann, der das OHM-Dreieck und Reihen-Parallel-Widerstandsschaltungen versteht, versteht dies auch. Aber deine Art der Erklärung ist wirklich gut. Herzliche Glückwünsche! Mit dieser Ausdrucksweise kannst du in München viel Geld verdienen :)
Ich habe zwei Videos vor diesem gesehen und dort wird gesagt, der Strom fließt IN die Erde ab (zwecks Potentialausgleichs?). Also, da wird man schon unsicher: Wer hat Recht?
Hallo, es scheint mir, das mir etwas nicht bekannt ist, sonst wùrde sich bei mir nicht die Frage ergeben, warum besteht da die Gefahr der Sternpunkverschiebung? Jeder Verbraucher benùtzt doch den PEN Leiter aus Trafo Sicht?
sorry aber ich habe leider nicht verstanden, warum genau bei TN-SYSTEM der Fundamenterder verwenden müssen? bitte um kurze Antwort! warum,wie und was macht genau der fundamenterder? ich danke ihnen im voraus für ihre Rückmeldung lg
Um den Widerstand des Betriebserders zu verringern und damit bei einer PEN-Leiterunterbrechnung keine Spannung bei einem Körperschluss am Betriebsmittelgehäuse anliegt.
@@elektrotechnik24 Jetzt vermischt Du aber einiges. Klar, bei einer PEN-Unterbrechung gibt's auch ein Problem. Aber im Video geht's ja um einen Erdschluß. Und durch den lokalen Anlagenerder verringert man bei diesem Fehler eben die Spannung (Ul) zwischen der Erde und dem PEN und damit auch zwischen Erde und N / PE.
Vorweg ich bin in Portugal hier auf dem Land sind Normen nicht so weit verbreitet oder bessergesagt umgesetzt oder akzeptiert😉. Wenn ich jetzt einen Pen Leiter im Haus aufteile und keinen Fundamenterder habe kann ich dann einfach einen Staberder einbinden oder sollte ich ihn weglassen?? Oder anders gefragt.. sind mehr Erdungspunkte besser als weniger ??
die mathematik und den sinn hinter den parallelschaltungen und den erdungen habe ich verstanden. aber warum explizit fundamenterder? man könnte doch auch stab oder kugel oder sonstige erder verwenden. ist die argumentation an der stelle die, dass der fundamenterder eine größere auflagefläche hat als die alternativen und somit bessere kontaktierung und somit kleinere widerstände aufweist als die pendants dazu?
Jeder Erder wäre an sich geeignet. Nur ist (inzwischen muss man sagen war) der Fundamenterder die einfachste und kostengünstigste Art einen Erder zu errichten. Er ist Standard. Wegen anderer Bauweisen ist das Betonfundament heute meist nicht mehr erdfühlig genug weil man den Beton unterseitig und seitlich isoliert. Man muss dann außen herum einen Ringerder legen, der trotzdem eingebaute Fundamenterder dient dem Potentialausgleich.
Top, Danke😊👍 Der Potenzialausgleichsleiter bei einem Ringerder ist zur Potenzialsteuerung im Beton, der Potenzialausgleich verbindet die berührbaren Metallteile im Gebäude.
Soll das Video den Unterschied zwischen Fundamenterder im Gegensatz zu Tiefen oder Horizontalerder ...... oder fundamenterder im Gegensatz zu einen tt System ein Vorteil. Vielen Dank!
Wenn ich im besagten Fehlerfall an ein Gehäuse fasse, dann überbrücke ich eine Spannung zwischen den Potentialen: PE ("phi" >50V) und welchem anderen Potential? Meine Umgebung (PA-Verbund der Anlage) hat doch dann auch ein durch den Fehlerfall im Erdreich erhöhtes Potential, woraus eine deutlich geringere Berührungsspannung resultiert. Der Sinn eines unbedingten Fundamenterders ist sicher gegeben, aber ist mir aus konkret diesem Beispiel nicht ersichtlich.
Wie realistisch sind die 1,5 Ohm beim Rb eigentlich? Immerhin sollte ja der Trafo sehr gut geerdet und alle Nachbarhäuser so einigermaßen gut geerdet sein . Und wie wahrscheinlich ist es, dass eine Leitung VOR dem Hausanschlusskasten kontakt bekommt mit irgendwas ungeerdetem im eigenen Haus, wie z.B. falls versäumt wurde, die Wasserleitungen zu erden? Unser Altbau hat z.B. überhaupt keine Erdung und die sei laut unserem Elektriker auch gar nicht vorgeschrieben (Eifel, Westnetz)
In dem Ersatzschaltbild sind die 50V von der neutralen Erde zum Sternpunkt eingezeichnet. Also hat die neutrale Erde ein Potential von 50V und der Sternpunkt wo alle Betriebserder zum Trafo zurückkommen dann ja wohl 0V. Wieso meinst du dann jetzt, dass dann in dem Fall der Sterpunkt aufeinmal bei einem 50V Potential ist? Da komm ich grad nicht mit.
@@elektrotechnik24 Vielen Dank für die schnelle Antwort, deine Beiträge sind top!!! Kurze Nachfrage aber: Ist der Spannungspfeil dann im Ersatzschaltbild falsch eingezeichnet oder meinst du dann, das der Sternpunkt des Trafos ein Potential von -50V hat?
Ich verstehe es immer noch nicht. Bezogen auf 6:53 : Es darf keinen Erdungswiderstand geben, der größer als 5,4 Ohm ist. In 7:04 wird gesagt, der Erdungswiderstand der Erde dürfte nicht kleiner werden als 5,4 Ohm. Widerspricht sich das nicht?
Verstehe doch einfach den im Ersatzschaltbild gezeichneten Spannungsteiler. Und es geht ja darum, ob der Anlagenerder Ra3 (bei ihm Rb4) (das Video dreht sich ja um die Sinnhaftigkeit eines "Fundamenterders") in seiner gezeichneten Anlage rechts vorhanden ist, oder nicht. Die Ohm-Werte sind doch nur ungefähre Beispiele, unter der Annahme, daß der Betriebserder des Trafos (Rb) 1,5 Ohm hat.
Zum Verständnis: Ich benötige einen Tiefenerder in der Nähe des Hauses (Fundament), damit bei einem Erdschluß in der Nähe des Hauses das Potential nicht über 50V ansteigt. Wenn der Nachbar keinen Erder hat und einen Erdschluß produziert ist der Spannungsbfall größer und alle sind Anlieger betroffen. Da sollte mich aber mein Tiefenerder schützen, da darüber mehr Spannung abfällt als über meinen Körper bei Berührung des PE. Ich brauche also ein Netz an funktionierenden Erdern. Was ist aber, wenn dieses Netz nicht da ist? Bei uns in der Siedlung mit alten Häusern, die wenigsten mit Erder, wurden Stahwasserrohre durch Kunstoff ersetzt. Damit fällt diese Erde weg. Auch wurden nie Erder vom Versorger nachgefordert. Prüft und rüstet der Versorger ein Netz an Erden im Anschlußgebiet eigentlich nach? Bitte korrigiert mich. Ich grüble schon ein Weile über dieses Thema.
Aber einen in der Erde frei schwimmenden Betriebserder gibt es ja nicht. Ein Fundamenterder ist ja immer mit allen leitungsführenden Elementen des Hauses (Rohre, PE Klemmen der Unterverteilung etc ) über die Hauptpotentialausgleichschiene verbunden.
Wenn ich so an mein Elternhaus denke, TNC Versorgung mit Auftrennung im HAK zum TN C - S System ohne Betriebserdung, dann kann ich mir vorstellen das es unzählige Altinstalationen in der Form gibt.
@@elektrotechnik24 naja Wenn ich das richtig verstanden habe kann es so relativ gefährliche Potentialdifferenzen von N und PE zur Erde geben. Und somit auch zu Berührungsspannungen an Gehäusen mit PE Anschluss zur Erde, ohne Fehlerfall. Gemessen habe ich das noch nie.
Lustig: 17 kOhm * m spezifischer Erdwiderstand bei stark gewässertem Strompfad gemessen über 1m mit einem hochohmigen Multimeter. Das hat leider nichts mit sinnvollen Messungen und Werten zu tun. Bist Du unter 12 oder über 12?
Habe bisher bestimmt 20 Videos von dir gesehen, aber erst jetzt fällt mir auf, dass du da ja auf Schranktüren zeichnest 😂
Übrigens echt super, was du da machst. Da braucht man ja fast keine Berufs- und Meisterschule mehr 👍
Viele Themen habe ich erst richtig verstanden, nachdem ich deine Videos gesehen habe.
Danke dafür.
Danke, das freut mich!!
Also ich mache gerade meinen Meister und finde sie ebenfalls (in erster Linie für die Auffrischung der Grundlagen allerdings) sehr lehrreich.
@@Kaador viel Erfolg wünsche ich dir. Kann dir nur den Tipp geben früh genug ausreichend zu lernen, dann sollte das klappen. Vom Anspruch her sollte das jeder schaffen können, man muss halt nur viel dafür tun.
Und wenn du schonmal dabei bist, mach doch direkt noch den Betriebswirt hinterher. Da lernt man erst richtig ein Unternehmen zu führen.
Ich denke, es fehlt hier der Hinweis, dass der PEN Leiter irgendwo auf der Strecke unterbrochen sein kann. Dann hilft die lokale Erdung, damit überhaupt noch eine Erdung vorhanden ist. Ansonsten macht ja die eine Erdung bei den vielen parallelen Erdungen kaum einen Unterschied. Klar, wenn jeder so denken würde, wäre es natürlich auch ein Problem.
Kurz gesagt: MEISTERLICH erklärt! Verbindlichen Dank für die Arbeit die du in die Videos steckst! 👍
Ein MEISTER erklärt sowas i.d.R. nicht richtig, er weiß es i.d.R. gar nicht oder hat irgendwas auswendig gelernt. Ein "Meister" ist vor allem ein Kaufmann, weniger ein Elektrotechnikingenieur.
(Du überschätzt "Meister".)
Blödsinn.
Aber gut, du wirst es wissen, was?@@sphericalspice
@@Kaador Natürlich weiß ich es. Sonst würde ich es nicht schreiben.
Habe es vielfach erlebt.
Mach' Dir ruhig weiter was vor. (Vermutlich um Dich selber toll zu fühlen. Typisch Narzi**tische Persönlichkeitsstörungen, incl. massiver Selbstüberschätzung.)
Deine Argumente sind übrigens zum Niederknieen... Voll deep!
Super erklärt. Bei dir kann man echt was lernen.
Super Danke, wenn man es versteht dann auf jeden Fall. Weiter so👍
Super! - Danke für die Videos.
Gott segne dich, können froh sein das solche fähige Leute wie du ganz lehrreiche Videos
machen. Alles super verstanden 😃👌👍👍👍
Tip Top.... in 6 Wochen ist Teil 1 Prüfung, bis dahin geb ich mir Deine Videos in Dauerschleife..... danke für die Mühe
Ja perfekt...wenn was unklar sein sollte einfach fragen😊👍
Ich hab auch ungefähr in 6 Wochen Teil 1😄
Welcher Ausbildungsberuf eigentlich?
Elektrotechnik24 Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik
und bist nun geselle
☝⁉Guter Vortrag! Aber Thema verfehlt, weil zur Frage "Warum Fundamenterder im TN System?" keine Antwort erkennbar ist!
????
Bei einem Blitzschlag bleibt die Spannung dank der Parallelschaltung von Betriebserdern unter 50V. Dies liegt daran, dass sich durch diese Schaltung der Gesamtwiderstand verringert und der Spannungsfall dementsprechend klein bleibt.
Echt top, sitz grad in der Meisterklasse, und genau dich hab ich gesucht!
Ich frag mal, was fehlt denn hier so an Inhalten für die Meisterausbildung?
@@elektrotechnik24 Es fehlt die Wille der Professoren dir vernünftig beizubringen sowohl auch derren Kentnisse in diesem Umfeld.
Klasse Video wie die anderen auch . Eine anmerkung hätte ich aber , man könnte meinen das wir zur Einhaltung dieser Gleichung herangezogen werden, so ist es ja aber nicht nach 0100 Teil 410 ist der VNB dafür zuständig. Natürlich sind die Maßnahmen die wir machen Erdungsanlage nach 18014 oder den Schutzpotentialausgleich über die Haupterdungsschiene daran beteiligt mehr aber nicht, ich denke hier herrscht auch etwas Verwechslungsgefahr mit der Berührungsspannung bei einem Fehler in der Anlage weil dort sind die Berührungsspannungen ja bekanntermaßen bei 80 Volt rum noch gute Werte. Beste Grüße
Sehr schön und interessant
Erst mal vielen Dank dafür dass es deinen Kanal gibt. Habe schon einige Videos gesehen und man sieht dass da sehr viel Arbeit dahinter steckt - wirklich gut erklärt!
Bei 4:12 sagst du, dass die Spannung des Sternpunkts um das Potential angehoben wird, welches am Betriebserder abfällt (also die Spannung über RB (UB)).
Und dass diese Spannung auch an jedem Betriebsmittelgehäuse anliegt.
Ich dachte PEN, PE und N-Leiter sind auf dem gleichen Potential nämlich dem nach RB also 0V. Dort wo bei der Ersatzschaltung der Erder eingezeichnet ist (ERDE) zwischen RE und RB sind die 50V. Wenn ich also auf der ERDE stehe habe ich an den Füssen 50V und wenn ich das Gehäuse eines Betriebsmittels berühre hat dieses 0V - womit ich einen Spannungsabfall von 50V über meinem Körper habe.
Also ist doch der Sternpunkt und damit PEN- PE- und N-Leiter nicht angehoben.
Es sieht für mich eher so aus als wenn die ERDE wo ich gerade stehe angehoben ist.
Die Spannungan L2 zu N beim Verbraucher ist ja immer noch 230V - also muss N immer noch 0V sein -oder habe ich da was missverstanden? L1, L2 und L3 zu N sind ja jeweils immer noch 230V gemessen!?
Das hab ich auch nicht verstanden. Wenn die neutrale Erde immer 0V hat, woher kann dann die Potentialanhebung kommen? Dann stimmt der Spannungspfeil in der Ersatzschaltung ja nicht.
Ihr habt auch beide Recht - die Ausführungen in dem Video sind an der Stelle unscharf, um nicht zu sagen falsch.
Das Problem in der Erklärung liegt darin, dass es nach dem Video nur eine einzige "Erde" gibt (im Video "neutrale Erde" genannt). Dies ist aber nicht so, da es hier zum einen die Bezugserde mit 0V gibt und zum anderen noch die lokale oder "örtliche" Erde, z.B. an der Fehlerstelle.
Die Bezugserde oder neutrale Erde wird immer mit dem Potential 0V definiert und wird vom System starr vorgegeben. Das System ist hier das (u. U. vermaschte) NS-Netz mit dem Trafo, dessen Sternpunkt starr geerdet wird und das 0V-Potential somit klar definiert. Eine lokale Erde hat hingegen immer ein lokales (örtliches) Potential, dass gleich dem der Bezugserde sein KANN, oder wie hier in dem Beispiel im Bereich der Fehlerstelle eben einen anderen Wert annimmt. Dort hat die "Erde" lokal das Potential von 50V, welches sich hin zur Bezugserde auf 0V verringert (Spannungstrichter).
Die Bezugserde und damit das Potential vom Sternpunkt des Netzes bzw. vom PEN-Leiter wird durch den Fehler nicht beeinflusst, es hat immer 0V und wird auch nicht angehoben, wie im Video fälschlicherweise gesagt wird. Sonst würden ja im gesamten NS-Netz alle Haushalte angehobene L-N-Spannungen erhalten, sobald irgendwo ein Erdfehler auftritt.
Die Gefahr besteht also dadurch, dass ich im Bereich des lokalen Erdpotentials (im Erdreich um die Fahne) 50V berühre oder darauf stehe und dann gleichzeitg den von der Bezugserde gelieferten Neutral- oder PE-Leiter bzw. PEN oder entsprechend daran angeschlossene Gehäuse mit 0V berühre, d.h. ich habe eine Berührungsspannung = 50V.
Im ESB müssten somit zwei Erdungssymbole eingezeichnet werden bzw. das zwischen RB und RE mit "Erde_lokal" bezeichnet werden, da hier eine von 0V unterschiedliche Erdungsspannung abfällt. Die Spannungspfeile sind demnach aber korrekt eingezeichnet.
Um die Gefahr zu reduzieren sollte die örtliche Erde an der Fehlerstelle also das gleiche Potential wie das der Bezugserde haben, also mit dem PEN-Leiter auf gleichem Potential liegen. Dies erreicht man durch eine niedrige Erdungsimpedanz, d.h. das möglichst an vielen Stellen Betriebserdungen vorgenommen werden. Der Fundamenterder der Verbraucheranlage gehört in dem Sinne technisch auch zum Betriebserder des Netzes. Er nützt mit der lokalen Erdung des PEN-Leiters in dem Sinne auch insbesondere den Betreibern des NS-Netzes, um im Versorgungsgebiet örtlich an möglichst vielen Stellen annhährend einheitliches Potential zu gewährleisten, nämlich das vom geerdeten Sternpunkt des Netzes definierte 0V-Bezugspotential. Normativ sind die Netzbetreiber durch Einhalten der im Video genannten Spannungswaage dazu verpflichtet unzulässige Berührungsspannungen für Verbraucher zu verhindern. Jeder vom Anschlusskunden (auf seine Kosten) neu errichtete Fundamenterder stützt somit auch die Anforderung an die Spannungswaage.
@@nemphys90 Ihr Denkfehler ist: Die Spannung zwischen L und N ist unabhängig von dem Potenzial des Sternpunktes. Die Spannung zwischen L und (PE)N wird in der Transformatorwicklung induziert und ist immer 230V. Das Potenzial des PEN-Leiters gegenüber der neutralen Erde ist jedoch abhängig vom Fehlerstrom und vom Gesamt-(Widerstand) des Betriebserders und damit vom Spannungsabfall über den Betriebserder.
@@nemphys90 : Das erscheint mir einleuchtend zu sein. Das Problem wäre also nur dann, wenn man entweder sehr nahe an der Fahne stehen würde und gleichzeitig ein über den PEN geerdetes Objekt anfassen würde, oder man etwas weiter weg von der Fahne stehen würde und es trotzdem schaffen würde, die Fahne zu berühren. Weil die Erde unmittelbar in der Nähe der Fahne ein anderes Potential hat, als die Erde weiter weg. Kann man das so sehen?
@Elektrotechnik24
Eventuell missverstehen wir uns, aber der N des Transformators ist per Definition der Transformator-Sternpunkt und führt im fehlerfreien und annährend symmetrischen Belastungsfall keinen Strom. Entsprechend ist das resultierende Potential gegenüber der Erde genau an diesem Punkt (N bzw. Sternpunkt) 0V. Wird dieser Punkt (N bzw. Sternpunkt) lokal starr geerdet, so hat die Erde an diesem Punkt auch das gleiche Potential (0V) und kann als Bezugspotential definiert werden. Dieses Potential der Erde kann dann von anderen (lokalen) Erdungspunkten im Netz mitunter aber deutlich abweichen.
Das Potential des PEN-Leiters unterscheidet sich ja nur von diesem 0V-Bezugspotential, wenn entweder a) unsymmetrische Lastzustände vorliegen, oder b) ein großer Fehlerstrom darüber fließt (z.B. der einpolige Kurzschluss beim Körperschluss eines Gerätes beim Verbraucher). In dem Video hier werden ja (korrekterweise) nur die im Verhältnis deutlich größeren Erdungswiderstände der Betriebserder betrachtet und die Leiterwiderstände (siehe auch Minute 2:42) vernachlässigt. Gleiches gilt demnach auch für den PEN-Leiter, da dieser gegenüber den Widerständen der Betriebserder und dem Erdreich eine untergeordnete Rolle spielt. Der PEN-Leiter führt somit (idealisiert) weiterhin das 0V-Bezugspotential für alle Verbraucher im Netz, insofern kein nennenswerter Fehlerstrom über diesen zurück zum Sternpunkt fließt (die Fahne aus dem Video ist weit weg vom RB4 und hat somit keine direkte Verbindung zum PEN-Leiter). Wäre dem nicht so, würden im gesamten vermaschten NS-Netz alle Haushalte vom N bzw. Sternpunkt ausgehend angehobene L-N-Spannungen erhalten, sobald irgendwo ein Erdfehler auftritt. Dies ist meiner Meinung nach im Video nicht ganz korrekt dargestellt und führt zu Missverständnissen!
Ansonsten veranschaulicht das Video die Zusammenhänge sehr gut.
@Karl-Alfred Römer
Ja, aus vereinfachter Sicht kann man das so sagen.
Ihre Ausführungen könnte man auch durch ein anderes Beispiel, z.B. ein blankes NS-Freileitungssystem, das im ländlichen Raum auf Masten geführt wird, konkretisieren. Beim Abriss eines Phasenleiters entsteht dann an der Fehlerstelle im Erdreich gegenüber der weit entfernten Berzugserde (0V) ein anderes (erhöhtes) Potential. Selbst ohne Berühren des auf dem Mast mitgeführten blanken PEN-Leiters (eher unwahrscheinlich) kann in diesem Bereich schon eine erhöhte Gefahr bestehen, da im nahen Erdbereich der Fehlerstelle hohe Spannungsunterschiede auftreten können (Stichwort: Schrittspannung).
Etwas bessere Verhältnisse ergeben sich schon dann, wenn die Fehlerstelle näher an einem Betriebserder (z.B. direkt am Haus) liegt. Größere Anteile des Fehlerstromes würden dann über den mit diesem Betriebserder verbundenen PEN-Leiter zum Sternpunkt zurückgeführt werden und weniger über das Erdreich und entferne Betriebserder. Das Potential dieses PEN-Leiters (und damit auch das Potential der mit diesem PEN-Leiter verbundenen Gehäuse und Metallteile im Bereich des Hauses) steigt ebenfalls an, sodass die Potentialdifferenz zwischen der Fehlerstelle und berührbaren Metallteilen geringer wird.
Im Idealfall wäre die unmittelbare Verbindung, d.h. die Einbindung der Fehlerstelle in den Potentialausgleich gegeben. Die örtliche Erde (Fehlerstelle, Fahne) ist über den Fundamenterder auf gleichem Potential wie der PEN-Leiter und die daran angeschlossenen Metallteile und Gehäuse. Selbst wenn die Spannung 1000V annehmen würde, wäre der Potentialausgleich (idealisiert) vorhanden und es kann vom Menschen keine unzulässig hohe Spannung berührt oder überschritten werden.
Aus diesem Grund ist der konsequente Potentialausgleich in einem TN-System die wirksamste Maßnahme, um unzulässige Berührungsspannungen zu vermeiden.
Tolle Erklärung, vielen Dank. Kann ich somit am PE einer Steckdose meines Hauses einen Spannungsfall bis 50 Volt erfahren, wenn in einem Betriebsmittel des Nachbarhauses (gleicher Ortstrafo PEN) ein Kurzschlusses auftritt und das Potential am Sternpunkzt entsprechend angehoben wurde?
Nicht, wenn beide Häuse über eine Erdungsanlage verfügen.
Hallo Elektrotechnik24,
deine Lehrmethoden sind einzigartig, mach weiter so!!! Eine kurze frage zu dem Video. Soll die RE Fahne den Fundamenterder darstellen und muss er keine Verbindung zum Betriebserder haben?
Nein, die Fahne stellt einfach irgendein geerdetes Teil da, das eben nicht über den PE(N) Leiter mit dem Betriebserder verbunden ist.
@@elektrotechnik24 wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Wird ein "Fundamenterder", also bei einem TN System einfach ein weiterer Betriebserder gesetzt damit im Fehlerfall z.B bei einem Körperschluss keine größere Berührungsspannung als 50 V am Betriebsmittel anliegt. Das erreichen wir wenn viele niederohmische Betriebserder parallel zu einander geerdet sind?
Ja korrekt!
Jetzt hat npch der Rückschluß gefehlt. Der lokale Fundamenterder trägt natürlich den größten Teil des Stromflusses. Da sein Widerstand der niedrigste ist wenn der Schluss in der Nähe des Hauses ist. Fehlt der ist der Widerstand der Erdung vermutlich zu groß.
Aber trotzdem gut erklärt wie imma
Der Rückschluss hat mir auch gefehlt, sehr gut!
Ich denke das Beispiel ist nicht so gut gewählt. In dem Beispiel ist der Fehler ja z.B. Eine Dachständerleitung die auf der Erde liegt (somit ist Re nicht direkt beeinflussbar). Da der Fundamenterder ja vorhanden sein muss verschleppe, ich das Potential des Fehlers in die Anlage (ohne Verbindung RB4 zum PE) und somit würde ein Potetialunterschied zwischen mir und dem Gehäuse des Verbrauchers entstehen da das Potential der Erde, auf der ich stehe, höher ist durch den Fundamenterder, als das Potential am Gehäuse das am PE-Potential anliegt (im TN ohne Anschluss an den Betriebserder). Mal abgesehn von der reduzierung des Gesamtwiderstands aller Erder wirkt die Verbindung PEN zu Betriebserder dann doch eher als Potentialausgleich wie beim Blitzschutz, oder?
Eine frage: Was wäre denn wenn ein Erdschluss genau zwischen PE und L entsteht ? dann würde man ja nicht unter 50V Spannungsfall kommen auf dem PE ...
Also klar, auf der Hinleitung zur Fehlerstelle im L1 Leiter, wäre sicherlich ein klein wenig mehr spannungsfall, da die ganzen Betriebserder ja parallel sind, aber trotzdem würde man doch da nicht unter 50V Spannungsfall auf dem PE kommen oder ? Dazu erscheint mir der unterschied zwischen den Widerständen von L und PE nicht unterschiedlich genug, das 180 V im L abfallen und nur 50 V im PE.
Wäre dir sehr dankbar wenn du es mir beantworten kannst.
LG, sind top Videos die du machst.
Deswegen ja der Schutzpotenzialausgleich im Haus. Vielleicht siehst du dir das Video "Schutzpotenzialausgleich zur Reduzierung der Berührungsspannung" an. Ich freu mich, dass Ihnen die Videos gefallen😊👍
@@elektrotechnik24 danke für die schnelle Rückmeldung. Das habe ich mir schon angeschaut... aber selbst da ist ja ersichtlich, das man noch über 50 V Spannungsfall auf dem PE hat. Also für mich ist grade schwer vorstellbar, wie man bei einem reinen Erdschluss zwischen L und PE auf einen Spannungsfall auf dem PE kommen soll der unter 50 V liegt. Auch in ihrem Beispiel liegt der da ja noch bei 77 V und ich denke das wäre ein durchaus realistischer Wert.
Und vielen Dank nochmal für die tollen Videos, helfen auch mir bei der Meisterschule!
@@tjarkpackmohr36 Weitere Möglichkeiten zur Reduzierung der Berührungsspannung gibt es nicht. Aber Sie müssen bedenken, dass die Spannung nur in der kurzen Zeit vor der Abschaltung wirksam ist. Schon bei kleinen Fehlerströmen erreicht man schnell ein vielfaches des Bemessungsdifferenzstroms eines RCDs sodass diese in sehr kurzer Zeit Abschalten. Was auch der Grund ist, warum man den RCD als zusätzlichen Schutz für alle Steckdosenstromkreis die für Laien zugänglich sind vorschreibt.
@@elektrotechnik24 ja genau, das habe ich nämlich auch so verstanden, das man eben durch diese Möglichkeiten versucht möglichst wenig Spannungsfall auf dem PE zu haben. Ich Habe mich nur gewundert das es weniger als 50V sein sollen, weil das stelle ich mir eben schwierig vor wenn es direkt ein Erdschluss zwischen L und PE ist.
Und das der Stromfluss dann sowieso kurzzeitig später abgeschaltet wird durch den LS oder eben den RCD ist mir klar. Dadurch haben wir dann ja eh nur ganz kurzzeitig Spannung auf dem PE.
Gute Erklärung in den Videos dazu👍
Perfekt verstanden!!😊👍
super...danke...
Ich sehe ein paar Fehler in dem Video, ich möchte dich aber nicht bloß stellen. Wie kann ich dich kontaktieren?
Es scheint schwer zu verstehen, aber dies sind grundlegende elektronische Schaltungslogiken. Der Mann, der das OHM-Dreieck und Reihen-Parallel-Widerstandsschaltungen versteht, versteht dies auch. Aber deine Art der Erklärung ist wirklich gut. Herzliche Glückwünsche!
Mit dieser Ausdrucksweise kannst du in München viel Geld verdienen :)
Ich habe zwei Videos vor diesem gesehen und dort wird gesagt, der Strom fließt IN die Erde ab (zwecks Potentialausgleichs?). Also, da wird man schon unsicher: Wer hat Recht?
Hallo, es scheint mir, das mir etwas nicht bekannt ist, sonst wùrde sich bei mir nicht die Frage ergeben, warum besteht da die Gefahr der Sternpunkverschiebung? Jeder Verbraucher benùtzt doch den PEN Leiter aus Trafo Sicht?
Am Verbraucher entsteht keine Spannungsverschiebung.
Bester Mann....
sorry aber ich habe leider nicht verstanden, warum genau bei TN-SYSTEM der Fundamenterder verwenden müssen?
bitte um kurze Antwort!
warum,wie und was macht genau der fundamenterder?
ich danke ihnen im voraus für ihre Rückmeldung
lg
Um den Widerstand des Betriebserders zu verringern und damit bei einer PEN-Leiterunterbrechnung keine Spannung bei einem Körperschluss am Betriebsmittelgehäuse anliegt.
@@elektrotechnik24 vielen Dank 💯
@@elektrotechnik24 Jetzt vermischt Du aber einiges. Klar, bei einer PEN-Unterbrechung gibt's auch ein Problem.
Aber im Video geht's ja um einen Erdschluß. Und durch den lokalen Anlagenerder verringert man bei diesem Fehler eben die Spannung (Ul) zwischen der Erde und dem PEN und damit auch zwischen Erde und N / PE.
Vorweg ich bin in Portugal hier auf dem Land sind Normen nicht so weit verbreitet oder bessergesagt umgesetzt oder akzeptiert😉. Wenn ich jetzt einen Pen Leiter im Haus aufteile und keinen Fundamenterder habe kann ich dann einfach einen Staberder einbinden oder sollte ich ihn weglassen?? Oder anders gefragt.. sind mehr Erdungspunkte besser als weniger ??
Den vorhandenen Staberder einbinden.
@@elektrotechnik24 ist ja keiner vorhanden.. kann ich einfach einen oder mehrere setzen ?
die mathematik und den sinn hinter den parallelschaltungen und den erdungen habe ich verstanden.
aber warum explizit fundamenterder? man könnte doch auch stab oder kugel oder sonstige erder verwenden.
ist die argumentation an der stelle die, dass der fundamenterder eine größere auflagefläche hat als die alternativen und somit bessere kontaktierung und somit kleinere widerstände aufweist als die pendants dazu?
Jeder Erder wäre an sich geeignet. Nur ist (inzwischen muss man sagen war) der Fundamenterder die einfachste und kostengünstigste Art einen Erder zu errichten. Er ist Standard. Wegen anderer Bauweisen ist das Betonfundament heute meist nicht mehr erdfühlig genug weil man den Beton unterseitig und seitlich isoliert. Man muss dann außen herum einen Ringerder legen, der trotzdem eingebaute Fundamenterder dient dem Potentialausgleich.
Top, Danke😊👍 Der Potenzialausgleichsleiter bei einem Ringerder ist zur Potenzialsteuerung im Beton, der Potenzialausgleich verbindet die berührbaren Metallteile im Gebäude.
Soll das Video den Unterschied zwischen Fundamenterder im Gegensatz zu Tiefen oder Horizontalerder ......
oder fundamenterder im Gegensatz zu einen tt System ein Vorteil.
Vielen Dank!
Wenn ich im besagten Fehlerfall an ein Gehäuse fasse, dann überbrücke ich eine Spannung zwischen den Potentialen: PE ("phi" >50V) und welchem anderen Potential? Meine Umgebung (PA-Verbund der Anlage) hat doch dann auch ein durch den Fehlerfall im Erdreich erhöhtes Potential, woraus eine deutlich geringere Berührungsspannung resultiert. Der Sinn eines unbedingten Fundamenterders ist sicher gegeben, aber ist mir aus konkret diesem Beispiel nicht ersichtlich.
Wie realistisch sind die 1,5 Ohm beim Rb eigentlich? Immerhin sollte ja der Trafo sehr gut geerdet und alle Nachbarhäuser so einigermaßen gut geerdet sein . Und wie wahrscheinlich ist es, dass eine Leitung VOR dem Hausanschlusskasten kontakt bekommt mit irgendwas ungeerdetem im eigenen Haus, wie z.B. falls versäumt wurde, die Wasserleitungen zu erden?
Unser Altbau hat z.B. überhaupt keine Erdung und die sei laut unserem Elektriker auch gar nicht vorgeschrieben (Eifel, Westnetz)
In dem Ersatzschaltbild sind die 50V von der neutralen Erde zum Sternpunkt eingezeichnet. Also hat die neutrale Erde ein Potential von 50V und der Sternpunkt wo alle Betriebserder zum Trafo zurückkommen dann ja wohl 0V. Wieso meinst du dann jetzt, dass dann in dem Fall der Sterpunkt aufeinmal bei einem 50V Potential ist? Da komm ich grad nicht mit.
Nein die neutrale Erde, ist wie der Name schon sagt elektrisch neutral.
@@elektrotechnik24 Vielen Dank für die schnelle Antwort, deine Beiträge sind top!!!
Kurze Nachfrage aber: Ist der Spannungspfeil dann im Ersatzschaltbild falsch eingezeichnet oder meinst du dann, das der Sternpunkt des Trafos ein Potential von -50V hat?
Ich verstehe es immer noch nicht. Bezogen auf 6:53 : Es darf keinen Erdungswiderstand geben, der größer als 5,4 Ohm ist. In 7:04 wird gesagt, der Erdungswiderstand der Erde dürfte nicht kleiner werden als 5,4 Ohm. Widerspricht sich das nicht?
Verstehe doch einfach den im Ersatzschaltbild gezeichneten Spannungsteiler.
Und es geht ja darum, ob der Anlagenerder Ra3 (bei ihm Rb4) (das Video dreht sich ja um die Sinnhaftigkeit eines "Fundamenterders") in seiner gezeichneten Anlage rechts vorhanden ist, oder nicht.
Die Ohm-Werte sind doch nur ungefähre Beispiele, unter der Annahme, daß der Betriebserder des Trafos (Rb) 1,5 Ohm hat.
Zum Verständnis: Ich benötige einen Tiefenerder in der Nähe des Hauses (Fundament), damit bei einem Erdschluß in der Nähe des Hauses das Potential nicht über 50V ansteigt. Wenn der Nachbar keinen Erder hat und einen Erdschluß produziert ist der Spannungsbfall größer und alle sind Anlieger betroffen. Da sollte mich aber mein Tiefenerder schützen, da darüber mehr Spannung abfällt als über meinen Körper bei Berührung des PE.
Ich brauche also ein Netz an funktionierenden Erdern. Was ist aber, wenn dieses Netz nicht da ist? Bei uns in der Siedlung mit alten Häusern, die wenigsten mit Erder, wurden Stahwasserrohre durch Kunstoff ersetzt. Damit fällt diese Erde weg. Auch wurden nie Erder vom Versorger nachgefordert. Prüft und rüstet der Versorger ein Netz an Erden im Anschlußgebiet eigentlich nach?
Bitte korrigiert mich. Ich grüble schon ein Weile über dieses Thema.
Aber einen in der Erde frei schwimmenden Betriebserder gibt es ja nicht. Ein Fundamenterder ist ja immer mit allen leitungsführenden Elementen des Hauses (Rohre, PE Klemmen der Unterverteilung etc ) über die Hauptpotentialausgleichschiene verbunden.
Sie scheinen ja hier auf dem Kanal einiges falsch zu verstehen, warum sehen Sie sich die Videos dann an?😅
Wenn ich so an mein Elternhaus denke, TNC Versorgung mit Auftrennung im HAK zum
TN C - S System ohne Betriebserdung, dann kann ich mir vorstellen das es unzählige Altinstalationen in der Form gibt.
Funktional betrachtet eigentlich auch kein Problem.
@@elektrotechnik24 naja Wenn ich das richtig verstanden habe kann es so relativ gefährliche Potentialdifferenzen von N und PE zur Erde geben.
Und somit auch zu Berührungsspannungen an Gehäusen mit PE Anschluss zur Erde, ohne Fehlerfall.
Gemessen habe ich das noch nie.
Der PEN-Leiter ist im Netzsystem auch mehrfach geerdet, dadurch nimmt er ein relativ gutes Erdpotenzial an.
@@elektrotechnik24 ok
Das Hauptproblem ist wohl vor allem, wenn es netzseitig zu Problemem kommt und die Erdung wegfällt / schlecht wird.
Vor dem Video war ich verwirrt.
Jetzt bin ich es immer noch.
Aber auf einem höheren Niveau...
th-cam.com/video/6vPKJ1d8bEw/w-d-xo.html
So niederohmig ist die Erdung leider auch nicht
Lustig: 17 kOhm * m spezifischer Erdwiderstand bei stark gewässertem Strompfad
gemessen über 1m mit einem hochohmigen Multimeter.
Das hat leider nichts mit sinnvollen Messungen und Werten zu tun.
Bist Du unter 12 oder über 12?