Franchement bravo pour cette émission difficile à faire sans basculer dans du n'importe quoi. Ca fait plaisir à entendre. Des avis différents mais intelligents. Ca fait 30 ans que je suis le vélo, j'ai été dégouté par les affaires festina quand j'étais jeune et les années amstrong m'ont quasi fait lâcher mais comme vous le dites ca ne doit pas empêcher de continuer à traquer les tricheurs, à interroger les pratiques même si ca doit faire du mal à notre sport qui reste magnifique. Et oui il faut aussi dire que les autres discipline ne font quasi rien (le tennis...le foot...une vaste blague) mais c'est comme à l'école; on doit se comparer aux meilleurs pas aux cancres! On continuera à se taper des remarques des débilos qui n'y connaissent que dalle mais au moins on avancera contrairement à eux.
Cette JUMBO commence fort à ressembler à l'US POSTAL de l'époque. Les watts de Vindegard pendant le chrono sont juste IMPOSSIBLE. Je ne sais pas si les gens imaginent bien l'écart la !!! 1m30 à Pogacar qui a lui même écrasé les autres chronos. Le type a roulé 30 min à FOND, n'a même pas pris la peine de changer de vélo pour les montées !!! Humainement impensable après 2 semaines d'efforts intensif, même après un jour de repos.... Je serais curieux que des spécialistes étudient le rapport watts/poids/efforts/temps
Va voir ce que calcul Antoine Vayer, c'est saisissant... Meme si je n'aime pas le personnage de Vayer, il faut reconnaître que depuis des années il publie les valeurs en watts de chaque coureur de manière sérieuse.
Il y a 3ans il n’avait quasiment rien gagné maintenant il explose tout le monde, je viens de m’acheter un vélo de route merci Jonas de me permettre de rêver d’un TDF très prochainement 😂
Faux. Y a 3 ans il commençait déjà à faire des performances.. avant ça il était dans une équipe de 2eme division donc forcément les résultats c'est pas les mêmes les courses non plus... Mais clairement Vingegard est le nouveau Armstrong.
en dehors du sous-entendu nauseabond, quand on s'interesse au passé du danois, sa soit disante" eclosion tardive" est compréhensible. Et j'ai bien dit soit disante car on oublie un peu qu'exploser à 20 ans comme pogacar, ca reste une exception ( meme si en moyenne les éclosions arrivent de plus en plus tot, et dans tout les sports d'ailleurs)
Je vous remercie d'exprimer le malaise que tout le monde ressent à la suite de ce contre la montre. Comme vous le dites, on ne peut pas balancer des accusations en l'air. On peut réécouter le podcast enregistré avec Damien Ressiot "Dopage : la chute de Lance Armstrong" pour se rendre compte du travail acharné qu'il a abattu pour publier son enquête. Par ailleurs, on peut aussi se demander pourquoi être en colère ce soir, alors qu'on était tous contents hier devant ce duel serré. Est-ce qu'on reproche aux coureurs de ne pas être propres ou bien d'avoir détruit le spectacle avec des écarts trop importants pour être rattrapés ?
J'aime beaucoup vos avis et j'aime aussi le positionnement de Joseph, c'est aussi ma position, soyons douteux mais en même temps avec les évolutions techniques ça peut aussi s'expliquer. Je crois que l'on se rend pas compte des recherches techniques. Sachant que potentiellement il n'est pas propre, après je trouve que son contre la montre est tellement beau dans l'engagement et dans la technique
@@gathjbah oui vu qu’à la moindre performance vous doutez. Pourquoi se faire du mal à soi même et gâcher en plus celui des autres ? En natation des records du monde en combinaison sont battu aujourd’hui sans combinaison donc le progrès existe dans tous les domaines sinon tous les mecs qui vont plus vite que pantani sur un col c’est un dopé. Soyons sérieux.
@@jikoer peut-être parce que on regarde le tour depuis des décennies et on en a marre que ça soit sale. Peut-être parceque ces moments de gènes qu'on a ressenti lorsque ricco place ses fameuses accélérations, que Rasmussen passe d'un coureur moyen à un bolide en un an, que Froome au mont Ventoux, que Contador que Virenque qu'indurain ect... En + on s'est attaché à certains de ces coureurs, au final déclassé, vilipendés. Pourquoi eux n'avaient pas le droit? Pourquoi eux ont payé si cher leur triche? Tu as devant tes yeux un mec qui explose tous les indicateurs de puissance des plus grands dopés de l'histoire. En gros, tu vois une moto (évidemment j'exagère), mais t'as un truc violemment surhumain et tu dis aux mecs qui ont vécu ça 5000000 fois : "laissez moi kiffer tranquille" Nan, désolé. Soit on autorise, soit on interdit. La, c'est factuellement, scientifiquement n'importe quoi
@@mandal3898 Le truc c’est que vous n’avez aucune preuves. Ce n’est que de l’intuition. Moi je peux dire la même chose dans l’autre sens. Tout le monde s’étonne qu’il est mis 3 minutes à Van Aert mais PERSONNE s’étonnent que Van Aert n’est mis que 40 secondes seulement à Gaudu. Quand on réfléchit c’est normal le belge est beaucoup moins fort que d’habitude la preuve il n’a toujours pas d’étapes. Vous condamnez sans preuves c’est dommage. Et les écarts sont énormes du aux parcours qui envoie montagne sur montagne. Tu prends le plateau de cette année avec le parcours de 2019, les écarts sont beaucoup plus resserré. Et pour info le tour est propre aujourd’hui. Et si tu ne le crois pas, il faut que tu arrêtes complètement de regarder vu que c’est le sport le plus contrôlé. Honnêtement ta réflexion revient à ne pas croire ta femme si elle te dit qu’elle ne te trompe pas. Si tu ne la croit pas tu ne peux pas vivre avec elle. Là c’est pareil si tu ne les crois pas tu ne peux vivre en continuant à regarder du cyclisme.
Il a commencé pro à 23 ans et 3 ans plus tard il détruit absolument tout. Il n’y a aucune explication rationnelle qui puisses expliquer de tels performances. Je ne suis pas du genre à crier à tout vas dopage mais j’ai de sérieux doutes. Tant qu’il n’y a pas de preuves je le dirais pas mais je de sérieux doutes
@@vianelgagban8908 Tadej était bon depuis tout petit, et même chez les cadets tu peux le vérifier. Jonas est apparu presque de nulle part et bât tout le monde et de façon écoeurante, ça soulève des soupçons cas même.
@@davidmutombo3102 j'avoue qu'il est arrivé dans le monde pro très tardivement pogacar on le voit comme un crack depuis très longtemps. Ca surprend moins en tout cas. Après t'en qu'on a pas la démonstration je ne me prononce pas.
@@vianelgagban8908tadej quand il gagnait ses tours, y avait les mêmes soupçons, sauf que ça paraissait un poil plus acceptable (vraiment un poil) Là je suis désolé mais pour Vingegaard ça paraît extrêmement gros
@@mascaze9911 On vit une super période pour la cyclisme et il faut être heureux! Nous au Danemark on soutiennent Jonas mais on apprécie Pogacar! Ce sont deux grand champion! Il ne peut pas attaquer tous les jours il est moins explosive que Tadej pour des courtes distanciations
Jusqu'à hier, j'étais complètement d'accord avec toi. Soit la performance de Jonas est une des plus grandes de l'histoire du cyclisme, soit on vient de rerentrer dans une période sombre.
Ces comparaisons ne servent à rien. Ou en tout cas elles ont de terribles limites. Dans tous les sports on observe une explosion des performances physiques. Zidane en parlait recemment, disant qu'il n'aurait certainement pas eu la meme carrière s'il avait commencé aujourdhui avec son cardio de l'époque. Et comparer amstrong et les cycliste d'aujourdhui .... Le poids d'amstrong en compétition était de 75kg, 15 kg de plus que vinguegard. Meme cavendish est plus lourd. On voit bien que la préparation exigé pour remporter un tour n'a rien à voir, rien que sous l'angle de ce paramètre. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dopage, mais pitié avant d'accuser facilement il faut commencer à s'interesser sérieusement au sujet
@@diabolosvp31ben si, comparer avec Armstrong est pertinent. Armstrong s'est révélé être un "industriel" du dopage, ultra dominant à son époque pas si lointaine, en tout cas dans la même ère technologique et biologique qu'aujourd'hui. Des performances supérieures à celles d'Armstrong interrogent forcément.
@@diabolosvp31on simple commentaire montre que tu ne connais le sujet. Préparation, vélo, nature de la route, c'est bien beau mais on change pas le corps humain, et seuls les watts par kilos parlent. Et sur ce plan, vingegaard est un mutant.
@@gregoryr3790bien sûr,moi j en riais hier tellement les commentaires sur fr2 étaient eux même choqués. Qu est-ce tu veux dire,d un type qui était 40eme deela vuelta y a peu de temps et qui démonte tout aujourd'hui ? C'est impossible à l'eau claire
Bon en gros vous voulez pas crier au dopage mais vous y croyez pas vraiment a cette perf. Vous avez l'air bien dépités en tout cas, comme nous tous. Et oui, accuser un coureur potentiellement innocent, c'est injuste, mais tricher devant des dizaine de millions de gens, ça l'est encore plus et il y a des chiffres qui ne mentent pas...
19:45 pour le coup Robin, tu te trompes, L’équipe serait le dernier journal à avoir intérêt à communiquer là-dessus. Leur actionnaire est ASO. Crois moi que ce serait malvenu qu’une telle nouvelle arrive. Imagine l’image du produit phare de la boîte. Une véritable catastrophe pour eux
Je comprends l'idée. Mais alors pourquoi historiquement L'Equipe a révélé de grandes affaires de dopage ? Par exemple Armstrong dès 2005. Le journal a aussi sorti des informations sur Europcar en 2012. Si on suit cette logique ils n'auraient pas dû le faire. Pourtant c'est là, ça existe, et ce ne sont que les deux exemples qui me viennent en tête rapidement.
@@robinwattraint6343 Parce que, Robin, ce fut une époque " post Festina" ou l'on croyait REELLEMENT pouvoir éradiquer le dopage, et qu'en le dénoncant on acroitrerait la crédibilité du tour...Ca a eu l'effet contraire et du coup ils ont très vite arrété...Autre époque...
Je pense qu’on est aussi à une époque où l’actionnaire majoritaire a un plus grand pouvoir sur la ligne édito qu’avant. On l’a vu avec pleins de journaux, radios, Tv. La charte de Munich a pris un sacre coup dans la gueule et c’est fâcheux…
Rico Froome Rasmussen, le premier cité m'avait encore plus mis mal à l'aise (van aert aussi l'année dernière) Bref, malheureusement pour moi la gène est régulière
Personnellement les attaques de Pogacar en danseuse pendant 30secondes ça me mets mal à l'aise Le retour de Wout Van Aert comme une F1 après un gros relais reprenant 15s au peloton pour passer un relais ça me mets mal à l'aise Le contre la montre de Vingegaard qui met 4.3"/km au 2e et 7.6"/km au 3e ça me mets mal à l'aise Je crois qu'aujourd'hui c'est la goutte d'eau de trop.
56:50 Non Joseph. C'est surtout du au fait que contrairement à TP Vingegaard est depuis seulement 2 ou 3 ans sorti de nulle part. Alors que TP dès les jeunes la Slovénie savait qu’elle tenait un futur crake ! Tout comme un Doncic au basket, pareil. Là où Vingegaard lui rappelle beaucoup plus les britanniques avec Wiggins, Froome, et Thomas.....sorti du chapeau comme ça (où venant de la piste...) donc c'est très interpelant pour tout le monde, et donc la suspicion monte d’un coup de plusieurs crans, poussant certains à des accusations, forcément.... Voilà tout à mon avis. Amicalement et Merci pour votre travail 👍
Tu prend l exemple de doncic et pourtant jokic et drafté très loin et c est bien lui le mvp des 2 dernières saisons,donc des mecs qui monte en puissance plus tard ça existe partout.ce qui gêne ce n est pas la diff entre les 2...C est les 2 ensemble vs tout les autres
Moi ce qui m'inquiète énormément ce sont des coureurs qui sont probablement propre comme Gaudu et qui ont énormément de talent on le sait des catégories jeunes se faire défoncer comme un Cadet... Je trouve que c'est plus inquiétant surtout qu'il recule dans la hiérarchie...
Gaudu est propre... mdrrr être dans les 10 premiers avec des machines dopées autour.... c'est un peu le Christophe Moreau de maintenant, tjrs dans une équipe de dopés mais lui a rien pris. C'est beau quand même de rêver qu'il est propre... il est chargé mais pas assez et pas avec les mêmes ordonnances
Sauf que Pogi aujourd'hui refait plus ou moins une PDBF 2020, sauf que Vinge lui met un x2 cette perf en plaçant 3 minutes sur le troisième (ceci en 32 minutes d'effort), et pas n'importe qui, Monsieur WVAert... No comment hein
Après c'est des tricheurs on le sait très bien, chimique mécanique tout est bon pour gagner, n'empêche que quand il se tire la bourre dans des cols je suis quand même content de les regarder. C'est un sport spectacle ..
Juste triste pour des pinot , bardet et CIE qui font semblant de pas comprendre pq ils ont des jours sans, oui vous êtes encore des êtres humains contrairement à d'autres.. ( et même eux je pense qu'ils ont pas échappé à la chimie du cyclisme à un moment ou à un autre )
@@vashe9 as tu une source stp, est ce que c'est fait systématiquement ? Une vidéo était sorti sur le démontage du vélo de froome après une étape avec son mécano qui trifoullait sa montre ( système qui existe pour contrôler un moteur sur un vélo), à part enlever la roue ils avaient rien fait d'autres c'était une belle mascarade comme d'habitude )
Bonjour les mecs: !!! Super émission !! Franchement je vous suis depuis très longtemps. j'ai pas loupé une émission depuis le début du tour. Merci pour votre franchise et votre professionnalisme. Continuez à donner votre avis avec toute cette sincérité. Vivement la fin du tour et Vive le cyclisme quand même :)
FInalement assez d'accord avec Paulo sur le "que ce soit vrai ou que ce soit faux le cyclisme perd", parce qu'au delà de dopage pas dopage, s'il est possible qu'un coureur batte les meilleurs rouleurs sur clm, les meilleurs grimpeurs dans les côtes, les meilleurs punchers dans les vallons, les coureurs les plus lourds en descente, comme le font Pogacar et Vingegaard depuis quelques années, alors je trouve que le cyclisme perd en intérêt. Ca veut dire que la Jumbo et la UAE, même s'ils ne trichent pas, ont des méthodes qui sont des années lumières au dessus des autres. C'est ça le problème en définitive. C'est probablement du dopage, mais même si ça n'en est pas, c'est triste.
Le dopage c'est dans tous les sports et à différents niveaux de performances et d'administrations. ( C'est pas parceque UAE et Jumbo sont au-dessus que Ineos, Barhaim etc..sont cleans) Aux échecs il y a du dopage aussi. Le cyclisme ça se voit car l'aspect physique prend toujours le pas sur l'aspect technique. Tu as beau t'intéresser aux stratégies, le visuel physique passe devant. Au tennis, au foot, au basket etc.. même si ils sont dopés, les gestes techniques font oublier à tord les doutes sur les performances. Plus jeune, j'étais fan d'Ullrich et j'étais tellement déçu de le voir pris dans l'affaire Puerto comme les autres pekins alors qu'Armstrong avait un programme individuel que même ses coéquipiers ne "bénéficient" pas entièrement + implication potentielle UCI, US Postal etc .. 😂 (d'ailleurs Ullrich a mis des sacrés caramels dans les CLM ) Les anglais au moment des JO de Londres ont explosé leur record de médailles, ok à domicile mais quand même, ils ont placé ensuite leurs 3 premiers vainqueurs du TDF avec la Sky dont deux rouleurs et un inconnu. Yannick Noah s'était fait pourrir en parlant du sport espagnol, on aime bien dire que les russes c'est les dopés d'État idéaux mais bon c'est pas les seuls... ministères des sports, fédés (coucou la natation). Ah Armstrong s'entraînait plus que les autres, fréquence de pédalage révolutionnaire, cancer qui modifie la physiologie... Toujours de belles explications. Ces dernières années on sent surtout un peu de lassitude par le public de vouloir impérativement connaître la vérité sur le dopage, une opinion peut-être plus permissive, résignée ou juste qui a envie de profiter du spectacle en mode : allez-y, après tout si ça peut être pareil pour tous car on est fatigué de pas savoir (un peu comme dans les sports us malgré l'hypocrisie). Mais des fois il y a des jours comme aujourd'hui qui piquent à nouveau. Pour finir, je crois qu'il y a quand même un deli de sale gueule car on aurait plus envie de fermer les yeux pour la star Pogacar ; Vinegegaard n'est pas le champion que le public veut. Rasmussen ou Landis, direct il fallait les sortir du film... Ah ces danois mdr!
Bravo, sincerement pour ton commentaire : et surtout pour ta conclusion... elle est bien vraie..Mais il ya l'attitude également : face au public, face aux médias...Je peut garantir que si Amstrong " avait su y faire", JAMAIS il aurait été obligé d'avouer..Son arrogance, son entetement a vouloir tout régenter, ses histoires avec differents coureurs qu'ils menacaient, avec certains de ses coéquipiers...ont fini de le détruire A coté de ca, effectivement, il ya du Rasmussen chez Vingegaard, et " ca ne plait pas"....Pogacar lui, sourit toujours, meme au plus fort de la pente en hors catégorie, il a la faveur des médias, et donc du public Quand aux "explications" a l'époque Amstrong, on les a toutes notées : " Avec d'ou je reviens, je serai fou de me doper" " Mon dopage ? : je m'entraine 7h par jour, a fond !" " Mes chronos ? : n'oubliez pas que la technologie a changée par rapport a l'époque Indurain : les vélos sont plus légers, et plus aérodynamiques!" " Mes progrés ?: n'oubliez pas que j'ai perdu 6 kgs afin d'etre meilleur en montagne !" Mais Vingegaard sait tout ca : aussi il va mettre la pédale douce a présent, sachant que 95/100 du probléme est résolu Si au contraire il s'entete a vouloir écraser Pogi..Il est foutu L'image, + que tout le reste, compte enormément : le public a BESOIN de se reconnaitre dans son vainqueur...
Ça y’est je suis convaincu du dopage « intensif » de Vingegaard. Idem pour Pogacar, et sûrement une bonne partie du top 20. On attend juste 15 ans pour que le scandale éclate.
Rien n'eclatera. L'UCI et ASO ont choisi leur camp. Il n'y a plus jamais de cas de dopage sur le tour, le tour se netflixe pour trouver un nouveau public (pour ne pas dire des incultes).
@@maxsan4991 Exactement ! ca fait bien plaisir de lire ton commentaire..Ils ont définitivement baissé les bras.. Il faut dire qu'aprés l'affaire Festina, en 98, ils ont annoncé le " tour du renouveau" en 99....Pas de chance, Amstrong débarquait 😂😂...vu le malaise ils ont dit que l'Américain était meilleur....Parce que " La technologie, meilleur entrainement et vélo ( déja a l'époque) de 7kg"......le pire c'est que ca "passait créme" comme aujourd'hui... Puis, comme ca paraissait "trop"quand meme, est venue l'époque Landis, Contador, schleck, Rasmussen et l'innérarable duo Piepoli-Ricardo Ricco qui ressemblait furieusement a un autre duo...Mais eux au moins se prenaient des branlées dans les CLM... "On a vraiment la poisse" se dirent ils alors les ASO et UCI.....Mais c'est la qu'arrive l'époque Sky et ses perfs pour le moins stratosphériques..... " Bon, allez on laisse tomber, on est a la rue " se découragérent ils... En fait, dans ce milieu la seule chose vraiment interdite c'est de se faire prendre...
Tu enlèves le top 2, il n'y a rien de bien extraordinaire. Avec le progrès du matériel, qqun qui s'approcherait les temps d'Armstrong peut être propre... Mais gros gros doutes pour le top 2....
@@gibbs9434 c'est pas que Pogacar et Vingegaard. Tu mets un maillot UAE à Adam Yates et ca devient un top coureur, lui qui galerait à chaque 3e semaine de tour. Tu mets un maillot Jumbo à Christophe Laporte et il te lache la moitié du peloton dans un col de 1ere categorie. Tu enleves le maillot Sky à Landa et Poels et ca redevient des coureurs banals capable d'exploit sur un jour ou jouant juste un top 10 eux qui etaient dans les meilleurs grimpeurs du peloton.
@@pig_sel6191Je cible Vingegaard dans mon commentaire, mais Pogacar est concerné aussi. Je n’ai plus confiance dans le cyclisme en général, l’UCI et les organisateurs du TDF sont une mafia et ils couvrent leurs poules aux œufs d’or. Aucun intérêt pour eux de dévoiler quoi que ce soit.
C'est un peu décevant de ne pas parler du côté sportif, vinge n'a pas donné un coup de pédale superflu depuis 1 semaine alors que poga l'attaque tout les jours, tactiquement c'est 3 attaques, 2 minutes 30 de prises sur ce tour. Il se savait fort en clm, pour moi il l'avait coché ce jour pour faire la diff ( les risques dans la descentes etaient impressionnant). En ce qui concerne le dopage, on parle d'un sport qui a des instances qui generalise des produits ameliorateur de performance en les rendant légale, même si tout le peloton ne l'accepte pas. On se reveille un peu le sport de haut niveau en général est vecteur de tellement d'argent qui faut rendre les choses intéressantes, plus un sport suivi par des millions de spectateurs est propre. Personnellement ça ne m'empêche pas d'avoir kiffer ma journée a Combloux et de respecter ces mecs qui font 3500 bornes en 3 semaine en prenant des risques énormes ( rip gino), le plus gros problème reste l'égalité des chances parce que 3 minutes en 22 bornes ca reste beaucoup trop.
Bien content de trouver ( enfin), une vidéo , pour un VRAI débat, au sujet du dernier C.l.m de ce Tour de France 2023. mon avis, avant ce C.l.m, je voyais également Vingegaard le gagner . Mais avec un maximum de 40". Mais surement pas avec ce tel écart ! de toute maniére, depuis le début de ce Tour de France, Vingegaard et Pogacar sont dans une autre "catégorie" que le reste des coureurs
Et dire qu'on était tous sceptique devant les perfs d'Armstrong... Là je crois qu'on peut l'être encore. Ça roule plus fort, monte plus vite presque tous les jours...la jumbo me rappelle l'us postal 🤔
Sauf qu’il y a des différences énormes entre les époques ! Les vélos, les entraînements et le format des étapes … Après je suis d’accord la performance est douteuse
l'US postal était bien au dessus, quand ils décidaient de prendre une étape ils durcissaient le rythme et armstrong s'envolait. La soit il est moins fort soit il cache mieux sa domination (vu ce qu'il a foutu aujourd'hui il doit mieux cacher) car y a autant d'UAE devant voire plus. Par contre une telle gifle individuelle... je suis pas assez vieux pour en avoir connu.
@@babas_babas moi je trouve que le soucis est de voir pogacar se prendre une gifle alors qu'on pense déjà que lui est peut être pas propre. On suspect un mec d'avoir mis une gifle a un mec qu'on suspect, je trouve que cela fais beaucoup
@@babas_babas y'en a eue............Mais ce qui est unique dans l'histoire, c'est que deux coureurs dominent tellement les autres que ces derniers apparaissent comme des juniors a cotés Cela a pu arriver sur une étape, de la part de champions...Mais a ce point la, sans parler de chiffres le visuel suffit : je n'ai JAMAIS vu 2 coureurs s'amuser de leurs adversaires a ce point : a chaque démarrage il suffit de regarder les Rodriguez, Hindley, Bilbao, Gaudu...On dirait des gamins, littéralement écrasés en 300Métres... sur un Tour entier, et meme deux, meme amstrong ne pouvait faire cela..Il le faisait sur 1/2 étapes, mais la plupart des gros le suivait de très prés...La, on dirait que s'ils s'entendaient et étaient équipiers, ils mettraient 30mn a Paris au 3eme....
Ça fait du bien que le dopage soit abordé, j’ai l’impression que les médias veulent étouffer ce genre de discussion pour ne pas salir plus l’image du velo
les médias parlent pas si jamais on a aucune preuve, et pour l'instant aucun controle positif... va lire l'Equipe, rien que leurs titres sont suspicieux cest affiligeant... ça devrait te plaire
Pas de soucis Joseph de ne pas douter de la perf. Pour moi c'est une question statistique : Quelle est la probabilité qu'un coureur développe plusieurs fois pendant le tour plus de 6watts par kg alors qu'aucun coureur "non augmenté" n'a réussi à le faire. Elle est très faible mais pas impossible non plus donc c'est pas non plus absurde de garder ce bénéfice du "non doute" :) Cela dit pour l'argument "s'il ne triche pas c'est catastrophique envers lui de douter", bon d'une part douter n'est pas accuser : Si quelqu'un que je croise dans les rues de Paris me dit qu'il est poursuivi par une antilope, je vais douter de ce qu'il dit, pour autant je ne l'accuse pas d'emblée de se foutre de ma gueule ou d'être timbrée. D'autre part si le fait de ne pas douter de ses perfs est respectueux de ce qu'il fait, ça n'est pas neutre non plus, si on prend de la hauteur et qu'on regarde les autres coureurs dont la plupart sont estomaqués par ce chrono, s'il triche ça fait une bonne centaine de dindons de la farce. Pas forcément pour la victoire hein, mais ne serait-ce que par rapport aux échappées et aux miettes de plus en plus ridicules qu'on laisse aux autres coureurs vu que dès le début de la course on envoie du 400watts dans la team Jumbo ou UAE. Idem pour les maillots distinctifs, Powless et Cicconne triment tous les jours pour au final avoir au mieux 10 pauvres points d'avance sur Vinge et Pogi.
Je ne vois pas des commentaires sur les prouesses techniques de cet athlète surtout la descente qu'il a fait avec tts les risques qu'il a pris je trouve que c'est un peu dommage 😢
On va pas se mentir en français aurait fais ça on aurait pas du tout eu le meme discours. La on aurait parler de la descente de tous ces risques le mec a lancé des la première seconde. Mais bon….
Vous avez raison de parler de sa technique en descente car vu le rythme auquel il monte la dernière montée, on aurait pu croire qu'il descendait.... Tu gagnes pas 1mn45 avec une trajectoire magique
@@Tvighhjj Franchement non, à part quelques illuminés chauvins. Scientifiquement, la puissance développée est supérieure aux plus grands dopés de l'histoire, voilà, c'est un fait t'en fais ce que tu veux. Peu importe la nationalité
Si Pogacar avait eu une défaillance, mais là?! Le slovène fait un chrono quasi parfait en reléguant le reste du monde à plus d'une minute. Alors désolé je n'arrive pas à saisir de manière raisonable cette minute 38 seconde mise par Vingegaard (le gars aux allumettes à la place des jambes) aux 2 meilleurs rouleurs du monde sur ce type de parcours... Sur la partie plate il met WVAert à 2min déjà, et là l'argument rapport poids/puissance est totalement irrecevable! Vingegaard me rappelle la manière de rouler de C. Froome : sans panache, rachitique au possible. Pour rappel la vitesse moyenne théorique du vainqueur annoncée par l'organisation était de 37km/h. WVA fait 37,5. Vingegaard est à 41,5km/h, soit 4km/h de plus! C'est juste énorme comme différence!!
@@soidafati Surtout que Pogacar était bien! 36s de perdu en 7min sur la dernière montée, alors que le slovène est en vélo de route et Vingegaard en vélo de chrono dans du 9-10% c'est juste ahurissant!! J'ai hâte de voir les enquêtes menées sur les watts/kg déployées par Vingegaard sur cette portion, mais globalement sur tout le chrono...
@@AdriWestSide tout à fait même sur les cols il prenait encore du temps à poga alors que lui il était en vélo de chrono c'est juste une blague enfaite..on verra demain mais là..
@@AdriWestSideLa moitié de ces 36 secondes peut être expliqué par le changement de vélo (14s le changement selon Jalabert plus le temps de se relancer)
Tout juste, et j'en suis conscient. Mais en 2km sur un vélo de route, mieux positionné et 2kg plus léger pour le Colnago d'UAE, tu récupères facilement 10s minimum sur le coureur du même niveau en CLM. S'il est plus fort que toi tu ne récupères rien. Mais là un gars comme Pogacar qui continue à perdre des secondes à la pelle dans ces conditions ça dépasse mon entendement...
Le mec colle un écart supérieur à ce que Lance et Froome mettaient à leurs adversaires sur les CLM proportionnellement à la distance parcourue. On a pas vu ça depuis Indurain, et encore c'était des chronos des années 90 longs et plats. Du grand "spectacle" nous diront pour rester courtois 😅
Ce qui m'étonne le plus perso c'est surtout l'écart, et sur un profil comme celui-ci. J'ai pas senti Vingegaard si fort sur les autres étapes, on est sur un parcours court qui ressemble aux 30 derniers km de pas mal d'étapes qui viennent de se terminer, des finish où Pogacar semblait avoir un léger avantage, et là Vingegaard le pulvérise alors qu'il fait un (très (très)) bon chrono. Avec une telle boucherie y a pas mal d'autres moments où il aurait dû plier la question, et pourtant c'est des moments où il paraissait en fait plus faible que Pogacar. Plus que l'écart en tant que tel, c'est l'écart sachant les étapes précédentes et la physionomie de ce chrono qui me surprend le plus.
Vingo on dirait que le gar faisait semblant de ne pas creuser l'écart depuis....mais bon le TDF n'est pas fini, demain si poggy ne reprend pas minimum 1 minute , là c'est game over....
Personellement, je pense qu'ils sont tous dopés... Et je reste admiratif face à ces sportifs incroyables. Je me dis qu'il doit y avoir une sorte d'égalité s'il le font tous. Le dopage ne leur permet pas de s'entrainer moins ou de ne pas souffrir sur le vélo. Ils ont tous un régime strict et une hygiène de vie irréprochable pour arriver à ce niveau. Je trouve leur métier des plus respectable et leurs performances aussi.
Vous avez été parfaits. J'ai beau être un simoke néophyte amateur de cyclisme avec un minimum d'esprit critique, on ne peut pas croire ce que l'on a vu, en 22km ... J'ai mal pour le reste du peloton. Ils font juste pas le même sport
Oui rétro sur le tour de France et son organisation chaque année depuis plus d un siècle. Seules les années durant la seconde guerre mondiale manquent de facto à la rétro historique du Tour de France (1999-2006). Enfin euuuuuhhhhh......
Excellente emission, sur un sport qu'on aimes..Malgré tout...Paul a parlé de Ricco...avec son compére Piepoli, effectivement ils te mettaient de ces démarrages inouis dans les cols.........Mais se faisaient quand meme largement dominer par les spécialistes du CLM en plaine.......la on est dans une époque ou deux coureurs écrase la concurrence, que ce soit en moyenne, haute montagne ou CLM. Des cyborgs invulnérables. Ptetre, comme vous le dites, qu'ils sont juste parvenus a une forme de perfection dans la préparation... Mais pour ma part ce qui m'interpelle c'est le niveau A COTÉ des autres, de tous les autres : on dirait des juniors...Et pourtant ces autres la, c'est tous des top 10 voir 5 de grand tour..Ils sont a fond, et ..Se font balayer a la moindre accélération...a la limite, je pense que derriere eux deux, les plus forts sont ..Leurs coéquipiers : Si Yates et Kuss couraient pour eux...ils ne seraient pas loin.. Bref, il n'yavait plus d'adversaires..Dés la cote de Pike le 1er jour...
Pour moi c'est pas a vous, journalistes de donner des infos sur du dopage. C'est aux coureurs adverses, qui savent parfaitement ce qui se passe dans les autres teams, qui doivent parler. Pinot a essayé dans l'équipe il y a 2/3 ans. Personne l'a suivi. Il y a une omerta dans le cyclisme qui aurai du disparaitre aprés Armstrong, ça n'a servi a RIEN de le punir aussi violement.
Je me suis toujours dit. Si ils dénoncent pas c’est qu’ils savent que eux aussi ils sont peut-être pas clair. Quand tu sais que ils pourront t’entrainer avec eux tu l’ouvre pas trop.
Pogacar dans sa tête lui même doit se douter 😂😂, mettre 1m à van ça paraît logigue vu son niveau dans les cols comparé à lui, mais prendre 1m38 part son grand rival avec un vélo de chrono, et 30 sec dans les cols c'est 😮😮
Je suis d'accord avec Robin et Joseph, je ne pense pas qu'on puisse dire que le capitaine Haddock est un alcoolique. C'est peut-être juste un fin gourmet.
Combien de temps perd Pogačar? il y a la perte de temps lors du changement puis le temps de reprendre sa vitesse et surtout après le sommet de Domancy , il n'a pas de position aéro. Pour Vingegaard, un truc qui ma surpris c'est ses trajectoires, on a l'impression qu'il connaissait le route par coeur, on avait l'impression que c’était une route qui prend tous les jours.
Dans quel sport peut-on affirmer que les vainqueurs ne sont pas dopés ? Ben si on considère comme dopé un sportif testé positif à un test antidopage... dans tous les sports au final.
Ne pas twitter de l'année ne veut pas forcément dire qu'on ne suit pas le vélo. Je suis le vélo depuis le début des années 2000 et je ne tweete pas de l'année sauf devant cette performance qui me choque. Il y a une majorité silencieuse qui suit sans débattre forcément. C'est à dissocier des personnes qui tweetent une fois par an en juillet et qui ne suivent que le TDF.
C'est plutôt Van aert qui fait un mauvais chrono, car logiquement un van aert met environ 30 secondes les bilbao, cavagna les yates, cest juste que c'était pas un chrono fait pour van Aert
Le nombre de bêtises en commentaires sont plus que décevantes, c est marrant comme chacun penses savoir le vérité en regardant une course depuis sont bon vieux Canapi. Comparez les chiffres, le matériel, le niveau global du peloton, la prépa et la récup. Les chiffres des grands dopés dépassent largement les performances actuel sur n importe qu elle étape du tour. Indurain pesait quasi 14kilos de plus que poga et il détient toujours la 7e montée de l Alpe. C EST un exemple parmi tant d autres et cela n est pas une preuve que le peloton est clean aujourd hui. Cependant les coureurs sont testés pendant et en dehors des courses, tout spécialement les leaders et stars de ce monde... Nous faisons face a deux prodiges de ce sport, quand bien même leurs perfs sont "extraordinaires" elles restes en dessous de "grandes époques du cyclisme" et il faut aussi témoigner du respect pour ces mecs qui s arrachent et qui dédient leurs vies a ce sport en témoigne la mort de Gino il y a un mois. Respect des coureurs, de l effort et du spectacle. Je serai le premier déçu si il a avèrent qu ils se dopent mais il n y a absolument pas plus de preuves que pour n importe quel pinot, Bardet, alaph, de ce monde ✌️
D'accord avec joseph, ça sert a rien de cracher dans la soupe et bouder son plaisir dès qu'un mec sort une grosse perf. Il y a plusieurs arguments qui peuvent expliquer sa perf. De plus ceux qui disent qu'il est sorti de nul part en 2021 c'est faux, certes il n'a pas explosé dans les cat jeunes comme poga, mais il a progressé petit a petit, par ex en 2021 il roule sur la copi et bartali et fais 2 du itzulia, et si on remonte encore il gagne par ex une etape du tour de pologne en 2019, alors qu'il n'a que 22 ans donc commencez pas a dire qu'il a surgit de nul part a 25 piges. Comme l'a dit robin, on ne saura jamais immédiatement si la perf etait propre ou pas, donc on regarde et on verra.
Cadel Evans....34 ans ....il gagne le tour de France... tres bonne prescription du médecin... cest vrai qu'après toutes ces années...quand Cadel gagne, le tour est clean mdrrrrrrr vous etes aussi bon que les présentateurs de France TV
En effet on ne peut accuser personne mais pour ne pas perdre votre crédibilité après de vos auditeurs, il faut parler de vos doutes quand vous en avez. Et ceux qui n'en ont pas devant pareil spectacle, je sais qu'on n'a pas la même vision du vélo.
C’est facile de fou de taper sur ce le vainqueur parce que il viens de rouler sur tout le monde mais quand c’était pogacar c’était du talent. Ça y est, je suis personne pour dire qu’ils sont clean mais on va se mentir. Ils ont tous une pharmacie dans chaque jambe. Juste il est la meilleure pharmacie et c’est comme ça. En face il tourne pas que a la volvic juste lui il les a bouffé au meme jeu.
Franchement je suis déçu mais vous n'avez pas parlé de l'agressivité qu'il a mis dès le premier virage du CLM. En plus il a pris des risques de fou dans la descente, les trajectoires et tout. Moi je pense tout simplement que ce sont es meilleurs du TDF, les plus en forme qui sont toujours là.
23:17 si, on sait. Pour pogacar et vingo. Les calculs de watts de Vayer et Portoleau sont disponibles sur le net. Pinot et Martin sont à 400w , c'est admirable ce qu'ils font. Gaudi légèrement au dessus est stratosphèrique s'il est propre( 417w en moyenne).
@@yesweekend5522faites vos recherches, tout est disponible, le passé montre que les tricheurs dépassent toujours les 430 watts, ce qui est le cas pour les deux mutants.
les gen soublient aussi de bien analyser les risques que Jonas a pris dans certains tournants. Alors que Pogi les a pris avec prudence. De plus, il a changé de vélo(pour la montée ça peut aller) mais les 3.7 KM restants étaient faits pour une vélo contre la montre... Je pense que c'est là où se trouve la différence. Plus le fait que Pogi ne se sentait pas bien à l'aise avec le vélo contre la montre
Mouai, quand tu developpes autant de puissance que les plus grands dopés de l'histoire.... C'est pas l'écart en lui-même qui est si suspicieux (et encore, en vrai ça pose vraiment des questions). Mais admettons on s'en fout. La, on a une moto, c'est juste n'importe quoi
@@mandal3898 Bon ben hier on a vu aussi, entre le type qui n'a pas participé à de grandes courses depuis le début de la saison. Et celui qu'on voyait partout et qui a pris une gamelle en se petant le poignet. Jambes fraiches vs jambes pas si fraiches. Equipe préparée pour le Tour vs équipe qui n'a pas bien géré les étapes. ça me rappelle dans la formule 1 Ferrari vs Red Bull
@@cshyira nan mais je te dis, c'est pas les comparaisons avec pogi qui m'interpellent, et tu as raison les écarts entre les deux s'expliquent par ce que tu enumeres. Mais c'est la perf en elle même, 450 w sur 20 bornes en clm, c'est nimp', vraiment nimp
@@mandal3898 Pas faux,..mais hier les derniers kilometres il n'était pas champagne quand-meme. Comme le doute est le bienvenu ;-) On peut se demander si il n'a pas pris un peu moins que la veille ;-)
ce CLM était fait pour les gros grimpeurs endurants comme Vingegaard cetait parfait pour lui. Cest pas étonnant qu'il ait mis 3 min a Van Aert au final. Van Aert netait probablement pas à fond, il savait que son leader donnerait tout. Van Aert etait derriere tout le chrono, il a juste fait la derniere partie plus rapide que les autres (sauf Vingo). Pogi perd au moins 45 sec de trop a cause de son changement de vélo... cetait tres mal joué. Faut pas oublier que Pogi revient de blessure, son niveau est deja exceptionnel. Sans Vingo il défonçait ce tour
On sait que jonas et tadej sont un step au dessus des autres on l’a vu tout au long de ce tour ou des qu’ils accelerent cela fait de gros ecarts. Si nous considerons tadej propre, je pense que l’on peut dire tout autant de jonas, pourquoi n’aurait il pas eu une journee tres forte tout simplement et tadej avec un peu moins bien fait que ca devient dingue. Mais la question peut se poser mais sur les deux coureurs
En effet il faut toujours être suspicieux ! Néanmoins Tadej explose la concurrence depuis ses débuts , Vingegaard il y a 3ans il n’était pas brillant du tout, que s’est il passé ?
Comment un mec limite au bord de l’anorexie peut developer autant de watt il boufferai même sur un chrono plat des mecs comme kung qui pèse 20 kg de plus c nimp
Tadej est dans le même sac de tricheurs comme Vinge. Quand tu sprintes sur 500m en fin d’étape à 8%. Que tu mets 3minutes à des mecs qui jouent le podium/top5. Les écarts face aux autres leaders d’équipes est degueulasse .
Salut a vous ! Bon j'avoue que je ne commente que très très rarement mais la trop c'et trop donc je vais devoir laisser un commentaire que j'espère vous lirez . Je pense avoir la légitimité suffisante de parler de cela car j'ai dans mon cercle d'amis un ancien coureur pro de l'époque festina qui m'a raconté des dizaines et des dizaines d'anecdotes 5oui oui j'ai pas de preuves mais j'ai tendance a le croire lol) Ca me fait bondir d'entendre qu'il n'y a "pas de preuves" honnêtement ... Evidement qu'il n'y a pas de preuves sachant que les instances, les médias, la justice et l'agence anti dopage ne fait absolument rien . Quand je dis ne fait rien je ne parle pas des contrôles hein, les contrôles sont quasi inutiles et obsolètes a part quand les coureurs se foirent pour masquer les produits . Car oui la lutte anti dopage a quasi 10 ans de retard, c'est comme ca et ce n'est pas pret de changer, en revanche il y a des moyens au niveau judiciaire de mener des enquêtes, faire des perquisitions ... Je me souviens dans les années 2000 il y a eu BEAUCOUP de scandale qui sont sortis comme cela (festina 1998, giro 1999 et j'en oublis) . Il y a eu quelques contrôles positif mais la majorité des grosses affaires ressortent d'enquête judiciaire approfondies qui n'existent plus maintenant . Pourquoi ? Tout simplement car dans le passé on a vu que remuer la merde portait préjudice au vélo et que le grand public délaissait le velo donc on fait moins de tunes . La différence du traitement médiatique des soupçons de dopage est tres parlante ... De nos jours plus personne ose rien dire c'est sidérant . L'exemple le plus parlant c'est l'équipe qui maintenant appartient a ASO lol ; Croyez moi que c'est pas demain la veille que l'équipe s'attaquera au sujet du dopage ! Je parle meme pas de france television et eurosport car la c'est magnifique . Toute les 5 minutes on invite des gens en plateau pour parler velo qui ont étés attrapés pour dopage ... Ca n'a plus aucun sens mais ca prouve a quel point ce milieu et gangréné quand je vois du Jalabert et du Virenque sur le plateau de velo club et SURTOUT que ca ne chqoue personne c'est assez parlant sur la capacité des passionnés de velo a faire l'autruche (pour reprendre le parallèle de Robin avec la politique c'est comme quand on invite des anciens ministres condamnés sur les plateaux de bfm). Je ne crois pas personnellement a un changement un jour pour la simple et bonne raison que les conflits d'intérêts et les enjeux sont de plus en plus grand et on voit bien que les instances sont tres heureux comme cela . La machine est fric fonctionne a plein régime et il faut pas l'enrayer ! Si on veut faire un parallèle assez simple on a qu'a prendre l'exemple du foot et de l'attribution de la coupe du monde au Qatar ! Tout le monde sait qu'il y'a eu triche et corruption mais tout le monde s'ne bat les couilles . On invite Platini sur les plateaux télé en lui cirant les pompes alors qu'il est a l'origine de cette mascarade . Pareil pour Zizou qui est vu comme une idole mais qui a été corrompu pareil . Mais du coup est ce que vu car j'ai aucune preuve que Zizou a touché de l'argent pour mettre "Qatar" dans l'enveloppe est ce que je dois faire genre que je crois qu'il etait emballé par la candidature du Qatar ? J'ai expliqué pourquoi a mon avis on ne cherche pas de preuves matérielles mais les preuves en soit elles ne sont pas matérielles mais elles sont la il faut juste vouloir les voir .... Tu compares les donnés de coureurs dopés des années 2000 et ceux de maintenant et bien c'est assez parlant . Ceux qui veulent croire l'argument du "oui mais les équipements et la nutrition ont fait de gros progrès c'est pour ca on est plus rapide maintenant" bah grand bien leur fasse mais juste de la malhonnête intellectuelle de penser que tu peux compenser tout ce que Armstrong se foutait dans la gueule par un velo de 300 grammes de moins . D'ailleurs en parlant de donnés, si on cherche des preuves pourquoi on ne prend pas les donnés et on ne les donne pas a des scientifiques pour faire une analyse ? Il me semble que cela avait été fait il y'a quelques années et les résultats étaient assez parlant, ca serait une idée de re essayer . J'adore ce sport, je suis le tour depuis 25 ans, c'est ma vie et je continuerai a regarder mais clairement en étant assez proche de ce milieu et après avoir récolté plusieurs témoignages, au fil des années je n'ai pas de preuves certes mais je peux affirmer que absolument RIEN dans ce sport ne va (comme dans beaucoup d'autres d'ailleurs) mais que beaucoup de monde a interet a ce que ca continue comme cela et c'est pour ca que ca va continuer ! Allez sur ce je vais regarder une superbe étape de montagne ou tous les coureurs du peloton n'ont prit que de l'ovomaltine et du jus d'orange et je vais me regaler 😎 La bise et continuez votre taff l'equipe votre emission est top 😉
Je suis particulièrement étonné qu’on fasse des accusations de dopages. Personne n a vu sa décente ? Le mec y est allé à fond avec les trajectoires parfaites. Il a pris tous les risques hier. Puis, il y a pas de surprise que les deux soient au dessus. Parmis les gens qui jouent le général y a que eux deux pour rivaliser. Aussi c’était une étape pour eux et non les spécialistes du chrono. De mon côté y a zero surprise. J’attendais un all in de la part des deux et Vingegaard était plus fort. Personne l a vu venir car il n a pas beaucoup attaqué sur ce tour
Les cyclistes...ça fait 50 ans qu'ils se dopent tous! Jonas Tadej, Wout etc...tous pareil!!! Mon petit Paul, t'étais pas né que le dopage dans le cyclisme était déjà généralisé!
« Tu prends la roue, tu prends pas la roue, de toute façon je traite directement avec Odin »
Ugoooooo
Mythique ça !
Ugoo sort de se corps
Les refs qu'on aime
« Il lui aurait chié dessus ça aurait été plus respectueux !!! »
Franchement bravo pour cette émission difficile à faire sans basculer dans du n'importe quoi. Ca fait plaisir à entendre. Des avis différents mais intelligents. Ca fait 30 ans que je suis le vélo, j'ai été dégouté par les affaires festina quand j'étais jeune et les années amstrong m'ont quasi fait lâcher mais comme vous le dites ca ne doit pas empêcher de continuer à traquer les tricheurs, à interroger les pratiques même si ca doit faire du mal à notre sport qui reste magnifique. Et oui il faut aussi dire que les autres discipline ne font quasi rien (le tennis...le foot...une vaste blague) mais c'est comme à l'école; on doit se comparer aux meilleurs pas aux cancres! On continuera à se taper des remarques des débilos qui n'y connaissent que dalle mais au moins on avancera contrairement à eux.
Super émission, intelligente. Ça fait plaisir de vous écouter tout en nuances après avoir assisté comme vous à l'étape d'aujourd'hui
Paul n’avait aucune nuance
Cette JUMBO commence fort à ressembler à l'US POSTAL de l'époque. Les watts de Vindegard pendant le chrono sont juste IMPOSSIBLE. Je ne sais pas si les gens imaginent bien l'écart la !!! 1m30 à Pogacar qui a lui même écrasé les autres chronos. Le type a roulé 30 min à FOND, n'a même pas pris la peine de changer de vélo pour les montées !!! Humainement impensable après 2 semaines d'efforts intensif, même après un jour de repos.... Je serais curieux que des spécialistes étudient le rapport watts/poids/efforts/temps
Va voir ce que calcul Antoine Vayer, c'est saisissant... Meme si je n'aime pas le personnage de Vayer, il faut reconnaître que depuis des années il publie les valeurs en watts de chaque coureur de manière sérieuse.
Bah déjà tadej lui même dit qu’il n’a pas fait son meilleur chrono et qu’il n’était pas à l’aise sur le vélo donc….
Le dopage flagrant
Il y a 3ans il n’avait quasiment rien gagné maintenant il explose tout le monde, je viens de m’acheter un vélo de route merci Jonas de me permettre de rêver d’un TDF très prochainement 😂
Faux. Y a 3 ans il commençait déjà à faire des performances.. avant ça il était dans une équipe de 2eme division donc forcément les résultats c'est pas les mêmes les courses non plus...
Mais clairement Vingegard est le nouveau Armstrong.
ahah grave tu as tout résumé !...
en dehors du sous-entendu nauseabond, quand on s'interesse au passé du danois, sa soit disante" eclosion tardive" est compréhensible. Et j'ai bien dit soit disante car on oublie un peu qu'exploser à 20 ans comme pogacar, ca reste une exception ( meme si en moyenne les éclosions arrivent de plus en plus tot, et dans tout les sports d'ailleurs)
@@diabolosvp31 Attention, il t'en reste au coin de la bouche.
La même histoire que Froome. On a l'impression qu'ils fabriquent les mecs dans un laboratoire avant de les sortir à la vue de tous.
Je vous remercie d'exprimer le malaise que tout le monde ressent à la suite de ce contre la montre. Comme vous le dites, on ne peut pas balancer des accusations en l'air. On peut réécouter le podcast enregistré avec Damien Ressiot "Dopage : la chute de Lance Armstrong" pour se rendre compte du travail acharné qu'il a abattu pour publier son enquête.
Par ailleurs, on peut aussi se demander pourquoi être en colère ce soir, alors qu'on était tous contents hier devant ce duel serré. Est-ce qu'on reproche aux coureurs de ne pas être propres ou bien d'avoir détruit le spectacle avec des écarts trop importants pour être rattrapés ?
J'aime beaucoup vos avis et j'aime aussi le positionnement de Joseph, c'est aussi ma position, soyons douteux mais en même temps avec les évolutions techniques ça peut aussi s'expliquer. Je crois que l'on se rend pas compte des recherches techniques.
Sachant que potentiellement il n'est pas propre, après je trouve que son contre la montre est tellement beau dans l'engagement et dans la technique
Même VAN AERT était bien emmerdé pour expliquer la performance de son leader !
oui 'fin bon si vous dites que Vingo est dopé, toute son équipe l'est, et Pogacar aussi... donc arrêtez de regarder ce sport
@@gathj Bas techniquement ça tient plus du concours pharmaceutique que du sport
@@gathjbah oui vu qu’à la moindre performance vous doutez. Pourquoi se faire du mal à soi même et gâcher en plus celui des autres ?
En natation des records du monde en combinaison sont battu aujourd’hui sans combinaison donc le progrès existe dans tous les domaines sinon tous les mecs qui vont plus vite que pantani sur un col c’est un dopé. Soyons sérieux.
@@jikoer peut-être parce que on regarde le tour depuis des décennies et on en a marre que ça soit sale.
Peut-être parceque ces moments de gènes qu'on a ressenti lorsque ricco place ses fameuses accélérations, que Rasmussen passe d'un coureur moyen à un bolide en un an, que Froome au mont Ventoux, que Contador que Virenque qu'indurain ect...
En + on s'est attaché à certains de ces coureurs, au final déclassé, vilipendés. Pourquoi eux n'avaient pas le droit? Pourquoi eux ont payé si cher leur triche?
Tu as devant tes yeux un mec qui explose tous les indicateurs de puissance des plus grands dopés de l'histoire.
En gros, tu vois une moto (évidemment j'exagère), mais t'as un truc violemment surhumain et tu dis aux mecs qui ont vécu ça 5000000 fois : "laissez moi kiffer tranquille"
Nan, désolé. Soit on autorise, soit on interdit. La, c'est factuellement, scientifiquement n'importe quoi
@@mandal3898 Le truc c’est que vous n’avez aucune preuves. Ce n’est que de l’intuition. Moi je peux dire la même chose dans l’autre sens.
Tout le monde s’étonne qu’il est mis 3 minutes à Van Aert mais PERSONNE s’étonnent que Van Aert n’est mis que 40 secondes seulement à Gaudu.
Quand on réfléchit c’est normal le belge est beaucoup moins fort que d’habitude la preuve il n’a toujours pas d’étapes. Vous condamnez sans preuves c’est dommage.
Et les écarts sont énormes du aux parcours qui envoie montagne sur montagne. Tu prends le plateau de cette année avec le parcours de 2019, les écarts sont beaucoup plus resserré.
Et pour info le tour est propre aujourd’hui.
Et si tu ne le crois pas, il faut que tu arrêtes complètement de regarder vu que c’est le sport le plus contrôlé.
Honnêtement ta réflexion revient à ne pas croire ta femme si elle te dit qu’elle ne te trompe pas. Si tu ne la croit pas tu ne peux pas vivre avec elle. Là c’est pareil si tu ne les crois pas tu ne peux vivre en continuant à regarder du cyclisme.
Bravo Paulo pour ta franchise sur le malaise lié à la performance de Vingegaard.
Il a commencé pro à 23 ans et 3 ans plus tard il détruit absolument tout.
Il n’y a aucune explication rationnelle qui puisses expliquer de tels performances.
Je ne suis pas du genre à crier à tout vas dopage mais j’ai de sérieux doutes. Tant qu’il n’y a pas de preuves je le dirais pas mais je de sérieux doutes
Et pour tadej du coup?
@@vianelgagban8908 Tadej était bon depuis tout petit, et même chez les cadets tu peux le vérifier. Jonas est apparu presque de nulle part et bât tout le monde et de façon écoeurante, ça soulève des soupçons cas même.
@@davidmutombo3102 j'avoue qu'il est arrivé dans le monde pro très tardivement pogacar on le voit comme un crack depuis très longtemps. Ca surprend moins en tout cas. Après t'en qu'on a pas la démonstration je ne me prononce pas.
@@vianelgagban8908tadej quand il gagnait ses tours, y avait les mêmes soupçons, sauf que ça paraissait un poil plus acceptable (vraiment un poil) Là je suis désolé mais pour Vingegaard ça paraît extrêmement gros
Les perfs d Armstrong avec le panache de cadel Evans.
🤣
Pas de panache? Et le granon 2022 et puis le attaque sur l'étape où Hindley gagne le maillot jaune? Restez objectif
T'as trouvé 1 truc en 2022 et 1 truc et demi en 2023. Sacré panache effectivement.
@@mascaze9911 On vit une super période pour la cyclisme et il faut être heureux! Nous au Danemark on soutiennent Jonas mais on apprécie Pogacar! Ce sont deux grand champion!
Il ne peut pas attaquer tous les jours il est moins explosive que Tadej pour des courtes distanciations
Jusqu'à hier, j'étais complètement d'accord avec toi. Soit la performance de Jonas est une des plus grandes de l'histoire du cyclisme, soit on vient de rerentrer dans une période sombre.
Au ratio "secondes par kilomètre", cette gifle est la plus importante depuis … 1962. Même Armstrong n’avait pas osé le faire aussi clairement 😂😂
Ces comparaisons ne servent à rien. Ou en tout cas elles ont de terribles limites.
Dans tous les sports on observe une explosion des performances physiques.
Zidane en parlait recemment, disant qu'il n'aurait certainement pas eu la meme carrière s'il avait commencé aujourdhui avec son cardio de l'époque.
Et comparer amstrong et les cycliste d'aujourdhui ....
Le poids d'amstrong en compétition était de 75kg, 15 kg de plus que vinguegard. Meme cavendish est plus lourd. On voit bien que la préparation exigé pour remporter un tour n'a rien à voir, rien que sous l'angle de ce paramètre. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dopage, mais pitié avant d'accuser facilement il faut commencer à s'interesser sérieusement au sujet
@@diabolosvp31ben si, comparer avec Armstrong est pertinent. Armstrong s'est révélé être un "industriel" du dopage, ultra dominant à son époque pas si lointaine, en tout cas dans la même ère technologique et biologique qu'aujourd'hui. Des performances supérieures à celles d'Armstrong interrogent forcément.
@@diabolosvp31on simple commentaire montre que tu ne connais le sujet.
Préparation, vélo, nature de la route, c'est bien beau mais on change pas le corps humain, et seuls les watts par kilos parlent.
Et sur ce plan, vingegaard est un mutant.
@@gregoryr3790bien sûr,moi j en riais hier tellement les commentaires sur fr2 étaient eux même choqués. Qu est-ce tu veux dire,d un type qui était 40eme deela vuelta y a peu de temps et qui démonte tout aujourd'hui ? C'est impossible à l'eau claire
@@diabolosvp31être à 75kg ca aide bien en descente. Là le mutant même en descente il va plus vite
Je suis le cyclisme depuis ma naissance est franchement je suis très très septique plus de 40 de moyenne avec un cote à 8% de moyenne sur 4 km ….
Avec un scooter bridé jsuis pas sûr que t arrives à suivre
@@clementpotier804 🤣🤣
Bon en gros vous voulez pas crier au dopage mais vous y croyez pas vraiment a cette perf. Vous avez l'air bien dépités en tout cas, comme nous tous. Et oui, accuser un coureur potentiellement innocent, c'est injuste, mais tricher devant des dizaine de millions de gens, ça l'est encore plus et il y a des chiffres qui ne mentent pas...
19:45 pour le coup Robin, tu te trompes, L’équipe serait le dernier journal à avoir intérêt à communiquer là-dessus. Leur actionnaire est ASO. Crois moi que ce serait malvenu qu’une telle nouvelle arrive.
Imagine l’image du produit phare de la boîte. Une véritable catastrophe pour eux
Je comprends l'idée. Mais alors pourquoi historiquement L'Equipe a révélé de grandes affaires de dopage ? Par exemple Armstrong dès 2005. Le journal a aussi sorti des informations sur Europcar en 2012. Si on suit cette logique ils n'auraient pas dû le faire. Pourtant c'est là, ça existe, et ce ne sont que les deux exemples qui me viennent en tête rapidement.
Pour moi c'était une erreur pour le business, et ils ne la referont pas.
@@robinwattraint6343 Parce que, Robin, ce fut une époque " post Festina" ou l'on croyait REELLEMENT pouvoir éradiquer le dopage, et qu'en le dénoncant on acroitrerait la crédibilité du tour...Ca a eu l'effet contraire et du coup ils ont très vite arrété...Autre époque...
Je pense qu’on est aussi à une époque où l’actionnaire majoritaire a un plus grand pouvoir sur la ligne édito qu’avant. On l’a vu avec pleins de journaux, radios, Tv.
La charte de Munich a pris un sacre coup dans la gueule et c’est fâcheux…
Où est Mr watt du reportage damstrong dopé ? On a besoin de toi 😅
Je n avais plus vu 1 courreur voler comme ca depuis 1 certain Lance Armstrong dans ses grandes annee
Rico Froome Rasmussen, le premier cité m'avait encore plus mis mal à l'aise (van aert aussi l'année dernière)
Bref, malheureusement pour moi la gène est régulière
Personnellement les attaques de Pogacar en danseuse pendant 30secondes ça me mets mal à l'aise
Le retour de Wout Van Aert comme une F1 après un gros relais reprenant 15s au peloton pour passer un relais ça me mets mal à l'aise
Le contre la montre de Vingegaard qui met 4.3"/km au 2e et 7.6"/km au 3e ça me mets mal à l'aise
Je crois qu'aujourd'hui c'est la goutte d'eau de trop.
bah arretez de regarder si ça vous met mal à l'aise
Apparemment regarder le cyclisme ne vous plaît pas. Passez au foot ou au tennis. Ils sont tous dopés aussi mais personne ne s'en plaint.
@@yesweekend5522 Peut-être qu'il n'y a pas que l'histoire autour de ce duel qui est intérresante, on peut regarder le tour pour autre chose non?
56:50 Non Joseph. C'est surtout du au fait que contrairement à TP Vingegaard est depuis seulement 2 ou 3 ans sorti de nulle part. Alors que TP dès les jeunes la Slovénie savait qu’elle tenait un futur crake ! Tout comme un Doncic au basket, pareil.
Là où Vingegaard lui rappelle beaucoup plus les britanniques avec Wiggins, Froome, et Thomas.....sorti du chapeau comme ça (où venant de la piste...) donc c'est très interpelant pour tout le monde, et donc la suspicion monte d’un coup de plusieurs crans, poussant certains à des accusations, forcément....
Voilà tout à mon avis.
Amicalement et Merci pour votre travail 👍
Gaudi gagne le tour de l'avenir. C'est un crack. À 415 w de moyenne. Tp et JV sont 40 watts au dessus. Un gouffre à ce niveau.
Tu prend l exemple de doncic et pourtant jokic et drafté très loin et c est bien lui le mvp des 2 dernières saisons,donc des mecs qui monte en puissance plus tard ça existe partout.ce qui gêne ce n est pas la diff entre les 2...C est les 2 ensemble vs tout les autres
Moi ce qui m'inquiète énormément ce sont des coureurs qui sont probablement propre comme Gaudu et qui ont énormément de talent on le sait des catégories jeunes se faire défoncer comme un Cadet... Je trouve que c'est plus inquiétant surtout qu'il recule dans la hiérarchie...
Gaudu est surcoté
je pense pas que le dopage a lui tout seul explique les 18 minutes de retard de Gaudu
Gaudu n'a pas le bon bonbon magique
Gaudu est propre... mdrrr être dans les 10 premiers avec des machines dopées autour.... c'est un peu le Christophe Moreau de maintenant, tjrs dans une équipe de dopés mais lui a rien pris. C'est beau quand même de rêver qu'il est propre... il est chargé mais pas assez et pas avec les mêmes ordonnances
Les watts de gaudu sont très limite en effet..
Allez jeter un coup d'oeil aux performances de Vingegaard avant 2021, c'est très drôle
Dopage mécanique, Pogi l’a fait dans la planche des belles filles, Vini aujourd'hui, à l'année prochaine 😂
Sauf que Pogi aujourd'hui refait plus ou moins une PDBF 2020, sauf que Vinge lui met un x2 cette perf en plaçant 3 minutes sur le troisième (ceci en 32 minutes d'effort), et pas n'importe qui, Monsieur WVAert...
No comment hein
Après c'est des tricheurs on le sait très bien, chimique mécanique tout est bon pour gagner, n'empêche que quand il se tire la bourre dans des cols je suis quand même content de les regarder. C'est un sport spectacle ..
Juste triste pour des pinot , bardet et CIE qui font semblant de pas comprendre pq ils ont des jours sans, oui vous êtes encore des êtres humains contrairement à d'autres.. ( et même eux je pense qu'ils ont pas échappé à la chimie du cyclisme à un moment ou à un autre )
ca cest le pire argument, les velos sont scannés alors à moins davoir inventé la batterie invisible...
@@vashe9 as tu une source stp, est ce que c'est fait systématiquement ? Une vidéo était sorti sur le démontage du vélo de froome après une étape avec son mécano qui trifoullait sa montre ( système qui existe pour contrôler un moteur sur un vélo), à part enlever la roue ils avaient rien fait d'autres c'était une belle mascarade comme d'habitude )
Bonjour les mecs: !!! Super émission !! Franchement je vous suis depuis très longtemps. j'ai pas loupé une émission depuis le début du tour. Merci pour votre franchise et votre professionnalisme. Continuez à donner votre avis avec toute cette sincérité. Vivement la fin du tour et Vive le cyclisme quand même :)
Vingo n'à cesser de dire que la troisième semaine était la clé
FInalement assez d'accord avec Paulo sur le "que ce soit vrai ou que ce soit faux le cyclisme perd", parce qu'au delà de dopage pas dopage, s'il est possible qu'un coureur batte les meilleurs rouleurs sur clm, les meilleurs grimpeurs dans les côtes, les meilleurs punchers dans les vallons, les coureurs les plus lourds en descente, comme le font Pogacar et Vingegaard depuis quelques années, alors je trouve que le cyclisme perd en intérêt. Ca veut dire que la Jumbo et la UAE, même s'ils ne trichent pas, ont des méthodes qui sont des années lumières au dessus des autres. C'est ça le problème en définitive. C'est probablement du dopage, mais même si ça n'en est pas, c'est triste.
Le dopage c'est dans tous les sports et à différents niveaux de performances et d'administrations. ( C'est pas parceque UAE et Jumbo sont au-dessus que Ineos, Barhaim etc..sont cleans) Aux échecs il y a du dopage aussi. Le cyclisme ça se voit car l'aspect physique prend toujours le pas sur l'aspect technique. Tu as beau t'intéresser aux stratégies, le visuel physique passe devant. Au tennis, au foot, au basket etc.. même si ils sont dopés, les gestes techniques font oublier à tord les doutes sur les performances. Plus jeune, j'étais fan d'Ullrich et j'étais tellement déçu de le voir pris dans l'affaire Puerto comme les autres pekins alors qu'Armstrong avait un programme individuel que même ses coéquipiers ne "bénéficient" pas entièrement + implication potentielle UCI, US Postal etc .. 😂 (d'ailleurs Ullrich a mis des sacrés caramels dans les CLM )
Les anglais au moment des JO de Londres ont explosé leur record de médailles, ok à domicile mais quand même, ils ont placé ensuite leurs 3 premiers vainqueurs du TDF avec la Sky dont deux rouleurs et un inconnu. Yannick Noah s'était fait pourrir en parlant du sport espagnol, on aime bien dire que les russes c'est les dopés d'État idéaux mais bon c'est pas les seuls... ministères des sports, fédés (coucou la natation). Ah Armstrong s'entraînait plus que les autres, fréquence de pédalage révolutionnaire, cancer qui modifie la physiologie... Toujours de belles explications.
Ces dernières années on sent surtout un peu de lassitude par le public de vouloir impérativement connaître la vérité sur le dopage, une opinion peut-être plus permissive, résignée ou juste qui a envie de profiter du spectacle en mode : allez-y, après tout si ça peut être pareil pour tous car on est fatigué de pas savoir (un peu comme dans les sports us malgré l'hypocrisie). Mais des fois il y a des jours comme aujourd'hui qui piquent à nouveau. Pour finir, je crois qu'il y a quand même un deli de sale gueule car on aurait plus envie de fermer les yeux pour la star Pogacar ; Vinegegaard n'est pas le champion que le public veut. Rasmussen ou Landis, direct il fallait les sortir du film... Ah ces danois mdr!
Bravo, sincerement pour ton commentaire : et surtout pour ta conclusion... elle est bien vraie..Mais il ya l'attitude également : face au public, face aux médias...Je peut garantir que si Amstrong " avait su y faire", JAMAIS il aurait été obligé d'avouer..Son arrogance, son entetement a vouloir tout régenter, ses histoires avec differents coureurs qu'ils menacaient, avec certains de ses coéquipiers...ont fini de le détruire
A coté de ca, effectivement, il ya du Rasmussen chez Vingegaard, et " ca ne plait pas"....Pogacar lui, sourit toujours, meme au plus fort de la pente en hors catégorie, il a la faveur des médias, et donc du public
Quand aux "explications" a l'époque Amstrong, on les a toutes notées :
" Avec d'ou je reviens, je serai fou de me doper"
" Mon dopage ? : je m'entraine 7h par jour, a fond !"
" Mes chronos ? : n'oubliez pas que la technologie a changée par rapport a l'époque Indurain : les vélos sont plus légers, et plus aérodynamiques!"
" Mes progrés ?: n'oubliez pas que j'ai perdu 6 kgs afin d'etre meilleur en montagne !"
Mais Vingegaard sait tout ca : aussi il va mettre la pédale douce a présent, sachant que 95/100 du probléme est résolu
Si au contraire il s'entete a vouloir écraser Pogi..Il est foutu
L'image, + que tout le reste, compte enormément : le public a BESOIN de se reconnaitre dans son vainqueur...
Mp(
Ça y’est je suis convaincu du dopage « intensif » de Vingegaard. Idem pour Pogacar, et sûrement une bonne partie du top 20. On attend juste 15 ans pour que le scandale éclate.
Déjà toutes les équipes qui sont pas dans le MPCC...
Rien n'eclatera. L'UCI et ASO ont choisi leur camp. Il n'y a plus jamais de cas de dopage sur le tour, le tour se netflixe pour trouver un nouveau public (pour ne pas dire des incultes).
@@maxsan4991 Exactement ! ca fait bien plaisir de lire ton commentaire..Ils ont définitivement baissé les bras..
Il faut dire qu'aprés l'affaire Festina, en 98, ils ont annoncé le " tour du renouveau" en 99....Pas de chance, Amstrong débarquait 😂😂...vu le malaise ils ont dit que l'Américain était meilleur....Parce que " La technologie, meilleur entrainement et vélo ( déja a l'époque) de 7kg"......le pire c'est que ca "passait créme" comme aujourd'hui... Puis, comme ca paraissait "trop"quand meme, est venue l'époque Landis, Contador, schleck, Rasmussen et l'innérarable duo Piepoli-Ricardo Ricco qui ressemblait furieusement a un autre duo...Mais eux au moins se prenaient des branlées dans les CLM...
"On a vraiment la poisse" se dirent ils alors les ASO et UCI.....Mais c'est la qu'arrive l'époque Sky et ses perfs pour le moins stratosphériques.....
" Bon, allez on laisse tomber, on est a la rue " se découragérent ils...
En fait, dans ce milieu la seule chose vraiment interdite c'est de se faire prendre...
Tu enlèves le top 2, il n'y a rien de bien extraordinaire. Avec le progrès du matériel, qqun qui s'approcherait les temps d'Armstrong peut être propre... Mais gros gros doutes pour le top 2....
@@gibbs9434 c'est pas que Pogacar et Vingegaard.
Tu mets un maillot UAE à Adam Yates et ca devient un top coureur, lui qui galerait à chaque 3e semaine de tour.
Tu mets un maillot Jumbo à Christophe Laporte et il te lache la moitié du peloton dans un col de 1ere categorie.
Tu enleves le maillot Sky à Landa et Poels et ca redevient des coureurs banals capable d'exploit sur un jour ou jouant juste un top 10 eux qui etaient dans les meilleurs grimpeurs du peloton.
Bjarne Riis et Rasmussen introniseront bientôt Vingegaard au hall of fame du cyclisme mondial. Vive le Danemark !
Étrange que tu ne pointe pas du doigt le mec qui fait jeux égal avec lui jusqu'au clm
tu oublie Mauro Gianetti, le directeur sportif de Pogačar, qui n'a rien a envier à Riis et Rasmussen
@@pig_sel6191Je cible Vingegaard dans mon commentaire, mais Pogacar est concerné aussi. Je n’ai plus confiance dans le cyclisme en général, l’UCI et les organisateurs du TDF sont une mafia et ils couvrent leurs poules aux œufs d’or. Aucun intérêt pour eux de dévoiler quoi que ce soit.
C'est un peu décevant de ne pas parler du côté sportif, vinge n'a pas donné un coup de pédale superflu depuis 1 semaine alors que poga l'attaque tout les jours, tactiquement c'est 3 attaques, 2 minutes 30 de prises sur ce tour. Il se savait fort en clm, pour moi il l'avait coché ce jour pour faire la diff ( les risques dans la descentes etaient impressionnant).
En ce qui concerne le dopage, on parle d'un sport qui a des instances qui generalise des produits ameliorateur de performance en les rendant légale, même si tout le peloton ne l'accepte pas. On se reveille un peu le sport de haut niveau en général est vecteur de tellement d'argent qui faut rendre les choses intéressantes, plus un sport suivi par des millions de spectateurs est propre.
Personnellement ça ne m'empêche pas d'avoir kiffer ma journée a Combloux et de respecter ces mecs qui font 3500 bornes en 3 semaine en prenant des risques énormes ( rip gino), le plus gros problème reste l'égalité des chances parce que 3 minutes en 22 bornes ca reste beaucoup trop.
Vingegaard n'a pas attaqué à Marie Blanque ou dans le Tourmalet?? Ils ont fait les mêmes efforts.
D'accord avec toi sauf sur la fin. On ne reprochait pas à Bolt de faire des énormes écarts
Bien content de trouver ( enfin), une vidéo , pour un VRAI débat, au sujet du dernier C.l.m de ce Tour de France 2023. mon avis, avant ce C.l.m, je voyais également Vingegaard le gagner . Mais avec un maximum de 40". Mais surement pas avec ce tel écart ! de toute maniére, depuis le début de ce Tour de France, Vingegaard et Pogacar sont dans une autre "catégorie" que le reste des coureurs
Et dire qu'on était tous sceptique devant les perfs d'Armstrong... Là je crois qu'on peut l'être encore. Ça roule plus fort, monte plus vite presque tous les jours...la jumbo me rappelle l'us postal 🤔
Sauf qu’il y a des différences énormes entre les époques ! Les vélos, les entraînements et le format des étapes …
Après je suis d’accord la performance est douteuse
Plus que douteuse. Le mec pense que sont capteur de puissance et hs
l'US postal était bien au dessus, quand ils décidaient de prendre une étape ils durcissaient le rythme et armstrong s'envolait. La soit il est moins fort soit il cache mieux sa domination (vu ce qu'il a foutu aujourd'hui il doit mieux cacher) car y a autant d'UAE devant voire plus. Par contre une telle gifle individuelle... je suis pas assez vieux pour en avoir connu.
@@babas_babas moi je trouve que le soucis est de voir pogacar se prendre une gifle alors qu'on pense déjà que lui est peut être pas propre. On suspect un mec d'avoir mis une gifle a un mec qu'on suspect, je trouve que cela fais beaucoup
@@babas_babas y'en a eue............Mais ce qui est unique dans l'histoire, c'est que deux coureurs dominent tellement les autres que ces derniers apparaissent comme des juniors a cotés
Cela a pu arriver sur une étape, de la part de champions...Mais a ce point la, sans parler de chiffres le visuel suffit : je n'ai JAMAIS vu 2 coureurs s'amuser de leurs adversaires a ce point : a chaque démarrage il suffit de regarder les Rodriguez, Hindley, Bilbao, Gaudu...On dirait des gamins, littéralement écrasés en 300Métres... sur un Tour entier, et meme deux, meme amstrong ne pouvait faire cela..Il le faisait sur 1/2 étapes, mais la plupart des gros le suivait de très prés...La, on dirait que s'ils s'entendaient et étaient équipiers, ils mettraient 30mn a Paris au 3eme....
Il a bien du avoir un petit malin au bord de la route avec une caméra thermique pour éventuellement détecter un dopage mécanique ?
Ça fait du bien que le dopage soit abordé, j’ai l’impression que les médias veulent étouffer ce genre de discussion pour ne pas salir plus l’image du velo
les médias parlent pas si jamais on a aucune preuve, et pour l'instant aucun controle positif... va lire l'Equipe, rien que leurs titres sont suspicieux cest affiligeant... ça devrait te plaire
Même un néophyte qui aime le vélo ayant un brin d'esprit critique ne peut accepter ça...
Pas de soucis Joseph de ne pas douter de la perf. Pour moi c'est une question statistique : Quelle est la probabilité qu'un coureur développe plusieurs fois pendant le tour plus de 6watts par kg alors qu'aucun coureur "non augmenté" n'a réussi à le faire. Elle est très faible mais pas impossible non plus donc c'est pas non plus absurde de garder ce bénéfice du "non doute" :)
Cela dit pour l'argument "s'il ne triche pas c'est catastrophique envers lui de douter", bon d'une part douter n'est pas accuser : Si quelqu'un que je croise dans les rues de Paris me dit qu'il est poursuivi par une antilope, je vais douter de ce qu'il dit, pour autant je ne l'accuse pas d'emblée de se foutre de ma gueule ou d'être timbrée.
D'autre part si le fait de ne pas douter de ses perfs est respectueux de ce qu'il fait, ça n'est pas neutre non plus, si on prend de la hauteur et qu'on regarde les autres coureurs dont la plupart sont estomaqués par ce chrono, s'il triche ça fait une bonne centaine de dindons de la farce. Pas forcément pour la victoire hein, mais ne serait-ce que par rapport aux échappées et aux miettes de plus en plus ridicules qu'on laisse aux autres coureurs vu que dès le début de la course on envoie du 400watts dans la team Jumbo ou UAE. Idem pour les maillots distinctifs, Powless et Cicconne triment tous les jours pour au final avoir au mieux 10 pauvres points d'avance sur Vinge et Pogi.
Je ne vois pas des commentaires sur les prouesses techniques de cet athlète surtout la descente qu'il a fait avec tts les risques qu'il a pris je trouve que c'est un peu dommage 😢
Vraiment il a été incroyable sur la descente
Sauf qu'il n'a cessé de gagner du temps tout le long au même rythme.😂😢😅
On va pas se mentir en français aurait fais ça on aurait pas du tout eu le meme discours. La on aurait parler de la descente de tous ces risques le mec a lancé des la première seconde. Mais bon….
Vous avez raison de parler de sa technique en descente car vu le rythme auquel il monte la dernière montée, on aurait pu croire qu'il descendait.... Tu gagnes pas 1mn45 avec une trajectoire magique
@@Tvighhjj Franchement non, à part quelques illuminés chauvins.
Scientifiquement, la puissance développée est supérieure aux plus grands dopés de l'histoire, voilà, c'est un fait t'en fais ce que tu veux. Peu importe la nationalité
Si Pogacar avait eu une défaillance, mais là?! Le slovène fait un chrono quasi parfait en reléguant le reste du monde à plus d'une minute. Alors désolé je n'arrive pas à saisir de manière raisonable cette minute 38 seconde mise par Vingegaard (le gars aux allumettes à la place des jambes) aux 2 meilleurs rouleurs du monde sur ce type de parcours... Sur la partie plate il met WVAert à 2min déjà, et là l'argument rapport poids/puissance est totalement irrecevable!
Vingegaard me rappelle la manière de rouler de C. Froome : sans panache, rachitique au possible.
Pour rappel la vitesse moyenne théorique du vainqueur annoncée par l'organisation était de 37km/h. WVA fait 37,5. Vingegaard est à 41,5km/h, soit 4km/h de plus! C'est juste énorme comme différence!!
ça commence à se poser des questions 😮😮, c'est bizzar cette différence avec pogacar..
@@soidafati Surtout que Pogacar était bien! 36s de perdu en 7min sur la dernière montée, alors que le slovène est en vélo de route et Vingegaard en vélo de chrono dans du 9-10% c'est juste ahurissant!! J'ai hâte de voir les enquêtes menées sur les watts/kg déployées par Vingegaard sur cette portion, mais globalement sur tout le chrono...
@@AdriWestSide tout à fait même sur les cols il prenait encore du temps à poga alors que lui il était en vélo de chrono c'est juste une blague enfaite..on verra demain mais là..
@@AdriWestSideLa moitié de ces 36 secondes peut être expliqué par le changement de vélo (14s le changement selon Jalabert plus le temps de se relancer)
Tout juste, et j'en suis conscient. Mais en 2km sur un vélo de route, mieux positionné et 2kg plus léger pour le Colnago d'UAE, tu récupères facilement 10s minimum sur le coureur du même niveau en CLM. S'il est plus fort que toi tu ne récupères rien. Mais là un gars comme Pogacar qui continue à perdre des secondes à la pelle dans ces conditions ça dépasse mon entendement...
C'est ma plus grande rigolade devant le TdF depuis Floyd Landis
Landis c'était dans l'étape des saisies. C'est pour demain
@@youhavebaby5143 MDR exact ^^
Le mec colle un écart supérieur à ce que Lance et Froome mettaient à leurs adversaires sur les CLM proportionnellement à la distance parcourue. On a pas vu ça depuis Indurain, et encore c'était des chronos des années 90 longs et plats. Du grand "spectacle" nous diront pour rester courtois 😅
Ce qui m'étonne le plus perso c'est surtout l'écart, et sur un profil comme celui-ci. J'ai pas senti Vingegaard si fort sur les autres étapes, on est sur un parcours court qui ressemble aux 30 derniers km de pas mal d'étapes qui viennent de se terminer, des finish où Pogacar semblait avoir un léger avantage, et là Vingegaard le pulvérise alors qu'il fait un (très (très)) bon chrono. Avec une telle boucherie y a pas mal d'autres moments où il aurait dû plier la question, et pourtant c'est des moments où il paraissait en fait plus faible que Pogacar. Plus que l'écart en tant que tel, c'est l'écart sachant les étapes précédentes et la physionomie de ce chrono qui me surprend le plus.
Vingo on dirait que le gar faisait semblant de ne pas creuser l'écart depuis....mais bon le TDF n'est pas fini, demain si poggy ne reprend pas minimum 1 minute , là c'est game over....
quelqu’un a le lien de l’émission sur les cétones ?
Heureusement !!! Les vieilles affaires de dopage (Virenque Armstrong, Anquetil, Fignon, peut être Jalabert ? sont derriere nous ouf !! 😂😂😂)
A partir du moment où t'acceptes que le Tour de France est plus une compétition de pharmaciens que de cyclistes, ça passe je trouve.
Personellement, je pense qu'ils sont tous dopés... Et je reste admiratif face à ces sportifs incroyables. Je me dis qu'il doit y avoir une sorte d'égalité s'il le font tous.
Le dopage ne leur permet pas de s'entrainer moins ou de ne pas souffrir sur le vélo. Ils ont tous un régime strict et une hygiène de vie irréprochable pour arriver à ce niveau.
Je trouve leur métier des plus respectable et leurs performances aussi.
Vous avez été parfaits.
J'ai beau être un simoke néophyte amateur de cyclisme avec un minimum d'esprit critique, on ne peut pas croire ce que l'on a vu, en 22km ...
J'ai mal pour le reste du peloton. Ils font juste pas le même sport
Il est plus chargé qu'un tuk tuk paskistanais.
Ne reste plus que la rétro de Robin pour se consoler.
Oui rétro sur le tour de France et son organisation chaque année depuis plus d un siècle. Seules les années durant la seconde guerre mondiale manquent de facto à la rétro historique du Tour de France (1999-2006). Enfin euuuuuhhhhh......
Excellente emission, sur un sport qu'on aimes..Malgré tout...Paul a parlé de Ricco...avec son compére Piepoli, effectivement ils te mettaient de ces démarrages inouis dans les cols.........Mais se faisaient quand meme largement dominer par les spécialistes du CLM en plaine.......la on est dans une époque ou deux coureurs écrase la concurrence, que ce soit en moyenne, haute montagne ou CLM.
Des cyborgs invulnérables.
Ptetre, comme vous le dites, qu'ils sont juste parvenus a une forme de perfection dans la préparation...
Mais pour ma part ce qui m'interpelle c'est le niveau A COTÉ des autres, de tous les autres : on dirait des juniors...Et pourtant ces autres la, c'est tous des top 10 voir 5 de grand tour..Ils sont a fond, et ..Se font balayer a la moindre accélération...a la limite, je pense que derriere eux deux, les plus forts sont ..Leurs coéquipiers : Si Yates et Kuss couraient pour eux...ils ne seraient pas loin..
Bref, il n'yavait plus d'adversaires..Dés la cote de Pike le 1er jour...
Pour moi c'est pas a vous, journalistes de donner des infos sur du dopage. C'est aux coureurs adverses, qui savent parfaitement ce qui se passe dans les autres teams, qui doivent parler. Pinot a essayé dans l'équipe il y a 2/3 ans. Personne l'a suivi. Il y a une omerta dans le cyclisme qui aurai du disparaitre aprés Armstrong, ça n'a servi a RIEN de le punir aussi violement.
Je me suis toujours dit. Si ils dénoncent pas c’est qu’ils savent que eux aussi ils sont peut-être pas clair. Quand tu sais que ils pourront t’entrainer avec eux tu l’ouvre pas trop.
@@Tvighhjj c’est une forte probabilité effectivement
Pogacar dans sa tête lui même doit se douter 😂😂, mettre 1m à van ça paraît logigue vu son niveau dans les cols comparé à lui, mais prendre 1m38 part son grand rival avec un vélo de chrono, et 30 sec dans les cols c'est 😮😮
Top l'émission !
Bizarre , vs parlez des dopages quand vingo ecrase le chrono , si pogi qui gagne le chrono vs mué
C'est faux
Si Vingegaard est pas dopé, virez tout le peloton et faites le tour à 2 coureurs, parce que là c'est des poussins qui courent contre des formule 1.
On dirait vingegaard n'a pas le droit de battre le chouchou des médias pogi.
Pleurer il aurait dû lui mettre 2 min j'aurai encore plus kiffer 😂
Il suffit d’écouter l’interview de Wout Van Aert 😅😅😅 Même lui ne comprend pas cette performance 😮
Dépite par cette « perf ». Ils ont trouvé un truc magique, ptet légal mais y’a un truc, et de gros soupçons.
Ils sont malhonnêtes car ils sont fans de Pogacar. S’ils étaient honnêtes ils diraient que les deux sont des escrocs
oui c est clair
Je vous présente Jonas Vingegaard notre nouveau chargé de communication ! faite lui un bon accueil merci à tous
Je suis d'accord avec Robin et Joseph, je ne pense pas qu'on puisse dire que le capitaine Haddock est un alcoolique. C'est peut-être juste un fin gourmet.
Combien de temps perd Pogačar? il y a la perte de temps lors du changement puis le temps de reprendre sa vitesse et surtout après le sommet de Domancy , il n'a pas de position aéro.
Pour Vingegaard, un truc qui ma surpris c'est ses trajectoires, on a l'impression qu'il connaissait le route par coeur, on avait l'impression que c’était une route qui prend tous les jours.
ils avaient préparé ce CLM depuis longtemps
Dans quel sport peut-on affirmer que les vainqueurs ne sont pas dopés ?
Ben si on considère comme dopé un sportif testé positif à un test antidopage... dans tous les sports au final.
Ne pas twitter de l'année ne veut pas forcément dire qu'on ne suit pas le vélo. Je suis le vélo depuis le début des années 2000 et je ne tweete pas de l'année sauf devant cette performance qui me choque. Il y a une majorité silencieuse qui suit sans débattre forcément. C'est à dissocier des personnes qui tweetent une fois par an en juillet et qui ne suivent que le TDF.
Pogi détruit van aert et le danois met 3min à van aert ??? Cest soit incroyable soit très bizarre
Un fan de pogi 😥
Vingegard est effectivement dopé mais Pogacar l’est aussi
Ben. Aujourd'hui vinegard plus aucun doute
On ne parle pas de dopage mécanique..
Quels sont les contrôles effectués , où, quand , comment ?
les vélos sont scannés aux rayons X depuis plusieurs années il me semble
Chapeau polo
C'est plutôt Van aert qui fait un mauvais chrono, car logiquement un van aert met environ 30 secondes les bilbao, cavagna les yates, cest juste que c'était pas un chrono fait pour van Aert
On l’a trop oublié mais un T-max ça a une sacré patate
Joseph t’es le meilleur
Meilleur présentateur first team il chante en plus
Faudrait calculer les watts pour savoir si c'est un 'mutant' !!!
pour les étapes de montagne sauf aujourd'hui ( à venir).
@@Curcuma50 Ah ok je savais pas que ça marche que quand il y a du dénivelé, merci pour l'éclairage 😅
40kmh Jonas Vingegaard a un meilleur produit que les autres c'est clair
Le nombre de bêtises en commentaires sont plus que décevantes, c est marrant comme chacun penses savoir le vérité en regardant une course depuis sont bon vieux Canapi. Comparez les chiffres, le matériel, le niveau global du peloton, la prépa et la récup. Les chiffres des grands dopés dépassent largement les performances actuel sur n importe qu elle étape du tour. Indurain pesait quasi 14kilos de plus que poga et il détient toujours la 7e montée de l Alpe. C EST un exemple parmi tant d autres et cela n est pas une preuve que le peloton est clean aujourd hui. Cependant les coureurs sont testés pendant et en dehors des courses, tout spécialement les leaders et stars de ce monde... Nous faisons face a deux prodiges de ce sport, quand bien même leurs perfs sont "extraordinaires" elles restes en dessous de "grandes époques du cyclisme" et il faut aussi témoigner du respect pour ces mecs qui s arrachent et qui dédient leurs vies a ce sport en témoigne la mort de Gino il y a un mois. Respect des coureurs, de l effort et du spectacle. Je serai le premier déçu si il a avèrent qu ils se dopent mais il n y a absolument pas plus de preuves que pour n importe quel pinot, Bardet, alaph, de ce monde ✌️
les perfs de TP et JV sont du même niveau qu'armstrong. Je parle de watts produits sur une durée moyenne de 35 minutes.
D'accord avec joseph, ça sert a rien de cracher dans la soupe et bouder son plaisir dès qu'un mec sort une grosse perf. Il y a plusieurs arguments qui peuvent expliquer sa perf. De plus ceux qui disent qu'il est sorti de nul part en 2021 c'est faux, certes il n'a pas explosé dans les cat jeunes comme poga, mais il a progressé petit a petit, par ex en 2021 il roule sur la copi et bartali et fais 2 du itzulia, et si on remonte encore il gagne par ex une etape du tour de pologne en 2019, alors qu'il n'a que 22 ans donc commencez pas a dire qu'il a surgit de nul part a 25 piges.
Comme l'a dit robin, on ne saura jamais immédiatement si la perf etait propre ou pas, donc on regarde et on verra.
Heureusement que Paulo est là.
^^ punaise Robin on dirait Veran face au Covid x)
Et Joseph niveau naïveté là waw il revenait du pays imaginaire ? XD
Virenque aussi etait au dessus du lot et sans dopage...ou alors c'était a l'insus de son plein gré !!!!
Cadel Evans....34 ans ....il gagne le tour de France... tres bonne prescription du médecin... cest vrai qu'après toutes ces années...quand Cadel gagne, le tour est clean mdrrrrrrr vous etes aussi bon que les présentateurs de France TV
En effet on ne peut accuser personne mais pour ne pas perdre votre crédibilité après de vos auditeurs, il faut parler de vos doutes quand vous en avez.
Et ceux qui n'en ont pas devant pareil spectacle, je sais qu'on n'a pas la même vision du vélo.
C’est facile de fou de taper sur ce le vainqueur parce que il viens de rouler sur tout le monde mais quand c’était pogacar c’était du talent. Ça y est, je suis personne pour dire qu’ils sont clean mais on va se mentir. Ils ont tous une pharmacie dans chaque jambe. Juste il est la meilleure pharmacie et c’est comme ça. En face il tourne pas que a la volvic juste lui il les a bouffé au meme jeu.
Joseph au petit des merveilles
Franchement je suis déçu mais vous n'avez pas parlé de l'agressivité qu'il a mis dès le premier virage du CLM. En plus il a pris des risques de fou dans la descente, les trajectoires et tout. Moi je pense tout simplement que ce sont es meilleurs du TDF, les plus en forme qui sont toujours là.
Et ouais, c'est la force du Juvamine !
@@agoncalves5241 Mec ce n'est pas parce que tu n'y arrives pas que les autres ne le peuvent pas
@@alexprivat9573 Un super principe pour débrancher son cerveau. Du coup on peut croire n'importe quel bobard.
Joseph dans le monde de bisounours
Merci Paulo !!
Vingegard a suftout fait du Lance Armstrong
Gaudu toujours bien en 3e semaine !
Bravo Paul! Tu as résumé tout ce qu'on pense !
oui
23:17
si, on sait. Pour pogacar et vingo. Les calculs de watts de Vayer et Portoleau sont disponibles sur le net. Pinot et Martin sont à 400w , c'est admirable ce qu'ils font. Gaudi légèrement au dessus est stratosphèrique s'il est propre( 417w en moyenne).
Et où fixes tu le niveau de watts qui est du dopage? Juste au dessus du niveau des français jimagine
@@yesweekend5522faites vos recherches, tout est disponible, le passé montre que les tricheurs dépassent toujours les 430 watts, ce qui est le cas pour les deux mutants.
Demain il remet cela Granon 2 le retour
En fonction du coureur on parle dopage ou exploit
Vingegaard 🎉
Joseph... tu peux ne pas avoir de doutes... on ne saura jamais...
les gen soublient aussi de bien analyser les risques que Jonas a pris dans certains tournants. Alors que Pogi les a pris avec prudence. De plus, il a changé de vélo(pour la montée ça peut aller) mais les 3.7 KM restants étaient faits pour une vélo contre la montre... Je pense que c'est là où se trouve la différence. Plus le fait que Pogi ne se sentait pas bien à l'aise avec le vélo contre la montre
Mouai, quand tu developpes autant de puissance que les plus grands dopés de l'histoire....
C'est pas l'écart en lui-même qui est si suspicieux (et encore, en vrai ça pose vraiment des questions). Mais admettons on s'en fout. La, on a une moto, c'est juste n'importe quoi
@@mandal3898 Bon ben hier on a vu aussi, entre le type qui n'a pas participé à de grandes courses depuis le début de la saison. Et celui qu'on voyait partout et qui a pris une gamelle en se petant le poignet. Jambes fraiches vs jambes pas si fraiches. Equipe préparée pour le Tour vs équipe qui n'a pas bien géré les étapes. ça me rappelle dans la formule 1 Ferrari vs Red Bull
@@cshyira nan mais je te dis, c'est pas les comparaisons avec pogi qui m'interpellent, et tu as raison les écarts entre les deux s'expliquent par ce que tu enumeres.
Mais c'est la perf en elle même, 450 w sur 20 bornes en clm, c'est nimp', vraiment nimp
@@mandal3898 Pas faux,..mais hier les derniers kilometres il n'était pas champagne quand-meme. Comme le doute est le bienvenu ;-) On peut se demander si il n'a pas pris un peu moins que la veille ;-)
dans 10ans on saura qu’il etait Dopé. Impossible d’ecraser toute la concurrence ainsi sur un chrono avec de tels ecarts de façon reglo
Hier je disais Vingegaard il est aussi facile que s'il jouait à PCM.
Sauf que au final on était plus proches de KSP vu les fusées d'hier
ce CLM était fait pour les gros grimpeurs endurants comme Vingegaard cetait parfait pour lui. Cest pas étonnant qu'il ait mis 3 min a Van Aert au final. Van Aert netait probablement pas à fond, il savait que son leader donnerait tout. Van Aert etait derriere tout le chrono, il a juste fait la derniere partie plus rapide que les autres (sauf Vingo). Pogi perd au moins 45 sec de trop a cause de son changement de vélo... cetait tres mal joué. Faut pas oublier que Pogi revient de blessure, son niveau est deja exceptionnel. Sans Vingo il défonçait ce tour
On sait que jonas et tadej sont un step au dessus des autres on l’a vu tout au long de ce tour ou des qu’ils accelerent cela fait de gros ecarts. Si nous considerons tadej propre, je pense que l’on peut dire tout autant de jonas, pourquoi n’aurait il pas eu une journee tres forte tout simplement et tadej avec un peu moins bien fait que ca devient dingue. Mais la question peut se poser mais sur les deux coureurs
Et la marmotte emballe le chocolat dans l'aluminium
En effet il faut toujours être suspicieux ! Néanmoins Tadej explose la concurrence depuis ses débuts , Vingegaard il y a 3ans il n’était pas brillant du tout, que s’est il passé ?
Comment un mec limite au bord de l’anorexie peut developer autant de watt il boufferai même sur un chrono plat des mecs comme kung qui pèse 20 kg de plus c nimp
Tadej est dans le même sac de tricheurs comme Vinge. Quand tu sprintes sur 500m en fin d’étape à 8%. Que tu mets 3minutes à des mecs qui jouent le podium/top5. Les écarts face aux autres leaders d’équipes est degueulasse .
Salut a vous !
Bon j'avoue que je ne commente que très très rarement mais la trop c'et trop donc je vais devoir laisser un commentaire que j'espère vous lirez .
Je pense avoir la légitimité suffisante de parler de cela car j'ai dans mon cercle d'amis un ancien coureur pro de l'époque festina qui m'a raconté des dizaines et des dizaines d'anecdotes 5oui oui j'ai pas de preuves mais j'ai tendance a le croire lol)
Ca me fait bondir d'entendre qu'il n'y a "pas de preuves" honnêtement ...
Evidement qu'il n'y a pas de preuves sachant que les instances, les médias, la justice et l'agence anti dopage ne fait absolument rien . Quand je dis ne fait rien je ne parle pas des contrôles hein, les contrôles sont quasi inutiles et obsolètes a part quand les coureurs se foirent pour masquer les produits . Car oui la lutte anti dopage a quasi 10 ans de retard, c'est comme ca et ce n'est pas pret de changer, en revanche il y a des moyens au niveau judiciaire de mener des enquêtes, faire des perquisitions ... Je me souviens dans les années 2000 il y a eu BEAUCOUP de scandale qui sont sortis comme cela (festina 1998, giro 1999 et j'en oublis) . Il y a eu quelques contrôles positif mais la majorité des grosses affaires ressortent d'enquête judiciaire approfondies qui n'existent plus maintenant .
Pourquoi ? Tout simplement car dans le passé on a vu que remuer la merde portait préjudice au vélo et que le grand public délaissait le velo donc on fait moins de tunes . La différence du traitement médiatique des soupçons de dopage est tres parlante ... De nos jours plus personne ose rien dire c'est sidérant . L'exemple le plus parlant c'est l'équipe qui maintenant appartient a ASO lol ; Croyez moi que c'est pas demain la veille que l'équipe s'attaquera au sujet du dopage !
Je parle meme pas de france television et eurosport car la c'est magnifique . Toute les 5 minutes on invite des gens en plateau pour parler velo qui ont étés attrapés pour dopage ... Ca n'a plus aucun sens mais ca prouve a quel point ce milieu et gangréné quand je vois du Jalabert et du Virenque sur le plateau de velo club et SURTOUT que ca ne chqoue personne c'est assez parlant sur la capacité des passionnés de velo a faire l'autruche (pour reprendre le parallèle de Robin avec la politique c'est comme quand on invite des anciens ministres condamnés sur les plateaux de bfm). Je ne crois pas personnellement a un changement un jour pour la simple et bonne raison que les conflits d'intérêts et les enjeux sont de plus en plus grand et on voit bien que les instances sont tres heureux comme cela . La machine est fric fonctionne a plein régime et il faut pas l'enrayer !
Si on veut faire un parallèle assez simple on a qu'a prendre l'exemple du foot et de l'attribution de la coupe du monde au Qatar !
Tout le monde sait qu'il y'a eu triche et corruption mais tout le monde s'ne bat les couilles . On invite Platini sur les plateaux télé en lui cirant les pompes alors qu'il est a l'origine de cette mascarade . Pareil pour Zizou qui est vu comme une idole mais qui a été corrompu pareil . Mais du coup est ce que vu car j'ai aucune preuve que Zizou a touché de l'argent pour mettre "Qatar" dans l'enveloppe est ce que je dois faire genre que je crois qu'il etait emballé par la candidature du Qatar ?
J'ai expliqué pourquoi a mon avis on ne cherche pas de preuves matérielles mais les preuves en soit elles ne sont pas matérielles mais elles sont la il faut juste vouloir les voir ....
Tu compares les donnés de coureurs dopés des années 2000 et ceux de maintenant et bien c'est assez parlant . Ceux qui veulent croire l'argument du "oui mais les équipements et la nutrition ont fait de gros progrès c'est pour ca on est plus rapide maintenant" bah grand bien leur fasse mais juste de la malhonnête intellectuelle de penser que tu peux compenser tout ce que Armstrong se foutait dans la gueule par un velo de 300 grammes de moins . D'ailleurs en parlant de donnés, si on cherche des preuves pourquoi on ne prend pas les donnés et on ne les donne pas a des scientifiques pour faire une analyse ? Il me semble que cela avait été fait il y'a quelques années et les résultats étaient assez parlant, ca serait une idée de re essayer .
J'adore ce sport, je suis le tour depuis 25 ans, c'est ma vie et je continuerai a regarder mais clairement en étant assez proche de ce milieu et après avoir récolté plusieurs témoignages, au fil des années je n'ai pas de preuves certes mais je peux affirmer que absolument RIEN dans ce sport ne va (comme dans beaucoup d'autres d'ailleurs) mais que beaucoup de monde a interet a ce que ca continue comme cela et c'est pour ca que ca va continuer !
Allez sur ce je vais regarder une superbe étape de montagne ou tous les coureurs du peloton n'ont prit que de l'ovomaltine et du jus d'orange et je vais me regaler 😎
La bise et continuez votre taff l'equipe votre emission est top 😉
Combien de temps après la prise de sang d'aujourd'hui du vainqueur la publication de l'agence anti dopage a t'elle lieu ?
Je suis particulièrement étonné qu’on fasse des accusations de dopages. Personne n a vu sa décente ? Le mec y est allé à fond avec les trajectoires parfaites. Il a pris tous les risques hier. Puis, il y a pas de surprise que les deux soient au dessus. Parmis les gens qui jouent le général y a que eux deux pour rivaliser. Aussi c’était une étape pour eux et non les spécialistes du chrono. De mon côté y a zero surprise. J’attendais un all in de la part des deux et Vingegaard était plus fort. Personne l a vu venir car il n a pas beaucoup attaqué sur ce tour
Le boss💪🏼
Les mecs sérieux. Vingegaard il fait des performances au dessus de Armstrong. Qui lui même était surchargé.
Je savais des le début que le clm serait décisif
Les cyclistes...ça fait 50 ans qu'ils se dopent tous! Jonas Tadej, Wout etc...tous pareil!!! Mon petit Paul, t'étais pas né que le dopage dans le cyclisme était déjà généralisé!
Bien sur Anquetil dopé et Poulidor pas dopé. Donc 5 pour Anquetil et rien pour Poulidor