Да что Ташка, что Ванда - одного поля ягодки. Только вот Наташка не по своей воли оказалась в КК, но сама решила сменить шило на мыло со ЩИТом. А Ванда изначально сама пошла на эксперемент Гидры, еще и брата втянула, всем Мстителям мозги поимела (Альтрон по ее вине случился), но при этом - невинная овечка😂
@@NikolasTn Забавный Факт: Если тебя всю жизнь будут растить как солдата, выбивая из тебя всю свободную волю, ты почему-то вырастешь в солдата без воли! А если серьёзно, утверждать что она делала всё это по своей воле, смешно, ибо ради вырастившей вас организации или страны, вы бы сделали то же самое что и она.
@@ОксанаСтеллецкаяЯ не особо люблю Ванду, но в её защиту скажу что Альтрон, не совсем её вина. Скорее в том что новорождённый ИИ решил уничтожить всё человечество, увидев что оно творит сами с собой, вина самого человечества. Винить во всех грехах глупого подростка, которая просто вложила в голову учёного страх угроз с космоса просто несправедливо.
@baaiiaba9293 20+ - это уже не подросток😁. Да и Лиззи на момент съёмок было около 24 лет. Да, Альтрона она не создавала, но она довела Старка до параноидального состояния + панические атаки. Он и так крайне импульсивный был, а после и подавно. Опять же, по фильму создаётся впечатление, что она знала, что идет в Гидру для опытов, и кем ее можно назвать, кроме как нацисткой после этого. Но, ладно, опустим этот момент, и предположим, что она не знала, что попала в Гидру, потом осознала свои действия, раскаилась (чего не было), примкнула к Мстюнам, по Африке там больше Кэп виноват (отправил на задание необученную мартышку с гранатой). Но потом - ей было сказано не высовываться до конца разбирательства, у нее были все удобства. Уж потерпеть недели две вполне можно было🤦♀️. Действия в аэропорту: все дрались в полсила для у/задержания, а она на поражение, - результат - Роуди инвалид. Вандавижн и Стрендж2 показывают, что она неадекватная и опасна для общества. Потому нет, мне МСЮшная Ванда не нравится. Из прекрасного сильного женского персонажа сделали неуправляемую истеричку😔
@@ОксанаСтеллецкая Ну Вандавижн и Стрендж2 отретконили ее возраст вроде и сделали ее старше ибо по задумке в Эре Альтрона она была не на много старше паучка в Гражданке, то есть лет 15-16
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей. А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
2:36 - Молот не поднимается добрыми. А достойными. Рамки достойности не описаны. Питер Паркер поднять молот не смог, ответом было того что он не может убить. Тоесть уже звоночек что молот не по доброте судит.
@dronkozkov5804 что за бред ? В первом же фильме нам показали как это достойность работает на деле, где Тор сперва был само влюбленным избалованным мажором жаждущим войны, потом к концу фильма изменился в лучшую сторону от того и стал достоин молота. Отсебятину не надо сюда приплетать
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы. На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку. В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
@@rightart8365 привет. А я никогда их не слушал и не слушаю. Я даже теории не смотрю! Я считаю что это не нужно, забивать себе голову непонятно откуда взявшейся хернёй!
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции. Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало. Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма) До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Настоящая кульминация этих персов в "Финале". ЖЧ, эгоист, который вертел всех в первом фильме, стал альтруистом, пожертвовал собой ради спасения Вселенной. Кэп, который изначально был идеалистом, пройдя все испытания, выбрал пожить для себя в самом конце.
@andrewkorzh То есть, Тони следовало в конце дождаться наверное Кэпа, и дать перчатку ему, типо "Бро, давай я лучше поживу". Сами понимаете, о чём говорите? Человеку нельзя пожить для себя после всего, что он пережил? Кэп толком никогда и не жил для себя, с самого детства война да война. Никогда не понимал этой претензии
@@iLOVESashaCalle не понял наезда. Кто сказал, что ему нельзя пожить для себя? И что Тони должен был ждать Кэпа? Наоборот, это вполне логичное и интересное завершение их сюжетных арок.
@@iLOVESashaCalle можно было всего навсего использовать камень времени для возвращения тела Тони в адекватное состояние? Разве Тони и Кэп не сражались рука об руку, защищая спины друг друга, чтобы никто из них и их команды не пострадал? Почему же Кэп выбрал дождаться смерти человека, который просто хотел пожить для себя, а в итоге был втянут Кэпом в авантюру, которая закончилась смертью семьянина с ребëнком? Т.е. Я не говорю, что Кэп не мог взять себе перчатку, я говорю, что ему бы хватило одного единственного камня для того, чтобы можно было спасти жизнь человеку, благодаря которому друзья Кэпа оказались живы.
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Автор забыл одну вещь. Причину позиции Тони. Да, если Мстителей будет контролировать ООН, это может сыграть плохую шутку. НО, Тони говорил о том, что Мстители, без какого либо контроля в принципе, еще более злая шутка. Кто нам дает гарантию, что любой из них не вступит на "темную" дорожку? У того же Стрэнджа, на это просто огромный шанс, вспомните "Что если". Ванда вообще так и правда вступила, взяв целый город в рабство. Точно так же, как ООН может принять неправильное решение, основанное на собственной выгоде, точно так же, постоянно поступают и Мстители. Только их решения приносят в разы больше жертв.
А какие альтернативы ? Кроме правительства никто их контролировать не станет, ну кроме магов который тоже защищают землю и возможно в случае чего вступились бы, но контроль должен быть справедливым
@@maizy9513 да, в этом и фокус. Тут как в парадоксе или moral machine - правильного ответа нет, есть только варианты. И Кэп и Тони выбирают их на основе своего опыта.
но даже если автор и забыл упомянуть причину позиции тони, то автор привел сухие факты по сложившимся ситуациям далее по ходу сюжета, которые только подтверждают что лучшим решением было сопротивляться подписанию пакта, а именно что истинным злоумышленником был земо, из за чего отменили зоковианский пакт, и капитана америку от властей который по итогу выступил не как справедливый герой взявший под стражу преступника, а как коп который поддавшись своим личным эмоциям отошел от устава и сам линчевал террориста уже не способного ни на что, по итогу это лишь подкрепляет слова стива в правоте его решения еще тогда
@@Tb42365Ytb правительство и справедливый контроль в одном предложении это мощно, конечно, при том, что в самом ролике сказано, что наворотил тот же Росс, а затем и Совбез
Только вот история с Вандой показала, что Старк был прав, когда пытался ее контролировать Я считаю, что в этой истории никто не прав. Кэп хотел вообще никому не подчиняться, а Тони решил полностью подчиниться. Нужно было искать компромисс между полной свободой действий и полным подчинением
Но при этом саму Ванду он так же ограничивал как это делал тот немец, она типо так же могла всех их убить и выбраться, или Ванда бы сидела себе тиха под контролем ? Это же не про неё так что, Тони тоже был не прав, надо было Стрейджу изначально прийти к ней и завербовать в свой храм, это лучший исход
Все равно бред. Как ты заставишь тигра подчиняться муравью? А еще более интересный вопрос зачем подчиняться коррумпированной власти? Олигарам, продажным политикам, ООН которое будет лизать задницу диктатурам и это я про реальный мир, а в мире кинокомискоъ можно увидеть таких персонажей как Страйкер, тотснетаор из людей икс, Росс и Аманда Воллер, которые хуже реальны политиков. Они поопаснее многих суперлюдей будут из-за своих политических возможностей.
@@Tb42365YtbА что Старк не так сделал? Спрятал Ванду в хороших условиях где до нее не достанет пресса? Интересно почему он так сделал... Точно ведь не потому, что людям и журналистам плевать, случайно или нет Ванда взорвала больницу, для них это факт и они будут обвинять ее в этом, а учитывая ментальное состояние Ванды не факт, что она справится с таким давлением. Так что подержать ее вдали от общества, дать ситуации остынуть и после аккуратно вывести ее обратно в люди звучит как нормальное решение.
Для меня главный минус фильма в его названии. Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979нет, тут имеется в виду что так как фильм Капитана, то он априори прав и он же в конце побеждает. Хотя по сути у Кэпа и Тони тут равные роли и это справедливее было бы назвать КА:2.5 или ЖЧ:3.5. Отсюда и распад команды Старка, и его нерф в конце фильма.
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Никогда не была прям ярым фанатом Марвел, поэтому даже не особо в курсе обсуждений Гражданки на момент выхода фильма. Но если честно для меня является шоком, что по вашим словам, большинство зрителей поддерживали Тони Старка. С того момента как я впервые посмотрела этот фильм и по сей день, считаю, что позиция Кэпа гораздо более адекватная и справедливая, а ЖЧ смотрит на все только со своей эмоциональной колокольни. Странно, что оказывается так мало людей это понимают
я раньше тоже так считал, но потом немного переосмыслил для себя это противостояние самое важное - они оба ошибаются. кэп топит за полную свободу, тони за полный контроль, а суть в том что практически всегда крайность = дерьмовый вариант, как и здесь. позиция кэпа мне нравится больше, но при этом я прекрасно понимаю старка, его эмоции и мотивы поступков. просто то, как здесь прописаны эти оба персонажа - это ну не гениально, но очень хорошо, моё почтение. в этом фильме нет однозначности, нет чёрного и белого, лично я сопереживал практически каждому из персонажей, главным так точно. старк, кэп, земо - каждый прав по-своему: первый хочет избежать повторения трагедии в заковии и решает переступить через себя и своё эго, другой же, наученный опытом недавнего падения щита, больше не доверяет правительству и меняет свои изначальные взгляды на буквально противоположные, третий - потерявший буквально всё (семью, дом, свой отряд), решает отомстить виновникам, воплощая довольно изощрённый план в жизнь.
То,что ты принимаешь одну из сторон как единственную верную говорит о твоем типичном и унылом мышлении. Почему то для вас личные цели и мораль гораздо выше интересов общества и гос-ва. Я понимаю,это тоже позиция,но в реальном мире все не так. Если ты имеешь силу и не подчиняешься государству и обществу-ты угроза
@@wouldford385 про неподчинение и угрозу сказано в точку. но как и было озвучено многими людьми - не стоит забывать, что власть коррумпирована слишком сильно, ей доверять нельзя, так почему не довериться тем, кто проверен временем? да, ситуация более чем двоякая, да и верного решения здесь нет, любой выбор приведёт к краху.
@@LIXO125 супергерои из пацанов тоже были в глазах большинства проверены временем. А еще хранители. и даже если реально проверены временем, то люди меняются.
Вообще не имеет значение, что говорил кэп после видео, реакция Тони это самое реальное в этом фильме, даже когда кэп сказал это был не он, Тони ответил да плевать, он убил мою маму
А касательно того что Кэп говорит "надёжнее нас нет никого". Как минимум с точки зрения вооружённых сил он не прав в первую очередь конечно же) Но об этом не будем, это бред самой задумки мстителей) Я уж промолчу о том что в принципе то битва с читаури была выиграна так то обычной себе земной технологией - ядерной бомбой) И вот как раз о ядерной бомбе... В идеале (без рук братьев Руссо), Старк и вся команда могли такую ответочку по теме той самой ядерной бомбы в суде завернуть прямо в лобешник ООН и правительству США, что оспаривание договора было бы если не до полного посылания нахер этого договора, то хотя бы до уровня максимально удобных для Мстителей пунктов с соблюдением всех главных принципов самой затеи команды Мстители. Ёмаё, да если Старк смог избежать тюремного срока за создание Альтрона и последующие жертвы.... Его юристы этим договором бы тупо подтёрлись)
Собственно об этом Тони и говорил. Сначала подпишем а потом пристегнем к договору поправки. И Кэп почти согласился. Но он свободный идеалист, взъелся на Тони из за Ванды, которой реально было лучше посидеть дома какое то время, и не подписал. В целом Стив не то чтобы не прав, но вот именно в этот момент он накосячил. Забавно, тут многие пинают Тони за эмоциональность, хотя в итоге Стив своим эмоциональным решением и заруинил им мир с командой Старка
Ну да к стати на счёт этой ядерки можно было и предъявить, или за крыс что были всё это время в Щите, то есть это уже как то пошатывает доверие к правительству где всегда найдется крыса на корабле. А на счёт земной силы, Ваканда их опережает на несколько сотен лет вперёд, но против армии Таноса земля просто не выстоит. Одна Ванда имеет угрозу для всего человечества, или Тони с его мозгами, Халком, Тором, и другими мощьными типами
@charmiking4767 какой мир ? На какие уступки ? Если подписать выбирать уже не приходится, Тони наивно пологает что они, что то уступят им, когда Розз прямым текстом говорит что вы угроза ? А Тони не хочет себя посадить за решетку, за создание Альтрона не ? Зато Ванду что случайно взорвала здание вот так сразу, ведь сколько таких моментов было тот же Халк снёс здание и она упала на людей что снимали на камеру всё, или Заковия где много кто погиб при эволюции ?
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО. Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка. А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти. Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
"чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО." А правительство типа не может вызвать бурю негодования своими действиями?По сюжету у них там пол сената уже состоят в Гидре.
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной. Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
@@jekjuk3738 так хоумлендер сам по своей воле убивает людей, со своей психической травмой. А в данном видео речь идет о том, что обе стороны могут быть правы и не правы. И ваш ответ с хоумлендером кажется совсем не логичным в данном контексте. Поэтому лучше посмотрите сначала видео, перед тем как давать свои критерии
Бытует мнение, что к Гражданской Войне Старк и Кэп изменились и стали своими противоположностями от тех, кого мы видели в начале саги. Дескать Стив из послущного солдата стал бунтарем, а бунтарь Тони осознал необходимость подчинения. Я с этим не согласен. Да, у персонажей действительно произошли изменения, но это не смена полярности их мышления, а закономерное развитие их индивидуальных особенностей, каждый из них остался верен себе. Кэп изначально был порядочным, честным и отчаянным человеком, он без сомнений был готов расстаться с жизнью ради других, вставал против несправедливости даже если силы неравны и готов был идти до конца. Он был солдатом, потому что считал, что так правильно и без колебаний стал врагом государства, потому что также счел это правильным. Тони же крайне эгоцентричный человек, его арка это борьба с самим собой, он совершает одну критическую ошибку за другой, что влечет за собой печальные последствия. Забавен тот факт, что по сути своей, настоящий Железный Человек это Стив Роджерс, который обладает поистине железной волей и самоконтролем, являясь человеком Мира, он раскрашен в цвета американского флага, в то время как Тони Старк никто иной как Капитан Америка, олицетворяет собой американскую мечту: гений, миллиардер, плейбой, филантроп, именно Старк Индастриз тот инструмент, с помощью которого США ведет свою игру. В плане характеров персонажей очень важен фильм Финал. Каждый получил то, что заслужил, Тони - искупление и прощение, а Стив - человеческое счастье. Каждого из них запомнят героем.
штош не ожидал от себя, но соглашусь сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ и действительно, в этом есть ошибка) спасибо) прям офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни) повод задумоться
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
Дааа, тоже самое. Я просто не могу сложить своё мнение об этом фильме, т.к. во-первых - сутуация сложная, во-вторых - опять же это "всем угодить Я просто не могу нормально подумать о том, на какой стороне я
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны. Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Тема намного глубже, и фильм в переводе не зря переименовали , так как Гражданская война в сша в России чуть ли не запретная тема из- за ее истинных причин. Чтобы люди в рф и дальше не понимали что такое свободное общество и в чем суть вмешательства государства в дела людей. Супер герои такие же граждане. И капитан выступает тут в роли борца за свободу.
Тони был единственным взрослым. Он в открытую говорил Кэпу: подпишем договор разрядим обстановку, потом подключим юристов и внесём поправки. И да Тони психанул но и он не стал бы добивать зимнего насмерть, плюс если бы его слушали изначально, они не оказались бы там втроём.и давайте смотреть реально, не брать Ванду в эту поездку и оставить её с Виженом было здравой идеей. Она была дистабилизирована. Вижен не удерживал её силой - значит её всё устраивало, но потом 5 минут разговора с соколиным и она меняет мнение.
@darkpartizan правительство хотело отнять у него все костюмы и технологии, а в итоге получило только один, и тот друг спёр. Тони знает когда и как судиться.
@@ЭдуардГригорьянц-з6и кстати, ВОТ ЭТО ПОВОРОТ, Тони теперь ответственен и за почти всё, что творилось в ВандаВижн и Мультивселенной безумия, потому что именно во время сидения на базе с Вижном они с Вандой сблизились
Мне в этом сценарном бреде смешно, когда кто то, в том числе и автор, использует понятие "зарегистрировать личность"... Ало, вашу мамашу... У них чуть ли не весь мир знает кто такой Стив Роджерс, кто такая Ванда Максимова, кто такая Наташа Романоф и все прочие. Каждого мстителя знают в лицо и по имени (исключая ЧП, но он там и не мститель на момент этих событий). Кто то может сказать ну Бартона не знают... Так один хер будут знать после событий финала))) Отсюда следует вывод: о каком нахер нарушении анонимности, регистрации личности и прочих подобных терминах говорят все эти теоретики?) Цель правительства - исключительно контроль частной организации с колоссальным оружейным потанцевалом под названием "Мстители" и всё. Случай с косяком Ванды, взорвавшей больницу - просто удобное для правительства стечение обстоятельств слэш повод развязать тему с Заковианским договором пока в репутации мстителей из-за случая с больницей открылась нехилая такая дырень)
Спасибо за интересное видео,посмотрела на ситуацию с другой стороны и узнала для себя новое. Всё же я за Тони со стороны понимающего его ситуацию человека,со стороны эмпатии. Он прошёл много испытаний и испытывал невероятное чувство вины и сожаления за все увечья,которые нанесли Мстители,поэтому его решение подчиниться вполне логичны и объективны. Если властью над ними и будет злоупотреблять правительство они смогут с этим справился,но когда куча сверхлюдей бесконтрольно пользуются своими силами это ситуация намного более худшего масштаба и контроль свыше нужен. Я лично всегда была за Тони из-за того,что видела очевидную недосказанность со стороны Стива. Он говорил «Баки не виновен» и всё,не давая доводов и конечно ему никто не верил,когда он на одних словах без доказательств защищал своего лучшего друга и все знали про их эмоциональную связь,что могло сделать его необъективным. Тони пришлось саму разбираться и искать доказательства в виде умершого психиатра,а если бы Стив решил бы разобраться в поиске доказательств вместе и пока отдать Баки на «удержание» бороться с Земо было бы в разы легче. Поэтому по моему мнению Тони и Стив оьа проебались,но вся суть недопонимания и ухудшения событий были из-за Стива
Вообще-то Стив говорил Тони, что психиатр заварил кашу с подрывом здания, побегом Баки и прочее. В аэропорту Стив сказал Тони, что есть ещё 5 суперсолдат, и нельзя допустить, чтобы до них кто-то другой добрался. Тони не пожелал ничего слушать в этих двух моментах
Здравствуйте Алексей. А можно сделать такой же ролик, но по фильму Невероятный Халк! Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Я считаю, что Невероятный Халк, это один из моих любимых фильмов! И один из лучших фильмов. Заранее, спасибо)
@@Tb42365Ytbто што Тони умер это хорошо, я бы не хотел видеть Финал, я бы хотел штоб его не было, штоб никто так и не вернулся, после щелчка, то што в КВМ мало смертейиэто прям значущий минус.
@Tb42365Ytb Создали бы новых персов, в марвел мало персонажей? Конечно перебрать каст, ибо там ну уж больно много персов погибло, скорее, сделать наоборот, те што бликнули штоб они выжили, а те што не бликнули их как раз стереть. Тоисть, Чп, Стражи, Стрендж, Ванда виживают. А Старк, Кеп, Наташа они погибают, так было бы в разы круче.
С самого начала принял сторону Стива, события происходили после раскрытия агентов Гидры в ЩИТ, так что я думаю уже было понятно что в других организациях тоже могут быть люди которые выдают себя не тем кем являются, раскрытие личности может привести к неоднозначным последствиям, если мы бы заглянули немного в будущее КВМ, то в третьей части ЖЧ дом Старка буквально изрешетили из ракет, а ведь могли пострадать его близкие, причиной этого являлось в действительности раскрытие личности Старка, если взглянуть на DC и трилогию про тёмного рыцаря, то Бэтмен тоже дал логическое объяснение почему нельзя раскрывать личность (естественно изначально он имел ввиду символизм, но потом идея о том что через его близких можно добраться до него стала такой же важной), ну и на последок тот же момент из первых мстителей с ядерным ударом, Фьюри давал шанс, потому что сам верил в Мстителей, люди выше его звания решили не рисковать и стереть с лица Мегаполис с людьми. Старк на протяжении всей КВМ подаётся нам как не очень рассудительный человек, его поведение изначально рассматривалось как главной причиной отказа от принятия его в Мстители, Кэп же всегда показан как идеал морали, так что выбор был очевиден.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
правильно или не правильно пускай решает большинство а не малочисленные идеалисты. Многие поддержали Тони не из-за того что он хотел отомстить за смерть своих родителей а из-за того что гипноз или еще какая чушь не оправдывает факт преступления, особенно когда человек совершал подобное не единожды. Вместо того чтобы как мужчина признать свою вину и сдаться, человек испугался сначала суда а потом и возможной смерти от человека семью которого он жестоко убил. В итоге использовал своего наивного друга чтобы спасти свою шкуру от железного прекрасно зная что железный не будет убивать кэпа, ведь старку нужна была только голова убийцы и только из-за этого железный не акцентировал внимание на имбециле со щитом который во всю мешал и буквально бил в крысу пока его игнорировали. А всё ради того кто по факту является убийцей, ещё и больным на голову трусом. Кэп старался ради того кто предал их общие идеалы, такие идеалы как мужество, честь, достоинство и самое главное долг солдата всегда отвечать за свои поступки, быть готовым на самопожертвование. Все эти качестве вместе показал Только Тони за что я р люблю этого персонажа, он буквально самый проработаный персонаж из КВМ, самый человечный и достойный в то время как тот же кэп это просто задравшее всех диснеевские клише рыцаря с мечом, щитом и в сияющих доспехах, блеск которых слепит собственного носителя который и так плохо видит в своё забрало.
ещё одним фактом в пользу выбора стороны Тони является откровенная наивность Кэпа который сам любит говорит о том какие все вокруг наивные. Лично когда я посмотрел первого мстителя меня этот персонаж не зацепил, просто ноль харизмы, ощущение что на съёмки взяли не актёра а просто фотомодель которая кроме внешки больше ничего не имеет в арсенале. Вообще ничем не смог впечатлить фильм и оставил лишь мнение как о продукте с качесвеными спецэффектами и постановкой, фильм который просто дополняет лор. Но вот уже в другом фильме, после того как от тесеракта у этой лабораторной крысы резко подскочило чсв и она начала придираться и наезжать на Тони задвигая пафосные речи, я точно понял что этот перс мне не по нраву, слишком тупой и напыщенный. А ведь ему ещё и отвечали на все нападки с юмором и грамотно, чётко дав понять кто есть кто без лишнего словесного поноса. Тесеракт показал что внутри у этого ГМО продукта и всякие аргументы связанные с молотом Тора без сильны ведь сам Тор, другие персонажи которые не раз спокойно поднимали этот молот и так же более могущественный артефакт(Тесеракт) показали что молот любит выбирать именно напыщенных имбецилов чсв которых зашкаливает.
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
стоять и смотреть, это то что делают слабаки. Кеп не таков и понятное дело ог стоит за справедливость ищет её. Тем временем как тв очень хорошо подметил остальные которые были с Тони за договор каждый преследовал собственные интересы. Справедливость и общее благо которое было поставленной выше собственных интересов. Хотя для капитана справедливость и есть собственный интерес не смотря ни на что. Общее благо же благо явно ведь не в правительстве, оно должно выполнять свою роль однако желание все контролировать только за счет прямого указа это идиотизм. Если правительству не хватает ума осуществлять контроль иными способами тогда такое правительство должно быть распущенно. Капитан видит эту слабость. Он видит что большинство политиков безвольны а часто и безответственны, медлительны и напыщенны эгоистичны. За таких людей нельзя погибать, нельзя идти в бой за политиканов и их интересы. Это глупо. Глупо однако безопасно, ведь стоит только дать слабину и тебя ждёт безопасность, на тебя никто не гневаеться, а ещё слава популярность и что захочешь. Пойдёшь против них и ты вне закона, все сразу против тебя. Все очень сильные крутые а ты со своими интересами останешься выброшен за борт. Для видящего все это капитана этот цирк не имеет веса, он не ведает страха ибо хнает, справедливость это то за что можно отдать свою жизнь и идти в бой. Именно что в бой. Этот бой всему миру, капитан точно может дать ибо всего мира нет, есть только кучка тех кто продался общей системе но преследует каждый свой интерес. Никакого всего мира нету. В этот бой капитан идёт потому что знает что правильно, а что нет.
На самом деле все эти претензии довольно смешны по одной простой причине. Автор аппелирует к реальным доводам, о том, что может пойти не так, при том, что герои вымышленные и существуют по своим вымышленным законам логики причины и следствия. Которые живут в мире, в котором фактически государства не воюют, а все проблемы носят супергеройский характер. Или вы реально думаете, что какое бы то ни было государство, не предпримет никаких действий в отношении тех, кто запросто может устроить переворот?) Живет такой себе железный человек, летает по миру, а власти такие, ну лан, зачем его тревожить, пусть дальше чиллит, создает Альтронов, которые будут громить города раз в пятилетку... Нет там правильной стороны. Потому что это выдуманная история. В реальности, сыворотку суперсолдата получил бы условный солдатик, а Железный Человек в лучшем случае был бы вроде нашего Илона Маска. И все бы они сотрудничали с государством, или бы даже стояли у его руля, пусть и не напрямую. А неопределившихся суперов бы уже переубивали, просто потому, что они были бы ничем не лучше. Поэтому рассуждать, кто в фильме был прав, а кто лев, по-моему личному мнению бессмысленно.
По такой логике, в этом мире нужно серьёзно относиться только к материальным вещам. Зачем смотреть кино? Там же зачастую вымышленные персонажи и события, какой смысл тогда смотреть кино? Зачем читать книги? Там же вымышленные персонажи и события, получается, книги бесполезны и читать их бессмысленно. Зачем играть в игры? Там же вымышленные персонажи и события, которые никогда с нами не произойдут, получается игры бесполезны 🤷🏻♀️ Я таких вот людей, которые ко всему относятся с физической и материальной точки зрения - терпеть не могу. Потому что вы всегда находите причину, чтобы до чего-то докопаться и потом говорить о том "Какие все глупые и бессмысленные". Бро, я не знаю тогда, что ты здесь делаешь. Сорри, здесь обсуждаются бессмысленные и вымышленные события, можешь тогда пойти погулять на улице и не заходить в интернет, на улице всё куда более материально и конечно же имеет смысл 👌🏻
@iLOVESashaCalle не знаю каким местом ты читал, но я написал, бессмысленно делать такие претензии, когда ты берешь принципы нашего мира и проецируешь их на мир несуществующий) А так смотри, читай, играй на здоровье)
Видос в принципе хороший, но я не согласен с несколькими моментами: 3:25 - в смысле нет вины? Он просто забил на ИИ Альтрона, отправившись бухать, и спихнув всё на Джарвиса. Если бы не его пофигизм на Альтрона, то всего бы этого не было. Просто представь: у тебя есть супер крутой камень из космоса, в котором ты обнаружил ИИ мощнее даже Джарвиса. Разумеется за ним нужно следить и не спускать глаз, но вместо этого ты идёшь бухать. Ну и в целом про договор: лично я считаю, что контроль над героями нужен, иначе они не шибко отличаются от злодеев. Вспомнить хотя бы драку Халка с ЖЧ в "Эре Альтрона", или туже Заковию(вроде она). Герои вообще не понесли никаких наказаний и санкций. Но опять же, ситуация с этим договором неоднозначна, тк предлагает использовать героев в интересах правительства. Ну и про анонимность тоже спорно - с одной стороны нужная вещь, а с другой необязательна. Так-что в случае договора лучше наверное вообще не принимать никакую сторону, тк он уходит в крайности двух сторон.
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
Ну так фильм и называется же капитан америка, так что позиция кэпа конечно верная, и он к тому же думал, что Зэмо хочет реснуть побольше головорезов А Тони выступает антогонистом, чистые эмоции и эгоизм Но все равно за Тони переживали все, в то числе и я, хоть и понимали, что прав кэп
Меня больше интересует вот какой вопрос: Кэп, образец чести, знал про то, что Баки ликвидировал родителей Тони... И почему он умолчал это, а не поговорил с Тони с глазу на глаз? Потому что Старк загружен проблемами? Ну вот результат: срыв ЖЧ и раскол. Можно же было с ним сесть и сказать что-то вроде: "Тони, мы с тобой прошли огонь, воду, медные трубы, металлическую задницу Альтрона и так далее. Тут мы со Вдовой поработали и обнародовали материалы гидры. У них в плену был мой друг детства - Баки, они его зомбировали и он под их контролем много плохого сделал и, к сожалению, твоих родственников он тоже порешал. Помоги мне его избавить от промывки мозгов, и мы все вместе положим конец гидре, чтобы больше никто не столкнулся с той же судьбой, что сложилась у тебя"
Здесь проблема в том, что Кэп рисковал. Он четко видит, что ЖЧ нестабильный и ненадежный человек, который готов сорваться и рискнуть жизнями не только своих товарищей, но и их семьями (Он реально был за сбор инфы по всем сверхсильным людям), Кэп же четко оценил ситуацию и понял, что если ЖЧ готов рисковать столькими людьми ради бредовой мысли о праведности правительства - то его лучшего друга и считай что брата точно если и не убьет, то как минимум уничтожит ему жизнь. Оставаясь рядом с правительственной организацией и имея при себе дискредитирующуюся информацию о своем товарище он принял едтинственный самый безопасный способ защитить товарища - увести его подальше от правительства и Тони, а следом доказать вину другого человека во всех преступленгиях ( убийство родаков Тони и т.д.) тем самым дав хоть какой-то шанс на то, что его товарища не убьют или хотя бы задумаются перед этим. Но он не успел. Тони как он и думал сорвался. Правительтству и так понятно верить нельзя и Тони и Кэп это хорошо знают, вот только Тони почему то забыл об этом. Герои этого фильма просто попали в патовую ситуацию, где Кэп рисковал всем, а Тони как ходячая мина со своими абсолютно нерациональными и опасными идеями пытался взять под контроль всех, из-за чего Кэп не смог бы спасти никого. Здесь вспомни, что он держит в заточении ванду). А его товарища бы и вовсе казнили бы пока Кэп прорывался бы, но естественно не прорвался бы к нему. Ибо он находился бы на земле Тони, там он сильней. Пожводя итог можно сделать вывод, что Кэп опытный стратег и воин, прошедший войну, хорошо оценил ситуацию и максимально обезопасил своего братана, при этом в отличии от мстителей старался еще и виновного во всем кукловода поймать, а не своих бить. Он лишь отбивался, при этом стараясь поговорить со своими товарищами. И теперь ты понимаешь, что Кэп всегда только защищался и первый протягивал руку мира - просил успокоится и поговрить, но как Кэп и предполагал Старк слишком уязвимый человек и слетит с катушек. Все стычки были навязани Тони, все моменты когда можно было все обсудить прерывались и игнорировались Тони, а Кэп рискуя собой защищал брата и при этом не забывал о своих прямых обязанностях -уважать товарищей, защищать гражданских, арестовать преступников, но при этом он осознавая реальные риски потерять друга - решил прсото обезопасить его, он ничего не сделал, просто вырвал дорого себе человека из под власти нестаблильных эмоционально и опасных людей, в стане которого еще и предатели есть.
@Тірпітц ещё раз, не вижу логики в том, чтобы намеренно подставляться под руку неуравновешенного человека с огромной властью, оставляя в его руках судьбу друга. Какой бы логикой он не руководствовался, но перед ним убийца его родителей, человек с психологическим расстройством, которого крайне тяжело оправдать из-за этих причин. Всё что мешало старку прибить его это доверие кэпу. Но из того что я сказал, кэп не дурак, чтобы оставлять единственного своего товарища, единственного члена семьи (он из его прошлого из его настоящего, он его единственный близкий человек) во власти 1) правительства, в котором есть агенты гидры, предатели, неуравновешенные типы, готовые устранить угрозу вместо того чтобы решить проблему гуманным способом, а 2) в руках старка, который если бы и не убил того на месте, когда узнал бы что он убийца родителей, то как минимум отдал бы властям и сказав - заприте его как можно дальше и глубже до конца жизни, справедливо посчитав, что это справедливо. Он ведь даже очевидно не опасную Ванду тупо запер "в башне". Он сам топил за идею тотального контроля над всеми остальными сверхами, что показывает его как человека, готового отдавать все права решения по вопросам со сверхами в руки правительства. И ещё раз, где ты увидишь шанс для выживания солдата? Старк явно бы не отпустил его)
@Тірпітц но твоя точка зрения имела бы право на существование в том случае, если бы Старк с самого начала не переобулся за идею - правительство прекрасно, ему можно доверять, хотя как сказал автор видео, и я сам подметил, такая точка зрения абсурдна и даже противоречит действиям самого старка, подобное поведение уже показывает несостоятельность старка как личности. И если бы Старк с самого начала проявлял терпимость и сговорчивость со своими товарищами, то кэп бы это заметил и уважительно обращался бы в ответ с ним. Но повторюсь: Старк скрыл информацию от кэпа, что буквально запер своего товарища без права на освобождение, Старк открыто призывал к очевидно ложной идее о том, что правительству можно доверится и подвергнуть опасности близких им людей. Как подметил автор видео и я в своих сообщениях: эти его тейки абсолютно не подкрепляются здравой логикой, как вы выразились. А потому, ваше мнение по данному вопросу ошибочно, так как исходя из исходных данных в которых оказался кэп, самое безопасное положение у его товарища - как можно дальше от Старка. Просто потому что Старк и эмоционально нестабилен и допускает несколько логических ошибок, выдавая свое нынешнее ментальное здоровье, а именно его отсутствие.
@@vacio_olvido У Старка есть проблемы, но называть его психом это уже через чур, это у Кепа какая-то -филия барнсом. Если бы Кеп всё нормально обьяснил Старк не стал бы никого убивать, тебе напомнить што Старк дал возможность сбежать из рафта, хотя мог взять Мк45 в котором он Альтрона пиздил, и розвалить там всем кабины, но нет он этого не сделал. "Очевидно не опасную" это 26 летния баришня с интелектом как у 6 класницы у которой даже ПМС ещё не начался, у Ванды колосальные проблемы с психикой и то што Кеп её вытащил от туда, это мировое преступление.
Многие упускают некоторые моменты в сценах битвы в бункере. Тони Старк хотел убить Кепа только в первые минуты битвы из-за нахлынувших эмоций. А вот после того, как они все втроём упали на дно бункера, и началась битва, Тони Старк упустил несколько возможностей проделать огромную дыру в груди Баки. И был даже один момент, когда Тони просто отбросил его в сторону слпбым выстрелом репульсора. Иначе говоря, ближе к концу битвы он хотел не смерти Баки, а его раскаяния. А также того, чтобы Стив перестал его защищать и оправдывать, так как ни Баки, ни Стив ни разу не осмелилсь рассказать Старку правду о смерти его родителей, а значит - доверять им в полной мере невозможно. И в этом дело. Даже после просмотра видео я по-прежнему на стороне Старка, так как его мотивы поступков в КВМ мне куда ближе
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Молот у кепа оказался потому что сюжет такой написали не больше. Кеп всегда говорит о самопожертвование но он только. В первом фильме о кепе пожертвовал собой и все дальше только слова. А вот Тони всегда говорит что не пожертвует своей жизнью но всегда готов ей пожертвовать. Пример. 1.Железный человек первый фильм в финале . 2.Мстители первый фильм финал ракету в космос утащил и чуть не помер 3.Мстители война бесконечности в битве с Таносом Стивен Стрендж отдал комень времени Тони явно был против этого и готов был умереть от рук Таноса. А Стрендж обменял жизнь Старка На камень времени. 4.Мстители финал . Там Тони хотел обычной счастливой жизни но Кеп пришел попросил помощи. И в итоге Старк пожертвует своей жизнью. А Кеп который чуть что говорит о самопожертвовании прожил счастливую жизнь. В битве с Таносом Кеп тоже могбы надеть перчатку и шелькнут но не стал. А вед когда Тор сдерживал Таноса перчатка была на земле но Кеп попытался сдержать Таноса зади помогая Тору но мог взять перчатку и все закончит как Тони но Кеп не стал. Кеп мне не очень нравится. Как то из него пытаются сделать слишком идиалного персонажа но как по мне у них это хреново получается. И Кеп сильный не иза того что идеальный солдат который много тренировался а просто потому что он экспериментальная крыса и без сыворотки супер солдата он не кто . А Старк гений миллиардер филантроп и без своего костюма. И по итогу Кеп мне ненравится все это только моё мнение.
1. Где Кэпу нужно жертвовать собой в фильме про железного человека? 2. Как Кэпу унести ракету в космос без железного костюма с ракетным двигателем? 3. Зачем Стрэнджу жертвовать жизнью Старка, если тот увидел будущее и по сути понял, что его смерть от Таноса будет бесполезной? 4. Как Кэпу можно было остановить Таноса? Когда тут буквально вырубил его ударом в землю? Вы предъявляете ему за то, чего он в принципе не мог сделать физически. Вы бы ещё сказали, что кэп бы мог сам собрать все камни бесконечности, но вот, он такой плохой, не стал этого делать САМ 🤷🏻♀️
@iLOVESashaCalle и ещё Кеп мог взять перчатку когда Тор сдерживал Таноса гром секирой и мелниром но он вместо этого полез помогать Тору удуржавя гром секиру с зади Таноса
@iLOVESashaCalle и ещё я знаю что Стрендж у видел будущее но Старк этого не зал. И вообще это просто был пример где Тони был готов умереть но не отдавать камень времени и всё.
Самое тупое в битве железного человека с этими дедами, что костюм выдерживающий попадание танкового снаряда, импульсов Альтрона, перегрузки от полета, повреждается ударами, пусть и супер, но людей. Так мало того, у него ещё была боевая система для рукопашного боя... Жч проиграл только лишь потому что авторы так захотели. Он ни шанса им не должен оставлять
Жаль, что мало кто понимает, что это не «мстители», а «первый мститель» фильм о кэпе, все таки И его изначально нужно было воспринимать как фильм о кэпе
Как по мне,суперов всё-таки надо было б контролировать,если вспомнить то,что творила Ванда,Халк,что творил тот же Хоумлэндер,они все были НЕ под контролем и испортили многим людям жизни,просто не аккуратно обращаясь со своими способностями.Также не забываем что сделал Сэм с Роуди,который являлся для Тони таким же близким другом как Баки для Стива,это также повлияло на отношения Старка к команде Кэпа и к нему самому.А потом вспоминаем финал,и войну бемконечности,где по итогу Стив внушил Тони идею спасти всех,создав машину времени,НО при этом он отнял у него шанс на счастливую жизнь с его родной дочерью,также оставив паука без наставника и родительской фигуры (по итогу Стив вернулся и прожил счастливую жизнь с Пегги,при этом кстати оставив своего друга Баки ради которого он так пёкся на произвол судьбы).Тони неоднократно жертвовал собой для всего мира,пока Кэп то и делал что помогал своим друзьям суперам и потакал их интересам,не думая об угрозе,которую они принесут простому населению своими действиями.Так что тут сложно сказать кто действовал правильно,а кто нет,ибо же в обоих случаях присутствует радикальность,что не приводит ни к чему хорошему.
Тони создает программу защиты земли под влиянием чаров Ванды, программа выходит из под контроля - Тони виновник в смертях в Заковье Баки убивает людей по заказу , под влиянием программы гидры - он был не в себе, он не сам, это другое, он мой друг Бред... Пэ.Сэ Ванда ещё и халка на мирное население натравила и потом спокойно расхаживала будто ничего не было :D
@@ОксанаСтеллецкая именно, тут владелец канала целую теорию выпустил, почему тони был не прав, что хотел контролировать таких как Ванда и почему кэп прав, который все это время топил за убийцу детей по неосторожности или лени, это уже другой вопрос
ну вообще-то у Тони такие идеи были и до промывки Вандой. Но при этом в первых сольниках он правительство прямо посылал, не давая им свою технологию и говорил, что костюм это часть него, при этом утверждая, что он один стал как ядерный щит, что удерживает мир во всём мире. Иронично? При этом Баки, пусть и был высокофункциональным убийцей в руках Гидры, но, мне кажется, от его рук погибло меньше людей, чем от действий Тони (а я напомню, что до своего похищения Тони был ещё и оружейным магнатом, чьим оружием барыжили в том числе террористы, почему-то все об этом забывают, захлёбываясь розовыми соплями про спасение вселенной. Даже Ванда, как показали была результатом ошибок Старка, как и большинство злодеев паука Холланда). Если так уж сравнивать, то Баки это скорее улучшенная версия Чёрной вдовы (да и в комиксах они куда ближе по происхождению и взаимоотношениям). Но почему-то в геройстве Наташи никто не сомневается, опять же, кроме тех случаев, где она помогает Кэпу. И уж если на то пошло, Старк сам уже взламывал архивы ЩИТа/Гидры, затем Наташа выложила их в открытый доступ, и Тони как один из самых любознательных людей на планете НИ РАЗУ не поинтересовался судьбой родителей в этих архивах?
@darkpartizan Тони ни когда управленцем не был. Он создатель. Торговал и барыжил Обадайя. Тони саи был в шоке, что его изобретения попали в чужие руки, ведь он был уверен, что все оружие идет только в правительство/армию США. А после и вовсе отказался от данной отросли за исклюсением оснастки Мстюнов. Да, Тони вынашивал план по созданию ИИ для защиты планеты, и на трезвую голову создал Вижна, а вот из-за вмешательства Ванды - Альтрона Про Наташу я писала - она мне неприятна что в комиксах, что в фильмах: для меня это клюквенный перс, "не просто двойной шпион, но и тройная дрянь". Баки искренне жаль
Всегда был и остаюсь за Тони, соглашусь, что он был не прав на счет договора (в силу того, что это был сольник кепа), однако как только понял свою ошибку пошел помогать стиву в одиночку, а тот его предал не сказав о смерти родителей+ оставил его одного со сломанным реактором
вы как раз в итоген именно все неверно поняли - неконтролируемые герои - показаны в пацанах. И как раз это крайне идеалистично, чвто герои будут скрываться под максами, но делать добро.
что касается Тони, так он стал заложником собственных слов "а я эту проволку вырежу" Но в жизни часто так не бывает. Ум штука хорошая но даже у неё есть очень слабые места. Как кэп и сказал, если ты не готов идти в бой за справедливость брось прикидываться героем. Со стороны кэпа это может в моменте и звучало конфликтно но я почти уверен что это была в каком то роде забота о Тони. Ведь он становиться на путь в котором порой выкрутиться не уласться и нужно быть готовым только к битве.
Спасибо! Я думала, я одна так думаю) я жужжала об этом сразу - ещё в кинотеатре при премьере из фильма в фильм) но все болели за Тони, а кэпа ругали на чём свет стоит. ❤
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Тони: набирает команду просто по случаю Так же кэп: а давайте с нами будет тусить ещё рандомный чел с крстьмом который может уменьшаться и увеличиваться А так же реально, если бы кэп рассказал все Тони до начала событий фильма, он мог бы уладить этот вопрос заранее, к тому же может быть Старк бы помог перепрошить Баки так, что бы он не смог снова озвереть, в общем, поступки старка эмоциональные, а у кэпа только 1 извилина
Ты копал долеко но не достаточно, ты не учёл тот факт что Тони и Стив рука об руку вели войну и Стив знает на что спасобен Тони, если бы Кэп как токо узнал про суперсолдат рассказал бы Тони вместо того чтоб самому идти туда они бы вместе разрулили бы эту ситуацию а про контроль Тони позоботились бы остольные мстители, тут однозначно вина Стив за раскол комнаты так как хотел решить сам даже под угрозы распада команды
Так он думал что Баки поехал головой и брать его должн он, а не спецназы, он изначально шел туда его останавливать и Тони был не нужен, но потом всё изменилось
По поводу того, что Кэп говорит фразу молл: "Не пошлют туда, где мы нужны" это максимально забавная фраза, ведь Мстители это одна из тех команд которых реже всего встретишь в борьбе с кем-то. Просто любой мультсериал/Фильм о человеке пауке (Где мстители существуют) их нет и с проблемами огромного масштаба разбирается Паук (даже в Web of shadows когда город буквально с минуты на минуту захватит симбионт ни Мстители ни фантастическая 4 не абоненты). Так что мстители прекрасно справляются с тем, чтобы не отправляться туда, где они нужны.
Бро, а ты знаешь такую вещь как "Условность повествования?" Когда в произведении про кого-то специально не добавляют других героев, чтобы не увеличивать бюджет самого произведения, и дать всё внимание главному герою. Не могут авторы пихать "Мстителей" или "Четвёрку" в приключения паука, потому герой не будет расти над собой. А сравнивать цитату из фильма с играми - это какой-то нонсенс.
@iLOVESashaCalle Хорошо, а теперь я напишу крупными буквами: ЮМОР. Просто я решил это написать из-за того, что сам человек паук множество раз жаловался на то, что в мире полно героев, но когда все идет плохо остается только он. Да и если уж говорить о условности повествования, то тогда любые рассуждение о кинокомиксах или простых комиксах не имеют смысла. Кто победит, Человек паук или Бетмен? Победит тот, кто должен победить по воле сюжета, как бы один не был сильнее другого. Или же - Кто прав в конфликте? Ну прав тот, кто сюжетно должен быть прав и в конце он все равно выйдет победителем.
По логике Кеп мог согласился с Старком ведь по итогу закавианскиий пакт отменили со временем. Паук был на стороне Старка но его личность оказалась скрыта от правительства.
@charmiking4767 Вы смотрели этот фильм там говорится что правительство США будет знать личности супер героев да и не только США а вообще ООН это и есть Закавианскиий пакт. А Если правительства узнают личности героев то кто то из правительства точно начнет продавать эту информацию вот чего боялся Кеп но этого не случилось я говорю об этом. И личность паука в следующих фильмах была скрыта до того как Мистерио не спалил ее конечно же.
Да, бро, последующие проекты с моралью «черное и белое» не делали братья Руссо. Если взглянуть на их проекты в контексте КВМ, можно заметить, что их злодеи, такие как Баки, Танос и Земо, имели реалистичные мотивы, которые вызывали у зрителя человеческое сопереживание. В отличие от этого, другие протагонисты, к которым братья не имели отношения, часто казались плоскими и недоработанными. Именно поэтому Файги снова привлек их к созданию «Секретных войн», и я уверен, что они будут возвращаться для крупных проектов, поскольку умеют мастерски показывать «плохих парней» с понятными и обоснованными мотивами.
Ну хз от мотивации Таноса всегда кринж ловил...Даже комиксная его мотивация более "логичная" стереть половину населения вселенной в надежде, что ему перепадет от женщины...Хоть звучит нелепо, но правдоподобно ибо мужчины часто могут что-то учудить, чтобы впечатлить девушку.
Разница в том, что марвел попытались уместить в фильм события огромной глобалки... Как бы вы например оценивали стороны конфликта, если бы узнали, что в комиксе Тони и Рид например имели долгоиграющий план как малой ценой решить противоречия, которые возникли в ходе введения акта о регистрации супергероев... Их инициатива предусматривала то, что все это в конечном итоге привело бы к созданию управляющего совета для всех суперов... Которыми должны были стать уже существовавшие тогда "Иллюминаты" Но Стив не стал даже слушать Тони... Но как показала Секретка 2015 года, хоть она и никак не связана с Гражданкой - Иллюминаты были правы всегда
Мне кажется, что суть этого фильма как раз в том, что там нет правильной стороны, и Кэп и ЖЧ по-своему неправы и руководствуются не теми побуждениями, из-за чего Земо и удаётся стравить их друг с другом В какой-то степени, они оба виноваты в происходящем, поскольку оба в какой-то момент дали слабину и не сделали то, что решило бы конфликт без прямой конфронтации Однако важно понимать, что в контексте всей киновселенной и в особенности фазы бесконечности этот фильм был важен для героев, раскрыв им самим их же слабости Оффтоп: Но вот заход про Мьёлнир вообще не понял, так как если проследить логику Одина из фильмов и комиксов, становится понятно, почему в киновселенной Кэп достоин, а ЖЧ нет, и дело отнюдь не в морально-нравственных ориентирах и тем более правоте персонажей в каких-либо моментах (да и тот факт, что персонаж Кэпа с момента событий Противостояния прошёл огромный путь тоже решает, сильно сомневаюсь, что на момент этого фильма он бы смог поднять молот) У меня всё, спасибо за внимание
Нет, я на стороне ЖЧ: 1) Тони находится в пермаментном состоянии птср, начиная с первого вильма - граждански поподает виплен, находится явно под наркотой (иначе сдох бы от боевого шока), пережил воочию смерть сокамерника, создание персонального улучшенного костюма говорит о маннии преследования (до просмотра тв он создовал его для защиты, а не мсти, вот после просмотра, его трегернуло, и он пошел трелять 10 колец, затем нож в спину от крестного отца, который был ему ближе родного, в особенности после сметюрти оного; отравление полладием и подготовка к смерти (одни только токсины негативно влияют на деятельность цнс, а еще и лекарство, небойсь, глотал), как итог - нервный срыв в тле старого Тони и удар в спину от близкого друга, на том состотоянии его и подлавливает ЩИТ, мутная история Говорда с отцом Ванко; только начал приходить в норму - нашествие читаури, "падение вбездну" космоса, клиническая смерть (на минуточку, ему Тор запустил сердце), как итог - усиление птср; усиление птср, кошмары, ужесточение паранойи (создание 100500 костюмов четко об этом говорит), основпнной на том, что он увидел в "бездне" армаду войск Таноса, который хотел паработить либо уничтожить Землю; потеря себя; самоедство за угрозу жизни Пеппер; теперь мы подходим ко второму пункту; 2) Встреча с Вандой - вот истенная Троянская Елена: она обвинила Старка в войне из-за созданного его корпорацией оружия, а не провительства Заковии и США (в Заковии очень хорошо прослеживается конфликт Сервии и Албании, когда Штаты разбомбили Белград); из-за этого она играет с разумом Старка, усиливая в сотни раз его паранойю, даже, сука, Беннер этого не видит, хотя до этого он с ним проводил психотеррапию, что Старк стал дерганнее и импульсивнее, нет, он погрузился в создание разума Альтрона на ровне со Старком!!! Нр в создании Альтрона виновен только и только, блядь, Тони!!! Зато Вандочку все принимают с распростертыми объятьями - она же невинная девочка, хотя и покопалась в мозгах всей команды, кроме Бартона - у него иммунитет после Локи, а добровольно пошла в Гидру за силами, а после за Альтроном, ведь он пообещал расправиться с Тони. Не удевлюсь, если она и дальше влияла на мозги команды для обострения ситуации с Тони; 3) и вот мы подошли к гражданке: Тони разбит, хоть и держит лицо; ВСЕ близкие "друзья" молча винят его в создании Альтрона, а мама погибшего паренька-заковианца в лицо это высказывает + ситуация с Вандой и "Баки" = он ломается и соглашается на подписание Заковианского договора, тк уже не может нести в одиночку ответственность и вину за всех: Бартона ни кто не замечают, Наташку максимум объективизируют, Кэп достояние Америки, Тор бог, Халк пропал, потому на Тони вмех собак спустили. На этом тормознем и поговорим об ошибках Кэпа: 1- он излишне импульсивный и не просчитывает последствия: истенный гриффиндорец😂 2 - очень странно, что он доверяет Фьюри больше, чем правительству либо Тони: он человек другой эпохи и менталитета, для него а-м должен быть человеком второго сорта; да и доверие , пусть бывшей, но все же русской шпионке неоправданно; поверил Ванде - добровольной лабораторной крысе Гидры; 3- складвается ощущение, что лдя Кэпа Тони - это Говард с Пллиэкспресс: похо же, работает, но не то😂; из-за этого он совершает главную ошибку - не обращается за помощью к Тони. Обратись он к нему, и Тони взламал бы все базы данных, нашел бы доказательсва плена, стирания памяти и пр, после чего легче пененес правду о смерти родителей, да, Баки он бы простил не скоро, но и не перенес бы злобу на Кэпа - не было бы того срыва, что произашел в бункере. 4- втянул в свои личные разборки других людей: у Бартона семья, Сокол должен был попасть под военный требунал (если он не засланный кащачок), Ванда вместо оправдания попала под еще большее количество статей; Муравей (как и паук в случае с Тони) пошел за ним только из-за слепого поклонения к авторитету за что он по идее должен был присесть пожизненно, если не высшая мера (преступник-рецидивист + измена родине); да и Баки оправдал, а лишь укрыл от справедливого суда, тем самым он стал соучастником преступлений ЗС; Ваканду подставил перед мировым сообществом за укрывательство международного преступника. Как-то, Вы вольны со мной не соглашаться😊
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
Капитан - ходячая мораль. Он лидер и делает свою работу на отлично. Он следит за порядком в коллективе, руководит боевым отрядом. Он - КАПИТАН. Он всегда выслушает и направит, потому что сыворотка делает все сильнее. Даже после проигрыша Таносу он продолжает направлять и поддерживать людей(коллективные сессии в начале эндгейма), продолжает руководить мстителями. До появления баки Капитан и Тони - друзья. Капитан его направлял, именно он сказал что жертвовать собой - геройский поступок, на который Тони не способен. Такие слова брошенные зазнайке Старку - словно тряпка для быка. Стив это понимал. Тони говорил что его отец боготворил Роджерса, думаю Тони ему завидовал, это была борьба за внимание отца, который и так пропадал на работе. Даже после драки именно Стив пишет письмо Тони и говорит что всегда будет рядом, оставаясь другом и боевым товарищем. Кмк дружеские отношения этих двух, лучше всего прописаны во всей саге бесконечности.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Вот только маньяков с ращеплением личности либо шизофренией запирают в спецклиниках либо приговаривают к высшей мере. Чисто по человечески - Баки очень жаль. Поступи Кэп иначе в Первом мстителе: другая война, и Баки можно было бы оправдать, и он не стал ручным питбулем в Громовержцах (жду выхода этого фильма😊), да и Гражданки могло б и не быть.
по сути то понятно, что тони был не прав и это он сам понимает по продолжению фильма. а момент с тем что убивают родителей тони старка и тони старк не прав в том что он винит баки не согласен. не знание чего либо не освобождает от ответственности, ты личность, хоть и с запудриными мозгами, но ты несёшь ответственность за это и я считаю, что тони старк был полностью прав с момента когда признал свою ошибку, пришёл к кэпу и разозлился после таких вестей. p.s. я ещё не задел момент того, что кэп замолчал, что все знал. так бы можно было мне кажется тони все объяснить и разжевать, что он сделал это под контролем, и подготовить его к встречу с ним и чтобы не произошло такой стычки очень жду кто че думает, пишите в ответ кому, интересно порассуждать
@@медянектор Как это не освобождает?Это можно сказать гипноз и подчинение человека.Кто виноват убийца или пистолет?Что за глупость?Виновата гидра вот и всё.Баки был героем и сражался с Кэпом против гидры и можно сказать погиб из-за этого.Законы созданы твои любимые для контроля обществом а Кэп вообще был прав потому что знал что друг не виноват и что ему нужно было не помогать другу который его не раз выручал и с которым он сражался бок о бок.Старк вообще рехнулся в конце и по сути пошел на поводу эмоций, не смог сдержаться и просто не хотел выслушивать на фоне своего эогизма и нарциссичности.Мол он убил мою маму мне пофиг что он не виноват, мне просто хочется удовлетворить желание мести да побыстрее.Не знаю чего все его делают ангелом из-за финала по сути любой бы из мстителей будь у него такая возможность тоже щёлкнул и пожертвовал собой также как и в Мстителях 2012 просто эта возможность выпадала Старку как возможность хоть частичного искупления для него.
Фанат личной ответственности и осознанности, ага. В чем смысл винить человека, который даже не в силах роскомнадзорнуться чтобы остановить то что с ним делают и что он делает с людьми после этого. Понятно, что Старк имеет полное право желать смерти Баки, но на желании Тони здесь всё и заканчивается. По факту Баки был под гипнозом и, как можно заметить, ему "настоящему" действительно жаль родителей Тони, самого Тони, да и всех своих жертв -- он не психопат и не мясник, и Кэп об этом в курсе. Братья Руссо пытались погрузить вас вслед за персонажами в тяжелый моральный выбор (ведь по факту сопереживать Тони это абсолютно нормально, в этом и состоит "тяжесть" ситуации), но вы все тупо проигнорировали вторую сторону морали в виде кэпа и, видимо, продолжаете это делать, ведь так просто легче и вообще придется самому себе неудобные вопросы задавать. Повторюсь, Старк достоин сопереживания и имеет право хотеть мести, но именно что "хотеть" -- самого права мстить у него нет. Но сопереживание Тони в фильме работает как задуманно только если не закрывать глаза на реальное положение дел, которое иллюстрирует кэп. Тогда гражданскую войну можно целиком прочувствовать на себе, а говорить что "нусетаки Тони прав Баки должен отвечать" -- это даже не морализаторство, это просто высер.
Афигеть эта наверное самый быстрорастущий ролик по просмотрам за последнее время, по поводу того что Тони хотел подписать договор это неудивительно, на это есть 2 причины 1) Тони понимал что если они бы не подписали то договор им навязали как он и говорил, а если все герои были бы против то ООН скорее всего открыла бы сезон охоты на героев, их могли спокойно истребить если не удасться навязать договор. 2) Если вспомнить 1 фильм про железного человека, то насколько я помню Тони был первым и единственным кто осознанно раскрыл свою личность, поэтому это неудивительно что Старк за договор
но при этом Тони открыто послал правительство, когда у него затребовали технологии. Ну и удачи им истребить Тора, Халка, Вижна, Ванду и других, чьи силы выходят за рамки человеческих
Забавный факт: до Щита Черная Вдова занималась тем же самым, что и Зимний Солдат, только по своей воле, упс
Да что Ташка, что Ванда - одного поля ягодки. Только вот Наташка не по своей воли оказалась в КК, но сама решила сменить шило на мыло со ЩИТом. А Ванда изначально сама пошла на эксперемент Гидры, еще и брата втянула, всем Мстителям мозги поимела (Альтрон по ее вине случился), но при этом - невинная овечка😂
@@NikolasTn Забавный Факт: Если тебя всю жизнь будут растить как солдата, выбивая из тебя всю свободную волю, ты почему-то вырастешь в солдата без воли!
А если серьёзно, утверждать что она делала всё это по своей воле, смешно, ибо ради вырастившей вас организации или страны, вы бы сделали то же самое что и она.
@@ОксанаСтеллецкаяЯ не особо люблю Ванду, но в её защиту скажу что Альтрон, не совсем её вина.
Скорее в том что новорождённый ИИ решил уничтожить всё человечество, увидев что оно творит сами с собой, вина самого человечества.
Винить во всех грехах глупого подростка, которая просто вложила в голову учёного страх угроз с космоса просто несправедливо.
@baaiiaba9293 20+ - это уже не подросток😁. Да и Лиззи на момент съёмок было около 24 лет.
Да, Альтрона она не создавала, но она довела Старка до параноидального состояния + панические атаки. Он и так крайне импульсивный был, а после и подавно.
Опять же, по фильму создаётся впечатление, что она знала, что идет в Гидру для опытов, и кем ее можно назвать, кроме как нацисткой после этого.
Но, ладно, опустим этот момент, и предположим, что она не знала, что попала в Гидру, потом осознала свои действия, раскаилась (чего не было), примкнула к Мстюнам, по Африке там больше Кэп виноват (отправил на задание необученную мартышку с гранатой). Но потом - ей было сказано не высовываться до конца разбирательства, у нее были все удобства. Уж потерпеть недели две вполне можно было🤦♀️. Действия в аэропорту: все дрались в полсила для у/задержания, а она на поражение, - результат - Роуди инвалид. Вандавижн и Стрендж2 показывают, что она неадекватная и опасна для общества.
Потому нет, мне МСЮшная Ванда не нравится. Из прекрасного сильного женского персонажа сделали неуправляемую истеричку😔
@@ОксанаСтеллецкая Ну Вандавижн и Стрендж2 отретконили ее возраст вроде и сделали ее старше ибо по задумке в Эре Альтрона она была не на много старше паучка в Гражданке, то есть лет 15-16
Спойлер: если бы кэп сразу отдал баки под стражу до выяснения обстоятельств, и сам со Старком бы все разузнал, фильм вышел бы на 20 минут
Это уже вопросы к сценаристам.
Пх, кстати да...
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей.
А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
Под какую стражу, после какого момента в фильме, ты чё несёшь. 😂
@@АндрейЗабелин-ж8ц порой люди чрезмерно идеализируют реальность. В реале тоже хватает просчётов и косяков, везде и во всех сферах.
2:36 - Молот не поднимается добрыми. А достойными. Рамки достойности не описаны. Питер Паркер поднять молот не смог, ответом было того что он не может убить. Тоесть уже звоночек что молот не по доброте судит.
Но при этом он убивал тех пришельцев, они не считаются ? Питер даже думать не пришлось об этом
@@Tb42365Ytb Это момент из комикса. Питер в фильмах не пытался поднять Молот Тора. Который и зачарован на "достойность".
Молот это созданное богами и для богов оружие. Оружие это не про доброту. А достойность определяется уровнем божественности.
@dronkozkov5804 что за бред ? В первом же фильме нам показали как это достойность работает на деле, где Тор сперва был само влюбленным избалованным мажором жаждущим войны, потом к концу фильма изменился в лучшую сторону от того и стал достоин молота. Отсебятину не надо сюда приплетать
@@Tb42365Ytb достойности когда тор был раздолбаем не было. Достойнасть появилась после изгания оного.
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы.
На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку.
В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
Именно так
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Здорово как ты всё разложил по полочкам.
Тоже поначалу болел за Тони, но потом когда пересмотрел фильм понял, что он был не прав.
@@tendonameless2861, база.
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
Угу, есть такое...
@@rightart8365 привет. А я никогда их не слушал и не слушаю. Я даже теории не смотрю! Я считаю что это не нужно, забивать себе голову непонятно откуда взявшейся хернёй!
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции.
Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало.
Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма)
До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Настоящая кульминация этих персов в "Финале". ЖЧ, эгоист, который вертел всех в первом фильме, стал альтруистом, пожертвовал собой ради спасения Вселенной. Кэп, который изначально был идеалистом, пройдя все испытания, выбрал пожить для себя в самом конце.
@andrewkorzh То есть, Тони следовало в конце дождаться наверное Кэпа, и дать перчатку ему, типо "Бро, давай я лучше поживу". Сами понимаете, о чём говорите?
Человеку нельзя пожить для себя после всего, что он пережил? Кэп толком никогда и не жил для себя, с самого детства война да война. Никогда не понимал этой претензии
@@iLOVESashaCalle не понял наезда. Кто сказал, что ему нельзя пожить для себя? И что Тони должен был ждать Кэпа? Наоборот, это вполне логичное и интересное завершение их сюжетных арок.
@@iLOVESashaCalle можно было всего навсего использовать камень времени для возвращения тела Тони в адекватное состояние? Разве Тони и Кэп не сражались рука об руку, защищая спины друг друга, чтобы никто из них и их команды не пострадал? Почему же Кэп выбрал дождаться смерти человека, который просто хотел пожить для себя, а в итоге был втянут Кэпом в авантюру, которая закончилась смертью семьянина с ребëнком?
Т.е. Я не говорю, что Кэп не мог взять себе перчатку, я говорю, что ему бы хватило одного единственного камня для того, чтобы можно было спасти жизнь человеку, благодаря которому друзья Кэпа оказались живы.
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Локи нервно курит в сторонке
@@Voidsouldark а так же доктор стрендж)
Вообще-то большая часть расходов мстителей покрывается самим Тони
Автор забыл одну вещь. Причину позиции Тони. Да, если Мстителей будет контролировать ООН, это может сыграть плохую шутку. НО, Тони говорил о том, что Мстители, без какого либо контроля в принципе, еще более злая шутка. Кто нам дает гарантию, что любой из них не вступит на "темную" дорожку? У того же Стрэнджа, на это просто огромный шанс, вспомните "Что если". Ванда вообще так и правда вступила, взяв целый город в рабство. Точно так же, как ООН может принять неправильное решение, основанное на собственной выгоде, точно так же, постоянно поступают и Мстители. Только их решения приносят в разы больше жертв.
А какие альтернативы ? Кроме правительства никто их контролировать не станет, ну кроме магов который тоже защищают землю и возможно в случае чего вступились бы, но контроль должен быть справедливым
@@maizy9513 да, в этом и фокус. Тут как в парадоксе или moral machine - правильного ответа нет, есть только варианты. И Кэп и Тони выбирают их на основе своего опыта.
но даже если автор и забыл упомянуть причину позиции тони, то автор привел сухие факты по сложившимся ситуациям далее по ходу сюжета, которые только подтверждают что лучшим решением было сопротивляться подписанию пакта, а именно что истинным злоумышленником был земо, из за чего отменили зоковианский пакт, и капитана америку от властей который по итогу выступил не как справедливый герой взявший под стражу преступника, а как коп который поддавшись своим личным эмоциям отошел от устава и сам линчевал террориста уже не способного ни на что, по итогу это лишь подкрепляет слова стива в правоте его решения еще тогда
Стрэндж вообще не относится к Мстителям, об этом ещё в первом сольнике говорится
@@Tb42365Ytb правительство и справедливый контроль в одном предложении это мощно, конечно, при том, что в самом ролике сказано, что наворотил тот же Росс, а затем и Совбез
Там есть киноляп . Мол Баки ничего не помнит . А потом Тони спрашивает «ты хотя бы их помнишь?» на что Баки ответил «я помню их всех»
Не совсем.. Он как бы помнит, но при выполнении задания при этом коде или типа того он по сути не может думать нормально. И с памятью также.
Вот меня ужасно смутила эта фраза, весь ролик ждала пока про это скажут..
@@EpicFail742 Но в тот момент баки сказал это как-будто с насмешкой.. Я аж стала сомневаться, за того ли я болею
Только вот история с Вандой показала, что Старк был прав, когда пытался ее контролировать
Я считаю, что в этой истории никто не прав. Кэп хотел вообще никому не подчиняться, а Тони решил полностью подчиниться. Нужно было искать компромисс между полной свободой действий и полным подчинением
Но при этом саму Ванду он так же ограничивал как это делал тот немец, она типо так же могла всех их убить и выбраться, или Ванда бы сидела себе тиха под контролем ? Это же не про неё так что, Тони тоже был не прав, надо было Стрейджу изначально прийти к ней и завербовать в свой храм, это лучший исход
@@Tb42365Ytbтогда Стренджа ещё не было
Все равно бред. Как ты заставишь тигра подчиняться муравью? А еще более интересный вопрос зачем подчиняться коррумпированной власти? Олигарам, продажным политикам, ООН которое будет лизать задницу диктатурам и это я про реальный мир, а в мире кинокомискоъ можно увидеть таких персонажей как Страйкер, тотснетаор из людей икс, Росс и Аманда Воллер, которые хуже реальны политиков. Они поопаснее многих суперлюдей будут из-за своих политических возможностей.
@@Tb42365YtbА что Старк не так сделал? Спрятал Ванду в хороших условиях где до нее не достанет пресса? Интересно почему он так сделал... Точно ведь не потому, что людям и журналистам плевать, случайно или нет Ванда взорвала больницу, для них это факт и они будут обвинять ее в этом, а учитывая ментальное состояние Ванды не факт, что она справится с таким давлением.
Так что подержать ее вдали от общества, дать ситуации остынуть и после аккуратно вывести ее обратно в люди звучит как нормальное решение.
Молот оказался в руках у Стива потому что сценарист так захотел)
Для меня главный минус фильма в его названии.
Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979 только в фильме героев мало и это не работает в комиксе был маштаб и больше похоже на гражданку . а не битва двор на двор
@@иванпетров-ь1х9х ну это уже из-за ограничений фильма. В комиксах было более масштабно и шире.
@@alexferrana3979нет, тут имеется в виду что так как фильм Капитана, то он априори прав и он же в конце побеждает. Хотя по сути у Кэпа и Тони тут равные роли и это справедливее было бы назвать КА:2.5 или ЖЧ:3.5.
Отсюда и распад команды Старка, и его нерф в конце фильма.
Дауни всегда добивается своего. Тони не смог завалить Баки, его завалит Доктор Дум.
@@circumstancesv4969 , однозначно завалит и не только его, Старк без моральных принципов это имба, любого мстителя сломает, даже алую ведьму
@ Старк мертв, как и его родители, забиты и задушены железной рукой.
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
Вот поэтому я уважают Кэпа. Он кремень, и идеал для всех героев.
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@FallenAngeell, лол, предпочитающим Роджерсу Хоумлендера земля вибраниумом.
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Никогда не была прям ярым фанатом Марвел, поэтому даже не особо в курсе обсуждений Гражданки на момент выхода фильма. Но если честно для меня является шоком, что по вашим словам, большинство зрителей поддерживали Тони Старка.
С того момента как я впервые посмотрела этот фильм и по сей день, считаю, что позиция Кэпа гораздо более адекватная и справедливая, а ЖЧ смотрит на все только со своей эмоциональной колокольни.
Странно, что оказывается так мало людей это понимают
я раньше тоже так считал, но потом немного переосмыслил для себя это противостояние
самое важное - они оба ошибаются. кэп топит за полную свободу, тони за полный контроль, а суть в том что практически всегда крайность = дерьмовый вариант, как и здесь. позиция кэпа мне нравится больше, но при этом я прекрасно понимаю старка, его эмоции и мотивы поступков.
просто то, как здесь прописаны эти оба персонажа - это ну не гениально, но очень хорошо, моё почтение. в этом фильме нет однозначности, нет чёрного и белого, лично я сопереживал практически каждому из персонажей, главным так точно.
старк, кэп, земо - каждый прав по-своему: первый хочет избежать повторения трагедии в заковии и решает переступить через себя и своё эго, другой же, наученный опытом недавнего падения щита, больше не доверяет правительству и меняет свои изначальные взгляды на буквально противоположные, третий - потерявший буквально всё (семью, дом, свой отряд), решает отомстить виновникам, воплощая довольно изощрённый план в жизнь.
@ согласна, сюжетная неоднозначность конечно очень классная вышла. Жаль сейчас Марвел уже такого не снимает
То,что ты принимаешь одну из сторон как единственную верную говорит о твоем типичном и унылом мышлении. Почему то для вас личные цели и мораль гораздо выше интересов общества и гос-ва. Я понимаю,это тоже позиция,но в реальном мире все не так. Если ты имеешь силу и не подчиняешься государству и обществу-ты угроза
@@wouldford385 про неподчинение и угрозу сказано в точку. но как и было озвучено многими людьми - не стоит забывать, что власть коррумпирована слишком сильно, ей доверять нельзя, так почему не довериться тем, кто проверен временем? да, ситуация более чем двоякая, да и верного решения здесь нет, любой выбор приведёт к краху.
@@LIXO125 супергерои из пацанов тоже были в глазах большинства проверены временем. А еще хранители.
и даже если реально проверены временем, то люди меняются.
Вообще не имеет значение, что говорил кэп после видео, реакция Тони это самое реальное в этом фильме, даже когда кэп сказал это был не он, Тони ответил да плевать, он убил мою маму
А касательно того что Кэп говорит "надёжнее нас нет никого". Как минимум с точки зрения вооружённых сил он не прав в первую очередь конечно же) Но об этом не будем, это бред самой задумки мстителей) Я уж промолчу о том что в принципе то битва с читаури была выиграна так то обычной себе земной технологией - ядерной бомбой) И вот как раз о ядерной бомбе... В идеале (без рук братьев Руссо), Старк и вся команда могли такую ответочку по теме той самой ядерной бомбы в суде завернуть прямо в лобешник ООН и правительству США, что оспаривание договора было бы если не до полного посылания нахер этого договора, то хотя бы до уровня максимально удобных для Мстителей пунктов с соблюдением всех главных принципов самой затеи команды Мстители. Ёмаё, да если Старк смог избежать тюремного срока за создание Альтрона и последующие жертвы.... Его юристы этим договором бы тупо подтёрлись)
Собственно об этом Тони и говорил. Сначала подпишем а потом пристегнем к договору поправки. И Кэп почти согласился. Но он свободный идеалист, взъелся на Тони из за Ванды, которой реально было лучше посидеть дома какое то время, и не подписал.
В целом Стив не то чтобы не прав, но вот именно в этот момент он накосячил. Забавно, тут многие пинают Тони за эмоциональность, хотя в итоге Стив своим эмоциональным решением и заруинил им мир с командой Старка
Ну да к стати на счёт этой ядерки можно было и предъявить, или за крыс что были всё это время в Щите, то есть это уже как то пошатывает доверие к правительству где всегда найдется крыса на корабле.
А на счёт земной силы, Ваканда их опережает на несколько сотен лет вперёд, но против армии Таноса земля просто не выстоит.
Одна Ванда имеет угрозу для всего человечества, или Тони с его мозгами, Халком, Тором, и другими мощьными типами
@charmiking4767 какой мир ? На какие уступки ? Если подписать выбирать уже не приходится, Тони наивно пологает что они, что то уступят им, когда Розз прямым текстом говорит что вы угроза ?
А Тони не хочет себя посадить за решетку, за создание Альтрона не ? Зато Ванду что случайно взорвала здание вот так сразу, ведь сколько таких моментов было тот же Халк снёс здание и она упала на людей что снимали на камеру всё, или Заковия где много кто погиб при эволюции ?
Я настолько в шоке, что есть кто-то, разделяющий моё мнение.😅
Я тоже. Фанатизм любителей Тони (не в обиду, мне он и сам нравится, но в "гражданке" он явно был не прав) меня раздражает.
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Я на протяжении 8 лет не менял своего мнения на счёт Кэпа, так что да ты не один
@@MacLean753 господа, я с вами. С 16го года никого здравомыслящего не было. Одни слепые фанатики Тони
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО.
Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка.
А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти.
Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
Согласен с вами
В комиксах сторона Кэпа точно была права. Там прям без сомнений. Даже Стэн Ли бы на стороне Кэпа, когда выходил комикс.
"Здраво подмечает все слабые стороны регистрации" очень точно подмечено при том что в их команде тони мозг а не кэп.
"чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО."
А правительство типа не может вызвать бурю негодования своими действиями?По сюжету у них там пол сената уже состоят в Гидре.
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
Да, и хейтят по той причине что ыыы, он не мог победить Старка...
@@milankovalev7657 или просто потому что не любят такой типаж героев как Кэп и ищут повод чтобы оправдать ненависть.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Да всем плевать. Все за Старка, потому что его играет яркий харизматичный Роберт Дауни мл, а на остальное им плевать
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
Поддерживал и продолжаю поддерживать Кэпа
фанаты хоумлендера сплошные.
@jekjuk3738 в смысле?
@@yazva1602 в смысле слепого доверия человеку в трико.
Боже, это самое лучшее, и логичное видео, с объяснением фильма. Спасибо большое, за объяснение и разбор фильма,с нетерпением буду ждать новых видео
вам также упакуют почему хоумлендер прав.
@jekjuk3738 , а при чем тут хоумлендер?
@@АрзазельМусагалиев неужели все нужно разжевывать? Вы поддерживаете неподконтрольность силы.
@@jekjuk3738 так хоумлендер сам по своей воле убивает людей, со своей психической травмой. А в данном видео речь идет о том, что обе стороны могут быть правы и не правы. И ваш ответ с хоумлендером кажется совсем не логичным в данном контексте. Поэтому лучше посмотрите сначала видео, перед тем как давать свои критерии
Хороший разбор с обратной непопулярной стороны. Приятно знать что есть еще люди что не поддавались эмоциям и бесконечной лояльности Роберту
13:41 😂 Хорошо описал момент 👍
😂😂
Бытует мнение, что к Гражданской Войне Старк и Кэп изменились и стали своими противоположностями от тех, кого мы видели в начале саги. Дескать Стив из послущного солдата стал бунтарем, а бунтарь Тони осознал необходимость подчинения. Я с этим не согласен. Да, у персонажей действительно произошли изменения, но это не смена полярности их мышления, а закономерное развитие их индивидуальных особенностей, каждый из них остался верен себе. Кэп изначально был порядочным, честным и отчаянным человеком, он без сомнений был готов расстаться с жизнью ради других, вставал против несправедливости даже если силы неравны и готов был идти до конца. Он был солдатом, потому что считал, что так правильно и без колебаний стал врагом государства, потому что также счел это правильным. Тони же крайне эгоцентричный человек, его арка это борьба с самим собой, он совершает одну критическую ошибку за другой, что влечет за собой печальные последствия. Забавен тот факт, что по сути своей, настоящий Железный Человек это Стив Роджерс, который обладает поистине железной волей и самоконтролем, являясь человеком Мира, он раскрашен в цвета американского флага, в то время как Тони Старк никто иной как Капитан Америка, олицетворяет собой американскую мечту: гений, миллиардер, плейбой, филантроп, именно Старк Индастриз тот инструмент, с помощью которого США ведет свою игру. В плане характеров персонажей очень важен фильм Финал. Каждый получил то, что заслужил, Тони - искупление и прощение, а Стив - человеческое счастье. Каждого из них запомнят героем.
очень сомнительная у вас позиция, скорее позиция фанатика нежели человека реально смотрящего на вещи.
штош
не ожидал от себя, но соглашусь
сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ
и действительно, в этом есть ошибка)
спасибо)
прям
офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни)
повод задумоться
Поэтому и нужно быть непредвзятым и уметь мыслить объективно и не опираясь на то, кто больше нравится и кто "лучше".
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
@@MacLean753мужики вы и тут оставили толику здравых мыслей👋и получили лайкосы от меня
Дааа, тоже самое. Я просто не могу сложить своё мнение об этом фильме, т.к. во-первых - сутуация сложная, во-вторых - опять же это "всем угодить
Я просто не могу нормально подумать о том, на какой стороне я
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Да согласен, каждый второй коммент об этом, Тони прав он мой любимый перс и т.д.
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз
Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
@@Devfy11 Твой парень также так считает? 😅
@otersey Да. Мы с ним солидарны в этом вопросе
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
вы все фанаты в реальности хоумлендеров, хотя и будете отрицать.
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
Ну или, что куда очевиднее, ты малограмотный двоечник, который совершенно не знает историю и готов оправдать любое зверство. 😂
@otersey обезьянка пришла…
Ахахах какая глупая
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
Если покажут видео где твоих родителей это самое
А тот кто делал это самое стоял бы рядом с тобой что бы ты сделал ?
(Им управляли)
Я бы не простил
@darkduck2801 -я тебя прощаю
(Т. Магуайр)
Очень забавно получается, что как бы я на стороне кэпа, но болел за команду Старка, ибо персонажи близки из его команды😅
Прошу заметить что Капитана уважает даже сам Дэдпул
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны.
Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Тема намного глубже, и фильм в переводе не зря переименовали , так как Гражданская война в сша в России чуть ли не запретная тема из- за ее истинных причин.
Чтобы люди в рф и дальше не понимали что такое свободное общество и в чем суть вмешательства государства в дела людей.
Супер герои такие же граждане. И капитан выступает тут в роли борца за свободу.
Тони был единственным взрослым. Он в открытую говорил Кэпу: подпишем договор разрядим обстановку, потом подключим юристов и внесём поправки. И да Тони психанул но и он не стал бы добивать зимнего насмерть, плюс если бы его слушали изначально, они не оказались бы там втроём.и давайте смотреть реально, не брать Ванду в эту поездку и оставить её с Виженом было здравой идеей. Она была дистабилизирована. Вижен не удерживал её силой - значит её всё устраивало, но потом 5 минут разговора с соколиным и она меняет мнение.
тут вообще интересно, что там было в тексте такой толщины. По-хорошему, юристов надо было подключать уже на этапе прочтения, а не "когда-то потом"
@darkpartizan правительство хотело отнять у него все костюмы и технологии, а в итоге получило только один, и тот друг спёр. Тони знает когда и как судиться.
@@ЭдуардГригорьянц-з6и ну типа, вообще не показано, что они как-то там подробно текст изучают
@@ЭдуардГригорьянц-з6и кстати, ВОТ ЭТО ПОВОРОТ, Тони теперь ответственен и за почти всё, что творилось в ВандаВижн и Мультивселенной безумия, потому что именно во время сидения на базе с Вижном они с Вандой сблизились
Лучшие событие этого дня, 😅я нашла твой канал🎉 спасибо ,очень крутые разборы 🎉 подписка ❤
Только открыл для себя твой канал, очень нравится) спасибо за контент
Мне в этом сценарном бреде смешно, когда кто то, в том числе и автор, использует понятие "зарегистрировать личность"... Ало, вашу мамашу... У них чуть ли не весь мир знает кто такой Стив Роджерс, кто такая Ванда Максимова, кто такая Наташа Романоф и все прочие. Каждого мстителя знают в лицо и по имени (исключая ЧП, но он там и не мститель на момент этих событий). Кто то может сказать ну Бартона не знают... Так один хер будут знать после событий финала))) Отсюда следует вывод: о каком нахер нарушении анонимности, регистрации личности и прочих подобных терминах говорят все эти теоретики?) Цель правительства - исключительно контроль частной организации с колоссальным оружейным потанцевалом под названием "Мстители" и всё. Случай с косяком Ванды, взорвавшей больницу - просто удобное для правительства стечение обстоятельств слэш повод развязать тему с Заковианским договором пока в репутации мстителей из-за случая с больницей открылась нехилая такая дырень)
ну Бартон, в отличие от комиксов, даже и маску не носит
Спасибо за интересное видео,посмотрела на ситуацию с другой стороны и узнала для себя новое. Всё же я за Тони со стороны понимающего его ситуацию человека,со стороны эмпатии. Он прошёл много испытаний и испытывал невероятное чувство вины и сожаления за все увечья,которые нанесли Мстители,поэтому его решение подчиниться вполне логичны и объективны. Если властью над ними и будет злоупотреблять правительство они смогут с этим справился,но когда куча сверхлюдей бесконтрольно пользуются своими силами это ситуация намного более худшего масштаба и контроль свыше нужен. Я лично всегда была за Тони из-за того,что видела очевидную недосказанность со стороны Стива. Он говорил «Баки не виновен» и всё,не давая доводов и конечно ему никто не верил,когда он на одних словах без доказательств защищал своего лучшего друга и все знали про их эмоциональную связь,что могло сделать его необъективным. Тони пришлось саму разбираться и искать доказательства в виде умершого психиатра,а если бы Стив решил бы разобраться в поиске доказательств вместе и пока отдать Баки на «удержание» бороться с Земо было бы в разы легче. Поэтому по моему мнению Тони и Стив оьа проебались,но вся суть недопонимания и ухудшения событий были из-за Стива
Вообще-то Стив говорил Тони, что психиатр заварил кашу с подрывом здания, побегом Баки и прочее. В аэропорту Стив сказал Тони, что есть ещё 5 суперсолдат, и нельзя допустить, чтобы до них кто-то другой добрался. Тони не пожелал ничего слушать в этих двух моментах
Молот сюжет
Кэп двуличный
Тони лишился родителей по вине друга Кэпа
Наконец-то хоть кто-то начал мыслить холодной головой, а то надоели челы которые тупо вслепую встают в сторону Тони.
Отличный ролик, спасибо за видео
А я на стороне Тора когда кеп и железный человек решает вопросы гражданстдтога масштаба то Тор решает проблемы Девять миров
вот и я про это. Росс такой "Вы знаете, где сейчас Тор?". Ага, отчитывается каждый день, как посрёт молниями
Здравствуйте Алексей. А можно сделать такой же ролик, но по фильму Невероятный Халк! Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Я считаю, что Невероятный Халк, это один из моих любимых фильмов! И один из лучших фильмов. Заранее, спасибо)
Почему молот оказался в руках кепа?
Потому что Файги так решил. Пара-пара-пам.
Или почему умер Тони тоже, ну отчасти от ганарара за него
@@Tb42365Ytbто што Тони умер это хорошо, я бы не хотел видеть Финал, я бы хотел штоб его не было, штоб никто так и не вернулся, после щелчка, то што в КВМ мало смертейиэто прям значущий минус.
@@Тірпітц а лол, такая франшиза не может закончиться вот так просто, это сколько они гневных отзывов получили бы от не законченной истории
@Tb42365Ytb Создали бы новых персов, в марвел мало персонажей?
Конечно перебрать каст, ибо там ну уж больно много персов погибло, скорее, сделать наоборот, те што бликнули штоб они выжили, а те што не бликнули их как раз стереть.
Тоисть, Чп, Стражи, Стрендж, Ванда виживают. А Старк, Кеп, Наташа они погибают, так было бы в разы круче.
@Тірпітц и ? Так и случилось, в итоге Марвел тянут старички, а новый каст мало кому заходить сейчас
С самого начала принял сторону Стива, события происходили после раскрытия агентов Гидры в ЩИТ, так что я думаю уже было понятно что в других организациях тоже могут быть люди которые выдают себя не тем кем являются, раскрытие личности может привести к неоднозначным последствиям, если мы бы заглянули немного в будущее КВМ, то в третьей части ЖЧ дом Старка буквально изрешетили из ракет, а ведь могли пострадать его близкие, причиной этого являлось в действительности раскрытие личности Старка, если взглянуть на DC и трилогию про тёмного рыцаря, то Бэтмен тоже дал логическое объяснение почему нельзя раскрывать личность (естественно изначально он имел ввиду символизм, но потом идея о том что через его близких можно добраться до него стала такой же важной), ну и на последок тот же момент из первых мстителей с ядерным ударом, Фьюри давал шанс, потому что сам верил в Мстителей, люди выше его звания решили не рисковать и стереть с лица Мегаполис с людьми. Старк на протяжении всей КВМ подаётся нам как не очень рассудительный человек, его поведение изначально рассматривалось как главной причиной отказа от принятия его в Мстители, Кэп же всегда показан как идеал морали, так что выбор был очевиден.
фанаты хоумлендера и прочих безупречных героев, и только правительство может быть коррумпировано в студии.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
правильно или не правильно пускай решает большинство а не малочисленные идеалисты. Многие поддержали Тони не из-за того что он хотел отомстить за смерть своих родителей а из-за того что гипноз или еще какая чушь не оправдывает факт преступления, особенно когда человек совершал подобное не единожды. Вместо того чтобы как мужчина признать свою вину и сдаться, человек испугался сначала суда а потом и возможной смерти от человека семью которого он жестоко убил. В итоге использовал своего наивного друга чтобы спасти свою шкуру от железного прекрасно зная что железный не будет убивать кэпа, ведь старку нужна была только голова убийцы и только из-за этого железный не акцентировал внимание на имбециле со щитом который во всю мешал и буквально бил в крысу пока его игнорировали. А всё ради того кто по факту является убийцей, ещё и больным на голову трусом.
Кэп старался ради того кто предал их общие идеалы, такие идеалы как мужество, честь, достоинство и самое главное долг солдата всегда отвечать за свои поступки, быть готовым на самопожертвование. Все эти качестве вместе показал Только Тони за что я р люблю этого персонажа, он буквально самый проработаный персонаж из КВМ, самый человечный и достойный в то время как тот же кэп это просто задравшее всех диснеевские клише рыцаря с мечом, щитом и в сияющих доспехах, блеск которых слепит собственного носителя который и так плохо видит в своё забрало.
ещё одним фактом в пользу выбора стороны Тони является откровенная наивность Кэпа который сам любит говорит о том какие все вокруг наивные. Лично когда я посмотрел первого мстителя меня этот персонаж не зацепил, просто ноль харизмы, ощущение что на съёмки взяли не актёра а просто фотомодель которая кроме внешки больше ничего не имеет в арсенале. Вообще ничем не смог впечатлить фильм и оставил лишь мнение как о продукте с качесвеными спецэффектами и постановкой, фильм который просто дополняет лор.
Но вот уже в другом фильме, после того как от тесеракта у этой лабораторной крысы резко подскочило чсв и она начала придираться и наезжать на Тони задвигая пафосные речи, я точно понял что этот перс мне не по нраву, слишком тупой и напыщенный. А ведь ему ещё и отвечали на все нападки с юмором и грамотно, чётко дав понять кто есть кто без лишнего словесного поноса.
Тесеракт показал что внутри у этого ГМО продукта и всякие аргументы связанные с молотом Тора без сильны ведь сам Тор, другие персонажи которые не раз спокойно поднимали этот молот и так же более могущественный артефакт(Тесеракт) показали что молот любит выбирать именно напыщенных имбецилов чсв которых зашкаливает.
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Отличное видео,спасибо
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
Благодарю за поддержку 🍻
Думаю, до этой темы мы дойдём 👍🏻
смотря гражданку, понимаешь, что правильно делает Стив, но на месте поступал бы как Тони
Я тоже начал недавно устраивать «марафон» по Марвел щас пересмотрел финал. Как же жаль, что Марвел сейчас делают такое дерьмо
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
стоять и смотреть, это то что делают слабаки. Кеп не таков и понятное дело ог стоит за справедливость ищет её.
Тем временем как тв очень хорошо подметил остальные которые были с Тони за договор каждый преследовал собственные интересы.
Справедливость и общее благо которое было поставленной выше собственных интересов. Хотя для капитана справедливость и есть собственный интерес не смотря ни на что. Общее благо же благо явно ведь не в правительстве, оно должно выполнять свою роль однако желание все контролировать только за счет прямого указа это идиотизм. Если правительству не хватает ума осуществлять контроль иными способами тогда такое правительство должно быть распущенно. Капитан видит эту слабость.
Он видит что большинство политиков безвольны а часто и безответственны, медлительны и напыщенны эгоистичны.
За таких людей нельзя погибать, нельзя идти в бой за политиканов и их интересы. Это глупо. Глупо однако безопасно, ведь стоит только дать слабину и тебя ждёт безопасность, на тебя никто не гневаеться, а ещё слава популярность и что захочешь. Пойдёшь против них и ты вне закона, все сразу против тебя. Все очень сильные крутые а ты со своими интересами останешься выброшен за борт.
Для видящего все это капитана этот цирк не имеет веса, он не ведает страха ибо хнает, справедливость это то за что можно отдать свою жизнь и идти в бой. Именно что в бой. Этот бой всему миру, капитан точно может дать ибо всего мира нет, есть только кучка тех кто продался общей системе но преследует каждый свой интерес. Никакого всего мира нету. В этот бой капитан идёт потому что знает что правильно, а что нет.
Очередной интересный ролик с любопытным анализом. Так держать.
Думаю Громовержцы даст пищи для раздумия
Шикарное видео!
Лучший анализ мотивов и психологии персонажей в марвел, который я видел
На самом деле все эти претензии довольно смешны по одной простой причине. Автор аппелирует к реальным доводам, о том, что может пойти не так, при том, что герои вымышленные и существуют по своим вымышленным законам логики причины и следствия. Которые живут в мире, в котором фактически государства не воюют, а все проблемы носят супергеройский характер. Или вы реально думаете, что какое бы то ни было государство, не предпримет никаких действий в отношении тех, кто запросто может устроить переворот?)
Живет такой себе железный человек, летает по миру, а власти такие, ну лан, зачем его тревожить, пусть дальше чиллит, создает Альтронов, которые будут громить города раз в пятилетку...
Нет там правильной стороны. Потому что это выдуманная история. В реальности, сыворотку суперсолдата получил бы условный солдатик, а Железный Человек в лучшем случае был бы вроде нашего Илона Маска. И все бы они сотрудничали с государством, или бы даже стояли у его руля, пусть и не напрямую. А неопределившихся суперов бы уже переубивали, просто потому, что они были бы ничем не лучше. Поэтому рассуждать, кто в фильме был прав, а кто лев, по-моему личному мнению бессмысленно.
По такой логике, в этом мире нужно серьёзно относиться только к материальным вещам. Зачем смотреть кино? Там же зачастую вымышленные персонажи и события, какой смысл тогда смотреть кино?
Зачем читать книги? Там же вымышленные персонажи и события, получается, книги бесполезны и читать их бессмысленно.
Зачем играть в игры? Там же вымышленные персонажи и события, которые никогда с нами не произойдут, получается игры бесполезны 🤷🏻♀️
Я таких вот людей, которые ко всему относятся с физической и материальной точки зрения - терпеть не могу. Потому что вы всегда находите причину, чтобы до чего-то докопаться и потом говорить о том "Какие все глупые и бессмысленные". Бро, я не знаю тогда, что ты здесь делаешь. Сорри, здесь обсуждаются бессмысленные и вымышленные события, можешь тогда пойти погулять на улице и не заходить в интернет, на улице всё куда более материально и конечно же имеет смысл 👌🏻
@iLOVESashaCalle не знаю каким местом ты читал, но я написал, бессмысленно делать такие претензии, когда ты берешь принципы нашего мира и проецируешь их на мир несуществующий)
А так смотри, читай, играй на здоровье)
ЧЗХ? Прочитал будто сценарий 5 сезона Пацаноы
Видос в принципе хороший, но я не согласен с несколькими моментами:
3:25 - в смысле нет вины? Он просто забил на ИИ Альтрона, отправившись бухать, и спихнув всё на Джарвиса. Если бы не его пофигизм на Альтрона, то всего бы этого не было. Просто представь: у тебя есть супер крутой камень из космоса, в котором ты обнаружил ИИ мощнее даже Джарвиса. Разумеется за ним нужно следить и не спускать глаз, но вместо этого ты идёшь бухать.
Ну и в целом про договор: лично я считаю, что контроль над героями нужен, иначе они не шибко отличаются от злодеев. Вспомнить хотя бы драку Халка с ЖЧ в "Эре Альтрона", или туже Заковию(вроде она). Герои вообще не понесли никаких наказаний и санкций. Но опять же, ситуация с этим договором неоднозначна, тк предлагает использовать героев в интересах правительства. Ну и про анонимность тоже спорно - с одной стороны нужная вещь, а с другой необязательна. Так-что в случае договора лучше наверное вообще не принимать никакую сторону, тк он уходит в крайности двух сторон.
Неправильно сказал. Реакция Старка Понятна, но не оправдана!
Вот да, согласен. На месте Тони я бы, возможно, отреагировал так же. Но это не значит что я был бы прав.
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
Круто спасибо за ролик❤❤❤😊😊😊😊😊❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤😊😊❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤.
Спасибо за проделанную работу щербет, лично я понимаю обе стороны конфликта и не могу сказать кто из них прав
Ну так фильм и называется же капитан америка, так что позиция кэпа конечно верная, и он к тому же думал, что Зэмо хочет реснуть побольше головорезов
А Тони выступает антогонистом, чистые эмоции и эгоизм
Но все равно за Тони переживали все, в то числе и я, хоть и понимали, что прав кэп
Если б он был: "Железный человек: гражданка", то прав был бы Тони, или просто Гражданка, то тут уже бы можно было спорить о неоднозначности сторон
Здравствуйте, спасибо за интересный ролик, желаю удачи 👍🏻
Меня больше интересует вот какой вопрос: Кэп, образец чести, знал про то, что Баки ликвидировал родителей Тони... И почему он умолчал это, а не поговорил с Тони с глазу на глаз? Потому что Старк загружен проблемами? Ну вот результат: срыв ЖЧ и раскол. Можно же было с ним сесть и сказать что-то вроде: "Тони, мы с тобой прошли огонь, воду, медные трубы, металлическую задницу Альтрона и так далее. Тут мы со Вдовой поработали и обнародовали материалы гидры. У них в плену был мой друг детства - Баки, они его зомбировали и он под их контролем много плохого сделал и, к сожалению, твоих родственников он тоже порешал. Помоги мне его избавить от промывки мозгов, и мы все вместе положим конец гидре, чтобы больше никто не столкнулся с той же судьбой, что сложилась у тебя"
Здесь проблема в том, что Кэп рисковал. Он четко видит, что ЖЧ нестабильный и ненадежный человек, который готов сорваться и рискнуть жизнями не только своих товарищей, но и их семьями (Он реально был за сбор инфы по всем сверхсильным людям), Кэп же четко оценил ситуацию и понял, что если ЖЧ готов рисковать столькими людьми ради бредовой мысли о праведности правительства - то его лучшего друга и считай что брата точно если и не убьет, то как минимум уничтожит ему жизнь. Оставаясь рядом с правительственной организацией и имея при себе дискредитирующуюся информацию о своем товарище он принял едтинственный самый безопасный способ защитить товарища - увести его подальше от правительства и Тони, а следом доказать вину другого человека во всех преступленгиях ( убийство родаков Тони и т.д.) тем самым дав хоть какой-то шанс на то, что его товарища не убьют или хотя бы задумаются перед этим. Но он не успел. Тони как он и думал сорвался. Правительтству и так понятно верить нельзя и Тони и Кэп это хорошо знают, вот только Тони почему то забыл об этом. Герои этого фильма просто попали в патовую ситуацию, где Кэп рисковал всем, а Тони как ходячая мина со своими абсолютно нерациональными и опасными идеями пытался взять под контроль всех, из-за чего Кэп не смог бы спасти никого. Здесь вспомни, что он держит в заточении ванду). А его товарища бы и вовсе казнили бы пока Кэп прорывался бы, но естественно не прорвался бы к нему. Ибо он находился бы на земле Тони, там он сильней. Пожводя итог можно сделать вывод, что Кэп опытный стратег и воин, прошедший войну, хорошо оценил ситуацию и максимально обезопасил своего братана, при этом в отличии от мстителей старался еще и виновного во всем кукловода поймать, а не своих бить. Он лишь отбивался, при этом стараясь поговорить со своими товарищами. И теперь ты понимаешь, что Кэп всегда только защищался и первый протягивал руку мира - просил успокоится и поговрить, но как Кэп и предполагал Старк слишком уязвимый человек и слетит с катушек. Все стычки были навязани Тони, все моменты когда можно было все обсудить прерывались и игнорировались Тони, а Кэп рискуя собой защищал брата и при этом не забывал о своих прямых обязанностях -уважать товарищей, защищать гражданских, арестовать преступников, но при этом он осознавая реальные риски потерять друга - решил прсото обезопасить его, он ничего не сделал, просто вырвал дорого себе человека из под власти нестаблильных эмоционально и опасных людей, в стане которого еще и предатели есть.
@@vacio_olvidoСтарк верил Кепу: я был тоже другом©.
Старк может и был бы зол, но всё же он бы всё понял, это тебе не истиричка Ванда или Наташа или Клинт. У каждого есть эмоции, но Старк всё же управляется головой, он бы понял. Но когда ему врут, подставляют, скрывают правду, так ещё и ему наглядно показывают как убивают его родителей, а возле тебя их убийца, у любого слетит крышка.
Как написал чел, выше, это было бы очень логичным и умным действием со стороны Стива.
@Тірпітц ещё раз, не вижу логики в том, чтобы намеренно подставляться под руку неуравновешенного человека с огромной властью, оставляя в его руках судьбу друга. Какой бы логикой он не руководствовался, но перед ним убийца его родителей, человек с психологическим расстройством, которого крайне тяжело оправдать из-за этих причин. Всё что мешало старку прибить его это доверие кэпу. Но из того что я сказал, кэп не дурак, чтобы оставлять единственного своего товарища, единственного члена семьи (он из его прошлого из его настоящего, он его единственный близкий человек) во власти 1) правительства, в котором есть агенты гидры, предатели, неуравновешенные типы, готовые устранить угрозу вместо того чтобы решить проблему гуманным способом, а 2) в руках старка, который если бы и не убил того на месте, когда узнал бы что он убийца родителей, то как минимум отдал бы властям и сказав - заприте его как можно дальше и глубже до конца жизни, справедливо посчитав, что это справедливо. Он ведь даже очевидно не опасную Ванду тупо запер "в башне". Он сам топил за идею тотального контроля над всеми остальными сверхами, что показывает его как человека, готового отдавать все права решения по вопросам со сверхами в руки правительства.
И ещё раз, где ты увидишь шанс для выживания солдата? Старк явно бы не отпустил его)
@Тірпітц но твоя точка зрения имела бы право на существование в том случае, если бы Старк с самого начала не переобулся за идею - правительство прекрасно, ему можно доверять, хотя как сказал автор видео, и я сам подметил, такая точка зрения абсурдна и даже противоречит действиям самого старка, подобное поведение уже показывает несостоятельность старка как личности. И если бы Старк с самого начала проявлял терпимость и сговорчивость со своими товарищами, то кэп бы это заметил и уважительно обращался бы в ответ с ним. Но повторюсь: Старк скрыл информацию от кэпа, что буквально запер своего товарища без права на освобождение, Старк открыто призывал к очевидно ложной идее о том, что правительству можно доверится и подвергнуть опасности близких им людей. Как подметил автор видео и я в своих сообщениях: эти его тейки абсолютно не подкрепляются здравой логикой, как вы выразились. А потому, ваше мнение по данному вопросу ошибочно, так как исходя из исходных данных в которых оказался кэп, самое безопасное положение у его товарища - как можно дальше от Старка. Просто потому что Старк и эмоционально нестабилен и допускает несколько логических ошибок, выдавая свое нынешнее ментальное здоровье, а именно его отсутствие.
@@vacio_olvido У Старка есть проблемы, но называть его психом это уже через чур, это у Кепа какая-то -филия барнсом.
Если бы Кеп всё нормально обьяснил Старк не стал бы никого убивать, тебе напомнить што Старк дал возможность сбежать из рафта, хотя мог взять Мк45 в котором он Альтрона пиздил, и розвалить там всем кабины, но нет он этого не сделал.
"Очевидно не опасную" это 26 летния баришня с интелектом как у 6 класницы у которой даже ПМС ещё не начался, у Ванды колосальные проблемы с психикой и то што Кеп её вытащил от туда, это мировое преступление.
Многие упускают некоторые моменты в сценах битвы в бункере.
Тони Старк хотел убить Кепа только в первые минуты битвы из-за нахлынувших эмоций.
А вот после того, как они все втроём упали на дно бункера, и началась битва, Тони Старк упустил несколько возможностей проделать огромную дыру в груди Баки. И был даже один момент, когда Тони просто отбросил его в сторону слпбым выстрелом репульсора.
Иначе говоря, ближе к концу битвы он хотел не смерти Баки, а его раскаяния. А также того, чтобы Стив перестал его защищать и оправдывать, так как ни Баки, ни Стив ни разу не осмелилсь рассказать Старку правду о смерти его родителей, а значит - доверять им в полной мере невозможно.
И в этом дело. Даже после просмотра видео я по-прежнему на стороне Старка, так как его мотивы поступков в КВМ мне куда ближе
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Привет ✌🏻
Дела идут потихоньку. Благодарю за поддержку и просмотр 🍻
Надеюсь, у что у вас тоже всё хорошо 🙏🏻
Молот у кепа оказался потому что сюжет такой написали не больше. Кеп всегда говорит о самопожертвование но он только. В первом фильме о кепе пожертвовал собой и все дальше только слова. А вот Тони всегда говорит что не пожертвует своей жизнью но всегда готов ей пожертвовать.
Пример.
1.Железный человек первый фильм в финале .
2.Мстители первый фильм финал ракету в космос утащил и чуть не помер
3.Мстители война бесконечности в битве с Таносом Стивен Стрендж отдал комень времени Тони явно был против этого и готов был умереть от рук Таноса.
А Стрендж обменял жизнь Старка
На камень времени.
4.Мстители финал . Там Тони хотел обычной счастливой жизни но Кеп пришел попросил помощи. И в итоге Старк пожертвует своей жизнью.
А Кеп который чуть что говорит о самопожертвовании прожил счастливую жизнь.
В битве с Таносом Кеп тоже могбы надеть перчатку и шелькнут но не стал. А вед когда Тор сдерживал Таноса перчатка была на земле но Кеп попытался сдержать Таноса зади помогая Тору но мог взять перчатку и все закончит как Тони но Кеп не стал.
Кеп мне не очень нравится. Как то из него пытаются сделать слишком идиалного персонажа но как по мне у них это хреново получается. И Кеп сильный не иза того что идеальный солдат который много тренировался а просто потому что он экспериментальная крыса и без сыворотки супер солдата он не кто .
А Старк гений миллиардер филантроп и без своего костюма.
И по итогу Кеп мне ненравится все это только моё мнение.
1. Где Кэпу нужно жертвовать собой в фильме про железного человека?
2. Как Кэпу унести ракету в космос без железного костюма с ракетным двигателем?
3. Зачем Стрэнджу жертвовать жизнью Старка, если тот увидел будущее и по сути понял, что его смерть от Таноса будет бесполезной?
4. Как Кэпу можно было остановить Таноса? Когда тут буквально вырубил его ударом в землю?
Вы предъявляете ему за то, чего он в принципе не мог сделать физически. Вы бы ещё сказали, что кэп бы мог сам собрать все камни бесконечности, но вот, он такой плохой, не стал этого делать САМ 🤷🏻♀️
@iLOVESashaCalle я не говорю что кепу нужно жертвовать жизнью именно фильме о жч это примеры когда жч жертвовал собой
@iLOVESashaCalle и ещё Кеп мог взять перчатку когда Тор сдерживал Таноса гром секирой и мелниром но он вместо этого полез помогать Тору удуржавя гром секиру с зади Таноса
@iLOVESashaCalle и ещё я знаю что Стрендж у видел будущее но Старк этого не зал. И вообще это просто был пример где Тони был готов умереть но не отдавать камень времени и всё.
@@iLOVESashaCalle И главное это примеры где Тони был готов умереть хоть он и всегда говорит что не пожертвует своей жизнью. Надеюсь вы поняли.
Самое тупое в битве железного человека с этими дедами, что костюм выдерживающий попадание танкового снаряда, импульсов Альтрона, перегрузки от полета, повреждается ударами, пусть и супер, но людей. Так мало того, у него ещё была боевая система для рукопашного боя... Жч проиграл только лишь потому что авторы так захотели. Он ни шанса им не должен оставлять
Ну если Питер Паркер захотел бы его yбить и не сдерживался, то у Тони не было бы шансов.
13:41 идеально, прям чувствуешь. Но нужно переварить - пока только эмоции, а надо подумать
Жаль, что мало кто понимает, что это не «мстители», а «первый мститель» фильм о кэпе, все таки
И его изначально нужно было воспринимать как фильм о кэпе
Как по мне,суперов всё-таки надо было б контролировать,если вспомнить то,что творила Ванда,Халк,что творил тот же Хоумлэндер,они все были НЕ под контролем и испортили многим людям жизни,просто не аккуратно обращаясь со своими способностями.Также не забываем что сделал Сэм с Роуди,который являлся для Тони таким же близким другом как Баки для Стива,это также повлияло на отношения Старка к команде Кэпа и к нему самому.А потом вспоминаем финал,и войну бемконечности,где по итогу Стив внушил Тони идею спасти всех,создав машину времени,НО при этом он отнял у него шанс на счастливую жизнь с его родной дочерью,также оставив паука без наставника и родительской фигуры (по итогу Стив вернулся и прожил счастливую жизнь с Пегги,при этом кстати оставив своего друга Баки ради которого он так пёкся на произвол судьбы).Тони неоднократно жертвовал собой для всего мира,пока Кэп то и делал что помогал своим друзьям суперам и потакал их интересам,не думая об угрозе,которую они принесут простому населению своими действиями.Так что тут сложно сказать кто действовал правильно,а кто нет,ибо же в обоих случаях присутствует радикальность,что не приводит ни к чему хорошему.
Тони создает программу защиты земли под влиянием чаров Ванды, программа выходит из под контроля - Тони виновник в смертях в Заковье
Баки убивает людей по заказу , под влиянием программы гидры - он был не в себе, он не сам, это другое, он мой друг
Бред...
Пэ.Сэ Ванда ещё и халка на мирное население натравила и потом спокойно расхаживала будто ничего не было :D
Во-во, но все об этом забыли
Видимо, Ванда промыла мозги не только Мстюнам, но и зрителям😂
@@ОксанаСтеллецкая именно, тут владелец канала целую теорию выпустил, почему тони был не прав, что хотел контролировать таких как Ванда и почему кэп прав, который все это время топил за убийцу детей по неосторожности или лени, это уже другой вопрос
ну вообще-то у Тони такие идеи были и до промывки Вандой. Но при этом в первых сольниках он правительство прямо посылал, не давая им свою технологию и говорил, что костюм это часть него, при этом утверждая, что он один стал как ядерный щит, что удерживает мир во всём мире. Иронично? При этом Баки, пусть и был высокофункциональным убийцей в руках Гидры, но, мне кажется, от его рук погибло меньше людей, чем от действий Тони (а я напомню, что до своего похищения Тони был ещё и оружейным магнатом, чьим оружием барыжили в том числе террористы, почему-то все об этом забывают, захлёбываясь розовыми соплями про спасение вселенной. Даже Ванда, как показали была результатом ошибок Старка, как и большинство злодеев паука Холланда). Если так уж сравнивать, то Баки это скорее улучшенная версия Чёрной вдовы (да и в комиксах они куда ближе по происхождению и взаимоотношениям). Но почему-то в геройстве Наташи никто не сомневается, опять же, кроме тех случаев, где она помогает Кэпу. И уж если на то пошло, Старк сам уже взламывал архивы ЩИТа/Гидры, затем Наташа выложила их в открытый доступ, и Тони как один из самых любознательных людей на планете НИ РАЗУ не поинтересовался судьбой родителей в этих архивах?
@darkpartizan Тони ни когда управленцем не был. Он создатель. Торговал и барыжил Обадайя. Тони саи был в шоке, что его изобретения попали в чужие руки, ведь он был уверен, что все оружие идет только в правительство/армию США. А после и вовсе отказался от данной отросли за исклюсением оснастки Мстюнов. Да, Тони вынашивал план по созданию ИИ для защиты планеты, и на трезвую голову создал Вижна, а вот из-за вмешательства Ванды - Альтрона Про Наташу я писала - она мне неприятна что в комиксах, что в фильмах: для меня это клюквенный перс, "не просто двойной шпион, но и тройная дрянь". Баки искренне жаль
Всегда был и остаюсь за Тони, соглашусь, что он был не прав на счет договора (в силу того, что это был сольник кепа), однако как только понял свою ошибку пошел помогать стиву в одиночку, а тот его предал не сказав о смерти родителей+ оставил его одного со сломанным реактором
Что и следовало ожидать от фанатика, ты ничего и не понял
Я всегда была на стороне Кэпа. Я считала его размышления более взвешенными и холодными, чем у Тони
вы как раз в итоген именно все неверно поняли - неконтролируемые герои - показаны в пацанах. И как раз это крайне идеалистично, чвто герои будут скрываться под максами, но делать добро.
что касается Тони, так он стал заложником собственных слов "а я эту проволку вырежу" Но в жизни часто так не бывает. Ум штука хорошая но даже у неё есть очень слабые места. Как кэп и сказал, если ты не готов идти в бой за справедливость брось прикидываться героем. Со стороны кэпа это может в моменте и звучало конфликтно но я почти уверен что это была в каком то роде забота о Тони. Ведь он становиться на путь в котором порой выкрутиться не уласться и нужно быть готовым только к битве.
Спасибо! Я думала, я одна так думаю) я жужжала об этом сразу - ещё в кинотеатре при премьере из фильма в фильм) но все болели за Тони, а кэпа ругали на чём свет стоит. ❤
2:07, ага, если у тебя 10к подписчиков😂
@@darkfilinov6840 у меня 528)
Ну наконец-то разобрали фильм, всегда был на стороне кепа, спасибо автору за точный разбор
" Ты говорил погибать,спина к спине, тебя там не было"
Невнятная шляпа. Они должны быть под контролем, это наименьшее зло
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Приятно видеть людей, которые не топят вслепую за Старыча.
Тони: набирает команду просто по случаю
Так же кэп: а давайте с нами будет тусить ещё рандомный чел с крстьмом который может уменьшаться и увеличиваться
А так же реально, если бы кэп рассказал все Тони до начала событий фильма, он мог бы уладить этот вопрос заранее, к тому же может быть Старк бы помог перепрошить Баки так, что бы он не смог снова озвереть, в общем, поступки старка эмоциональные, а у кэпа только 1 извилина
Ты копал долеко но не достаточно, ты не учёл тот факт что Тони и Стив рука об руку вели войну и Стив знает на что спасобен Тони, если бы Кэп как токо узнал про суперсолдат рассказал бы Тони вместо того чтоб самому идти туда они бы вместе разрулили бы эту ситуацию а про контроль Тони позоботились бы остольные мстители, тут однозначно вина Стив за раскол комнаты так как хотел решить сам даже под угрозы распада команды
Так он думал что Баки поехал головой и брать его должн он, а не спецназы, он изначально шел туда его останавливать и Тони был не нужен, но потом всё изменилось
Наконец то кто то это сказал😂 спасибо
ОФИГЕТЬ КТО ТОЖЕ ЗАМЕТИЛ МУЗЫКУ Из игры
Last day on earth r
Или же последний день на земле
По поводу того, что Кэп говорит фразу молл: "Не пошлют туда, где мы нужны" это максимально забавная фраза, ведь Мстители это одна из тех команд которых реже всего встретишь в борьбе с кем-то. Просто любой мультсериал/Фильм о человеке пауке (Где мстители существуют) их нет и с проблемами огромного масштаба разбирается Паук (даже в Web of shadows когда город буквально с минуты на минуту захватит симбионт ни Мстители ни фантастическая 4 не абоненты). Так что мстители прекрасно справляются с тем, чтобы не отправляться туда, где они нужны.
Бро, а ты знаешь такую вещь как "Условность повествования?"
Когда в произведении про кого-то специально не добавляют других героев, чтобы не увеличивать бюджет самого произведения, и дать всё внимание главному герою.
Не могут авторы пихать "Мстителей" или "Четвёрку" в приключения паука, потому герой не будет расти над собой.
А сравнивать цитату из фильма с играми - это какой-то нонсенс.
@iLOVESashaCalle Хорошо, а теперь я напишу крупными буквами: ЮМОР.
Просто я решил это написать из-за того, что сам человек паук множество раз жаловался на то, что в мире полно героев, но когда все идет плохо остается только он.
Да и если уж говорить о условности повествования, то тогда любые рассуждение о кинокомиксах или простых комиксах не имеют смысла. Кто победит, Человек паук или Бетмен? Победит тот, кто должен победить по воле сюжета, как бы один не был сильнее другого.
Или же - Кто прав в конфликте? Ну прав тот, кто сюжетно должен быть прав и в конце он все равно выйдет победителем.
Полностью согласен с автором. Даже добавить нечего👍
По логике Кеп мог согласился с Старком ведь по итогу закавианскиий пакт отменили со временем. Паук был на стороне Старка но его личность оказалась скрыта от правительства.
В фильме вроде о раскрытии личности речи не идет
@charmiking4767 Вы смотрели этот фильм там говорится что правительство США будет знать личности супер героев да и не только США а вообще ООН это и есть Закавианскиий пакт. А Если правительства узнают личности героев то кто то из правительства точно начнет продавать эту информацию вот чего боялся Кеп но этого не случилось я говорю об этом. И личность паука в следующих фильмах была скрыта до того как Мистерио не спалил ее конечно же.
Да, бро, последующие проекты с моралью «черное и белое» не делали братья Руссо. Если взглянуть на их проекты в контексте КВМ, можно заметить, что их злодеи, такие как Баки, Танос и Земо, имели реалистичные мотивы, которые вызывали у зрителя человеческое сопереживание. В отличие от этого, другие протагонисты, к которым братья не имели отношения, часто казались плоскими и недоработанными. Именно поэтому Файги снова привлек их к созданию «Секретных войн», и я уверен, что они будут возвращаться для крупных проектов, поскольку умеют мастерски показывать «плохих парней» с понятными и обоснованными мотивами.
Ну хз от мотивации Таноса всегда кринж ловил...Даже комиксная его мотивация более "логичная" стереть половину населения вселенной в надежде, что ему перепадет от женщины...Хоть звучит нелепо, но правдоподобно ибо мужчины часто могут что-то учудить, чтобы впечатлить девушку.
Разница в том, что марвел попытались уместить в фильм события огромной глобалки...
Как бы вы например оценивали стороны конфликта, если бы узнали, что в комиксе Тони и Рид например имели долгоиграющий план как малой ценой решить противоречия, которые возникли в ходе введения акта о регистрации супергероев...
Их инициатива предусматривала то, что все это в конечном итоге привело бы к созданию управляющего совета для всех суперов... Которыми должны были стать уже существовавшие тогда "Иллюминаты"
Но Стив не стал даже слушать Тони...
Но как показала Секретка 2015 года, хоть она и никак не связана с Гражданкой - Иллюминаты были правы всегда
Мне кажется, что суть этого фильма как раз в том, что там нет правильной стороны, и Кэп и ЖЧ по-своему неправы и руководствуются не теми побуждениями, из-за чего Земо и удаётся стравить их друг с другом
В какой-то степени, они оба виноваты в происходящем, поскольку оба в какой-то момент дали слабину и не сделали то, что решило бы конфликт без прямой конфронтации
Однако важно понимать, что в контексте всей киновселенной и в особенности фазы бесконечности этот фильм был важен для героев, раскрыв им самим их же слабости
Оффтоп:
Но вот заход про Мьёлнир вообще не понял, так как если проследить логику Одина из фильмов и комиксов, становится понятно, почему в киновселенной Кэп достоин, а ЖЧ нет, и дело отнюдь не в морально-нравственных ориентирах и тем более правоте персонажей в каких-либо моментах (да и тот факт, что персонаж Кэпа с момента событий Противостояния прошёл огромный путь тоже решает, сильно сомневаюсь, что на момент этого фильма он бы смог поднять молот)
У меня всё, спасибо за внимание
Кэп ведёт себя как настоящий коммунист мира Полдня. Самодостаточный индивид и одновременно космополитичная личность.
Нет, я на стороне ЖЧ:
1) Тони находится в пермаментном состоянии птср, начиная с первого вильма - граждански поподает виплен, находится явно под наркотой (иначе сдох бы от боевого шока), пережил воочию смерть сокамерника, создание персонального улучшенного костюма говорит о маннии преследования (до просмотра тв он создовал его для защиты, а не мсти, вот после просмотра, его трегернуло, и он пошел трелять 10 колец, затем нож в спину от крестного отца, который был ему ближе родного, в особенности после сметюрти оного; отравление полладием и подготовка к смерти (одни только токсины негативно влияют на деятельность цнс, а еще и лекарство, небойсь, глотал), как итог - нервный срыв в тле старого Тони и удар в спину от близкого друга, на том состотоянии его и подлавливает ЩИТ, мутная история Говорда с отцом Ванко; только начал приходить в норму - нашествие читаури, "падение вбездну" космоса, клиническая смерть (на минуточку, ему Тор запустил сердце), как итог - усиление птср; усиление птср, кошмары, ужесточение паранойи (создание 100500 костюмов четко об этом говорит), основпнной на том, что он увидел в "бездне" армаду войск Таноса, который хотел паработить либо уничтожить Землю; потеря себя; самоедство за угрозу жизни Пеппер; теперь мы подходим ко второму пункту;
2) Встреча с Вандой - вот истенная Троянская Елена: она обвинила Старка в войне из-за созданного его корпорацией оружия, а не провительства Заковии и США (в Заковии очень хорошо прослеживается конфликт Сервии и Албании, когда Штаты разбомбили Белград); из-за этого она играет с разумом Старка, усиливая в сотни раз его паранойю, даже, сука, Беннер этого не видит, хотя до этого он с ним проводил психотеррапию, что Старк стал дерганнее и импульсивнее, нет, он погрузился в создание разума Альтрона на ровне со Старком!!! Нр в создании Альтрона виновен только и только, блядь, Тони!!! Зато Вандочку все принимают с распростертыми объятьями - она же невинная девочка, хотя и покопалась в мозгах всей команды, кроме Бартона - у него иммунитет после Локи, а добровольно пошла в Гидру за силами, а после за Альтроном, ведь он пообещал расправиться с Тони. Не удевлюсь, если она и дальше влияла на мозги команды для обострения ситуации с Тони;
3) и вот мы подошли к гражданке: Тони разбит, хоть и держит лицо; ВСЕ близкие "друзья" молча винят его в создании Альтрона, а мама погибшего паренька-заковианца в лицо это высказывает + ситуация с Вандой и "Баки" = он ломается и соглашается на подписание Заковианского договора, тк уже не может нести в одиночку ответственность и вину за всех: Бартона ни кто не замечают, Наташку максимум объективизируют, Кэп достояние Америки, Тор бог, Халк пропал, потому на Тони вмех собак спустили.
На этом тормознем и поговорим об ошибках Кэпа:
1- он излишне импульсивный и не просчитывает последствия: истенный гриффиндорец😂
2 - очень странно, что он доверяет Фьюри больше, чем правительству либо Тони: он человек другой эпохи и менталитета, для него а-м должен быть человеком второго сорта; да и доверие , пусть бывшей, но все же русской шпионке неоправданно; поверил Ванде - добровольной лабораторной крысе Гидры;
3- складвается ощущение, что лдя Кэпа Тони - это Говард с Пллиэкспресс: похо же, работает, но не то😂; из-за этого он совершает главную ошибку - не обращается за помощью к Тони. Обратись он к нему, и Тони взламал бы все базы данных, нашел бы доказательсва плена, стирания памяти и пр, после чего легче пененес правду о смерти родителей, да, Баки он бы простил не скоро, но и не перенес бы злобу на Кэпа - не было бы того срыва, что произашел в бункере.
4- втянул в свои личные разборки других людей: у Бартона семья, Сокол должен был попасть под военный требунал (если он не засланный кащачок), Ванда вместо оправдания попала под еще большее количество статей; Муравей (как и паук в случае с Тони) пошел за ним только из-за слепого поклонения к авторитету за что он по идее должен был присесть пожизненно, если не высшая мера (преступник-рецидивист + измена родине); да и Баки оправдал, а лишь укрыл от справедливого суда, тем самым он стал соучастником преступлений ЗС; Ваканду подставил перед мировым сообществом за укрывательство международного преступника.
Как-то, Вы вольны со мной не соглашаться😊
Всё это разбивается об Альтрона за которого Торюеи должн был сидеть как и Беннер но его убедил Тони
@@Tb42365YtbАльтрон это ошибка
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
согл
Что б меньше притензий от фемок было?🤔
Но я согласна - персонажа изменили до неузноваемости, еще и мотивы уебищные
Тот же Стрейдж со своими порталами такая имба но увы, его тоже сливают таким бомжам как Зоп
Капитан - ходячая мораль.
Он лидер и делает свою работу на отлично. Он следит за порядком в коллективе, руководит боевым отрядом. Он - КАПИТАН. Он всегда выслушает и направит, потому что сыворотка делает все сильнее.
Даже после проигрыша Таносу он продолжает направлять и поддерживать людей(коллективные сессии в начале эндгейма), продолжает руководить мстителями.
До появления баки Капитан и Тони - друзья.
Капитан его направлял, именно он сказал что жертвовать собой - геройский поступок, на который Тони не способен. Такие слова брошенные зазнайке Старку - словно тряпка для быка. Стив это понимал.
Тони говорил что его отец боготворил Роджерса, думаю Тони ему завидовал, это была борьба за внимание отца, который и так пропадал на работе.
Даже после драки именно Стив пишет письмо Тони и говорит что всегда будет рядом, оставаясь другом и боевым товарищем.
Кмк дружеские отношения этих двух, лучше всего прописаны во всей саге бесконечности.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
А фашисты в концлагерях тоже были не виноваты, да? 😂 Хотя чего можно ожидать от отродья тех, кто сейчас уничтожает чужую страну?
Вот только маньяков с ращеплением личности либо шизофренией запирают в спецклиниках либо приговаривают к высшей мере.
Чисто по человечески - Баки очень жаль. Поступи Кэп иначе в Первом мстителе: другая война, и Баки можно было бы оправдать, и он не стал ручным питбулем в Громовержцах (жду выхода этого фильма😊), да и Гражданки могло б и не быть.
Будь ты на месте старка ты бы сделал точно так же
по сути то понятно, что тони был не прав и это он сам понимает по продолжению фильма. а момент с тем что убивают родителей тони старка и тони старк не прав в том что он винит баки не согласен. не знание чего либо не освобождает от ответственности, ты личность, хоть и с запудриными мозгами, но ты несёшь ответственность за это и я считаю, что тони старк был полностью прав с момента когда признал свою ошибку, пришёл к кэпу и разозлился после таких вестей.
p.s. я ещё не задел момент того, что кэп замолчал, что все знал. так бы можно было мне кажется тони все объяснить и разжевать, что он сделал это под контролем, и подготовить его к встречу с ним и чтобы не произошло такой стычки
очень жду кто че думает, пишите в ответ кому, интересно порассуждать
@@медянектор Как это не освобождает?Это можно сказать гипноз и подчинение человека.Кто виноват убийца или пистолет?Что за глупость?Виновата гидра вот и всё.Баки был героем и сражался с Кэпом против гидры и можно сказать погиб из-за этого.Законы созданы твои любимые для контроля обществом а Кэп вообще был прав потому что знал что друг не виноват и что ему нужно было не помогать другу который его не раз выручал и с которым он сражался бок о бок.Старк вообще рехнулся в конце и по сути пошел на поводу эмоций, не смог сдержаться и просто не хотел выслушивать на фоне своего эогизма и нарциссичности.Мол он убил мою маму мне пофиг что он не виноват, мне просто хочется удовлетворить желание мести да побыстрее.Не знаю чего все его делают ангелом из-за финала по сути любой бы из мстителей будь у него такая возможность тоже щёлкнул и пожертвовал собой также как и в Мстителях 2012 просто эта возможность выпадала Старку как возможность хоть частичного искупления для него.
Фанат личной ответственности и осознанности, ага.
В чем смысл винить человека, который даже не в силах роскомнадзорнуться чтобы остановить то что с ним делают и что он делает с людьми после этого. Понятно, что Старк имеет полное право желать смерти Баки, но на желании Тони здесь всё и заканчивается. По факту Баки был под гипнозом и, как можно заметить, ему "настоящему" действительно жаль родителей Тони, самого Тони, да и всех своих жертв -- он не психопат и не мясник, и Кэп об этом в курсе.
Братья Руссо пытались погрузить вас вслед за персонажами в тяжелый моральный выбор (ведь по факту сопереживать Тони это абсолютно нормально, в этом и состоит "тяжесть" ситуации), но вы все тупо проигнорировали вторую сторону морали в виде кэпа и, видимо, продолжаете это делать, ведь так просто легче и вообще придется самому себе неудобные вопросы задавать.
Повторюсь, Старк достоин сопереживания и имеет право хотеть мести, но именно что "хотеть" -- самого права мстить у него нет. Но сопереживание Тони в фильме работает как задуманно только если не закрывать глаза на реальное положение дел, которое иллюстрирует кэп. Тогда гражданскую войну можно целиком прочувствовать на себе, а говорить что "нусетаки Тони прав Баки должен отвечать" -- это даже не морализаторство, это просто высер.
Тони так же несёт ответственность за Альтрона но он на свободе
Афигеть эта наверное самый быстрорастущий ролик по просмотрам за последнее время, по поводу того что Тони хотел подписать договор это неудивительно, на это есть 2 причины
1) Тони понимал что если они бы не подписали то договор им навязали как он и говорил, а если все герои были бы против то ООН скорее всего открыла бы сезон охоты на героев, их могли спокойно истребить если не удасться навязать договор.
2) Если вспомнить 1 фильм про железного человека, то насколько я помню Тони был первым и единственным кто осознанно раскрыл свою личность, поэтому это неудивительно что Старк за договор
но при этом Тони открыто послал правительство, когда у него затребовали технологии. Ну и удачи им истребить Тора, Халка, Вижна, Ванду и других, чьи силы выходят за рамки человеческих