Да что Ташка, что Ванда - одного поля ягодки. Только вот Наташка не по своей воли оказалась в КК, но сама решила сменить шило на мыло со ЩИТом. А Ванда изначально сама пошла на эксперемент Гидры, еще и брата втянула, всем Мстителям мозги поимела (Альтрон по ее вине случился), но при этом - невинная овечка😂
@@NikolasTn Забавный Факт: Если тебя всю жизнь будут растить как солдата, выбивая из тебя всю свободную волю, ты почему-то вырастешь в солдата без воли! А если серьёзно, утверждать что она делала всё это по своей воле, смешно, ибо ради вырастившей вас организации или страны, вы бы сделали то же самое что и она.
@@ОксанаСтеллецкаяЯ не особо люблю Ванду, но в её защиту скажу что Альтрон, не совсем её вина. Скорее в том что новорождённый ИИ решил уничтожить всё человечество, увидев что оно творит сами с собой, вина самого человечества. Винить во всех грехах глупого подростка, которая просто вложила в голову учёного страх угроз с космоса просто несправедливо.
@baaiiaba9293 20+ - это уже не подросток😁. Да и Лиззи на момент съёмок было около 24 лет. Да, Альтрона она не создавала, но она довела Старка до параноидального состояния + панические атаки. Он и так крайне импульсивный был, а после и подавно. Опять же, по фильму создаётся впечатление, что она знала, что идет в Гидру для опытов, и кем ее можно назвать, кроме как нацисткой после этого. Но, ладно, опустим этот момент, и предположим, что она не знала, что попала в Гидру, потом осознала свои действия, раскаилась (чего не было), примкнула к Мстюнам, по Африке там больше Кэп виноват (отправил на задание необученную мартышку с гранатой). Но потом - ей было сказано не высовываться до конца разбирательства, у нее были все удобства. Уж потерпеть недели две вполне можно было🤦♀️. Действия в аэропорту: все дрались в полсила для у/задержания, а она на поражение, - результат - Роуди инвалид. Вандавижн и Стрендж2 показывают, что она неадекватная и опасна для общества. Потому нет, мне МСЮшная Ванда не нравится. Из прекрасного сильного женского персонажа сделали неуправляемую истеричку😔
@@ОксанаСтеллецкая Ну Вандавижн и Стрендж2 отретконили ее возраст вроде и сделали ее старше ибо по задумке в Эре Альтрона она была не на много старше паучка в Гражданке, то есть лет 15-16
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей. А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
@@rightart8365 привет. А я никогда их не слушал и не слушаю. Я даже теории не смотрю! Я считаю что это не нужно, забивать себе голову непонятно откуда взявшейся хернёй!
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы. На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку. В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции. Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало. Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
2:36 - Молот не поднимается добрыми. А достойными. Рамки достойности не описаны. Питер Паркер поднять молот не смог, ответом было того что он не может убить. Тоесть уже звоночек что молот не по доброте судит.
@dronkozkov5804 что за бред ? В первом же фильме нам показали как это достойность работает на деле, где Тор сперва был само влюбленным избалованным мажором жаждущим войны, потом к концу фильма изменился в лучшую сторону от того и стал достоин молота. Отсебятину не надо сюда приплетать
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма) До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Настоящая кульминация этих персов в "Финале". ЖЧ, эгоист, который вертел всех в первом фильме, стал альтруистом, пожертвовал собой ради спасения Вселенной. Кэп, который изначально был идеалистом, пройдя все испытания, выбрал пожить для себя в самом конце.
@andrewkorzh То есть, Тони следовало в конце дождаться наверное Кэпа, и дать перчатку ему, типо "Бро, давай я лучше поживу". Сами понимаете, о чём говорите? Человеку нельзя пожить для себя после всего, что он пережил? Кэп толком никогда и не жил для себя, с самого детства война да война. Никогда не понимал этой претензии
@@iLOVESashaCalle не понял наезда. Кто сказал, что ему нельзя пожить для себя? И что Тони должен был ждать Кэпа? Наоборот, это вполне логичное и интересное завершение их сюжетных арок.
@@iLOVESashaCalle можно было всего навсего использовать камень времени для возвращения тела Тони в адекватное состояние? Разве Тони и Кэп не сражались рука об руку, защищая спины друг друга, чтобы никто из них и их команды не пострадал? Почему же Кэп выбрал дождаться смерти человека, который просто хотел пожить для себя, а в итоге был втянут Кэпом в авантюру, которая закончилась смертью семьянина с ребëнком? Т.е. Я не говорю, что Кэп не мог взять себе перчатку, я говорю, что ему бы хватило одного единственного камня для того, чтобы можно было спасти жизнь человеку, благодаря которому друзья Кэпа оказались живы.
Автор забыл одну вещь. Причину позиции Тони. Да, если Мстителей будет контролировать ООН, это может сыграть плохую шутку. НО, Тони говорил о том, что Мстители, без какого либо контроля в принципе, еще более злая шутка. Кто нам дает гарантию, что любой из них не вступит на "темную" дорожку? У того же Стрэнджа, на это просто огромный шанс, вспомните "Что если". Ванда вообще так и правда вступила, взяв целый город в рабство. Точно так же, как ООН может принять неправильное решение, основанное на собственной выгоде, точно так же, постоянно поступают и Мстители. Только их решения приносят в разы больше жертв.
А какие альтернативы ? Кроме правительства никто их контролировать не станет, ну кроме магов который тоже защищают землю и возможно в случае чего вступились бы, но контроль должен быть справедливым
@@maizy9513 да, в этом и фокус. Тут как в парадоксе или moral machine - правильного ответа нет, есть только варианты. И Кэп и Тони выбирают их на основе своего опыта.
но даже если автор и забыл упомянуть причину позиции тони, то автор привел сухие факты по сложившимся ситуациям далее по ходу сюжета, которые только подтверждают что лучшим решением было сопротивляться подписанию пакта, а именно что истинным злоумышленником был земо, из за чего отменили зоковианский пакт, и капитана америку от властей который по итогу выступил не как справедливый герой взявший под стражу преступника, а как коп который поддавшись своим личным эмоциям отошел от устава и сам линчевал террориста уже не способного ни на что, по итогу это лишь подкрепляет слова стива в правоте его решения еще тогда
@@Tb42365Ytb правительство и справедливый контроль в одном предложении это мощно, конечно, при том, что в самом ролике сказано, что наворотил тот же Росс, а затем и Совбез
Никогда не была прям ярым фанатом Марвел, поэтому даже не особо в курсе обсуждений Гражданки на момент выхода фильма. Но если честно для меня является шоком, что по вашим словам, большинство зрителей поддерживали Тони Старка. С того момента как я впервые посмотрела этот фильм и по сей день, считаю, что позиция Кэпа гораздо более адекватная и справедливая, а ЖЧ смотрит на все только со своей эмоциональной колокольни. Странно, что оказывается так мало людей это понимают
я раньше тоже так считал, но потом немного переосмыслил для себя это противостояние самое важное - они оба ошибаются. кэп топит за полную свободу, тони за полный контроль, а суть в том что практически всегда крайность = дерьмовый вариант, как и здесь. позиция кэпа мне нравится больше, но при этом я прекрасно понимаю старка, его эмоции и мотивы поступков. просто то, как здесь прописаны эти оба персонажа - это ну не гениально, но очень хорошо, моё почтение. в этом фильме нет однозначности, нет чёрного и белого, лично я сопереживал практически каждому из персонажей, главным так точно. старк, кэп, земо - каждый прав по-своему: первый хочет избежать повторения трагедии в заковии и решает переступить через себя и своё эго, другой же, наученный опытом недавнего падения щита, больше не доверяет правительству и меняет свои изначальные взгляды на буквально противоположные, третий - потерявший буквально всё (семью, дом, свой отряд), решает отомстить виновникам, воплощая довольно изощрённый план в жизнь.
То,что ты принимаешь одну из сторон как единственную верную говорит о твоем типичном и унылом мышлении. Почему то для вас личные цели и мораль гораздо выше интересов общества и гос-ва. Я понимаю,это тоже позиция,но в реальном мире все не так. Если ты имеешь силу и не подчиняешься государству и обществу-ты угроза
Только вот история с Вандой показала, что Старк был прав, когда пытался ее контролировать Я считаю, что в этой истории никто не прав. Кэп хотел вообще никому не подчиняться, а Тони решил полностью подчиниться. Нужно было искать компромисс между полной свободой действий и полным подчинением
Но при этом саму Ванду он так же ограничивал как это делал тот немец, она типо так же могла всех их убить и выбраться, или Ванда бы сидела себе тиха под контролем ? Это же не про неё так что, Тони тоже был не прав, надо было Стрейджу изначально прийти к ней и завербовать в свой храм, это лучший исход
Все равно бред. Как ты заставишь тигра подчиняться муравью? А еще более интересный вопрос зачем подчиняться коррумпированной власти? Олигарам, продажным политикам, ООН которое будет лизать задницу диктатурам и это я про реальный мир, а в мире кинокомискоъ можно увидеть таких персонажей как Страйкер, тотснетаор из людей икс, Росс и Аманда Воллер, которые хуже реальны политиков. Они поопаснее многих суперлюдей будут из-за своих политических возможностей.
@@Tb42365YtbА что Старк не так сделал? Спрятал Ванду в хороших условиях где до нее не достанет пресса? Интересно почему он так сделал... Точно ведь не потому, что людям и журналистам плевать, случайно или нет Ванда взорвала больницу, для них это факт и они будут обвинять ее в этом, а учитывая ментальное состояние Ванды не факт, что она справится с таким давлением. Так что подержать ее вдали от общества, дать ситуации остынуть и после аккуратно вывести ее обратно в люди звучит как нормальное решение.
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Для меня главный минус фильма в его названии. Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979нет, тут имеется в виду что так как фильм Капитана, то он априори прав и он же в конце побеждает. Хотя по сути у Кэпа и Тони тут равные роли и это справедливее было бы назвать КА:2.5 или ЖЧ:3.5. Отсюда и распад команды Старка, и его нерф в конце фильма.
А касательно того что Кэп говорит "надёжнее нас нет никого". Как минимум с точки зрения вооружённых сил он не прав в первую очередь конечно же) Но об этом не будем, это бред самой задумки мстителей) Я уж промолчу о том что в принципе то битва с читаури была выиграна так то обычной себе земной технологией - ядерной бомбой) И вот как раз о ядерной бомбе... В идеале (без рук братьев Руссо), Старк и вся команда могли такую ответочку по теме той самой ядерной бомбы в суде завернуть прямо в лобешник ООН и правительству США, что оспаривание договора было бы если не до полного посылания нахер этого договора, то хотя бы до уровня максимально удобных для Мстителей пунктов с соблюдением всех главных принципов самой затеи команды Мстители. Ёмаё, да если Старк смог избежать тюремного срока за создание Альтрона и последующие жертвы.... Его юристы этим договором бы тупо подтёрлись)
Собственно об этом Тони и говорил. Сначала подпишем а потом пристегнем к договору поправки. И Кэп почти согласился. Но он свободный идеалист, взъелся на Тони из за Ванды, которой реально было лучше посидеть дома какое то время, и не подписал. В целом Стив не то чтобы не прав, но вот именно в этот момент он накосячил. Забавно, тут многие пинают Тони за эмоциональность, хотя в итоге Стив своим эмоциональным решением и заруинил им мир с командой Старка
Ну да к стати на счёт этой ядерки можно было и предъявить, или за крыс что были всё это время в Щите, то есть это уже как то пошатывает доверие к правительству где всегда найдется крыса на корабле. А на счёт земной силы, Ваканда их опережает на несколько сотен лет вперёд, но против армии Таноса земля просто не выстоит. Одна Ванда имеет угрозу для всего человечества, или Тони с его мозгами, Халком, Тором, и другими мощьными типами
@charmiking4767 какой мир ? На какие уступки ? Если подписать выбирать уже не приходится, Тони наивно пологает что они, что то уступят им, когда Розз прямым текстом говорит что вы угроза ? А Тони не хочет себя посадить за решетку, за создание Альтрона не ? Зато Ванду что случайно взорвала здание вот так сразу, ведь сколько таких моментов было тот же Халк снёс здание и она упала на людей что снимали на камеру всё, или Заковия где много кто погиб при эволюции ?
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной. Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Бытует мнение, что к Гражданской Войне Старк и Кэп изменились и стали своими противоположностями от тех, кого мы видели в начале саги. Дескать Стив из послущного солдата стал бунтарем, а бунтарь Тони осознал необходимость подчинения. Я с этим не согласен. Да, у персонажей действительно произошли изменения, но это не смена полярности их мышления, а закономерное развитие их индивидуальных особенностей, каждый из них остался верен себе. Кэп изначально был порядочным, честным и отчаянным человеком, он без сомнений был готов расстаться с жизнью ради других, вставал против несправедливости даже если силы неравны и готов был идти до конца. Он был солдатом, потому что считал, что так правильно и без колебаний стал врагом государства, потому что также счел это правильным. Тони же крайне эгоцентричный человек, его арка это борьба с самим собой, он совершает одну критическую ошибку за другой, что влечет за собой печальные последствия. Забавен тот факт, что по сути своей, настоящий Железный Человек это Стив Роджерс, который обладает поистине железной волей и самоконтролем, являясь человеком Мира, он раскрашен в цвета американского флага, в то время как Тони Старк никто иной как Капитан Америка, олицетворяет собой американскую мечту: гений, миллиардер, плейбой, филантроп, именно Старк Индастриз тот инструмент, с помощью которого США ведет свою игру. В плане характеров персонажей очень важен фильм Финал. Каждый получил то, что заслужил, Тони - искупление и прощение, а Стив - человеческое счастье. Каждого из них запомнят героем.
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО. Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка. А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти. Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
"чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО." А правительство типа не может вызвать бурю негодования своими действиями?По сюжету у них там пол сената уже состоят в Гидре.
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны. Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
С самого начала принял сторону Стива, события происходили после раскрытия агентов Гидры в ЩИТ, так что я думаю уже было понятно что в других организациях тоже могут быть люди которые выдают себя не тем кем являются, раскрытие личности может привести к неоднозначным последствиям, если мы бы заглянули немного в будущее КВМ, то в третьей части ЖЧ дом Старка буквально изрешетили из ракет, а ведь могли пострадать его близкие, причиной этого являлось в действительности раскрытие личности Старка, если взглянуть на DC и трилогию про тёмного рыцаря, то Бэтмен тоже дал логическое объяснение почему нельзя раскрывать личность (естественно изначально он имел ввиду символизм, но потом идея о том что через его близких можно добраться до него стала такой же важной), ну и на последок тот же момент из первых мстителей с ядерным ударом, Фьюри давал шанс, потому что сам верил в Мстителей, люди выше его звания решили не рисковать и стереть с лица Мегаполис с людьми. Старк на протяжении всей КВМ поддаётся нам как не очень рассудительный человек, его поведение изначально рассматривалось как главной причиной принятия его в Мстители, Кэп же всегда показан как идеал морали, так что выбор был очевиден.
штош не ожидал от себя, но соглашусь сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ и действительно, в этом есть ошибка) спасибо) прям офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни) повод задумоться
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
Дааа, тоже самое. Я просто не могу сложить своё мнение об этом фильме, т.к. во-первых - сутуация сложная, во-вторых - опять же это "всем угодить Я просто не могу нормально подумать о том, на какой стороне я
@@Tb42365Ytbто што Тони умер это хорошо, я бы не хотел видеть Финал, я бы хотел штоб его не было, штоб никто так и не вернулся, после щелчка, то што в КВМ мало смертейиэто прям значущий минус.
@Tb42365Ytb Создали бы новых персов, в марвел мало персонажей? Конечно перебрать каст, ибо там ну уж больно много персов погибло, скорее, сделать наоборот, те што бликнули штоб они выжили, а те што не бликнули их как раз стереть. Тоисть, Чп, Стражи, Стрендж, Ванда виживают. А Старк, Кеп, Наташа они погибают, так было бы в разы круче.
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Здравствуйте Алексей. А можно сделать такой же ролик, но по фильму Невероятный Халк! Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Я считаю, что Невероятный Халк, это один из моих любимых фильмов! И один из лучших фильмов. Заранее, спасибо)
Спасибо за интересное видео,посмотрела на ситуацию с другой стороны и узнала для себя новое. Всё же я за Тони со стороны понимающего его ситуацию человека,со стороны эмпатии. Он прошёл много испытаний и испытывал невероятное чувство вины и сожаления за все увечья,которые нанесли Мстители,поэтому его решение подчиниться вполне логичны и объективны. Если властью над ними и будет злоупотреблять правительство они смогут с этим справился,но когда куча сверхлюдей бесконтрольно пользуются своими силами это ситуация намного более худшего масштаба и контроль свыше нужен. Я лично всегда была за Тони из-за того,что видела очевидную недосказанность со стороны Стива. Он говорил «Баки не виновен» и всё,не давая доводов и конечно ему никто не верил,когда он на одних словах без доказательств защищал своего лучшего друга и все знали про их эмоциональную связь,что могло сделать его необъективным. Тони пришлось саму разбираться и искать доказательства в виде умершого психиатра,а если бы Стив решил бы разобраться в поиске доказательств вместе и пока отдать Баки на «удержание» бороться с Земо было бы в разы легче. Поэтому по моему мнению Тони и Стив оьа проебались,но вся суть недопонимания и ухудшения событий были из-за Стива
Вообще-то Стив говорил Тони, что психиатр заварил кашу с подрывом здания, побегом Баки и прочее. В аэропорту Стив сказал Тони, что есть ещё 5 суперсолдат, и нельзя допустить, чтобы до них кто-то другой добрался. Тони не пожелал ничего слушать в этих двух моментах
Мне в этом сценарном бреде смешно, когда кто то, в том числе и автор, использует понятие "зарегистрировать личность"... Ало, вашу мамашу... У них чуть ли не весь мир знает кто такой Стив Роджерс, кто такая Ванда Максимова, кто такая Наташа Романоф и все прочие. Каждого мстителя знают в лицо и по имени (исключая ЧП, но он там и не мститель на момент этих событий). Кто то может сказать ну Бартона не знают... Так один хер будут знать после событий финала))) Отсюда следует вывод: о каком нахер нарушении анонимности, регистрации личности и прочих подобных терминах говорят все эти теоретики?) Цель правительства - исключительно контроль частной организации с колоссальным оружейным потанцевалом под названием "Мстители" и всё. Случай с косяком Ванды, взорвавшей больницу - просто удобное для правительства стечение обстоятельств слэш повод развязать тему с Заковианским договором пока в репутации мстителей из-за случая с больницей открылась нехилая такая дырень)
Ну так фильм и называется же капитан америка, так что позиция кэпа конечно верная, и он к тому же думал, что Зэмо хочет реснуть побольше головорезов А Тони выступает антогонистом, чистые эмоции и эгоизм Но все равно за Тони переживали все, в то числе и я, хоть и понимали, что прав кэп
Изначально я был на стороне Железного, потому что я возможно думал что суперов надо контролировать, но не задумывался, а правильно ли это? И вот сейчас я понимаю что надо было изначально выбирать сторону Кэпа, потому что он единственный(не только он) кто понимал что власть бы использовала суперов в своих интересах, когда на данный момент страдают обычные люди. И да в этом фильме мне было жалко Тони, Баки и Земо. Земо - просто хотел отомстить Мстителям за смерть своих родителей в Заковье, из за чего он и организовал их раскол. Баки - это человек который стал оружием своего врага которого всё время пытали, промывали память, и убийство родителей не его вина. А Тони - стало тоже жалко лишь из за потери своих родителей, узнал что это был Баки, а также что его близкий друг (Кэп) знал это но не сказал.
@@_Sapiens-spider их надо не контролировать а изолировать. Представьте если они бы существовали в нашем блин реальном мире!? Мы бы из-за них потеряли близких и эти герои даже не получают ничего кроме похвалы
Согласен. Мне тоже жалко этих троих, плюс я мотивацию Стива могу понять. По факту и Стив и Тони местами ошибались - Стив не смог преподнести правду, а Тони отключил разум и действовал лишь эмоциями.
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
Серьезно кто-то был на стороне Старка леше из-за смерти родителей посмотрите мультфильм несправедливость от DC в которым супермен после смерти Лоис стал чуть ли не монстром Тони если бы убил Баки стал бы еще хуже я не удивился бы если бы он в таком случае перебил бы всех мстителей, которые бы не подписали договор.Я удивлен вообще, что кто-то был на стороне Тони.
Отличный разбор и аргументы! Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
@@alexferrana3979 а что ему мешало рассказать до событий фильма? Они после уже первого фильма стали неплохими друзьями, а после второго (Мстители, я про них) и вовсе лучшими друзьями вместе с Тором.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Вот только маньяков с ращеплением личности либо шизофренией запирают в спецклиниках либо приговаривают к высшей мере. Чисто по человечески - Баки очень жаль. Поступи Кэп иначе в Первом мстителе: другая война, и Баки можно было бы оправдать, и он не стал ручным питбулем в Громовержцах (жду выхода этого фильма😊), да и Гражданки могло б и не быть.
На самом деле все эти претензии довольно смешны по одной простой причине. Автор аппелирует к реальным доводам, о том, что может пойти не так, при том, что герои вымышленные и существуют по своим вымышленным законам логики причины и следствия. Которые живут в мире, в котором фактически государства не воюют, а все проблемы носят супергеройский характер. Или вы реально думаете, что какое бы то ни было государство, не предпримет никаких действий в отношении тех, кто запросто может устроить переворот?) Живет такой себе железный человек, летает по миру, а власти такие, ну лан, зачем его тревожить, пусть дальше чиллит, создает Альтронов, которые будут громить города раз в пятилетку... Нет там правильной стороны. Потому что это выдуманная история. В реальности, сыворотку суперсолдата получил бы условный солдатик, а Железный Человек в лучшем случае был бы вроде нашего Илона Маска. И все бы они сотрудничали с государством, или бы даже стояли у его руля, пусть и не напрямую. А неопределившихся суперов бы уже переубивали, просто потому, что они были бы ничем не лучше. Поэтому рассуждать, кто в фильме был прав, а кто лев, по-моему личному мнению бессмысленно.
По такой логике, в этом мире нужно серьёзно относиться только к материальным вещам. Зачем смотреть кино? Там же зачастую вымышленные персонажи и события, какой смысл тогда смотреть кино? Зачем читать книги? Там же вымышленные персонажи и события, получается, книги бесполезны и читать их бессмысленно. Зачем играть в игры? Там же вымышленные персонажи и события, которые никогда с нами не произойдут, получается игры бесполезны 🤷🏻♀️ Я таких вот людей, которые ко всему относятся с физической и материальной точки зрения - терпеть не могу. Потому что вы всегда находите причину, чтобы до чего-то докопаться и потом говорить о том "Какие все глупые и бессмысленные". Бро, я не знаю тогда, что ты здесь делаешь. Сорри, здесь обсуждаются бессмысленные и вымышленные события, можешь тогда пойти погулять на улице и не заходить в интернет, на улице всё куда более материально и конечно же имеет смысл 👌🏻
@iLOVESashaCalle не знаю каким местом ты читал, но я написал, бессмысленно делать такие претензии, когда ты берешь принципы нашего мира и проецируешь их на мир несуществующий) А так смотри, читай, играй на здоровье)
Видос в принципе хороший, но я не согласен с несколькими моментами: 3:25 - в смысле нет вины? Он просто забил на ИИ Альтрона, отправившись бухать, и спихнув всё на Джарвиса. Если бы не его пофигизм на Альтрона, то всего бы этого не было. Просто представь: у тебя есть супер крутой камень из космоса, в котором ты обнаружил ИИ мощнее даже Джарвиса. Разумеется за ним нужно следить и не спускать глаз, но вместо этого ты идёшь бухать. Ну и в целом про договор: лично я считаю, что контроль над героями нужен, иначе они не шибко отличаются от злодеев. Вспомнить хотя бы драку Халка с ЖЧ в "Эре Альтрона", или туже Заковию(вроде она). Герои вообще не понесли никаких наказаний и санкций. Но опять же, ситуация с этим договором неоднозначна, тк предлагает использовать героев в интересах правительства. Ну и про анонимность тоже спорно - с одной стороны нужная вещь, а с другой необязательна. Так-что в случае договора лучше наверное вообще не принимать никакую сторону, тк он уходит в крайности двух сторон.
Многие упускают некоторые моменты в сценах битвы в бункере. Тони Старк хотел убить Кепа только в первые минуты битвы из-за нахлынувших эмоций. А вот после того, как они все втроём упали на дно бункера, и началась битва, Тони Старк упустил несколько возможностей проделать огромную дыру в груди Баки. И был даже один момент, когда Тони просто отбросил его в сторону слпбым выстрелом репульсора. Иначе говоря, ближе к концу битвы он хотел не смерти Баки, а его раскаяния. А также того, чтобы Стив перестал его защищать и оправдывать, так как ни Баки, ни Стив ни разу не осмелилсь рассказать Старку правду о смерти его родителей, а значит - доверять им в полной мере невозможно. И в этом дело. Даже после просмотра видео я по-прежнему на стороне Старка, так как его мотивы поступков в КВМ мне куда ближе
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
Жаль, что мало кто понимает, что это не «мстители», а «первый мститель» фильм о кэпе, все таки И его изначально нужно было воспринимать как фильм о кэпе
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Всегда был и остаюсь за Тони, соглашусь, что он был не прав на счет договора (в силу того, что это был сольник кепа), однако как только понял свою ошибку пошел помогать стиву в одиночку, а тот его предал не сказав о смерти родителей+ оставил его одного со сломанным реактором
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
Вообще не имеет значение, что говорил кэп после видео, реакция Тони это самое реальное в этом фильме, даже когда кэп сказал это был не он, Тони ответил да плевать, он убил мою маму
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Спасибо! Я думала, я одна так думаю) я жужжала об этом сразу - ещё в кинотеатре при премьере из фильма в фильм) но все болели за Тони, а кэпа ругали на чём свет стоит. ❤
По поводу того, что Кэп говорит фразу молл: "Не пошлют туда, где мы нужны" это максимально забавная фраза, ведь Мстители это одна из тех команд которых реже всего встретишь в борьбе с кем-то. Просто любой мультсериал/Фильм о человеке пауке (Где мстители существуют) их нет и с проблемами огромного масштаба разбирается Паук (даже в Web of shadows когда город буквально с минуты на минуту захватит симбионт ни Мстители ни фантастическая 4 не абоненты). Так что мстители прекрасно справляются с тем, чтобы не отправляться туда, где они нужны.
Бро, а ты знаешь такую вещь как "Условность повествования?" Когда в произведении про кого-то специально не добавляют других героев, чтобы не увеличивать бюджет самого произведения, и дать всё внимание главному герою. Не могут авторы пихать "Мстителей" или "Четвёрку" в приключения паука, потому герой не будет расти над собой. А сравнивать цитату из фильма с играми - это какой-то нонсенс.
@iLOVESashaCalle Хорошо, а теперь я напишу крупными буквами: ЮМОР. Просто я решил это написать из-за того, что сам человек паук множество раз жаловался на то, что в мире полно героев, но когда все идет плохо остается только он. Да и если уж говорить о условности повествования, то тогда любые рассуждение о кинокомиксах или простых комиксах не имеют смысла. Кто победит, Человек паук или Бетмен? Победит тот, кто должен победить по воле сюжета, как бы один не был сильнее другого. Или же - Кто прав в конфликте? Ну прав тот, кто сюжетно должен быть прав и в конце он все равно выйдет победителем.
Как по мне,суперов всё-таки надо было б контролировать,если вспомнить то,что творила Ванда,Халк,что творил тот же Хоумлэндер,они все были НЕ под контролем и испортили многим людям жизни,просто не аккуратно обращаясь со своими способностями.Также не забываем что сделал Сэм с Роуди,который являлся для Тони таким же близким другом как Баки для Стива,это также повлияло на отношения Старка к команде Кэпа и к нему самому.А потом вспоминаем финал,и войну бемконечности,где по итогу Стив внушил Тони идею спасти всех,создав машину времени,НО при этом он отнял у него шанс на счастливую жизнь с его родной дочерью,также оставив паука без наставника и родительской фигуры (по итогу Стив вернулся и прожил счастливую жизнь с Пегги,при этом кстати оставив своего друга Баки ради которого он так пёкся на произвол судьбы).Тони неоднократно жертвовал собой для всего мира,пока Кэп то и делал что помогал своим друзьям суперам и потакал их интересам,не думая об угрозе,которую они принесут простому населению своими действиями.Так что тут сложно сказать кто действовал правильно,а кто нет,ибо же в обоих случаях присутствует радикальность,что не приводит ни к чему хорошему.
Автор был еще один вариант как можно было победить тони, когда баки прижал его к стене и начал вырывать реактор то можно было ему просто пробить шлем как это слелал танос,что говорить если шлем сломался от 1 удара щитом кепа,а напомню рука баки будет посильнее, значит баки сможет сломать шлем,но а дальше остаётся вырубить жч, снять костюм пока он будет без сознания и потом попытаться нормально поговорить,ну в результате у тони может остаться хорошая сливка на морде на какое-то время и баки сохранит свою руку
А и тот факт что Тони каким то чудом не оказался в больнице после того как зимний солдат отправил его в нокаут при побеге,мне кажется переломом руки там не должно было обойтись
Ты копал долеко но не достаточно, ты не учёл тот факт что Тони и Стив рука об руку вели войну и Стив знает на что спасобен Тони, если бы Кэп как токо узнал про суперсолдат рассказал бы Тони вместо того чтоб самому идти туда они бы вместе разрулили бы эту ситуацию а про контроль Тони позоботились бы остольные мстители, тут однозначно вина Стив за раскол комнаты так как хотел решить сам даже под угрозы распада команды
Так он думал что Баки поехал головой и брать его должн он, а не спецназы, он изначально шел туда его останавливать и Тони был не нужен, но потом всё изменилось
Тони был единственным взрослым. Он в открытую говорил Кэпу: подпишем договор разрядим обстановку, потом подключим юристов и внесём поправки. И да Тони психанул но и он не стал бы добивать зимнего насмерть, плюс если бы его слушали изначально, они не оказались бы там втроём.и давайте смотреть реально, не брать Ванду в эту поездку и оставить её с Виженом было здравой идеей. Она была дистабилизирована. Вижен не удерживал её силой - значит её всё устраивало, но потом 5 минут разговора с соколиным и она меняет мнение.
@darkpartizan правительство хотело отнять у него все костюмы и технологии, а в итоге получило только один, и тот друг спёр. Тони знает когда и как судиться.
@@ЭдуардГригорьянц-з6и кстати, ВОТ ЭТО ПОВОРОТ, Тони теперь ответственен и за почти всё, что творилось в ВандаВижн и Мультивселенной безумия, потому что именно во время сидения на базе с Вижном они с Вандой сблизились
Возможно роль играет и то, что даже из благих намерений мстители угрохали кучу народа, а тут Старку говорят что чел который буквально становится ходячей мясорубкой от нескольких слов на ломанном русском должен быть свободен. По факту, Баки нельзя было давать свободу, и если бы момент о его хотя бы временном заключении был обговорен между мстюнами и правительством, все было бы куда проще.
@@yoshikagava ну да показал фото Спенсера и такой он попал под НАШ замес, без контроля МЫ опасны и т.д. То есть нигде он не говорил конкретно про свои проебы в этом, и поэтому не чувствуется что персонаж достаточной мере осознает свои ошибки, он всех под одну гребёнку поставил
Когда я посмотрел этот ролик (начало) я узнал что у нас оказывается фильм называется "Первый мститель противостояние" а не "Первый мститель гражданская война "
что касается Тони, так он стал заложником собственных слов "а я эту проволку вырежу" Но в жизни часто так не бывает. Ум штука хорошая но даже у неё есть очень слабые места. Как кэп и сказал, если ты не готов идти в бой за справедливость брось прикидываться героем. Со стороны кэпа это может в моменте и звучало конфликтно но я почти уверен что это была в каком то роде забота о Тони. Ведь он становиться на путь в котором порой выкрутиться не уласться и нужно быть готовым только к битве.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
правильно или не правильно пускай решает большинство а не малочисленные идеалисты. Многие поддержали Тони не из-за того что он хотел отомстить за смерть своих родителей а из-за того что гипноз или еще какая чушь не оправдывает факт преступления, особенно когда человек совершал подобное не единожды. Вместо того чтобы как мужчина признать свою вину и сдаться, человек испугался сначала суда а потом и возможной смерти от человека семью которого он жестоко убил. В итоге использовал своего наивного друга чтобы спасти свою шкуру от железного прекрасно зная что железный не будет убивать кэпа, ведь старку нужна была только голова убийцы и только из-за этого железный не акцентировал внимание на имбециле со щитом который во всю мешал и буквально бил в крысу пока его игнорировали. А всё ради того кто по факту является убийцей, ещё и больным на голову трусом. Кэп старался ради того кто предал их общие идеалы, такие идеалы как мужество, честь, достоинство и самое главное долг солдата всегда отвечать за свои поступки, быть готовым на самопожертвование. Все эти качестве вместе показал Только Тони за что я р люблю этого персонажа, он буквально самый проработаный персонаж из КВМ, самый человечный и достойный в то время как тот же кэп это просто задравшее всех диснеевские клише рыцаря с мечом, щитом и в сияющих доспехах, блеск которых слепит собственного носителя который и так плохо видит в своё забрало.
ещё одним фактом в пользу выбора стороны Тони является откровенная наивность Кэпа который сам любит говорит о том какие все вокруг наивные. Лично когда я посмотрел первого мстителя меня этот персонаж не зацепил, просто ноль харизмы, ощущение что на съёмки взяли не актёра а просто фотомодель которая кроме внешки больше ничего не имеет в арсенале. Вообще ничем не смог впечатлить фильм и оставил лишь мнение как о продукте с качесвеными спецэффектами и постановкой, фильм который просто дополняет лор. Но вот уже в другом фильме, после того как от тесеракта у этой лабораторной крысы резко подскочило чсв и она начала придираться и наезжать на Тони задвигая пафосные речи, я точно понял что этот перс мне не по нраву, слишком тупой и напыщенный. А ведь ему ещё и отвечали на все нападки с юмором и грамотно, чётко дав понять кто есть кто без лишнего словесного поноса. Тесеракт показал что внутри у этого ГМО продукта и всякие аргументы связанные с молотом Тора без сильны ведь сам Тор, другие персонажи которые не раз спокойно поднимали этот молот и так же более могущественный артефакт(Тесеракт) показали что молот любит выбирать именно напыщенных имбецилов чсв которых зашкаливает.
@@darkduck2801 фильм хорошо смотрел? Да, Баки убил родителей. Но он же не по своей воле. Это то же самое, если убийцей назвать снайперскую винтовку киллера, но не самого киллера... А Кэп его защищал потому что во первых Баки был не в себе, и второе - они с детства дружат, и войну вместе прошли.
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
Чувак, уважаю твоё мнение. Оно имеет место быть. Я согласен, что Тони во многих моментах действовал на эмоциях. Однако когда врубился его анализ он смог признать, что был не прав. Хотя я считаю, что он был лишь частично не прав. Однако, если рассматривать всю Сагу Бесконечности как единое произведение, то Тони во многих аспектах был прав. Цитирую Войну Бесконечности: Тони: "Швырнёшь в меня Луну, я за себя не отвечаю." Танос: "Старк." Тони: "Мы знакомы?" Танос: "А, то. Многие знания - наша общая боль." Тони: "Моя боль - это ты"
![[Bad] - YouTube ВСЁ? (победа VK и прощание с подписчиками)](/img/n.gif)
Забавный факт: до Щита Черная Вдова занималась тем же самым, что и Зимний Солдат, только по своей воле, упс
Да что Ташка, что Ванда - одного поля ягодки. Только вот Наташка не по своей воли оказалась в КК, но сама решила сменить шило на мыло со ЩИТом. А Ванда изначально сама пошла на эксперемент Гидры, еще и брата втянула, всем Мстителям мозги поимела (Альтрон по ее вине случился), но при этом - невинная овечка😂
@@NikolasTn Забавный Факт: Если тебя всю жизнь будут растить как солдата, выбивая из тебя всю свободную волю, ты почему-то вырастешь в солдата без воли!
А если серьёзно, утверждать что она делала всё это по своей воле, смешно, ибо ради вырастившей вас организации или страны, вы бы сделали то же самое что и она.
@@ОксанаСтеллецкаяЯ не особо люблю Ванду, но в её защиту скажу что Альтрон, не совсем её вина.
Скорее в том что новорождённый ИИ решил уничтожить всё человечество, увидев что оно творит сами с собой, вина самого человечества.
Винить во всех грехах глупого подростка, которая просто вложила в голову учёного страх угроз с космоса просто несправедливо.
@baaiiaba9293 20+ - это уже не подросток😁. Да и Лиззи на момент съёмок было около 24 лет.
Да, Альтрона она не создавала, но она довела Старка до параноидального состояния + панические атаки. Он и так крайне импульсивный был, а после и подавно.
Опять же, по фильму создаётся впечатление, что она знала, что идет в Гидру для опытов, и кем ее можно назвать, кроме как нацисткой после этого.
Но, ладно, опустим этот момент, и предположим, что она не знала, что попала в Гидру, потом осознала свои действия, раскаилась (чего не было), примкнула к Мстюнам, по Африке там больше Кэп виноват (отправил на задание необученную мартышку с гранатой). Но потом - ей было сказано не высовываться до конца разбирательства, у нее были все удобства. Уж потерпеть недели две вполне можно было🤦♀️. Действия в аэропорту: все дрались в полсила для у/задержания, а она на поражение, - результат - Роуди инвалид. Вандавижн и Стрендж2 показывают, что она неадекватная и опасна для общества.
Потому нет, мне МСЮшная Ванда не нравится. Из прекрасного сильного женского персонажа сделали неуправляемую истеричку😔
@@ОксанаСтеллецкая Ну Вандавижн и Стрендж2 отретконили ее возраст вроде и сделали ее старше ибо по задумке в Эре Альтрона она была не на много старше паучка в Гражданке, то есть лет 15-16
Спойлер: если бы кэп сразу отдал баки под стражу до выяснения обстоятельств, и сам со Старком бы все разузнал, фильм вышел бы на 20 минут
Это уже вопросы к сценаристам.
Пх, кстати да...
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей.
А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
Под какую стражу, после какого момента в фильме, ты чё несёшь. 😂
@@АндрейЗабелин-ж8ц порой люди чрезмерно идеализируют реальность. В реале тоже хватает просчётов и косяков, везде и во всех сферах.
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
Угу, есть такое...
@@rightart8365 привет. А я никогда их не слушал и не слушаю. Я даже теории не смотрю! Я считаю что это не нужно, забивать себе голову непонятно откуда взявшейся хернёй!
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы.
На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку.
В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
Именно так
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Здорово как ты всё разложил по полочкам.
Тоже поначалу болел за Тони, но потом когда пересмотрел фильм понял, что он был не прав.
@@tendonameless2861, база.
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции.
Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало.
Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
2:36 - Молот не поднимается добрыми. А достойными. Рамки достойности не описаны. Питер Паркер поднять молот не смог, ответом было того что он не может убить. Тоесть уже звоночек что молот не по доброте судит.
Но при этом он убивал тех пришельцев, они не считаются ? Питер даже думать не пришлось об этом
@@Tb42365Ytb Это момент из комикса. Питер в фильмах не пытался поднять Молот Тора. Который и зачарован на "достойность".
Молот это созданное богами и для богов оружие. Оружие это не про доброту. А достойность определяется уровнем божественности.
@dronkozkov5804 что за бред ? В первом же фильме нам показали как это достойность работает на деле, где Тор сперва был само влюбленным избалованным мажором жаждущим войны, потом к концу фильма изменился в лучшую сторону от того и стал достоин молота. Отсебятину не надо сюда приплетать
@@Tb42365Ytb достойности когда тор был раздолбаем не было. Достойнасть появилась после изгания оного.
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Локи нервно курит в сторонке
@@Voidsouldark а так же доктор стрендж)
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма)
До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Настоящая кульминация этих персов в "Финале". ЖЧ, эгоист, который вертел всех в первом фильме, стал альтруистом, пожертвовал собой ради спасения Вселенной. Кэп, который изначально был идеалистом, пройдя все испытания, выбрал пожить для себя в самом конце.
@andrewkorzh То есть, Тони следовало в конце дождаться наверное Кэпа, и дать перчатку ему, типо "Бро, давай я лучше поживу". Сами понимаете, о чём говорите?
Человеку нельзя пожить для себя после всего, что он пережил? Кэп толком никогда и не жил для себя, с самого детства война да война. Никогда не понимал этой претензии
@@iLOVESashaCalle не понял наезда. Кто сказал, что ему нельзя пожить для себя? И что Тони должен был ждать Кэпа? Наоборот, это вполне логичное и интересное завершение их сюжетных арок.
@@iLOVESashaCalle можно было всего навсего использовать камень времени для возвращения тела Тони в адекватное состояние? Разве Тони и Кэп не сражались рука об руку, защищая спины друг друга, чтобы никто из них и их команды не пострадал? Почему же Кэп выбрал дождаться смерти человека, который просто хотел пожить для себя, а в итоге был втянут Кэпом в авантюру, которая закончилась смертью семьянина с ребëнком?
Т.е. Я не говорю, что Кэп не мог взять себе перчатку, я говорю, что ему бы хватило одного единственного камня для того, чтобы можно было спасти жизнь человеку, благодаря которому друзья Кэпа оказались живы.
Там есть киноляп . Мол Баки ничего не помнит . А потом Тони спрашивает «ты хотя бы их помнишь?» на что Баки ответил «я помню их всех»
Не совсем.. Он как бы помнит, но при выполнении задания при этом коде или типа того он по сути не может думать нормально. И с памятью также.
Вот меня ужасно смутила эта фраза, весь ролик ждала пока про это скажут..
@@EpicFail742 Но в тот момент баки сказал это как-будто с насмешкой.. Я аж стала сомневаться, за того ли я болею
Автор забыл одну вещь. Причину позиции Тони. Да, если Мстителей будет контролировать ООН, это может сыграть плохую шутку. НО, Тони говорил о том, что Мстители, без какого либо контроля в принципе, еще более злая шутка. Кто нам дает гарантию, что любой из них не вступит на "темную" дорожку? У того же Стрэнджа, на это просто огромный шанс, вспомните "Что если". Ванда вообще так и правда вступила, взяв целый город в рабство. Точно так же, как ООН может принять неправильное решение, основанное на собственной выгоде, точно так же, постоянно поступают и Мстители. Только их решения приносят в разы больше жертв.
А какие альтернативы ? Кроме правительства никто их контролировать не станет, ну кроме магов который тоже защищают землю и возможно в случае чего вступились бы, но контроль должен быть справедливым
@@maizy9513 да, в этом и фокус. Тут как в парадоксе или moral machine - правильного ответа нет, есть только варианты. И Кэп и Тони выбирают их на основе своего опыта.
но даже если автор и забыл упомянуть причину позиции тони, то автор привел сухие факты по сложившимся ситуациям далее по ходу сюжета, которые только подтверждают что лучшим решением было сопротивляться подписанию пакта, а именно что истинным злоумышленником был земо, из за чего отменили зоковианский пакт, и капитана америку от властей который по итогу выступил не как справедливый герой взявший под стражу преступника, а как коп который поддавшись своим личным эмоциям отошел от устава и сам линчевал террориста уже не способного ни на что, по итогу это лишь подкрепляет слова стива в правоте его решения еще тогда
Стрэндж вообще не относится к Мстителям, об этом ещё в первом сольнике говорится
@@Tb42365Ytb правительство и справедливый контроль в одном предложении это мощно, конечно, при том, что в самом ролике сказано, что наворотил тот же Росс, а затем и Совбез
Молот оказался в руках у Стива потому что сценарист так захотел)
Никогда не была прям ярым фанатом Марвел, поэтому даже не особо в курсе обсуждений Гражданки на момент выхода фильма. Но если честно для меня является шоком, что по вашим словам, большинство зрителей поддерживали Тони Старка.
С того момента как я впервые посмотрела этот фильм и по сей день, считаю, что позиция Кэпа гораздо более адекватная и справедливая, а ЖЧ смотрит на все только со своей эмоциональной колокольни.
Странно, что оказывается так мало людей это понимают
я раньше тоже так считал, но потом немного переосмыслил для себя это противостояние
самое важное - они оба ошибаются. кэп топит за полную свободу, тони за полный контроль, а суть в том что практически всегда крайность = дерьмовый вариант, как и здесь. позиция кэпа мне нравится больше, но при этом я прекрасно понимаю старка, его эмоции и мотивы поступков.
просто то, как здесь прописаны эти оба персонажа - это ну не гениально, но очень хорошо, моё почтение. в этом фильме нет однозначности, нет чёрного и белого, лично я сопереживал практически каждому из персонажей, главным так точно.
старк, кэп, земо - каждый прав по-своему: первый хочет избежать повторения трагедии в заковии и решает переступить через себя и своё эго, другой же, наученный опытом недавнего падения щита, больше не доверяет правительству и меняет свои изначальные взгляды на буквально противоположные, третий - потерявший буквально всё (семью, дом, свой отряд), решает отомстить виновникам, воплощая довольно изощрённый план в жизнь.
@ согласна, сюжетная неоднозначность конечно очень классная вышла. Жаль сейчас Марвел уже такого не снимает
То,что ты принимаешь одну из сторон как единственную верную говорит о твоем типичном и унылом мышлении. Почему то для вас личные цели и мораль гораздо выше интересов общества и гос-ва. Я понимаю,это тоже позиция,но в реальном мире все не так. Если ты имеешь силу и не подчиняешься государству и обществу-ты угроза
Только вот история с Вандой показала, что Старк был прав, когда пытался ее контролировать
Я считаю, что в этой истории никто не прав. Кэп хотел вообще никому не подчиняться, а Тони решил полностью подчиниться. Нужно было искать компромисс между полной свободой действий и полным подчинением
Но при этом саму Ванду он так же ограничивал как это делал тот немец, она типо так же могла всех их убить и выбраться, или Ванда бы сидела себе тиха под контролем ? Это же не про неё так что, Тони тоже был не прав, надо было Стрейджу изначально прийти к ней и завербовать в свой храм, это лучший исход
@@Tb42365Ytbтогда Стренджа ещё не было
Все равно бред. Как ты заставишь тигра подчиняться муравью? А еще более интересный вопрос зачем подчиняться коррумпированной власти? Олигарам, продажным политикам, ООН которое будет лизать задницу диктатурам и это я про реальный мир, а в мире кинокомискоъ можно увидеть таких персонажей как Страйкер, тотснетаор из людей икс, Росс и Аманда Воллер, которые хуже реальны политиков. Они поопаснее многих суперлюдей будут из-за своих политических возможностей.
@@Tb42365YtbА что Старк не так сделал? Спрятал Ванду в хороших условиях где до нее не достанет пресса? Интересно почему он так сделал... Точно ведь не потому, что людям и журналистам плевать, случайно или нет Ванда взорвала больницу, для них это факт и они будут обвинять ее в этом, а учитывая ментальное состояние Ванды не факт, что она справится с таким давлением.
Так что подержать ее вдали от общества, дать ситуации остынуть и после аккуратно вывести ее обратно в люди звучит как нормальное решение.
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
Вот поэтому я уважают Кэпа. Он кремень, и идеал для всех героев.
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@FallenAngeell, лол, предпочитающим Роджерсу Хоумлендера земля вибраниумом.
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Дауни всегда добивается своего. Тони не смог завалить Баки, его завалит Доктор Дум.
@@circumstancesv4969 , однозначно завалит и не только его, Старк без моральных принципов это имба, любого мстителя сломает, даже алую ведьму
@ Старк мертв, как и его родители, забиты и задушены железной рукой.
Поддерживал и продолжаю поддерживать Кэпа
Для меня главный минус фильма в его названии.
Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979 только в фильме героев мало и это не работает в комиксе был маштаб и больше похоже на гражданку . а не битва двор на двор
@@иванпетров-ь1х9х ну это уже из-за ограничений фильма. В комиксах было более масштабно и шире.
@@alexferrana3979нет, тут имеется в виду что так как фильм Капитана, то он априори прав и он же в конце побеждает. Хотя по сути у Кэпа и Тони тут равные роли и это справедливее было бы назвать КА:2.5 или ЖЧ:3.5.
Отсюда и распад команды Старка, и его нерф в конце фильма.
А касательно того что Кэп говорит "надёжнее нас нет никого". Как минимум с точки зрения вооружённых сил он не прав в первую очередь конечно же) Но об этом не будем, это бред самой задумки мстителей) Я уж промолчу о том что в принципе то битва с читаури была выиграна так то обычной себе земной технологией - ядерной бомбой) И вот как раз о ядерной бомбе... В идеале (без рук братьев Руссо), Старк и вся команда могли такую ответочку по теме той самой ядерной бомбы в суде завернуть прямо в лобешник ООН и правительству США, что оспаривание договора было бы если не до полного посылания нахер этого договора, то хотя бы до уровня максимально удобных для Мстителей пунктов с соблюдением всех главных принципов самой затеи команды Мстители. Ёмаё, да если Старк смог избежать тюремного срока за создание Альтрона и последующие жертвы.... Его юристы этим договором бы тупо подтёрлись)
Собственно об этом Тони и говорил. Сначала подпишем а потом пристегнем к договору поправки. И Кэп почти согласился. Но он свободный идеалист, взъелся на Тони из за Ванды, которой реально было лучше посидеть дома какое то время, и не подписал.
В целом Стив не то чтобы не прав, но вот именно в этот момент он накосячил. Забавно, тут многие пинают Тони за эмоциональность, хотя в итоге Стив своим эмоциональным решением и заруинил им мир с командой Старка
Ну да к стати на счёт этой ядерки можно было и предъявить, или за крыс что были всё это время в Щите, то есть это уже как то пошатывает доверие к правительству где всегда найдется крыса на корабле.
А на счёт земной силы, Ваканда их опережает на несколько сотен лет вперёд, но против армии Таноса земля просто не выстоит.
Одна Ванда имеет угрозу для всего человечества, или Тони с его мозгами, Халком, Тором, и другими мощьными типами
@charmiking4767 какой мир ? На какие уступки ? Если подписать выбирать уже не приходится, Тони наивно пологает что они, что то уступят им, когда Розз прямым текстом говорит что вы угроза ?
А Тони не хочет себя посадить за решетку, за создание Альтрона не ? Зато Ванду что случайно взорвала здание вот так сразу, ведь сколько таких моментов было тот же Халк снёс здание и она упала на людей что снимали на камеру всё, или Заковия где много кто погиб при эволюции ?
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
Да, и хейтят по той причине что ыыы, он не мог победить Старка...
@@milankovalev7657 или просто потому что не любят такой типаж героев как Кэп и ищут повод чтобы оправдать ненависть.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Да всем плевать. Все за Старка, потому что его играет яркий харизматичный Роберт Дауни мл, а на остальное им плевать
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
Я настолько в шоке, что есть кто-то, разделяющий моё мнение.😅
Я тоже. Фанатизм любителей Тони (не в обиду, мне он и сам нравится, но в "гражданке" он явно был не прав) меня раздражает.
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Я на протяжении 8 лет не менял своего мнения на счёт Кэпа, так что да ты не один
@@MacLean753 господа, я с вами. С 16го года никого здравомыслящего не было. Одни слепые фанатики Тони
Боже, это самое лучшее, и логичное видео, с объяснением фильма. Спасибо большое, за объяснение и разбор фильма,с нетерпением буду ждать новых видео
Хороший разбор с обратной непопулярной стороны. Приятно знать что есть еще люди что не поддавались эмоциям и бесконечной лояльности Роберту
Бытует мнение, что к Гражданской Войне Старк и Кэп изменились и стали своими противоположностями от тех, кого мы видели в начале саги. Дескать Стив из послущного солдата стал бунтарем, а бунтарь Тони осознал необходимость подчинения. Я с этим не согласен. Да, у персонажей действительно произошли изменения, но это не смена полярности их мышления, а закономерное развитие их индивидуальных особенностей, каждый из них остался верен себе. Кэп изначально был порядочным, честным и отчаянным человеком, он без сомнений был готов расстаться с жизнью ради других, вставал против несправедливости даже если силы неравны и готов был идти до конца. Он был солдатом, потому что считал, что так правильно и без колебаний стал врагом государства, потому что также счел это правильным. Тони же крайне эгоцентричный человек, его арка это борьба с самим собой, он совершает одну критическую ошибку за другой, что влечет за собой печальные последствия. Забавен тот факт, что по сути своей, настоящий Железный Человек это Стив Роджерс, который обладает поистине железной волей и самоконтролем, являясь человеком Мира, он раскрашен в цвета американского флага, в то время как Тони Старк никто иной как Капитан Америка, олицетворяет собой американскую мечту: гений, миллиардер, плейбой, филантроп, именно Старк Индастриз тот инструмент, с помощью которого США ведет свою игру. В плане характеров персонажей очень важен фильм Финал. Каждый получил то, что заслужил, Тони - искупление и прощение, а Стив - человеческое счастье. Каждого из них запомнят героем.
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО.
Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка.
А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти.
Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
Согласен с вами
В комиксах сторона Кэпа точно была права. Там прям без сомнений. Даже Стэн Ли бы на стороне Кэпа, когда выходил комикс.
"Здраво подмечает все слабые стороны регистрации" очень точно подмечено при том что в их команде тони мозг а не кэп.
"чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО."
А правительство типа не может вызвать бурю негодования своими действиями?По сюжету у них там пол сената уже состоят в Гидре.
Только открыл для себя твой канал, очень нравится) спасибо за контент
Прошу заметить что Капитана уважает даже сам Дэдпул
13:41 😂 Хорошо описал момент 👍
😂😂
Лучшие событие этого дня, 😅я нашла твой канал🎉 спасибо ,очень крутые разборы 🎉 подписка ❤
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны.
Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Отличный ролик, спасибо за видео
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз
Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
@@Devfy11 Твой парень также так считает? 😅
@otersey Да. Мы с ним солидарны в этом вопросе
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
С самого начала принял сторону Стива, события происходили после раскрытия агентов Гидры в ЩИТ, так что я думаю уже было понятно что в других организациях тоже могут быть люди которые выдают себя не тем кем являются, раскрытие личности может привести к неоднозначным последствиям, если мы бы заглянули немного в будущее КВМ, то в третьей части ЖЧ дом Старка буквально изрешетили из ракет, а ведь могли пострадать его близкие, причиной этого являлось в действительности раскрытие личности Старка, если взглянуть на DC и трилогию про тёмного рыцаря, то Бэтмен тоже дал логическое объяснение почему нельзя раскрывать личность (естественно изначально он имел ввиду символизм, но потом идея о том что через его близких можно добраться до него стала такой же важной), ну и на последок тот же момент из первых мстителей с ядерным ударом, Фьюри давал шанс, потому что сам верил в Мстителей, люди выше его звания решили не рисковать и стереть с лица Мегаполис с людьми. Старк на протяжении всей КВМ поддаётся нам как не очень рассудительный человек, его поведение изначально рассматривалось как главной причиной принятия его в Мстители, Кэп же всегда показан как идеал морали, так что выбор был очевиден.
штош
не ожидал от себя, но соглашусь
сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ
и действительно, в этом есть ошибка)
спасибо)
прям
офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни)
повод задумоться
Поэтому и нужно быть непредвзятым и уметь мыслить объективно и не опираясь на то, кто больше нравится и кто "лучше".
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
@@MacLean753мужики вы и тут оставили толику здравых мыслей👋и получили лайкосы от меня
Дааа, тоже самое. Я просто не могу сложить своё мнение об этом фильме, т.к. во-первых - сутуация сложная, во-вторых - опять же это "всем угодить
Я просто не могу нормально подумать о том, на какой стороне я
Отличное видео,спасибо
Почему молот оказался в руках кепа?
Потому что Файги так решил. Пара-пара-пам.
Или почему умер Тони тоже, ну отчасти от ганарара за него
@@Tb42365Ytbто што Тони умер это хорошо, я бы не хотел видеть Финал, я бы хотел штоб его не было, штоб никто так и не вернулся, после щелчка, то што в КВМ мало смертейиэто прям значущий минус.
@@Тірпітц а лол, такая франшиза не может закончиться вот так просто, это сколько они гневных отзывов получили бы от не законченной истории
@Tb42365Ytb Создали бы новых персов, в марвел мало персонажей?
Конечно перебрать каст, ибо там ну уж больно много персов погибло, скорее, сделать наоборот, те што бликнули штоб они выжили, а те што не бликнули их как раз стереть.
Тоисть, Чп, Стражи, Стрендж, Ванда виживают. А Старк, Кеп, Наташа они погибают, так было бы в разы круче.
@Тірпітц и ? Так и случилось, в итоге Марвел тянут старички, а новый каст мало кому заходить сейчас
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
Ну или, что куда очевиднее, ты малограмотный двоечник, который совершенно не знает историю и готов оправдать любое зверство. 😂
@otersey обезьянка пришла…
Ахахах какая глупая
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
Если покажут видео где твоих родителей это самое
А тот кто делал это самое стоял бы рядом с тобой что бы ты сделал ?
(Им управляли)
Я бы не простил
@darkduck2801 -я тебя прощаю
(Т. Магуайр)
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Да согласен, каждый второй коммент об этом, Тони прав он мой любимый перс и т.д.
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Здравствуйте Алексей. А можно сделать такой же ролик, но по фильму Невероятный Халк! Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Я считаю, что Невероятный Халк, это один из моих любимых фильмов! И один из лучших фильмов. Заранее, спасибо)
Думаю Громовержцы даст пищи для раздумия
Спасибо за интересное видео,посмотрела на ситуацию с другой стороны и узнала для себя новое. Всё же я за Тони со стороны понимающего его ситуацию человека,со стороны эмпатии. Он прошёл много испытаний и испытывал невероятное чувство вины и сожаления за все увечья,которые нанесли Мстители,поэтому его решение подчиниться вполне логичны и объективны. Если властью над ними и будет злоупотреблять правительство они смогут с этим справился,но когда куча сверхлюдей бесконтрольно пользуются своими силами это ситуация намного более худшего масштаба и контроль свыше нужен. Я лично всегда была за Тони из-за того,что видела очевидную недосказанность со стороны Стива. Он говорил «Баки не виновен» и всё,не давая доводов и конечно ему никто не верил,когда он на одних словах без доказательств защищал своего лучшего друга и все знали про их эмоциональную связь,что могло сделать его необъективным. Тони пришлось саму разбираться и искать доказательства в виде умершого психиатра,а если бы Стив решил бы разобраться в поиске доказательств вместе и пока отдать Баки на «удержание» бороться с Земо было бы в разы легче. Поэтому по моему мнению Тони и Стив оьа проебались,но вся суть недопонимания и ухудшения событий были из-за Стива
Вообще-то Стив говорил Тони, что психиатр заварил кашу с подрывом здания, побегом Баки и прочее. В аэропорту Стив сказал Тони, что есть ещё 5 суперсолдат, и нельзя допустить, чтобы до них кто-то другой добрался. Тони не пожелал ничего слушать в этих двух моментах
Мне в этом сценарном бреде смешно, когда кто то, в том числе и автор, использует понятие "зарегистрировать личность"... Ало, вашу мамашу... У них чуть ли не весь мир знает кто такой Стив Роджерс, кто такая Ванда Максимова, кто такая Наташа Романоф и все прочие. Каждого мстителя знают в лицо и по имени (исключая ЧП, но он там и не мститель на момент этих событий). Кто то может сказать ну Бартона не знают... Так один хер будут знать после событий финала))) Отсюда следует вывод: о каком нахер нарушении анонимности, регистрации личности и прочих подобных терминах говорят все эти теоретики?) Цель правительства - исключительно контроль частной организации с колоссальным оружейным потанцевалом под названием "Мстители" и всё. Случай с косяком Ванды, взорвавшей больницу - просто удобное для правительства стечение обстоятельств слэш повод развязать тему с Заковианским договором пока в репутации мстителей из-за случая с больницей открылась нехилая такая дырень)
ну Бартон, в отличие от комиксов, даже и маску не носит
Ну так фильм и называется же капитан америка, так что позиция кэпа конечно верная, и он к тому же думал, что Зэмо хочет реснуть побольше головорезов
А Тони выступает антогонистом, чистые эмоции и эгоизм
Но все равно за Тони переживали все, в то числе и я, хоть и понимали, что прав кэп
Если б он был: "Железный человек: гражданка", то прав был бы Тони, или просто Гражданка, то тут уже бы можно было спорить о неоднозначности сторон
Изначально я был на стороне Железного, потому что я возможно думал что суперов надо контролировать, но не задумывался, а правильно ли это? И вот сейчас я понимаю что надо было изначально выбирать сторону Кэпа, потому что он единственный(не только он) кто понимал что власть бы использовала суперов в своих интересах, когда на данный момент страдают обычные люди.
И да в этом фильме мне было жалко Тони, Баки и Земо.
Земо - просто хотел отомстить Мстителям за смерть своих родителей в Заковье, из за чего он и организовал их раскол.
Баки - это человек который стал оружием своего врага которого всё время пытали, промывали память, и убийство родителей не его вина.
А Тони - стало тоже жалко лишь из за потери своих родителей, узнал что это был Баки, а также что его близкий друг (Кэп) знал это но не сказал.
@@_Sapiens-spider их надо не контролировать а изолировать.
Представьте если они бы существовали в нашем блин реальном мире!? Мы бы из-за них потеряли близких и эти герои даже не получают ничего кроме похвалы
Согласен. Мне тоже жалко этих троих, плюс я мотивацию Стива могу понять. По факту и Стив и Тони местами ошибались - Стив не смог преподнести правду, а Тони отключил разум и действовал лишь эмоциями.
@otsutsuki2433 Посмотрел бы на тебя как ты бы изолировал Халка.
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
Благодарю за поддержку 🍻
Думаю, до этой темы мы дойдём 👍🏻
Шикарное видео!
Лучший анализ мотивов и психологии персонажей в марвел, который я видел
Серьезно кто-то был на стороне Старка леше из-за смерти родителей посмотрите мультфильм несправедливость от DC в которым супермен после смерти Лоис стал чуть ли не монстром Тони если бы убил Баки стал бы еще хуже я не удивился бы если бы он в таком случае перебил бы всех мстителей, которые бы не подписали договор.Я удивлен вообще, что кто-то был на стороне Тони.
Ну так и в чём проблема ? Я люблю супериор айрон мен, а он там вещи похуже творил.
Здравствуйте, спасибо за интересный ролик, желаю удачи 👍🏻
А я на стороне Тора когда кеп и железный человек решает вопросы гражданстдтога масштаба то Тор решает проблемы Девять миров
вот и я про это. Росс такой "Вы знаете, где сейчас Тор?". Ага, отчитывается каждый день, как посрёт молниями
Очередной интересный ролик с любопытным анализом. Так держать.
Круто спасибо за ролик❤❤❤😊😊😊😊😊❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤😊😊❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤.
Отличный разбор и аргументы!
Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
@@alexferrana3979 а что ему мешало рассказать до событий фильма? Они после уже первого фильма стали неплохими друзьями, а после второго (Мстители, я про них) и вовсе лучшими друзьями вместе с Тором.
@@alexferrana3979 не, просто кэп и баки дрались в двоём, а Тони один. Так ещё и повезло, что Тони и кэп были друзьями.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
А фашисты в концлагерях тоже были не виноваты, да? 😂 Хотя чего можно ожидать от отродья тех, кто сейчас уничтожает чужую страну?
Вот только маньяков с ращеплением личности либо шизофренией запирают в спецклиниках либо приговаривают к высшей мере.
Чисто по человечески - Баки очень жаль. Поступи Кэп иначе в Первом мстителе: другая война, и Баки можно было бы оправдать, и он не стал ручным питбулем в Громовержцах (жду выхода этого фильма😊), да и Гражданки могло б и не быть.
Будь ты на месте старка ты бы сделал точно так же
Боже, это просто неверочтно сложно..
Я тоже начал недавно устраивать «марафон» по Марвел щас пересмотрел финал. Как же жаль, что Марвел сейчас делают такое дерьмо
Я всегда была на стороне Кэпа. Я считала его размышления более взвешенными и холодными, чем у Тони
Наконец-то хоть кто-то начал мыслить холодной головой, а то надоели челы которые тупо вслепую встают в сторону Тони.
Молот сюжет
Кэп двуличный
Тони лишился родителей по вине друга Кэпа
На самом деле все эти претензии довольно смешны по одной простой причине. Автор аппелирует к реальным доводам, о том, что может пойти не так, при том, что герои вымышленные и существуют по своим вымышленным законам логики причины и следствия. Которые живут в мире, в котором фактически государства не воюют, а все проблемы носят супергеройский характер. Или вы реально думаете, что какое бы то ни было государство, не предпримет никаких действий в отношении тех, кто запросто может устроить переворот?)
Живет такой себе железный человек, летает по миру, а власти такие, ну лан, зачем его тревожить, пусть дальше чиллит, создает Альтронов, которые будут громить города раз в пятилетку...
Нет там правильной стороны. Потому что это выдуманная история. В реальности, сыворотку суперсолдата получил бы условный солдатик, а Железный Человек в лучшем случае был бы вроде нашего Илона Маска. И все бы они сотрудничали с государством, или бы даже стояли у его руля, пусть и не напрямую. А неопределившихся суперов бы уже переубивали, просто потому, что они были бы ничем не лучше. Поэтому рассуждать, кто в фильме был прав, а кто лев, по-моему личному мнению бессмысленно.
По такой логике, в этом мире нужно серьёзно относиться только к материальным вещам. Зачем смотреть кино? Там же зачастую вымышленные персонажи и события, какой смысл тогда смотреть кино?
Зачем читать книги? Там же вымышленные персонажи и события, получается, книги бесполезны и читать их бессмысленно.
Зачем играть в игры? Там же вымышленные персонажи и события, которые никогда с нами не произойдут, получается игры бесполезны 🤷🏻♀️
Я таких вот людей, которые ко всему относятся с физической и материальной точки зрения - терпеть не могу. Потому что вы всегда находите причину, чтобы до чего-то докопаться и потом говорить о том "Какие все глупые и бессмысленные". Бро, я не знаю тогда, что ты здесь делаешь. Сорри, здесь обсуждаются бессмысленные и вымышленные события, можешь тогда пойти погулять на улице и не заходить в интернет, на улице всё куда более материально и конечно же имеет смысл 👌🏻
@iLOVESashaCalle не знаю каким местом ты читал, но я написал, бессмысленно делать такие претензии, когда ты берешь принципы нашего мира и проецируешь их на мир несуществующий)
А так смотри, читай, играй на здоровье)
ЧЗХ? Прочитал будто сценарий 5 сезона Пацаноы
Видос в принципе хороший, но я не согласен с несколькими моментами:
3:25 - в смысле нет вины? Он просто забил на ИИ Альтрона, отправившись бухать, и спихнув всё на Джарвиса. Если бы не его пофигизм на Альтрона, то всего бы этого не было. Просто представь: у тебя есть супер крутой камень из космоса, в котором ты обнаружил ИИ мощнее даже Джарвиса. Разумеется за ним нужно следить и не спускать глаз, но вместо этого ты идёшь бухать.
Ну и в целом про договор: лично я считаю, что контроль над героями нужен, иначе они не шибко отличаются от злодеев. Вспомнить хотя бы драку Халка с ЖЧ в "Эре Альтрона", или туже Заковию(вроде она). Герои вообще не понесли никаких наказаний и санкций. Но опять же, ситуация с этим договором неоднозначна, тк предлагает использовать героев в интересах правительства. Ну и про анонимность тоже спорно - с одной стороны нужная вещь, а с другой необязательна. Так-что в случае договора лучше наверное вообще не принимать никакую сторону, тк он уходит в крайности двух сторон.
Многие упускают некоторые моменты в сценах битвы в бункере.
Тони Старк хотел убить Кепа только в первые минуты битвы из-за нахлынувших эмоций.
А вот после того, как они все втроём упали на дно бункера, и началась битва, Тони Старк упустил несколько возможностей проделать огромную дыру в груди Баки. И был даже один момент, когда Тони просто отбросил его в сторону слпбым выстрелом репульсора.
Иначе говоря, ближе к концу битвы он хотел не смерти Баки, а его раскаяния. А также того, чтобы Стив перестал его защищать и оправдывать, так как ни Баки, ни Стив ни разу не осмелилсь рассказать Старку правду о смерти его родителей, а значит - доверять им в полной мере невозможно.
И в этом дело. Даже после просмотра видео я по-прежнему на стороне Старка, так как его мотивы поступков в КВМ мне куда ближе
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
Жаль, что мало кто понимает, что это не «мстители», а «первый мститель» фильм о кэпе, все таки
И его изначально нужно было воспринимать как фильм о кэпе
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Привет ✌🏻
Дела идут потихоньку. Благодарю за поддержку и просмотр 🍻
Надеюсь, у что у вас тоже всё хорошо 🙏🏻
Всегда был и остаюсь за Тони, соглашусь, что он был не прав на счет договора (в силу того, что это был сольник кепа), однако как только понял свою ошибку пошел помогать стиву в одиночку, а тот его предал не сказав о смерти родителей+ оставил его одного со сломанным реактором
Что и следовало ожидать от фанатика, ты ничего и не понял
ОФИГЕТЬ КТО ТОЖЕ ЗАМЕТИЛ МУЗЫКУ Из игры
Last day on earth r
Или же последний день на земле
Неправильно сказал. Реакция Старка Понятна, но не оправдана!
Вот да, согласен. На месте Тони я бы, возможно, отреагировал так же. Но это не значит что я был бы прав.
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
Полностью согласен с автором. Даже добавить нечего👍
Вообще не имеет значение, что говорил кэп после видео, реакция Тони это самое реальное в этом фильме, даже когда кэп сказал это был не он, Тони ответил да плевать, он убил мою маму
Ну наконец-то разобрали фильм, всегда был на стороне кепа, спасибо автору за точный разбор
" Ты говорил погибать,спина к спине, тебя там не было"
Наконец то кто то это сказал😂 спасибо
Спасибо за проделанную работу щербет, лично я понимаю обе стороны конфликта и не могу сказать кто из них прав
Автор, подскажи пожалуйста, что за музыка на фоне в 12:54?
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Спасибо! Я думала, я одна так думаю) я жужжала об этом сразу - ещё в кинотеатре при премьере из фильма в фильм) но все болели за Тони, а кэпа ругали на чём свет стоит. ❤
Шикарное видео
2:07, ага, если у тебя 10к подписчиков😂
@@darkfilinov6840 у меня 528)
По поводу того, что Кэп говорит фразу молл: "Не пошлют туда, где мы нужны" это максимально забавная фраза, ведь Мстители это одна из тех команд которых реже всего встретишь в борьбе с кем-то. Просто любой мультсериал/Фильм о человеке пауке (Где мстители существуют) их нет и с проблемами огромного масштаба разбирается Паук (даже в Web of shadows когда город буквально с минуты на минуту захватит симбионт ни Мстители ни фантастическая 4 не абоненты). Так что мстители прекрасно справляются с тем, чтобы не отправляться туда, где они нужны.
Бро, а ты знаешь такую вещь как "Условность повествования?"
Когда в произведении про кого-то специально не добавляют других героев, чтобы не увеличивать бюджет самого произведения, и дать всё внимание главному герою.
Не могут авторы пихать "Мстителей" или "Четвёрку" в приключения паука, потому герой не будет расти над собой.
А сравнивать цитату из фильма с играми - это какой-то нонсенс.
@iLOVESashaCalle Хорошо, а теперь я напишу крупными буквами: ЮМОР.
Просто я решил это написать из-за того, что сам человек паук множество раз жаловался на то, что в мире полно героев, но когда все идет плохо остается только он.
Да и если уж говорить о условности повествования, то тогда любые рассуждение о кинокомиксах или простых комиксах не имеют смысла. Кто победит, Человек паук или Бетмен? Победит тот, кто должен победить по воле сюжета, как бы один не был сильнее другого.
Или же - Кто прав в конфликте? Ну прав тот, кто сюжетно должен быть прав и в конце он все равно выйдет победителем.
Как по мне,суперов всё-таки надо было б контролировать,если вспомнить то,что творила Ванда,Халк,что творил тот же Хоумлэндер,они все были НЕ под контролем и испортили многим людям жизни,просто не аккуратно обращаясь со своими способностями.Также не забываем что сделал Сэм с Роуди,который являлся для Тони таким же близким другом как Баки для Стива,это также повлияло на отношения Старка к команде Кэпа и к нему самому.А потом вспоминаем финал,и войну бемконечности,где по итогу Стив внушил Тони идею спасти всех,создав машину времени,НО при этом он отнял у него шанс на счастливую жизнь с его родной дочерью,также оставив паука без наставника и родительской фигуры (по итогу Стив вернулся и прожил счастливую жизнь с Пегги,при этом кстати оставив своего друга Баки ради которого он так пёкся на произвол судьбы).Тони неоднократно жертвовал собой для всего мира,пока Кэп то и делал что помогал своим друзьям суперам и потакал их интересам,не думая об угрозе,которую они принесут простому населению своими действиями.Так что тут сложно сказать кто действовал правильно,а кто нет,ибо же в обоих случаях присутствует радикальность,что не приводит ни к чему хорошему.
Автор был еще один вариант как можно было победить тони, когда баки прижал его к стене и начал вырывать реактор то можно было ему просто пробить шлем как это слелал танос,что говорить если шлем сломался от 1 удара щитом кепа,а напомню рука баки будет посильнее, значит баки сможет сломать шлем,но а дальше остаётся вырубить жч, снять костюм пока он будет без сознания и потом попытаться нормально поговорить,ну в результате у тони может остаться хорошая сливка на морде на какое-то время и баки сохранит свою руку
А и тот факт что Тони каким то чудом не оказался в больнице после того как зимний солдат отправил его в нокаут при побеге,мне кажется переломом руки там не должно было обойтись
Ты копал долеко но не достаточно, ты не учёл тот факт что Тони и Стив рука об руку вели войну и Стив знает на что спасобен Тони, если бы Кэп как токо узнал про суперсолдат рассказал бы Тони вместо того чтоб самому идти туда они бы вместе разрулили бы эту ситуацию а про контроль Тони позоботились бы остольные мстители, тут однозначно вина Стив за раскол комнаты так как хотел решить сам даже под угрозы распада команды
Так он думал что Баки поехал головой и брать его должн он, а не спецназы, он изначально шел туда его останавливать и Тони был не нужен, но потом всё изменилось
Тони был единственным взрослым. Он в открытую говорил Кэпу: подпишем договор разрядим обстановку, потом подключим юристов и внесём поправки. И да Тони психанул но и он не стал бы добивать зимнего насмерть, плюс если бы его слушали изначально, они не оказались бы там втроём.и давайте смотреть реально, не брать Ванду в эту поездку и оставить её с Виженом было здравой идеей. Она была дистабилизирована. Вижен не удерживал её силой - значит её всё устраивало, но потом 5 минут разговора с соколиным и она меняет мнение.
тут вообще интересно, что там было в тексте такой толщины. По-хорошему, юристов надо было подключать уже на этапе прочтения, а не "когда-то потом"
@darkpartizan правительство хотело отнять у него все костюмы и технологии, а в итоге получило только один, и тот друг спёр. Тони знает когда и как судиться.
@@ЭдуардГригорьянц-з6и ну типа, вообще не показано, что они как-то там подробно текст изучают
@@ЭдуардГригорьянц-з6и кстати, ВОТ ЭТО ПОВОРОТ, Тони теперь ответственен и за почти всё, что творилось в ВандаВижн и Мультивселенной безумия, потому что именно во время сидения на базе с Вижном они с Вандой сблизились
лучший переводчик
смотря гражданку, понимаешь, что правильно делает Стив, но на месте поступал бы как Тони
Возможно роль играет и то, что даже из благих намерений мстители угрохали кучу народа, а тут Старку говорят что чел который буквально становится ходячей мясорубкой от нескольких слов на ломанном русском должен быть свободен. По факту, Баки нельзя было давать свободу, и если бы момент о его хотя бы временном заключении был обговорен между мстюнами и правительством, все было бы куда проще.
Почему бы Тони не посадить за Альтрона ?
@Tb42365Ytb если мне не изменяет память, заковианский договор он подписал как раз таки потому что чувствовал вину за всё что сделал Альтрон
@@yoshikagava ну да показал фото Спенсера и такой он попал под НАШ замес, без контроля МЫ опасны и т.д.
То есть нигде он не говорил конкретно про свои проебы в этом, и поэтому не чувствуется что персонаж достаточной мере осознает свои ошибки, он всех под одну гребёнку поставил
офигенный видос
8:10 в русском дубляже у Паука голос тёлки? Забавно
@@DDC77 по сюжету ему там 15, голос ещë не сломался)
Когда я посмотрел этот ролик (начало) я узнал что у нас оказывается фильм называется "Первый мститель противостояние" а не "Первый мститель гражданская война "
что касается Тони, так он стал заложником собственных слов "а я эту проволку вырежу" Но в жизни часто так не бывает. Ум штука хорошая но даже у неё есть очень слабые места. Как кэп и сказал, если ты не готов идти в бой за справедливость брось прикидываться героем. Со стороны кэпа это может в моменте и звучало конфликтно но я почти уверен что это была в каком то роде забота о Тони. Ведь он становиться на путь в котором порой выкрутиться не уласться и нужно быть готовым только к битве.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
правильно или не правильно пускай решает большинство а не малочисленные идеалисты. Многие поддержали Тони не из-за того что он хотел отомстить за смерть своих родителей а из-за того что гипноз или еще какая чушь не оправдывает факт преступления, особенно когда человек совершал подобное не единожды. Вместо того чтобы как мужчина признать свою вину и сдаться, человек испугался сначала суда а потом и возможной смерти от человека семью которого он жестоко убил. В итоге использовал своего наивного друга чтобы спасти свою шкуру от железного прекрасно зная что железный не будет убивать кэпа, ведь старку нужна была только голова убийцы и только из-за этого железный не акцентировал внимание на имбециле со щитом который во всю мешал и буквально бил в крысу пока его игнорировали. А всё ради того кто по факту является убийцей, ещё и больным на голову трусом.
Кэп старался ради того кто предал их общие идеалы, такие идеалы как мужество, честь, достоинство и самое главное долг солдата всегда отвечать за свои поступки, быть готовым на самопожертвование. Все эти качестве вместе показал Только Тони за что я р люблю этого персонажа, он буквально самый проработаный персонаж из КВМ, самый человечный и достойный в то время как тот же кэп это просто задравшее всех диснеевские клише рыцаря с мечом, щитом и в сияющих доспехах, блеск которых слепит собственного носителя который и так плохо видит в своё забрало.
ещё одним фактом в пользу выбора стороны Тони является откровенная наивность Кэпа который сам любит говорит о том какие все вокруг наивные. Лично когда я посмотрел первого мстителя меня этот персонаж не зацепил, просто ноль харизмы, ощущение что на съёмки взяли не актёра а просто фотомодель которая кроме внешки больше ничего не имеет в арсенале. Вообще ничем не смог впечатлить фильм и оставил лишь мнение как о продукте с качесвеными спецэффектами и постановкой, фильм который просто дополняет лор.
Но вот уже в другом фильме, после того как от тесеракта у этой лабораторной крысы резко подскочило чсв и она начала придираться и наезжать на Тони задвигая пафосные речи, я точно понял что этот перс мне не по нраву, слишком тупой и напыщенный. А ведь ему ещё и отвечали на все нападки с юмором и грамотно, чётко дав понять кто есть кто без лишнего словесного поноса.
Тесеракт показал что внутри у этого ГМО продукта и всякие аргументы связанные с молотом Тора без сильны ведь сам Тор, другие персонажи которые не раз спокойно поднимали этот молот и так же более могущественный артефакт(Тесеракт) показали что молот любит выбирать именно напыщенных имбецилов чсв которых зашкаливает.
8:50-8:52 откуда кадр?
Капитан Америка: Другая Война
Я всегда был на стороне Кэпа. Весь фильм Тони был не прав, т.к. Кэп всегда действует по совести.
По совести ?
У человека родителей убил убийца который убил многих на своем пути но кэп решил его защитить о чем ты ?
@@darkduck2801 фильм хорошо смотрел? Да, Баки убил родителей. Но он же не по своей воле. Это то же самое, если убийцей назвать снайперскую винтовку киллера, но не самого киллера... А Кэп его защищал потому что во первых Баки был не в себе, и второе - они с детства дружат, и войну вместе прошли.
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
согл
Что б меньше притензий от фемок было?🤔
Но я согласна - персонажа изменили до неузноваемости, еще и мотивы уебищные
Тот же Стрейдж со своими порталами такая имба но увы, его тоже сливают таким бомжам как Зоп
Грамотное видео, и тех, и других можно понять
Фильм вышел чтото в 15-16 году, мне тогда было 12-13, но даже тогда я понимал какой бред исполняет тони
ох ты
какая резкая смена курса после отряда самоубийц))))
приятно слышать) спасибо)
сейчас досмотрю и уроню тонну букв
Гражданка это название фильма?
Чувак, уважаю твоё мнение. Оно имеет место быть. Я согласен, что Тони во многих моментах действовал на эмоциях. Однако когда врубился его анализ он смог признать, что был не прав. Хотя я считаю, что он был лишь частично не прав. Однако, если рассматривать всю Сагу Бесконечности как единое произведение, то Тони во многих аспектах был прав.
Цитирую Войну Бесконечности:
Тони: "Швырнёшь в меня Луну, я за себя не отвечаю."
Танос: "Старк."
Тони: "Мы знакомы?"
Танос: "А, то. Многие знания - наша общая боль."
Тони: "Моя боль - это ты"
Кэп ведёт себя как настоящий коммунист мира Полдня. Самодостаточный индивид и одновременно космополитичная личность.
А как же вторая часть жч где он судился против контролей и передачи жч