HABLEMOS DE LA INCLUSIÓN ¿FORZADA? EN PELÍCULAS Y SERIES - Jordi Maquiavello y Jordi Wild debaten
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- - Link extraído de The Wild Project #219 ft Jordi Maquiavello: • The Wild Project #219 ...
Especial cine y series en The Wild Project. Jordi Maquiavello, analista de cine y uno de los youtubers más importantes del tema, visita a su tocayo para un podcast en el que, durante casi 5 horas, charlarán de todo lo relacionado con el séptimo arte. Desde la influencia de las películas palomiteras de Marvel y su "calidad" cinematográfica, la inclusión ¿forzada? que estamos teniendo en los últimos años, el escándalo de Weinstein y la cara B de Hollywood, cine raro que casi nadie entiende y que desafía tu cerebro, hasta un análisis de los mejores y más polémicos films de todos los tiempos. ¡No te puedes perder este episodio!
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El problema de la inclusión no es la inclusión, es la forma tan mediocre, tan perezosa y tan burda en que incluyen, sobre todo en los remakes de Disney
Hay mucha gente que se queja de la inclusión por que según ellos ser LGTBI "está de moda". Es un discurso dañino que busca devolvernos a posiciones reaccionarias y conservadoras contra estos colectivos, que son personas con el mismo derecho a amar y ser amados que el resto.
@@ivanvs289 Si LGBT te lo acepto pero no te voy a aplaudir como si fuera un logro
@@ivanvs289 pero vamos a ver si toda la vida fue de una manera porque en plena época de modernización también se incluyen vosas de LGTB? No es tan complicado pensarlo, no es inclusión, es conveniencia
Pensé lo mismo que tú, el problema como dices no es la inclusion sino como hacen y presentan dicha inclusión, eso es realmente lo que más molesta, que no se tomen encerio las cosas y terminan haciendo tontería y medía.
@@ivanvs289 error. Hay un monton de personas con esa orientación que están hasta los huevos del colectivismo. Dudo que ellos se odien a ellos mismos. Se odia ese movimiento nefasto, que en vez de unir, divide.
El problema no es tanto la inclusión son las formas y meter cosas donde no van.
Yo soy latino a mí me da igual que haya un latino en la película no me voy a sentir identificado simplemente porque ese personaje sea latino me da igual, y eso es lo que no entienden los gringos, a mi dame un buen personaje bien escrito ya veré si sus ideales o lo que hace se alinea conmigo y ya ahí si me sentiré identificado con las acciones o pensamientos de dicho personaje.
Exacto, lo has explicado a la perfección, 100% de acuerdo contigo.
Quizás el contexto cultural de Estados Unidos está enfocado en la raza y las mezclas. En cambio en Latinoamérica nos vale madres las mezclas y la raza. Y Concuerdo contigo que yo me puedo identificar con personaje sin importar el género, o raza. Tiene que ver más con tus ideales, objetivos de vida, inseguridades, etc.
@@inputlunasano723 En America Latina hay mucho racismo, lo que pasa es que otras desigualdades lo tapan.
@@netero1682uno muy intrínseco y normalizado de índole cultural
Les aseguro que si sacan un Blade blanco, saltarían por los aires todas las comunidades.
Puse lo mismo en otro comentario, toda la razón.
Y cometerían el mismo error: juzgar una película sin verla.
@@FullHelpGames si toda la vida lo a mostrado negro por qué ser blanco ahora
Tal vez tenia la enfermedad de Michael Jackson :o
@@cmion52 si toda la vida la sirenita fue blanca, porque cambiarla ahora?
El problema es que tomen un personaje blanco y lo hagan negro porqué si; es como que me digas que un negro no puede ser buen personaje si no es una reversión de un blanco; eso si es racismo.
Wow, este comentario si es brutal (coincido completamente).
@@tecnologizateonline1736Eso se ha hecho toda la vida en los 2 casos y no es tan relevante, y lo que dijo el otro no se llama racismo se llama inclusión. Otro punto es que habían historias en la antigüedad sin personajes negros apenas y ahora se opta por incluirlos aunque suponga un defase histórico pero bueno si a la gente no le gusta no pasa nada
@@itsnyno3379En el caso de Cleopatra se ha afirmado taxativamente que ella y TODOS los egipcios eran negros Y punto pelota, que mi inclusivismo lo vale. No, las cosas no son tan inocentes como las pintas.
Dejando de lado la inclusión, a mí me gusta que los personajes adaptados a live action sean idénticos a los animados, casi sacados de la historia original
Es que es lo que mas nos gusta por que estamos mas familiriados con el personaje, la gente cree que el aspecto no influye en como vemos a los personajes.
Ese es el problema actual es que no comprenden, como el de la sirenita hicieron a sebastian muy "realista" y se ve horriblemente delicioso (xD)
Pero eso si quieren ponerlo como si fuera un "Remake" pero no lo es y un "reboot" tampoco es
es solo una mezcla de los dos ,quieren meter la inclucion a la de a huevo y solo dañan la animada , quieren apelar a la nostalgia pero no pueden por que ya cambiaron todo ,pero a la vez quieren quedar bien con un nuevo publico y tampoco lo hacen, es hacer algo desde cero o un remake pero no ambos ya que no funcionan.
se le llama nostalgia, pero primero pregúntate si la nueva adaptación esta pensada para ti o para nuevo publico, igual el hombre de corbata que toma la decisión solo busca mas dinero, no que la disfrutes
@@d4v1dlxr38 el leon a Kennedy de la peli mediocre
ya pero disney lo que quiere es dinero
Algo gracioso con la sirenita es que los pelirrojos son mucho más una minoría que los afros y sin embargo no se le representa mucho que digamos
Literal. Personaje que es pelirrojo, personaje que en el remake es netflixizado
También digo lo mismo dónde están los pelirrojos? Todo va de mercadotecnia no le demos mucho rollo triste pero de eso va esta década
literal estás mintiendo, hay personajes pelirrojos en películas de disney para aburrir: mérida, anna, peter pan, hércules, jessie de toy story, ariel…
@@Ivan-cx6xw 3sta hablando de la inclusión posmoderna en los remakes. Buenos días. Te veo un poco perdido.
Siguen siendo blancos xd
La forma más sencilla de acabar el debate es mirando cómo funciona la industria. Dentro de Disney no hay almas bondadosas haciendo un acto de caridad para hacer sentir a la gente incluida e integrada a la sociedad, dentro de Disney lo qué hay son algunos directivos que preguntan qué es lo que "podría dejar más dinero" y hay personas que les sugieren la inclusión para llegar a más gente, por lo que, si encima de que es una decisión únicamente por dinero, te das cuenta de que en vez de crear nuevas y geniales historias con las razas y etnias marginadas (como Moana o Black Panther) donde las hagas quedar súper bien, vas y intentas juntar a la gente que ya ama una película antigua con las personas que quieres que sientan inclusión. Es obvio que te quedará un resultado mediocre, hecho a las prisas y que carece de una historia profunda o de justificaciones creíbles.
Black Phanter no les hace quedar bien, sus elecciones son duelos a muerte con cuchillo.
La duda que tengo es...¿Por que siguen haciendo estas peliculas si siempre son fracasos rotundos y con criticas enormes? ¿Son tan estupidos que siguen haciendo estas pelis sin importar de las ganancias que tengan?
Y cuando ponían puros personajes masculinos y blancos no buscaban hacer dinero? Ahí si no estaba mal? Que argumento de mrd
Como cuando te quieren convencer de que Cleopatra era afrodescendiente más allá de que fuese o no ahí si hay que aceptar que se quiso forzar el tema de la inclusión por las declaraciones de Jada Pinkett
Se vienen las peliculas y series sobre vikingos con un 25% de negros para poder cumplir con la cuota y poder postular a premios
Eso no tendría tanto sentido, a menos que sea una especie de dios o ser mitológico, por q su raza es parte de la historia, en el caso de la sirenita no es así.
Y?
@@matiassnake3930 El hecho de que no tenga sentido no parece ser un impedimento para ellos.
@@Moonlapse508 es cosa de ver la serie de la Cleopatra negra
@@matiassnake3930 JAJAJAJAJAJAJAJA que no es parte de su historia te crees que eso afecta a la hora de hacer vikingos negros trisexual pansexual que lucha por los derechos de las sillas domesticas que se sienten helicoptero apache oprimidos?
Si a la gente le molesta que hayan cosas forzadas es pq se nota a leguas que lo hacen por mercadotecnia 🙄
Pero eso es algo que ha pasado siempre, y solo se estan quejando muchísimo cuando hay inlusión (y no me extraña pues la alt-right está aprovechando para crear batallas imaginarias y confrontar llamando woke a todo lo que no le gusta)
Todo lo hacen por mercadotecnia, son películas palomeras son para ganar dinero y nada más
Como el 99% de contenidos, pero es curioso que salten solo con el tema LGBTQ y el racial.
En muchas películas hay escenas y personajes cliché, pero ahi calladitos se queda la gente.
Pero el cine de Hollywood *siempre* ha tomado decisiones basados en la mercadotecnia. Lo han hecho desde los inicios de Hollywood.
@@X3455. Pq cambiar personajes masculinos de éxito no es confiar en el personaje femenino o LGTB.
Que hagan sus propias historias como Black Panther, Wonder Woman o Black Widow.
El problema que veo que este critico no ve y la mayoria que esta en lo woke, es que esta perfecto que cada uno haga lo que quiera en la cama, pero no puede ser el eje central (hola soy gay, soy hetero, soy lesbi) lo principal tiene que ser la historia . Hoy se hace mas enfasis en la cama que en las historias para contar .
Ejemplos, es un tema interesante.
Las películas hacen más énfasis en la historia, es el público el que se fija más en lo que hace cada uno en la cama como tú dices que en la verdadera historia de la película
@@matiassnake3930 ejemplos no tiene jaja
si es lo que dijo, we
la sexualidad y las relaciones sociales de los personajes son parte del mismo personaje. ¿o lo que quieres es que todos los personajes de peliculas sean seres asexuados? porque no vale quejarse de que ahora haya visibilizacion lgbt cuando desde siempre te metieron las parejas blancas hetero con calzador
Mira para que lo entienda todo el mundo sin ser un experto:
-Cambiar un personaje clásico para visibilizar una minoría = Mal.
-Crear un personaje nuevo con lógica para visibilizar minorías = Bien.
-Inclusiones nuevas con ideologías poco aceptadas en dibujos para niños = Fatal.
-Inclusiones con ideologías de cualquier tipo en cine para +18 = Correcto.
Espero que se haya entendido, más fácil imposible.
No veo mal meter inclusiones poco aceptadas en pelis para niños. Lo dices tu mismo, "ideologías poco aceptadas". Si son poco aceptadas significa que algo hay que cambiar. Veo bien empezar por ahí simpre que se haga con normalidad y naturalidad.
Se a entendido TU POSTURA. Otra cosa es que todos la aceptemos.
Mira todas las definiciones y condiciones que pusiste tu para que puedan meter a personajes negros y LGBT, bien, ahora, te digo las condiciones para meter a un personaje blanco hetero, que son las siguientes:
- Ser blanco y hetero
- No ser políticamente incorrecto (muchas excepciones, y está condición se aplica a cualquier personaje en verdad)
Ya, poco más en verdad.
Ese es el problema, que meten miles de condiciones para incluir a un personaje negro o LGBT, pero ninguna para incluir a un personaje blanco hetero.
@@paugrane1573 flaco no puede salir una pareja (de lo que sea; incluye hetero si); toqueteandose en una pelicula infantil!!
@@X3455. yo la acepto, asi que callao
No estoy para nada de acuerdo: una cosa es inclusión y otra es integración. Incluir es meter a la fuerza algo sin encajarlo coherentemente en su contexto; integración es agregar con matices y teniendo en cuenta de donde se viene para evitar forzar las cosas.
Si quiera termino de ver el video?
la inclusión no tiene relación con "meter a la fuerza" algo sin coherencia o sin encajar en un contexto adecuado. Al contrario, busca garantizar que todos los elementos relevantes se integren de manera coherente y armónica, promoviendo el respeto mutuo y la participación equitativa.
decir que la definicion de inclusion es meter a la fuerza, es tremendamente basico e inculto.
@@paldowonce
Incluir: 1.Poner algo o a alguien dentro de una cosa o de un conjunto
integrar: 1.Completar un todo con las partes que faltaban. 2.Hacer que alguien o algo pase a formar parte de un todo.
Es decir la definición de integración se acerca más a lo que has querido describir.
@@paldowonce Poner a un Aquiles negro, cuando es un héroe de la épica griega, es lo tremendamente inculto y básico en vez de modificar la historia y agregando un personaje negro como corresponde.
@@paldowonce no soy lingüista pero creo que los dos se inventaron las definiciones como se le canto el culo
No estoy de acuerdo con Jordi (Maquiavello) aquí. Meter inclusión con calzador y sobretodo reemplazando personajes icónicos provoca el efecto contrario al deseado y rechazo. Estoy de acuerdo en que hay que tener diversidad, pero que sea en personajes nuevos, no destrozando los originales.
"Es que *los blanquitos* ya tienen sus películas, ahora nos toca"
Ya, y según por eso tienen excusa de tocar personajes icónicos de cualquier medio para apropiarse de él.
Uno no quiere hacer el chiste, pero obligan a uno a hacerlo.
No es como si disney hubiese anunciado al primer personaje abiertamente homesexual por sexta vez, eso nunca pasó supongo
Este "crítico" puso Lightyear y la sirenita 10/10 y a Mario y transformers 4/10
Cada uno lleva agua para su propio molino.
Tribalismo y hermetismo. En este caso, la tribu LGBT.
@@agustinmeza4633 Si no vas a analizar una película dejando de lado tus ideales no te hagas llamar crítico y da solo tu opinión al respecto
Hoy día cualquiera es "experto" en algo, xD
Pues dime en que video lo hizo, porque yo no he encontrado nada. Haber si dejamos ya de inventar sandeces...
La queja por el beso no es por el mismo beso en sí, sino que a la película de Lightyear la promocionaban precisamente con ese beso, en todas las páginas o medios se hablaba de ellos, hasta en los dizque noticieros, con mayúsculas hablando de una pareja lésbica, a pesar de ser algo que duraba 5 segundos y que luego sus mismos fans quisieron minimizar cuando veían la cosa seria, y a eso súmenle que Medio Oriente no estaba acuerdo con esa película y no la pusieron en los cines de muchos países de allí, a pesar que ellos mismos le dijeron al ratón que la quitaran, pero no hubo respuestas. Osea que, ellos también son homofóbicos? Ayayay
¿Insinúas que en Medio Oriente no son homófobos? Porque te veo perdido si es así.
Si viste el video completo lo mencionan y tiene bastante sentido.
Si lo son obviamente
Los medios hablando de un beso de 5 segundos mal pero la gente criticando un beso de 5 segundos bien, no? cuándo salió casi no vi criticas y argumentos de por qué la gente consideraba buena o mala esa película pero si vi a la gran mayoría llorando por el besito xd
Aun así, esa peli es horrible. ¿¿La gran mayoría llorando por el beso???
La inclusión no me parece mal, el problema es que lo meten con calzador, y encima cambiando personajes. Haz uno nuevo y ya está, fácil. El personaje de Pascal en juego de tronos es la ostia, de mis favoritos, y eso que sale poco.
igual, siempre podes ver la original, es una estrategia de marketing
como con miles morales no hubo problema
@@sergioQuintanilla-th9nb Miles es un caso muy distinto, miles es un personaje a parte que tomó el lugar de peter en un universo secundario como lo fue el ultimate y luego de ahí fue ganando popularidad con el tiempo.
@@franciscosanchez-op1dc es una prueba de que no hay que estar cerrado a los cambios
@@sergioQuintanilla-th9nb Miles Morales es el ejemplo de lo dicel el comentario "Haz uno nuevo y ya está".
lo de la sirenita es sencillo es querer cambiar la raza sin ninguna razón de un personaje iconico, si de verdad fueran inclusivos y respetaran la inclusión harían personajes nuevos buenos porque creen que miles morales todos lo quieren, o black panther blade etc tu crees que no van a reclamar si de repente cambian el color a blade o a miles? claro que si porque ya es iconica su apariencia
Así le fue en taquilla 😂 igual que a light year en fin, sigan así, el mercado los va a seguir castigando, la gente no quiere eso
Creo q el problema es que toman historietas que ya existen con personajes muy marcados en la memoria de muchos y hacen con ellos los q mejor les parece , nunca mejorando el personaje en si. Es como que en futuro dijeran que la mona lisa era negra de pelo rojo
Es que Disney lo hace para obtener más beneficios según ellos verse bien ante la sociedad, lo que me saca de onda es que metan estos temas en películas de "NIÑOS" cuando no debería ser así que lo hagan con películas ya para mayores de edad pero también esta en la responsabilidad de lo padres y se noto en la de lightyear el fracaso rotundo. Los padres tampoco quieren eso para sus hijos y Disney esta forzando a que asi sea
La memoria de muchos? Disney no solo esta haciendo peliculas para los señores. Disney busca traer historias antitguas a la nueva juventud, enseñando inclusion y respeto. Nada tiene que ver como a ti te gusta. No es para ti
@@daaniieel5711 Gracias por admitir que Disney practica ingeniería social con su cultura para sermonear a la población y presionar a la gente a que tenga un comportamiento determinado.
Claramente hacer un producto de calidad es secundario para ti, solo te interesa la "doctrina unidireccional". Hágannos un favor a los que no somos ni conservadores ni progresistas... pónganse una iglesia, si el progresismo es lo mismo que el conservadurismo y usan las mismas tácticas de lavaje de cerebro.
Soy libre de no comprar su producto basura... que por cierto, Disney siempre fue basura, tanto cuando era conservador y ahora cuando es progresista.
Algo me queda claro, el conservadurismo y el progresismo son expansionistas y no buscan consensuar, solo imponer y ambos son TRIBALES.
El que piense que esto es solo por ventas, está equivocado, esto es por doctrina. Esto es "talibanismo progresista".
@@daaniieel5711pues que haga historias nuevas si son tan creativos y originales, no hace falta cambiar personajes como a ti mejor te parezca cuando está en el imaginario colectivo de todos, niños incluidos. Pregúntale a cualquier niño cómo es la sirenita, es ya un personaje en la memoria de todos. Si quieres de verdad inclusión hazla bien, de la que todo el mundo se sienta bien y sin robar personajes.
Jordi Maquiavello no puede dar una opinion del tema como cinefilo o expero en ello si basa todo en su trauma y en querer obviamente dar punto a favor de la enorme porqueria que es forzar cosas
Cierto
"Jordi Maquiavello no puede dar una opinion del tema", yo no estoy de acuerdo en muchas cosas que él dice, pero después de decir eso, a ti, ya no se te puede tomar enserio.
No puede opinar sobre la inclusión porque a él le hayan tratado mal por ser bisexual? Tiene sentido.
@@eblasco8802 LOL por qué no puede opinar si es bisexual? Eso no quiere decir que de por sí no puede ser objetivo.
@@vodkatonyq era sarcasmo hijo
Brother el problema es cuando por culpa de tener que incluir a una persona de cada """"raza""” o nacionalidad tu historia pierde veracidad, quien coño tiene un grupo de amigos donde cada uno es de un país y background diferente? No todos vivimos en una escuela de intercambio, dale los papeles a los que ganan las audiciones.
el mundo es más diverso de lo que crees, no es improbable convivir con gente de comunidades marginadas
Yo estuve en Londres hace poco y había gente de muchas etnias. Es más en Barcelona hay gente afro, pakistaní, koreana.
Tampoco entedere el tema del beso lesbico en lightyear, veo comentarios diciendo que los medios solo hablaban de eso y de ahí surgió el enojó, pero entonces ¿No deberían de enojarse con los medios amarillistas, en lugar de descargar su odio en la película?
Por que la única razón que veo, para odiar un beso lesbico de menos de 5 segundos, es la homofobia pura, o ¿Alguien me puede iluminar y decirme porque esa escena esta mal?
No creo que la gente les tenga miedo a unas negras besandose
@@dynamo-herz fobia también significa aversión
El problema de la inclusion es cuando cambian un personaje que ya existe y varia en base a su popularidad.
Pero cual es el problema?
@@ayrsoldier mi compa que mejor sabe leer:
porque no, en donde esta escrito, si nick furia era blanco y ahora es negro.
Horrible el modificar papeles.
@@ayrsoldier no hay problema siempre y cuando el personaje guste, si no gusta ni modo
A mi tocaría bastante los cojones que cambien drásticamente la apariencia de uno de mis personajes favoritos por una agenda política.
Que creen personajes originales con esa inclusión, no se metan con los que ya existen
Al progresismo jamás le ha interesado la visión de algún autor original... por su misma naturaleza coercitiva.
Ellos buscan "REESCRIBIR" la realidad para manipularla a su elección.
Si es tu personaje favorito por su raza estamos mal eh, la sirenita es mucho más que su aspecto fisico ni que decirte cuanta pigmentación tenga encima. Te lo dice alguien a quien le gustaba mucho ese personaje de pequeña.
El problema es que el personaje de la sirenita ya existe y es peliroja. Si quieres a una negra, pues se crea otro personaje nuevo y diferente y negro si se quiere. Vamos ponen a Mulán de otra raza y arde Troya. No es tema de recismo. Yo me quejo de eso igual que de el blanqueamiento cinematográfico.
Y cual es el problema de reimaginar un personaje?, despues de todo es ficcion.
@@flyby4475 cuál es el punto de hacer una live action si luego cambias los personajes y ya no son como la película a la que quieres hacerle el live action?
Pues vaya creatividad que solo saben poner negros personajes que eran blancos
@@carmengil7808 tal cuál
@@nicolasromero4735 👏🏻👏🏻👏🏻
Menuda audiencia ha acarreado Jordi eh, mucho quejarse de la generación de cristal pero cuando alguien opina diferente todos llorando y atacando la sexualidad del chico
Apenas escuchan algo distinto de lo que piensan enseguida a llorar, insultar y burlarse. Qué gente patética
es qe te metes a los comentarios y da miedo
Esto pasa con la comunidad hispanohablante, si vas a Reddit por ejemplo las cosas son muy distintas. Solo hacen notar el atraso de latinoamerica.
Literal leí varios comentarios como "Es bisexual, adiós", ¿Que clase de persona con una capacidad intelectual media dice algo así?
Tal cual
Está el ejemplo actual de Miles Morales, que no se mete con el Spiderman original, y por eso tiene muchísima aceptación. El problema con la Sirenita realmente fue que a la gente le cambiaron algo a lo que ya estaban acostumbrados y eso es lo que les molesta y porque esto se hace precisamente sólo para cumplir con una cuota, cuando perfectamente pudieron haber hecho un nuevo personaje, una historia paralela, y a lo mejor les habría ido mucho mejor.
Otros buenos ejemplos de Marvel son Kamala como Ms Marvel o Jane Foster como Thor que no sobrescriben a los originales y sobretodo, están bien escritos
A Miles Morales lo molieron a palos cuando lo crearon con el mismo discurso de siempre.
@@FerMunozBarco A Miles Morales lo molieron a palos por tener villanos horribles, aburridos, poco interesantes. Además de que está chetadísimo, tira electricidad como si fuese un combo entre Spidey y Statick Shock. Me parece que te falta información, o no leíste los cómics como muchos de nosotros.
Cuando salió el Tráiler, yo solo esperaba que no metieran a alguno de sus villanos aburridos. Hicieron bien en meter a Kingpin.
@@Mala_Praxis claro que sí, hombre.
@@Mala_Praxisnop, lo odiaron porque si (y ya sabemos todos que es ese racismo interiorisado)
Nunca entendí por que nunca mencionan a protagonistas de pelis de terror
Porque en las pelis de terro no importan los protagnistas, lo que importa es lo que sea que se los cargue.
Cuando el invitado dijo "yo soy bisexual" lo entendí todo...
Jajajajajaja
real todo lo que diga es subjetivismo
@@faridandre3744al igual que lo que diga un heterosexual xd
@@Tomy8531 al igual de lo que diga tu madre xD
El soy bisexual es el nuevo soy vegano.
La versión japonesa original basada en la novela del 1975 era rubia con ojos azules y luego disney la hizo peliroja con ojos marrones y cambiando la trama incluso.
Entonces si es así, Disney hizo otra historia diferente 🤣no la versión japonesa. Así q podía poner a la sirenita pelirroja o como le diera la gana, pq era OTRA sirena, OTRA trama.
(Además la de Disney se basa en un cuento escrito por Hans Christian Andersen, no la inventaron ellos. Él es el autor)
La basura woke provoca rechazo a todos los personajes incluidos con calzador. Una obra nueva puede hacer lo que le de la gana (como Arcane que es una maravilla) un remake o continuación no, porque insulta a los fans. (Sirenita) y el problema es que lo han hecho demasiadas veces.
Exacto y la calidad resultante es porquería pura.
Arcane es una adaptación. No, no pueden hacer lo que le de la gana (hasta cierto punto, claro).
Me da la sensación que Maquiavelo no es capaz de ver el elefante que hay en la habitación
Hay si y tu ves muchos elefantes
Te equivocas. Ve el elefante y bien claro que lo ve, pero elige omitirlo por ideología
@@raizarslaxterhaha : hay por favor no seas ridículo en único elefante es que la gente sufre de aburrimiento y pélea por sirenas
@@alejandroevl5890 en fin
Le calé en 5 minutos.
Cada cuál es libre de ofrecer el producto que quiera y el consumidor es libre de no pagarlo
Es que eso es lo que me pregunto yo....
Si fracasan tanto, como es que siguen saliendo
@@alexkhelisi te refieres a los live action, pues estos en su mayoría son muy rentables para el estudio
@@alexkheli es que no fracasan tanto quizá. Por lo menos no de media (a light year le fue mal, es cierto, pero habría que ver cuál es la rentabilidad de todo ese cine). Jordi lo dijo alguna vez, no crean que Twitter es la realidad (o alguna red social), quizá la gente que más consume eso simplemente no se expresa tanto como la gente que está inconforme con ello. Ver tanto comentario negativo quizá hace pensar que está siendo un fracaso, pero tal vez en realidad Disney se está llenando los bolsillos a carcajadas (quizá).
si solo hay Mac Donals, soy o no soy libre de comer sano? (Es metafora)
El tio opina desde su propia identidad, por lo que para él pintar a personajes va a estar bien porque representa una minoría, cosa que le da gusto porque él mismo es de una minoría.
Todos pertenecemos a alguna minoria.... las mayorias se componen de muchas minorias
@@vicentediez452 uhm, discrepo porque es sencillo identificar una minoría.
Pues yo soy 100% heterosexual y me parece bien que incluyan minorías en las películas. Siempre y cuando no sea hecho de una forma mediocre y por el simple hecho de hacerlo
@@diegomalpartida4295 Porque estas pensando en "minorias" solamente como grupos de etnias raciales/culturales u minorias de orientaciones sexuales... ser nerd/geek es una minoria, ser argentino es una minoria, ser de una determinada ciudad y/o provincia es una minoria, ser entusiasta de algun deporte es minoria, ser apasionado por el arte es una minoria, etc. Todos pertenecemos a alguna minoria, en comparacion al resto de gente.
@@vicentediez452 te equivocas y te recomiendo checar el significado de "minoría". Ser parte de una tribu social no te hace parte de una minoría.
Solo necesitan llegar hasta el minuto 2:19 y todo se entiende perfectamente
Por eso, da la perspectiva de que la gente como el se sienta mas incluida. La explicacion de que esta bien ser como eres. Bien por el.
Lo de la sirenita , en mi caso no veo bien que sea negra , pero no por el hecho de que sea negra , simplemente porque se supone que hacen un adaptacion de la pelicula de dibujos en la vida real , pues si el personaje es blanco porque razón lo interpreta una persona negra ? . Ese es el problema que aprovechan ocasiones como estas para hacer ese tipo de inclusion que por ejemplo en este caso no pinta nada .
Y Cleopatra tampoco importa que hagan ver qué era negra no? Este chaval de donde a salido?
Progrelandia
Y para los que dicen que si son personajes de fantasia que bueno que no son históricos,y entonces con ana Bolena?? Con cleopatra? Es que los cambian por racismo a lo caucásico hombre!y encima en el caso de la sirenita ,una de dos princesas pelirrojas(Mérida) la sacan para poner una afro y mira que podian poner la afro en Tiana,vaiana,pocahontas,lilo..,encanto..hay muchas de color,es que.....la cosa....tiene narices!!
¿Necesaria? ¿Por qué? Hay libertad creativa para hacer cualquier película, que la hagan original con lo que les salga del nardo, y que hagan una buena historia, trama, etc., No que revienten películas clásicas, o personajes originales porque tenga que haber de todo.
Si hay libertad creativa entonces también la hay para que el dueño de los derechos de autor (Disney mismo) haga lo que quiera con sus propiedades intelectuales...
@@Mems2001 por supuesto, lo mismo que la mía de no ir a ver sus bodrios, o de decir lo que opino sobre sus bodrios. Al final, Disney es una empresa, cuando se dé cuenta de que irá fracaso tras fracaso, pues verás que su única razón es el dinero y no el tema social.
@@enrikbassgranada si, no hay problema. Es lo mismo que defiende Jordi, vale que el interés sea el dinero, si por consecuencia termina pasando algo bueno lo compro. Ahora también es cierto lo que dices, hay que ver si Disney termina quebrando (que tampoco me molestaría jaja).
El mundo es libre , si disney saca Bosta igual yo no tengo xq consumirlas , aunque siempre habra publico para todo sino el regueton no seria popular 😷
La inclusión no es el problema, el problema es que las grandes empresas usan la inclusión como mercadotecnia
Jordi practicando la inclusión en su podcast. Que grande jaja
Es que el problema no es que la sirenita sea negra o blanca o lo que sea, a mi también me da igual, el problema es que tu te enamoras de un personaje, tal cual y como es, con sus detalles su personalidad etc. Entonces si me cambias ese personaje del cual me enamore desde mi infancia pues jode mucho. Apoyo la inclusión pero no de esa manera, si quieres inclusión pues inventa historias nuevas con personajes nuevos de la raza que quieras, pero no me cambies algo que esta en mi mente y en mi corazon de una manera.
Todo bien, pero si me llegan a poner a Goku afroamericano, obeso y discapacitado, voy viajo hasta Toei animation y me inmolo.
No había pensado en lo de Oberyn Martell y la importancia que ha podido tener para muchos y ahora me encanta todavía más el personaje (y Pedro Pascal).
juego de tronos hay muchos personales bisexuales, pero son personajes bien construidos que no giran en torno a su sexualidad.
Quien no conoce a Eddie Murhpy, Chris Tucker, Dani Clover y un larguísimo etcétera. Desde los ‘70 ellos están en el cine
Todos esos son secundarios salvo a Murphy que ya ni carrera tiene
Otro Tamayo en the wild proyect 😂😂😂
Es el primo
El cuñado mas bien
Jajaja
La inclusión molesta cuando te la avientan en la cara como cuando la campaña de promoción de la película solo se dedica a decirte "el primer personaje LGBT" y cuando llega a fracasar por la mala historia ya culpan al público por ser homofóbico
Soy de Mulato y la verdad jamás en vida me he sentido representado por algún personaje negro o afrodescendiente en lo más mínimo.
Si creen que me están haciendo un favor por meter negros, pues no.
ejem... no se dice mulato se dice trigueño, mulato es un termino despectivo 🤓
@@rodrigomontenegro1934 despectivo para para quien?
Aquí es Costa Rica siempre se le ha dicho mulato a una persona con padre negro y otro blanco.
Esa es otra cosa que me molesta de hoy día, viene gente externa a decirnos que somos y porqué deberíamos sentirnos ofendidos 🤦🏾♂️
@@Rashii13 Es que lo importante no es no ofenderte, lo importante es que ellos se sientan moralmente superiores. El que te comento es un claro ejemplo, sin el ser mulato viene se pone en tu lugar y con su autoproclamada superioridad moral te dice lo que podés decir y lo que no.
@@rodrigomontenegro1934 Tampoco se puede decir negro o chino vd😂😂
@@Bruno-ke1uh mi loco no viste el "🤓"? Hay tendrías que saber que es joda, ni un chiste se puede hacer
No hay problema en que la sirenita sea negra, es que la película es mala
Me encanta el ejemplo que da el chico, las personas que nunca han sentido ese sentimiento de no verse representados solo hablan desde el egoísmo y el privilegio, ya que todo en la vida de ellos encaja y saben o creen estar seguros de su lugar en el mundo. Las personas necesitan verse representadas ❤️
Cuando niegas lo obvio luego tus críticas y opiniones van a ser percibidas como menos rigurosas y menos serias. Pero bueno, todo sea para quedar bien...
A mi estas cosas hacen que me vayas gustando cada vez menos lo siento
Está dando su opinión libremente. Si no aceptas algunas otras opiniones de gente a la que supuestamente te gusta el trabajo que hacen, deberías pensar que igual eres tú el que tiene un problema
@@Mardell. Y yo estoy dando la mía, cual es el problema. Yo no tengo que aceptar o rechazar nada es mi opinión respecto a su postura. No le he faltado en ningún momento, solo he expresado lo que pienso y es que alguien tan ciego y sesgado para unos temas para mi pierde peso su opinión.
En el momento que dice "nunca", la cago, eso como defender la Cleopatra negra
@@Mardell. es un crítico debería dar una opinión imparcial no su opinión, o al menos ambas
Algunos opinan q corea del norte es democracia cosa q se respeta su opinion eso no quita q sea una estupidez , el q tiene dinero para comprar una piedra no quita q sea tonto , la realidad objetiva no se define en base a las opiniones subjetivas
Por mas q digas q el fuego no quema igual quemara , la inclusion es un fracaso aunque algunos sigan pensando q es un exito cosas como esta lo demuestran 😷
La cosa seria simple, si tan poco importa hacer el cambio, para que se hace?. lo dejan como esta y no habría polémica alguna, pero se hace para generar eso. tarde o temprano llegará a un punto que la gente dejara de ver las cosas porque dará por hecho que tenga alguna cosa inclusiva.
Y cual es el problema de que tenga algo inclusivo?
Simplemente tienes que aprender a ser menos intolerante. Tú opinión vale como la del resto no más.
O sea que si hay negros mal. No hacía falta que escribieras un párrafo entero para contarnos que eres racista. Con un par de palabras bastaba 😂
Puedo estar más a favor o en contra de los argumentos del invitado. Eso es razonable con cualquier persona en verdad.
Lo que me llama la atención de los comentarios es que varios hayan dejado de escuchar cuando el invitado afirmó ser bisexual, independiente de su opinión.
Está dura la intolerancia.
Pues tú no eres muy tolerante con la intolerancia, son opiniones estúpidas si, pero sus opiniones al final y es contradictorio lo que comentaste
👏👏👏
y que, si no te gusta nuestra intolerancia pues te awantas mijo
@@wuasajaja2257 que edgy
@@wuasajaja2257 Sí claro, seamos tolerantes con la homofobia ¿qué podría salir mal? 🤡😂
Si de verdad te importa que Martin Luther King ha de ser negro si o si por una lucha y en una representación cinematográfica lo pusieran de blanco, perdona, pero el racismo interiorizado también lo tienes tú. Menudo espectáculo de contradicciones suelta el chaval.
Yo creo que el problema viene de tocar los clásicos y hacerlos con personajes inclusivos metidos a cascoporro. Crea tus propias historias o me vais a negar que la versión femenina de Ocean Eleven o Los Cazafantasmas o Blancanieves sin enanitos y un largo etc de despropósitos no son un cagarro que no aportan absolutamente nada nuevo, solo destrozar unas buenas películas que ya estaban ahí. Si no está roto para qué lo arreglas.
La sinegrita, dio mucha risa porque parecia que al rey neptuno lo cukearon y el justifica que es por los mares. Si lo analizas todo indica que su reina tenia sus aventuras
creo q no lo entendiste porue en tal caso el que tenia las aventuras era el
Nono, Neptuno se completó la pokédex xd
@@JonathanBarcelosG no porque dijo que todos sus hijas son con la misma reina
@@xavierpadilla2768 yo vi la pelicula y nunca se dijo eso
O el tenia muchas esposas xd no salen en la peli, asi que no se sabe quien cuckea a quien
De acuerdo con Jordi el problema no es la inclusión es que se hace solo por que quieren dar buena imagen.
Ejemplo el personaje del 5to elemento para mi es un jodido buen personaje y no hay problema.
Soy moreno y para nada me molestaba ver pelis con blancos o negros... es más me sentía identificado con ellos. Son estupideces... y si la película es fracaso, acusan al púbico de homofobico o racista.
Yo no entiendo como es que en el mundo hispánico esto es un debate, los hispanos aun los blancos no son ni jamás serán anglosajones y estos jamás los verán como tales.
Todo hispano qué avance dentro del cine como personaje es positivo para el conjunto
No es eso, quita a weesly snipes de blade y ponme un blanco por agenda y me jodera fuerte
*la inclusión sobre personajes que no son negros, gays o gordos es algo que si jode, y no leo lloros 😃👌🏻*
Acabas de describir a Velma en la serie de animación que le hicieron hace no mucho.
No sé si es que la mayoría de invitados les gusta ir de buenistas o es que no se dan cuenta de la realidad (a mí parecer).
Bien queda de manual
Claro ejemplo para enmarcar de persona que necesita encontrar en el cine , videojuegos , televisión , etc un referente por la incapacidad de ser el mismo .
Yo ignoro lo que no me interesa y paso del tema pero si es una adaptación de una obra qué significa mucho para mi pues bro me gusta que haya un cast lo más fiel posible al material original, al final paso de perder el tiempo en redes quejándome perdiendo el tiempo pero algún comentario expresando mi informidad haré y más no puedo hacer
Tolkien en sus libros detallo exhaustivamente la caracteriscas fisicas y psíquicas de sus personajes
Jordi hace muchas cosas bien, menos una, ser tan aliade.
Uy, otro machito herido
@@X3455. Argumentos: "..."
@@X3455.gran argumento robert, se nota que ya te graduaste de la escuela
@@spankyofall7515 O sea llamar "aliade" a alguien si es dar argumentos?
@@X3455. si
Una cosa es que se de "inclusión" por el contexto y otra es hacer inclusión para el contexto,uno genera visibilidad y el otro un mensaje.
La inclusión por el contexto es cuando uno crea una historia,un personaje,una trama o un casting sin prejuicios y,en dicha accion,termina generando personajes que puedan romper con los estandares,o puede que no pero si lo hace es por la situacion de la sociedad en aquel momento,pero es una creacion con minimo prejuicio,positivo o negativo,estas obras mantienen su mensaje en el tiempo siendo que si las ven las personas en el futuro lo veran como algo normal y si lo ven en el pasado lo verán como algo transgresor ,nuevamente depende del momento,no de la obra y aun asi ayuda generando visibilidad.
La inclusión para el contexto es cuando uno,en base a la situacion crea una historia o genera inclusion para generar un cambio en esas situacion ,si o si se genera una "discriminación" que mas bien vendria a ser poner el foco en el tema que quieres relatar,como cualquier historia,esta obra depende de su contexto para tener sentido y pretende dar un mensaje para dicho momento,la diversidad es buena por ejemplo,ese seria el proposito de dicha pelicula y esta bien,pero es un mensaje,por lo tanto tiene que estar trabajado,de igual manera una produccion con este caracter SI o SI tiene que considerar la situacion del momento,si la poblacion esta polarizada tu producto si o si tiene que acoplarse a ello,de lo contrario estarias simplemente generando polemica,que es lo que buscan las empresas,recordemos que es una produccion PARA el contexto,posee una esencia pragmática respecto al cambio que busca generar.
Muy en desacuerdo.
La verdad estoy deacuerdo con q lo q arruina las peliculas q tienen rimek es la inclucion forsada con tan buenos personajes q pueden representar cambian al principal y si almenos lo harian bien pero en su mayoria son lamentables en todas las q vi habia algunas esepciones
Todo bien con este man hasta que tocaron este tema.
A los cineastas les vale ga-ver los críticos, porque se les paga y los puede comprar, aquí lo importante es el público y las ventas💲lo que les permite existir, si le das 💩 a la gente, simplemente no comprará tu producto 👊
El tema es interesante pero de lo que debería hablarse es de que Disney se ha cargado a uno de sus mejores personajes, Úrsula. La Ariel humana si me gustó.
Ursula fue la que carreo la película a diferencia de la protagonista que es un meh... En fin
La nueva Úrsula es histriónica y chillona, la original profunda y poderosa. Una pena.
Nunca había visto a una persona contradecirse tanto en tan solo 14 minutos
Todo encaja después que dice yo soy bisexual 😂
Claro taradito, no iba a ser homofóbico
Las cosas forzadas si se abusan de ellas provocan rechazo y eso es precisamente lo que está pasando con muchos temas raciales, sexuales, feministas, etc. Y os lo dice alguien racializado y de izquierda
Les ahorro el video.
El el segundo 55 ya pierde el sentido de verlo
Yo quisiera que alguien me contestara, para empezar, ¿por qué se debe hacer un esfuerzo por incluir a alguien de color, homosexual, latino, etc? ¿Qué diferencia hace eso para las historias?
Te contesto con otra pregunta: "Por qué no?" Que cosa negativa tendría?
Una industria en la que se ve una representación hegemónica de razas y condiciones sexuales genera una imagen irreal y en muchos casos dañina para muchas personas. Además, claro, de que imposibilita el acceso al trabajo dentro de la industria de personas que no pertenezcan a dicha hegemonía; hablo en un caso extremo.
tiene fines pedagógicos a nivel sociológico, no sabes la cantidad de problemas normalizados por el formato cultural donde se nace. Una cosa es ser conciente de ello y no dejarse afectar (minoria) y otra que ignoren el daño que provocan directa o indirectamente por ignorancia (mayoria)
te lo ha contado el jordi mismo: una de las posibilidades del cine y de las narraciones en general es producir en el espectador un sentimiento de cercanía, que pueda él disfrutarlo y hasta colabore con la construcción de su identidad. que existan ahora personajes protagonicos latinos, homosexuales, de color, o bisexuales que históricamente no se daban, solamente abre el espacio a que más gente pueda disfrutar del cine.
Agradezco a todos los que han contestado, pero me parece que está mal planteada mi pregunta, a lo que quiero llegar es ¿por qué se hace una distinción entre personas de un color u otro? Todos tenemos los mismos derechos de desempeñarnos en cualesquiera que sea el gremio que elijamos (siempre y cuándo sea lícito).
¿Qué diferencia hace sí la sirenita es negra blanca? ¿Eso en qué afecta la historia?
No concuerdo con Jordi, así que solamente diré, cuando pague por algo, no intentes lavarme el cerebro en el proceso, porque me daré cuenta y me va a molestar!
Que ridículo. El publico determina que mirar. El cupo es creer que la gente no puede decidir por si misma.
Miles morales es el mejor ejemplo, partanbpor personajes desde 0, si cambian personajes ya echos (como Sarah de tlou) es un asco ver tus personajes cambiados a la fuerza
Miles morales es un ejemplo de como al principio tuvo muchisimo hate por ser negro y con el paso del tiempo se fueron apagando las quejas
cuando crearon a miles morales lo hicieron porque EUA tenia a un presidente negro que era Obama y el personaje fue super odiado
Literalmente miles morales es una versión de Spiderman ajajajajjaajqj. Entonces de 0 no se empezó. Además que en su momento fue súper criticado el cómic
Elegiste precisamente uno de los peores ejemplos. La gente le tiró hate al pobre Miles durante décadas.
@@mariosoto6867 existe miles blanco?
No es mercadotecnia es una agenda. Muchas pelis las hacen aun sabiendo que van a palmar pasta metiendo inclusión y la chapa correspondiente y aun así las hacen.
Bueno... La inclusión enfermiza que hay hoy en día está a la orden del día... Nos molesta igual que la sirenita sea negra, de la misma forma que nos molestaría que Triana y el sapo sea blanco.
2:19 ufff pobrecito
Aquí Maquiavelo se equivoca.
Y se hace llamar experto en cine? Hmmmm 😅
Hola yo creo que el problema de la sirenita, la estrategia de Disney es usar la nostalgia del espectador, al realizar esta versión las modifica, esto genera el rechazo al comparar las versiones.
Pero ejemplo: como seria representar a las personas gay en las series ??, si son todas personas distintas como haces para representarlos a todos ??, yo haces una persona bisexual o gay en una serie y la ve un bixesual y dice este personaje no me representa y por hay la ve otro bisexual y dice si me represente , es que como hacen para representar a todos siendo que cada uno es diferente?
en esto la pifio el pseudo critico, se nota a leguas su inclinacion al woke jajsjajs
A Dross no les gusta este video
Algunos comentarios:
1. Si algún cambio funciona para la historia, bienvenido.
2. El arte es adaptativo, se nutre del presente. De la lucha humana. Hoy en día hay una lucha con el tema de género. Es lógico incluirlo.
3. Lo de los Oscars es ridículo. La lista de Schindler no sería candidata hoy en día.
Osea no importa una sirenita que la cambien de pelirroja a negra pero si importa que haya más homosexualidad o bisexualidad en la series y películas porque eso salva vidas? Valla que argumento más patético lo de este tío
Hablando de representación, al fin me topo a alguien diciendo está opinión que comparto enormemente ❤
Este tio es un clon de Roberto de Aqui no Hay Quien Viva, incluida la personalidad
Jajajaja
Cuando las cosas se imponen al final todo sale mal.
NO PUEDO ESTAR MAS EN DESACUERDO CON ESTE TIPO...
En buzz si hirviera habido beso Hetero no habría pasado nada. Con esto ya se puede cerrar la conversación.
9:35 "yo creo que se hace muy buen cine hoy en día"
En fin... 🤷🏻♂️
Que tu no veas más cosas es otra cosa
Si quieren ver representación, personajes femeninos fuertes y sobre todo historias interesantes, VEAN ANIME. Háganme caso, los japoneses tienen también sus mierdas, pero vale completamente la pena
Tamayo eres tú????