Ich kommentiere sehr selten. Aber ein Erfahrungsbericht aus erster Hand habe ich beizutragen. 2003 war ich als Grundwehrdienstleistender als Panzeraufklärer eingezogen worden. Wir waren Besatzung eines M113 KpFü . Im Fahrzeug stand eine Kiste Coca-Cola 1,5 liter . Genau vor der Austrittsöffnung der hervorragend funktionierenden Standheitzung. Im laufe des tages ist eine der Flaschen explodiert. Der druck war unbeschreiblich heftig. Die Flasche war komplett zerissen und innen war jede ecke voll cola . Das war überall selbst bis in die VS kiste war sie eingedrungen. So eine heftige explosion hab ich nie wieder erlebt . Und es war nur eine Plastikflasche . Ich will mir gar keine Granate in diesem geschlossenen Raum wirkt .
Kann ich mir gut vorstellen. Jeder der mal eine plastikflasche mit Trockeneis im Freien hat platzen lassen, weiß was da los ist. Selbst wenn man beim Durchschlag nicht verwundet wird, läuft einem das Hirn aus den Ohren... Wortwörtlich.
Eine top Serie! Nichts für sanfte Gemüter. Meinem inzwischen verstorbenen Großvater, der 1944 im Panzer hslb verbrannt ist, hätte ich diese Folgen nicht zeigen dürfen. Das wäre für ihn die Hölle gewesen. Gottseidank hat er den WK2 noch im ca 35 Jahre überlebt. Aber er war schwer gezeichnet an Körper und Seele!
Ich diente als T55-Kommandant von 1982-1986. Meine Anmerkung: Die Wuchtgeschosse haben den Nachteil, daß diese mit zunehmender Entfernung ihre kinetische Energie verlieren, also ihre Wucht (Kinetische Energie beim Auftreffen = 1/2 Masse des Geschosses, multipliziert mit Auftreff-Geschwindigkeit im Quadrat). Deshalb hatte der T55 (hier Unterkalibergranate oder UK-Granate genannt) nur sehr wenige im offiziellen Kampfsatz, sie sollten nur sinnvoller Weise auf kurze Entfernungen benutzt werden. Für größere Kampfentfernungen gab es dann die Splitter-/Sprenggranate (mit Abstand größte Anzahl im T55 Kampfsatz) und die Hohlladungsgrante. Aber die werden ja in den nächsten Teilen abgehandelt. Daumen hoch auch für Teil 2. Peace! aus Dresden
Diw hohe Anzahl an Sprenggranaten war sicher dem Umstand geschuldet, dass die Mehrzahl der Gefechte gegen Infanterie erwartet wurde, richtig? Gegen entferntere Ziele mit harter Panzerung müsste dann wohl ausschließlich die Hohlladungsgranate die erste Wahl sein.
@@juanzulu1318 Von der Sache her ist das richtig, aber auch die Hohlladungsgranaten waren relativ wenig im T55-Kampfsatz (Ich habe die genauen Zahlen vergessen). Diese haben aber den Vorteil, völlig unabhängig von der Auftreffgeschwindigkeit voll zu wirken. Bie den Splitter-/Sprenggranaten konnte vorne mit einem speziellen Schlüssel eine Verzögerung durch den Ladeschützen eingestellt werden. Ein LKW oder M113 bekam also eine solche Grante ohne Verzögerung, ein Grabensystem mit Soldaten drin wurde mit einer Verzögerung eingestellt. D.h. diese traf auf, sprang kurz hoch und schüttete dann das Grabensystem mit der darin sitzenden Infantrie mittels Splittern ein. D.h., diese Ziele galten als sogenannte "Weichziele" - alles vom M113 über den LKW bis hin zu Personen (Infantrie). Aber auch die Artillerieunterstützung wurde mit diesem Granaten-Typ geübt. Hierfür wurde aus dem Panzer heraus blind im indirekten Richten per Zieltabellen diese Munition verschossen. Der T55 hatte an den Richtgeräten entsprechende Skalen, um Turm- und Kanonenwinkel entsprechend indirekt zu richten. Die reine Sprengwirkung der S/S-Granate kann sich natürlich auch gegen Panzer auf große Entfernung effektiv entfalten. Zumindest werden dabei die äußeren Komponenten (Optiken) beschädigt und die Laufwerke zerrissen. Hierfür war natürlich die Verzögerung auf 0 zu belassen. Peace! aus Dresden
Entschuldigen Sie im vorraus für mein naives halbwissen. War es nicht in der Warschauer-Pakt Doktrin ab den 80ern nicht vorgesehen das ältere Panzertypen wie der T55/T-62 als eine Infanterie Unterstützung gedacht waren, da Sie in reinen Panzerverbänden zu langsam und vom Feuerleitsystem zu Grob waren? Vielleicht daher die Munitionsaufteilung. Wenn der T55 nur gegen Leichtgepanzerte Fahrzeuge oder Infanterie gedacht war. LG aus der Kurpfalz
Die Kommentare unter diesem Video sind schon angenehmer. Echt furchtbar, wie einige Menschen sich durch die Trigger Warnung triggern lassen. Aber diese Personen haben es wohl nicht zum zweiten Video geschafft. Vielleicht ganz gut bei solch einem ernsten Thema. Die Informationen und Umsetzung sind sehr gut, ich benötige keine zerfetzten Körper, wie es einige wohl erwartet haben. Die wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema ist daher perfekt.
Man hat ja schliesslich seinen Kopf zum denken...das reicht !! Da braucht es keine Bilder von zerfetzten. und verschmorten Körpern.... Das ist nämlich wirklich sehr starker Tobak...und nicht jeder wird damit fertig.....
Das erinnert mich an die Erzählungen meines Vaters (+1924). Er war ab 1943 in einem Sd.Kfz. 251 in Russland eingesetzt. Als sie durch die Russischen Linien fuhren, musste jeder Soldat mit Klappspaten im oben offenen Schützenpanzer sitzen, um die von den Russen geworfenen Handgranaten, wie ein Tennisspieler die Bälle, abzuwehren.
Danke dafür! Bin seit Kindertagen „Panzerfreund“ und genau diese Thematik war mir persönlich weder gut aufbereitet noch zusammengefasst worden. Starke Serie!
Auch Teil 2 überzeugt. Sehr detailreich und vor allem dem Thema angemessen würdevoll. Danke dafür. Mein "Highlight" war endlich mal mit diesem "Turm-Märchen" aufräumen. Jeder, der sich auch nur halbwegs intensiv mit der Panzerei beschäftigt, weiß, dass die Besatzung eines Panzers vermutlich längst komplett evaporiert ist, bevor der Gefechtsturm in hohem Bogen durch die Luft fliegt. Und wenn Leute diesen Vorgang dann noch "spektakulär" finden, sollte man dabei nicht vergessen, dass dies mit nahezu 100% Wahrscheinlichekit den Tod der gesamten Besatzung bedeutet.
Die Intro-Warnung ist im Vergleich zum vorherigen Beitrag perfekt präzisiert. Bezeichnend finde ich die Tatsache, dass die Kommentare die die "Wokeness" beschreien und Blut und Gedärme fordern abwesend sind. Wahr die wissenslust wohl kleiner als die Angst vom "Woken" Buhmann noch was zu lernen oder das eigene Weltbild über andere zu ändern.
Ich habe öfters gesehen ,dass panzerbesatzungen mit offenen luken fuhren um dem katastrophalen druck bei einem treffer etwas zu entkommen ,hat auch tatsächlich bei einem Durchschlag an einem t 72 ,einem t 55 und einem leo 1 funktioniert wo zumindest knapp die Hälfte der besatzung trotz splitter verletzungen überlebt hat
Quatsch. Ein offenes Turmluk verringert nicht den "Druck". Und ein Panzer wird nicht durch Druck zerstört, sondern durch die Splitterwirkung im Innern. Warum explodierenden die T-72 so leicht?
Einer meiner Großväter war im 2. WK in Frankreich und Russland. In meiner jugendlichen Neugier habe ich ihn sehr häufig zu seinen Erlebnissen befragt, sozusagen Geschichte aus erster Hand. Leider habe ich das nicht aufgenommen. Was er erzählte war manchmal schon starker Tobak, so wie auch dies hier. Er musste zusammen mit Kameraden nach Gefechten die zerstörten Panzer kontrollieren. Diese hatten Treffer durch verschiedene Panzerkanonen, PAKs aber auch durch die AchtAcht bekommen. Der Blick in die Panzer war befremdlich bis grauenhaft. Befremdlich daher, weil die Besatzung teilweise unversehrt aussah, aber tot war. Grauenhaft, weil mitunter von der Besatzung nicht mehr viel erkennbar war. Diese Schilderungen haben mich so geprägt, dass ich dachte "Oh Scheiße!", als ich meine Einberufung bekam für die Panzerartillerie. Ich bin dann etwas Ungefährlicheres gefahren, nämlich einen 10-Tonner für Mun und Sprit...
Ich habe mich anscheinend unklar ausgedrückt, aber mit genug Energie kann man ja alles falsch interpretieren. Daher nun zur Erklärung: Nachdem die Einheit meines Großvaters schlechte Erfahrungen gemacht hatte, wurden alle Panzerwracks (russische (darunter auch welche, die durch die AchtAcht ausgeschaltet worden waren) und deutsche) kontrolliert, ob sich da evtl. jemand versteckt hat. Panzerwracks waren nach Angabe meines Großvaters mögliche Verstecke von gegnerischen Soldaten, insbesondere Scharfschützen.
Frage. Der Leopard 2 hat die Munition doch außerhalb gelagert.. Durch eine tür kann eine Patrone in den Kampfraum geholt werden. Wenn das Munitions Lager getroffen wird, bleibt die Besatzung bei geschlossener tür nicht unversehrt ?
Hallo. Krasses und heftiges Video. Trotzdem Danke für die Info. Ich war 1998 in Landshut in einem PzBtl in der Grundausbildung. Da kam mal der Satz ,das eine russische Rakete , die den Leo von vorne oder hinten trifft ,wir sofort wegen Genickbruch sterben werden …… Trotzdem Danke
Was musste in den Köpfen der 5 Mann Panther Besetzung in Köln (vor dem Dom am 6.3.1945) vorgegangen sein, als nach dem ersten Treffer 3 Männer und nach dem inzwischen brennenden Panzer und dem zweiten Treffer auch noch der Fahrer und Funker aus dem Wrack rauskommt und flüchten konnten. Danach stand er in Vollbrand. Unvorstellbar 😢 (Den originalen Video Film gibt es auf TH-cam)
Erste Frage ist doch, was in deren Köpfen (zumindest des Kommandanten) vorging, sich in den aussichtslosen einsamen Kampf zu begeben. Ich glaube kaum, dass die von nichts wussten wie die Sache und ihre Chancen standen. Mut, Todesverachtung, Husarenstück, die üblichen Floskeln? Eher sehr dumm.
@bobomabuse2633 verlinken werde ich es nicht, da es die HP vom Panzer Museum ist. Hier aber die genaue Beschreibung der zeitgeschichtlichen und historisch aufgearbeiteten Berichterstattung mit den Original Aufnahmen der US Army Kriegsberichterstatter. Gegen den amerikanischen propaganda Bericht hat die Deutsche Crew trotz zweifachen Beschuss aus 100 m Entfernung aus der 90 mm Kanone des US Pershing Tank überlebt. Die Panzer Crew ging in US Kriegsgefangenschaft und war nur mehr einer von 3 Panzern auf der Westseite des Rheins nach dem die Brücke bereits gesprengt war. D.h. im Klartext, die Kameraden waren ihrem Schicksal bereits überlassen, kein Nachschub kein Entkommen mehr gegenüber einer übermächtige US Streitmacht. Dennoch schoss der Panzer vorher noch 2 Sherman Panzer ab und bevor auch der Pershing Tank chancenlos vom Panther abgeschossen werden konnte, wurde er selbst zum Opfer, da der tapfere Panther Kommandant den neuen, bis dato unbekannten US Pershing in dem Bruchteil einer Entscheidungs Sekunde nicht !! erkannte und wie er später erklärte, für einen deutschen Panzer hielt. Aber sie überlebten zwei Treffer einer 90mm Kanon von der Seite. Hier nun die genaue Beschreibung: Panther V Pershing Cologne Tank Duel ---> von Battle Guide: Dauer 19'36"
Extrem gute gemachte Serie. Gut und sehr verständlich erklärt. Selbst Laien ohne Vorwissen bekommen das gut vermittelt. Ich würde es fast schon als Lehrfilmserie ansehen. *Daumenhoch*
Warum nicht der Tod von Soldaten? Ist es nicht das erklärte Ziel eines jeden Soldaten die gegnerischen Soldaten zu töten? Da sollte man sich als ehemalig freiwilliger Zeitsoldat schon ehrlich machen. Soldaten sind Mörder hieß es früher mal
Servus. Eine sensationelle Arbeit 👍. In Buchform wahrscheinlich noch interessanter. Warum nicht😉. Einen guten Rutsch und viel Gesundheit und Erfolg im neuen Jahr. Grüße aus Bayern,
Schweres und selten so fachlich gut vorgetragenes Thema. Im Prinzip weiß man es ja das Menschen im Krieg sterben, aber die Umstände und die speziellen Situationen gerade bei der Panzerrei wurden hier gut hinterleuchtet. Gelungener Beitrag, der mir einige neue Gesichtspunkte brachte, speziell der doch nicht unerheblichen Überlebechance bei einem "einmaligen Abschuss", Eure Qualität bemerkenswert.
Ich durfte in meiner Zeit als Wehrpflichtiger den Turm eines M48 demontieren. An dem M48 waren vorher Beschußversuche (nur mit einer Maschinenkanone) vorgenommen worden und anschließend wurde er noch über eine Mine gezogen. Die Besatzung wurde dabei durch Crashtest-Dummies ersetzt. Das ganze sah wirklich recht unspektakulär aus: Der Boden war durchschlagen und es hatte auch im Turm gebrannt. Zum Entfernen der Turmschrauben mußten wir den Turm von Hand drehen. Das war auch ohne weiteres möglich und der Turm ließ sich danach auch mühelos entfernen. Es war nicht oder nicht nennenswert verzogen. Natürlich ist man neugierig und auf Nachfragen gab es auch das Ergebnis von unserem Hauptmann: Bei den 3 Besatzunsmitgliedern im Turm war der Arzt seiner Sache sicher die wären tot gewesen, beim Fahrer war er sich nicht ganz sicher: Die Überlebenswahrscheinlichkeit war 50%. In dem Fall gabe es erwartungsgemäß keinen Durchschlag durch die Maschinenkanone, die Besatzung wäre in dem Fall Opfer der Mine geworden. Meiner Meinung nach gibt es mit Einführung der Glattrohrkanonen so gut wie keinen Schutz mehr gegen KE. Man hat auch Leopard2 beschossen mit Leopard2. Das Ergebnis kenne ich aber nur als Mundpropaganda: Geht auch frontal durch.
Einen Punkt vermisse ich bei Wuchtgeschossen und anderen "harten" Treffern: Wenn der Geschoßaufprall hart genug ist, aber die Panzerung nicht penetriert, dann platzen an der Panzerungsinnenwand oft Splitter ab, die die Besatzung verletzen und auch töten können. Es ist also nicht immer zwingend ein Durchschlag notwendig, um den Panzer auszuschalten! Um den gegenzuwirken, sind inzwischen in einigen Panzermodellen Kevlarmatten auf der Panzerungsinnenseite des Kampfraumes angebracht, oft tragen die Besatzungen nun auch Splitterschutzwesten in Panzermodellen ohne die Kevlarmatten. Erste Versuche und Anweisungen an die Besatzungen habe ich noch als Leo 2 Kdt ab Mitte der 90er Jahre in unserem Batallion miterlebt - wir mussten auf einer längeren Übung im Leo 2 ständig die BW-Splitterschutzweste tragen, um herauszufinden, ob das im Leo 2 auf die Dauer umsetzbar war..
Wuchtgeschosse schlagen nicht durch ind erzeugen auch leine Splitter. Sie werden frontal eingesetzt für einen ander Effelt. Leider wird meine Antwort gelöscht. Hinweos...fahr ein Auto mit 50 gegen eine Betonwand. Sorry für die Tippfehler.
Völliger Unsinn!! Was du hier beschreibst sind Quetschkopfgeschosse. Diese Geschosse sind mit Plastiksprengstoff gefüllt und haften sich wie eine Knetmasse an der Außenpanzerung des Panzers an. Durch die Explosionsschockwelle an der Außenseite der Panzerung brechen Teile der Panzerung an der Innenseite heraus (Spallation), die sich mit sehr hoher Geschwindigkeit im Kampfraum verteilen und Querschläger bilden, wodurch Geräte beschädigt und die Besatzung verwundet oder getötet wird. Gegen moderne Verbundpanzerung hat dieser Granatentyp aber so gut wie keine Wirkung mehr. Daher wird kaum noch verwendet. Wuchtmunition hat nur eine Aufgabe. Die gegnerische Panzerung zu durchdringen! "Um den gegenzuwirken, sind inzwischen in einigen Panzermodellen Kevlarmatten auf der Panzerungsinnenseite des Kampfraumes angebracht, oft tragen die Besatzungen nun auch Splitterschutzwesten in Panzermodellen ohne die Kevlarmatten. " Auch das ist völliger Unsinn! Selbstverständlich wurde der Panzerschutz, insbesondere bei westlichen Systemen, durch Wertkampfsteigerungen laufend verbessert. Aber weder gibt es zusätzliche "Kevlarmatten" noch tragen die Besatzungen Schutzwesten. Der Innenraum bei modernen westlichen Panzern ist ohnehin mit Schichten gegen Splitterwirkung ausgestattet. Und Schtzwesten würden die Bewegungsfreiheit der Besatzung nur beeinträchtigen.
Interessnt wäre noch bei den Wuchtgeschossen der unterschied zwischen den Uran Geschossen, hauptsächlich der Us Armee ( meines Wissens) und der Wolframgeschossen des deutschen Leopard Panzers. Beide, Leo und Abrams, haben ja die gleiche Kanone aus dem Hause Rhein Metall
Der zweite Teil ist auch sehr gut gelungen Was aber leider noch gefehlt hat ist wäre die Erwähnung von sog. HESH Granaten Dort kommen nämlich Druck und Splitter zum Einsatz beim Aufprall (nicht beim Durchschlag) Welche aber auch den entsprechenden Effekt haben
Und warum fehlt das? Splitter sowie Druck werden doch sowohl in Teil 1 als auch in Teil 2 ausführlich behandelt? Mehr gibt es dazu eigentlich auch nicht zu sagen. Ich denke nicht, dass es einen signifikaten Mehrwert bietet, hier jeden verfügbaren Geschosstyp aufzulisten - die jeweiligen Folgen sind exakt gleich und werden damit konkret und abschließend behandelt. Sehr gern aber "den entsprechenden Effekt" benennen, welcher jedoch hier nicht schon im Video benannt wurde. Viel Erfolg.
@@kontoname HESH ist insofern interessant das sie nicht wie eine normale HE Granate gedacht ist sondern speziell auch gegen Panzer wirken kann und sie ist deshalb interessant weil sie eben nicht panzerbrechend ist aber trotzdem eine Druck und splitterwirkung entwickelt jeden Geschosstyp nicht aber HESH ist einzigartig und deshalb erwähnenswert
21:50 Dies habe ich bisher nicht mitbekommen, mit der außnahme zu Bunkerknacker und Maschinenkanonen im Kaliber 25-57mm. Wo werden denn wieder Panzersprenggranaten verwendet? Ich weiß zudem das die 155mm PzH 2000 auch mit der DM111 und DM371 zünder eine art Halbpanzersprenggranate ist. Was wären weitere Beispiele?
Meinem Opa hat es damals in Russland beide Beine weggerissen als er mit seinem Panzer über eine Miene fuhr. Er was damals so schlau und hat seinen Fahrerplatz im PZ III mit ner Zusatzpanzerung ausgestattet. Diese Stahlplatte unter seinem Sitz rette ihm sprichwörtlich den Arsch
Mein Großvater hat in der 19. PD gedient und hat sehr plastisch berichtet, in welchem Zustand die Besatzungen zum Teil noch am Platz saßen und es fehlte zum Beispiel ein Teil des Brustkorbs und die Lungen lagen frei…
Kurze Frage: Ich hatte immer den Eindruck, dass gerade die Wehrmacht Panzersprenggeschosse verwendet hat, da das Wolfram für die Hartkerngeschosse selten war. Bei den Soviets bin ich mir auch recht sicher, dass dort Panzersprenggranaten verwendet wurden.
11:50 diese Studien habe ich mir auch einmal durchgelesen. Hier ist "Primär" aber meines Wissens nicht als "Hauptrolle" gemeint, sondern eher aus kausaler/zeitlicher Sicht von der Explosion aus. Also: 1. Primär - Die Explosion an sich: Druck und Hitze 2. Sekundär - Splitterwirkung des Geschosses 3. Tertiär - Kollisionen oder weitere Fragmente aus der Umgebung, die vom Explosionsdruck ausgelöst werden (gegen eine Wand geschleudert werden, Holzsplitter etc). 4. Quartär - alles weitere, wie z.B. chemische oder nukleare Effekte. Mein Eindruck aus der Literatur ist, dass Druckverletzungen an sich in offenen Räumen meistens "nur" verkomplizierende Faktoren sind, während Lebensgefahr an sich in den allermeisten Fällen von sekundären und tertiären Effekten ausgeht. Wer nah genug an der Explosion ist, um vom Druck getötet zu werden, ist fast immer auch einer tödlichen Splitterwirkung (ob direkt aus der Granate oder aus Splittern aus der Umgebung) ausgesetzt. Was aber, wie im Video erwähnt, in geschlossenen Räumen durchaus anders sein kann. Eine besondere Rolle kommt hier wohl nicht nur den maximalen Drücken zu, sondern vor allem der längeren Zeit, die ein Körper den höchsten Drücken ausgesetzt ist.
Super Videos, vielen Dank! Eine Frage habe ich: Bei den Wuchtgeschossen bin ich bisher davon ausgegangen, dass die (primär beabsichtigte) Wirkung wäre das Fahrzeug zu zerstören, welches dann in Folge idR auch die Besatzung tötet/verletzt. Das Geschoss also maximalen Schaden an der Maschine anrichten soll. Wenn ich das im Video richtig verstehe, ist das angestrebte Ziel aber die Panzerung zu durchdringen und die Besatzung auszuschalten. Die Zerstörung des Panzers wäre dann zweitrangig (natürlich auch gewünscht und würde dann auch häufig zur Ausschaltung der Besatzung führen)?
Jedes panzerbrechendes Geschoss hat die Aufgabe die Panzerung des gegnerischen Fahrzeuges zu durchdringen und den größtmöglichen Schaden zu erzeugen. Sowohl am Fahrzeug als auch an der bedienenden Besatzung. Vornehmliches Ziel ist aber natürlich die Vernichtung des Fahrzeuges. Das muss doch aber nicht gleichbedeutend mit der Vernichtung der Besatzung einher gehen.
Tolle und sehr interessante Serie, danke eure Mühe! Ergänzung: Es gab doch auch die "Nasslagerung" von Munition in amerikanischen Panzern im 2. WK, um Munitionsexplosionen zu verhindern.
Er kann beides nutzen. Wucht gegen gepanzerte Ziele und Expo gegen weichere Ziele. Als die 2 B. den T90 ausgeschaltet haben wurden zuerst die Wucht verwendet, die allerdings keine Panzerung eines Kampfpanzers durchschlagen können außer an Schwachstellen. Für leichte Panzer reicht es aber an Schwächeren Stellen. Als die leer waren hat der B. mit seinen Explo die Anbauten unbrauchbar gemacht. Also Sensoren, Spiegel, Antennen und weiteres. Der T90 musste dann ja aufgegeben werden da nicht mehr einsatzbereit. Bradley hat zwar eine recht kleinkalibrige Waffe aber die ist gut stabilisiert und gegen alles nicht schwer gepanzertes gut zu gebrauchen. KE reicht für leich gepanzerte Ziele locker aus und HE ist ne super unterstützung um feindliches Feuer zu verhindern. Nebenbei auch der Gepard hatte diese Auswahl an Munition, nur in Dicker 😂
@@MP-nc2pw Die Hauptaufgabe von Schützenpanzern besteht in erster Linie in der unmittelbaren Unterstützung der Infanterie und der Bekämpfung gegnerischer Schützenpanzer. Die meisten Schützenpanzer verfügen aber durch Panzerabwehrraketen auch über die Fähigkeit Kampfpanzer zu bekämpfen. Über eine Seitenstabilisierung verfügen alle Systeme. Der M3 Bradley verfügt mit seiner 25mm-Maschinenkanone über eine stärkere Bewaffnung als andere Systeme. Und auf kurzen Distanzen kann er auch Kampfpanzer ausschalten. Was den Bradley aber wie alle anderen westlichen Waffensysteme auszeichnet ist der hohe Schutz für die Besatzung.
@mfr9838 Die Waffenanlage ist bei vielen Systemen ähnlich alter Bauart weitaus schlechter stabilisiert als beim Bradley. Aber die Frage war ja über Wucht und Explosivmunition. Sie erwähnen etwas von Raketen, aber nicht ob es sich dabei um Wucht oder Explosivmunition handelt. Im allgemeinen würde ich da für die meisten Systeme von Explosiv in form von Hohladungen ausgehen. Diese nutzen Kinetische Energie in Form ihrer Auftreffgeschwindigkeit nur um am Ziel an zu kommen. Sollte es auch KE Versionen geben oder andere können sie es ja weiter ausführen. Ja der Bradley hat die Möglichkeit mittels seiner mitgeführten Raketen im TOW System auch Kampfpanzer zu beschädigen. Allerdings muss er dazu anhalten und TOW feuerbereit machen. Es können dann 2 Raketen abgeschossen werden. Die Bordkanone ist auch aus der Fahrt stabilisiert nutzbar. Wuchtgeschosse kommen aber im 25mm Kaliber nur aus der Bushmaster oder in klein aus dem MG oder den Handwaffen der Besatzung.
@mfr9838 25mm ist jetzt nicht unbedingt überdurchschnittlich groß. Schon Bushmaster II hat mehr, die neueren Deutschen Spähpanzer incl. der Radbassierten haben 30, manche Module dafür auch 35. Der Schwedische CV90 hat auch 40mm Varianten und es gibt auch die seltene 50mm. Ok der noch ältere Marder hat nur 20mm.
Nun bei dem Stress der in Panzern während eines Kampfeinsatzes herrscht kann so einiges passieren. Ausserdem kann er sich ja nicht selbst anschiessen sondern wurde zweifelsohne vom Kameraden verletzt
Mein Großvater war im DAK und hat mir erzählt wie die deutschen Einheiten die englischen und britischen Panzer mit der 8.8er bekämpft haben. Bei der nachfolgenden Inspektion der vernichteten Pz., sagte Er nur "Junge , alles war innen nur noch zerfetztes Fleisch odet komplett verbrannt. Und der Gestank danach! Und deswegen kann ich nicht mehr Blut sehen.." Anmerkung: Sein Sd Kfz wurde in Frankreich in Brand geschossen. Zum Glück hatte Er ne Lederjacke über die Uniformjacke an, die Er beum Ausbooten abwarf.
Servus ,ich finde Sie erklären alles immer sehr gut und ich höre Ihren Ausführungen gerne zu. Ich möchte auch nichts bemängeln , ich finde aber dass der Schock nach so einem Treffer auch ein nicht zu verachtender Aspekt sein sollte. Oder was denken Sie ?Nur so ein Gedanke .
Das mit der höheren Anzahl an toten und verletzten bei Anschlägen in Bussen (und Bahnen) liegt auch mit daran, dass man eine deutlich höhere Menschendichte vorfindet. Natürlich reflektiert ein Dach eines Busses mehr als nur Luft, aber ich würde bei weitem nicht davon ausgehen, dass es einen sonderlichen Unterschied macht. Bei U-Bahnen ist das was anderes. Die Tunnel selbst begrenzen die Explosion ja bereits in 2 der 3 Dimensionen. Die Druckwellenverstärkung wird sich übrigens auch bei Atombomben zu Nutze gemacht. Wenn diese ein paar km oberhalb einer Stadt explodieren, bekommt man eine Dopplung der Druckwelle nach der Reflektion am Boden.
Hui... Was für ein Blödsinn! Natürlich ist das Ziel eines Terroranschlags inmitten einer möglichst dichten Menschenmenge zu geschehen. Logisch. "Die Druckwellenverstärkung wird sich übrigens auch bei Atombomben zu Nutze gemacht. Wenn diese ein paar km oberhalb einer Stadt explodieren, bekommt man eine Dopplung der Druckwelle nach der Reflektion am Boden." Völliger Schwachsinn! Je höher sie stattfindet, umso schwächer ist die Druckwelle, die den Boden erreicht. Gleichzeitig vergrößert sich die von der Druckwelle betroffene Bodenfläche. Ihre Wirkung geht also in die Breite. "
Ich hab da mal eine Frage. Fehlt bei der Beschreibung der Wirkung von Wuchtgeschossen nicht etwas? Ist es nicht so, das Wuchtgeschosse die Panzerung garnicht zwingend durch dringen müssen um der Besatzung Schaden zu zu fügen. War der Sinn von Wuchtgeschossen nicht auch der so dolle gegen die Panzerung zuschlagen, das teile dieser in dem innen Raum geschleudert werden ohne das das Geschoss selber die Panzerung durchschlagen muss. 🤔🤔🤔
Mein Großonkel wurde als Fahrer und Richtschütze von Pz III und IV dreimal abgeschossen. Einmal riss ein Fronttreffer ein Stück der Panzerung in das Innere. Dabei schlug es dem Fahrer den Kopf ab und zertrümmerte meinem Großonkel das Bein. Sein Kommandant zog ihn aus dem brennenden Panzer und rettete ihm das Leben. Er meldete sich jedes Mal erneut zur Front.
Wenn er nach seinen Abschüssen fronttauglich war, dann gab es nicht die Frage nach Freiwilligkeit, dann wurde er wieder zum Einsatz gemeldet. Wäre er nicht mehr Panzer tauglich gewesen, aber nochcfür Anderes, dann wäre er dazu kommandiert worden. Es war nicht so, dass er nach einem Abschuss und Genesung im Lazarett, nur hätte zurückkehren müssen, wenn er es wollte und er es heldenhafterweise eben viermal getan hat. Einen Job in der Etappe kann man auch hinkend (Bein zertrümmert) versehen, in einem Fahrzeug wie einem Panzer nicht. Meinem Opa wurden die beiden kleineren Finger der linken Hand abgesplittert und da er Rechtshänder war, uneingeschränkt fronttauglich, nix freiwillig heldenhaft zurückgemeldet, sondern Zettel vom Herrn Arzt Offizier, beweg deinen Arsch und Marsch Marsch.
@Passwort-ng4gs Er ging als Panzermann 1945 in Gefangenschaft. Sein getroffenes Bein hatte eine O-Form und er hinkte - sicher auch damals schon. Scheint mir unwahrscheinlich, dass er damit offiziell ohne Weiteres tauglich war. Etwas in Richtung Tauglichkeit zu "drehen" war sicher leichter möglich als umgekehrt.
Im Prinzip alles korrekt, ergänzend zu Wuchtgeschossen zB Bundeswehr und Rheinmetall Glattrohr 120mm Kanone (Wiki) 1750m/s also Mach 5. Und selbst 8,5kg können 13 Mio Joule haben (Softair 0,5 und Luftgewehr hier DE 7,5). Wiki schreibt die Wucht einer 50t Lokomotive beim 80 km/h. Ergänzend man hat spätestens anfang der 40er Jahre aufgehört Panzerplatten zu vernieten sondern zu verschweißen. Die Nieten wurden selbst zu Geschossen. Die Japaner und Italiener hielten länger daran fest, mit mäßigen Ergebnissen.
Kleine Richtigstellung: Der Leopard 2 hat ein separates Munitionsfach, welches durch eine ballistische Schiebetür geschützt ist und ein Blow-Out-Panel hat. D.h. es passiert meistens eben nicht genau das, was den Russen passiert, weil im Grunde ausschließlich während des Nachladens Munition offen im Inneren des Panzers gehandhabt wird. Wenn in genau dem Moment, wenn die Schiebetür zum Munitionsfach offen ist (wie bereits erwähnt eigtl. nur während des Nachladens für kurze Zeit), ein Geschoss die Panzerung durchdringt und die Munition trifft, könnte eventuell sowas passieren... aber da bin ich mir auch nicht sicher. Der Leopard 1 hatte die Munition noch offen gelagert im Inneren des Panzers. Da konnte ein Cook-Off noch sehr leicht geschehen.
Da lagert die Bereitschaftsmunition, richtig. Aber auch der Leopard 2 hat immer noch einen Munitionsvorrat vorne links (in Fahrtrichtung) in der Wanne. defencehub.live/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FFmT1aBjXwAAU8Xf.jpg&hash=fdb6bf7afb22075bc5ed4c45a06cc293
Denkst du echt das bisschen Blech schützt wenn die gesammte Muni hochgeht ? Denke das der Ladeschütze dennoch mal zum Doc gennach sollte im besten fall zumal man auch bedenken muss das die Klappe auch schon durch den treffer beschädigt oder auch im Eimer sein könnte
Die Bilder von RPG getroffenen türkischen Leopard in Syrien gesehen ? Türme abgesprengt ; weil deren Mun - Bunkertüren in geöffnetem Zustand arretiert waren ... um schneller nachladen zu können !
Darf man fragen welche Qualifikation sie haben sich mit diesem Thema an die Öffentlichkeit zu wenden? Dies ist keine rethorische Frage und ist freundlich gemeint.
Das ist simple Information. Besser als jede AI generierte so genannte Doku, welche gerade alles überschwemmen. Allein die Frage nach Qualifikation zur Öffentlichkeitszuwendung zeigt ein nicht verstehen der Aufgabe und des Auftrages eines Museums.
@kratzikatz1 Es wird doch erlaubt sein nach der Qualifikation zu fragen....was befähigt den Autor zu diesen Themen. Es ist keine Bewertung sondern eine Information.
@@emausderratsuchende5447 Und warum stellst du dann überhaupt diese Frage??? Mit wenigen clicks im Internet hättest du sie dir leicht beantworten können. Er ist studierter Historiker. Seine Forschungen behandelten militärgeschichtliche Themen mit dem Schwerpunkt auf deutsche Militärgeschichte.
Was mich beim Thema Druck interessieren würde, stellen thermobare Waffen eigentlich eine reele Gefahr für Panzer dar? Diese werden ja auch aktuell in der Ukraine(z.B. Tos-1) eingesetzt
Bilder hin oder her, aber ab und zu mal son Schusskanal in der Panzerung zu sehen, wäre imposant, vorallem bei modernen Panzern. Mal sehen, wo ich solche finde.
Abartig interessant, verblüffend u genauso erklärt ! Daher spätestens hier in Folge II eine Abo aufgrund von großartig !! 🥰👏👏👏👌🙏 Ps: wird Zeit, daß der Mensch aus der Maschine kommt u bin fast verwundert, daß heutzutage noch aktuell u nicht längst obsolet ! Eigentlich brauchts kein Fleisch mehr zum Metall, sondern lediglich gute Sender u Empfänger !?
Welchen Mehrwert verspricht sich @DasPanzermuseum von den Kommentaren bei einem solchen Thema? Angesichts zahlreicher Entgleisungen (ad hominem), Russland-Apologie, allg. Politikbashing, etc., welche allesamt keinerlei sinnvollen Beitrag zu den besprochenen Sachverhalten darstellen, wäre es da nicht allein schon aus Pietätsgründen besser, die Kommentare zu deaktivieren?
Ist schon interessant zu lesen, wie einige Mitmenschen so drauf sind. Es geht hier ja um keine konkreten Fälle, so dass es keine realen Menschen gibt, deren Würde verletzt werden könnte (ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum auf Bildmaterial verzichtet wurde)
1979 Panzerfahrer in der Kampftruppenschule gewesen durfte viele Kettenkilometer hin mich bringen .Schon da hat man uns kommuniziert das im V-Fall die Überlebensdauer sehr kurz ist!!!!
Im Film "T34 - Das Duell" (glaube kostenlos hier bei TH-cam), gibt es mehrere Panzer Kampf Szenen. Gestochen scharfe Bilder und teilweise in Zeitlupe, wenn Geschosse in den kampfraum eindringen. Technisch empfehlenswert der Film und passend zu Ihrem Thema. MfG
Deswegen waren wir immer, wenns den ging, als Spähtrupp zu Fuss unterwegs😊..... Ich hab den Stahlkästen nie getraut...waren mir irgendwie unheimlich....zumal ich als PzAbw.-Soldat wusste, was dir in den Stahlsärgen blüht.....
Ja das Fiasko der Amerikanischen Schwimmpanzer bei der Landung in der Normandie 1944. Die unerträgliche Hitze Rommel/Afrika Korps. In Russland die eisige Kälte, die in den primitiveren T-34 Panzer und ohne Rauchabzug Ventilation beim Schiessen sicher noch schlimmer als im Panzer 4 oder Panther waren.
Ein Geschoss, das mehrere Zentimeter Stahl durchschlägt, erzeugt Splitter, die sich nicht von Gummi oder Schaumstoff aufhalten lassen. Vielleicht von Kevlar. Viel Kevlar.
Gummiplatten mit geringem Abstand zur Innenwand würden etwas helfen. Geht aber nicht weil alles voll ist mit Installationen und der Platz noch weniger würde. Selbst aufgehängte Decken würden helfen weil sie nachgeben und die Splitter nicht einfach durchschlagen. War lange auf Panzern, habe mir aber nie Gedanken darüber gemacht.
Nö, finde ich nicht. Es gehört unbedingt zu einer wissenschaftlichen Darstellung, mit Zitaten zu arbeiten. Sie werden hier genau mit Quelle angekündigt und beendet und noch eingeblendet. Perfekt gemacht.
@@martinstraburg7798 stimmt , den film hatte kamerad backuffz mal ,,zerlegt,, der grösste schwachsinn , wenn die wehrmacht so gekämpft hätte wäre der krieg in 3 monaten zu ende gewesen
Endlich sagt es mal einer. Es ist völlig egal ob der Turm abgesprengt wird oder nicht. Wer meint sich in einen fahrenden Sarg setzen zu müssen, muss damit rechnen, im Panzer zu fallen.
LEO2 Hat ein separat gesichertes Munitionslager mit einer Sollbruchstelle, um die Explosion nach Außen zu leiten. Munition ist im Turm untergebracht und nicht in der Wanne unter den Füssen der Besatzung wie im T72 und anderen russischen Modellen. Ansonsten eine sehr interessante und informative Videoreihe.
Der Leopard 2 hat auch Munition in der Wanne: defencehub.live/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fqph.cf2.quoracdn.net%2Fmain-qimg-4849187ac3449ee25105c6a74cdbdd7d-lq&hash=176b6f8061c2863547ac7a1057b64a34
Während die gezielte Ableitung von Beschussenergie nach Außen für die Besatzung von Vorteil sein dürfte, scheint mir der Erhalt des Waffensystems (zur späteren Aufbereitung) auch kein geringes Ziel bei der Planung. Stichwort: jack-in-the-box-effect…
@@DasPanzermuseum Kann ich als ehemaliger Ladeschütze auf dem Leo2 so bestätigen. Man musste den Turm dann an eine bestimmte Position drehen um die Munition in der Wann einlagern zu können
@@agn855als der Ladeautomat entwickelt wurde, gab es noch keine Blowout panels oder Munitionsabschottungstüren, und als diese entwickelt waren, ist in der post-krushevistischen und später unter dem Modell der Schocktherapie privatisierten Sovietunion, bzw Russland die wirtschaftsleistung so stark abgesunken, dass innovationen nicht mehr finanziert wurden
Ein bischen historisierend, da quasi mit dem Ende des WKII APFSDS Standart waren. Fehlte leider was "Opa hat XY erlebt" Kommentaren die Heldenverklärung erleichtert- die Frage ob synthetisch oder nicht stellt sich mittlerweile auf einem anderem Gefechtsfeld.
18:54 Leopard 2(!) hat einen VORDEREN (!) Munitionsbunker?? 😳 Und der Abrams nicht? 🤔 Obwohl beide aus dem gleichen(!) Ursprungskonzept hervorgegangen sind?!? 😳🤔
Ja, einer der Bunker ist neben dem Fahrer. Ist m.W.n. einem türkischen Leo² in Nordsyrien zum Verhängnis geworden. Der Entwurf des MBT70 wurde beim Leopold und beim Abrams ja auch nur in Teilen übernommen.
Natürlich hat er dort Munition gelagert, zusätzlich zu den paar Schuss im Heck des Turmes..die ja ach so sicher von der Besatzung abgeschottet ist ( wie ist es eigentlich beim Laden ?) Aber laut Mainstream sind es ja nur die "dummen Russen" die Munition in der Wanne ihrer Panzer lagern, weil ihnen die Bestzungen egal sind. Die neueren Modelle haben dafür allerdings nicht eine einzige Granate im Turm, weshalb da auch nichts abgeschottet werden muss.
Was viele nicht verstehen ist das Sprengstoff selbst ven vorhanden wie zb in APHE kaum extra wirkung hatt. Die Granate explodiert konish und nicht spährisch durch ihre Geschwindigkeit. Die konisch Verteilung is nicht größer alls die der schon vorhandenen Splitter. Das ist mit auch der grund warum im sherman im Durchschnitt 4/5 überleben. Neben den vielen Möglichkeiten den Panzer zu verlassen is er auch sehr geräumig.
Ich war 13 Jahre Kommandant. Einen geräumigen Panzer hab ich nicht gefunden, sind eher Heringsbüchsen. Die Ausführing zu den Geschossen kann ich nicht nachvollziehen.
Computerspiele wie WarThunder stellen den Explosionsverlauf von APHE konisch dar. Dort wirken die Granaten nach Durchschlag wie eine Schrotflinte, während es bei den niedrigkalibrigen AP-Geschossen um die zielgenaue Zerstörung von Modulen geht und kaum Splitter entstehen. Das ist aber eine spielmechanische Vereinfachung.
Wie kann man nach solchen Informationen nur noch in einen Panzer steigen ...Man muss ja damit rechnen, dass man tatsächlich mal in einen Konflikt muss. Andererseits wird man in einigen ( im Video beschriebenen ) Situationen wohl nichts mehr davon merken und nicht leiden müssen.
Mein Onkel war bei der Kurskschlacht in einem Ferdinand unterwegs. Im Nahkampf wurde dann eine Handgranate in einen Panzer durch die Luke geworfen. Er erzählte, da war nur noch blutiger Schaum drin. Er hatte selber mit dem Ausfall seines Ferdinand zu kämpfen. War wohl von Porsche noch nicht so durchkonstruiert.
Ich kommentiere sehr selten.
Aber ein Erfahrungsbericht aus erster Hand habe ich beizutragen.
2003 war ich als Grundwehrdienstleistender als Panzeraufklärer eingezogen worden.
Wir waren Besatzung eines M113 KpFü .
Im Fahrzeug stand eine Kiste Coca-Cola 1,5 liter .
Genau vor der Austrittsöffnung der hervorragend funktionierenden Standheitzung.
Im laufe des tages ist eine der Flaschen explodiert.
Der druck war unbeschreiblich heftig.
Die Flasche war komplett zerissen und innen war jede ecke voll cola .
Das war überall selbst bis in die VS kiste war sie eingedrungen.
So eine heftige explosion hab ich nie wieder erlebt .
Und es war nur eine Plastikflasche .
Ich will mir gar keine Granate in diesem geschlossenen Raum wirkt .
Eine Wodkaflasche wäre besser.
Kann ich mir gut vorstellen. Jeder der mal eine plastikflasche mit Trockeneis im Freien hat platzen lassen, weiß was da los ist. Selbst wenn man beim Durchschlag nicht verwundet wird, läuft einem das Hirn aus den Ohren... Wortwörtlich.
Eine sehr informative Reihe. Fachlich und sachlich sehr gut dargestellt ohne Effekthascherei. Vielen Dank für die Arbeit und den sehr guten Vortrag.
Dem ist nichts hinzuzufügen! Schließe mich an!
Eine top Serie! Nichts für sanfte Gemüter. Meinem inzwischen verstorbenen Großvater, der 1944 im Panzer hslb verbrannt ist, hätte ich diese Folgen nicht zeigen dürfen. Das wäre für ihn die Hölle gewesen. Gottseidank hat er den WK2 noch im ca 35 Jahre überlebt. Aber er war schwer gezeichnet an Körper und Seele!
Ich diente als T55-Kommandant von 1982-1986. Meine Anmerkung:
Die Wuchtgeschosse haben den Nachteil, daß diese mit zunehmender Entfernung ihre kinetische Energie verlieren, also ihre Wucht (Kinetische Energie beim Auftreffen = 1/2 Masse des Geschosses, multipliziert mit Auftreff-Geschwindigkeit im Quadrat).
Deshalb hatte der T55 (hier Unterkalibergranate oder UK-Granate genannt) nur sehr wenige im offiziellen Kampfsatz, sie sollten nur sinnvoller Weise auf kurze Entfernungen benutzt werden.
Für größere Kampfentfernungen gab es dann die Splitter-/Sprenggranate (mit Abstand größte Anzahl im T55 Kampfsatz) und die Hohlladungsgrante. Aber die werden ja in den nächsten Teilen abgehandelt.
Daumen hoch auch für Teil 2.
Peace! aus Dresden
Diw hohe Anzahl an Sprenggranaten war sicher dem Umstand geschuldet, dass die Mehrzahl der Gefechte gegen Infanterie erwartet wurde, richtig?
Gegen entferntere Ziele mit harter Panzerung müsste dann wohl ausschließlich die Hohlladungsgranate die erste Wahl sein.
@@juanzulu1318
Von der Sache her ist das richtig, aber auch die Hohlladungsgranaten waren relativ wenig im T55-Kampfsatz (Ich habe die genauen Zahlen vergessen). Diese haben aber den Vorteil, völlig unabhängig von der Auftreffgeschwindigkeit voll zu wirken.
Bie den Splitter-/Sprenggranaten konnte vorne mit einem speziellen Schlüssel eine Verzögerung durch den Ladeschützen eingestellt werden. Ein LKW oder M113 bekam also eine solche Grante ohne Verzögerung, ein Grabensystem mit Soldaten drin wurde mit einer Verzögerung eingestellt. D.h. diese traf auf, sprang kurz hoch und schüttete dann das Grabensystem mit der darin sitzenden Infantrie mittels Splittern ein. D.h., diese Ziele galten als sogenannte "Weichziele" - alles vom M113 über den LKW bis hin zu Personen (Infantrie). Aber auch die Artillerieunterstützung wurde mit diesem Granaten-Typ geübt. Hierfür wurde aus dem Panzer heraus blind im indirekten Richten per Zieltabellen diese Munition verschossen. Der T55 hatte an den Richtgeräten entsprechende Skalen, um Turm- und Kanonenwinkel entsprechend indirekt zu richten.
Die reine Sprengwirkung der S/S-Granate kann sich natürlich auch gegen Panzer auf große Entfernung effektiv entfalten. Zumindest werden dabei die äußeren Komponenten (Optiken) beschädigt und die Laufwerke zerrissen. Hierfür war natürlich die Verzögerung auf 0 zu belassen.
Peace! aus Dresden
danke für deinen Dienst
Entschuldigen Sie im vorraus für mein naives halbwissen. War es nicht in der Warschauer-Pakt Doktrin ab den 80ern nicht vorgesehen das ältere Panzertypen wie der T55/T-62 als eine Infanterie Unterstützung gedacht waren, da Sie in reinen Panzerverbänden zu langsam und vom Feuerleitsystem zu Grob waren? Vielleicht daher die Munitionsaufteilung. Wenn der T55 nur gegen Leichtgepanzerte Fahrzeuge oder Infanterie gedacht war. LG aus der Kurpfalz
Gut das Ost und West in Europa niemals Krieg hatten, sonst wäre das der zweite Tod der Deutschen gewesen.
Die Kommentare unter diesem Video sind schon angenehmer. Echt furchtbar, wie einige Menschen sich durch die Trigger Warnung triggern lassen. Aber diese Personen haben es wohl nicht zum zweiten Video geschafft. Vielleicht ganz gut bei solch einem ernsten Thema. Die Informationen und Umsetzung sind sehr gut, ich benötige keine zerfetzten Körper, wie es einige wohl erwartet haben. Die wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema ist daher perfekt.
Man hat ja schliesslich seinen Kopf zum denken...das reicht !!
Da braucht es keine Bilder von zerfetzten. und verschmorten Körpern....
Das ist nämlich wirklich sehr starker Tobak...und nicht jeder wird damit fertig.....
Ich finde da sind auch ein paar ziemlich gute dabei. Anekdoten, Korrekturen etc.
Ein heftiges Thema toll umgesetzt. Vielen Dank dafür
Das erinnert mich an die Erzählungen meines Vaters (+1924).
Er war ab 1943 in einem Sd.Kfz. 251 in Russland eingesetzt.
Als sie durch die Russischen Linien fuhren, musste jeder Soldat mit Klappspaten im oben offenen Schützenpanzer sitzen, um die von den Russen geworfenen Handgranaten, wie ein Tennisspieler die Bälle, abzuwehren.
*2024
Danke dafür! Bin seit Kindertagen „Panzerfreund“ und genau diese Thematik war mir persönlich weder gut aufbereitet noch zusammengefasst worden. Starke Serie!
Ich bin eher "Guillotinen-Freund".
Und von rädern und vierteilen.
Seit Kinder-Tagen.👹
Sarkasmus aus!
Danke für die tollen Beiträge. Ich halte es für ein sensibles Thema.
Vielen Dank auch für die sehr detaillierte Beschreibung ... sehr wichtige und interessante Reihe !
und das Alles ohne Drama oder Längen. Danke!
Auch Teil 2 überzeugt.
Sehr detailreich und vor allem dem Thema angemessen würdevoll.
Danke dafür.
Mein "Highlight" war endlich mal mit diesem "Turm-Märchen" aufräumen.
Jeder, der sich auch nur halbwegs intensiv mit der Panzerei beschäftigt, weiß, dass die Besatzung eines Panzers vermutlich längst komplett evaporiert ist,
bevor der Gefechtsturm in hohem Bogen durch die Luft fliegt.
Und wenn Leute diesen Vorgang dann noch "spektakulär" finden, sollte man dabei nicht vergessen,
dass dies mit nahezu 100% Wahrscheinlichekit den Tod der gesamten Besatzung bedeutet.
Sehr informativ und verständlich erklärt, es zeigt immer wieder die Perversität von uns Menschen
Die Intro-Warnung ist im Vergleich zum vorherigen Beitrag perfekt präzisiert. Bezeichnend finde ich die Tatsache, dass die Kommentare die die "Wokeness" beschreien und Blut und Gedärme fordern abwesend sind. Wahr die wissenslust wohl kleiner als die Angst vom "Woken" Buhmann noch was zu lernen oder das eigene Weltbild über andere zu ändern.
Kann zustimmen. Im ersten Beitrag war es zu ausschweifend. So hält es sich die Waage zwischen Warnen und Informieren.
die haben sich schon bei part 1 abgearbeitet
viel angenehmer die kommentarspalte hier
Vielen Dank und ein großes Lob für diese Serie.
Das wird ja ein richtiges Abendprogramm.
Vielen Dank für diese Folgen. Ich finde, dies ist ein sehr wichtiges Thema und sollte nicht verdrängt werden.
Danke für die sehr spannende Serie!
Ich habe öfters gesehen ,dass panzerbesatzungen mit offenen luken fuhren um dem katastrophalen druck bei einem treffer etwas zu entkommen ,hat auch tatsächlich bei einem Durchschlag an einem t 72 ,einem t 55 und einem leo 1 funktioniert wo zumindest knapp die Hälfte der besatzung trotz splitter verletzungen überlebt hat
Quatsch.
Ein offenes Turmluk verringert nicht den "Druck". Und ein Panzer wird nicht durch Druck zerstört, sondern durch die Splitterwirkung im Innern.
Warum explodierenden die T-72 so leicht?
Vielen Dank für diese Reihe 👍🏻
Einer meiner Großväter war im 2. WK in Frankreich und Russland. In meiner jugendlichen Neugier habe ich ihn sehr häufig zu seinen Erlebnissen befragt, sozusagen Geschichte aus erster Hand. Leider habe ich das nicht aufgenommen. Was er erzählte war manchmal schon starker Tobak, so wie auch dies hier. Er musste zusammen mit Kameraden nach Gefechten die zerstörten Panzer kontrollieren. Diese hatten Treffer durch verschiedene Panzerkanonen, PAKs aber auch durch die AchtAcht bekommen. Der Blick in die Panzer war befremdlich bis grauenhaft. Befremdlich daher, weil die Besatzung teilweise unversehrt aussah, aber tot war. Grauenhaft, weil mitunter von der Besatzung nicht mehr viel erkennbar war. Diese Schilderungen haben mich so geprägt, dass ich dachte "Oh Scheiße!", als ich meine Einberufung bekam für die Panzerartillerie. Ich bin dann etwas Ungefährlicheres gefahren, nämlich einen 10-Tonner für Mun und Sprit...
😂😂 Ungefährlicher! 😂😂 Englische Wurzeln, wegen des understatements?😂😂
Wie sollen denn die Russen mit AchtAchtern geschossen haben??
Ich habe mich anscheinend unklar ausgedrückt, aber mit genug Energie kann man ja alles falsch interpretieren.
Daher nun zur Erklärung:
Nachdem die Einheit meines Großvaters schlechte Erfahrungen gemacht hatte, wurden alle Panzerwracks (russische (darunter auch welche, die durch die AchtAcht ausgeschaltet worden waren) und deutsche) kontrolliert, ob sich da evtl. jemand versteckt hat. Panzerwracks waren nach Angabe meines Großvaters mögliche Verstecke von gegnerischen Soldaten, insbesondere Scharfschützen.
@KB-yx2yg Ahhhh verstehe. Vielen Dank für die Aufklärung.
Frage.
Der Leopard 2 hat die Munition doch außerhalb gelagert..
Durch eine tür kann eine Patrone in den Kampfraum geholt werden.
Wenn das Munitions Lager getroffen wird, bleibt die Besatzung bei geschlossener tür nicht unversehrt ?
Vielen Dank für diesen interassanten Beitrag.
Danke für ihre Arbeit 👍
Wichtiges, betrübendes Thema zum Panzer. Sehr gut umgesetzt!
Zwei Folgen direkt hintereinander ?
Fünf sogar; die anderen kommen noch.
Hallo. Krasses und heftiges Video. Trotzdem Danke für die Info. Ich war 1998 in Landshut in einem PzBtl in der Grundausbildung. Da kam mal der Satz ,das eine russische Rakete , die den Leo von vorne oder hinten trifft ,wir sofort wegen Genickbruch sterben werden ……
Trotzdem Danke
Was musste in den Köpfen der 5 Mann Panther Besetzung in Köln (vor dem Dom am 6.3.1945) vorgegangen sein, als nach dem ersten Treffer 3 Männer und nach dem inzwischen brennenden Panzer und dem zweiten Treffer auch noch der Fahrer und Funker aus dem Wrack rauskommt und flüchten konnten. Danach stand er in Vollbrand. Unvorstellbar 😢
(Den originalen Video Film gibt es auf TH-cam)
Erste Frage ist doch, was in deren Köpfen (zumindest des Kommandanten) vorging, sich in den aussichtslosen einsamen Kampf zu begeben. Ich glaube kaum, dass die von nichts wussten wie die Sache und ihre Chancen standen. Mut, Todesverachtung, Husarenstück, die üblichen Floskeln? Eher sehr dumm.
Könntest du das Video verlinken?
@bobomabuse2633 verlinken werde ich es nicht, da es die HP vom Panzer Museum ist. Hier aber die genaue Beschreibung der zeitgeschichtlichen und historisch aufgearbeiteten Berichterstattung mit den Original Aufnahmen der US Army Kriegsberichterstatter.
Gegen den amerikanischen propaganda Bericht hat die Deutsche Crew trotz zweifachen Beschuss aus 100 m Entfernung aus der 90 mm Kanone des US Pershing Tank überlebt.
Die Panzer Crew ging in US Kriegsgefangenschaft und war nur mehr einer von 3 Panzern auf der Westseite des Rheins nach dem die Brücke bereits gesprengt war. D.h. im Klartext, die Kameraden waren ihrem Schicksal bereits überlassen, kein Nachschub kein Entkommen mehr gegenüber einer übermächtige US Streitmacht. Dennoch schoss der Panzer vorher noch 2 Sherman Panzer ab und bevor auch der Pershing Tank chancenlos vom Panther abgeschossen werden konnte, wurde er selbst zum Opfer, da der tapfere Panther Kommandant den neuen, bis dato unbekannten US Pershing in dem Bruchteil einer Entscheidungs Sekunde nicht !! erkannte und wie er später erklärte, für einen deutschen Panzer hielt. Aber sie überlebten zwei Treffer einer 90mm Kanon von der Seite.
Hier nun die genaue Beschreibung:
Panther V Pershing Cologne Tank Duel ---> von Battle Guide: Dauer 19'36"
Eine historische und geschichtliche Aufarbeitung:
Panther v Pershing Cologne von Tank Guide, Dauer 19:36'
@@bobomabuse2633findet man
Von welchem französischen Film ist bei 6:30 min die Rede?
th-cam.com/video/BXB_tBgq6Rc/w-d-xo.html
Denke den meint er
Ich hab mal ChatGPT gefragt, aber nicht sicher, ob die Ergebnisse korrekt sind.. vielleicht kennt ja einer den film...
@@BangOlafson das Video gibt es TH-cam es ist kein Film eher Bergung der Toden aus dem Panzer
Richtig gut gemacht, sowas war schon überfällig.
Extrem gute gemachte Serie. Gut und sehr verständlich erklärt. Selbst Laien ohne Vorwissen bekommen das gut vermittelt. Ich würde es fast schon als Lehrfilmserie ansehen. *Daumenhoch*
Sehr gut, dass hier auch insensitive Munition angesprochen wurde.
Tolle Serie!
Für einen ehm. Luftwaffen Zeitsoldat und Panzer Fan.
Eine absolut tolle Serie.
PS. Nicht der Tod von den Soldaten.
Warum nicht der Tod von Soldaten? Ist es nicht das erklärte Ziel eines jeden Soldaten die gegnerischen Soldaten zu töten? Da sollte man sich als ehemalig freiwilliger Zeitsoldat schon ehrlich machen. Soldaten sind Mörder hieß es früher mal
Ein hartes thema das aber demnoch gut aufgearbeitet gehört, sauber!
Servus. Eine sensationelle Arbeit 👍. In Buchform wahrscheinlich noch interessanter. Warum nicht😉.
Einen guten Rutsch und viel Gesundheit und Erfolg im neuen Jahr.
Grüße aus Bayern,
Schweres und selten so fachlich gut vorgetragenes Thema. Im Prinzip weiß man es ja das Menschen im Krieg sterben, aber die Umstände und die speziellen Situationen gerade bei der Panzerrei wurden hier gut hinterleuchtet. Gelungener Beitrag, der mir einige neue Gesichtspunkte brachte, speziell der doch nicht unerheblichen Überlebechance bei einem "einmaligen Abschuss",
Eure Qualität bemerkenswert.
Ich durfte in meiner Zeit als Wehrpflichtiger den Turm eines M48 demontieren. An dem M48 waren vorher Beschußversuche (nur mit einer Maschinenkanone) vorgenommen worden und anschließend wurde er noch über eine Mine gezogen. Die Besatzung wurde dabei durch Crashtest-Dummies ersetzt. Das ganze sah wirklich recht unspektakulär aus: Der Boden war durchschlagen und es hatte auch im Turm gebrannt. Zum Entfernen der Turmschrauben mußten wir den Turm von Hand drehen. Das war auch ohne weiteres möglich und der Turm ließ sich danach auch mühelos entfernen. Es war nicht oder nicht nennenswert verzogen. Natürlich ist man neugierig und auf Nachfragen gab es auch das Ergebnis von unserem Hauptmann: Bei den 3 Besatzunsmitgliedern im Turm war der Arzt seiner Sache sicher die wären tot gewesen, beim Fahrer war er sich nicht ganz sicher: Die Überlebenswahrscheinlichkeit war 50%. In dem Fall gabe es erwartungsgemäß keinen Durchschlag durch die Maschinenkanone, die Besatzung wäre in dem Fall Opfer der Mine geworden. Meiner Meinung nach gibt es mit Einführung der Glattrohrkanonen so gut wie keinen Schutz mehr gegen KE. Man hat auch Leopard2 beschossen mit Leopard2. Das Ergebnis kenne ich aber nur als Mundpropaganda: Geht auch frontal durch.
Hatte ihn noch vier Jahre lang, war sehr zufrieden. Überall sehr dicke Panzerung. Nicht kaputt zu bekommen.
Absolut richtiges und wichtiges Video
Einen Punkt vermisse ich bei Wuchtgeschossen und anderen "harten" Treffern: Wenn der Geschoßaufprall hart genug ist, aber die Panzerung nicht penetriert, dann platzen an der Panzerungsinnenwand oft Splitter ab, die die Besatzung verletzen und auch töten können. Es ist also nicht immer zwingend ein Durchschlag notwendig, um den Panzer auszuschalten! Um den gegenzuwirken, sind inzwischen in einigen Panzermodellen Kevlarmatten auf der Panzerungsinnenseite des Kampfraumes angebracht, oft tragen die Besatzungen nun auch Splitterschutzwesten in Panzermodellen ohne die Kevlarmatten. Erste Versuche und Anweisungen an die Besatzungen habe ich noch als Leo 2 Kdt ab Mitte der 90er Jahre in unserem Batallion miterlebt - wir mussten auf einer längeren Übung im Leo 2 ständig die BW-Splitterschutzweste tragen, um herauszufinden, ob das im Leo 2 auf die Dauer umsetzbar war..
Wuchtgeschosse schlagen nicht durch ind erzeugen auch leine Splitter. Sie werden frontal eingesetzt für einen ander Effelt. Leider wird meine Antwort gelöscht. Hinweos...fahr ein Auto mit 50 gegen eine Betonwand. Sorry für die Tippfehler.
@@atlantis173 Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, sollte man sich zurückhalten! Sie erzählen Unsinn!
Völliger Unsinn!!
Was du hier beschreibst sind Quetschkopfgeschosse.
Diese Geschosse sind mit Plastiksprengstoff gefüllt und haften sich wie eine Knetmasse an der Außenpanzerung des Panzers an. Durch die Explosionsschockwelle an der Außenseite der Panzerung brechen Teile der Panzerung an der Innenseite heraus (Spallation), die sich mit sehr hoher Geschwindigkeit im Kampfraum verteilen und Querschläger bilden, wodurch Geräte beschädigt und die Besatzung verwundet oder getötet wird.
Gegen moderne Verbundpanzerung hat dieser Granatentyp aber so gut wie keine Wirkung mehr. Daher wird kaum noch verwendet.
Wuchtmunition hat nur eine Aufgabe. Die gegnerische Panzerung zu durchdringen!
"Um den gegenzuwirken, sind inzwischen in einigen Panzermodellen Kevlarmatten auf der Panzerungsinnenseite des Kampfraumes angebracht, oft tragen die Besatzungen nun auch Splitterschutzwesten in Panzermodellen ohne die Kevlarmatten. "
Auch das ist völliger Unsinn!
Selbstverständlich wurde der Panzerschutz, insbesondere bei westlichen Systemen, durch Wertkampfsteigerungen laufend verbessert. Aber weder gibt es zusätzliche "Kevlarmatten" noch tragen die Besatzungen Schutzwesten.
Der Innenraum bei modernen westlichen Panzern ist ohnehin mit Schichten gegen Splitterwirkung ausgestattet. Und Schtzwesten würden die Bewegungsfreiheit der Besatzung nur beeinträchtigen.
Interessnt wäre noch bei den Wuchtgeschossen der unterschied zwischen den Uran Geschossen, hauptsächlich der Us Armee ( meines Wissens) und der Wolframgeschossen des deutschen Leopard Panzers. Beide, Leo und Abrams, haben ja die gleiche Kanone aus dem Hause Rhein Metall
Sehr interessant, so noch nie gehört! Danke
Der zweite Teil ist auch sehr gut gelungen
Was aber leider noch gefehlt hat ist wäre die Erwähnung von sog. HESH Granaten
Dort kommen nämlich Druck und Splitter zum Einsatz beim Aufprall (nicht beim Durchschlag)
Welche aber auch den entsprechenden Effekt haben
Und warum fehlt das? Splitter sowie Druck werden doch sowohl in Teil 1 als auch in Teil 2 ausführlich behandelt?
Mehr gibt es dazu eigentlich auch nicht zu sagen.
Ich denke nicht, dass es einen signifikaten Mehrwert bietet, hier jeden verfügbaren Geschosstyp aufzulisten - die jeweiligen Folgen sind exakt gleich und werden damit konkret und abschließend behandelt.
Sehr gern aber "den entsprechenden Effekt" benennen, welcher jedoch hier nicht schon im Video benannt wurde. Viel Erfolg.
@@kontoname HESH ist insofern interessant das sie nicht wie eine normale HE Granate gedacht ist sondern speziell auch gegen Panzer wirken kann und sie ist deshalb interessant weil sie eben nicht panzerbrechend ist aber trotzdem eine Druck und splitterwirkung entwickelt
jeden Geschosstyp nicht aber HESH ist einzigartig und deshalb erwähnenswert
21:50 Dies habe ich bisher nicht mitbekommen, mit der außnahme zu Bunkerknacker und Maschinenkanonen im Kaliber 25-57mm. Wo werden denn wieder Panzersprenggranaten verwendet?
Ich weiß zudem das die 155mm PzH 2000 auch mit der DM111 und DM371 zünder eine art Halbpanzersprenggranate ist.
Was wären weitere Beispiele?
@DasPanzermuseum
Wie heißt der französische Film in dem die Sherman Besatzungen geborgen werden?
Meinem Opa hat es damals in Russland beide Beine weggerissen als er mit seinem Panzer über eine Miene fuhr.
Er was damals so schlau und hat seinen Fahrerplatz im PZ III mit ner Zusatzpanzerung ausgestattet. Diese Stahlplatte unter seinem Sitz rette ihm sprichwörtlich den Arsch
Der war wohl dann das einzige, was von ihm übrig blieb!
Aha.....
Und wie sah diese Zusatzpanzerung denn aus???
Mein Großvater hat in der 19. PD gedient und hat sehr plastisch berichtet, in welchem Zustand die Besatzungen zum Teil noch am Platz saßen und es fehlte zum Beispiel ein Teil des Brustkorbs und die Lungen lagen frei…
Sehr gute detaillierte Information !!!
Kurze Frage: Ich hatte immer den Eindruck, dass gerade die Wehrmacht Panzersprenggeschosse verwendet hat, da das Wolfram für die Hartkerngeschosse selten war. Bei den Soviets bin ich mir auch recht sicher, dass dort Panzersprenggranaten verwendet wurden.
Und was ist deine Frage?
@Vootekk0815 Wieso Herr Raths dann referiert, dass die meisten Geschosse im 2.WK Wuchtgeschosse gewesen seien.
11:50 diese Studien habe ich mir auch einmal durchgelesen. Hier ist "Primär" aber meines Wissens nicht als "Hauptrolle" gemeint, sondern eher aus kausaler/zeitlicher Sicht von der Explosion aus.
Also:
1. Primär - Die Explosion an sich: Druck und Hitze
2. Sekundär - Splitterwirkung des Geschosses
3. Tertiär - Kollisionen oder weitere Fragmente aus der Umgebung, die vom Explosionsdruck ausgelöst werden (gegen eine Wand geschleudert werden, Holzsplitter etc).
4. Quartär - alles weitere, wie z.B. chemische oder nukleare Effekte.
Mein Eindruck aus der Literatur ist, dass Druckverletzungen an sich in offenen Räumen meistens "nur" verkomplizierende Faktoren sind, während Lebensgefahr an sich in den allermeisten Fällen von sekundären und tertiären Effekten ausgeht. Wer nah genug an der Explosion ist, um vom Druck getötet zu werden, ist fast immer auch einer tödlichen Splitterwirkung (ob direkt aus der Granate oder aus Splittern aus der Umgebung) ausgesetzt.
Was aber, wie im Video erwähnt, in geschlossenen Räumen durchaus anders sein kann. Eine besondere Rolle kommt hier wohl nicht nur den maximalen Drücken zu, sondern vor allem der längeren Zeit, die ein Körper den höchsten Drücken ausgesetzt ist.
Super Videos, vielen Dank!
Eine Frage habe ich:
Bei den Wuchtgeschossen bin ich bisher davon ausgegangen, dass die (primär beabsichtigte) Wirkung wäre das Fahrzeug zu zerstören, welches dann in Folge idR auch die Besatzung tötet/verletzt.
Das Geschoss also maximalen Schaden an der Maschine anrichten soll.
Wenn ich das im Video richtig verstehe, ist das angestrebte Ziel aber die Panzerung zu durchdringen und die Besatzung auszuschalten.
Die Zerstörung des Panzers wäre dann zweitrangig (natürlich auch gewünscht und würde dann auch häufig zur Ausschaltung der Besatzung führen)?
Lies mal in den Antworten, hab was dazu geschrieben. Da es gelösch wird ist es etwas umschrieben.
Jedes panzerbrechendes Geschoss hat die Aufgabe die Panzerung des gegnerischen Fahrzeuges zu durchdringen und den größtmöglichen Schaden zu erzeugen. Sowohl am Fahrzeug als auch an der bedienenden Besatzung. Vornehmliches Ziel ist aber natürlich die Vernichtung des Fahrzeuges. Das muss doch aber nicht gleichbedeutend mit der Vernichtung der Besatzung einher gehen.
Tolle und sehr interessante Serie, danke eure Mühe! Ergänzung: Es gab doch auch die "Nasslagerung" von Munition in amerikanischen Panzern im 2. WK, um Munitionsexplosionen zu verhindern.
Eine sehr interessante Reihe. Eine Frage zu dieser Logik: Verschießt ein Bradley dann Wuchtgeschosse oder (kleine) Sprenggranaten?
Er kann beides nutzen. Wucht gegen gepanzerte Ziele und Expo gegen weichere Ziele.
Als die 2 B. den T90 ausgeschaltet haben wurden zuerst die Wucht verwendet, die allerdings keine Panzerung eines Kampfpanzers durchschlagen können außer an Schwachstellen. Für leichte Panzer reicht es aber an Schwächeren Stellen. Als die leer waren hat der B. mit seinen Explo die Anbauten unbrauchbar gemacht. Also Sensoren, Spiegel, Antennen und weiteres. Der T90 musste dann ja aufgegeben werden da nicht mehr einsatzbereit.
Bradley hat zwar eine recht kleinkalibrige Waffe aber die ist gut stabilisiert und gegen alles nicht schwer gepanzertes gut zu gebrauchen. KE reicht für leich gepanzerte Ziele locker aus und HE ist ne super unterstützung um feindliches Feuer zu verhindern.
Nebenbei auch der Gepard hatte diese Auswahl an Munition, nur in Dicker 😂
@@MP-nc2pw Die Hauptaufgabe von Schützenpanzern besteht in erster Linie in der unmittelbaren Unterstützung der Infanterie und der Bekämpfung gegnerischer Schützenpanzer. Die meisten Schützenpanzer verfügen aber durch Panzerabwehrraketen auch über die Fähigkeit Kampfpanzer zu bekämpfen. Über eine Seitenstabilisierung verfügen alle Systeme.
Der M3 Bradley verfügt mit seiner 25mm-Maschinenkanone über eine stärkere Bewaffnung als andere Systeme. Und auf kurzen Distanzen kann er auch Kampfpanzer ausschalten.
Was den Bradley aber wie alle anderen westlichen Waffensysteme auszeichnet ist der hohe Schutz für die Besatzung.
@mfr9838 Die Waffenanlage ist bei vielen Systemen ähnlich alter Bauart weitaus schlechter stabilisiert als beim Bradley. Aber die Frage war ja über Wucht und Explosivmunition. Sie erwähnen etwas von Raketen, aber nicht ob es sich dabei um Wucht oder Explosivmunition handelt. Im allgemeinen würde ich da für die meisten Systeme von Explosiv in form von Hohladungen ausgehen. Diese nutzen Kinetische Energie in Form ihrer Auftreffgeschwindigkeit nur um am Ziel an zu kommen.
Sollte es auch KE Versionen geben oder andere können sie es ja weiter ausführen.
Ja der Bradley hat die Möglichkeit mittels seiner mitgeführten Raketen im TOW System auch Kampfpanzer zu beschädigen. Allerdings muss er dazu anhalten und TOW feuerbereit machen. Es können dann 2 Raketen abgeschossen werden. Die Bordkanone ist auch aus der Fahrt stabilisiert nutzbar.
Wuchtgeschosse kommen aber im 25mm Kaliber nur aus der Bushmaster oder in klein aus dem MG oder den Handwaffen der Besatzung.
@mfr9838 25mm ist jetzt nicht unbedingt überdurchschnittlich groß. Schon Bushmaster II hat mehr, die neueren Deutschen Spähpanzer incl. der Radbassierten haben 30, manche Module dafür auch 35. Der Schwedische CV90 hat auch 40mm Varianten und es gibt auch die seltene 50mm.
Ok der noch ältere Marder hat nur 20mm.
Der Vater meiner Bekannten war Pantherfahrer und hat den Krieg nur mit einem kleinen Streifschuss vom (eigenen) MG überlebt
Scheint ein bisschen dumm zu sein der Kollege, wenn er es schafft mit einem mg auf sich selbst zu schießen. Hut ab 😂
Nun bei dem Stress der in Panzern während eines Kampfeinsatzes herrscht kann so einiges passieren. Ausserdem kann er sich ja nicht selbst anschiessen sondern wurde zweifelsohne vom Kameraden verletzt
@@wernerweisz7632 Zweifellos!! 😅😅 Zeitzeuge Werner hat keine Zweifel, Detektiv Werner war live dabei! 🤣
Mein Großvater war im DAK und hat mir erzählt wie die deutschen Einheiten die englischen und britischen Panzer mit der 8.8er bekämpft haben.
Bei der nachfolgenden Inspektion der vernichteten Pz., sagte Er nur "Junge , alles war innen nur noch zerfetztes Fleisch odet komplett verbrannt.
Und der Gestank danach!
Und deswegen kann ich nicht mehr Blut sehen.."
Anmerkung: Sein Sd Kfz wurde in Frankreich in Brand geschossen.
Zum Glück hatte Er ne Lederjacke über die Uniformjacke an, die Er beum Ausbooten abwarf.
@@PottwerkeWas weißt du eigentlich vom Krieg?
Wie hoch sind den die Chancen zu überleben beim Treffer von HEAT oder von AMP Geschossen
Na ja.....
Das hängt davon ab wo der Panzer getroffen wird.
Servus ,ich finde Sie erklären alles immer sehr gut und ich höre Ihren Ausführungen gerne zu. Ich möchte auch nichts bemängeln , ich finde aber dass der Schock nach so einem Treffer auch ein nicht zu verachtender Aspekt sein sollte. Oder was denken Sie ?Nur so ein Gedanke .
Das mit der höheren Anzahl an toten und verletzten bei Anschlägen in Bussen (und Bahnen) liegt auch mit daran, dass man eine deutlich höhere Menschendichte vorfindet.
Natürlich reflektiert ein Dach eines Busses mehr als nur Luft, aber ich würde bei weitem nicht davon ausgehen, dass es einen sonderlichen Unterschied macht. Bei U-Bahnen ist das was anderes. Die Tunnel selbst begrenzen die Explosion ja bereits in 2 der 3 Dimensionen.
Die Druckwellenverstärkung wird sich übrigens auch bei Atombomben zu Nutze gemacht. Wenn diese ein paar km oberhalb einer Stadt explodieren, bekommt man eine Dopplung der Druckwelle nach der Reflektion am Boden.
Hui...
Was für ein Blödsinn!
Natürlich ist das Ziel eines Terroranschlags inmitten einer möglichst dichten Menschenmenge zu geschehen. Logisch.
"Die Druckwellenverstärkung wird sich übrigens auch bei Atombomben zu Nutze gemacht. Wenn diese ein paar km oberhalb einer Stadt explodieren, bekommt man eine Dopplung der Druckwelle nach der Reflektion am Boden."
Völliger Schwachsinn! Je höher sie stattfindet, umso schwächer ist die Druckwelle, die den Boden erreicht. Gleichzeitig vergrößert sich die von der Druckwelle betroffene Bodenfläche. Ihre Wirkung geht also in die Breite.
"
Gute Erklärung.....Danke dafür! Grüße eines kfz/pz Schlossers von 1991!
Ich hab da mal eine Frage. Fehlt bei der Beschreibung der Wirkung von Wuchtgeschossen nicht etwas?
Ist es nicht so, das Wuchtgeschosse die Panzerung garnicht zwingend durch dringen müssen um der Besatzung Schaden zu zu fügen.
War der Sinn von Wuchtgeschossen nicht auch der so dolle gegen die Panzerung zuschlagen, das teile dieser in dem innen Raum geschleudert werden ohne das das Geschoss selber die Panzerung durchschlagen muss. 🤔🤔🤔
Bei Landminen kann es so sein.
Leider wurde meine Antwort gelöscht. Die sollen nicht durchschlagen. Werden frontal eingesetzt fur einen anderen Effekt!
Mein Großonkel wurde als Fahrer und Richtschütze von Pz III und IV dreimal abgeschossen. Einmal riss ein Fronttreffer ein Stück der Panzerung in das Innere. Dabei schlug es dem Fahrer den Kopf ab und zertrümmerte meinem Großonkel das Bein. Sein Kommandant zog ihn aus dem brennenden Panzer und rettete ihm das Leben. Er meldete sich jedes Mal erneut zur Front.
Mein Uropa wurde von deinem kriegsgeilem Großonkel an die Front gezwungen und starb dort mit 17 Jahren.
Wenn er nach seinen Abschüssen fronttauglich war, dann gab es nicht die Frage nach Freiwilligkeit, dann wurde er wieder zum Einsatz gemeldet. Wäre er nicht mehr Panzer tauglich gewesen, aber nochcfür Anderes, dann wäre er dazu kommandiert worden. Es war nicht so, dass er nach einem Abschuss und Genesung im Lazarett, nur hätte zurückkehren müssen, wenn er es wollte und er es heldenhafterweise eben viermal getan hat. Einen Job in der Etappe kann man auch hinkend (Bein zertrümmert) versehen, in einem Fahrzeug wie einem Panzer nicht. Meinem Opa wurden die beiden kleineren Finger der linken Hand abgesplittert und da er Rechtshänder war, uneingeschränkt fronttauglich, nix freiwillig heldenhaft zurückgemeldet, sondern Zettel vom Herrn Arzt Offizier, beweg deinen Arsch und Marsch Marsch.
@Passwort-ng4gs Er ging als Panzermann 1945 in Gefangenschaft. Sein getroffenes Bein hatte eine O-Form und er hinkte - sicher auch damals schon. Scheint mir unwahrscheinlich, dass er damit offiziell ohne Weiteres tauglich war. Etwas in Richtung Tauglichkeit zu "drehen" war sicher leichter möglich als umgekehrt.
@stuffinth3muffin genau ! Das ist die Schuld seines Großonkels du Vogel 🤦
Unpassend, unwahrscheinlich, populistischen und arm.
Einfach eine unheimlich gemeine Unterstellung!
Im Prinzip alles korrekt, ergänzend zu Wuchtgeschossen zB Bundeswehr und Rheinmetall Glattrohr 120mm Kanone (Wiki) 1750m/s also Mach 5. Und selbst 8,5kg können 13 Mio Joule haben (Softair 0,5 und Luftgewehr hier DE 7,5). Wiki schreibt die Wucht einer 50t Lokomotive beim 80 km/h. Ergänzend man hat spätestens anfang der 40er Jahre aufgehört Panzerplatten zu vernieten sondern zu verschweißen. Die Nieten wurden selbst zu Geschossen. Die Japaner und Italiener hielten länger daran fest, mit mäßigen Ergebnissen.
Mach 5 sind 1650 m/s
Liegt so zwischen Mach 5 und Mach 6 🤗🙏
..sehr guter beitrag!!
Kleine Richtigstellung: Der Leopard 2 hat ein separates Munitionsfach, welches durch eine ballistische Schiebetür geschützt ist und ein Blow-Out-Panel hat. D.h. es passiert meistens eben nicht genau das, was den Russen passiert, weil im Grunde ausschließlich während des Nachladens Munition offen im Inneren des Panzers gehandhabt wird. Wenn in genau dem Moment, wenn die Schiebetür zum Munitionsfach offen ist (wie bereits erwähnt eigtl. nur während des Nachladens für kurze Zeit), ein Geschoss die Panzerung durchdringt und die Munition trifft, könnte eventuell sowas passieren... aber da bin ich mir auch nicht sicher.
Der Leopard 1 hatte die Munition noch offen gelagert im Inneren des Panzers. Da konnte ein Cook-Off noch sehr leicht geschehen.
Da lagert die Bereitschaftsmunition, richtig. Aber auch der Leopard 2 hat immer noch einen Munitionsvorrat vorne links (in Fahrtrichtung) in der Wanne.
defencehub.live/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FFmT1aBjXwAAU8Xf.jpg&hash=fdb6bf7afb22075bc5ed4c45a06cc293
@@DasPanzermuseum Der Herr Raths ist gemein, ich wollte grade klugscheißern.
Denkst du echt das bisschen Blech schützt wenn die gesammte Muni hochgeht ?
Denke das der Ladeschütze dennoch mal zum Doc gennach sollte im besten fall
zumal man auch bedenken muss das die Klappe auch schon durch den treffer beschädigt oder auch im Eimer sein könnte
Die Bilder von RPG getroffenen türkischen Leopard in Syrien gesehen ? Türme abgesprengt ; weil deren Mun - Bunkertüren in geöffnetem Zustand arretiert waren ... um schneller nachladen zu können !
Diese ganzen Neuerungen sind Unsinn und bringen garnichts. Wir haben sechs Schuss rausgebracjt in einer Minute, da macht keiner eine Tür zu.
Bzgl. Wuchtgeschossen (Sabot /KE-Geschoss) keinen Unterschied zw. Wolframlegierungen und abgereichtertem Uran... ..?
Die Schwäche des Wegfliegens ist nicht für die Besatzung sondern durch die katastrophale Zerstörung die keine Verwertung der Ersatzteile mehr erlaubt.
Darf man fragen welche Qualifikation sie haben sich mit diesem Thema an die Öffentlichkeit zu wenden?
Dies ist keine rethorische Frage und ist freundlich gemeint.
Herr Ralf Raths ist wissenschaftlicher Leiter des deutschen Panzermuseums in Munster
Das ist simple Information. Besser als jede AI generierte so genannte Doku, welche gerade alles überschwemmen. Allein die Frage nach Qualifikation zur Öffentlichkeitszuwendung zeigt ein nicht verstehen der Aufgabe und des Auftrages eines Museums.
@kratzikatz1
Es wird doch erlaubt sein nach der Qualifikation zu fragen....was befähigt den Autor zu diesen Themen.
Es ist keine Bewertung sondern eine Information.
Das habe ich mich auch gefragt, also ob er bei der Bundeswehr etwas mit Panzern gemacht hat. Also aus erster Hand erlebt wovon er redet
@@emausderratsuchende5447 Und warum stellst du dann überhaupt diese Frage???
Mit wenigen clicks im Internet hättest du sie dir leicht beantworten können.
Er ist studierter Historiker. Seine Forschungen behandelten militärgeschichtliche Themen mit dem Schwerpunkt auf deutsche Militärgeschichte.
Die Vorstellung im Panzer zu sitzen, grenzt für mich zu sehr an Kontrollverlust wie im Flugzeug.
Meine Gefühl.
Bin dann doch zur Jägertruppe
Hä????
Was ist denn deine Definition von "Kontrollverlust"?
Wie stark ist denn die Panzerung oben, wenn die mit Drohnen kommen und eine Granate einfach drauf fallen lassen...
Was mich beim Thema Druck interessieren würde, stellen thermobare Waffen eigentlich eine reele Gefahr für Panzer dar? Diese werden ja auch aktuell in der Ukraine(z.B. Tos-1) eingesetzt
Für typische MBT, Nein! Vielleicht bei nem direkten Treffer von oben aber den Druckwechsel an sich übersteht die Besatzung unverletzt.
Bilder hin oder her, aber ab und zu mal son Schusskanal in der Panzerung zu sehen, wäre imposant, vorallem bei modernen Panzern. Mal sehen, wo ich solche finde.
Soweit ich weis wird der Munition Bunker im Leopard in der Wanne nicht mehr verwendet.
Soweit du weisst...
Von insgesamt 42 Patronen befinden sich auch weiterhin 27 Stück in der Wanne.
Seltsames Thema!
Abartig interessant, verblüffend u genauso erklärt ! Daher spätestens hier in Folge II eine Abo aufgrund von großartig !! 🥰👏👏👏👌🙏 Ps: wird Zeit, daß der Mensch aus der Maschine kommt u bin fast verwundert, daß heutzutage noch aktuell u nicht längst obsolet ! Eigentlich brauchts kein Fleisch mehr zum Metall, sondern lediglich gute Sender u Empfänger !?
Welchen Mehrwert verspricht sich @DasPanzermuseum von den Kommentaren bei einem solchen Thema?
Angesichts zahlreicher Entgleisungen (ad hominem), Russland-Apologie, allg. Politikbashing, etc., welche allesamt keinerlei sinnvollen Beitrag zu den besprochenen Sachverhalten darstellen, wäre es da nicht allein schon aus Pietätsgründen besser, die Kommentare zu deaktivieren?
keine Kommentarfunktion hat für mich was von Propaganda und Zensur. 😠
Meinungsfreiheit denke ich mal. Ob man pietös sein will, kann dann ja jeder für sich selbst entscheiden. Sind ja (hoffentlich) alle erwachsen hier.
Ist schon interessant zu lesen, wie einige Mitmenschen so drauf sind.
Es geht hier ja um keine konkreten Fälle, so dass es keine realen Menschen gibt, deren Würde verletzt werden könnte (ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum auf Bildmaterial verzichtet wurde)
Pietätlose Kommentare habe ich hier nicht gesehen. Man sollte ein unschönes Thema auch nicht mit übermäßig freundlichen Worten beschönigen.
1979 Panzerfahrer in der Kampftruppenschule
gewesen durfte viele
Kettenkilometer hin mich bringen .Schon da hat man uns kommuniziert das im
V-Fall die Überlebensdauer sehr
kurz ist!!!!
Wir hatten früher Einsatztaktiken die wesentlich sicherer waren. Das unsinnige herumrasen im Gelände kostet Leben und Material.
@@atlantis173 Wann war denn früher???
Im Film "T34 - Das Duell" (glaube kostenlos hier bei TH-cam), gibt es mehrere Panzer Kampf Szenen.
Gestochen scharfe Bilder und teilweise in Zeitlupe, wenn Geschosse in den kampfraum eindringen.
Technisch empfehlenswert der Film und passend zu Ihrem Thema.
MfG
auf zu folge 3 ;)
Deswegen waren wir immer, wenns den ging, als Spähtrupp zu Fuss unterwegs😊.....
Ich hab den Stahlkästen nie getraut...waren mir irgendwie unheimlich....zumal ich als PzAbw.-Soldat wusste, was dir in den Stahlsärgen blüht.....
Ja das Fiasko der Amerikanischen Schwimmpanzer bei der Landung in der Normandie 1944. Die unerträgliche Hitze Rommel/Afrika Korps. In Russland die eisige Kälte, die in den primitiveren T-34 Panzer und ohne Rauchabzug Ventilation beim Schiessen sicher noch schlimmer als im Panzer 4 oder Panther waren.
Waffenwirkung : Der Mensch steht im Mittelpunkt
Als Soldat gilt man nicht mehr als Mensch.
Um die Durchschlagsleistung der Granaten zu erhöhen, wurden im WKII teilweise gehärtete Stahlköpfe auf die Granatspitzen aufgeklebt.
Kann ich mir nicht vorstellen, sehe keinen Sinn darin. Würde eher hindern als helfen. Sollen das Wuchtgeschosse oder Hohlladung gewesen sein?
Angeblich hatten die Panzerfahrer lecker 🍫
Gummierung oder Schaumbeschichtung der Innenwände
Ein Geschoss, das mehrere Zentimeter Stahl durchschlägt, erzeugt Splitter, die sich nicht von Gummi oder Schaumstoff aufhalten lassen.
Vielleicht von Kevlar. Viel Kevlar.
bequem
Gummiplatten mit geringem Abstand zur Innenwand würden etwas helfen. Geht aber nicht weil alles voll ist mit Installationen und der Platz noch weniger würde. Selbst aufgehängte Decken würden helfen weil sie nachgeben und die Splitter nicht einfach durchschlagen. War lange auf Panzern, habe mir aber nie Gedanken darüber gemacht.
Fritz S hat in seiner Dienstzeit 1940 - 45 als Stug . III Fahrer , 3 Abschüsse seines Sturmgeschützes jeweils einziger überlebt .
Und wer ist jetzt der Fritze bitte?? Muss man den kennen??😮
@Pitt-Drewers Nein er war nur einer von denen die ihren Wehrdienst überlebt haben.....
Die Aufbereitung von getroffenen Panzern ist keine angenehme Arbeit
Wohl wahr. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man den Innenraum wieder 100% sauber bekommt. Es d
Kennen Sie sich da aus?
Hab da irgendwann dieses Jahr ein Video gesehen wo ein geborgender russischer MTLB gereinigt wird - mit offener Bodenluke und Kärcher.
@jorgsobota2228 interessant. Klingt pragmatisch. . Aber werden dadurch nicht die elektronischen Geräte im Innenraum beschädigt?
@@juanzulu1318 da ist beim MTLB nicht viel was kaputt gehen kann. Paar Sicherungen vielleicht. Ist ja 50er-Jahre-Technik.
Leo2 hat doch auch die Munition extern gelagert?
Es gibt auch einen Munbunker vorne links (in Fahrtrichtung) in der Wanne.
Netter Herr,aber die Hände immer in Bewegung....das irritiert mich.
Was weiß der denn,ich war 43 Monate Panzerfahrer.
Die Wirkung der körperlichen Realität...
Die Masse an Zitaten macht die Darstellung sehr abstrakt.
Nö, finde ich nicht. Es gehört unbedingt zu einer wissenschaftlichen Darstellung, mit Zitaten zu arbeiten. Sie werden hier genau mit Quelle angekündigt und beendet und noch eingeblendet. Perfekt gemacht.
Bei 14:55 erinnert mich das Verletzungsmuster an ein Hängetrauma, Klugscheissermodus aus.
Kann das Panzermuseum bitte mal auf den Film Fury reagieren?
Kommt in einer Folge vor ;)
@@DasPanzermuseum gemeint ist sicher eine detailierte Auseinandernahme des gesamten films.
...ist großkotziger Amimist !!! Wie immer !!!😂😂😂
@@martinstraburg7798 stimmt , den film hatte kamerad backuffz mal ,,zerlegt,, der grösste schwachsinn , wenn die wehrmacht so gekämpft hätte wäre der krieg in 3 monaten zu ende gewesen
Endlich sagt es mal einer. Es ist völlig egal ob der Turm abgesprengt wird oder nicht. Wer meint sich in einen fahrenden Sarg setzen zu müssen, muss damit rechnen, im Panzer zu fallen.
Du setzt voraus, dass sich Jemand freiwillig da rein setzt.
Davon kann man leider häufig nicht ausgehen
Die kinetische Energie der Geschosse ist heutzutage so hoch, dass der Panzerkern in dem die Besatzung sitzt, verglüht.
Und die Erde ist eine Scheibe...
Ach nein.....
LEO2 Hat ein separat gesichertes Munitionslager mit einer Sollbruchstelle, um die Explosion nach Außen zu leiten. Munition ist im Turm untergebracht und nicht in der Wanne unter den Füssen der Besatzung wie im T72 und anderen russischen Modellen. Ansonsten eine sehr interessante und informative Videoreihe.
Der Leopard 2 hat auch Munition in der Wanne: defencehub.live/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fqph.cf2.quoracdn.net%2Fmain-qimg-4849187ac3449ee25105c6a74cdbdd7d-lq&hash=176b6f8061c2863547ac7a1057b64a34
Während die gezielte Ableitung von Beschussenergie nach Außen für die Besatzung von Vorteil sein dürfte, scheint mir der Erhalt des Waffensystems (zur späteren Aufbereitung) auch kein geringes Ziel bei der Planung. Stichwort: jack-in-the-box-effect…
@@DasPanzermuseum Kann ich als ehemaliger Ladeschütze auf dem Leo2 so bestätigen. Man musste den Turm dann an eine bestimmte Position drehen um die Munition in der Wann einlagern zu können
@@DasPanzermuseumNicht alle. Viele ältere haben diese mittlerweile entfernt bzw. glaube ab A7 gar nicht mehr. Bitte.kurz recherchieren
@@agn855als der Ladeautomat entwickelt wurde, gab es noch keine Blowout panels oder Munitionsabschottungstüren, und als diese entwickelt waren, ist in der post-krushevistischen und später unter dem Modell der Schocktherapie privatisierten Sovietunion, bzw Russland die wirtschaftsleistung so stark abgesunken, dass innovationen nicht mehr finanziert wurden
Danke.
Mein Urgroßvater verlor seinen Fuß oberhalb des Knies im Krieg. Er Kämpfe in der Schwer panzer abeitung 102 (bez. 502) bis ca. Spätsommer 1944
Ihr Großvater hatte einen Fuss oberhalb des Knies!?!
Jeder weiß was gemeint ist. Einfach mal 5 grade sein lassen ;)
Sie sollten sich mit dem man in einem Podcast unterhalten bestimmt gibt es paar interessante Geschichten
Der "süddeutsche Fuß" reicht bis zum Oberschenkelgelenk.
@@davidlevy6170 leider ist er anfang der 90er verstorben. Er war Baujahr 1921
Ein bischen historisierend, da quasi mit dem Ende des WKII APFSDS Standart waren.
Fehlte leider was "Opa hat XY erlebt" Kommentaren die Heldenverklärung erleichtert- die Frage ob synthetisch oder nicht stellt sich mittlerweile auf einem anderem Gefechtsfeld.
18:54 Leopard 2(!) hat einen VORDEREN (!) Munitionsbunker?? 😳 Und der Abrams nicht? 🤔 Obwohl beide aus dem gleichen(!) Ursprungskonzept hervorgegangen sind?!? 😳🤔
Ja, einer der Bunker ist neben dem Fahrer. Ist m.W.n. einem türkischen Leo² in Nordsyrien zum Verhängnis geworden. Der Entwurf des MBT70 wurde beim Leopold und beim Abrams ja auch nur in Teilen übernommen.
Natürlich hat er dort Munition gelagert, zusätzlich zu den paar Schuss im Heck des Turmes..die ja ach so sicher von der Besatzung abgeschottet ist ( wie ist es eigentlich beim Laden ?) Aber laut Mainstream sind es ja nur die "dummen Russen" die Munition in der Wanne ihrer Panzer lagern, weil ihnen die Bestzungen egal sind. Die neueren Modelle haben dafür allerdings nicht eine einzige Granate im Turm, weshalb da auch nichts abgeschottet werden muss.
Für den Algorithmus 🙂
Was viele nicht verstehen ist das Sprengstoff selbst ven vorhanden wie zb in APHE kaum extra wirkung hatt. Die Granate explodiert konish und nicht spährisch durch ihre Geschwindigkeit. Die konisch Verteilung is nicht größer alls die der schon vorhandenen Splitter. Das ist mit auch der grund warum im sherman im Durchschnitt 4/5 überleben. Neben den vielen Möglichkeiten den Panzer zu verlassen is er auch sehr geräumig.
Ich war 13 Jahre Kommandant. Einen geräumigen Panzer hab ich nicht gefunden, sind eher Heringsbüchsen. Die Ausführing zu den Geschossen kann ich nicht nachvollziehen.
Computerspiele wie WarThunder stellen den Explosionsverlauf von APHE konisch dar. Dort wirken die Granaten nach Durchschlag wie eine Schrotflinte, während es bei den niedrigkalibrigen AP-Geschossen um die zielgenaue Zerstörung von Modulen geht und kaum Splitter entstehen. Das ist aber eine spielmechanische Vereinfachung.
G'schichten aus'm Paulanergarten. Es gibt einen Grund, warum der olle Sherman Tommycooker genannt wurde.
Wer verdient eigentlich Millionen/Milliarden mit Panzern ??
Wie kann man nach solchen Informationen nur noch in einen Panzer steigen ...Man muss ja damit rechnen, dass man tatsächlich mal in einen Konflikt muss.
Andererseits wird man in einigen ( im Video beschriebenen ) Situationen wohl nichts mehr davon merken und nicht leiden müssen.
In den wenigsten!
Mein Onkel war bei der Kurskschlacht in einem Ferdinand unterwegs. Im Nahkampf wurde dann eine Handgranate in einen Panzer durch die Luke geworfen. Er erzählte, da war nur noch blutiger Schaum drin. Er hatte selber mit dem Ausfall seines Ferdinand zu kämpfen. War wohl von Porsche noch nicht so durchkonstruiert.