Boże Narodzenie jako fakt historyczny | "Jezus nie urodził się w Betlejem" | Rozmowa z historykiem
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ค. 2024
- Co jest prawdą historyczną w ewangelicznych opisach Bożego Narodzenia? Czy ewangeliści kłamali? Czy kwestionowanie wydarzeń z Ewangelii może wzmacniać wiarę? W klimacie przedświątecznym spoglądamy na Boże Narodzenie oczami historyka starożytności, specjalizującego się w historii starożytnej Palestyny, dziekana Wydziału Historii Uniwersytetu Warszawskiego prof. Łukasza Niesiołowskiego-Spano. Zaprasza Jarosław Kumor.
00:00 Wprowadzenie
01:51 Co jest historyczną prawdą w opisach Bożego Narodzenia?
14:17 Czy ewangeliści kłamali?
23:01 Dokładna data Bożego Narodzenia
25:52 Konwencja literacka - jak się wtedy pisało?
29:01 Czy potrzebujemy historycznej daty narodzin Jezusa?
33:14 Grota i pasterze czyli Jezus "od zera do bohatera"
43:02 Historyczne spojrzenie na Ewangelię wzmacnia wiarę?
☑️ZASUBSKRYBUJ NASZ KANAŁ: / @portalsiewca
☑️FB: / siewcapl
☑️INSTAGRAM: / siewca_pl
☑️PORTAL: siewca.pl
MOŻNA NAS WESPRZEĆ:
👉 Tutaj: siewca.pl/wesprzyj
lub
👉 Wysyłając przelew na konto: 25 1600 1462 1892 3847 1000 0002 (Fundacja Siewca)
![Rozmowa Siewcy [#78]: Rodzinny rozwój z 7 dzieci, mama aktywna zawodowo i noworoczna inspiracja](http://i.ytimg.com/vi/_ODtlX05swU/mqdefault.jpg)
![Rozmowa Siewcy [#78]: Rodzinny rozwój z 7 dzieci, mama aktywna zawodowo i noworoczna inspiracja](/img/tr.png)
![คบซ้อน - วงL.กฮ. [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/5MtesqJ0I1c/mqdefault.jpg)
Profesor jest fenomenalny, uwielbiam prezentowaną wiedzę.
Ale wykład pana profesora, brawo. Bardzo dziękuję za wykład i wyjaśnienie kilku aspektów narodzin Jezusa. Podobnie twierdzi biblista profesor Marcin Majewski. Serdecznie pozdrawiam pana profesora Łukasza Niesiołowskiego-Spano i Prowadzącego.
PS. Bardzo dobra uwaga, że dla chrześcijan najważniejsze są śmierć i zmartwychwstanie Jezusa.
Ertcjf5
😂11
Bardzo ciekawa rozmowa, dziękuję. Szacunek dla Prowadzącego za nieprzerywanie mówiącemu i trafne pytania
Wykład pana profesora, jak zawsze, znakomity.
🌹Zdrowia I normalności w pokojowej rzeczywistości🕊🏖Spokojnych Świąt🎂✋
JEZUS URODZIŁ SIĘ NA KRYMIE. KRYM WTEDY NALEŻAŁ DO POLAN! NIE MYLIĆ Z POLSKĄ
Bardzo dobry wykład. Podobało mi się. Dziękuję.
Święte słowa Panie Profesorze. Jako dziecko miałam problem z różnymi opowieściami biblijnymi. Nikt wtedy nie mówił mi o gatunkach literackich w Biblii. A im więcej wiem tym bardziej wierzę. Bardzo dziękuję
@pandapanda: W rzeczywistości mamy dwie narracje: jedna historyczna, druga biblijna ukazująca istnienie Boga. Obie są sobie sprzeczne. Narracja historyczna opiera się na materialnych dowodach naukowych (archeologicznych i istniejących manuskryptach i biblijna oparta na starych mitologiach starożytnych ludów Kananu, Mezopotamii, pierwszych plemion Izraelskich i ich wierzeniach. Pozostaje dylemat w co wierzyć? Czy w mityczne teksty religijne opisujące starożytne bóstwa i bogów, czy wiedzy historycznej. Przypadek Jezusa posiada również dwie narracje. Jedna zmitologizowana jako postać święta, i druga o której prawie nic nie wiemy, a Jego skazanie ( z przyczyn politycznych, bynajmniej nie w roli odkupiciela) stało się aktem założycielskim chrześcijaństwa.
Śmieszne zaburzenie umysłowe ! - Im większe bajki tym bardziej wierzę ! PS: Ewangelie kanoniczne i Biblia grecka ("LXX") wzięły się stąd, że Sobór Nicejski Pierwszy ogłosił iż to Pismo spadło na Sobór z Nieba, a cesarz który rządził Soborem (i który nie był chrześcijaninem) rozkazał to przyjąć. Powstał Kościół Wielki, cesarski, i każdy, którego pogląd odrzucili "ojcowie Kościoła" (np. św. Augustyn) jako błędne byli "potępieni" i rzucani na arenach dzikim zwierzętom na pożarcie.
W co? Hahahahhaha
Jak ewangelie kłamią w 1 miejscu to dlaczego nie mają kłamać w innych miejscach 😂
Katolicy chcą po śmierci iść do bozi która nakazuje składać w ofierze swoje dzieci (córka Jeftego i syn Abrahama).
Zastanawiam się czy skrybowie spisujący ewangelie byli na tyle wykształceni, by stosować jakąkolwiek konwencję co do wstępu? Czy rzeczywiście ewangelie są biografią typu antycznego? Zostały przecież napisane dla wierzących, a nie kontemplujacych przeszłość sceptyków.
Ich greka sugeruje, że byli odpowiednio wykształceni
U Mateusza nie ma opisu wędrówki Józefa z Maryją do Betlejem ani żadnej sugestii dotyczącej stajenki! To Łukasz wspomina o żłobie (co może kojarzyć się ze stajenką) i pisze o wędrówce do Betlejem, o czym sam Pan mówi w dalszej części wykładu... Mateusz pisze tylko, że Jezus urodził się w Betlejem Judzkim. Można z tego wywnioskować, że jego matka i Józef mieszkali w Betlejem, więc nie musieli nigdzie wędrować.
Dziękuję za film ❤
Bardzo dobry materiał, dziękuję za uporządkowanie spraw związanych z Ewangeliami dzieciństwa. Pan Profesor jest absolutnym ekspertem w tych sprawach, polecam jeszcze prof. Majewskiego.
Dla kogos kto wierzy nie ma znaczenia gdzie się urodzil...
Dzisiaj nie, kiedyś to było ważne
@@dominikkurek1155 Było ale sie zbyło Synu.
Pięknie tą opowieść literacka opisuje Bishop Shelby Spong
Oczywiście bardzo fajny wykład i wspaniała wiedza historyczna.Niektórzy się oburzają,ci co tak wierzą.
To jest wiedza naukowca historyka.Religie boją się nauki.
„Niektórzy się oburzają, ci co tak wierzą".
Wierzę w każde słowo zawarte w Biblii, ponieważ przekonałem się, że wszystko co ona zawiera - jest prawdą.
Nie jestem oburzony opiniami głoszonymi przez pana profesora, oraz innych naukowców. Przeciwnie.
Ich działalność upewnia mnie o niezawodności Słowa Bożego.
Dwa tysiące lat temu, zapowiedziano w Piśmie: „Nastanie czas, gdy ludzie nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami otoczą się nauczycielami, którzy będą im łechtać uszy. I przestaną słuchać prawdy, a zwrócą uwagę na fałszywe opowieści" (2 Tm 4:3,4).
Pani Danuto. Skąd pani zdaniem apostoł Paweł wiedział, że w naszych czasach na TH-cam, poglądy krytyków Biblii spotkają się z tak dużym zainteresowaniem? 🤔
Super.
Nowy Testament jest odzwierciedleniem Starego. W nowej wersji ;)
2000 lat bylo to pewne ,teraz wszystko jest podważane i to w pobożny lub naukowy sposób.
Bardzo dziekuje za intetesujacy wyklad.
Mam takie pytanie.
Skąd się wzięło dokładne oznaczenie co do metra nawet z taką dokładnością -oznaczone jest miejsce urodzenia Jezusa w Ziemi Świętej. ?
Jak to skąd? Dokładnie z tego samego źródła co oznaczenia miejsca śmierci i pochówku. I z tego samego co autentyczna (a jakże) korona cierniowa i drzazgi z krzyża też autentyczne. A i krew się gdzie nie gdzie znajdzie zachowana - też prawdziwa. A nieopodal miejsca ukrzyżowania jest nawet kamień z którego Mahomet wzbił się w niebo. Brakuje tylko jeszcze autentycznej czapki Koszałka Opałka i miecza świetlnego Luka Skywalkwera. Też z tego samego źródła. Z ludzkiej wyobraźni!
dzunaxxx5260
Podstawową zasadą każdej religii jest: ,,Ja, powiem tobie, w co ty masz wierzyć, a za to ty, będziesz Mi płacił, do twojej śmierci, a nawet i dłużej".
@@MirosawKrol-hl7po DZIĘKI. Bardzo słuszna uwaga !
Ta wiedza, przekazana przez profesora, ludziom myślącym rozjaśni w głowach.
Na rzecz tezy o urodzeniu Jezusa w Betlejem mamy świadectwa Ewangelii Mateusza i Łukasza. Co mamy na rzecz podważenia tej tezy? Tylko spekulacje.
A jakie dowody są? Hahahahahahhaha
@@mariuszgalant6984 Co rozumiesz przez dowody?
Na rzecz tezy o tym że Mahomet na koniu wzniósł się do nieba jako jedyny prawdziwy prorok jedynego boga mamy świadectwo w koranie. Co mamy na rzecz podważenia tej tezy? Typowa argumentacja religijnego bałwana - ja sobie w wierzę w jakieś bajki i one są prawdziwe bo ja w nie w wierzę. Nie ma potrzeby udowadniania że czegoś nie było bałwanie dopóki nikt nie udowodnił że to coś było. Te tzw. "świadectwa" nie pochodzą od kogoś, kto znał rodziców Jezusa i widział gdzie i kiedy się urodził. To fikcja wymyślona przez wyznawców. I jak widać nie byli nawet w uzgodnić jednej wersji - każdy zmyślał po swojemu.
Autorzy filmu w moim przekonaniu mają na celu podważenie wiarygodności Ewangelii .
Jak ewangelie kłamią w 1 miejscu to dlaczego nie mają kłamać w innych miejscach 😂
Literatura piękna nie musi trzymać się faktów.
Ona nie kłamie - ona utrzymuje się w pewnej konwencji literackiej.
Czy można wierzyć literaturze pięknej?
Oczywiście, że tak. Przecież jest taka piękna...
Rzymianom chodziło o ziemię, którą był właścićelem, ale wydzierżawiał innym Józef. Tylko z właścićelem można było ustalić wysokość podatku, ponieważ miał pszychód z wynajmu
Czy ktoś wie co się stało z kościołem NARODZIN PANA JEZUSA w Bethlehem. Bethlehem leży, lub leżało na terenie Gazy
Jezus nie urodził się 25 grudnia.
W ogóle mógł się nie urodzić. Mamy jakiekolwiek dowody na jego istnienie? Nie!!!
@@mariuszgalant6984
Dowody na istnienie Jezusa są w Biblii, oraz w historii, np. opisanej przez Józefa Flawiusza.
@@Kazimierz438 A dowody na istnienie mistrzów Jedi są w Gwiezdnych Wojnach i komiksach. Pisze o nich ze 100 autorów albo i więcej.
@@mariuszgalant6984Są przesłanki
@@mariuszgalant6984 Mamy 😊
Bardziej odpowiednim miejscem, także za względu na starotestamentowe proroctwa dla narodzin Mesjasza byłaby Jerozolima, skoro więc obaj ewangeliści trzymają się Betlejem, coś może było na rzeczy
"Nie nazywałbym tego kłamstwem..." - hmm, w ten sposób moskiewska Prawda dla jej współczesnych była literacką konwencją, dla wierzących...
18:30 Panie profesorze ! NIE BYŁO ROKU ZERO, od razu był rok pierwszy ! Papież Grzegorz, który narzucił ten kalendarz, ostatecznie określił, że Jezus narodził się w roku trzecim (czy coś takiego). Jak napisał Benedykt XVI, „obliczenie początku kalendarza - oparte na dacie urodzin Chrystusa - dokonane zostało przez Dionizjusza Mniejszego, który pomylił się o kilka lat"
A w ogóle o czym wy pier.....? Macie jakiekolwiek dowody na istnienie j? - nie! Więc nie kłamie bezczelnie
@@mariuszgalant6984 Ewangelie świadczą o istnieniu !
@@blip8323 a mitologia grecka o istnieniu Zeusa i innych... też mi argument
@@Wojtek-sf1hg To Zeus nie istnieje ? Alexander Wielki twierdził, że Zeus (Dias) był jego biologicznym ojcem !
@@mariuszgalant6984
Nie podniecaj się Mariusz! Rzecz jasna że nie ma żadnego dowodu historycznego że Jezus w ogóle istniał!
Za to było wiele sekt chrześcijańskich bardzo różniących się między sobą, które miały jakiegoś przewodnika duchowego. Kiedy Konstantyn poczuł zagrożenie polityczne ze strony Persji jako że Mitraizm opanowywał rzymskie cesarstwo, postanowił przeciwstawić tą religie nową i dlatego wybrano jedną z sekt chrześcijańskich aby stworzyć/wymyślić nową państwową religie!! Sam Konstantyn był niewierzący przez całe życie, dopiero na łożu śmierci ochrzczono go!!!
A to bylo cos takiego jak starozytna palestyna?
Raczej tym " rzymskim bojownikiem " to był Barabasz czy BarAbba = " Syn ojca" , a nie J . Chrystus
Proszę mi powiedzieć skąd Jezus wiedział, że się urodzę i o Niego się upomnę?!
Ja wiem wszystko Wojowniku.
Dlaczego starożytni odbiorcy mieliby nie wierzyć w przekaz Mateusza i Łukasza? Jeden wierzył, drugi mniej.
Wykształceni zakładali, że to literacki wstęp, zaś pospólstwo raczej przyjmowało dosłownie
Nie może być opisu wędrówki Józefa i Marii bo spis obejmował tylko obywateli rzymskich, żydzi nie mieli powodu iść na spis.
No na pewno profesorowi specjalizującemu się w historii starożytnej Palestyny taki szczególik umknął a ty go oświęciłeś. Według Ciebie jak Rzym miał ściągać podatki? Jeżeli Pakestyna była perowincją rzymską to i Żydzi byli poddanymi Rzymu.
Super wykład ale: czy to nie wygląda tak, że dobie obecnej wiedzy kiedy ludzie są bardziej wykształceni i zaczynają racjonalniej myśleć i mają dostęp do różnych informacji to kościół dopiero teraz zaczyna się wycofywać z literackie fikcji (oczywiście dopiero jak się kleryków dociśnie bo normalnie dalej wciskają kit nie mówiąc, że to literacka fikcja). Teraz najważniejsze jest śmierć i w zmartwychwstanie- to jest tak mówione jak by tu było wszystko jasne i udowodnione. To jest cały czas wiara narzucona części ludzi od urodzenia.
Ci najbardziej wykształceni ludzie, powołując się na naukę, twierdzili, że rasa aryjska jest najlepsza, że ewolucja usprawiedliwia eliminowanie niepełnosprawnych, a teraz że można zmienić płeć, albo że dziecko we wczesnej fazie rozwoju to nie człowiek. Tylko Kościół niezmiennie mówił, że każdy człowiek jest na obraz i podobieństwo Boże, więc nie można go krzywdzić. A jeśli chodzi o fakt zmartwychwstania, to już wówczas było wiadome, że jest to fakt absolutnie wyjątkowy. Poza tym wiara nie jest narzucana, tylko przekazywana. Nie chcesz, nie wierzysz.
@@graczgraczyk25przedstawiasz wyjątkowo wybiórcze myślenie z tym poglądem, że kosciol zawsze przedstawiał że nie należy nikogo krzywdzić. Ile osób inkwizycja spaliła ma stosie podyktowana chora miłością do bliźniego, ile milionów Indian Ameryki Południowej zostało dosłownie zarznietych zanim kosciol ogarnął się że Indianie to jednak ludzie i jednak lepiej ich nie mordować, ile było krucjat czy wojen przeciwko innym chrześcijanom jak rzez husytów, podytkotowanych jedynie strachem przed utratą wpływów...
To o czym napisałeś to puste teologiczne frazesy jakimi kosciol lubi się szczycić a które historia obnaża.
@@kvoice866 Nie kumasz bazy. Natura ludzka jest grzeszna. Ludzie zawsze robili złe rzeczy, także ludzie Kościoła. Natomiast Kościół zawsze nazywał zło grzechem. Także wtedy gdy popełniali je ludzie Kościoła. Natomiast twoja znajomość historii to propagandowe protestanckie, oświeceniowe i lewicowe fałszywe stereotypy na temat Kościoła. Akurat w Amerycie Poludniowej Indianie normalnie weszli w krwioobieg społeczny, w przeciwieństwie do Ameryki Północnej. Zabijali ich konkwistadorzy, a nie ludzie Kościoła. Kościół ich bronił. Krucjaty były odpowiedzią na agresję Tuków seldżuckich, którzy uniemożliwiali Europie handel ze wschodem a chrześcijanom pielgrzymek do Ziemi Świętej. A państwo Husytów to był Daesh średniowiecznej Europy. Poczytaj ile miast śląska zostało złupionych i wymordowanych przez tych bezwzdlędnych fanatyków religijnych.
Jak ewangelie kłamią w 1 miejscu to dlaczego nie mają kłamać w innych miejscach 😂
@@kvoice866no to ilu Indian zostało zarżnietych przez chrześcijan? Ilu rdzennych mieszkańców jest w Ameryce południowej i porównaj ilu rdzennych mieszkańców jest w Ameryce północnej gdzie byli protestanci.
Skoro narodziny Jezusa to fikcja literacja, bo nam logicznie nie pasuje, to dlaczego mamy inaczej traktować resztę starego testamentu???
Chyba raczej resztę nowego testamentu? :-?
@@grzegorzwaach3392 stary Testament prowadzi do pojawienia się Jezusa na Ziemi.
@@mariawoz5783 No siema.
Mateusz nic nie wspomina o wędrówce Józefa i ciężarnej Maryi z Nazaretu do Betlejem. Panie Profesorzu ! :-)
Wedle niego św. rodzina pochodziła z Betlejem
Jak zwykle .......bez zmian......urodzenie i wzniesienie jest najważniejsze a dlaczego to się panowie dowiedzcie a nie wprowadzacie w błąd
Nakręcacie dokument o narodzinach i życiu Jezusa hahahahahahaha
Niezbadane są wyroki boskie.
Nie bylo zadnego ewangelistow. Byli pisarze NN, PISZĄCY NA POTRZEBY przyszlych Talmudystow.
Tylko jest jeden zasadniczy problem, ponieważ Jezus nie jest Bogiem, tylko Synem Bożym - Mesjaszem, natomiast Bóg jest JEDEN, JEDYNY.
W TRZECH OSOBACH BOSKICH:)
@@Inspiracjatuiteraz
Gdzie to jest napisane?
@@InspiracjatuiterazW jednej osobie
@@Kazimierz438 No gdzieś jest, po co drążyć temat?
@@jezuschrystus4837
Opowiadasz HEREZJE TOTALNE.
Wg innego historyka, urodził się w Starachowicach
Nie Nobel zapewniony
Ekspertem od czego? Skoro nie ma żadnych dowodów na istnienie Jezusa to........
Jak to nie ma?
25 grudnia jest datą całkiem prawdopodobną: th-cam.com/video/h62yzX0B5FU/w-d-xo.htmlsi=W2WgU72ajR_3iXmK
25 grudnia to Dzień Słońca święto dawnych Słowian. Konstanty Wielki postanowił ze będzie to dzień urudzin Jezusa.
@@user-fr7bv1so9r może najpierw obejrzyj film.
A ja jestem głęboko przekonana , że Pan Jezus Chrystus urodził się w Betlejem !
To miłe Córko.
Przeczysz temu co zapowiedział Bóg w starym testamencie i to co jest zapisane w Ewangeliach, czyli robisz z Boga kłamczucha. Nie dziwie się bo kościół katolicki robi to już od dawna. Na twoim miejscu zweryfikował bym to co mówisz i jeszcze raz , ale z bardzo dużą dokładnością i uwagą zaczął bym studiować Pismo Święte czyli Biblię i historie jednocześnie.
Jestem przekonany że Ewangelie nie kłamią , Panie profesorze .
Pan natomiast zostal zwiedziony
przez błędne rozważania , którymi sam siebie przekonał .Dla własnego rozglosu i na swoją zgubę chce Pan
rozszerzać tę nieprawdziwą historię.
Nie bez powodu , Bóg objawił się ,
pasterzom a jezus przemawiał najczęściej do ludzi prostych , którzy nie komplikowali , prostych
spraw .
Przecież nie zarzuca im kłamstwa
Ewangelie to mity, w które nie wierzy nawet kler, bo Jezus mówił, żeby nie troszczyć się o dobra doczesne, a zobacz jak kiedyś i teraz żyją biskupi , urzędnicy kościelni czy sam papież. Ponadto afery gejowskie, pedofilskie itd . Mają w dupie całą ewangelie , bo wiedzą że to bajka z mchu i paproci.
W rozmowach o religii, by nie popasc w paranoje, nalezy miec na uwadze, niezwykle trafne powiedzenie - "Religia powstala wowczas, kiedy to pierwszy oszust spotkal pierwszego glupca" kropka
Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.
G... prawda, mówię to jako ateista zainteresowany historią we wszystkich jej wymiarach. Podajesz naczelne hasło gimboateizmu. Religie kształtowały się wraz z naszym rozwojem społecznym, od prymitywnych wierzeń ewoluując w bardziej złożone systemy. Miały wiele funkcji i sam uważam, że nawet czesto przytaczane utrzymywanie porządku społecznego były jedynie ich funkcją wtórną. Po prostu jako homo sapiens staliśmy się tym kim jesteśmy, bo byliśmy wyjątkowo ciekawskimi małpoludami, szukaliśmy odpowiedzi na wiele pytań dotyczących otaczającego nas swiata- dlaczego tam są często dobre jagody, dlaczego stamtąd przychodzą jakieś dzikie zwierzęta. Ale tam, gdzie nie dało się przy ówczesnych możliwościach tego sprawdzić, wyjaśnić, musieliśmy wymyślać sobie jakieś wytłumaczenia, bo ciężko nam było żyć z niewiedzą. W psychologii nazywa się to potrzebą domknięcia i po dziś dzień napędza chociażby wiarę w teorie spiskowe.
@@shovskyZauważyłam, że każdy kto zostaje ateistą, od razu mieni się uczonym, a jak się wymądrzacie 😅Nie macie pojęcia o innej sferze życia, tej duchowej, zapominacie o tolerancji, pokorze. Bóg nierychliwy ale sprawiedliwy. Odpowiada na wszystkie pytania, ale trzeba pytać.Pytać nienachalnie i czekać nie czekając, wymagać nie wymagajac.
Zdumiewająca jest ta determinacja z jaką pan Łukasz podważa powszechnie przyjmowane w Kościele prawdy. Tak, jakby mu na tym właśnie zależało i jakby miał sam dojście do źródła czystej prawdy historycznej i na tej podstawie demaskował fałsz tego, co w Kościele głoszone. I ta jego stanowczość w głoszeniu swych twierdzeń, opartych na ...spekulacjach. Żadnych nie ma wątpliwości - on jeden wie, jak było. A skoro to takie nieważne, czy w Betlejem , czy nie , to może lepiej zająć się jakimś ważnym historycznym zagadnieniem., bo inaczej ktoś mógłby pomyśleć,że tu chodzi o to,żeby dużo szumu wokół tych "rewelacji" zrobić. Nota bene, Pismo Święte jako źródło poznania to bardzo, bardzo, bardzo złożony temat i to od stuleci . Historyk zaś - taki pozytywistyczny, jak widać , raczej - ma pewne , ale raczej ograniczone albo powiedzmy : sobie tylko właściwe możliwości wniknięcia w to zagadnienie . A "sensacyjne" tytuły tych audycji ( np."Czy ewangeliści kłamali" ) to osobny temat .
Mam podobne odczucia. Profesor Niesiołowski to kompulsywny dysydent, który odczuwa potrzebę podważenia nawet czysto faktograficznych informacji jak to, że Jezus narodził się w Betlejem. OK, może nie wierzyć w cudowne okoliczności przekazane przez Ewangelię, ale żeby tworzyć własną wersję wydarzeń na podstawie prywatnych spekulacji? Kosmos.
Jak ewangelie kłamią w 1 miejscu to dlaczego nie mają kłamać w innych miejscach 😂
Proszę posłuchać wykładu ponownie, ale tym razem ze zrozumieniem i uwzględnieniem zwyczajów powszechnych i akceptowanych w analizowanej epoce.
„Jezus nie urodził się w Betlejem", uważa pan profesor.
Jeden z 12 apostołów i najbliższych uczniów Jezusa, napisał: „Jezus urodził się w Betlejem Judejskim (...) Gdy król Herod to usłyszał, przestraszył się, a z nim cała Jerozolima. Zebrał więc wszystkich naczelnych kapłanów oraz uczonych w piśmie spośród ludu i zaczął ich wypytywać, gdzie miał się urodzić Chrystus. Odpowiedzieli mu: „W Betlejem Judejskim, bo prorok napisał: ‚A ty, Betlejem w ziemi Judy, wcale nie jesteś najmniej znaczącym miastem wśród władających Judą, bo z ciebie będzie pochodził władca, który zostanie pasterzem mojego ludu, Izraela’” (Mateusza 2:1-6).
Co Jezus z Nazaretu sądził o zawartości Pism Hebrajskich [ST] ?
W Jana 17:17, znajdujemy jego odpowiedź. W modlitwie do Ojca, oznajmił: „Twoje słowo jest prawdą".
Komu zatem warto ufać? Mesjaszowi czy dziekanowi Wydziału Historii UW? 🤔
Warto też wiedzieć, że Jezus w rozmowie z Bogiem, powiedział: „Uwielbiam Cię, Ojcze, Panie niebios i ziemi, za to, że ZAKRYŁEŚ to wszystko przed mędrcami i uczonymi, a objawiłeś prostaczkom [tym, którzy są jak małe dzieci; EŚP]. Tak, Ojcze, tak bowiem podobało się Tobie" (Łukasza 10:21; BWP). 😊
@jerzyw: W tego typu dyskusjach należy przyjąć zasadę, albo się wierzy naukowcom historykom, albo słowom zawartym w biblii jako jedynie tekst literacki, bo prawdziwości, czy to słów Jezusa, czy innych postaci, wiary raczej dać nie można. Wszelkie teksty biblijne były pisane na potrzeby wiary, a spisywano je po dziesiątkach lat jako subiektywne relacje przeszłych pokoleń. Trzeba wybrać, albo się wierzy badaniom historyków, albo mitycznym opowieściom biblijnym.
@@jar6193
Dawno nie czytałem nic bardziej zabawnego 🙂
Ile z 66 Ksiąg Biblii uważnie pan przestudiował?
Jakie możesz jerzyw przytoczyć pozabiblijne teksty na potwierdzenie tych, wymienionych przez ciebie, biblijnych?
@@BalticBlueSky
Nie potrzebuję żadnych pozabiblijnych dowodów, potwierdzających sprawozdania naocznych świadków opisanych wydarzeń. Dzięki wnikliwej analizie tekstu, oraz pomocy Jego Boskiego Autora, jestem pewien, że Biblia jest natchniona przez Boga i zawiera prawdę absolutną 😊
HalleluJah. Przeklety każdy kto wierzy człowiekowi. Ten mały człowiek jest wielkim krętaczem.
Czyli "udawali greka"
😂
Szkoda tych setek godźin katechez🦄💥
Jak ewangelie kłamią w 1 miejscu to dlaczego nie mają kłamać w innych miejscach 😂
@@jali4154 Oj tam, oj tam.
Bujdy ludów pasterskich z bliskiego wschodu. 21 wiek, szeroki dostęp do informacji, wszystko można zweryfikować. Jaki Jezus, jaki Bóg? Gdzie oni byli podczas wojen i rzezi? Teraz gdzie sa? Czemu nie reagują na wzajemne wyrzynanie się narodu wybranego i ich braci w wierze?
Niezbadane są wyroki boskie.
Smutne , Profesor a taki niedouczony z całkowitym niezrozumieniem tego co to znaczy, że Jezus jest Chrystusem. A jeśli jest Chrystusem to Tym kogo dotyczą proroctwa i tyle.
No i prawidłowo.
@@jezuschrystus4837Co nie? 👍😁
Betlejem jest akurat najpewniejszym miejscem narodzenia Jezusa.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
@@BalticBlueSky Obie opowieści umieszczają narodzenie w Betlejem, bez względu na resztę, czas historyczny też jest ten sam.
Najpewniejszy jest Nazaret. Betlejem pojawia się w obu całkowicie ze sobą sprzecznych opowieściach nie jako jedyny wspólny - czytaj więc historyczny element, lecz jako przedstawienie spełnienia proroctwa z ST. Czyli obaj autorzy wiedzieli, gdzie pożądane jest aby Jezus się narodził i wiedzieli też, że większość życia, w tym całe dzieciństwo spędził w Galilei w Nazarecie. I wymyśli 2 zupełnie różne historie by to proroctwo się "spełniło". Stąd prosty wniosek, że historyczny Jezus na pewno nie urodził się w Betlejem...
@@tomaszsocha1760 to wasz wymysł, obie opowieści narodzenie lokują w Betlejem, i to w tym samym okresie historycznym. To niezaprzeczalne i niesprzeczne, nie ma tu potrzeby uzgadniania tekstu.
@@tomaszsocha1760 Inna sprawa dlaczego znaleźli się w Betlejem, i czy udali się do Egiptu, i dla czego?
Nie chcę się czepiać, ale profesor Niesiołowski nie jest najlepszym rozmówcą. Dla chrześcijanina i w sumie każdego. Bo OK, przyjmuję do wiadomości jego mocno krytyczną postawę, ale żeby tworzyć alternatywną wersję wydarzeń na podstawie prywatnych spekulacji? Przecież to, że nie uznajesz danego opisu nie implikuje, że wiesz jak było naprawdę. To tak nie działa i powie to każdy historyk, wierzący czy nie. Ja nie wiem, czasem mam wrażenie, że jest on po prosut kompulsywnym dysydentem i wszystkiemu musi mówić na opak. Pamiętam jak nazwał Jezusa "faryzeuszem z dobrego domu". Nie no, jasne. A każdy liberał gospodarczy z Polski jest konfederatą, bo żadna inna partia, przynajmniej z tych sejmowych, nie ma tego w programie XD
Kolejny wielce uczony i oparty na "faktach "wyklad, właściwie kogo to obchodzi
Mnie.
Mnie przygłupie
Biblia zostala napisana pod natchnieniem ducha sw jest zywym slowem boga jak ktos chce zeby ludzie utracili wiare to sie plecie takie klamstwa
Dobrze piszesz Synu.
to nie jest profesor tylko sensat.
A gdzie tu widzisz sensację?
Sensacyjna , czyli taka bardzo średnio prawdziwa , to jest ta opowiastka judeochrześcijańska :-)
To na pewno nie jest osoba, której Autor Biblii udzieliłby zrozumienia Swego Słowa (Łukasza 10:21).
Albo komunista, możliwe też że satanista. Ja słyszę rozkosz w jego głosie jak podważa prawdziwość Pisma Świętego.
@@sebastiansobiesiak9906 Ja nie wyczułem minimum rozkoszy, to po prostu historyk patrzący chłodno i analizując fakty. Jeśli nie rozumiesz Ewangelii lub kontekstu historyczno-kulturowego to przynajmniej nie etykietuj ludzi bo to zwykły szowinizm. Nie pasuje - nie oglądam.
Bzdury niewierzącego historyka. Dużo zależy od wiary. Kto jej nie ma, będzie interpretował historię po swojemu i trzymał się źródeł dla niego wygodnych. Kto ma, będzie patrzył i argumentował inaczej. Dzisiaj wystarczy dać sobie tytuł "specjalizujący się" i już wydaje się, że skoro ktoś się specjalizuje, to jest alfą i omegą w temacie. A poważni historycy do dziś nie wiedzą, czy był spis ludności gdy wielkorządcą był Kwiryniusz, czy nie, czy była możliwa wędrówka do Betlejem w tym celu, czy nie. Są argumenty za tak, są za nie. Wystarczy przejrzeć chociażby Wikipedię. Bóg zostawia pole do wiary. Profesorowi często się wydaje, że wie. Ale ta jego wiedza jest wątpliwa.
A ty masz wiedzę, czy wiarę w to, że Bóg/ten dobry, miłujący Bóg "dal syna" za Ciebie/ chociaż Jezus, powiedział: każdy umrze, za swój grzech.
A do profesora: Słowo nie było u Pana; lecz u Boga.
Obsj jesteście tacy sami: mówicie o czymś, o czym nie macie pojęcia.
Zapraszam do moich książek.
Gdzie Jezus powiedział, że każdy umrze za swój grzech? O czym Ty mówisz? I na jakiej podstawie twierdzisz, że jesteśmy tacy sami? W dodatku tytułujesz się zbawcą, a jeden jest tylko zbawca - Jezus. Błądzisz i zarzucasz błąd inny. To nie jest dobre
Jeżeli Jezus by się nie urodził to jaki byłby sens mówić tylko o śmierci Jezusa i jego zmartwychwstaniu. Jedno z drugim się łączy ale początkiem wszystkiego są narodziny Jezusa w Betlejem . Mateusza 2: 1 jest napisane tak . Jezus urodził sie w Betlejem Judejskim za dni króla Heroda. Wiec proszę nie opowiadać kłamstw i czytać Biblię tam jest wyłącznie prawda a nie pana wykłady bez logiki
Proszę się tak nie rozpędzać i nie zarzucać komuś kto ma inne zdanie brak logiki, tylko i wyłącznie na podbudowie ślepej osobistej wiary. Proszę poczytać trochę publikacji w temacie dla poszerzenia horyzontów myślowych. Także jeszcze nie tak dawno temu tak pochopnie reagowałam, ale juz mam to za sobą i dużo większą wiedzę w temacie pisma święte. Powodzenia, pozdrawiam.
Panie „ profesorze „ jest napisane :
Mat 2:1 A gdy Jezus urodził się w Betlejem w Judei za dni króla Heroda, oto mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy i pytali:
Bezsensowne są pana wywody.
Mic 5:2 Ale ty, Betlejem Efrata, choć jesteś najmniejsze wśród tysięcy w Judzie, z ciebie jednak wyjdzie mi ten, który będzie władcą w Izraelu, a jego wyjścia są od dawna, od dni wiecznych.
Podważa pan słowa Boga. Micheasz mówił to co powiedział mu Bóg. To jest bluźnierstwo.
i o to chodzi profesorowi, byś słuchał uważnie to byś wiedział, to jest tekst literacki, nie sprawozdanie prawdziwych wydarzeń a to że ty sobie w to wierzysz to już twoja sprawa, ale nie zmuszaj do niczego historyka
A był władcą Izraela? Przecież wtedy nie było Izraela. Co to za bóg co nie wie co istnieje. śpi może?