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強さ的には悪ブウだと思ってるんだけど、戦いのセンスは純粋だと思うんだよね。実際他のブウが何回か悟空の瞬間移動を見ても真似出来てないのに、明らかにそれより難しいであろうキビトの瞬間移動を一瞬で真似てる辺り。
純ブウってコロコロ自分の体を変えていることからも自由度がかなり高いから厄介なんよ割と
ベジータのナンバーワン発言は戦闘力だけじゃなく、精神面も含めた評価なんじゃない？負けないために云々って言ってたし
まあ確かに俺ら一般人にとってナッパと16号どっちが怖いかってことやな
強さは圧倒的に16号だけど、何もしなければ無害だし、来ていきなり街1つ壊滅させるナッパとならそりゃ後者の方が恐いよね。
それより、ラディッツと栽培マンどっちが怖いかの方が分かりやすくない？総合的に見たらラディッツのほうが強いけど、言葉が通じないし、自爆をしてくる厄介さも持ってる栽培マンの方が怖いよねって感じで
悟空をナンバーワンと呼んだのは、強さのことではなく、心構えとかの意味で自身よりも格上だと認めたって意味なのではないでしょうか力に拘っていた自分はカカロットを超えられなかったと、ベジータが認識したシーンではないかと思いました
今までの活躍(功績)も含めてると思います
シンプルに総合1位でよくなーい？
冷静に強さを評価したってよりブウ編を通して悟空を見てきて「すごいやつだよ」って改めて思ってベジータの語彙の中での最大級の褒め言葉が「ナンバーワン」ってだけな気がしますよね
理性があると力を制御してしまうけど純粋ブウは制御そのものが効かないから常にリミッターを外した火事場の馬鹿力が出てる状態なので常に界王拳50倍みたいな状態だったとしたら基礎戦闘力で劣ってても純粋ブウの方が強いかもしれんリミッターがないってそれくらいヤバそうじゃね
真に難しいのはゴリブウの位置善ブウ＜ガリブウ＜初期ブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収ブウ＜ゴリブウ＜ゴテンクス吸収ブウ＜悟飯吸収ブウ俺はこれだと思ってる
俺もこれに賛成
納得！可能性あるとしたら純粋と悪の間にゴリが入るかもくらいよね
@@かみじお 設定を見るとこれが妥当だよな。
完璧な順位だと思います
アニメを見ると南の界王神は悟空未満ベジータ以上って感じの強さだよね。ベジータよりはパワーが通用してたから南の界王神のパワーは本当に凄かった。
外付けバッテリーを全部削ぎ落としたのが純ブウだから気の総量は悪より低いのは確か
純粋ブウが弱くしてまで手に入れた心だよ、デブブウは心がある、デブブウ＝悪ブウは悪の心がある、それもない純粋ブウは元の弱くしてないブウだから一番強い
デブブウ=悪ブウは意味わからん。心を手に入れて弱くなったと言っても、それはデブブウまでの話で、悪ブウは逆により戦闘向きの体になって強くなったと言われている。それと、デブブウは悟空3で勝てるけど、悪ブウは悟空とベジータ2人でも勝てない。純粋ブウは悟空１人である程度互角に戦えて、1分気を貯めれば勝てるほどの強さ。だから、強さ順で言えば悪ブウ>純粋ブウ>デブブウだぞ
@@ああ-h7w3x二人では勝てないというか、消滅までは持っていけないと言ってる。超3はデブブウも消滅出来なかったわけだからね。1分間溜める気と元気玉を溜めた気は同じくらいで悟空はブウを消滅出来ると思ったけどブウに止められたから純粋ブウは1分間溜めるより強い力を持ってた事になる
純粋は3悟空である程度戦えてるから悪ブウの方が強いよね
何故かガリがデブを吸収した途端悪になって強さもデブより強くなる不思議な現象
関係ないけど純ブウに合わせてか劇場版も最後の方は会話が出来ない奴がボスだったよねジャネンバとかヒルデガーンとか
ナンバー1てのは一番強いからって意味で出た言葉ではなくあのプライドの高いベジータが(多くの意味を込めて)自分より上である事を認めた胸熱シーンだぞ
19:21悟天、トランクスのフュージョンは無理じゃねぇ？魔人ブウ(悪)の体内でフュージョン解除された後だから1時間以上待たないとできない。
純粋ブウが悪より強いと考える理由は物語上で最後の形態だったからなんだろ実際は純粋ブウが生まれたばかりの状態、そこから悪人の気を吸収して悪ブウに進化してるんだから悪ブウ＞純粋ブウなのは当然だと思うじゃないとブウは吸収でどんどん弱くなっていったことになる（大界王神がリミッターとなっている善は例外）純粋は頭に輪っか乗ってる状態の悟空なら倒せてたんだろうな死人は腹が減らない設定→食事なしでスタミナ自動回復→スーパーサイヤ人３でも疲れず戦えた
純粋は理性がないのにカイカイを一瞬で真似てるんですよねつまり相手の気を読む能力は一番なのでナメプしてたと
カイカイは相手の気を読む能力じゃないと思います
カイカイは悟空の瞬間移動とは原理が違う。神の技を一目見て学習したブウやばすぎだけど。
うp主さんに考察をお願いしたいのですが。純粋ブウと闘ったときの魔人ブウ(善)の強さってどのくらいの強さなのですか?魔人ベジータをボコボコにした時の強さなのですか?それとも魔人ブウ(悪)と分離したさいの弱体化した強さなのですか?
この辺評価分かれたのゴリブウ＝悪ブウより強い発言のせいだと思う。変身の途中でそういうセリフが合ってそこから訂正されないままゴリから変化した時も、ゴリブウ＞純粋ブウとは思わず「悪ブウより強い」と思ってしまった。一応チビになった後には厳密には「俺達でも倒せるんじゃね？」発言あったけど直後にその見立てが見当違いのが戦闘シーンではっきりするから単に悟空の判断ミス（変化途中の見立てが正しかった）に見えてしまうし
原作を読んでいれば論ずるまでもないことですね元気≠気なのはその通りだと思いました純粋ブウがやっかいというのは主に理性の無さですね。いきなり地球を破壊したり、とにかく居るだけで害になるだから温厚な界王神を吸収させてデブブウにした訳で原作で分かりやすく説明してくれていますよね原作外のコンテンツは何かとでたらめなのでそこでしか知らない人間が勘違いしてしまうんでしょうね
ゴツゴツブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞魔人ブウ＞がりブウ＞ミスターブウこうだよねちゃんと悪ブウから変わるときに「気が膨れ上がって」とか無能神が「得たパワーを減らしてまで得た心」とか言ってた
パワーを減らしてまでとは言ったけど得たパワーを減らしてまでとは言ってないね
同じ武装をした軍人でも知性も戦闘経験も豊富な上官と知性も理性もないとにかく暴れ回りたい兵隊、どっちが危険度が上かって話だよね。
純粋ブウは戦闘力「は」悪ブウより低いが、瞬間移動レベルの技術ならコピー可能なことや駆け引きが通じない厄介という扱い界王神が元気玉のとき悟空のところまで行って回復させればいいやんって意見あったけど、これはブウに回復技をコピーされることを恐れてた説を提唱しよう
回復技はデブブウの時点で使えてた
あれは単純に瞬間移動を使えるパワーが無かったってことじゃないの？
界王神に瞬間移動する体力が無いって言ってたよね
純粋ブウは舐めプしてて元気玉でひっくり返されたイメージ
純粋ブウは可能性としては、悪ブウより強くなる素質はあったと思いますね
あん時の元気玉って本当に悟飯達の全ての気が送られているのかは怪しいよな生き返ったばかりでろくに気が戻ってない疑惑や何故かゴテンクス3にならない二人とか何とも言えないよなって
ギリギリまで集めたのは強制だよ。手を挙げれば強制的に取られる
@@tokunaga-u それは知ってますよ悟飯達と言ってしまったのが間違いだったのかも知れませんが生き返ったばかりでろくに気も戻ってない状態の戦士の気をギリギリまで吸い上げた疑惑がありますし戦闘時で気を増幅させて戦闘力が何倍にも跳ね上がっている気〔戦闘力〕と普段抑えている開放出来ていない上っ面の気とか単に気といっても色々ありますからね、実際それでピッコロのパワーを吸ったゲロは大したパワーアップ出来なかった訳ですしねだからというか本当に戦士達の気〔フルパワー〕が送られているのか疑問なんですよね
@@ギルギル-i6j それなら仲間に気を全部分けてくれと言わないのはおかしくなる、悟空は「仲間達の気だけではブウを倒せない」と言ってる。生き返ったばかりで気が出せない設定あったっけ？ふらふらじゃなくて気持ちよく気を渡してたよ
@@tokunaga-u記憶が曖昧だったんで原作42巻確認しました正確にはオラに可能な限り元気分けてくれですね、悟飯の気を集めた元気玉に対しては〔おいブウを消すにはこれでもたぶんまだたりねぇぞ〕でした結果的に魔人ブウに押し返えされそうになりましたがこの時点だと出来ない事もないけど確実性に欠けるという感じでしたね生き返ったばかり気が使えないや戻らないという設定はなかったですね、すいません生き返って身体的な傷や損傷は治りましたが1分間の時間稼ぎで消耗した気まで戻らなかったみたいですゴテンクスにならなかったのは時間経過なのかは分かりませんが、悟飯達のプルパワー送られてますねおそらくですが
元気玉の量については、ベジ―タ戦やフリーザ戦で失敗した経験を踏まえて、気で察知した必要分の倍以上を集めた可能性はあります。
ゲシュタルト崩壊する…何回ブウって言ったんだ…確かに実際に描写されてる戦いやセリフを素直に考えると悪ブウの方が強いって結論に行き着くけど結局各種ブウ達はそれぞれの戦いに於いてどこまでの本気度で戦っていたかの判断が難しいから考察が面倒臭い（悪ブウの最大実力はおそらく悟飯戦で見せた実力が底だとは判るけど）それによっては悟空の発言の信憑性も低く成ってくるし…次回の考察が楽しみですお疲れ様でした
悪＞純粋はその通りだろうけど、悪ブウって肉体の主導権を善が握るか悪が握るかってだけだからそこまでパワー上がるか？ってのは疑問だな善ブウの時は大界王神によって無意識にパワーがセーブされてた、悪ブウになってそれがなくなりパワーアップという理屈はもちろんあるだろう。けどそれで、悪＞＞＞＞純粋＞超3悟空＞善とかはオーバーすぎだろ
言ってしまえばあれ合体というよりは裏返っただけだからね。本質的にはそこまで変わらないのにそこまでぶっちぎりで強くなるのかは疑問に思う。
動画待ってました！
純粋ブウの初見の印象が「ずいぶん縮まったぜ」とか調子乗ってるの好き
無邪気と善は同じでいいでしょう、戦闘力は違うけど見た目は同じだし。あと悟飯の気をギリギリまでもらったからって純粋ブウ倒せるとかそう単純な話ではないだろう、それだったらコスパ良すぎる。小さい頃は純粋ブウの方が強いと思ってたけどちゃんと悪ブウの方が強い根拠が散りばめられてるな。
セルの場合は髪の毛や眉がないから分かりにくいだけで気を高めたら金色のオーラが出てるから恐らく超サイヤ人になってると思われる戦闘力5しかなさそうな人間達を数十万人吸収した程度で一気に17号を超えた(というか本人が必要以上の人間を殺したって言ってる)のは、例えば戦闘力5×殺した人間数999,999＝4,999,995の戦闘力のプラスだとすると、そっから更にセルの超サイヤ人化で249,999,750のプラスになる(フルパワーフリーザ2人分)から17号とピッコロを超えられたのにも説明がつくかなと元々ピッコロとセルに差はあったとはいえ勝負にすらならんような大きな実力差って訳でもなかったし、元々のセルの戦闘力に2億もプラスされたらいける感あるまあセルが超サイヤ人になってないとしても、セル自身もお前らのいうエネルギーを瞬時に高めてそれを爆発させてる事に変わり無いからほぼほぼ超サイヤ人と同じ原理よね
サイヤ人と地球人の力を両方持ってる事からすると、悟飯のアルティメット化に近いものだった可能性もあるな…(そこまで解放できてないとは思うけど)
例として出すなら999999なんてキリの悪い数字じゃなくて1000000で良かったんじゃ
もしそうならセルが界王拳を使わなかった事にも説明がつくな超サイヤ人と界王拳の重ねがけはあの世でしか出来ない荒技だし
まぁブウ編の時で一番強かった奴は「ベジット」になるが、これは合体しているから単体で考えたら「アルティメット悟飯」が頭一つ抜けた最強でしょうね。「アルティメット悟飯」はあの時の「悟空のスーパーサイヤ人３」より確実に上ってのは確定しているし。ブウの吸収状態（ゴテンクス＆ピッコロ）をアリとするならこれが一番最強（ただし時間制限アリ）になるのかな？純粋ブウは問答無用でフルパワーで破壊しまくるだけだから地球は破壊されてしまったが、強さ的には「スーパーサイヤ人２程度」になるのかな？ブウが厄介なのはスタミナ無限＆学習能力の早さ＆一撃で完璧に完全消滅させないと簡単に復活してしまう能力があるって所だし。ただ、その後に判明した事だが昔吸収した界王神の能力（神力）は純粋ブウに残ったままの状態だったらしいから戦いが長引いていたらどうなっていたか・・・結局はウーブに神力が宿る事になったけど。ミスター・ブウには昔吸収した界王神の人格は残っていたけど、分裂の影響で神力はほぼ使えない状態になっていたし。
ブウだけで言うならアル飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブウ
南の界王神吸収純粋ブウが悪ブウより気が増えたんじゃねえか？となったのは人格が完全に揃った状態(ウーブとデブが一つに戻ったらどうなったか？)＋南の界王神の力(ゼットソードを引き抜けない実力の歴代界王神)を吸収した力を一瞬は再現できたからだと考える
でも界王神は吸収によってパワーを減らしてまで得た心がってセリフがあるし体内に残された善ブウは後に吐き出された描写があるしあのデブのブウがブウの理性の完成系なら南の界王神もデブのブウの中に入ってるのが自然なのでは？界王神は最初の魔人ブウを1番厄介と表現してるけど、南の界王神のみ吸収した時の方が戦闘力が高いなら、大界王神を吸収する前の方が厄介なのでは？返信途中の一瞬悪ブウを超える戦闘力が純粋本来の戦闘力の高さと見る方が自然に感じるのですがどうですか？むしろ最終戦のデブのブウがそこそこ強いのは、ブウの遺伝子と大界王神の温厚な心と、南の界王神の強さで出来てるからそこそこ強いのかなって言う思えますそれでも完全に純粋なブウには敵いませんでしたが
大界王神と違って南の界王神は理性の為に吸収された訳ではないので善の中に南の界王神が含まれてなくとも不自然ではないですね。界王神の言う「厄介」は強さの事ではないですね、もし強さなら悪や悟飯吸収を差し置いてまで“一番厄介”とは言わないです。純粋の全力＞悪ならば、わざわざ「純粋」なんて形態を用意せずに悪ブウvs悟空で最終決戦をやっているでしょう。元々インフレに置いていかれた悟空達がちょうどよく戦えるボスとして用意されたのが純粋ブウだと思われます。
@@タマネギ-t6c 1番厄介ってセリフは強さではなく純粋の性格を表したセリフなのは間違いないですが、魔人ブウは言うことを聞かない失敗作で、吸収する事でパワーを下げてまで理性を得たってセリフがあるので悟空の考察と矛盾してしてますが純粋の時より理性があるとブウがパワーを下げてるのはちゃんとセリフがありますよ
@@ムラマサ-m2e “パワーを減らしてまで理性を得た”というセリフは純粋〜無邪気に対しての説明なので悪〜悟飯吸収までは含めない方が正確かと思われます。実際、悪〜悟飯吸収は理性云々でどうにもならない程、悟空やベジータとは実力差があります。
@@ムラマサ-m2e補足しますと大界王神を吸収したことでパワーが下がった→つまり吸収前の純粋や南の界王神吸収の方が強いこれは正しいのですが、その後の悪〜悟飯吸収までは理性云々とは別の方向性でパワーアップしているので、こちらまで発言の対象に含めるのと吸収=パワーダウンみたいな構図になってしまいますのでやや不適切かなと感じました。
悪ブウはデブブウの記憶を通して超サイヤ人3悟空も知っているはずなのに、悟空を悟飯のように『自分より強い奴』とは認識しなかった。そして終盤の描写から超サイヤ人3悟空と純粋ブウはほぼ互角の戦闘力。よって戦闘力だけを見るなら悪ブウの方が強い。純粋ブウが厄介なのはその凶暴さや予測不能さ。
悟空は界王神らとブウについて相談しているので純粋、悪、善ブウの強弱は知っているはず。していないなら本当に界王神が無能になってしまう。なのに悪ブウから善ブウを剥がそうとしているのを止めない。これは善ブウより更に前の南界王神吸収ブウのが弱いからでは？
引き剥がしの時点だと純粋の存在は説明されてないですね…(つまり無能神案件)あの時点だと純粋悪(灰色)が善を吸収して悪になったので、善を剥がせば良くて純粋悪(灰色)レベル、悪くても無邪気レベルまで弱体化する見込みだったのではあと南の界王神吸収ブウは悪ブウより気が増えてる発言がありますね。
悟空をNo.1と認めたあとのベジータは最強を目指さなくなったんだよね戦闘服も着なくなったし
原作普通に読んでれば論じるまでもなく[悪>純粋]。[純粋>悪]を主張する人は驚異的な再生能力や、何をするかわからない厄介さを挙げる人がいるけど、再生能力はどの段階のブウでも変わらんし、厄介さはブウ同士の戦闘において何の意味もない。アニメだと原作にない戦闘シーンやセリフがあるからアニメだけ派は勘違いするのもまだわかるんだけど。ブウ体内でのやり取りでポタラがなければとてもかなわない強さという描写から明確に[悪>>悟空+ベジータ]。その後に純粋に戻るシーンのセリフ(マッチョ時には気が膨らんでる指摘をしながら純粋にはあれならなんとかなりそうと強さの推移を表している)や、その純粋とサシで二人が戦う選択をしてる時点で確定だろうね。
単純な力関係はそうただ実際に戦って悪ブウが絶対勝てるかって言ったら断言できないな中途半端に知能があるせいか知らんけど悪ブウは明らかに今までのボスのなかで一番頭が悪い、それこそ子供だましな技にも対応できないくらいには
デブブウも倒せない超3とベジータに思わせてるから悟空は悪ブウには勝てないとしか言えない
@@まんままんま-t4s結構メンタルも不安定だからなぁ悪ブウ。悪ブウの方が上だとは思うけど、一応戦いのセンスは純粋が一番高いと思うんだよね。実際他のブウが何回か悟空の瞬間移動を見ても真似出来てないのに、明らかにそれより難しいであろうキビトの瞬間移動を一瞬で真似てる辺り。
議論の余地なく悪のが強いガキの頃やったゲームでやたら純粋ブウが強かったから間違って覚えてたけども
純粋に色々プラスしたのが悪だし悪のが強いイメージあるわ
めちゃくちゃ勝手な解釈だけどポタラって合体するやつら同士の相性も強さに関係あるんじゃないかって思うんだよな…それならライバル同士の合体が最強なのも悟ベジより遥かに強さで劣るザマスとブラックの合体がベジットと互角以上の強さになったのも説明つくと思うんだけど
ブウの形態別の強さ順は悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋悪＞無邪気＞純粋＞善純粋はブービー
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋＞無邪気＞純粋悪＞善かな純粋は流石にブービーってほど弱くない
魔人ブウ編の力関係を正しく認識するカギは、ゴテンクスの実力を正しく評価することです。おそらく純粋ブウでは悪ブウにダメージすら与えられはしないでしょう。
でも悟空が無邪気ブウに勝てるのか怪しいんだよな。気だけ比べての見込みならそうなのかもしれんが、実際はブウの再生能力を考えると消滅させるだけの技が無いと厳しい。
セルの例もあるから、最初のデブブウにもボコボコにされたベジータや計算ではギリギリ勝てたと思ってた悟空が悪ブウからデブを切り離して縮んだら、ダーブラより少し強いぐらいと過小評価するのも当然な気がするけどねセルといい戦いをした悟空と絶対勝てないベジータだけど、18号吐き出して第二形態に戻ったセルを見た時に印象近いと思うし
実力だけならこれであってるが厄介さは純粋ブウの方が上、何するか大抵予想できる奴と全くわからない奴なら後者の方が戦いにくい。戦い易さは勝率に関係する以上厄介な純粋の方が嫌や
悪ブウも地球人を皆頃しにしたり凶暴さで言ったら大差ないだろ。
@@tai-em7hl挑発聞くし話合いもできる、ただのシリアルキラーにすぎぬ、殺人獣に比べたらかなりマシよ、心理戦ができるからな、地球人皆殺しにいたっては挑発したピッコロのせいだし理由があるしな、殺した人数より何故殺したかが厄介さよ
ちょっとだけでも砂時計を待ってくれたり遠回りの引率にも付き合ってくれる奴といきなり地球ブッ飛ばす奴でしょ。比べ物にならないよ。最早知的生命体とは言えない獣。
@@tai-em7hl少しでも砂時計を待ってくれたり、遠回りの引率にも付き合ってくれる奴といきなり地球ブッ飛ばす奴ですよ？
厄介さとか戦いにくさとか以前に悪ブウと純粋ブウじゃ実力が離れすぎてるし…オレが悟空だったとしたら嫌なのは普通に悪ブウだわ、戦いにすらならないっぽいし
DBだと「小さくなる」「前より弱くなったんじゃねぇか」「前より強い」が強い最終形態登場のテンプレなんだよねセルでもフリーザでもそうだったから、演出の通例としては純粋ブウが一番強いになってた戦闘して弱かったことを明示していたなら、DBで復活させた悟飯を呼ぶという選択肢についてきちんとやれない理由を入れないのもよくわからん描写を拾っていけば悪ブウより弱いけど、演出の仕方は不自然だと思うぶっちゃけ最初の段階では純粋ブウ最強で元気玉で倒すということを考えてたけど、物語的に盛り上げようとすると、逃げまわるだけではしょうもないと思って、ちゃんとバトル描写を入れれるように途中で弱体化したのではないかと思う
悪ブウと純粋ブウはなんとなく大体一緒なんじゃない！？よくわからないけど。ピッコロ吸収ブウ見た時「これなら悟飯だけでも勝てちまう……ちょっと残念だな」みたいなこと言ってなかったかな？悟空も戦ってやれないこともないように感じる。
@@user-xg6ms9yx1iなるほど。やっぱ動画の通りの結論ってことだな。
@@user-xg6ms9yx1iおそらく次回その辺を掘り下げて純粋ブウ寄りの考察をするんじゃないかな🤔例えば体内での悪ブウには2人がかりでも倒せない発言はあくまでベジータとフュージョンする為の方便とかね
@@ヘルカイザー-g6v なんかその説前もどっかで見たけど悟空が嘘ついてまでベジータとフュージョンしたがるのはなんでなん？
ふとっちょ＞超3とベジータに思わせてるからベジータに悪ブウには勝てないと言ってもおかしくはない。ベジータと合体して楽に悪ブウを倒すのが目的だったんだろうね
思わせてるって何だよ、意味不明すぎる。あの時に嘘つく必要性がない。そもそも純粋ブウ相手に合体じゃフェアじゃないとか言ってるしな。そんな悟空は合体したがらないぞ？
悟空が悪ブウに「オラたちじゃ勝てないぐらいの強さなんだぞ」って言ってたのはあの時点ではベジータに超３の事を隠してたからじゃない？（実は知ってたんだけど）ゴテンクス３に完全に押されてた悪ブウが悟空が全然歯が立たない程強いとは思えないなあ。「オイ、気が上がってんじゃねえか？」って台詞もあるし純粋ブウの方が強い気がする。
何がスーパーサイヤ人3だ！いちいち癇に障る野郎だぜ
悟空はベジータは超サイヤ人3を知っていることを知っている(ベジータへの配慮は不要)。悟飯やゴテンクス(の素材)も気絶していて戦闘不可。故に自分たちがブウと戦うしかない。この状況で超サイヤ人3を隠すというのははっきり言ってムリがあるでしょうね。気が上がったのは南の界王神吸収ブウ(通称ゴリブウ)です
超3に付いて言ってないタイミングのブウは悟飯吸収状態では？あれはもう超3の悟空どころか超3ゴテンクスすら勝ち目ない相手よ
悟空が悪ブウと戦えるレベルならあんなポタラポタラいってないとおもう無邪気も純粋も、超３でさあ戦うかってなってるけど悪ブウの時は、悟飯と合体する、ベジータと合体する到底俺たちではかなわない、だからポタラをつけておけと言ったんだとか超３で倒してやろうなんて一切出てこないくらい悪ブウと強さに差があると感じてたんだろう後ベジータはオラたちじゃ勝てないぐらいの強さって聞く前に悟空の超３は知ってる上に悟空に何故俺との戦いで３にならなかったと怒ってたぞ
作者そこまで考えてるかな😂
やはりサタンは偉大ですな。
悪ブウの方が強いけども純粋ブウが南の界王神1人吸収しただけで悪ブウ超えるんだからそこまで差はなさそうだけどな 南の界王神がゴテンクスとかくらい強いなら別だけど
南の界王神は体格は影響するけどパワーは増えたんじゃねえか？ぐらいしか影響してない気がする重要なのは純粋ブウがデブに人格を半分持って行かれたまま口から吐き出している事なんじゃ無かろうか？
悪ブウの方が強いでしょ、悟飯吸収してるし
それは悟飯吸収ブウね。悪ブウはゴテンクスと戦ってたやつ
茶番いらないです。淡々と解説だけしといて
読んでたら普通わかるだろｗ馬鹿は後から出てくるやつ程強いと思ってる節があるよなｗ
単体だと純粋ブウが一番強いと思っている。悪ブウはその次。デブブウはそれより下だが同じ見た目のミスターブウよりは確実に強い。
いやどう考えても超3悟空程度ある程度やりあえてる時点で純粋ブウは大したことないぞ、悪ブウは悟空がとても敵わない絶対にやられちまうと諦めるレベルだしな。純粋は体力的な問題であれなだけで強さ的には渡り合ってたし
悟空より悟飯が強いのは納得出来るし悟空より悪ブウが強いのも納得出来る悟空が悪ブウに勝てないと言ったのは、悟空VS悪ブウを見てるから悪ブウの最大の強さを知ってるから勝てないって考察したんだよねだから実際悪ブウに勝てないのは事実だと思うでも純粋ブウが全力で戦ってる描写なんて無いよね、純粋ブウが戦闘で圧倒されてるシーンなんてないと思う、ベジータは完全体になったばっかりのセルに勝てそうな気でいたし、悟空はフリーザ戦でフリーザがまだ半分の実力も出してないことに驚いていた遊んでる魔人ブウを見て勝てそうとか言ってる2人の考察を信じて悪ブウの方が強いって考察は違うかなって思います最終戦ブウが遊んでるってセリフは明確にあるし、界王神が魔人ブウはパワーを下げてでも理性を手に入れた的なセリフを言ってたと思います悪ブウを維持するのに善ブウは必要不可欠だし悪ブウには理性があると思いますしかし悪ブウが強いという考察も理解は出来るので否定はしませんが正解だとも思えません元気と気（戦闘力）が違うという考察も、悟飯たちの気だ！って言ってるしその後も悟空は気って表現してる正直全然純粋の方が悪より強い説を否定出来てないと思います完全否定するとどちらもこじつけみたいになると思います
単純に悟空の超3はすぐヘトヘトになってこの世では使っちゃダメな技と言ってるから超2ゴクベジ二人では悪ブウは倒せないんだと思うよ
@@tokunaga-u スーパーサイヤ人2だとどの形態の魔人ブウも倒せないと私も思います最初のデブや最後の純粋を倒せると思ったのも、悟空の中ではスーパーサイヤ人3になればって前提で話してると思いますデブは本当に倒せたかも知れませんが、純粋に関しては、悟空が純粋と闘い始める前はベジータですら自分で勝てると思っていたので、過小評価がすぎると思います純粋には悪ブウのような理性は無いので、本当の実力は分からず敵に合わせて力を出して遊んでる印象がありますだからスーパーサイヤ人3の悟空でも倒せなかったし、その戦いを見てベジータは自分では無理だと考えを改めて、ベジータでも時間稼ぎが出来てるんだと思いますワンチャンアルティメット悟飯が来ても悟飯の強さに合わせて遊ぶぐらいのヤバさある可能性あると思うんですよねスーパー3の悟空が現世で生身だと死んであの世の時にほど実力が出せないのも事実だとは思います
@@ムラマサ-m2e ベジータが爆発してその破片を超2悟空が消したらデブブウくらいは倒せるよ、悟空が悪ブウを倒せないと言ったのはデブブウを倒せる事をベジータに隠してたからだよ
@@tokunaga-u 悟空が隠してた実力はベジットになる前の時点でベジータにバレてると思うただそれでも悟空は悪ブウを倒す自信あったけど気を使って倒せないと言った可能性は確かにあると思います
@@ムラマサ-m2e倒す自信はあったけど体力消費の観点からゴテンクスのようには行かず、出来ればバレないままで合体したいという気持ちはあったと思うよ
アルティメット悟飯の気と全宇宙の気をギリギリまで集めた超元気玉を力で止めた純粋ブウが最強で2番目がそれと互角に戦ったあの世で万全になった超3悟空。純粋＞あの世の悟空＞悟飯＞悪ブウ＞この世の悟空
純粋ブウが超元気玉を止められたのは発動者の悟空の体力が無かっただけ、純粋ブウと悟空が究極悟飯より強いとかありえん。全宇宙じゃなくて地球人と少数のナメック星人、オマケで一部のあの世の住人だけだし。
@@ベルラフム-l9j いままで元気玉跳ね返した悟飯も悟空も体力なんてないよ、いつものように押し合いになる体力がなかっただけで元気玉自体の威力は変わらない。じゃないとボロボロの悟空がフリーザに撃った元気玉がフリーザを押し込めるわけないからね。全宇宙の気を集めたのはドラゴボール超の原作漫画で確定してる
@@tokunaga-u どのみち悪ブウはフリーザのように元気玉に耐え切ることができず消滅してるから、元気玉の威力とか関係なくただ悟空との押し合いで勝っただけでは？悟空が究極悟飯をドラゴンボールで呼ぼうとしてたぐらいだから、普通に考えて純粋ブウが究極悟飯よりも強いなんてありえない。
@@ベルラフム-l9j フリーザを倒せるくらい元気玉を溜めて倒したのと同じでブウも自分の押す力だけで倒せるくらいの気を溜めたが思ったより体力が消費してて押す力が弱かった、殆どが元気玉の力。悟飯の気をギリギリまで溜めた＋他の気を全て集めてもブウに向かって進んだ元気玉をブウに止められて押し返されそうになってるね。最低でも悟飯より弱かったら押し返せないくらいの威力はある
@@ベルラフム-l9j ちなみに悟空「俺達の仲間以外に気をくれてねえじゃねえか」だから悟空は悟飯が気をギリギリまでくれた事を理解してる、その上で悟空「これでもブウは倒せないから皆からも集めてくれ」と言ってる
![NISAMANEE - TADA (ท้าดา) [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/hcQHEPMmJpU/mqdefault.jpg)
強さ的には悪ブウだと思ってるんだけど、戦いのセンスは純粋だと思うんだよね。実際他のブウが何回か悟空の瞬間移動を見ても真似出来てないのに、明らかにそれより難しいであろうキビトの瞬間移動を一瞬で真似てる辺り。
純ブウってコロコロ自分の体を変えていることからも自由度がかなり高いから厄介なんよ割と
ベジータのナンバーワン発言は戦闘力だけじゃなく、精神面も含めた評価なんじゃない？
負けないために云々って言ってたし
まあ確かに
俺ら一般人にとってナッパと16号どっちが怖いかってことやな
強さは圧倒的に16号だけど、何もしなければ無害だし、来ていきなり街1つ壊滅させるナッパとならそりゃ後者の方が恐いよね。
それより、ラディッツと栽培マンどっちが怖いかの方が分かりやすくない？
総合的に見たらラディッツのほうが強いけど、言葉が通じないし、自爆をしてくる厄介さも持ってる栽培マンの方が怖いよねって感じで
悟空をナンバーワンと呼んだのは、強さのことではなく、心構えとかの意味で自身よりも格上だと認めたって意味なのではないでしょうか
力に拘っていた自分はカカロットを超えられなかったと、ベジータが認識したシーンではないかと思いました
今までの活躍(功績)も含めてると思います
シンプルに総合1位でよくなーい？
冷静に強さを評価したってよりブウ編を通して悟空を見てきて「すごいやつだよ」って改めて思ってベジータの語彙の中での最大級の褒め言葉が「ナンバーワン」ってだけな気がしますよね
理性があると力を制御してしまうけど純粋ブウは制御そのものが効かないから
常にリミッターを外した火事場の馬鹿力が出てる状態なので
常に界王拳50倍みたいな状態だったとしたら
基礎戦闘力で劣ってても純粋ブウの方が強いかもしれん
リミッターがないってそれくらいヤバそうじゃね
真に難しいのはゴリブウの位置
善ブウ＜ガリブウ＜初期ブウ＜純粋ブウ＜悪ブウ＜ピッコロ吸収ブウ＜ゴリブウ＜ゴテンクス吸収ブウ＜悟飯吸収ブウ
俺はこれだと思ってる
俺もこれに賛成
納得！
可能性あるとしたら純粋と悪の間にゴリが入るかもくらいよね
@@かみじお 設定を見るとこれが妥当だよな。
完璧な順位だと思います
アニメを見ると南の界王神は悟空未満ベジータ以上って感じの強さだよね。
ベジータよりはパワーが通用してたから南の界王神のパワーは本当に凄かった。
外付けバッテリーを全部削ぎ落としたのが純ブウだから気の総量は悪より低いのは確か
純粋ブウが弱くしてまで手に入れた心だよ、デブブウは心がある、デブブウ＝悪ブウは悪の心がある、それもない純粋ブウは元の弱くしてないブウだから一番強い
デブブウ=悪ブウは意味わからん。心を手に入れて弱くなったと言っても、それはデブブウまでの話で、悪ブウは逆により戦闘向きの体になって強くなったと言われている。
それと、デブブウは悟空3で勝てるけど、悪ブウは悟空とベジータ2人でも勝てない。純粋ブウは悟空１人である程度互角に戦えて、1分気を貯めれば勝てるほどの強さ。
だから、強さ順で言えば悪ブウ>純粋ブウ>デブブウだぞ
@@ああ-h7w3x二人では勝てないというか、消滅までは持っていけないと言ってる。超3はデブブウも消滅出来なかったわけだからね。1分間溜める気と元気玉を溜めた気は同じくらいで悟空はブウを消滅出来ると思ったけどブウに止められたから純粋ブウは1分間溜めるより強い力を持ってた事になる
純粋は3悟空である程度戦えてるから悪ブウの方が強いよね
何故かガリがデブを吸収した途端悪になって強さもデブより強くなる不思議な現象
関係ないけど純ブウに合わせてか劇場版も最後の方は会話が出来ない奴がボスだったよねジャネンバとかヒルデガーンとか
ナンバー1てのは一番強いからって意味で出た言葉ではなく
あのプライドの高いベジータが(多くの意味を込めて)
自分より上である事を認めた胸熱シーンだぞ
19:21
悟天、トランクスのフュージョンは無理じゃねぇ？
魔人ブウ(悪)の体内でフュージョン解除された後だから1時間以上待たないとできない。
純粋ブウが悪より強いと考える理由は物語上で最後の形態だったからなんだろ
実際は純粋ブウが生まれたばかりの状態、そこから悪人の気を吸収して悪ブウに進化してるんだから
悪ブウ＞純粋ブウなのは当然だと思う
じゃないとブウは吸収でどんどん弱くなっていったことになる
（大界王神がリミッターとなっている善は例外）
純粋は頭に輪っか乗ってる状態の悟空なら倒せてたんだろうな
死人は腹が減らない設定→食事なしでスタミナ自動回復→スーパーサイヤ人３でも疲れず戦えた
純粋は理性がないのにカイカイを一瞬で真似てるんですよねつまり相手の気を読む能力は一番なのでナメプしてたと
カイカイは相手の気を読む能力じゃないと思います
カイカイは悟空の瞬間移動とは原理が違う。
神の技を一目見て学習したブウやばすぎだけど。
うp主さんに考察をお願いしたいのですが。
純粋ブウと闘ったときの魔人ブウ(善)の強さってどのくらいの強さなのですか?魔人ベジータをボコボコにした時の強さなのですか?それとも魔人ブウ(悪)と分離したさいの弱体化した強さなのですか?
この辺評価分かれたのゴリブウ＝悪ブウより強い発言のせいだと思う。変身の途中でそういうセリフが合ってそこから訂正されないままゴリから変化した時も、
ゴリブウ＞純粋ブウとは思わず「悪ブウより強い」と思ってしまった。一応チビになった後には厳密には「俺達でも倒せるんじゃね？」発言あったけど
直後にその見立てが見当違いのが戦闘シーンではっきりするから単に悟空の判断ミス（変化途中の見立てが正しかった）に見えてしまうし
原作を読んでいれば論ずるまでもないことですね
元気≠気なのはその通りだと思いました
純粋ブウがやっかいというのは主に理性の無さですね。いきなり地球を破壊したり、とにかく居るだけで害になる
だから温厚な界王神を吸収させてデブブウにした訳で
原作で分かりやすく説明してくれていますよね
原作外のコンテンツは何かとでたらめなのでそこでしか知らない人間が勘違いしてしまうんでしょうね
ゴツゴツブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞魔人ブウ＞がりブウ＞ミスターブウ
こうだよね
ちゃんと悪ブウから変わるときに「気が膨れ上がって」とか無能神が「得たパワーを減らしてまで得た心」とか言ってた
パワーを減らしてまでとは言ったけど得たパワーを減らしてまでとは言ってないね
同じ武装をした軍人でも知性も戦闘経験も豊富な上官と知性も理性もないとにかく暴れ回りたい兵隊、どっちが危険度が上かって話だよね。
純粋ブウは戦闘力「は」悪ブウより低いが、瞬間移動レベルの技術ならコピー可能なことや駆け引きが通じない厄介という扱い
界王神が元気玉のとき悟空のところまで行って回復させればいいやんって意見あったけど、これはブウに回復技をコピーされることを恐れてた説を提唱しよう
回復技はデブブウの時点で使えてた
あれは単純に瞬間移動を使えるパワーが無かったってことじゃないの？
界王神に瞬間移動する体力が無いって言ってたよね
純粋ブウは舐めプしてて
元気玉でひっくり返されたイメージ
純粋ブウは可能性としては、悪ブウより強くなる素質はあったと思いますね
あん時の元気玉って本当に悟飯達の全ての気が送られているのかは怪しいよな
生き返ったばかりでろくに気が戻ってない疑惑や何故かゴテンクス3にならない二人とか
何とも言えないよなって
ギリギリまで集めたのは強制だよ。手を挙げれば強制的に取られる
@@tokunaga-u それは知ってますよ
悟飯達と言ってしまったのが間違いだったのかも知れませんが
生き返ったばかりでろくに気も戻ってない状態の戦士の気をギリギリまで吸い上げた疑惑がありますし
戦闘時で気を増幅させて戦闘力が何倍にも跳ね上がっている気〔戦闘力〕と普段抑えている開放出来ていない上っ面の気とか
単に気といっても色々ありますからね、実際それでピッコロのパワーを吸ったゲロは大したパワーアップ出来なかった訳ですしね
だからというか本当に戦士達の気〔フルパワー〕が送られているのか疑問なんですよね
@@ギルギル-i6j それなら仲間に気を全部分けてくれと言わないのはおかしくなる、悟空は「仲間達の気だけではブウを倒せない」と言ってる。生き返ったばかりで気が出せない設定あったっけ？ふらふらじゃなくて気持ちよく気を渡してたよ
@@tokunaga-u
記憶が曖昧だったんで原作42巻確認しました
正確にはオラに可能な限り元気分けてくれですね、悟飯の気を集めた元気玉に対しては〔おいブウを消すにはこれでもたぶんまだたりねぇぞ〕でした
結果的に魔人ブウに押し返えされそうになりましたがこの時点だと出来ない事もないけど確実性に欠けるという感じでしたね
生き返ったばかり気が使えないや戻らないという設定はなかったですね、すいません
生き返って身体的な傷や損傷は治りましたが1分間の時間稼ぎで消耗した気まで戻らなかったみたいです
ゴテンクスにならなかったのは時間経過なのかは分かりませんが、悟飯達のプルパワー送られてますねおそらくですが
元気玉の量については、ベジ―タ戦やフリーザ戦で失敗した経験を踏まえて、
気で察知した必要分の倍以上を集めた可能性はあります。
ゲシュタルト崩壊する…
何回ブウって言ったんだ…
確かに実際に描写されてる戦いやセリフを素直に考えると悪ブウの方が強いって結論に行き着くけど
結局各種ブウ達はそれぞれの戦いに於いてどこまでの本気度で戦っていたかの判断が難しいから考察が面倒臭い
（悪ブウの最大実力はおそらく悟飯戦で見せた実力が底だとは判るけど）
それによっては悟空の発言の信憑性も低く成ってくるし…
次回の考察が楽しみです
お疲れ様でした
悪＞純粋はその通りだろうけど、悪ブウって肉体の主導権を善が握るか悪が握るかってだけだからそこまでパワー上がるか？ってのは疑問だな
善ブウの時は大界王神によって無意識にパワーがセーブされてた、悪ブウになってそれがなくなりパワーアップ
という理屈はもちろんあるだろう。けどそれで、悪＞＞＞＞純粋＞超3悟空＞善とかはオーバーすぎだろ
言ってしまえばあれ合体というよりは裏返っただけだからね。本質的にはそこまで変わらないのにそこまでぶっちぎりで強くなるのかは疑問に思う。
動画待ってました！
純粋ブウの初見の印象が「ずいぶん縮まったぜ」とか調子乗ってるの好き
無邪気と善は同じでいいでしょう、戦闘力は違うけど見た目は同じだし。あと悟飯の気をギリギリまでもらったからって純粋ブウ倒せるとかそう単純な話ではないだろう、それだったらコスパ良すぎる。小さい頃は純粋ブウの方が強いと思ってたけどちゃんと悪ブウの方が強い根拠が散りばめられてるな。
セルの場合は髪の毛や眉がないから分かりにくいだけで気を高めたら金色のオーラが出てるから恐らく超サイヤ人になってると思われる
戦闘力5しかなさそうな人間達を数十万人吸収した程度で一気に17号を超えた(というか本人が必要以上の人間を殺したって言ってる)のは、例えば戦闘力5×殺した人間数999,999＝4,999,995の戦闘力のプラスだとすると、そっから更にセルの超サイヤ人化で249,999,750のプラスになる(フルパワーフリーザ2人分)から17号とピッコロを超えられたのにも説明がつくかなと
元々ピッコロとセルに差はあったとはいえ勝負にすらならんような大きな実力差って訳でもなかったし、元々のセルの戦闘力に2億もプラスされたらいける感ある
まあセルが超サイヤ人になってないとしても、セル自身もお前らのいうエネルギーを瞬時に高めてそれを爆発させてる事に変わり無いからほぼほぼ超サイヤ人と同じ原理よね
サイヤ人と地球人の力を両方持ってる事からすると、悟飯のアルティメット化に近いものだった可能性もあるな…(そこまで解放できてないとは思うけど)
例として出すなら999999なんてキリの悪い数字じゃなくて1000000で良かったんじゃ
もしそうならセルが界王拳を使わなかった事にも説明がつくな
超サイヤ人と界王拳の重ねがけはあの世でしか出来ない荒技だし
まぁブウ編の時で一番強かった奴は「ベジット」になるが、これは合体しているから単体で考えたら「アルティメット悟飯」が頭一つ抜けた最強でしょうね。
「アルティメット悟飯」はあの時の「悟空のスーパーサイヤ人３」より確実に上ってのは確定しているし。
ブウの吸収状態（ゴテンクス＆ピッコロ）をアリとするならこれが一番最強（ただし時間制限アリ）になるのかな？
純粋ブウは問答無用でフルパワーで破壊しまくるだけだから地球は破壊されてしまったが、強さ的には「スーパーサイヤ人２程度」になるのかな？ブウが厄介なのはスタミナ無限＆学習能力の早さ＆一撃で完璧に完全消滅させないと簡単に復活してしまう能力があるって所だし。
ただ、その後に判明した事だが昔吸収した界王神の能力（神力）は純粋ブウに残ったままの状態だったらしいから戦いが長引いていたらどうなっていたか・・・
結局はウーブに神力が宿る事になったけど。
ミスター・ブウには昔吸収した界王神の人格は残っていたけど、分裂の影響で神力はほぼ使えない状態になっていたし。
ブウだけで言うなら
アル飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブウ
南の界王神吸収純粋ブウが悪ブウより気が増えたんじゃねえか？となったのは
人格が完全に揃った状態(ウーブとデブが一つに戻ったらどうなったか？)＋南の界王神の力(ゼットソードを引き抜けない実力の歴代界王神)を吸収した力を一瞬は再現できたからだと考える
でも界王神は吸収によってパワーを減らしてまで得た心が
ってセリフがあるし体内に残された善ブウは後に吐き出された描写があるしあのデブのブウがブウの理性の完成系なら南の界王神もデブのブウの中に入ってるのが自然なのでは？
界王神は最初の魔人ブウを1番厄介と表現してるけど、南の界王神のみ吸収した時の方が戦闘力が高いなら、大界王神を吸収する前の方が厄介なのでは？
返信途中の一瞬悪ブウを超える戦闘力が純粋本来の戦闘力の高さと見る方が自然に感じるのですがどうですか？
むしろ最終戦のデブのブウがそこそこ強いのは、ブウの遺伝子と大界王神の温厚な心と、南の界王神の強さで出来てるからそこそこ強いのかなって言う思えます
それでも完全に純粋なブウには敵いませんでしたが
大界王神と違って南の界王神は理性の為に吸収された訳ではないので善の中に南の界王神が含まれてなくとも不自然ではないですね。
界王神の言う「厄介」は強さの事ではないですね、もし強さなら悪や悟飯吸収を差し置いてまで“一番厄介”とは言わないです。
純粋の全力＞悪ならば、わざわざ「純粋」なんて形態を用意せずに
悪ブウvs悟空で最終決戦をやっているでしょう。元々インフレに置いていかれた悟空達がちょうどよく戦えるボスとして用意されたのが純粋ブウだと思われます。
@@タマネギ-t6c
1番厄介ってセリフは強さではなく純粋の性格を表したセリフなのは間違いないですが、魔人ブウは言うことを聞かない失敗作で、吸収する事でパワーを下げてまで理性を得たってセリフがあるので
悟空の考察と矛盾してしてますが純粋の時より理性があるとブウがパワーを下げてるのはちゃんとセリフがありますよ
@@ムラマサ-m2e
“パワーを減らしてまで理性を得た”というセリフは純粋〜無邪気に対しての説明なので
悪〜悟飯吸収までは含めない方が正確かと思われます。
実際、悪〜悟飯吸収は理性云々でどうにもならない程、悟空やベジータとは実力差があります。
@@ムラマサ-m2e
補足しますと
大界王神を吸収したことでパワーが下がった
→つまり吸収前の純粋や南の界王神吸収の方が強い
これは正しいのですが、その後の悪〜悟飯吸収までは理性云々とは別の方向性でパワーアップしているので、こちらまで発言の対象に含めるのと吸収=パワーダウンみたいな構図になってしまいますのでやや不適切かなと感じました。
悪ブウはデブブウの記憶を通して超サイヤ人3悟空も知っているはずなのに、悟空を悟飯のように『自分より強い奴』とは認識しなかった。そして終盤の描写から超サイヤ人3悟空と純粋ブウはほぼ互角の戦闘力。よって戦闘力だけを見るなら悪ブウの方が強い。純粋ブウが厄介なのはその凶暴さや予測不能さ。
悟空は界王神らとブウについて相談しているので純粋、悪、善ブウの強弱は知っているはず。していないなら本当に界王神が無能になってしまう。
なのに悪ブウから善ブウを剥がそうとしているのを止めない。これは善ブウより更に前の南界王神吸収ブウのが弱いからでは？
引き剥がしの時点だと純粋の存在は説明されてないですね…(つまり無能神案件)
あの時点だと純粋悪(灰色)が善を吸収して悪になったので、善を剥がせば良くて純粋悪(灰色)レベル、悪くても無邪気レベルまで弱体化する見込みだったのでは
あと南の界王神吸収ブウは悪ブウより気が増えてる発言がありますね。
悟空をNo.1と認めたあとのベジータは最強を目指さなくなったんだよね
戦闘服も着なくなったし
原作普通に読んでれば論じるまでもなく[悪>純粋]。
[純粋>悪]を主張する人は
驚異的な再生能力や、何をするかわからない厄介さを挙げる人がいるけど、再生能力はどの段階のブウでも変わらんし、厄介さはブウ同士の戦闘において何の意味もない。
アニメだと原作にない戦闘シーンやセリフがあるから
アニメだけ派は勘違いするのもまだわかるんだけど。
ブウ体内でのやり取りで
ポタラがなければとてもかなわない強さという描写から
明確に[悪>>悟空+ベジータ]。その後に純粋に戻るシーンのセリフ(マッチョ時には気が膨らんでる指摘をしながら純粋にはあれならなんとかなりそうと強さの推移を表している)や、その純粋とサシで二人が戦う選択をしてる時点で確定だろうね。
単純な力関係はそう
ただ実際に戦って悪ブウが絶対勝てるかって言ったら断言できないな
中途半端に知能があるせいか知らんけど悪ブウは明らかに今までのボスのなかで一番頭が悪い、それこそ子供だましな技にも対応できないくらいには
デブブウも倒せない超3とベジータに思わせてるから悟空は悪ブウには勝てないとしか言えない
@@まんままんま-t4s結構メンタルも不安定だからなぁ悪ブウ。悪ブウの方が上だとは思うけど、一応戦いのセンスは純粋が一番高いと思うんだよね。
実際他のブウが何回か悟空の瞬間移動を見ても真似出来てないのに、明らかにそれより難しいであろうキビトの瞬間移動を一瞬で真似てる辺り。
議論の余地なく悪のが強い
ガキの頃やったゲームでやたら純粋ブウが強かったから間違って覚えてたけども
純粋に色々プラスしたのが悪だし悪のが強いイメージあるわ
めちゃくちゃ勝手な解釈だけどポタラって合体するやつら同士の相性も強さに関係あるんじゃないかって思うんだよな…
それならライバル同士の合体が最強なのも悟ベジより遥かに強さで劣るザマスとブラックの合体がベジットと互角以上の強さになったのも説明つくと思うんだけど
ブウの形態別の強さ順は
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋悪＞無邪気＞純粋＞善
純粋はブービー
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞ピッコロ吸収＞悪＞純粋＞無邪気＞純粋悪＞善かな
純粋は流石にブービーってほど弱くない
魔人ブウ編の力関係を正しく認識するカギは、ゴテンクスの実力を正しく評価することです。
おそらく純粋ブウでは悪ブウにダメージすら与えられはしないでしょう。
でも悟空が無邪気ブウに勝てるのか怪しいんだよな。
気だけ比べての見込みならそうなのかもしれんが、実際はブウの再生能力を考えると消滅させるだけの技が無いと厳しい。
セルの例もあるから、最初のデブブウにもボコボコにされたベジータや計算ではギリギリ勝てたと思ってた悟空が悪ブウからデブを切り離して縮んだら、ダーブラより少し強いぐらいと過小評価するのも当然な気がするけどね
セルといい戦いをした悟空と絶対勝てないベジータだけど、18号吐き出して第二形態に戻ったセルを見た時に印象近いと思うし
実力だけならこれであってるが厄介さは純粋ブウの方が上、何するか大抵予想できる奴と全くわからない奴なら後者の方が戦いにくい。戦い易さは勝率に関係する以上厄介な純粋の方が嫌や
悪ブウも地球人を皆頃しにしたり凶暴さで言ったら大差ないだろ。
@@tai-em7hl挑発聞くし話合いもできる、ただのシリアルキラーにすぎぬ、殺人獣に比べたらかなりマシよ、心理戦ができるからな、地球人皆殺しにいたっては挑発したピッコロのせいだし理由があるしな、殺した人数より何故殺したかが厄介さよ
ちょっとだけでも砂時計を待ってくれたり遠回りの引率にも付き合ってくれる奴といきなり地球ブッ飛ばす奴でしょ。比べ物にならないよ。最早知的生命体とは言えない獣。
@@tai-em7hl少しでも砂時計を待ってくれたり、遠回りの引率にも付き合ってくれる奴といきなり地球ブッ飛ばす奴ですよ？
厄介さとか戦いにくさとか以前に悪ブウと純粋ブウじゃ実力が離れすぎてるし…
オレが悟空だったとしたら嫌なのは普通に悪ブウだわ、戦いにすらならないっぽいし
DBだと「小さくなる」「前より弱くなったんじゃねぇか」「前より強い」が強い最終形態登場のテンプレなんだよね
セルでもフリーザでもそうだったから、演出の通例としては純粋ブウが一番強いになってた
戦闘して弱かったことを明示していたなら、DBで復活させた悟飯を呼ぶという選択肢についてきちんとやれない理由を入れないのもよくわからん
描写を拾っていけば悪ブウより弱いけど、演出の仕方は不自然だと思う
ぶっちゃけ最初の段階では純粋ブウ最強で元気玉で倒すということを考えてたけど、物語的に盛り上げようとすると、逃げまわるだけではしょうもないと思って、ちゃんとバトル描写を入れれるように途中で弱体化したのではないかと思う
悪ブウと純粋ブウはなんとなく大体一緒なんじゃない！？
よくわからないけど。
ピッコロ吸収ブウ見た時
「これなら悟飯だけでも勝てちまう……ちょっと残念だな」みたいなこと言ってなかったかな？
悟空も戦ってやれないこともないように感じる。
@@user-xg6ms9yx1i
なるほど。
やっぱ動画の通りの結論ってことだな。
@@user-xg6ms9yx1i
おそらく次回その辺を掘り下げて純粋ブウ寄りの考察をするんじゃないかな🤔
例えば体内での悪ブウには2人がかりでも倒せない発言はあくまでベジータとフュージョンする為の方便とかね
@@ヘルカイザー-g6v なんかその説前もどっかで見たけど悟空が嘘ついてまでベジータとフュージョンしたがるのはなんでなん？
ふとっちょ＞超3とベジータに思わせてるからベジータに悪ブウには勝てないと言ってもおかしくはない。ベジータと合体して楽に悪ブウを倒すのが目的だったんだろうね
思わせてるって何だよ、意味不明すぎる。あの時に嘘つく必要性がない。そもそも純粋ブウ相手に合体じゃフェアじゃないとか言ってるしな。そんな悟空は合体したがらないぞ？
悟空が悪ブウに「オラたちじゃ勝てないぐらいの強さなんだぞ」って言ってたのは
あの時点ではベジータに超３の事を隠してたからじゃない？（実は知ってたんだけど）
ゴテンクス３に完全に押されてた悪ブウが悟空が全然歯が立たない程強いとは思えないなあ。
「オイ、気が上がってんじゃねえか？」って台詞もあるし純粋ブウの方が強い気がする。
何がスーパーサイヤ人3だ！いちいち癇に障る野郎だぜ
悟空はベジータは超サイヤ人3を知っていることを知っている(ベジータへの配慮は不要)。悟飯やゴテンクス(の素材)も気絶していて戦闘不可。故に自分たちがブウと戦うしかない。
この状況で超サイヤ人3を隠すというのははっきり言ってムリがあるでしょうね。
気が上がったのは南の界王神吸収ブウ(通称ゴリブウ)です
超3に付いて言ってないタイミングのブウは悟飯吸収状態では？あれはもう超3の悟空どころか超3ゴテンクスすら勝ち目ない相手よ
悟空が悪ブウと戦えるレベルなら
あんなポタラポタラいってないとおもう
無邪気も純粋も、超３でさあ戦うかってなってるけど
悪ブウの時は、悟飯と合体する、ベジータと合体する
到底俺たちではかなわない、だからポタラをつけておけと言ったんだ
とか超３で倒してやろうなんて一切出てこないくらい
悪ブウと強さに差があると感じてたんだろう
後ベジータはオラたちじゃ勝てないぐらいの強さって聞く前に
悟空の超３は知ってる上に悟空に何故俺との戦いで３にならなかったと怒ってたぞ
作者そこまで考えてるかな😂
やはりサタンは偉大ですな。
悪ブウの方が強いけども純粋ブウが南の界王神1人吸収しただけで悪ブウ超えるんだからそこまで差はなさそうだけどな 南の界王神がゴテンクスとかくらい強いなら別だけど
南の界王神は体格は影響するけどパワーは増えたんじゃねえか？ぐらいしか影響してない気がする
重要なのは純粋ブウがデブに人格を半分持って行かれたまま口から吐き出している事なんじゃ無かろうか？
悪ブウの方が強いでしょ、悟飯吸収してるし
それは悟飯吸収ブウね。悪ブウはゴテンクスと戦ってたやつ
茶番いらないです。淡々と解説だけしといて
読んでたら普通わかるだろｗ
馬鹿は後から出てくるやつ程強いと思ってる節があるよなｗ
単体だと純粋ブウが一番強いと思っている。悪ブウはその次。デブブウはそれより下だが同じ見た目のミスターブウよりは確実に強い。
いやどう考えても超3悟空程度ある程度やりあえてる時点で純粋ブウは大したことないぞ、悪ブウは悟空がとても敵わない絶対にやられちまうと諦めるレベルだしな。純粋は体力的な問題であれなだけで強さ的には渡り合ってたし
悟空より悟飯が強いのは納得出来るし悟空より悪ブウが強いのも納得出来る
悟空が悪ブウに勝てないと言ったのは、悟空VS悪ブウを見てるから悪ブウの最大の強さを知ってるから勝てないって考察したんだよね
だから実際悪ブウに勝てないのは事実だと思う
でも純粋ブウが全力で戦ってる描写なんて無いよね、純粋ブウが戦闘で圧倒されてるシーンなんてないと思う、ベジータは完全体になったばっかりのセルに勝てそうな気でいたし、悟空はフリーザ戦でフリーザがまだ半分の実力も出してないことに驚いていた
遊んでる魔人ブウを見て勝てそうとか言ってる2人の考察を信じて悪ブウの方が強いって考察は違うかなって思います
最終戦ブウが遊んでるってセリフは明確にあるし、
界王神が
魔人ブウはパワーを下げてでも理性を手に入れた的なセリフを言ってたと思います
悪ブウを維持するのに善ブウは必要不可欠だし悪ブウには理性があると思います
しかし悪ブウが強いという考察も理解は出来るので否定はしませんが正解だとも思えません
元気と気（戦闘力）が違うという考察も、悟飯たちの気だ！って言ってるし
その後も悟空は気って表現してる
正直全然純粋の方が悪より強い説を否定出来てないと思います
完全否定するとどちらもこじつけみたいになると思います
単純に悟空の超3はすぐヘトヘトになってこの世では使っちゃダメな技と言ってるから超2ゴクベジ二人では悪ブウは倒せないんだと思うよ
@@tokunaga-u
スーパーサイヤ人2だとどの形態の魔人ブウも倒せないと私も思います
最初のデブや最後の純粋を倒せると思ったのも、悟空の中ではスーパーサイヤ人3になればって前提で話してると思います
デブは本当に倒せたかも知れませんが、純粋に関しては、悟空が純粋と闘い始める前はベジータですら自分で勝てると思っていたので、過小評価がすぎると思います
純粋には悪ブウのような理性は無いので、本当の実力は分からず敵に合わせて力を出して遊んでる印象があります
だからスーパーサイヤ人3の悟空でも倒せなかったし、その戦いを見てベジータは自分では無理だと考えを改めて、ベジータでも時間稼ぎが出来てるんだと思います
ワンチャンアルティメット悟飯が来ても悟飯の強さに合わせて遊ぶぐらいのヤバさある可能性あると思うんですよね
スーパー3の悟空が現世で生身だと死んであの世の時にほど実力が出せないのも事実だとは思います
@@ムラマサ-m2e ベジータが爆発してその破片を超2悟空が消したらデブブウくらいは倒せるよ、悟空が悪ブウを倒せないと言ったのはデブブウを倒せる事をベジータに隠してたからだよ
@@tokunaga-u
悟空が隠してた実力はベジットになる前の時点でベジータにバレてると思う
ただそれでも悟空は悪ブウを倒す自信あったけど気を使って倒せないと言った可能性は確かにあると思います
@@ムラマサ-m2e倒す自信はあったけど体力消費の観点からゴテンクスのようには行かず、出来ればバレないままで合体したいという気持ちはあったと思うよ
アルティメット悟飯の気と全宇宙の気をギリギリまで集めた超元気玉を力で止めた純粋ブウが最強で2番目がそれと互角に戦ったあの世で万全になった超3悟空。純粋＞あの世の悟空＞悟飯＞悪ブウ＞この世の悟空
純粋ブウが超元気玉を止められたのは発動者の悟空の体力が無かっただけ、純粋ブウと悟空が究極悟飯より強いとかありえん。
全宇宙じゃなくて地球人と少数のナメック星人、オマケで一部のあの世の住人だけだし。
@@ベルラフム-l9j いままで元気玉跳ね返した悟飯も悟空も体力なんてないよ、いつものように押し合いになる体力がなかっただけで元気玉自体の威力は変わらない。じゃないとボロボロの悟空がフリーザに撃った元気玉がフリーザを押し込めるわけないからね。
全宇宙の気を集めたのはドラゴボール超の原作漫画で確定してる
@@tokunaga-u
どのみち悪ブウはフリーザのように元気玉に耐え切ることができず消滅してるから、元気玉の威力とか関係なくただ悟空との押し合いで勝っただけでは？
悟空が究極悟飯をドラゴンボールで呼ぼうとしてたぐらいだから、普通に考えて純粋ブウが究極悟飯よりも強いなんてありえない。
@@ベルラフム-l9j フリーザを倒せるくらい元気玉を溜めて倒したのと同じでブウも自分の押す力だけで倒せるくらいの気を溜めたが思ったより体力が消費してて押す力が弱かった、殆どが元気玉の力。悟飯の気をギリギリまで溜めた＋他の気を全て集めてもブウに向かって進んだ元気玉をブウに止められて押し返されそうになってるね。最低でも悟飯より弱かったら押し返せないくらいの威力はある
@@ベルラフム-l9j ちなみに悟空「俺達の仲間以外に気をくれてねえじゃねえか」だから悟空は悟飯が気をギリギリまでくれた事を理解してる、その上で悟空「これでもブウは倒せないから皆からも集めてくれ」と言ってる