Chaque partie a pour objectif de nous convaincre. C'est tout à fait normal. Donc il me paraît important d'analyser, comme Léo vient de le faire avec l'article, la construction argumentative de la vidéo pour prendre du recul avant d'y adhérer ou non. J'espère que mon message ne sera pas supprimé, il n'a pas pour but de dire que Léo est coupable, mais simplement de conserver un esprit critique, parce que la rhétorique c'est super intéressant. 1ère étape : commencer par les éléments les moins graves amenés par Lisa, son harcèlement et mise à l'écart, en présentant l'argument principal qui servira implicitement à la suite : Plein de gens disent qu'elle est menteuse et manipulatrice. On présente un personnage instable et peu apprécié, réputé pour des mensonges. 2ème étape : donner ce contexte au message privé d'excuse à Lisa, même si la raison de l'excuse reste floue et mentionne pourtant bien un comportement "pas correct" quand ils se sont vus en 2016, mais on ne sait pas explicitement à quoi ça fait référence. 3eme étape : reconnaître la relation sexuelle mais la présenter comme consensuelle et invoquer la surprise lors de leur discussion autour d'un café en mettant l'accent sur les émotions de Lisa ("elle était nerveuse" "très affectée"), le délais ("après trois ans"), et une idée que Lisa n'est pas traumatisée ("elle m'a partagé des détails de sa vie sexuelle, j'ai pensé que tout allait bien"). On présente une femme qui l'accuse de violence mais qui ne serait pas crédible parce que dans l'émotion et qui a attendu trop longtemps pour le confronter. Ce vécu de violence sortirait de nulle part, et ce n'est pas étonnant vu l'instabilité de la personne (grâce à l'étape 1) Étape 4 : nier l'intérêt de la sexomnie et dire qu'il serait psychophobe de mentionner un trouble psychiatrique et neurologique (classifié dans la CIM et le DSM en sous-catégorie des troubles de l'éveil en sommeil non paradoxal, mais certains auteurs proposent plutôt de le catégoriser dans les paraphilies) pouvant amener à des agressions sexuelles et des viols sans que l'auteur ne puisse avoir conscience de ses actes, et qui est présent chez un type particulier de profils (après ttt de la sphère somatique le cœur du traitement de fond c'est de travailler sur la sphère sexuelle et affective, cette manifestation de somnambulisme ne se présente pas chez n'importe quelle construction psychologique (c'est mon métier de les accompagner)). Il me semble que ce qui était pointé du doigt, c'était surtout le caractère nonchalant avec lequel Léo parle par message de sa sexomnie alors que c'est un trouble aux conséquences potentiellement graves, autant pour la personne atteinte que pour ses proches, et qui nécessite des soins. Étape 5 : prétendre que le terme fuck boy et slut shaming renvoie à un jugement de la sexualité des hommes, et donc de la sienne. Un fuck boy n'est pas un homme jugé sur son nombre de conquêtes, mais un homme jugé sur son comportement manipulateur auprès de ses conquêtes (urban dictionary). Ce n'est pas sa sexualité qui est jugée, mais son attitude narcissique et prompt au mensonge pour obtenir ce qu'il veut. Le slut shaming est un terme renvoyant à une attitude sociétale à l'égard de la sexualité des femmes, le terme de slut, equivalent à sal*pe, est une insulte féminine. Utilisant beaucoup de vocabulaire anglophone, il parait peu probable que Leo maîtrise mal ces termes et leur sens. Étape 6 : Qui vole un œuf vol un bœuf. Oui, c'est effectivement la stratégie utilisée par mediapart et les femmes qui témoignent. On ne peut par contre pas ignorer le contexte de cette stratégie : les victimes de viol ne sont que très rarement crues seules (ni même nombreuses, cf affaire PPDA). Étape 7 : évoquer les "dégâts" fait par l'article (donc par la prise de parole de Lisa) en niant que les accusés s'en sortent en général plutôt bien, notamment lorsqu'ils sont connus. Effectivement, au court terme les accusations de violences sexuelles font perdre des soutiens et des opportunités professionnelles aux accusés. Mais au long terme, ils s'en sortent bien (Polanski, PPDA, Depardieu, DSK... mènent toujours une vie très confortable). Le temps nous le dira, mais vu les réactions en commentaire sous cette vidéo, je pense que les soutiens sont encore très nombreux, et la stratégie de présenter un personnage calme et rationnel contre un personnage instable et menteur payera ses fruits et je ne doute pas d'une reprise fructueuse de la chaîne au long terme. Le fond de l'histoire, c'est une accusation de viol, qui n'est finalement que peu évoquée ici, pour laquelle la réponse est essentiellement "moi je l'ai pas vécu comme ça". Et Léo ne risque dans les faits rien en se mettant à la disposition de la justice, puisque comme il assume la véracité d'un rapport sexuel, ce qui reste à prouver c'est son caractère non consenti, mais ça, c'est bien le problème du viol, ça repose sur le témoignage de l'accusé et de la plaignante uniquement. D'où le taux de plaintes très faible et le taux de succès des plaintes très faible également. 90% des victimes de viol ne portent jamais plainte, simplement parce qu'il n'y a aucune preuve possible hormis l'aveu de l'accusé ou un témoin oculaire (on peut prouver matériellement un rapport sexuel et sa violence, mais on ne peut pas prouver l'absence de consentement à ce rapport sexuel ou à ces violences). Nous ne saurons jamais ce qu'il s'est passé ce soir là entre Léo et Lisa, et il est illusoire d'espérer un jour savoir "la vérité". À nous de voir ce qu'on souhaite faire de notre consommation de vidéos en fonction de cette incertitude.
merci pour ton commentaire très intéressant, j'y vois tout de même une inexactitude: je ne vois pas en quoi le terme "slutshaming" est exclusivement réservé aux femme. Il est vrai que notre société, malheureusement, ne traite pas la sexualité des hommes et des femmes de la même façon, et que le slutshaming doit toucher une majorité écrasante de femmes. Cepandant, c'est un terme qui désigne un comportement, et ce comportement peut être à l'encontre des femmes ou des hommes. (urban dictionary aussi) sinon carré le commentaire
Merci pour ce commentaire plein de bon sens ! On peut ajouter que LG argumente une bonne partie de la vidéo sur "regardez, les youtubeurs de l'article ont retournés leur veste, à la base ce sont eux qui l'ont traînés dans la boue" comme si c'était une new incroyable alors que JUSTEMENT les youtubeurs concernés ont expliqué que oui ils ONT participé à dénigrer cette personne (cf les captures des messages que l'on voit dans la vidéo et qui datent de 2018) mais à l'initiative de LG (capture de son message qui date de... 2016, donc il bien été le lanceur de cette réputation, et qui plus est l'année où il est accusé de l'avoir violée...)
Pour ceux qui, comme moi, découvrent cette histoire avec la vidéo de réponse de Léo, je les invite à aller voir également la vidéo qu'a fait médiapart sur l'article. Vous aurez ainsi la possibilité de vous forger une opinion plus éclairée en ayant les deux versions. Je suis loin d'être fan de médiapart qui, malgré ses qualités d’investigation, a tendance à trop jouer avec le sensationnalisme. Rappelons que ce n'est pas parce qu'on est connu et qu'on a l'air sympa à l'écran, qu'on l'est dans tous les aspects de sa vie. Rappelons également qu'une personne peut sincèrement ne pas se rendre compte du mal qu'elle peut faire. Enfin une opinion reste une opinion et n'aura jamais valeur de jugement juridique.
Rappelons aussi que il y a du malhonnête chez la plus part des personnes et que la rancune peut facilement amener à déformer un propos, orienter son témoignage en transformant un souvenir ou sa propre interprétation des faits. Et même quand il n'y a pas volonté de nuire (ou de crédibiliser, donner de l'impact à son propos par le mensonge), notre cerveau expérimente en permanence le phénomène de faux-souvenir (quand on cherche un souvenir, surtout en reconstitution de scène, les passages oubliés sont comblés inconsciemment pour déformer le souvenir : chaque fois qu'on ressort un souvenir on le fragilise).
J'attends juste la réponse en justice personnellement car l'histoire est beaucoup trop compliqué pour pouvoir avoir un avis dessus selon moi. Les juges ont un métier ils mettront en lumière la vérité et le jugement.
Sachant qu'on estime que 98% des accusations de viols sont fondées, mais que seule 1 à 2% aboutissent à une condamnation, je ne pense pas que le justice fera grand chose (Source : observatoire des violences faites aux femmes).
@Cerenia Capouix Si tout le monde faisait ça, et qu'au final il est innocent, ça aurait quand même ruiné son travail et sa vie professionnelle.. Vu le temps que les procédures judiciaires prennent en France..
@Cerenia Capouix j’ai dit l’inverse ? Où est ce que dans mon message il est écrit « fais ce que je veux et pas ce que tu veux » ? Avec un peu de jugeote c’est compréhensible que la critique allait plutôt vers les délais de jugement en France qui forcent a faire ce genre de choix dans la vie de tous les jours 🤔 Faut pas s’exciter au moindre truc qui va pas dans son sens
@Cerenia Capouix oh dieu ce taux de cringe phénoménal, va ouin-ouin autre part, personne t’a insultée. Ouais ouais « Bisous » comme tu dis aller trace 😄
Le truc principal qui m'avait frappé de l'article c'était justement le "il n'a pas souhaité répondre" que je trouvais particulièrement bizarre comme pour légitimer chaque propos comme véridique sans aucun témoignage du parti concerné... Je ne remets rien en cause, je ne suis pas un abonné et reste neutre sans me prononcer tant que la vérité n'est pas sortie. J'apprécie ton point de vue.
Extrêmement d'accord, sachant qu'ils disent "n'a pas souhaité répondre" sans préciser qu'il ne l'a pas souhaité suite à un conseil juridique, alors qu'au départ, il était complètement d'accord à répondre aux accusations.
Le "qui n'a pas souhaité répondre" est une démarche déontologique des journalistes. Elle permet au lecteur de s'assurer que sur tous les sujets abordés, la personne citée n'a pas souhaité répondre. C'est particulièrement efficace lorsqu'une personne citée souhaite s'exprimer sur un des sujets en particulier mas pas les autres. Tu peux considérer ça comme une extension de la charte de Munich qui régit les droits/devoirs des journalistes. Cela dit effectivement pour le lecteur, ça peut parfois induire des biais, même si là l'objectif semblait clairement de souligner le fait que ce qui est écrit est de leur propre ressort, sans commentaire ni droit de réponse (qui pour le coup apparaît dans le droit contrairement à la charte de Munich)
Le "il n'a pas souhaité répondre" ou "il n'a pas répondu à nos mails" est un procédé journalidtique assez vicieux car ce mail est envoyé parmi la ribambelle d'autres que les créateurs peuvent recevoir avec un délai d'attente très court. Le mise en cause peut ne simplement même pas avoir vu le message du média.
Petit retour sur la partie "anxiogène" de l'article sur la sexomnie. Je suis sujet à ce genre de somnambulisme, surtout en période de troubles et je n'ai appris l'existence, compris et accepté ce "problème" uniquement par ce passage, car je pensais être le seul et que c'était "anormal" et que j'avais un problème, ce qui n'a pas été arrangé par cette idée de "détraqué sexuel même dans son sommeil" transmise par Mediapart. J'ai par la suite tenu à en informer ma partenaire, qui l'a compris et accepté, mais le caractère intrinsèquement "étrange" de cette condition n'a pas manqué de faire le tour de mon entourage, qui non contents de me traiter de menteur, ne se gênent pas pour ajouter leur opinion sur le sujet... jusqu'à me faire douter encore plus de moi. C'est du somnambulisme. La seule manière de contrôler ça reste d'être bien avant de dormir, du moins dans mon cas. Je ne me souviens pas ou peu et je pense que c'est le cas pour d'autres personnes. Ce n'est pas motif de moqueries ou rejet.
J'ai aussi ce problème la, ma copine est au courant, c'est elle qui s'en est rendu compte, moi je ne me souviens de rien à chaque fois. Elle en rigole, elle me sort le lendemain quand ça m'arrive : "T'as encore fais le lapin cette nuit toi!" lol Après ça fait 11 ans qu'on est ensemble, ça doit être plus dur dans de jeune relation.
Pour l'avoir "subi" ouai c'est ultra bizarre et flippant. Désolé mais ouai t'as l'impression que tu peux subir un viol effectivement parce que l'autre personne a beaucoup de force. Moi non plus je connaissait pas ce trouble et j'en voulait beaucoup à mon partenaire. Mais maintenant que je le sais je le pousse juste plus fort et sans forcément le ménager, il se souvient de rien de toutes façons lol
Il m’est arrivé une fois d’avoir un épisode de sexomnie (déjà sujet a de l’insomnie) , il parait qu’on a comportement très différent dans ces moments là. Donc ça ne me semble pas aberrant qu’un « sexomniaque » deviennent violent voir commette un viol alors que ce n’est pas du tout habituel. Néanmoins, si c’est le cas, ce n’est peut être pas dans l’intérêt de Léo Grasset de le mentionner… ça ferait peut être une sorte d’aveu qui peut être mal perçu? Difficile de savoir qui dit la vérité… Sans me mettre du côté de qui que ce soit, je partage juste ma propre expérience: d’après l’autre personne c’est comme si j’étais une autre personne, plus « animal » il n’était pas étonné que je ne me rappelle pas, car j’étais vraiment différente.
@@jolanbarbot7377 C'est vraiment bizarre... je suis partagé entre me dire "tu ne connais pas, essaye de ne pas juger" et "ouais, l'excuse est quand même très facile" 🤔 Mais y'a vraiment rien à faire concernant ce genre de trouble? Parce que là ça va très loin quand même...
J'ai été choquée du passage de l'article sur la sexomnie car je l'ai subi de la part d'un ancien partenaire et l'article met en avant ce problème comme étant une composante de la personnalité. La première fois je l'ai extrêmement mal vécu, j'ai vraiment cru qu'il m'agressait sexuellement. J'étais très choquée et en même temps je me suis dit "même lui, ils sont tous pareils en fait, pourquoi je suis étonnée". Son comportement était radicalement opposé à celui qu'il avait normalement: violent, très physique, brutal, animal. Alors qu'il était incroyablement doux et attentionné en temps normal. Il a été profondément choqué d'apprendre ce qu'il m'avait fait. La réalité c'est que c'est un trouble du sommeil dont personne ou presque ne parle. Je ne pense pas que ce soit si rare que ça. Juste que c'est honteux pour ceux et celles qui l'ont. Et que souvent, ils ne le savent même pas. En bref, c'était abusif de se servir de ce trouble comme d'un argument pouvant étayer sa personnalité. Cela étant dit, je ne me permettrai pas de juger une histoire qui ne devrait même pas être publique.
salut, j'ai connu une fille qui avait ce trouble, lors d'une soirée de réveillon chez des amis. On s"est posé sur un matelas dans le salon pour finir la soirée bien arrosée et elle s"est endormie. Je n'ai pas été choqué , elle m'avait prévenu qu'elle était somnambule, mais surpris de me faire virer ma chemise devant tout le monde au milieu du salon. Je n'ai pas profité de la situation ( comment faire au milieu de tous?) . Donc je confirme que ce trouble n'est pas le symptôme d'une personnalité déviante.
Comme j'ai lu beaucoup de commentaires de personnes qui disaient vivre des épisodes de sexomnies, je me permets de commenter aussi pour dire que de mon côté, j'en ai subis. Et quand il n'y a pas de consentement, c'est vraiment vécu comme du viol.. Donc c'est complexe ce genre de situation. Je l'ai su parce que j'en ai parlé le lendemain, que la personne n'en avait aucun souvenir, et qu'elle savait qu'elle souffrait de cela donc elle s'est expliquée après en s'excusant, mais ça n'empêche que l'acte est fait quand même. C'est vraiment compliqué ce genre de cas.. (et sinon, les gens qui ont écrit pour pousser au suicide, pour attaquer les proches, d'un côté comme de l'autre, vous me dégoûtez de l'humanité... J'adore la liberté d'internet, mais ça fait aussi ressortir le pire chez certains..)
Pas que le net. Fond de commerce de Médiapart aussi. C'est encore plus grave. Tribunal populaire. Qui ressort gagnant dans cette affaire ? Ni l'accusé, ni les "victimes".
Wow, ben mes condoléances d'avoir vécu ça. En plus ça doit être d'autant plus frustrant : c'est pas quelqu'un de mal intentionné qui t'a fait ça, juste quelqu'un qui souffrait et qui a sous-estimé à quel point ce dont il souffrait pouvait être violent pour d'autres. C'est difficile de lui en vouloir totalement, c'est pas comme s'il avait su ce qu'il avait fait... J'espère que ça va mieux maintenant 🤞
Moi je trouve cette vidéo intéressante sur plusieurs points. Le premier est qu'en déconstruisant l'article face aux conversations réelles, on peut voir a quel point les médias simplifient les choses souvent au dépend d'une des parties. Les moyens utilisés créer dans l'imaginaire collectif une version horrible d'une personne. Il suffit d'aligner les bons mots et le tour est joué. On en vient au second point. Celui qui me révulse le plus ; maintenant dès qu'il y a accusation, il y a culpabilité populaire... La justice (lente parce que le travail d'investigation, le vrai, prends du temps) n'a pour ainsi dire plus son mot a dire. Si bien qu'au final, pour faire tomber quelqu'un il faudra juste de quelques accusations non fondées sur la place publique et le tour sera joué. En plus, à force de toujours crier au loup, on finira par ne plus le croire. Et on ratera de vrais prédateurs, harceleurs, etc... Pour moi la justice fera son travail. Si t'as réellement des choses a te reprocher, tu seras jugé. Si tu n'as rien a te reprocher, force a toi.
Exactement ça sert à rien de crier au lynchage, si tu ne connais pas la personne. Je ne le connais pas, mais on ne sais jamais qu'est-ce qu'il fait dans ça vie privée... Faite attention au potins sur internet.
"Si t'as réellement des choses a te reprocher, tu seras jugé. Si tu n'as rien a te reprocher, force a toi." malheureusement non c'est bien là le problème. Combien de violeurs échappent à la justice ?
Le net n'est pas un tribunal et nous ferions bien de ne pas nous prendre pour un maillon de la justice, même si parfois ça peut nous démanger. Observons, attendons et gardons-nous de tout jugement hâtif, n'ayant pas accès au dossier complet. Bonne journée le monde.
On a pas accès au dossier parce qu'il n'y en a pas. Juste une plainte pour injure (sans témoin) de la part d'une des accusatrices. Autant dire que la justice est sciemment enjambée. Ce drama a visiblement été conçu pour le tribunal populaire.
il faut faire la différence entre le jugement d'opinion et le jugement rendu par une juridiction. Tous le monde a le droit de juger ce qu'il veux, comme il le veux.
On a toujours même dans le cas de la personne accusée ou de l accusateur, qu un point de vue très partiel de la situation, sa propre vision des faits et c est ça la réalité. Deux personnes peuvent avoir une vision différente sur une expérience et être toutes les deux sincère.
Les commentaires : "ohlala internet c'est méchant, mais comme tu es quelqu'un qui fait du super travail, tu es surement aussi quelqu'un de très bien dans ta vie privée et il n'y a aucun problème". La fameuse séparation de l'homme et de l'artiste...
C'est surtout que les gens ne se prennent pas pour des juges. Pas de plainte pour viol, accusation dans les médias = lynchage médiatique et tout le monde ne cautionne pas ces méthodes.
@@jsblllc9473 Plainte d'une personne qui a dit qu'elle a porté plainte pour une insulte et encourager les autres à porter plainte également. Résultat : - Pas de plainte pour viol - Une plainte pour harcèlement qui est en fait pour une insulte, pas de jugement et pas de condamnation - Aucune autre plainte. Préjudice de ce lynchage médiatique d'ex décues pour Léo Grasset, la chaine et ses salariés , ses proches etc ?
@@pioupiou3935 non,non, elle n'a pas porté plainte que pour une seule insulte, si j'ai bien compris y a un dossier bien épais et ce n'était pas la seule remarque déplacée à laquelle elle avait eu le droit (de toute façon, si elle a porté plainte pour harcèlement, la définition même d'harcèlement contient le caractère répétitif, donc elle est obligée de fournir plusieurs preuves). Par ailleurs, puisqu'on parle de préjudice, on fait quoi du préjudice psychique vécu par ces femmes ? On dit juste "c'est malheureux, elles sont folles" et on laisse couler ?
J'ai jeté un œil dans les commentaires de la vidéo (déjà j'ai été surpris qu'ils ne soient pas désactivé) et je suis vraiment étonné que ces commentaires soient pour la plupart assez constructifs et intelligent
Reconnaitre des torts moins graves pour faire oublier le plus grave, c'est un classique... Quant à la sexomnie, pour peu qu'il en soit vraiment atteint, le minimum c'est de non seulement prévenir, mais de fournir une solution pour que ça s'arrête. Surtout quand on a une force physique supérieure... Conscient ou non, surtout si c'est violent, c'est traumatisant à vivre. Se faire utiliser, contraindre sexuellement, tout comme l'esclavage, c'est se faire nier son statut d'être humain. Quant à la scène du gâteau, elle ne se limite pas à une insulte. Elle parle bien du regard dérangeant qu'il avait en la disant, avant de repartir comme si de rien n'était. Il est aussi somnambule la journée c'est ça ? Imaginez un de vos proches se comporter comme ça avec vous, premier degré. Cela ne vous mettrait pas dans un état de malaise intense ?
"Ce n'etait pas juste une insulte, il y avait le regard aussi !!!!" Faut pas trembler des genoux pour la balancer celle la .... D'autant qu'il semble clairement manquer des elements de contextes (et meme si il s'est comporte comme un connard ... ce n'est pas reprehensible par la loi)
Petite question: si le "sexnambulisme" est un état inconscient, faut-il éviter de s'endormir à côté de sa mère ou pouvons nous dire qu'il y a un état conscient et que ça reste une bonne excuse?? C'est juste une question...
@@VB-py1vi S’agirait d’arrêter de balancer des conneries aussi dégueulasse et diffamatoires envers quelqu’un qui n’a rien à voir avec tout ça. Feldup n’a littéralement rien à voir avec ça et c’es probablement la dernière personne capable de choses aussi horrible.
"Je n'ai pas envie que cette vidéo soit digne d'un journal people" > les tags utilisés pour diffuser la vidéo sur youtube : news ; actu ; jeux vidéo ; the quartering ; psychodelik ; satire ; parodie ; vlog ; react .. vraiment ?
C'est bien d'avoir donné votre vision de cette situation, mais comme beaucoup, j'attends de savoir quelles conclusions tirera la justice. Une vidéo sur youtube ne saurait me convaincre de quoi que ce soit au vu des plaintes déposées.
Je m'étais abonné à Médiapart juste pour voir l'article en entier (oui) et j'avais été assez dérangé de voir le mélange des témoignages et des accusations qui n'avaient rien à faire ensemble, pour certaines n'ayant même aucune pertinence ni cohérence dans l'article. Une d'elles reste extrêmement grave et on ne saura probablement jamais qui dit la vérité puisqu'il n'y a pas l'air d'y avoir de réelle enquête. Le "lynchage" populaire me met mal à l'aise, tout le monde s'improvise juge ou enquêteur alors que finalement même si les intentions sont bonnes ce n'est pas le rôle de l'audience ou des autres youtubers de trancher ... Le mieux à faire pour DB c'est encore de refaire des vidéos en mettant tout ça derrière lui, et qui l' "aime" le suive.
On met en superposition un tas de témoignages qui n'ont rien à voir pour créer un faisceau de culpabilité guidant vers un fait grave qui est / serait le viol commis par Dirty Leo, pratique typique des "chasses aux sorcières" il y a quelques siècles de cela.
Après avoir vu la vidéo de médiapart, cette vidéo et ensuite les commentaires de cette vidéo, je me dis qu'on a là un sacré bazar (- n - ) Difficile de se faire une opinion quand les deux parties se sentent en position de "victimes". Et c'est avec ce genre d'histoire que je ressent aujourd’hui une aversion totale envers cette invention qu'est internet. Bien que je pense que le témoignage de ces femmes est ultra important et que sanction devrait peut être suivre, ce n'est certainement PAS à nous, personnes spectatrices de la situation derrière nos écrans, qui doivent le faire. Quel comportement malsain qu'est d'envoyer en commentaire de cette vidéo et sans doute par message, des menaces et des incitations au suicide à une personne que l'on ne connait finalement pas. Sans parler, comme citées dans la vidéo, des répercutions sur les entourages. Si le point de vue de Léo est sincère, j'espère sincèrement pour les deux parties qu'il y ait un dénouement juste à cette histoire.
Ta conclusion, c'est que si 2 parties disent des choses contraires, il ne faut pas s'en mêler ? Donc il faut que les gens arrêtent de porter plainte.. bizarre ta vision de la société.
@@gadjoxav T'as pas compris. Il/Elle dénonce juste les fait énoncé vers la fin de la vidée sur le harcèlement, et effectivement , nous, n'étant pas lié à l'affaire , bah on a pas a aller rendre justice sois même en allant insulter les gens, que ce soit Les témoins, Léo ou ses proches. C'est pas notre vie, c'est la leur et en faisant ça on empire des choses qui sont déjà très délicates.
@@frankl5154 ça s'appelle pas de la vengeance. La vengeance voudrait dire qu'elles sont aussi malsaines que lui. Ça s'appelle de la justice. Ni plus ni moins. Si tu sais pas faire la différence, merci de rester loin de moi. (De plus, vengé en quoi ? Car elles ont osé porter plainte ? MON DIEU LES GUEUSES ! )
C’est bien d’avoir fait cette vidéo, quand une affaire de ce type sort au grand jour, on a vraiment tendance à voir les choses dans un seul sens et à détruire la personne en question. Même si cette vidéo ne prouve pas ton innocence elle apporte quand même des preuves suffisantes pour avoir du contexte et pour être plus critique sur la situation. Et j’avoue quand même que l’article de média part est bourré d’argument fallacieux ce qui n’est vraiment pas professionnel pour du journalisme. Alors est-ce-que cette manipulation des lecteurs a pour objectif de faire passé une vérité à tous prix, ou bien sert elle de diffamation, jsp mais en tout cas c’est vraiment pas ouf. Après encore une fois il s’agit de relativiser et d’attendre la réponse de l’enquête. En effet, comme à dit Sherlock Holmes: « La tentation de bâtir des théories prématurées sur des données insuffisantes et le fléau de notre profession »
Abuseur ? Est-ce que la justice a intervenu dans l'histoire alors arrêtons le tribunal populaire le même qui brûlait des sorcières car il y avait des rumeurs
Je crois qu'il est important de rappeler le fait que ce genre d'affaire se règle devant la justice, et pas sur internet ou sur une place publique. Celleux qui harcèlent en retour tentant de défendre untel ou unetelle sont autant voire davantage coupables que les personnes initialement concernées
@@jeanzyx1707 La présomption d'innocence est un concept juridique qui ne signifie pas "innocence réelle" (une présomption, un non lieu par exemple, ne prononce pas l'innocence du prévenu; pas plus que la présomption d'innocence rend innocent de manière performatif un individu). Léo est aussi un personnage médiatique, qui a eu beaucoup d'influence et en a sans doute encore au vu des commentaires, il est donc légitime d'attendre lui une réaction dès lors qu'il continue ce type d'activité.
@@jeanzyx1707 C'est pour cela que je ne comprends pas sa démarche. Il pourrait ne pas communiquer sur tout cela, ou communiquer complétement, mais en l'état il ne fait ni l'un ni l'autre: il réalise une vidéo pour communiquer sur quelques points, en délaissant les accusations les plus graves, en suggérant via quelques points que l'ensemble de ces accusations seraient bidons, et ne précise rien d'autre, laisse les commentaires ouverts pour que chacun puisse exposer son point de vue et y aller de sa petite interprétation sachant qu'il a un véritable fan club qui le soutient jusqu'au bout en inventant parfois des histoires complotistes. Si nous étions dans une démarche de transparence, il aurait tout expliqué, n'aurait pas laissé sa commu y aller de sa petite interprétation.
À propos de la conspiration contre « Lisa » : je veux bien croire que ça ne vient pas de vous, mais faites attentions à la façon dont vous présentez cette affaire. Vous montrez des messages très violents contre elle qui datent de 2018, puis un message de vous qui date de 2016, et prétendant n'être qu'un accusateur parmi les autres, et peut-être des moins violents. C'est peut-être vrai, mais on a l'impression que vous êtes l'initiateur du mouvement, à défaut d'être le conspirateur le plus actif.
Sans compter que toute cette partie de la vidéo ressemble d’après moi à une sorte de petite vengeance personnelle en envoyant à la figure de Lisa toutes les horreurs que les gens ont dites dans son dos il y a plusieurs années. Un moyen de la faire souffrir un peu plus et de mettre les gens qui la soutiennent aujourd’hui très mal a l’aise…
La critique envers des pairs de son domaine est tout à fait normale... imagine-t-on des scientifiques, historiens, .... ne pas critiquer le travail de leurs pairs ? C'est pareil en vulgarisation scientifique, la critique est extrêmement importante pour ne pas laisser les comportements parasites et nocifs prospérer. L'accusation de plagiat dont il fait mention est suffisamment sérieuse pour ne pas être à l'abri des critiques. Tant que ça ne tourne pas à la calomnie et au lynchage, c'est un processus plutôt vertueux. Peu importe que Léo ait été le premier ou non à émettre des critiques. On ne peut pas, on ne doit pas le lui reprocher.
@@BlackMoustH merci, et aussi envers les femmes qui ont témoigné également et ont admis prendre part à ce harcèlement, influencées en grande partie par Mr Grasset.
@@scivolanto n'importe quoi, parler de "pairs" a propos de youtubeurs est raiment le comble du ridicule. On parle de pair uniquemeent dans les disciplines scientifiques.
J'espère que justice sera faite, QUELLE QUE SOIT la décision finale, TH-cam est un milieu qui ne prépare pas ceux les gens qui s'y jettent, on le voit encore ici
@@mevenyo Je ne sais pas si on peut tout divulguer mais il me semble que du coté de DirtyBiologie il aurait plutôt des problèmes au niveau d'une hernie à l'entre-jambe mais c'est plutôt un problème intime, cela ne nous regarde pas. Une hernie testiculaire plus précisément mais celà ne nous regarde pas. Il a tout à fait le droit d'avoir des problèmes d'herni là où il veut, mais cela ne nous regarde pas. D'autant qu'après le divorce avec sa femme, si je puis me le permettre, il peut avoir des problèmes mais cela ne nous regarde pas. Force est de constater que DirtyBiologie a peut-être été infidèle avec sa femme, mais cela ne nous regarde pas. En sachant que pour le moment il a l'air tout a fait normal et ne laisse pas transparaitre ses problèmes sexuel mais cela ne nous regarde pas. D'autant qu'on ne pouvait pas soupçonner devant un si beau youtubeur qu'il avait des problèmes sexuels et qu'au lit il ne satisfaisait pas sa femme mais cela ne nous regarde pas. Enfin la vie privé d'un youtubeur ça se respecte, même si DirtyBiologie a peut-être tout essayé en matière d'aphrodisiaque et autres prothèses mais cela ne nous regarde pas, absolument pas. Cela ne nous regarde pas et ce n'est certainement pas à nous divulguer les ragots comme quoi il serait homosexuel mais cela ne nous regarde pas.
La quantité ne fais puta*s de merde pas la vérité! Parce que sinon si tout le monde est hétéro et dit que c'est la seule orientation sexuelle, es-ce-que c'est vrai? (La réponse c'est non bande d'écrevisse de pédiluve roumaine)
@@jeanzyx1707 t'es tellement hors sujet que c'en est triste. À te voir le défendre à ce point, on en viendrait à se poser des questions sur tes réelles motivations.
Les gens juge déjà dans les commentaires alors que la vidéo est sortit ya 5min. Il ne l'on même pas écouté. Attendre la fin et après vous donnerais votre avis.
Un certain Jonathan Daval paraissait sympa et sincère également... . Sans vouloir faire de raccourci hasardeux avec les actions du personnage mentionné, j'entends par là qu'entre les vérités et les contre-vérités de nos jours, plus rien ne m'étonne.
Biaisé.e oui sans doute mais en aucun cas juge ne l'oublions pas ! Il le dit assez dans sa vidéo : nous n'avons pas de compétences juridiques, alors laissons cela aux avocat.e.s et juges. C'est à eux de trancher cette affaire avec les preuves auxquelles nous n'avons qui plus est, pas forcément accès. :)
J'ai du mal à croire Léo, j'aimais bcp ses vidéos. Mais il y a des problèmes qui ne sont pas répondus, comme la vidéo de médiaparte avec une partie des témoignages. Parce que à 27:30... il fait référence aux femmes qui témoignent de manipulations amoureuses ? De plus il y a bcp de procès d'intention, comme quoi médiaparte et arte voudraient détruire Léo... Mais pq le faire ? Se sont des médias à succès qui n'ont pas besoin de détruire des gens célébre sur la base de faux témoignages.
Arte est simplement client par rapport a Mediapart. et la volonté de M&diapart n'est pas de détruire quelqu'un. Leur volonté est de faire du chiffre sur les dossiers, qu'importe que le sujet soit people, scientifique ou autre. Ici c'est tombé sur un sujet à scandale donc d'une certaine manière c'est un bon investissement pour Mediapart. Ce qui m'intéresse en revanche c'est la communication lié a ce dossier. Je n'arrive pas a savoir si le sujet est né d'une initiative de Médiapart, ce basant sur les rumeurs, où si ce sont des youtubeuse/créateur qui ont appelé Mediapart dans le but de monter le dossier.
@@DELTHA_ Admettons, mais quel serait l’intérêt des autres youtuber de détruire Léo ? Je n'ai pas l'impression que faire ce drama a fait monté le nb de vues ou d'abonnés. Parce que je ne pense pas que Médiaparte ai créer ce dossier à partir de rien. On a des gens qui ont connu Léo qui ont témoigné contre lui. Donc je pense que ces personnes ont fait un dossier qu'elles ont confié à médiaparte. Bref il n'y a aucun intérêt stratégique ou financier de le pourrir gratuitement. De plus Léo ne retranscrit pas d'idéologie politique dans ses vidéos ( rien de progressiste ou conservateur). De plus ces personnes ont témoigner à visages découverts, ce qui implique que les simps de Léo risquent de les harceler. Donc faire de faux témoignages pour le pourrir me paraît un peu faiblard comme mobile.
@@bakalidiot9817 honnêtement, si j'exclus la possibilité que les plaignantes soient sincères et ne désirent rien de plus que de voir justice être faites (c'est toujours possible, mais honnêtement, je trouve ça vachement difficile à croire à plein de niveaux) La meilleure raison que je pourrais trouver est le simple ressentiment qu'elles pourraient ressentir envers Léo, et la volonté pure de le faire souffrir par vengeance. C'est un excellent motif pour pas mal de crimes.
_"se fier a la justice"_ Vous ne devriez pas. La justice française est classée 37ème sur 43 pays derrière l'Azerbaïdjan par le CEPEJ, la commission européenne. En France elle est clairement politisée à gauche (cf: "harangue de Baudot", "mur des cons", 2p2m etc.). Malgré une lenteur qui relève de la violence judiciaire (5 ans d'attente pour un jugement?), elle fonctionne encore un peu et le dossier est totalement vide. Mais méfiance quand même.
@@ifranebrunet9153 la justice française est de gauche ? C'est ça que tu viens de dire où j'hallucine ? On va demander l'avis aux Balkany voir ce qu'ils en pensent lol
@@Mortemar _"On va demander l'avis aux Balkany"_ Et c'est arrivé que des nationaux-socialistes aient sauvés des juifs. Tu en déduit quoi ? Elle est clairement très à gauche, même s'il y a des variations suivant les juges. La tolérance totale pour la criminalité des cités, l'assassinat des petits entrepreneurs via les prudhommes. Les politiques "de droite" dangereux qui sont éliminés avant une élection pour des délits qui concernent les 3/4 de l'assemblée nationale, jamais inquiétés. En fait la France est une république bananière *socialiste* en train de faire faillite avec les mêmes stigmates que toutes les économies socialistes. La pseudo "droite" de pouvoir serait dans un musée du communisme dans des pays normaux.
Oui, boycotter est compréhensible moralement. Mais légalement, tout reste à déterminer. On peut être charmant et coupable. On peut être un sale con et innocent.
Justement parce que c'est elle qui a porté plainte donc il va pas donner sa défense ici , car ces propos ont été tenus sur un tournage donc dans un cadre professionnel. Et on ne doit pas insulter ses collègues. Si il a dit ça c'est certe humiliant et c'est sûrement un beau connard ( si pas hors contexte) mais delà à en faire à priori un criminel, faut pas déconner non plus... Ça t intéresse de savoir si c'est un connard dans la vie ? Moi pas, je cherche pas à faire copain copain je regarde ses vidéos de vulgarisation c'est tout... Le reste c'est sa vie privée
@@martinluparini8117 pas de soucis, c'est juste que comme tu étais l'un des premiers comm et déjà pleins de pouces ça la foutait mal pour la "communauté" ;) dsl de t'avoir repris sur ça
@Christophe Le Dall 🤣 ah mais moi je suis une bille, alors quand ça me tic, c'est que c'est de la grosse grosse faute, mais je ne lui jette pas la pierre ;)
Ok, tu as donné ta version des faits, on peut comprendre le contexte, le but du journal etc. Maintenant, il y a des choses que tu n’as pas dit. N’ayant que la version de tes collègues sur le live, je ne peux pas te donner raison sur certaines choses pour le moment (ex. Le cas du sac à F….. )
J'ai un peu de mal à remettre en question la parole de huit femmes différentes... Dsl mais bon la défense est en surface complexe et détaillée mais dans le fond bien vide et pleine de rhétorique manipulatrice ( typiquement c'est marrant comme ''je ne pourrai pas répondre paragraphe par paragraphe'' et ''la loi de brandolini'' deviennent un argument pour ne pas répondre au accusations les plus graves alors qu'il passe justement un temps fou à dire qu'on lui a créé un ''personnage'') ça me semble être un récit bien construit de conspiration à son encontre. Et ce type de construction de récit je la reconnais à force d'avoir fréquenté des personnes extrêmement manipulatrices...mais c'est que mon avis personnel, j'espère que la justice sera rendue correctement quelle que soit la finalité.
Je pense qu’il sait manipuler et il sait très bien le faire. Les yeux sont le miroir de l’âme comme on dit et je vois dans ses yeux quelque chose de vraiment pas clair. Je ne connais pas cette personne. Je suis tombé sur cette vidéo Et je suis mon instinct il n’est pas clair. C’est mon avis. Ne vous faites pas avoir !
merci d'avoir clairement écrit ce que j'avais en tête mais par contre je ne crois pas vraiment en la justice telle qu'elle est en france et je me dis que la plus part des personnes qui commentent cette vidéo n'ont jamais eux a faire à ce genre de personnes
J'ai jamais voulu rentrer dans ce genre de thématique. Franchement je sais que c'est hyper important mais j'ai pas l'énergie. Des heures et des heures de contenu, je dig pas. Mais la j'ai regardé. Je connais un peu cette chaîne et j'ai toujours aimé son contenu donc j'ai été hyper déçu de ce que j'ai trouvé dans cette réponse. Par ce que Mediapart c'est une référence pour moi. Un modèle de media indépendant en quelque sorte, c'est important dans mes valeurs. Alors j'ai regardé cette "réponse" et j'ai cru tomber de haut. Et ça m'a travaillé, déjà pourquoi je m'intéresse à ça maintenant et puis en quoi ça me concerne mais quand même, je cogitais alors j'ai cherché plus d'infos et pour celles et ceux qui l'ont pas vu, il faut écouter les témoignages. La vidéo de 45 min elle est dure mais elle est importante. En fait sans ça, ce que vous regardez ici ça risque de devenir votre avis et pas la réponse de Léo. Si vous prenez le temps d'écouter la défense de Léo, mettez la en perspective de ce qu'on lui reproche.
J'ai regardé la vidéo en intégralité en juin et Léo confirme en grande partie ce que je pensais. Des ex qui l'accusent de ne pas être moralement irréprochable et une accusation serieuse de viol pas tres solide qui n'a même pas terminé en plainte. Après pour Mediapart je pense qu'il faut avoir un jugement critique et ne pas généraliser. Il ya du très bon comme des articles à la Closer.
Salut Léo, merci pour cette vidéo. Je me demandais éventuellement si tu étais chaud à faire une vidéo un jour peut être sur les troubles du sommeil (notamment aussi la sexomnie). Ce serait vraiment super instructif, déculpabilisant pour ceux qui en souffrent, et permettrait d'apporter des solutions ? Merci (c'est juste une idée)
"Il faut être fou pour s'exposer ainsi au publique" Nous assistons à une passade d'armes entre plusieurs fous. J'espère que vous êtes divertis, moi ça va.
Ce qui m'a le plus surprise, c'est que tu avais fait une vidéo "Votre relation bizarre aux microcélébrités du Web" où tu semblais très conscient du pouvoir de fascination dont tu pouvais disposer de par ton métier, et des dérives auxquelles ça pouvait mener. Alors certes c'est une vidéo assez récente qui peut être née d'une prise de conscience, mais il semble bien que dans ta vraie vie tu n'aies pas réalisé le pouvoir que tu avais dans ton milieu et sur les personnes qui t'entouraient. Grand pouvoir, grande responsabilité, même si on se sent normal ou même nul, c'est toujours vrai qu'il faut faire mille fois plus attention aux autres quand on est une célébrité, que la douleur que tu infliges elle peut être d'autant plus intense et sournoise que les personnes en face se sentiront trop inférieures à toi pour la remettre en question sur le moment, et ça peut les détruire en profondeur. C'est quelque chose qu'on n'apprend pas, c'est vrai, sauf en faisant des erreurs j'imagine, ou en regardant ta vidéo :) mais c'est vraiment important de l'avoir à l'esprit quand on fait un métier comme le tien.
apres visiblement (bon j'ai pas regardé le nouvel article, si y'a des nouveaux élèments j suis pas au courant ) c etait des autres youtubers etc, c'est pas des fan etc c'est des collègues
le problème c'est que changer toute sa personnalité et sa façon d'être juste pour çà est absolument horrible pour la personne concerné.. tu ne peux pas lui dire "tu dois changer pour les autres tu dois protéger les autres de toi tu as des responsabilités envers les autres" c'est absolument horrible comme raisonnement et çà ça peut réellement être destructeur alors qu'il devrait surtout penser à lui comme à toutes les personnes vulnérable dont tu parles qui doivent en faire de même en pensant d'abord à elles ! bien sûr une personnalité publique comme Léo se doit d'y faire un minimum attention mais dans le cas où tu parles avec des gens que tu es quand meme censé connaitre un minimum ca ne devrait en aucun cas poser problème..
Indépendamment du fond de l'affaire, je trouve ça bien qu'il parle de sexsomnie. Il y a plein de gens qui en souffrent et qui passent pour des pervers parce que les gens ne savent pas ce que c'est.
Merci pour tes mots, et...c'est utile. Pour le rappel bienveillant sur la méthode journalistique et la critique, mais surtout pour le bien que cela me fait d'entendre ta sincérité. ca n'a jamais tellement été hype, mais une hype ça se lance aussi bien qu'une trend foireuse. Mentir pour "protéger": faussement empathique et égoïste en réalité : l'on ne protège que Soi. Et pas à long terme en prime, du coup personne n'y gagne, tout le monde y perd. Mais je trouve très courageux de le reconnaître ainsi, de dire ces mots, d'affronter la réalité avec humilité et bienveillance ainsi. Je ne peux qu'imaginer comme ça doit être dur d'être obligé de le faire en publique. Apaiser les relations humaines... Utiliser les sciences comme un liant et, lorsque l'on observe la meute de loups, ne pas oublier que l'on est Loup : ni fondamentalement bon ou mauvais, somme de nos décisions et de nos contextes, reflets de notre considération pour autrui, muables et perfectibles à chaque nouvel instant dans la sincérité et le respect. Je te souhaite de te relever, merci pour ton contenu.
On connaît l'ampleur des viols que subissent, notamment, les femmes par des hommes. Comment peut-on, une seconde, penser que Léo Grasset puisse échapper à ces données chiffrées ? (idem pour Norman) Au regard des plaintes (peu nombreuses) déposées à l'encontre de ces streamers, et du risque de diffamation qu'encourent les plaignantes, il me semble être fortement probable qu'il soit plutôt coupable que non-coupable... Je traduis surtout cette vidéo comme étant la volonté de défendre son business.
bah c'est vrai qu'une accusation rend coupable, tout le monde devient juge sur les réseaux sociaux c'est facile de repérer les criminels sans enquêtes approfondies évidemment
Pour le coup ton argument n'a aucun sens.. c'est pas parce que untel est accusé que lui a plus de chances d'être coupable. Ensuite le nombre de plainte n'y change rien.. tu peux diffamer seul où avec l'aide d'autres personnes si tu es intelligent (intelligent dans son machiavélisme) bref tu ne peux absolument pas donner des probabilités c'est stupide et contre-productif et un beau majeur à la méthodique et au scientisme. Car la réalité c'est que tu ne sais rien tu n'as que du parole contre paroles et ton cerveau choisi un camp par la personne avec laquelle il se sent plus affilié.. pour résumer tu nous as fais une réflexion de PMU
C'est vrai, le fait que des femmes subissent des viols implique que 100% des accusations envers les hommes sont a 100% réelles no matter what. Belle déduction c'est hyper intelligent 👌
@@atrabile_9663 Elle ne risque rien à mentir en France. il a que au usa quelle prenne un risque exemple Johnny Depp ou elle a dû payer gros dédommagent pour ces mensonges. En France toutes ces fausses accusations passer elles n’ont rien eux juste affaire classé sans suite.
Sortir cette vidéo lors de la Journée de manifestation nationale contre les violences sexistes et sexuelles... C'est donc ça qu'on appelle le sens du timing
Ouais, ou alors il a sorti ça lors de la journée internationale dédié à l'homme. Et que ce jour soit aussi la journée nationale est aussi une question de ''sens du timing''. Et ici, il est question de plusieurs femmes avec qui il n'a pas été violent (ou avec un a) et n'a rien commis d'illégal, qui se sont regroupées afin de lui nuire, briser son travail, parce qu'elles n'ont pas aimé ne pas avoir de nouvelles (or, c'est un comportement d'habitude typiquement féminin et parfaitement toléré). Et ce en dehors de tout cadre juridique. On peut là aussi parler de violence à son encontre à caractère sexiste. Après, il ne répond pas à certains passages qui sont bien plus litigieux dans l'article de base de médiapart. Mais bon, j'imagine que dans cette partie, ça va passer, enfin et heureusement par la justice.
@@DepZHEDU la violence psychologique est une violence. Définit "illégal" ? le harcèlement sexuel en fait partie, et une plainte a été déposée en ce sens à son encontre. Il n'y a pas de suite en justice pour 95% des plaintes pour harcèlement, non, malheureusement. Donc pas de suite.
@@DuffleKerfuffle Tu as totalement raison sur la violence psychologique. Les chiffres sont très clairs, elles est plus causée par les femmes et nous avons un exemple ici ! Et c'est extraordinairement rare de voir une condamnation. Par exemple, nous avons eu une personne qui a publiquement annoncé avoir harcelé une autre personne sur Médiapart, et je suis sûr qu'elle ne va pas être inquiété. Pour la plainte, j'en parle dans mon dernier paragraphe.
L'inclusion des experts c'est juste qu'ils disent que les experts pensent ceci de tel comportement, pas spécialement chez toi, c'est juste une conclusion qu'ils tirent sur le comportement général
La présomption d'innocence est respectée en France, je ne sais pas ce que vous imaginez que c'est, mais ça a un sens et ça s'applique au droit, pas à l'opinion publique. Quand on définit mal ce dont on parle, on raconte des choses insensées.
Je suis personnellement soulagée par cette vidéo de mise au point. Je trouve tes propos très cohérents avec l'idée que je me fais de ta personne. Je les trouve très mesurés, très justes, très factuels, et même si ce n'était pas ton intention, je suis émue par ton témoignage. Après, je dois dire que je n'adhère absolument pas à Médiapart pour tout un tas de raisons, à commencer par leur postionnement de Nouvelle Inquisition et de Mise au Pilori, que je trouve véritablement détestable. Dans tous les cas, force et courage à toi Léo, moi je te suis et te soutiens depuis très longtemps, j'ai vécu des moments de grande intensité cognitive en regardant tes vidéos, et j'espère continuer à les vivre. De toutes façons, cette terrible expérience t'a déjà changé, et tu feras autrement, mais je pressens que ce sera encore passionnant. Je suis aussi très heureuse d'apprendre que tu es bien entouré. Keep walking. :-)
Il semble surtout que l'écrasante majorité des viols prouvés ne sont même pas punis, ou alors avec du sursis donc même si la justice le montre coupable, il prendra rien
@@francoisbadet3000 oui c'est my bad, j'ai écrit le commentaire deux minutes avant ce moment dans la video mais je ne le retrouvais plus pour le supprimer après 😅
@@maezikey1782 Hors sujet. Les questions ici sont "plainte ou pas plainte ?" et si plainte "coupable ou non coupable ?". Vous êtes déjà en train de vous plaindre qu'il n'aura pas de peine assez conséquente alors qu'il n'a pas eu de procès. Vous avez certainement un parti pris ?
Je recommande la série apple "The Morning Show" avec Steve Carrel et Jennifer Anniston. Elle traite bien la thématique sur le lien compliqué entre intimité et milieu du travail.
Je l’ai vu aussi. Je plutôt d’accord avec toi. Elle est bien faite. En fait tu sais jamais quel camp choisir dans cette série … c’est bien plus complexe qu’on ne le croit
Merci pour ta réponse. Mettre en lumière des injustices sociales qui restent impunies par la justice c’est l’une des raisons d’être des médias. Lorsqu’il s’agit de l’intime jusqu’où doit-on aller? Les comportements égocentriques, fuckboy et etc. On peut tous les perpétré ou en être victime dans nos relations. L’impunité dont jouissent les personnes toxiques dans leurs relations fait mal à toute personne qui en est victime. On a envie d’un retour du bâton. Néanmoins, je crois que comme l’agresseur et la victime, les deux ont une définition biaisée de l’amour. C’est pourquoi certains agissent sans scrupules, car ils ont envie d’être important dans la vie d’une personne. Car l’autre ouvre grand la porte, puisqu’il/elle veut aussi que cette personne soit importante dans sa vie. Les deux ne reconnaissent pas les signes du non amour, ils se leurrent. Si tu cherche sincèrement l’apaisement envers ces femmes, essaie de regarder sous quelles formes tu pourrais appliquer la définition de l’amour de Bell Hooks : « Lorsque nous pensons l’amour comme volonté de nourrir le développement de notre esprit ou de celui d’un.e. autre, révélée par des gestes de soin, de respect, de compréhension, et de prise de responsabilité, le fondement de tout amour dans notre vie est le même ». Profiter des sentiments et du corps d’une personne n’est pas à prendre à la légère.
@22 33 profiter, jouir, disposer, peu importe. Il s’agit de profiter de la compagnie d’une personne. On donne toujours un peu de soi dans nos relations.
on est pas censé être innocent jusqu'à ce que le contraire soit prouver dans un tribunal ??!! il me semblait que la charte des droits de l'homme dit "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits." "Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. "j'ai du louper le passage qui dit "sauf les youtubeur, pour eux c'est tribunal populaire 😅"
C'est quand même un comble d'attaquer une personne pour "malhonnêteté" car elle supprime les commentaires critiques et d'en faire autant juste en dessous 🤡
Ce qui est surtout triste c est que les gens ont pas encore compris que youtube supprimait automatiquement pleins de message. Qu'il y a aussi parfois des problème de cache avec leur serveur qui font qu un message mets parfois plusieurs minutes à s'afficher. C'est comme qu on se retrouve parfois avec des glands qui copie colle le meme message une dizaines de fois en insinuant la meme chose que toi
@@ao9779 Je pense que c'est en référence au fait qu'aux vues du sujet, on s'attend à trouver au moins quelques commentaires négatifs mais on n'en voit aucun. ^^
@@Larcansil Si si y'en à plusieurs fait un effort. Après si pour toi un commentaire négatif ça veut dire un commentaire comportant des insultes ou menaces alors oui du coup le bot youtube les a supprimer
@@chopsuey4698 Pardon mais je disais cela après avoir fait le tour des commentaires. Un commentaire négatif n'inclut pas forcément d'insulte pour peu que l'on soit un peu éduqué. Je m'interroge seulement de ce constat.
Ce que je comprends de cette vidéo c'est que cette personne est toxique à plusieurs niveaux pro/perso Compte tenu du nombre de personne qui en témoigne sans compter ceux qui n'en n'ont pas le courage, cela ne serait pas aberrant de croire les victimes. Force à ces femmes
il peut être toxique et les accusations peuvent être partiellement fausses, ou faites dans le but de saper sa réputation pour se venger, qu'elles soient vraies ou pas. C'est pas parce qu'un des deux 'camps' a tort que l'autre a forcément raison
une chose est sure: tu fais du mal à beaucoup de personnes. Pour moi, il n'y a pas assez de remise en question de ta part dans cette intervention. Par contre, ton frère n'a rien à voir avec cela, et il ne devrait pas avoir à patir de tes actes.
Oui, il a déçu des TH-camuses qui l'ont pris pour le gendre parfait. Il en parle dans sa vidéo sur l'effet de Halo. Qui est responsable celui qui idéalise une personne ou la personne idéalisée ?
ouin ouin il a pas répondu à leurs messages et ils était pas amoureux d'elles 😢 Je vois juste un groupe de copines qui ont eu l'ego meurtri par sa distance avec elles et qui se sont uni pour le détester et le faire payer
@@chopsuey4698 c'est allé bien plus loin que ça, il a trompé, utilisé, voire plus. C'est un comportement antisocial, les autres sont des objets pour lui.
J’ai d’abord découvert cette vidéo avant de partir voir la vidéo Madiapart (non sans qlqs préjugés du coup) mais ... le nombre de témoignages ne trompe pas. Ayant moi même vécu avec un pervers narcissique, j’ai tout de suite su que ce qu’elles expliquaient était vrai. Et finalement cette vidéo « explicative » fournit plus de « preuves » de ses agissements qu’autre chose.... un PN va passer son tps à se défendre et tout décortiquer afin de se justifier et il va dénigrer les autres....
Un innocent va aussi passer son temps à essayer de se défendre et tout décortiquer. Et même si le nombre de témoignages laisse penser que ces témoignages sont vrais il faut être prudent. Il peut tout à fait être innocent.
Votre commentaire vous dessert plus qu'autre chose... - J’ai d’abord découvert cette vidéo avant de partir voir la vidéo Madiapart (non sans qlqs préjugés du coup) => partial - Le nombre de témoignages ne trompe pas => partial - Ayant moi même vécu avec un pervers narcissique, j’ai tout de suite su que ce qu’elles expliquaient était vrai => partial - Cette vidéo « explicative » fournit plus de « preuves » de ses agissements qu’autre chose => partial - un PN va passer son tps à se défendre et tout décortiquer afin de se justifier et il va dénigrer les autres. => partial J'ai plus peur de tribunaux publics composés de gens comme vous que des prédateurs que je risque de croiser dans la rue. Car vous êtes plus nombreux. De loin. Les gens qui troquent la logique et la raison pour du bon sens me font flipper. Ca juge à la louche et cherche uniquement ce qui va dans le sens de leur biais pour le confirmer. La vérité ne s'établit pas sur des préjugés, sur un nombre, sur votre expérience ou sur votre grille de lecture, elle s'établit sur des faits.
@@conorfromouterspace Oui, oui, "réveillez-vous les moutons", tout ça, on connait la chanson... Et si le fait de considérer les fait pour établir la vérité fait de moi un "déchet" et que, vous, vous considérez que la vérité c'est votre opinion, grand bien vous fasse. Suffit pas de se "réveiller" pour avoir raison, il faut un peu de jugeote aussi. Le tribunal des ânes dont le seul mérite est d'avoir une connexion internet, ça commence à bien faire... Au final, un commentaire dont le but est de convaincre de manière partiale et non d'établir des faits est juste un torchon. Et quand un autre commentaire commence par "réveillez-vous", on sent que ça ne va pas voler très haut non plus...
@@lexmachina8961 merci d'avoir pris le temps de démonter tout çà.. ces gens ne se rendent vraiment pas compte de l'absurdité de leur jugement infondés c'est terrible
@@lexmachina8961 je n’ai fait que donner mon avis et mon commentaire n’est ... qu’un commentaire. En aucun cas mon but est de supplanter la justice. Je m’exprime... la liberté d’expression vous connaissez ?
@@lunik4939 Ils ont changé quel propos ? Ils ont juste pas expliqué le contexte (technique classique), mais au final QUI a créé cette situation ?? Sans ses propos ignobles il n'y aurait pas eu de phrases choques à mettre en avant. Maintenant il fait ouinouin mais de base IL a écri/ditt de la merde tout seul COMME UN GRAND. Il est grand il assume.
Je pense que c'est bien d'avoir fait cette vidéo. Comme tout le monde j'avais été choquée par l'article parce que ça paraissait lunaire. On se demande comment personne n'a rien vu, n'a rien dit. Or remettre les choses dans leur contexte permet de comprendre que parfois .. quand on ne dit rien, c'est qu'il n'y a rien à dire. J'apprécie personnellement de comprendre les ressorts de cette histoire même s'il faut pour ça "laver son linge sale en public" Ce ne doit pas être simple à faire et pourtant c'était nécessaire. Ainsi tout le monde peut se faire son idée et comparer les deux versions. Je te souhaite, même si c'est extrêmement dur, de te rétablir, de continuer les vidéos et de te défendre jusqu'au bout ✊
Et alors ? Sous prétexte que ces accusations sont graves, alors elles sont forcément vraies ? Les ex qui se vengent en accusant leur ex compagnon de viol, violence, abus etc c'est très courant, et même pour des choses graves il y'a des mensonges, y compris pour des choses très graves. Le principe de la justice c'est des preuves concrètes, des témoignages vérifiés, des aveux etc, Twitter n'est pas un tribunal. J'apprécie pas spécialement Léo , mais essayez de rester logique un peu. Les mensonges ça existe, que ça soit du côté des victimes ou du côté des auteurs du crime/délit La réalité c'est que cet article mélange des accusations très graves (viol) avec des conneries genre du "comportement toxique" qui s'appelle "être un connard" dans le monde normal, et jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas illégal.
En ne prenant en compte que les faits évoqués par les deux partis, je ne trouve pas cela étonnant que mal agir de manière répétée (même sans vouloir faire de tort) mène à une forme d'exclusion (doutes, rumeurs...) de la par des proches pro et perso, surtout si on évolue dans un petit milieu. Je ne dit pas que c'est mérité ou justifié. Mais les actes ont des conséquences et des fois il est possible que nos erreurs nous retombent dessus, ou pas. Espérons que cela signe la sortie d'une période chaotique.
Exactement. Les critiques que Lisa a pu recevoir était possiblement justifié. Maintenant de la a vouloir rédiger un article pour cette raison et vouloir porter atteinte a sa réputation au pret de clients c’est un peu mesquin même si je peux comprendre. Par contre faire un article pour dénoncer le comportement toxiques d’un youtubeurs c’est ridicule et ça ne donne pas plus d’appui à la plainte de "Lisa".
@@MartialArtsTechniquesideas Quand j'abordais l'exclusion sociale, je ne parlais pas spécifiquement de Lisa, cela s'applique aussi à Léo, et au milieu fermé en général. Quand tout le monde connait tout le monde, les rumeurs se propagent vite, c'est un fait.
Perso je pense que c’est pas de notre ressort de savoir si tu as juste au tort mais en tout cas OUAIS ON EST CHAAAUUUUD ON VEUT DES VIDÉOS DE QUALITÉ COMME AVANT 🔥💖🔥
C'est très clairement expliqué dans la vidéo. C'est pas ouf de commenter et d'émettre une accusation sur une vidéo quand on ne la regarde que partiellement.
tout comme johny deep et amber heard, juger du tout début sans avoir une vision d'e'nsemble est toujours une mauvaise idée, les gens raisonné attendent sans juger trop fort
Comme d'habitude l'auteur des violences restera impuni et la victime n'aura que ses yeux pour pleurer et la vie pour se reconstruire avec une injustice. Parce que c'est toujours comme ça que ça se termine.
Comme toujours dans ce genre de situation rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, même si je veux bien croire que les Journalistes et lisa ont surexagéré l'affaire, tu n'es évidemment pas tout blanc non plus, mais à ce que j'entends cette histoire te servira de leçon pour l'avenir, à toi d'agir en conséquence,. Toute cette affaire mise à part, j'apprécie beaucoup tes vidéos, je souhaite donc t'encourager à continuer que tu sois un connard ou pas ça ne change rien à ça.
Cher c******, tu connais la notion de consentement expliquée grâce à une tasse de thé? Concrètement, il suffit de remplacer la tasse de thé par le début d’une relation impliquant du sexe et la vidéo explique les différentes attitudes à adopter face à une personne à qui vous proposez une relation sexuelle. Tu veux une tasse de thé? Par exemple, si vous faites du thé, et que vous en proposez à quelqu’un qui accepte : vous pouvez à priori lui servir du thé (lui faire l’amour). Si vous proposez du thé à une personne qui n’est pas sûre d’avoir envie d’en boire, ou si elle ne répond rien, vous ne pouvez pas la forcer à boire cette tasse, et ce même si vous avez déjà chauffé l’eau (que vous êtes déjà excité, en somme). Si la personne à qui vous proposez du thé, vous répond qu’elle n’en veut pas, alors vous ne pouvez pas lui faire boire du thé, ni lui reprocher de ne pas boire du thé. Chacun ses choix! Et super important: si quelqu’un accepte le thé, que vous chauffez l’eau et lui servez ce thé, mais qu’il refuse au dernier moment de le boire, vous ne pouvez pas non plus l’obliger à boire ce verre. Certaines personnes changent simplement d’avis. Last but not least : si une personne est inconsciente, il ne faut pas lui donner du thé. Tout simplement parce qu’on ne peut pas vouloir du thé en étant inconsciente, on ne peut pas savoir si on veut du thé, on ne peut plus poser une décision claire et rationnelle. Tu voulais? Et si, dans l’autre sens, vous acceptez ce thé et que vous le refusez par la suite: sachez que vous avez le droit et que ça ne fait pas de vous quelqu’un de malpoli. Vous acceptez le thé et le buvez, il se trouve que ce thé vous le trouvez pas bon ou il vous donne mal au ventre, vous n'etes pas obligez de tout boire, pareil pour l'acte sexuel, vous n'etes obligez de restez si vous ne vous sentez pas bien ou n'aimez pas. Pour moi la seule facon de t'en sortir , c'est de prendre conscience de ce que tu as fait, ca peut etre long pour certains mecs, l'égo ferme bien toutes les portes pour ne pas abimer l'image...mais qui sait peut etre feras tu des videos un jours sur les chers C****** pour qu'ils deviennent juste humains et tu seras legitime pour en parler.
Belle métaphore ! En ce qui me concerne le problème est là cependant "Et si, dans l’autre sens, vous acceptez ce thé et que vous le refusez par la suite: sachez que vous avez le droit et que ça ne fait pas de vous quelqu’un de malpoli. " On ne peut pas accepter le thé, le consommer.... puis décider que finalement on n'en voulait pas. Il faut aussi assumer ses actes de chaque coté.
Bien qu'il soit impossible d'être totalement neutre et que cette vidéo est là pour que tu puises te défendre, j'apprécie la certaine neutralité que tu as pour expliquer l'histoire. Tu ne cherches pas à refaire revenir la communauté perdue, mais à simplement expliquer ce qu'il s'est passé. Et comme le dises certains, il est inutile de savoir si on est dans un camp ou autre . Merci à toi et c'était malgré tout intéressant à écouter.
La neutralité pour expliquer l'histoire ? Heuuuu.... On a vu la même chose ? Peut on vraiment être neutre quand on parle de soi même dans une affaire ou on est impliqué ? C'est tout simplement impossible. Et y a pas de "l'exception qui confirme la règle". Rien que ses silences entre les mots ne sont pas objectifs. Silence + contraste foncé ça donne un résultat "solennellement accusé à tort". Rien qu'avec ça, il joue avec toi. Et c'est un videaste pro, c'est pas un hasard ;) Mais penses y la prochaine fois, quelqu'un qui se défend lui même est par principe OBLIGATOIREMENT pas DU TOUT neutre.
@@docteurgg77 Et je ne suis pas idiot hein, j'ai juste trouvé que parmi des dizaines de vidéos que j'ai vu où les personnes se défendent, c'est un qui est resté les plus sobres ( bien qu'il y a des piques, que certains moments manquent de neutralités, etc. ) Il n'a pas forcément tout dit, mais a été honnête sur certains points que d'autres assumerai pas ( être distant avec les filles ce qui les a encourager à témoigner etc)
On est pas là pour du potin mais par curiosité de voir ce que tu as à dire pour ta "défense publique" face à des accusations aussi graves . À part dire que les accusateurs.trices sont soit bancales psychologiquement, les journalistes vicieux, et éclairer des pseudos malentendus, il n'est pas dit grand chose, et tu omets de répondre aux éléments les plus choquants. Ça ne fait pas de toi un coupable, mais cette vidéo, après autant de mois et sur ce ton là, c'est objectivement lunaire.
@@mariannestrgzr9374 Nan en vrai je pense qu'il est (en partie(très petite partie)) coupable mais j'aime pas les chasses aux sorcières, et c'est marrant de secouer un peux les gauchistes éxtremistes.
Et toi tu te sens investi d'une mission ? Rien que le fait qu'ils diabolisent le truc, en coupant certains passage ou en ne disant pas que ces 8 personnes se conaissent sa prouve que sa cherche a le nuire et que sa vaut pas grand chose, t'es qui pour donner des leçons en soit ?? Encore un qui se prend pour un héros du peuple redescend ahahah
@@cabio887 encore un mec qui croit tout ce qu’un TH-camur qu’il a jamais rencontré dit. t’as déjà entendu parler du concept d’esprit critique? Léo Grasset il a parlé lui même de la relation parasociale entre abonnés et youtubeurs, donc il serait temps que tu te questionnes sur pourquoi tu le défends autant
Le dossier est entre les mains d'un juge, c'est lui qui décidera s'il y a matière à faire un procès ou pas. C'est pas Mediapart qui fait la justice en France.
Informes toi sur le nombre de procès et surtout de condamnation dans ce genre d'affaires et surtout met toi 2 secondes à la place d'une victime et peut-être (peut-être) que tu comprendras pourquoi les médias et les déclarations publiques sont l'un des recours des victimes. Jamais Mediapart n'a prétendu rendre une quelconque forme de justice, le journal a simplement donné la parole à plusieurs femmes se considérant victimes des comportements de Leo Grasset.
Ce n est pas de la justice non, c est exposer des accusations pouvant détruire quelqu’un, c est comme la peine de mort, faut pas se rater avant d annoncer le jugement. Mediapart a mis à mort son image alors qu il n y avait encore aucune plainte. Je pense qu il faut d abord accompagner les victimes vers la justice avant de publier ce genre de papier.
@@IBrightSwordI Comme la peine de mort?! Sérieusement ? Mais tu crois vraiment, genre t'es vraiment persuadé que ce genre d'accusations amène de vrais conséquences pour l'accusé? 0,6% de condamnation des viols en France. Tu sais pourquoi c'est aussi bas? Parce que les victimes ne porte pas plainte, si on prend les condamnation après une plainte on passe à 14%. A quoi ça sert de porter plainte? A rien alors tu en parles ds les médias et ensuite tu laisse les gens se faire leur avis. Tu t'es fais le tiens, et tu peux pas reprocher aux autres de s'en être fais un qui va pas dans le sens de Leo Grasset.
Soutenir et croire c'est 2 choses différentes. Si je t'accuse de viol, étant la victime, tout le monde doit donc me croire et te condamner par la même occasion ?
@@pioupiou3935 tu n'es pas 8 femmes + 2 ans d'enquêtes de plusieurs journalistes + plusieurs dizaines de témoins + une plainte. Je soutiens les victimes et je les crois aussi !
@@pioupiou3935 Merci de m’expliquer la différence, j’avais grand besoin de toi. Généralement quand on écrit deux phrases, ce n’est pas pour dire la même chose. Tant qu’il y aura tant de personnes pour défendre corps et âmes les accusés et silencier les victimes, mon soutien ira toujours vers les victimes et je les croirais. Les croire et leur dire c’est primordial pour que toutes les victimes qui le souhaitent fassent entendre leur voix. C’est justement car je sais que ce sera une démarche minoritaire que je la trouve importante. Et parce que je sais ce que cela fait de se silencier soi-même de peur de ne pas être crue, car la majorité minimise ou excuse les hommes violents. On voudrait nous faire croire que c’est de l’amour quand en réalité il s’agit de haine. Et si du coup tu penses que je prends mon cas pour une généralité, renseignes toi sur les violences systémiques. Voilà je t’ai expliqué ma démarche. Mais je ne suis pas intéressée par un débat. Bonne journée
Sortir la vidéo le jour de la marche contre les violences sexistes organisée par #NousToutes, c'est quand même une sacrée preuve qu'il n'éprouve ni remord ni respect pour les victimes...
C'est une vraie condition psychiatrique... ça existe. ça n'empêche pas qu'il fait peut-être du mal autour de lui à cause de ça et qu'il doit apprendre à le gérer, mais il n'a pas choisi et ça ne fait pas de lui un pervers.
@@LancelotGraal je me demande s’il est bipolaire aussi, vu le perso présenté sur yt et les nombreux temoignages de mec grossier arriviste misogyne, taré quoi
Et la personne qui témoigne, elle dit des mots irréprochables à tout le monde toute l'année? Juste pour savoir. "Ouin il a dit un gros mot, c'est un méchant"
@@_spone_ sans le contexte, ça se trouve il c'est pris les pied dans un sac et il a demandé "il y a ce sac a foutre (déplacer) la bas" et il suffit qu'une personne le prenne pour elle et ça part en "il m'a insulter ouin ouin".
Ah bah c'est bon du coup les témoins ont tort en fait ? Merci continue j'adore tes vidéos. Vous êtes sérieux en commentaire ? Le gars s'exprime et du coup c'est reglé ?????!!!! Et publier ça à cette date, le jour contre les violences sexistes et sexuelles, on adore.
@@allheroesfilms est-ce que la témoin ne rapporterait pas plutôt son manque de crédibilité à DB, au lieu d'assumer ses propres fraudes à elle. Elle semble avoir été dans une spirale de déni.
![[TH] 2024 PMGC League | Survival Stage วันที่ 1 | PUBG MOBILE Global Championship](http://i.ytimg.com/vi/FVFT-PFwU80/mqdefault.jpg)
![L'effondrement : le point critique ? Aurore Stéphant [EN DIRECT]](/img/n.gif)
Chaque partie a pour objectif de nous convaincre. C'est tout à fait normal. Donc il me paraît important d'analyser, comme Léo vient de le faire avec l'article, la construction argumentative de la vidéo pour prendre du recul avant d'y adhérer ou non. J'espère que mon message ne sera pas supprimé, il n'a pas pour but de dire que Léo est coupable, mais simplement de conserver un esprit critique, parce que la rhétorique c'est super intéressant.
1ère étape : commencer par les éléments les moins graves amenés par Lisa, son harcèlement et mise à l'écart, en présentant l'argument principal qui servira implicitement à la suite : Plein de gens disent qu'elle est menteuse et manipulatrice. On présente un personnage instable et peu apprécié, réputé pour des mensonges.
2ème étape : donner ce contexte au message privé d'excuse à Lisa, même si la raison de l'excuse reste floue et mentionne pourtant bien un comportement "pas correct" quand ils se sont vus en 2016, mais on ne sait pas explicitement à quoi ça fait référence.
3eme étape : reconnaître la relation sexuelle mais la présenter comme consensuelle et invoquer la surprise lors de leur discussion autour d'un café en mettant l'accent sur les émotions de Lisa ("elle était nerveuse" "très affectée"), le délais ("après trois ans"), et une idée que Lisa n'est pas traumatisée ("elle m'a partagé des détails de sa vie sexuelle, j'ai pensé que tout allait bien"). On présente une femme qui l'accuse de violence mais qui ne serait pas crédible parce que dans l'émotion et qui a attendu trop longtemps pour le confronter. Ce vécu de violence sortirait de nulle part, et ce n'est pas étonnant vu l'instabilité de la personne (grâce à l'étape 1)
Étape 4 : nier l'intérêt de la sexomnie et dire qu'il serait psychophobe de mentionner un trouble psychiatrique et neurologique (classifié dans la CIM et le DSM en sous-catégorie des troubles de l'éveil en sommeil non paradoxal, mais certains auteurs proposent plutôt de le catégoriser dans les paraphilies) pouvant amener à des agressions sexuelles et des viols sans que l'auteur ne puisse avoir conscience de ses actes, et qui est présent chez un type particulier de profils (après ttt de la sphère somatique le cœur du traitement de fond c'est de travailler sur la sphère sexuelle et affective, cette manifestation de somnambulisme ne se présente pas chez n'importe quelle construction psychologique (c'est mon métier de les accompagner)). Il me semble que ce qui était pointé du doigt, c'était surtout le caractère nonchalant avec lequel Léo parle par message de sa sexomnie alors que c'est un trouble aux conséquences potentiellement graves, autant pour la personne atteinte que pour ses proches, et qui nécessite des soins.
Étape 5 : prétendre que le terme fuck boy et slut shaming renvoie à un jugement de la sexualité des hommes, et donc de la sienne. Un fuck boy n'est pas un homme jugé sur son nombre de conquêtes, mais un homme jugé sur son comportement manipulateur auprès de ses conquêtes (urban dictionary). Ce n'est pas sa sexualité qui est jugée, mais son attitude narcissique et prompt au mensonge pour obtenir ce qu'il veut. Le slut shaming est un terme renvoyant à une attitude sociétale à l'égard de la sexualité des femmes, le terme de slut, equivalent à sal*pe, est une insulte féminine. Utilisant beaucoup de vocabulaire anglophone, il parait peu probable que Leo maîtrise mal ces termes et leur sens.
Étape 6 : Qui vole un œuf vol un bœuf. Oui, c'est effectivement la stratégie utilisée par mediapart et les femmes qui témoignent. On ne peut par contre pas ignorer le contexte de cette stratégie : les victimes de viol ne sont que très rarement crues seules (ni même nombreuses, cf affaire PPDA).
Étape 7 : évoquer les "dégâts" fait par l'article (donc par la prise de parole de Lisa) en niant que les accusés s'en sortent en général plutôt bien, notamment lorsqu'ils sont connus. Effectivement, au court terme les accusations de violences sexuelles font perdre des soutiens et des opportunités professionnelles aux accusés. Mais au long terme, ils s'en sortent bien (Polanski, PPDA, Depardieu, DSK... mènent toujours une vie très confortable). Le temps nous le dira, mais vu les réactions en commentaire sous cette vidéo, je pense que les soutiens sont encore très nombreux, et la stratégie de présenter un personnage calme et rationnel contre un personnage instable et menteur payera ses fruits et je ne doute pas d'une reprise fructueuse de la chaîne au long terme.
Le fond de l'histoire, c'est une accusation de viol, qui n'est finalement que peu évoquée ici, pour laquelle la réponse est essentiellement "moi je l'ai pas vécu comme ça". Et Léo ne risque dans les faits rien en se mettant à la disposition de la justice, puisque comme il assume la véracité d'un rapport sexuel, ce qui reste à prouver c'est son caractère non consenti, mais ça, c'est bien le problème du viol, ça repose sur le témoignage de l'accusé et de la plaignante uniquement. D'où le taux de plaintes très faible et le taux de succès des plaintes très faible également. 90% des victimes de viol ne portent jamais plainte, simplement parce qu'il n'y a aucune preuve possible hormis l'aveu de l'accusé ou un témoin oculaire (on peut prouver matériellement un rapport sexuel et sa violence, mais on ne peut pas prouver l'absence de consentement à ce rapport sexuel ou à ces violences). Nous ne saurons jamais ce qu'il s'est passé ce soir là entre Léo et Lisa, et il est illusoire d'espérer un jour savoir "la vérité". À nous de voir ce qu'on souhaite faire de notre consommation de vidéos en fonction de cette incertitude.
merci pour ton commentaire très intéressant, j'y vois tout de même une inexactitude: je ne vois pas en quoi le terme "slutshaming" est exclusivement réservé aux femme. Il est vrai que notre société, malheureusement, ne traite pas la sexualité des hommes et des femmes de la même façon, et que le slutshaming doit toucher une majorité écrasante de femmes. Cepandant, c'est un terme qui désigne un comportement, et ce comportement peut être à l'encontre des femmes ou des hommes. (urban dictionary aussi)
sinon carré le commentaire
Merci.
Merci pour ce commentaire plein de bon sens !
On peut ajouter que LG argumente une bonne partie de la vidéo sur "regardez, les youtubeurs de l'article ont retournés leur veste, à la base ce sont eux qui l'ont traînés dans la boue" comme si c'était une new incroyable alors que JUSTEMENT les youtubeurs concernés ont expliqué que oui ils ONT participé à dénigrer cette personne (cf les captures des messages que l'on voit dans la vidéo et qui datent de 2018) mais à l'initiative de LG (capture de son message qui date de... 2016, donc il bien été le lanceur de cette réputation, et qui plus est l'année où il est accusé de l'avoir violée...)
Merci beaucoup. Vraiment.
Commentaire tellement pertinent
Pour ceux qui, comme moi, découvrent cette histoire avec la vidéo de réponse de Léo, je les invite à aller voir également la vidéo qu'a fait médiapart sur l'article. Vous aurez ainsi la possibilité de vous forger une opinion plus éclairée en ayant les deux versions.
Je suis loin d'être fan de médiapart qui, malgré ses qualités d’investigation, a tendance à trop jouer avec le sensationnalisme.
Rappelons que ce n'est pas parce qu'on est connu et qu'on a l'air sympa à l'écran, qu'on l'est dans tous les aspects de sa vie.
Rappelons également qu'une personne peut sincèrement ne pas se rendre compte du mal qu'elle peut faire.
Enfin une opinion reste une opinion et n'aura jamais valeur de jugement juridique.
alors en fait mediapart c'est des gauchistes donc à partir de la cest mort pour eux
Rappelons aussi que il y a du malhonnête chez la plus part des personnes et que la rancune peut facilement amener à déformer un propos, orienter son témoignage en transformant un souvenir ou sa propre interprétation des faits. Et même quand il n'y a pas volonté de nuire (ou de crédibiliser, donner de l'impact à son propos par le mensonge), notre cerveau expérimente en permanence le phénomène de faux-souvenir (quand on cherche un souvenir, surtout en reconstitution de scène, les passages oubliés sont comblés inconsciemment pour déformer le souvenir : chaque fois qu'on ressort un souvenir on le fragilise).
@@Assassunn votre theorie est rarement reconnue devant les tribunaux, et pas s'il y a 8 témoignages concordants !
Les jugement juridiques sont aussi sentimentaux quand on voit comme la loi est vague et celui qui la prononce nul à chier en logique.
@@marcuslambert8722 en l'occurrence il n'y a pas 8 témoignages concordants de viol
J'attends juste la réponse en justice personnellement car l'histoire est beaucoup trop compliqué pour pouvoir avoir un avis dessus selon moi. Les juges ont un métier ils mettront en lumière la vérité et le jugement.
Sachant qu'on estime que 98% des accusations de viols sont fondées, mais que seule 1 à 2% aboutissent à une condamnation, je ne pense pas que le justice fera grand chose (Source : observatoire des violences faites aux femmes).
Enfin quelqu’un de sensé, merci.
@Cerenia Capouix Si tout le monde faisait ça, et qu'au final il est innocent, ça aurait quand même ruiné son travail et sa vie professionnelle.. Vu le temps que les procédures judiciaires prennent en France..
@Cerenia Capouix j’ai dit l’inverse ? Où est ce que dans mon message il est écrit « fais ce que je veux et pas ce que tu veux » ? Avec un peu de jugeote c’est compréhensible que la critique allait plutôt vers les délais de jugement en France qui forcent a faire ce genre de choix dans la vie de tous les jours 🤔
Faut pas s’exciter au moindre truc qui va pas dans son sens
@Cerenia Capouix oh dieu ce taux de cringe phénoménal, va ouin-ouin autre part, personne t’a insultée.
Ouais ouais « Bisous » comme tu dis aller trace 😄
Le truc principal qui m'avait frappé de l'article c'était justement le "il n'a pas souhaité répondre" que je trouvais particulièrement bizarre comme pour légitimer chaque propos comme véridique sans aucun témoignage du parti concerné...
Je ne remets rien en cause, je ne suis pas un abonné et reste neutre sans me prononcer tant que la vérité n'est pas sortie. J'apprécie ton point de vue.
Extrêmement d'accord, sachant qu'ils disent "n'a pas souhaité répondre" sans préciser qu'il ne l'a pas souhaité suite à un conseil juridique, alors qu'au départ, il était complètement d'accord à répondre aux accusations.
Le "qui n'a pas souhaité répondre" est une démarche déontologique des journalistes. Elle permet au lecteur de s'assurer que sur tous les sujets abordés, la personne citée n'a pas souhaité répondre. C'est particulièrement efficace lorsqu'une personne citée souhaite s'exprimer sur un des sujets en particulier mas pas les autres. Tu peux considérer ça comme une extension de la charte de Munich qui régit les droits/devoirs des journalistes.
Cela dit effectivement pour le lecteur, ça peut parfois induire des biais, même si là l'objectif semblait clairement de souligner le fait que ce qui est écrit est de leur propre ressort, sans commentaire ni droit de réponse (qui pour le coup apparaît dans le droit contrairement à la charte de Munich)
Le "il n'a pas souhaité répondre" ou "il n'a pas répondu à nos mails" est un procédé journalidtique assez vicieux car ce mail est envoyé parmi la ribambelle d'autres que les créateurs peuvent recevoir avec un délai d'attente très court. Le mise en cause peut ne simplement même pas avoir vu le message du média.
Petit retour sur la partie "anxiogène" de l'article sur la sexomnie.
Je suis sujet à ce genre de somnambulisme, surtout en période de troubles et je n'ai appris l'existence, compris et accepté ce "problème" uniquement par ce passage, car je pensais être le seul et que c'était "anormal" et que j'avais un problème, ce qui n'a pas été arrangé par cette idée de "détraqué sexuel même dans son sommeil" transmise par Mediapart.
J'ai par la suite tenu à en informer ma partenaire, qui l'a compris et accepté, mais le caractère intrinsèquement "étrange" de cette condition n'a pas manqué de faire le tour de mon entourage, qui non contents de me traiter de menteur, ne se gênent pas pour ajouter leur opinion sur le sujet... jusqu'à me faire douter encore plus de moi.
C'est du somnambulisme. La seule manière de contrôler ça reste d'être bien avant de dormir, du moins dans mon cas. Je ne me souviens pas ou peu et je pense que c'est le cas pour d'autres personnes. Ce n'est pas motif de moqueries ou rejet.
Force à toi ! Je te souhaite de vivre paisiblement malgré tout, et que tes proches comprendront que ce n'est pas de ta faute.
J'ai aussi ce problème la, ma copine est au courant, c'est elle qui s'en est rendu compte, moi je ne me souviens de rien à chaque fois. Elle en rigole, elle me sort le lendemain quand ça m'arrive : "T'as encore fais le lapin cette nuit toi!" lol Après ça fait 11 ans qu'on est ensemble, ça doit être plus dur dans de jeune relation.
Pour l'avoir "subi" ouai c'est ultra bizarre et flippant. Désolé mais ouai t'as l'impression que tu peux subir un viol effectivement parce que l'autre personne a beaucoup de force. Moi non plus je connaissait pas ce trouble et j'en voulait beaucoup à mon partenaire. Mais maintenant que je le sais je le pousse juste plus fort et sans forcément le ménager, il se souvient de rien de toutes façons lol
Il m’est arrivé une fois d’avoir un épisode de sexomnie (déjà sujet a de l’insomnie) , il parait qu’on a comportement très différent dans ces moments là. Donc ça ne me semble pas aberrant qu’un « sexomniaque » deviennent violent voir commette un viol alors que ce n’est pas du tout habituel.
Néanmoins, si c’est le cas, ce n’est peut être pas dans l’intérêt de Léo Grasset de le mentionner… ça ferait peut être une sorte d’aveu qui peut être mal perçu?
Difficile de savoir qui dit la vérité…
Sans me mettre du côté de qui que ce soit, je partage juste ma propre expérience: d’après l’autre personne c’est comme si j’étais une autre personne, plus « animal » il n’était pas étonné que je ne me rappelle pas, car j’étais vraiment différente.
@@jolanbarbot7377
C'est vraiment bizarre... je suis partagé entre me dire "tu ne connais pas, essaye de ne pas juger" et "ouais, l'excuse est quand même très facile" 🤔
Mais y'a vraiment rien à faire concernant ce genre de trouble? Parce que là ça va très loin quand même...
J'ai été choquée du passage de l'article sur la sexomnie car je l'ai subi de la part d'un ancien partenaire et l'article met en avant ce problème comme étant une composante de la personnalité. La première fois je l'ai extrêmement mal vécu, j'ai vraiment cru qu'il m'agressait sexuellement. J'étais très choquée et en même temps je me suis dit "même lui, ils sont tous pareils en fait, pourquoi je suis étonnée". Son comportement était radicalement opposé à celui qu'il avait normalement: violent, très physique, brutal, animal. Alors qu'il était incroyablement doux et attentionné en temps normal.
Il a été profondément choqué d'apprendre ce qu'il m'avait fait.
La réalité c'est que c'est un trouble du sommeil dont personne ou presque ne parle. Je ne pense pas que ce soit si rare que ça. Juste que c'est honteux pour ceux et celles qui l'ont. Et que souvent, ils ne le savent même pas.
En bref, c'était abusif de se servir de ce trouble comme d'un argument pouvant étayer sa personnalité.
Cela étant dit, je ne me permettrai pas de juger une histoire qui ne devrait même pas être publique.
Et encore une qui mets tout le monde dans le même panier...
salut, j'ai connu une fille qui avait ce trouble, lors d'une soirée de réveillon chez des amis. On s"est posé sur un matelas dans le salon pour finir la soirée bien arrosée et elle s"est endormie. Je n'ai pas été choqué , elle m'avait prévenu qu'elle était somnambule, mais surpris de me faire virer ma chemise devant tout le monde au milieu du salon. Je n'ai pas profité de la situation ( comment faire au milieu de tous?) . Donc je confirme que ce trouble n'est pas le symptôme d'une personnalité déviante.
T'es sur une vidéo de dirty bioly par étonnant que ça soit full gauchiasse
@@CamizZio rapport/20 à ce qu’il/elle dit ??
@@orga7390 C'était à kaishidow que je parlais belle inconnu
Comme j'ai lu beaucoup de commentaires de personnes qui disaient vivre des épisodes de sexomnies, je me permets de commenter aussi pour dire que de mon côté, j'en ai subis. Et quand il n'y a pas de consentement, c'est vraiment vécu comme du viol.. Donc c'est complexe ce genre de situation. Je l'ai su parce que j'en ai parlé le lendemain, que la personne n'en avait aucun souvenir, et qu'elle savait qu'elle souffrait de cela donc elle s'est expliquée après en s'excusant, mais ça n'empêche que l'acte est fait quand même. C'est vraiment compliqué ce genre de cas.. (et sinon, les gens qui ont écrit pour pousser au suicide, pour attaquer les proches, d'un côté comme de l'autre, vous me dégoûtez de l'humanité... J'adore la liberté d'internet, mais ça fait aussi ressortir le pire chez certains..)
chui d'accord les gens ce servent d'internet juste pour critiquer et detourner la premiere chose qu'il voit juste pour le buz
Pas que le net. Fond de commerce de Médiapart aussi. C'est encore plus grave. Tribunal populaire. Qui ressort gagnant dans cette affaire ? Ni l'accusé, ni les "victimes".
Wow, ben mes condoléances d'avoir vécu ça.
En plus ça doit être d'autant plus frustrant : c'est pas quelqu'un de mal intentionné qui t'a fait ça, juste quelqu'un qui souffrait et qui a sous-estimé à quel point ce dont il souffrait pouvait être violent pour d'autres. C'est difficile de lui en vouloir totalement, c'est pas comme s'il avait su ce qu'il avait fait...
J'espère que ça va mieux maintenant 🤞
Les gens souffrant de cela doivent rester celib
@@dhelsiogalaxy2594
...euh... p...pourquoi ça ?
Moi je trouve cette vidéo intéressante sur plusieurs points.
Le premier est qu'en déconstruisant l'article face aux conversations réelles, on peut voir a quel point les médias simplifient les choses souvent au dépend d'une des parties. Les moyens utilisés créer dans l'imaginaire collectif une version horrible d'une personne. Il suffit d'aligner les bons mots et le tour est joué.
On en vient au second point. Celui qui me révulse le plus ; maintenant dès qu'il y a accusation, il y a culpabilité populaire... La justice (lente parce que le travail d'investigation, le vrai, prends du temps) n'a pour ainsi dire plus son mot a dire. Si bien qu'au final, pour faire tomber quelqu'un il faudra juste de quelques accusations non fondées sur la place publique et le tour sera joué. En plus, à force de toujours crier au loup, on finira par ne plus le croire. Et on ratera de vrais prédateurs, harceleurs, etc...
Pour moi la justice fera son travail. Si t'as réellement des choses a te reprocher, tu seras jugé. Si tu n'as rien a te reprocher, force a toi.
Exactement ça sert à rien de crier au lynchage, si tu ne connais pas la personne. Je ne le connais pas, mais on ne sais jamais qu'est-ce qu'il fait dans ça vie privée... Faite attention au potins sur internet.
Tu pouvais pas dire mieux!!
"Si t'as réellement des choses a te reprocher, tu seras jugé. Si tu n'as rien a te reprocher, force a toi." malheureusement non c'est bien là le problème. Combien de violeurs échappent à la justice ?
@@louisquichaud7246 et combien d'innocents sont jugés et harcelés à tort ? la cancel culture enlève la présomption d'innocence et c'est honteux !
@@mathiasc-il1hwstastiquement environ 4 % des 1 % de viols déclarés en commissariat. Je te laisse faire le calcul.
Le net n'est pas un tribunal et nous ferions bien de ne pas nous prendre pour un maillon de la justice, même si parfois ça peut nous démanger.
Observons, attendons et gardons-nous de tout jugement hâtif, n'ayant pas accès au dossier complet.
Bonne journée le monde.
On a pas accès au dossier parce qu'il n'y en a pas. Juste une plainte pour injure (sans témoin) de la part d'une des accusatrices.
Autant dire que la justice est sciemment enjambée.
Ce drama a visiblement été conçu pour le tribunal populaire.
il faut faire la différence entre le jugement d'opinion et le jugement rendu par une juridiction.
Tous le monde a le droit de juger ce qu'il veux, comme il le veux.
Ca fait plaisir de voir ce genre de commentaires apparaître en premier :)
Il ne s'agit pas ici de juger DB, mais plutôt de se questionner sur son soutien ou son boycott. Ne pas confondre l'un et l'autre est important.
On a toujours même dans le cas de la personne accusée ou de l accusateur, qu un point de vue très partiel de la situation, sa propre vision des faits et c est ça la réalité. Deux personnes peuvent avoir une vision différente sur une expérience et être toutes les deux sincère.
Les commentaires : "ohlala internet c'est méchant, mais comme tu es quelqu'un qui fait du super travail, tu es surement aussi quelqu'un de très bien dans ta vie privée et il n'y a aucun problème".
La fameuse séparation de l'homme et de l'artiste...
C'est surtout que les gens ne se prennent pas pour des juges.
Pas de plainte pour viol, accusation dans les médias = lynchage médiatique et tout le monde ne cautionne pas ces méthodes.
@@pioupiou3935 y a une plainte pour harcèlement sexuel qui a été déposée tout de même.
@@jsblllc9473 Plainte d'une personne qui a dit qu'elle a porté plainte pour une insulte et encourager les autres à porter plainte également.
Résultat :
- Pas de plainte pour viol
- Une plainte pour harcèlement qui est en fait pour une insulte, pas de jugement et pas de condamnation
- Aucune autre plainte.
Préjudice de ce lynchage médiatique d'ex décues pour Léo Grasset, la chaine et ses salariés , ses proches etc ?
@@pioupiou3935 non,non, elle n'a pas porté plainte que pour une seule insulte, si j'ai bien compris y a un dossier bien épais et ce n'était pas la seule remarque déplacée à laquelle elle avait eu le droit (de toute façon, si elle a porté plainte pour harcèlement, la définition même d'harcèlement contient le caractère répétitif, donc elle est obligée de fournir plusieurs preuves).
Par ailleurs, puisqu'on parle de préjudice, on fait quoi du préjudice psychique vécu par ces femmes ? On dit juste "c'est malheureux, elles sont folles" et on laisse couler ?
C'est super malaisant ce léchage de boule...
J'ai jeté un œil dans les commentaires de la vidéo (déjà j'ai été surpris qu'ils ne soient pas désactivé) et je suis vraiment étonné que ces commentaires soient pour la plupart assez constructifs et intelligent
C'est quand même le publique de Dirty Biology ;) Nous avons été forgés !
c'est parce qu'il passe ses journées à supprimer les commentaires pas d'accord avec lui
@@neondertallica5214 "constructif et intelligent" ne signifie pas "d'accord" ou "pas d'accord", l'avis peut être intelligent et neutre/contre/pour
C'est juste les modo qui suppriment à la pelle
J'adoooooooooooooooooooore cette expression !
Reconnaitre des torts moins graves pour faire oublier le plus grave, c'est un classique...
Quant à la sexomnie, pour peu qu'il en soit vraiment atteint, le minimum c'est de non seulement prévenir, mais de fournir une solution pour que ça s'arrête. Surtout quand on a une force physique supérieure... Conscient ou non, surtout si c'est violent, c'est traumatisant à vivre. Se faire utiliser, contraindre sexuellement, tout comme l'esclavage, c'est se faire nier son statut d'être humain.
Quant à la scène du gâteau, elle ne se limite pas à une insulte. Elle parle bien du regard dérangeant qu'il avait en la disant, avant de repartir comme si de rien n'était. Il est aussi somnambule la journée c'est ça ? Imaginez un de vos proches se comporter comme ça avec vous, premier degré. Cela ne vous mettrait pas dans un état de malaise intense ?
Tu as l'air si certaine que les "torts" soient avérés. Sur quelle base solide?
Et info du jour, non elles se connaissent pas toutes. l'argument du complot perd en crédibilité.
"Ce n'etait pas juste une insulte, il y avait le regard aussi !!!!"
Faut pas trembler des genoux pour la balancer celle la ....
D'autant qu'il semble clairement manquer des elements de contextes (et meme si il s'est comporte comme un connard ... ce n'est pas reprehensible par la loi)
excellent timing !
j'ai rarement vu une vidéo vieillir aussi vite.
Je profite d'aimer ce commentaire avant qu'il ne disparaisse comme par enchantement.
Mon commentaire préféré !
pk viellir aussi vite ?
@@aio1360 nouvelles accusations...
Petite question: si le "sexnambulisme" est un état inconscient, faut-il éviter de s'endormir à côté de sa mère ou pouvons nous dire qu'il y a un état conscient et que ça reste une bonne excuse?? C'est juste une question...
Norman en garde à vue pour viols et corruption de mineurs, ça dégomme sévère dans la sphère francophone de TH-cam en ce moment.
Feldup et inthepanda également...
@@VB-py1viil a rien fait Feldup
@@VB-py1vi S’agirait d’arrêter de balancer des conneries aussi dégueulasse et diffamatoires envers quelqu’un qui n’a rien à voir avec tout ça.
Feldup n’a littéralement rien à voir avec ça et c’es probablement la dernière personne capable de choses aussi horrible.
La question est qui est derriere tout ca?
Les russes?
On se souvient que des russes avaient deja tenté de le soudoyer!
@@diabediabira2736 Comment vous faites pour ramener les russes dans cette histoire 😂😂
Belle mise en scène. Qui ne convainc pas malgré tout!
Oui c'est ça le plus horrible dans cette vidéo.... Je ne sais même pas si je vais aller jusqu'au bout... :/
"Je n'ai pas envie que cette vidéo soit digne d'un journal people" > les tags utilisés pour diffuser la vidéo sur youtube : news ; actu ; jeux vidéo ; the quartering ; psychodelik ; satire ; parodie ; vlog ; react .. vraiment ?
Il parle du contenu de sa vidéo, la en l'occurrence tu évoques les tags qui ne sont qu'un moyen de valoriser sa vidéo auprès de l'algorithme TH-cam
@@MEL-sn5ig exactement, pour la placer aux endroits ciblés par les tags. donc "people" oui.
C'est bien d'avoir donné votre vision de cette situation, mais comme beaucoup, j'attends de savoir quelles conclusions tirera la justice. Une vidéo sur youtube ne saurait me convaincre de quoi que ce soit au vu des plaintes déposées.
c'est quoi la justice ? l'opinion d'un juge ? un deal avec les concernes ?
@@Yanzdorloph c est vrais que c est mieux que c est nous qui juge.😒
@@ombrekodomo730 t'as 12 ans ou quoi ?
@@siro3904 pourquoi tu dis ca ?
@@siro3904 explique toi s'il te plaits.
Je m'étais abonné à Médiapart juste pour voir l'article en entier (oui) et j'avais été assez dérangé de voir le mélange des témoignages et des accusations qui n'avaient rien à faire ensemble, pour certaines n'ayant même aucune pertinence ni cohérence dans l'article. Une d'elles reste extrêmement grave et on ne saura probablement jamais qui dit la vérité puisqu'il n'y a pas l'air d'y avoir de réelle enquête. Le "lynchage" populaire me met mal à l'aise, tout le monde s'improvise juge ou enquêteur alors que finalement même si les intentions sont bonnes ce n'est pas le rôle de l'audience ou des autres youtubers de trancher ... Le mieux à faire pour DB c'est encore de refaire des vidéos en mettant tout ça derrière lui, et qui l' "aime" le suive.
N'importe qui avec un qi composé de 3 chiffres aurait compris que cet article est mal honnête
On met en superposition un tas de témoignages qui n'ont rien à voir pour créer un faisceau de culpabilité guidant vers un fait grave qui est / serait le viol commis par Dirty Leo, pratique typique des "chasses aux sorcières" il y a quelques siècles de cela.
alors que y avait des screens sur twitter …
@@Angebose ouais fin ça coûtait 1 balle mdr
@@blablamann3802et c'est a cause de tous ceux qui ont donné 1€ que de tels artistes existent...
Après avoir vu la vidéo de médiapart, cette vidéo et ensuite les commentaires de cette vidéo, je me dis qu'on a là un sacré bazar (- n - ) Difficile de se faire une opinion quand les deux parties se sentent en position de "victimes". Et c'est avec ce genre d'histoire que je ressent aujourd’hui une aversion totale envers cette invention qu'est internet. Bien que je pense que le témoignage de ces femmes est ultra important et que sanction devrait peut être suivre, ce n'est certainement PAS à nous, personnes spectatrices de la situation derrière nos écrans, qui doivent le faire. Quel comportement malsain qu'est d'envoyer en commentaire de cette vidéo et sans doute par message, des menaces et des incitations au suicide à une personne que l'on ne connait finalement pas. Sans parler, comme citées dans la vidéo, des répercutions sur les entourages. Si le point de vue de Léo est sincère, j'espère sincèrement pour les deux parties qu'il y ait un dénouement juste à cette histoire.
Médiapart n'a aucun élément concret. C'est pas la première qu'il mène une campagne de décrédibilisation basée sur du vent.
Si c'est basé sur du vent, pourquoi Léo Grasset n'attaque pas en diffamation ?
Et quel autre exemple tu as d'articles basés sur du vent à Mediapart ?
Ta conclusion, c'est que si 2 parties disent des choses contraires, il ne faut pas s'en mêler ? Donc il faut que les gens arrêtent de porter plainte.. bizarre ta vision de la société.
@@gadjoxav T'as pas compris. Il/Elle dénonce juste les fait énoncé vers la fin de la vidée sur le harcèlement, et effectivement , nous, n'étant pas lié à l'affaire , bah on a pas a aller rendre justice sois même en allant insulter les gens, que ce soit Les témoins, Léo ou ses proches. C'est pas notre vie, c'est la leur et en faisant ça on empire des choses qui sont déjà très délicates.
@@darioromanini554 donc, pour toi, s'en mêler, c'est insulter !!??
Donc, avoir un avis argumenté dans des propos modérés, c'est inimaginable ?
Ça sert à rien de prendre parti pour un drama sur les réseaux sociaux, la seule chose qu'on sait c'est qu'on ne sait rien
"Un drama de réseaux sociaux"
Donc ruiner la vie de femmes c'est juste "un drama de réseaux sociaux".
Wow, toi t'es un bon humain.
La honte
ok, mr lobotomisé
@@docteurgg77 Je crois qu'elles se sont bien vengées là
@@frankl5154 ça s'appelle pas de la vengeance. La vengeance voudrait dire qu'elles sont aussi malsaines que lui. Ça s'appelle de la justice. Ni plus ni moins.
Si tu sais pas faire la différence, merci de rester loin de moi.
(De plus, vengé en quoi ? Car elles ont osé porter plainte ? MON DIEU LES GUEUSES ! )
C’est bien d’avoir fait cette vidéo, quand une affaire de ce type sort au grand jour, on a vraiment tendance à voir les choses dans un seul sens et à détruire la personne en question. Même si cette vidéo ne prouve pas ton innocence elle apporte quand même des preuves suffisantes pour avoir du contexte et pour être plus critique sur la situation. Et j’avoue quand même que l’article de média part est bourré d’argument fallacieux ce qui n’est vraiment pas professionnel pour du journalisme. Alors est-ce-que cette manipulation des lecteurs a pour objectif de faire passé une vérité à tous prix, ou bien sert elle de diffamation, jsp mais en tout cas c’est vraiment pas ouf. Après encore une fois il s’agit de relativiser et d’attendre la réponse de l’enquête. En effet, comme à dit Sherlock Holmes: « La tentation de bâtir des théories prématurées sur des données insuffisantes et le fléau de notre profession »
Il ne suffit pas d’être bon orateur pour se sortir d’une affaire aussi sérieuse et documentée que celle-là.. J’espère que la justice fera son travail.
si
@@grandmenhir160 Exactement, cependant les bons orateurs sont dans les deux cas ici.
C'est fou le nombre de Stan dans les coms qui aiment que des abuseurspoursuivent leurs taf si ça les arrange, l'égoisme pur
Abuseur ? Est-ce que la justice a intervenu dans l'histoire alors arrêtons le tribunal populaire le même qui brûlait des sorcières car il y avait des rumeurs
@@Tomatescerises00 mouais... La justice qui ne condamne pas ou peu les coupables avérés... Génial.
@@zouberyyrebuoz5588 exactement
@@Tomatescerises00 comment ça arrêtons, dsl jean-pasdavis jmen fous, si t'as l'impression d'être une bonne personne en défendant un abuseur have fun
@@OgreMascarin jean pas d'avis est bien mieux que Jean jaiunesoifdesang, concentre toi sur ta vie et attends le verdict avant de cracher ton venin
Bon les nouvelles accusations c'est chaud quand même là faut arrêter...
Tant que la cible n'est pas détruite...
Je crois qu'il est important de rappeler le fait que ce genre d'affaire se règle devant la justice, et pas sur internet ou sur une place publique. Celleux qui harcèlent en retour tentant de défendre untel ou unetelle sont autant voire davantage coupables que les personnes initialement concernées
Je pense qu'il va falloir commencer à répondre aux réelles accusations Léo.
Et bien non. En effet, tu n'as pas a prouver ton innocence, c'est aux accusateurs de prouver ta culpabilité.
@@jeanzyx1707 La présomption d'innocence est un concept juridique qui ne signifie pas "innocence réelle" (une présomption, un non lieu par exemple, ne prononce pas l'innocence du prévenu; pas plus que la présomption d'innocence rend innocent de manière performatif un individu).
Léo est aussi un personnage médiatique, qui a eu beaucoup d'influence et en a sans doute encore au vu des commentaires, il est donc légitime d'attendre lui une réaction dès lors qu'il continue ce type d'activité.
@@kassandra-yt4724 je suis d'accord, mais je tient juste à rappeler que je n'ai pas dit qu'il était innocent, mais qu'il n'avait pas a le prouver.
@@jeanzyx1707 C'est pour cela que je ne comprends pas sa démarche. Il pourrait ne pas communiquer sur tout cela, ou communiquer complétement, mais en l'état il ne fait ni l'un ni l'autre: il réalise une vidéo pour communiquer sur quelques points, en délaissant les accusations les plus graves, en suggérant via quelques points que l'ensemble de ces accusations seraient bidons, et ne précise rien d'autre, laisse les commentaires ouverts pour que chacun puisse exposer son point de vue et y aller de sa petite interprétation sachant qu'il a un véritable fan club qui le soutient jusqu'au bout en inventant parfois des histoires complotistes.
Si nous étions dans une démarche de transparence, il aurait tout expliqué, n'aurait pas laissé sa commu y aller de sa petite interprétation.
@@kassandra-yt4724 je suis complètement d'accord
À propos de la conspiration contre « Lisa » : je veux bien croire que ça ne vient pas de vous, mais faites attentions à la façon dont vous présentez cette affaire. Vous montrez des messages très violents contre elle qui datent de 2018, puis un message de vous qui date de 2016, et prétendant n'être qu'un accusateur parmi les autres, et peut-être des moins violents. C'est peut-être vrai, mais on a l'impression que vous êtes l'initiateur du mouvement, à défaut d'être le conspirateur le plus actif.
Sans compter que toute cette partie de la vidéo ressemble d’après moi à une sorte de petite vengeance personnelle en envoyant à la figure de Lisa toutes les horreurs que les gens ont dites dans son dos il y a plusieurs années. Un moyen de la faire souffrir un peu plus et de mettre les gens qui la soutiennent aujourd’hui très mal a l’aise…
La critique envers des pairs de son domaine est tout à fait normale... imagine-t-on des scientifiques, historiens, .... ne pas critiquer le travail de leurs pairs ? C'est pareil en vulgarisation scientifique, la critique est extrêmement importante pour ne pas laisser les comportements parasites et nocifs prospérer. L'accusation de plagiat dont il fait mention est suffisamment sérieuse pour ne pas être à l'abri des critiques. Tant que ça ne tourne pas à la calomnie et au lynchage, c'est un processus plutôt vertueux.
Peu importe que Léo ait été le premier ou non à émettre des critiques. On ne peut pas, on ne doit pas le lui reprocher.
@@BlackMoustH merci, et aussi envers les femmes qui ont témoigné également et ont admis prendre part à ce harcèlement, influencées en grande partie par Mr Grasset.
@@BlackMoustH Non, il se défend. Il est injuste de lui reprocher d'argumenter sa défense.
@@scivolanto n'importe quoi, parler de "pairs" a propos de youtubeurs est raiment le comble du ridicule. On parle de pair uniquemeent dans les disciplines scientifiques.
J'espère que justice sera faite, QUELLE QUE SOIT la décision finale, TH-cam est un milieu qui ne prépare pas ceux les gens qui s'y jettent, on le voit encore ici
J'espère juste que le ou les coupables seront puni(es). Que justice soit faite.
Il y a eu de nouvelles accusations qui s'ajoutent aux témoignages de l'article
@Whot de toute façon on connaitras pas le vérité et de toute façon ca ne devrais même pas nous regarder.
@Whot elle est suivie par son médecin et il y aurait des traces de son sperm.
@@mevenyo Je ne sais pas si on peut tout divulguer mais il me semble que du coté de DirtyBiologie il aurait plutôt des problèmes au niveau d'une hernie à l'entre-jambe mais c'est plutôt un problème intime, cela ne nous regarde pas. Une hernie testiculaire plus précisément mais celà ne nous regarde pas. Il a tout à fait le droit d'avoir des problèmes d'herni là où il veut, mais cela ne nous regarde pas. D'autant qu'après le divorce avec sa femme, si je puis me le permettre, il peut avoir des problèmes mais cela ne nous regarde pas. Force est de constater que DirtyBiologie a peut-être été infidèle avec sa femme, mais cela ne nous regarde pas. En sachant que pour le moment il a l'air tout a fait normal et ne laisse pas transparaitre ses problèmes sexuel mais cela ne nous regarde pas. D'autant qu'on ne pouvait pas soupçonner devant un si beau youtubeur qu'il avait des problèmes sexuels et qu'au lit il ne satisfaisait pas sa femme mais cela ne nous regarde pas. Enfin la vie privé d'un youtubeur ça se respecte, même si DirtyBiologie a peut-être tout essayé en matière d'aphrodisiaque et autres prothèses mais cela ne nous regarde pas, absolument pas. Cela ne nous regarde pas et ce n'est certainement pas à nous divulguer les ragots comme quoi il serait homosexuel mais cela ne nous regarde pas.
@@arakirikilol 👍😂😂😂
@@arakirikilol Hahaha, bah je trouve ça drôle :)
Je regarde ta vidéo alors que vient de tomber une nouvelle accusation... Ca commence à faire beaucoup !
La quantité ne fais puta*s de merde pas la vérité! Parce que sinon si tout le monde est hétéro et dit que c'est la seule orientation sexuelle, es-ce-que c'est vrai? (La réponse c'est non bande d'écrevisse de pédiluve roumaine)
@@jeanzyx1707 t'es tellement hors sujet que c'en est triste. À te voir le défendre à ce point, on en viendrait à se poser des questions sur tes réelles motivations.
@@zouberyyrebuoz5588 nouvel article. T'as pas attendu ? T'es hors sujet
@@mazepaanathema1511...?
J'crois t'as pas compris mon com... Qui répondait à un com effacé apparemment...
Probablement un acharnement de gauchistes hystériques nous diront nos chers nationo-bofs
Les gens juge déjà dans les commentaires alors que la vidéo est sortit ya 5min. Il ne l'on même pas écouté. Attendre la fin et après vous donnerais votre avis.
C'est incroyable de voir ça.
Tu m'étonnes qu'il y est des gens qui déforment les propos ou quoi ou qui partagent en masse des infos à la con 😑
Putain mais la faute de conjugaison est tellement honteuse que ça décrédibilise ton commentaire
@@TheLucama 😑
@@Ooky. c'est à peu près comme ça que marche les réseaux sociaux, en particulier Twitter malheureusement 🥲🥲
les gens sont cons que voulez vous...à leurs yeux il est déjà coupable puisque Mediapart a tranché la question d'une manière peu glorieuse...
Un certain Jonathan Daval paraissait sympa et sincère également... .
Sans vouloir faire de raccourci hasardeux avec les actions du personnage mentionné, j'entends par là qu'entre les vérités et les contre-vérités de nos jours, plus rien ne m'étonne.
Tu es mon meilleur ami et comme Olive et Tom me l'a appris, mon meilleur ami je lui défonce la gueule avec un tractopelle
@@jeanzyx1707 intéressant
@@jeanzyx1707 fais toi soigner
C’est Daval
@@AmbreD497 je citait crazybomb world avec une petite retouche
J'ai écouté ta vidéo, tes arguments. Je continue de croire Lisa.
J'espère que la justice saura faire lumière sur cette affaire.
ptdr mais j'ai préparé une intervention PREVENTION consentement et relation dans le lycée oùje bosse, c'est à vous que je devrais la faire
S'il vous plaît les commentaires, au moins ne pretendez pas être neutre si la suite de votre commentaire ne l'est pas. On est tous biaisé et c'est ok.
Merci 🙏
Biaisé.e oui sans doute mais en aucun cas juge ne l'oublions pas ! Il le dit assez dans sa vidéo : nous n'avons pas de compétences juridiques, alors laissons cela aux avocat.e.s et juges. C'est à eux de trancher cette affaire avec les preuves auxquelles nous n'avons qui plus est, pas forcément accès. :)
@@lilou5766 Tout à fait
J'ai du mal à croire Léo, j'aimais bcp ses vidéos. Mais il y a des problèmes qui ne sont pas répondus, comme la vidéo de médiaparte avec une partie des témoignages.
Parce que à 27:30... il fait référence aux femmes qui témoignent de manipulations amoureuses ?
De plus il y a bcp de procès d'intention, comme quoi médiaparte et arte voudraient détruire Léo... Mais pq le faire ?
Se sont des médias à succès qui n'ont pas besoin de détruire des gens célébre sur la base de faux témoignages.
Arte est simplement client par rapport a Mediapart. et la volonté de M&diapart n'est pas de détruire quelqu'un. Leur volonté est de faire du chiffre sur les dossiers, qu'importe que le sujet soit people, scientifique ou autre. Ici c'est tombé sur un sujet à scandale donc d'une certaine manière c'est un bon investissement pour Mediapart. Ce qui m'intéresse en revanche c'est la communication lié a ce dossier. Je n'arrive pas a savoir si le sujet est né d'une initiative de Médiapart, ce basant sur les rumeurs, où si ce sont des youtubeuse/créateur qui ont appelé Mediapart dans le but de monter le dossier.
@@DELTHA_ Admettons, mais quel serait l’intérêt des autres youtuber de détruire Léo ?
Je n'ai pas l'impression que faire ce drama a fait monté le nb de vues ou d'abonnés.
Parce que je ne pense pas que Médiaparte ai créer ce dossier à partir de rien. On a des gens qui ont connu Léo qui ont témoigné contre lui.
Donc je pense que ces personnes ont fait un dossier qu'elles ont confié à médiaparte.
Bref il n'y a aucun intérêt stratégique ou financier de le pourrir gratuitement.
De plus Léo ne retranscrit pas d'idéologie politique dans ses vidéos ( rien de progressiste ou conservateur).
De plus ces personnes ont témoigner à visages découverts, ce qui implique que les simps de Léo risquent de les harceler. Donc faire de faux témoignages pour le pourrir me paraît un peu faiblard comme mobile.
@@bakalidiot9817 honnêtement, si j'exclus la possibilité que les plaignantes soient sincères et ne désirent rien de plus que de voir justice être faites (c'est toujours possible, mais honnêtement, je trouve ça vachement difficile à croire à plein de niveaux)
La meilleure raison que je pourrais trouver est le simple ressentiment qu'elles pourraient ressentir envers Léo, et la volonté pure de le faire souffrir par vengeance. C'est un excellent motif pour pas mal de crimes.
L’avantage avec les vulgarisateur c’est qu’une bonne partie de la commu va juste faire comme moi : suivre de loin et se fier a la justice
Hum, le nombre d'abonné a sacrément chuté quand même
_"se fier a la justice"_
Vous ne devriez pas.
La justice française est classée 37ème sur 43 pays derrière l'Azerbaïdjan par le CEPEJ, la commission européenne.
En France elle est clairement politisée à gauche (cf: "harangue de Baudot", "mur des cons", 2p2m etc.).
Malgré une lenteur qui relève de la violence judiciaire (5 ans d'attente pour un jugement?), elle fonctionne encore un peu et le dossier est totalement vide.
Mais méfiance quand même.
@@ifranebrunet9153 la justice française est de gauche ? C'est ça que tu viens de dire où j'hallucine ?
On va demander l'avis aux Balkany voir ce qu'ils en pensent lol
@@MortemarEt pourtant la justice est bien de gauche, cela remonte a loin, déjà en 1960 c'était le cas.
@@Mortemar _"On va demander l'avis aux Balkany"_
Et c'est arrivé que des nationaux-socialistes aient sauvés des juifs. Tu en déduit quoi ?
Elle est clairement très à gauche, même s'il y a des variations suivant les juges.
La tolérance totale pour la criminalité des cités, l'assassinat des petits entrepreneurs via les prudhommes.
Les politiques "de droite" dangereux qui sont éliminés avant une élection pour des délits qui concernent les 3/4 de l'assemblée nationale, jamais inquiétés.
En fait la France est une république bananière *socialiste* en train de faire faillite avec les mêmes stigmates que toutes les économies socialistes.
La pseudo "droite" de pouvoir serait dans un musée du communisme dans des pays normaux.
"je lui ai bien explosé les muqueuses" perso je boycotte une personne ayant de tel propos vis à vis des femmes.
Oui, boycotter est compréhensible moralement. Mais légalement, tout reste à déterminer.
On peut être charmant et coupable.
On peut être un sale con et innocent.
Y porte bien son nom pour le coup
il degoute
Dire qu'au grand jamais on a décrédibilisé qui que ce soit en décrédibilisant au maximum... pas mal comme mouv'
Ya quand même au moins une grosse accusations auquelle il ne répond pas
La meuf qui l'accuse de l'avoir traité de "sac a foutre".
Léo est pas tout blanc ça c'est sur, mais de là à perdre son boulot.. je demande un vrai verdict de la part de la justice.
Et alors, c'est au pire grossier !
🤣🤣🤣 va falloir en construire des prisons !
Justement parce que c'est elle qui a porté plainte donc il va pas donner sa défense ici , car ces propos ont été tenus sur un tournage donc dans un cadre professionnel. Et on ne doit pas insulter ses collègues.
Si il a dit ça c'est certe humiliant et c'est sûrement un beau connard ( si pas hors contexte) mais delà à en faire à priori un criminel, faut pas déconner non plus...
Ça t intéresse de savoir si c'est un connard dans la vie ?
Moi pas, je cherche pas à faire copain copain je regarde ses vidéos de vulgarisation c'est tout... Le reste c'est sa vie privée
En même temps, si tout le monde doit se justifier quand on dit un truc qui ne plaît pas à quelqu'un...
Bordel ça faisait longtemps que je l'attendais cette vidéo....
Tu peux corriger les fautes stp ?
@@lisatapelefond7755 yep t'as raison, mauvaise conjugaison dsl
@@martinluparini8117 pas de soucis, c'est juste que comme tu étais l'un des premiers comm et déjà pleins de pouces ça la foutait mal pour la "communauté" ;) dsl de t'avoir repris sur ça
@Christophe Le Dall 🤣 ah mais moi je suis une bille, alors quand ça me tic, c'est que c'est de la grosse grosse faute, mais je ne lui jette pas la pierre ;)
@Christophe Le Dall Merci Christophe a la dalle
Lisa on est avec toi :)
Léo on est avec toi !
Ok, tu as donné ta version des faits, on peut comprendre le contexte, le but du journal etc.
Maintenant, il y a des choses que tu n’as pas dit. N’ayant que la version de tes collègues sur le live, je ne peux pas te donner raison sur certaines choses pour le moment (ex. Le cas du sac à F….. )
J'attends avec impatience votre avis monsieur le juge
J'ai un peu de mal à remettre en question la parole de huit femmes différentes... Dsl mais bon la défense est en surface complexe et détaillée mais dans le fond bien vide et pleine de rhétorique manipulatrice ( typiquement c'est marrant comme ''je ne pourrai pas répondre paragraphe par paragraphe'' et ''la loi de brandolini'' deviennent un argument pour ne pas répondre au accusations les plus graves alors qu'il passe justement un temps fou à dire qu'on lui a créé un ''personnage'') ça me semble être un récit bien construit de conspiration à son encontre. Et ce type de construction de récit je la reconnais à force d'avoir fréquenté des personnes extrêmement manipulatrices...mais c'est que mon avis personnel, j'espère que la justice sera rendue correctement quelle que soit la finalité.
La justice lui donnera raison mais son accusatrice n'aura rien de grave et le mal aura été fait. Prévisible.
Je pense qu’il sait manipuler et il sait très bien le faire.
Les yeux sont le miroir de l’âme comme on dit et je vois dans ses yeux quelque chose de vraiment pas clair.
Je ne connais pas cette personne. Je suis tombé sur cette vidéo
Et je suis mon instinct il n’est pas clair.
C’est mon avis.
Ne vous faites pas avoir !
merci d'avoir clairement écrit ce que j'avais en tête mais par contre je ne crois pas vraiment en la justice telle qu'elle est en france et je me dis que la plus part des personnes qui commentent cette vidéo n'ont jamais eux a faire à ce genre de personnes
"Donc j'ai trompé, j'ai menti" (28:14) Voilà ce que je retiens .. soutien aux victimes
Au bûcher les menteurs
@@pioupiou3935 oui oui, rien n'a changé depuis le moyen âge. Les inquisiteurs sont toujours prompts à brûler des gens sans chercher la vérité.
J'espère que vous n'avez jamais mentis de votre vie car si c'est le cas je vous accuse d'avoir créer la misère du monde.
"trompé" n'est pas un acte pénalement répréhensible (sauf si abus il y a avec qui que se soit dans l'histoire) en outre, ton commentaire sert a rien.
@@Liam-hk7sc Cela montre déjà le genre de personnage que nous avons là. Tromper 10 personnes c'est un champion
J'ai jamais voulu rentrer dans ce genre de thématique. Franchement je sais que c'est hyper important mais j'ai pas l'énergie. Des heures et des heures de contenu, je dig pas. Mais la j'ai regardé. Je connais un peu cette chaîne et j'ai toujours aimé son contenu donc j'ai été hyper déçu de ce que j'ai trouvé dans cette réponse. Par ce que Mediapart c'est une référence pour moi. Un modèle de media indépendant en quelque sorte, c'est important dans mes valeurs. Alors j'ai regardé cette "réponse" et j'ai cru tomber de haut. Et ça m'a travaillé, déjà pourquoi je m'intéresse à ça maintenant et puis en quoi ça me concerne mais quand même, je cogitais alors j'ai cherché plus d'infos et pour celles et ceux qui l'ont pas vu, il faut écouter les témoignages. La vidéo de 45 min elle est dure mais elle est importante. En fait sans ça, ce que vous regardez ici ça risque de devenir votre avis et pas la réponse de Léo. Si vous prenez le temps d'écouter la défense de Léo, mettez la en perspective de ce qu'on lui reproche.
J'ai regardé la vidéo en intégralité en juin et Léo confirme en grande partie ce que je pensais. Des ex qui l'accusent de ne pas être moralement irréprochable et une accusation serieuse de viol pas tres solide qui n'a même pas terminé en plainte. Après pour Mediapart je pense qu'il faut avoir un jugement critique et ne pas généraliser. Il ya du très bon comme des articles à la Closer.
@@pioupiou3935 Toi tu fais partie des mecs que les femmes devraient fuir.
@@Tenju96 Qu'est ce qui te fait dire que je suis un mec ?
Salut Léo, merci pour cette vidéo. Je me demandais éventuellement si tu étais chaud à faire une vidéo un jour peut être sur les troubles du sommeil (notamment aussi la sexomnie). Ce serait vraiment super instructif, déculpabilisant pour ceux qui en souffrent, et permettrait d'apporter des solutions ? Merci (c'est juste une idée)
"Il faut être fou pour s'exposer ainsi au publique" Nous assistons à une passade d'armes entre plusieurs fous. J'espère que vous êtes divertis, moi ça va.
Ce qui m'a le plus surprise, c'est que tu avais fait une vidéo "Votre relation bizarre aux microcélébrités du Web" où tu semblais très conscient du pouvoir de fascination dont tu pouvais disposer de par ton métier, et des dérives auxquelles ça pouvait mener. Alors certes c'est une vidéo assez récente qui peut être née d'une prise de conscience, mais il semble bien que dans ta vraie vie tu n'aies pas réalisé le pouvoir que tu avais dans ton milieu et sur les personnes qui t'entouraient. Grand pouvoir, grande responsabilité, même si on se sent normal ou même nul, c'est toujours vrai qu'il faut faire mille fois plus attention aux autres quand on est une célébrité, que la douleur que tu infliges elle peut être d'autant plus intense et sournoise que les personnes en face se sentiront trop inférieures à toi pour la remettre en question sur le moment, et ça peut les détruire en profondeur. C'est quelque chose qu'on n'apprend pas, c'est vrai, sauf en faisant des erreurs j'imagine, ou en regardant ta vidéo :) mais c'est vraiment important de l'avoir à l'esprit quand on fait un métier comme le tien.
Ça c'est sûr
apres visiblement (bon j'ai pas regardé le nouvel article, si y'a des nouveaux élèments j suis pas au courant ) c etait des autres youtubers etc, c'est pas des fan etc c'est des collègues
Effectivement avoir violer quelq'un est une erreur j'espère qu'il a compris maintenant et qu'il recommencera plus
le problème c'est que changer toute sa personnalité et sa façon d'être juste pour çà est absolument horrible pour la personne concerné.. tu ne peux pas lui dire "tu dois changer pour les autres tu dois protéger les autres de toi tu as des responsabilités envers les autres" c'est absolument horrible comme raisonnement et çà ça peut réellement être destructeur alors qu'il devrait surtout penser à lui comme à toutes les personnes vulnérable dont tu parles qui doivent en faire de même en pensant d'abord à elles ! bien sûr une personnalité publique comme Léo se doit d'y faire un minimum attention mais dans le cas où tu parles avec des gens que tu es quand meme censé connaitre un minimum ca ne devrait en aucun cas poser problème..
un commentaire très bienveillant et plein de sagesse, surtout de la part d'une femme envers un harceleur sexuel
Indépendamment du fond de l'affaire, je trouve ça bien qu'il parle de sexsomnie. Il y a plein de gens qui en souffrent et qui passent pour des pervers parce que les gens ne savent pas ce que c'est.
Bah là ils passent encore pour des pervers ducoup
Merci pour tes mots, et...c'est utile. Pour le rappel bienveillant sur la méthode journalistique et la critique, mais surtout pour le bien que cela me fait d'entendre ta sincérité. ca n'a jamais tellement été hype, mais une hype ça se lance aussi bien qu'une trend foireuse. Mentir pour "protéger": faussement empathique et égoïste en réalité : l'on ne protège que Soi. Et pas à long terme en prime, du coup personne n'y gagne, tout le monde y perd. Mais je trouve très courageux de le reconnaître ainsi, de dire ces mots, d'affronter la réalité avec humilité et bienveillance ainsi. Je ne peux qu'imaginer comme ça doit être dur d'être obligé de le faire en publique. Apaiser les relations humaines... Utiliser les sciences comme un liant et, lorsque l'on observe la meute de loups, ne pas oublier que l'on est Loup : ni fondamentalement bon ou mauvais, somme de nos décisions et de nos contextes, reflets de notre considération pour autrui, muables et perfectibles à chaque nouvel instant dans la sincérité et le respect.
Je te souhaite de te relever, merci pour ton contenu.
Le mec a du courage de laisser les commentaires ouvert 😭
Bof, il va recevoir une tonne de messages de soutien de la part de ses fans ou des masculinistes qui pullulent sur TH-cam.
@@Michael-zx9bt ou de la part de gens sensés simplement. :)
@@Michael-zx9bt ou ceux qui ne jugent pas sans preuves. La justice.
Il peut les modérer a sa guise.
@@Michael-zx9bt "masculiniste", écrit la poubelle.
On connaît l'ampleur des viols que subissent, notamment, les femmes par des hommes. Comment peut-on, une seconde, penser que Léo Grasset puisse échapper à ces données chiffrées ? (idem pour Norman) Au regard des plaintes (peu nombreuses) déposées à l'encontre de ces streamers, et du risque de diffamation qu'encourent les plaignantes, il me semble être fortement probable qu'il soit plutôt coupable que non-coupable... Je traduis surtout cette vidéo comme étant la volonté de défendre son business.
bah c'est vrai qu'une accusation rend coupable, tout le monde devient juge sur les réseaux sociaux c'est facile de repérer les criminels sans enquêtes approfondies évidemment
Pour le coup ton argument n'a aucun sens.. c'est pas parce que untel est accusé que lui a plus de chances d'être coupable. Ensuite le nombre de plainte n'y change rien.. tu peux diffamer seul où avec l'aide d'autres personnes si tu es intelligent (intelligent dans son machiavélisme) bref tu ne peux absolument pas donner des probabilités c'est stupide et contre-productif et un beau majeur à la méthodique et au scientisme. Car la réalité c'est que tu ne sais rien tu n'as que du parole contre paroles et ton cerveau choisi un camp par la personne avec laquelle il se sent plus affilié.. pour résumer tu nous as fais une réflexion de PMU
C'est vrai, le fait que des femmes subissent des viols implique que 100% des accusations envers les hommes sont a 100% réelles no matter what. Belle déduction c'est hyper intelligent 👌
@@lologannus on t’as griller Léo ça y et
On s'en fout de ton avis, Marie. Tu n'es pas juge.
Voilà pourquoi il ne faut jamais mélanger la vie professionnelle et le sexe.
Voilà pourquoi il ne faut jamais violer ses collègues
OUI merci
Les commentaires me dégoûtent ça apporte son soutien à ce genre de mec
la norme est sérieusement déviante, il faut croire
Ce qui me dégoûte moi c'est le lynchage médiatique et ceux qui se prennent pour des procureurs dans les commentaires TH-cam.
la majorité les stars qui sont adoré se tape tout se qui bouge faut pas etre malin pour pas le savoir que c'est habituelle dans le milieux.
@@intercepte y'a une différence entre se taper tout ce qui bouge lorsque "tout ce qui bouge" est consentant, et quand il ne l'est pas
@@atrabile_9663 Elle ne risque rien à mentir en France. il a que au usa quelle prenne un risque exemple Johnny Depp ou elle a dû payer gros dédommagent pour ces mensonges. En France toutes ces fausses accusations passer elles n’ont rien eux juste affaire classé sans suite.
Et aujourd'hui ?
Sortir cette vidéo lors de la Journée de manifestation nationale contre les violences sexistes et sexuelles...
C'est donc ça qu'on appelle le sens du timing
Ouais, ou alors il a sorti ça lors de la journée internationale dédié à l'homme. Et que ce jour soit aussi la journée nationale est aussi une question de ''sens du timing''.
Et ici, il est question de plusieurs femmes avec qui il n'a pas été violent (ou avec un a) et n'a rien commis d'illégal, qui se sont regroupées afin de lui nuire, briser son travail, parce qu'elles n'ont pas aimé ne pas avoir de nouvelles (or, c'est un comportement d'habitude typiquement féminin et parfaitement toléré). Et ce en dehors de tout cadre juridique. On peut là aussi parler de violence à son encontre à caractère sexiste.
Après, il ne répond pas à certains passages qui sont bien plus litigieux dans l'article de base de médiapart. Mais bon, j'imagine que dans cette partie, ça va passer, enfin et heureusement par la justice.
@@DepZHEDU la violence psychologique est une violence. Définit "illégal" ? le harcèlement sexuel en fait partie, et une plainte a été déposée en ce sens à son encontre. Il n'y a pas de suite en justice pour 95% des plaintes pour harcèlement, non, malheureusement. Donc pas de suite.
@@DuffleKerfuffle Tu as totalement raison sur la violence psychologique. Les chiffres sont très clairs, elles est plus causée par les femmes et nous avons un exemple ici ! Et c'est extraordinairement rare de voir une condamnation. Par exemple, nous avons eu une personne qui a publiquement annoncé avoir harcelé une autre personne sur Médiapart, et je suis sûr qu'elle ne va pas être inquiété.
Pour la plainte, j'en parle dans mon dernier paragraphe.
le problème c'est que Hulot avait dit la même chose
Vue l'actualité la seule question qui se pose est : est-ce qu'il aura la bêtise de laisser cette vidéo ? :D
plainte =\= condamnation pour info
@@n0v3r0n4 ça change rien pour info
@@n0v3r0n4 pas de condamnation =/= à innoncent pour info
Ba alors ?
L'inclusion des experts c'est juste qu'ils disent que les experts pensent ceci de tel comportement, pas spécialement chez toi, c'est juste une conclusion qu'ils tirent sur le comportement général
Il a pris 10 ans en 6 mois
Tu m'étonnes
C'est l'éclairage qui donne cet effet
Dommage qu'il ait pas pris simplement 10 ans tout court
@@ohNeqooDAMN c’est réel
@@ohNeqoo j'ai lu ton commentaire avec une voix d'attardé ça collait vachement bien
La présomption d'innocence n'existe pas en place publique malheureusement, en attendant seul la justice pourra nous éclairer sur cette histoire.
La présomption d'innocence est respectée en France, je ne sais pas ce que vous imaginez que c'est, mais ça a un sens et ça s'applique au droit, pas à l'opinion publique. Quand on définit mal ce dont on parle, on raconte des choses insensées.
Je suis personnellement soulagée par cette vidéo de mise au point. Je trouve tes propos très cohérents avec l'idée que je me fais de ta personne. Je les trouve très mesurés, très justes, très factuels, et même si ce n'était pas ton intention, je suis émue par ton témoignage. Après, je dois dire que je n'adhère absolument pas à Médiapart pour tout un tas de raisons, à commencer par leur postionnement de Nouvelle Inquisition et de Mise au Pilori, que je trouve véritablement détestable. Dans tous les cas, force et courage à toi Léo, moi je te suis et te soutiens depuis très longtemps, j'ai vécu des moments de grande intensité cognitive en regardant tes vidéos, et j'espère continuer à les vivre. De toutes façons, cette terrible expérience t'a déjà changé, et tu feras autrement, mais je pressens que ce sera encore passionnant. Je suis aussi très heureuse d'apprendre que tu es bien entouré. Keep walking. :-)
_force et courage à toi_ gladiator lol
J'aime écouter les 2 parties, j'attendrai la décision de justice pour savoir quoi penser de cette situation que ça soit dans un sens ou dans un autre
Il me semble qu'il n'y a pas eu de plainte devant la justice de la part des concernées
@@l1u1t1t1 il ne le dit pas justement à la fin de la vidéo ?
Qu'une plainte a été posée pour violances sexuelle ou quelque chose similaire ?
Il semble surtout que l'écrasante majorité des viols prouvés ne sont même pas punis, ou alors avec du sursis donc même si la justice le montre coupable, il prendra rien
@@francoisbadet3000 oui c'est my bad, j'ai écrit le commentaire deux minutes avant ce moment dans la video mais je ne le retrouvais plus pour le supprimer après 😅
@@maezikey1782
Hors sujet. Les questions ici sont "plainte ou pas plainte ?" et si plainte "coupable ou non coupable ?". Vous êtes déjà en train de vous plaindre qu'il n'aura pas de peine assez conséquente alors qu'il n'a pas eu de procès. Vous avez certainement un parti pris ?
Je recommande la série apple "The Morning Show" avec Steve Carrel et Jennifer Anniston. Elle traite bien la thématique sur le lien compliqué entre intimité et milieu du travail.
aucun rapport
Merci de donner de la visibilité à mon commentaire. Tu peux continuer.
Je l’ai vu aussi. Je plutôt d’accord avec toi. Elle est bien faite. En fait tu sais jamais quel camp choisir dans cette série … c’est bien plus complexe qu’on ne le croit
Merci pour ta réponse.
Mettre en lumière des injustices sociales qui restent impunies par la justice c’est l’une des raisons d’être des médias. Lorsqu’il s’agit de l’intime jusqu’où doit-on aller? Les comportements égocentriques, fuckboy et etc. On peut tous les perpétré ou en être victime dans nos relations. L’impunité dont jouissent les personnes toxiques dans leurs relations fait mal à toute personne qui en est victime. On a envie d’un retour du bâton. Néanmoins, je crois que comme l’agresseur et la victime, les deux ont une définition biaisée de l’amour. C’est pourquoi certains agissent sans scrupules, car ils ont envie d’être important dans la vie d’une personne. Car l’autre ouvre grand la porte, puisqu’il/elle veut aussi que cette personne soit importante dans sa vie. Les deux ne reconnaissent pas les signes du non amour, ils se leurrent. Si tu cherche sincèrement l’apaisement envers ces femmes, essaie de regarder sous quelles formes tu pourrais appliquer la définition de l’amour de Bell Hooks :
« Lorsque nous pensons l’amour comme volonté de nourrir le développement de notre esprit ou de celui d’un.e. autre, révélée par des gestes de soin, de respect, de compréhension, et de prise de responsabilité, le fondement de tout amour dans notre vie est le même ».
Profiter des sentiments et du corps d’une personne n’est pas à prendre à la légère.
@22 33 profiter, jouir, disposer, peu importe. Il s’agit de profiter de la compagnie d’une personne. On donne toujours un peu de soi dans nos relations.
on est pas censé être innocent jusqu'à ce que le contraire soit prouver dans un tribunal ??!!
il me semblait que la charte des droits de l'homme dit "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits." "Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. "j'ai du louper le passage qui dit "sauf les youtubeur, pour eux c'est tribunal populaire 😅"
C'est quand même un comble d'attaquer une personne pour "malhonnêteté" car elle supprime les commentaires critiques et d'en faire autant juste en dessous 🤡
Ce qui est surtout triste c est que les gens ont pas encore compris que youtube supprimait automatiquement pleins de message. Qu'il y a aussi parfois des problème de cache avec leur serveur qui font qu un message mets parfois plusieurs minutes à s'afficher. C'est comme qu on se retrouve parfois avec des glands qui copie colle le meme message une dizaines de fois en insinuant la meme chose que toi
@@ao9779 Je pense que c'est en référence au fait qu'aux vues du sujet, on s'attend à trouver au moins quelques commentaires négatifs mais on n'en voit aucun. ^^
@@Larcansil Si si y'en à plusieurs fait un effort.
Après si pour toi un commentaire négatif ça veut dire un commentaire comportant des insultes ou menaces alors oui du coup le bot youtube les a supprimer
@@chopsuey4698 Pardon mais je disais cela après avoir fait le tour des commentaires. Un commentaire négatif n'inclut pas forcément d'insulte pour peu que l'on soit un peu éduqué. Je m'interroge seulement de ce constat.
@@chopsuey4698 Pour être plus précis, je suis étonné de la mesure des commentaires. Désolé de la double réponse.
J’attends cette vidéo depuis une éternité
Ce que je comprends de cette vidéo c'est que cette personne est toxique à plusieurs niveaux pro/perso
Compte tenu du nombre de personne qui en témoigne sans compter ceux qui n'en n'ont pas le courage, cela ne serait pas aberrant de croire les victimes.
Force à ces femmes
il peut être toxique et les accusations peuvent être partiellement fausses, ou faites dans le but de saper sa réputation pour se venger, qu'elles soient vraies ou pas. C'est pas parce qu'un des deux 'camps' a tort que l'autre a forcément raison
C'est moi où les milliers de "laissez faire la justice" dans les commentaires sont une manière de se voiler la face ?
Oui, sachant que la justice ne pourra rien prouver comme dans 99% des cas
Non juste de laisser faire les autorités compétente 🙃
@@melinabrunel6931 mais ce n'est pas a la justice de prouver
une chose est sure: tu fais du mal à beaucoup de personnes. Pour moi, il n'y a pas assez de remise en question de ta part dans cette intervention. Par contre, ton frère n'a rien à voir avec cela, et il ne devrait pas avoir à patir de tes actes.
Oui, il a déçu des TH-camuses qui l'ont pris pour le gendre parfait. Il en parle dans sa vidéo sur l'effet de Halo. Qui est responsable celui qui idéalise une personne ou la personne idéalisée ?
ouin ouin il a pas répondu à leurs messages et ils était pas amoureux d'elles 😢
Je vois juste un groupe de copines qui ont eu l'ego meurtri par sa distance avec elles et qui se sont uni pour le détester et le faire payer
Il se remet en question a partir de la 25 eme minute.
@@pioupiou3935 rien à voir, je parle de faits.
@@chopsuey4698 c'est allé bien plus loin que ça, il a trompé, utilisé, voire plus. C'est un comportement antisocial, les autres sont des objets pour lui.
J’ai d’abord découvert cette vidéo avant de partir voir la vidéo Madiapart (non sans qlqs préjugés du coup) mais ... le nombre de témoignages ne trompe pas. Ayant moi même vécu avec un pervers narcissique, j’ai tout de suite su que ce qu’elles expliquaient était vrai. Et finalement cette vidéo « explicative » fournit plus de « preuves » de ses agissements qu’autre chose.... un PN va passer son tps à se défendre et tout décortiquer afin de se justifier et il va dénigrer les autres....
Un innocent va aussi passer son temps à essayer de se défendre et tout décortiquer. Et même si le nombre de témoignages laisse penser que ces témoignages sont vrais il faut être prudent. Il peut tout à fait être innocent.
Votre commentaire vous dessert plus qu'autre chose...
- J’ai d’abord découvert cette vidéo avant de partir voir la vidéo Madiapart (non sans qlqs préjugés du coup) => partial
- Le nombre de témoignages ne trompe pas => partial
- Ayant moi même vécu avec un pervers narcissique, j’ai tout de suite su que ce qu’elles expliquaient était vrai => partial
- Cette vidéo « explicative » fournit plus de « preuves » de ses agissements qu’autre chose => partial
- un PN va passer son tps à se défendre et tout décortiquer afin de se justifier et il va dénigrer les autres. => partial
J'ai plus peur de tribunaux publics composés de gens comme vous que des prédateurs que je risque de croiser dans la rue. Car vous êtes plus nombreux. De loin.
Les gens qui troquent la logique et la raison pour du bon sens me font flipper. Ca juge à la louche et cherche uniquement ce qui va dans le sens de leur biais pour le confirmer.
La vérité ne s'établit pas sur des préjugés, sur un nombre, sur votre expérience ou sur votre grille de lecture, elle s'établit sur des faits.
@@conorfromouterspace Oui, oui, "réveillez-vous les moutons", tout ça, on connait la chanson...
Et si le fait de considérer les fait pour établir la vérité fait de moi un "déchet" et que, vous, vous considérez que la vérité c'est votre opinion, grand bien vous fasse.
Suffit pas de se "réveiller" pour avoir raison, il faut un peu de jugeote aussi. Le tribunal des ânes dont le seul mérite est d'avoir une connexion internet, ça commence à bien faire...
Au final, un commentaire dont le but est de convaincre de manière partiale et non d'établir des faits est juste un torchon.
Et quand un autre commentaire commence par "réveillez-vous", on sent que ça ne va pas voler très haut non plus...
@@lexmachina8961 merci d'avoir pris le temps de démonter tout çà.. ces gens ne se rendent vraiment pas compte de l'absurdité de leur jugement infondés c'est terrible
@@lexmachina8961 je n’ai fait que donner mon avis et mon commentaire n’est ... qu’un commentaire. En aucun cas mon but est de supplanter la justice. Je m’exprime... la liberté d’expression vous connaissez ?
C'est ouf les gens qui critiquent la vidéo alors qu'il on pas regarder la vidéo car celle ci dur 34 min et que la vidéo est sortie y'a 15 min
Techniquement tu passes les 5 premières minutes qui servent à rien, la fin où il fait sa grosse victime et tu mets la vidéo en X1.75 ça passe
@@Alex-kz3ou ouai fin bon quand tu vois comment les médias profite d'un drama pour faire le buzz et change tes propos c'est pas ouf non plus
@@Alex-kz3ou après je peux prendre ton point de vue
@@lunik4939 Ils ont changé quel propos ? Ils ont juste pas expliqué le contexte (technique classique), mais au final QUI a créé cette situation ?? Sans ses propos ignobles il n'y aurait pas eu de phrases choques à mettre en avant.
Maintenant il fait ouinouin mais de base IL a écri/ditt de la merde tout seul COMME UN GRAND. Il est grand il assume.
@@Alex-kz3ou de toute façon on verra bien le verdict de la justice
Je pense que c'est bien d'avoir fait cette vidéo. Comme tout le monde j'avais été choquée par l'article parce que ça paraissait lunaire. On se demande comment personne n'a rien vu, n'a rien dit. Or remettre les choses dans leur contexte permet de comprendre que parfois .. quand on ne dit rien, c'est qu'il n'y a rien à dire. J'apprécie personnellement de comprendre les ressorts de cette histoire même s'il faut pour ça "laver son linge sale en public" Ce ne doit pas être simple à faire et pourtant c'était nécessaire. Ainsi tout le monde peut se faire son idée et comparer les deux versions. Je te souhaite, même si c'est extrêmement dur, de te rétablir, de continuer les vidéos et de te défendre jusqu'au bout ✊
Pfff tes ridicule
c'est pas un drama, c'est des accusations de viols
Le drama je pense que c’est plus le « il soufflait le chaud et le froid avec moi »
Et alors ? Sous prétexte que ces accusations sont graves, alors elles sont forcément vraies ?
Les ex qui se vengent en accusant leur ex compagnon de viol, violence, abus etc c'est très courant, et même pour des choses graves il y'a des mensonges, y compris pour des choses très graves.
Le principe de la justice c'est des preuves concrètes, des témoignages vérifiés, des aveux etc, Twitter n'est pas un tribunal.
J'apprécie pas spécialement Léo , mais essayez de rester logique un peu.
Les mensonges ça existe, que ça soit du côté des victimes ou du côté des auteurs du crime/délit
La réalité c'est que cet article mélange des accusations très graves (viol) avec des conneries genre du "comportement toxique" qui s'appelle "être un connard" dans le monde normal, et jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas illégal.
Tant que la justice n'est pas impliqué ça reste un drama.
Il parle de drama pour ce qu'il s'est passé sur les réseaux pas sur les faits je pense
"des" ? Tu mens ou tu te trompes ?
Et, c'est quoi un drama ?
En ne prenant en compte que les faits évoqués par les deux partis, je ne trouve pas cela étonnant que mal agir de manière répétée (même sans vouloir faire de tort) mène à une forme d'exclusion (doutes, rumeurs...) de la par des proches pro et perso, surtout si on évolue dans un petit milieu. Je ne dit pas que c'est mérité ou justifié. Mais les actes ont des conséquences et des fois il est possible que nos erreurs nous retombent dessus, ou pas. Espérons que cela signe la sortie d'une période chaotique.
Exactement. Les critiques que Lisa a pu recevoir était possiblement justifié. Maintenant de la a vouloir rédiger un article pour cette raison et vouloir porter atteinte a sa réputation au pret de clients c’est un peu mesquin même si je peux comprendre. Par contre faire un article pour dénoncer le comportement toxiques d’un youtubeurs c’est ridicule et ça ne donne pas plus d’appui à la plainte de "Lisa".
@@MartialArtsTechniquesideas Quand j'abordais l'exclusion sociale, je ne parlais pas spécifiquement de Lisa, cela s'applique aussi à Léo, et au milieu fermé en général. Quand tout le monde connait tout le monde, les rumeurs se propagent vite, c'est un fait.
Ça lui a mis un coup de vieux cette histoire. Un air de Laurent Wauquiez et Benjamin Griveaux.
C'est fait exprès pour vous apitoyer...
@@sockonacab haha j'en ai bien l'impression
Perso je pense que c’est pas de notre ressort de savoir si tu as juste au tort mais en tout cas OUAIS ON EST CHAAAUUUUD ON VEUT DES VIDÉOS DE QUALITÉ COMME AVANT 🔥💖🔥
Okay pour Lisa. Et pour les 7 autres accusations ?
C'est très clairement expliqué dans la vidéo. C'est pas ouf de commenter et d'émettre une accusation sur une vidéo quand on ne la regarde que partiellement.
tout comme johny deep et amber heard, juger du tout début sans avoir une vision d'e'nsemble est toujours une mauvaise idée, les gens raisonné attendent sans juger trop fort
J'accorde le bénéfice du doute comme à chaque fois, on verra bien comment tout ça ce finit.
Comme d'habitude l'auteur des violences restera impuni et la victime n'aura que ses yeux pour pleurer et la vie pour se reconstruire avec une injustice. Parce que c'est toujours comme ça que ça se termine.
@@ailetfinesherbes44 Qu'est ce que tu attend pour changer le monde alors
Comme toujours dans ce genre de situation rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, même si je veux bien croire que les Journalistes et lisa ont surexagéré l'affaire, tu n'es évidemment pas tout blanc non plus, mais à ce que j'entends cette histoire te servira de leçon pour l'avenir, à toi d'agir en conséquence,. Toute cette affaire mise à part, j'apprécie beaucoup tes vidéos, je souhaite donc t'encourager à continuer que tu sois un connard ou pas ça ne change rien à ça.
Cher c******, tu connais la notion de consentement expliquée grâce à une tasse de thé?
Concrètement, il suffit de remplacer la tasse de thé par le début d’une relation impliquant du sexe et la vidéo explique les différentes attitudes à adopter face à une personne à qui vous proposez une relation sexuelle.
Tu veux une tasse de thé?
Par exemple, si vous faites du thé, et que vous en proposez à quelqu’un qui accepte : vous pouvez à priori lui servir du thé (lui faire l’amour). Si vous proposez du thé à une personne qui n’est pas sûre d’avoir envie d’en boire, ou si elle ne répond rien, vous ne pouvez pas la forcer à boire cette tasse, et ce même si vous avez déjà chauffé l’eau (que vous êtes déjà excité, en somme).
Si la personne à qui vous proposez du thé, vous répond qu’elle n’en veut pas, alors vous ne pouvez pas lui faire boire du thé, ni lui reprocher de ne pas boire du thé. Chacun ses choix! Et super important: si quelqu’un accepte le thé, que vous chauffez l’eau et lui servez ce thé, mais qu’il refuse au dernier moment de le boire, vous ne pouvez pas non plus l’obliger à boire ce verre. Certaines personnes changent simplement d’avis. Last but not least : si une personne est inconsciente, il ne faut pas lui donner du thé. Tout simplement parce qu’on ne peut pas vouloir du thé en étant inconsciente, on ne peut pas savoir si on veut du thé, on ne peut plus poser une décision claire et rationnelle.
Tu voulais?
Et si, dans l’autre sens, vous acceptez ce thé et que vous le refusez par la suite: sachez que vous avez le droit et que ça ne fait pas de vous quelqu’un de malpoli.
Vous acceptez le thé et le buvez, il se trouve que ce thé vous le trouvez pas bon ou il vous donne mal au ventre, vous n'etes pas obligez de tout boire, pareil pour l'acte sexuel, vous n'etes obligez de restez si vous ne vous sentez pas bien ou n'aimez pas.
Pour moi la seule facon de t'en sortir , c'est de prendre conscience de ce que tu as fait, ca peut etre long pour certains mecs, l'égo ferme bien toutes les portes pour ne pas abimer l'image...mais qui sait peut etre feras tu des videos un jours sur les chers C****** pour qu'ils deviennent juste humains et tu seras legitime pour en parler.
merci j'ai envoyer ça a un amis qui se rend pas bien compte de c'est actes
Belle métaphore ! En ce qui me concerne le problème est là cependant "Et si, dans l’autre sens, vous acceptez ce thé et que vous le refusez par la suite: sachez que vous avez le droit et que ça ne fait pas de vous quelqu’un de malpoli. " On ne peut pas accepter le thé, le consommer.... puis décider que finalement on n'en voulait pas. Il faut aussi assumer ses actes de chaque coté.
Y a pas que les mecs hein
@@misterg2216 Oui les labradors et les bergers allemands aussi, mais la communication et la notion de consentement sont moins clairs.
@@docgonzobordel ?
J'ai l'impression que le terme "Dirty biology" a dépassé le cadre de cette chaine...
J'ai l'impression que tu a commenté avant de regarder la vidéo
Oui... Et ????
Bahahaha pas mal
@@sossocrate t'a pas compris la vanne même si déplacé
@@Fenronin PTDRR si si tkt juste c'était pas super drôle
leo : je veux pas devenir 'dramatuber'
youtube : prochaine vidéo PHYCHODELIK !
Il a dit les termes 😣
ça c'est juste parce que tu regardes Psyhodelik
Qui fait du contenu tellement intelligent... (Ironie)
@@nicoco.6520 Notez que psyho n'existerai pas sans les drama ;)
Il est au contraire très intelligent de faire son beurre là-dessus.
Bien qu'il soit impossible d'être totalement neutre et que cette vidéo est là pour que tu puises te défendre, j'apprécie la certaine neutralité que tu as pour expliquer l'histoire. Tu ne cherches pas à refaire revenir la communauté perdue, mais à simplement expliquer ce qu'il s'est passé. Et comme le dises certains, il est inutile de savoir si on est dans un camp ou autre . Merci à toi et c'était malgré tout intéressant à écouter.
La neutralité pour expliquer l'histoire ?
Heuuuu.... On a vu la même chose ?
Peut on vraiment être neutre quand on parle de soi même dans une affaire ou on est impliqué ?
C'est tout simplement impossible. Et y a pas de "l'exception qui confirme la règle". Rien que ses silences entre les mots ne sont pas objectifs.
Silence + contraste foncé ça donne un résultat "solennellement accusé à tort". Rien qu'avec ça, il joue avec toi. Et c'est un videaste pro, c'est pas un hasard ;)
Mais penses y la prochaine fois, quelqu'un qui se défend lui même est par principe OBLIGATOIREMENT pas DU TOUT neutre.
@@docteurgg77 C'est un peu ce que j'ai dit au début en fait ^^'
@@docteurgg77 Et je ne suis pas idiot hein, j'ai juste trouvé que parmi des dizaines de vidéos que j'ai vu où les personnes se défendent, c'est un qui est resté les plus sobres ( bien qu'il y a des piques, que certains moments manquent de neutralités, etc. ) Il n'a pas forcément tout dit, mais a été honnête sur certains points que d'autres assumerai pas ( être distant avec les filles ce qui les a encourager à témoigner etc)
faire revenir* sinon c'est un pléonasme
Il n’y a pas “de” version des faits au singulier, ça me semble assez clair.
Victimes on vous croit ! ✨💜
Victime*
En l'occurrence, pénalement, seulement une femme (Lisa) se constitue en tant que tel.
Le fameux somnambulisme, j'ai explosé.
On est pas là pour du potin mais par curiosité de voir ce que tu as à dire pour ta "défense publique" face à des accusations aussi graves . À part dire que les accusateurs.trices sont soit bancales psychologiquement, les journalistes vicieux, et éclairer des pseudos malentendus, il n'est pas dit grand chose, et tu omets de répondre aux éléments les plus choquants. Ça ne fait pas de toi un coupable, mais cette vidéo, après autant de mois et sur ce ton là, c'est objectivement lunaire.
ça me parait déjà pas mal, non, de démonter son principal accusateur.
@@jeanzyx1707tu te sens investi d’une mission frr? Tu défends Grasset comme si c’était ton daron, calme toi
@@mariannestrgzr9374 Nan en vrai je pense qu'il est (en partie(très petite partie)) coupable mais j'aime pas les chasses aux sorcières, et c'est marrant de secouer un peux les gauchistes éxtremistes.
Et toi tu te sens investi d'une mission ? Rien que le fait qu'ils diabolisent le truc, en coupant certains passage ou en ne disant pas que ces 8 personnes se conaissent sa prouve que sa cherche a le nuire et que sa vaut pas grand chose, t'es qui pour donner des leçons en soit ?? Encore un qui se prend pour un héros du peuple redescend ahahah
@@cabio887 encore un mec qui croit tout ce qu’un TH-camur qu’il a jamais rencontré dit. t’as déjà entendu parler du concept d’esprit critique? Léo Grasset il a parlé lui même de la relation parasociale entre abonnés et youtubeurs, donc il serait temps que tu te questionnes sur pourquoi tu le défends autant
Que justice se fasse, Internet n'est pas un tribunal. Je regarderai avec plaisir vos prochaines videos, que j'apprécie beaucoup.
Le dossier est entre les mains d'un juge, c'est lui qui décidera s'il y a matière à faire un procès ou pas. C'est pas Mediapart qui fait la justice en France.
Informes toi sur le nombre de procès et surtout de condamnation dans ce genre d'affaires et surtout met toi 2 secondes à la place d'une victime et peut-être (peut-être) que tu comprendras pourquoi les médias et les déclarations publiques sont l'un des recours des victimes. Jamais Mediapart n'a prétendu rendre une quelconque forme de justice, le journal a simplement donné la parole à plusieurs femmes se considérant victimes des comportements de Leo Grasset.
Ce n est pas de la justice non, c est exposer des accusations pouvant détruire quelqu’un, c est comme la peine de mort, faut pas se rater avant d annoncer le jugement. Mediapart a mis à mort son image alors qu il n y avait encore aucune plainte. Je pense qu il faut d abord accompagner les victimes vers la justice avant de publier ce genre de papier.
@@IBrightSwordI Comme la peine de mort?! Sérieusement ? Mais tu crois vraiment, genre t'es vraiment persuadé que ce genre d'accusations amène de vrais conséquences pour l'accusé? 0,6% de condamnation des viols en France. Tu sais pourquoi c'est aussi bas? Parce que les victimes ne porte pas plainte, si on prend les condamnation après une plainte on passe à 14%. A quoi ça sert de porter plainte? A rien alors tu en parles ds les médias et ensuite tu laisse les gens se faire leur avis. Tu t'es fais le tiens, et tu peux pas reprocher aux autres de s'en être fais un qui va pas dans le sens de Leo Grasset.
Il m'a perdue quand il a qualifié la situation (littéralement une accusation de v*ol) de "drama" et de "potin"
Parce que pour lui c'est une fosse accusation par une sxfriend
Soutien inconditionnel aux victimes. On vous croit.
Soutenir et croire c'est 2 choses différentes.
Si je t'accuse de viol, étant la victime, tout le monde doit donc me croire et te condamner par la même occasion ?
@@pioupiou3935 tu n'es pas 8 femmes + 2 ans d'enquêtes de plusieurs journalistes + plusieurs dizaines de témoins + une plainte.
Je soutiens les victimes et je les crois aussi !
Croire et savoir sont 2 choses opposés. Croire c'est 99% du temps se tromper.
Il ne s'agit pas de victimes, mais de plaignantes. Ne pas faire la différence est monstrueux.
@@pioupiou3935 Merci de m’expliquer la différence, j’avais grand besoin de toi. Généralement quand on écrit deux phrases, ce n’est pas pour dire la même chose.
Tant qu’il y aura tant de personnes pour défendre corps et âmes les accusés et silencier les victimes, mon soutien ira toujours vers les victimes et je les croirais. Les croire et leur dire c’est primordial pour que toutes les victimes qui le souhaitent fassent entendre leur voix. C’est justement car je sais que ce sera une démarche minoritaire que je la trouve importante. Et parce que je sais ce que cela fait de se silencier soi-même de peur de ne pas être crue, car la majorité minimise ou excuse les hommes violents. On voudrait nous faire croire que c’est de l’amour quand en réalité il s’agit de haine. Et si du coup tu penses que je prends mon cas pour une généralité, renseignes toi sur les violences systémiques.
Voilà je t’ai expliqué ma démarche. Mais je ne suis pas intéressée par un débat.
Bonne journée
Quand la frustration d'une personne se met au service d'un média ça ne peut que mal se passer.
Dans tout les cas la justice n’a jamais prit au sérieux le viole sa frustration restera ainsi
Sortir la vidéo le jour de la marche contre les violences sexistes organisée par #NousToutes, c'est quand même une sacrée preuve qu'il n'éprouve ni remord ni respect pour les victimes...
Ou qu'il n'y a pas de victime, au sens pénal du terme
Les opinions c'est comme la merde, on en a tous mais on est pas obligé de partager ❤️
C’était pas samedi le mouvement ? (La vidéo est sortie dimanche)
Vous êtes fous, vraiment
@@volly_ La marche était bien samedi, mais la vidéo est également sortie samedi 19 novembre :)
"Je fais du somnambulisme sexuel" 😂😂😂 meilleur prétexte 2022
C'est une vraie condition psychiatrique... ça existe.
ça n'empêche pas qu'il fait peut-être du mal autour de lui à cause de ça et qu'il doit apprendre à le gérer, mais il n'a pas choisi et ça ne fait pas de lui un pervers.
@@LancelotGraal je me demande s’il est bipolaire aussi, vu le perso présenté sur yt et les nombreux temoignages de mec grossier arriviste misogyne, taré quoi
Et l'histoire de "sac a foutre" c'était du somnambulisme ? Je demande car c'est pas trop clair.
@Richard Caroline oui il a surement voulu dire : bac a loutre.... tu veux un gros bac a loutre pour mettre ton gâteau ?
Et la personne qui témoigne, elle dit des mots irréprochables à tout le monde toute l'année? Juste pour savoir. "Ouin il a dit un gros mot, c'est un méchant"
@@frankl5154 non mais si ce qu'elle dit est faux , il y a rien de dangereux a le démentir dans la vidéo
@@_spone_ sans le contexte, ça se trouve il c'est pris les pied dans un sac et il a demandé "il y a ce sac a foutre (déplacer) la bas" et il suffit qu'une personne le prenne pour elle et ça part en "il m'a insulter ouin ouin".
@@_spone_ C'est parole contre parole, cela ne sert à rien, TH-cam n'est pas un tribunal.
Sache en tout cas que on continuera toujours a te regarder
Ah bah c'est bon du coup les témoins ont tort en fait ? Merci continue j'adore tes vidéos.
Vous êtes sérieux en commentaire ? Le gars s'exprime et du coup c'est reglé ?????!!!! Et publier ça à cette date, le jour contre les violences sexistes et sexuelles, on adore.
Il semble quand même évident que l'article de Mediapart ne soit pas aussi honnête que tu ne le crois
Il decredibilise la témoin sur des faits qui n'ont rien à voir. Déjà ya un souci là
@@allheroesfilms est-ce que la témoin ne rapporterait pas plutôt son manque de crédibilité à DB, au lieu d'assumer ses propres fraudes à elle. Elle semble avoir été dans une spirale de déni.