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ビリー（表強攻）＋アンビー（裏撃破）＋ニコ（支援）最初に誰もが入手できる邪兎屋がしっかり考えて作られてるのがわかる
猫又パイパー 使ってると、いつ猫又使えば良いのか分からなくなる
あるあるですよね〜自分も初期に試してなんか違うなーって思って猫又を一時期放置した記憶があります笑
なんとなくモヤモヤした編成の理由を言語化していただけて非常に参考になりました😭
表撃破の人員不足が顕著すぎるので、ライトがそこに食い込むと予想というかそういう意図での実装タイミングなような気もしてきました
まぁあの見た目でパリィはしてなさそうですよね笑ゴリゴリに青衣的な感じで表で殴ってて欲しいです
陣営，属性，特性だけじゃなくて表裏も重要なキャラステータスだってこともっと広まってほしい...
表裏の概念大変勉強になりました！青衣引けなかった場合、朱鳶の編成はニコと誰になるのでしょうか、、？とりあえずアンビー入れてます。
表裏図わかりやすいですね！クレタ使っててなんか他撃破と使用感違うなって思ってましたが、裏から使うキャラだったんですね。
裏運用表運用全然わからなかったですが、最後の表で理解できました。一度自分の編成を振る返ってみようかと思います
猫又パイパーって回避反撃とパリィを同時に出す技ありきなのかと思ってました
パイパーのパリィ支援が強力に設定されてるから間違ってない気も…
特に裏キャラの競合は意識して回避しないと火力出ないしブレイクも出来ない時間が長くなりやすいので大事ですね異常と同属性でコアスキル起動しようとすると異常火力が下がる点はキャラが増えればある程度解決しそうですが邪兎屋は出揃ってる感あってずっと苦しそうな気さえします
まだキャラ数が少ないんで、裏裏も次点くらいで強いパーティに名を連ねてるんですけど、今後エージェントが増えてくると一気に相対的な評価が下がりそうですよね邪兎屋はメンバーの関係値が完成されすぎてて入る余地がないのが弱点すぎますね笑
猫又はシーザーとかニコと組んで表に出し続けるのが良いんだろうね〜…
猫又をシーザーに変えたらパイパーが気持ちいいぐらい強くなった
テンプレのジェーンキャリーパーティと趣味の白祇重工（クレタアンドー）パーティでクリアタイムにめちゃくちゃ差が出る理由がわかった…わかりやすい…
バーニスは間違いなく裏寄りなんだけど裏の割に出場時間長そうなのが気になっています。出場一瞬で仕事終わるセス君ホント優秀。
朱鳶一突したらわりと表出る時間長くて気づかなかった
最初は猫又パイパールーシー使ってたんだけど、「これパイパーで殴ったほうが使いやすいし微妙に強くね？」と思ってからパイパールーシーの2人で戦ってます。
勝てれば何でもいいから猫又青衣ニコになる
すごい！勉強になりました！ライカンのキャラが好きでガンガン使ってたけれど、青衣も育てるべきだったか〜💦
アタッカーの表裏は意識してなかったです．なるほど．
やっぱり有益チャンネルじゃないか(歓喜)表裏運用について考えるのが一番大事ですよね！ジェーンちんい辺りが表の強いキャラなので、そこを起点にPT組むのが一番やりやすいんじゃないかと思います。直近新しく始めるなら、雅まで待つのがよさそう。で、直近のアンケートにあったエレンは実は表裏両方出来る万能キャラなんですよね。エレンライカンが最初の最適パで両方表も裏も行けるのでちょっとミスリードがあったように思います！
最初のコメント初めてかも！いつもめっちゃ参考にしてます！これからも頑張ってください！！
初のコメントめちゃくちゃ嬉しいです！こんな褒めてもらえて自分は幸せものです😭これからもよろしくお願いします🙇
ゼンゼロ初めてそろそろ3週間目なんだけど当たってるSキャラが猫又とリナで心折れてきたずっと猫又だけでなんとかしてきてキングシーザー来てくれたらいいかなと思ってたけどすり抜けでリナがきた…
動画拝見しました。僕はエレンが欲しくてすり抜けた猫又を手に入れてから、パイパー・ルーシー・猫又を愛用しています。猫又はエネルギーが少なめでも強化特殊スキルが使えて、相手が強撃状態だとダメージが増加するから、パイパーでドンドン強撃出して猫又で攻撃するって使ってたんですけど、強撃異常に強化特殊スキル当てるよりもずっと猫又出して回避しまくった方がいいんでしょうか？猫又だけだと強撃になるの時間かかりますよね？
猫又の追加能力の火力はぶっちゃけ大したことないんで、多少追加能力は無視しても回避反撃してた方が強いです！中途半端にパイパー猫又を一緒に使って出場時間食い合うくらいなら、サポーター二人で猫又一人の火力を上げて、殴り続けた方が良いです。現状ゼンゼロでアタッカーを二人採用するメリット自体がかなり薄く、支援二人でキャリーしたアタッカー1人の火力>>>>アタッカー二人で出場時間を分け合って出す火力って感じになります。
特性、属性以外にこれからは表/裏のキャラ区分が必要そうですね…
表裏分布表で毎回区分させるは結構アリかもしれないですね！表裏概念理解するだけで結構ミスマッチな編成無くなりそうな気します
ビリーは終結スキルの性能的に裏運用の方が強い気がします！ブレイクすればする程,終結の火力が上がっていくので！
ビリーは単騎で戦えるレベルで継戦能力が高いのが1番の強みなんで、その強みを消してまでパイパー の出場時間を取ったり、裏運用をする理由はないって感じですね。 しゃがみ撃ちバフを生かして、非ブレイク時含め常にダメージ出せる点がビリーは最強です。基本ゼンゼロのエージェントはコアパッシブ>追加能力の順で強力になっていて、ビリーの追加能力で強化された終結だけを目的に編成を組むのは正直悪手だと思ってます。因みにブレイク時火力が伸びる11号ですらも、強みとしては目押し常時バフの方が強いんで、ハイキャリの方が基本タイムが出ます！
状態異常の仕様とか知らんかった！クレタの使い方もこの人の動画で知ったし普通にためになる情報が多い！チャンネル登録はしてないけどこれからも動画見させていただきます!
基本同属性編成が強いイメージあるんで、状態異常の仕様はかなり意外ですよね！そして、勿体無いほどの褒め言葉ありがとうございます😭 これからもためになる情報流していきますんで、見つけたらまた遊びに来てください！
一切触れられないベンさん(泣)
正直なところ、ベンは自分もどう活用すればいいのかあんまりわかってないんですよね…笑器用貧乏なんで分布がしにくい感じですかね
ベンさんの評価には難易度の軸がいるかもね高火力で高難度の敵と戦うときは表向きだなと強く感じる弱いのと戦うときは裏どころか入れなくていいまであるな…
火力はお粗末だけど耐久がめちゃくちゃ高いから時間制限なしの防衛戦とかなら安定していいって意見はよく聞くけどシールド配れる防衛出てき始めたから今から育成するのはもったいない気がする
ニコがシュエンと組んでるから他どうすればいいんだろう
猫パイパーは猫に獣牙4セット付けてる時はありな編成かなあと思うでもウッドペッカー4でいけるならルーシーニコでバフデバフかけてクイック入場でパッシブ起こして火力出すのが強いんかなあと思う
あんまり言及する投稿者いないですが、表裏の考え方は大事ですよねー。自分は11号よく使うのですが、精鋭以上の敵相手だと、ブレイクしてないと火力の高い通常4段目まで出しきれないので、裏運用寄りのキャラかなーと考えてます。シーザーと組めば中断されなくなるので、表運用性能がかなり上がりそうな感じしてます。
パイパー使うときはルーシー、ベンと組んでるな表で立ち回るのに防御面は回転時のダメカしかないパイパーをベンのバリアでカバードライバのサブOPで会心盛れていればベンの会心バフも合わせて回転時の会心にもちょっと期待できるシーザーが来たら素直にベンと入れ替わりでOKだろうけどね
まーじでわかりやすい自分もパイパーよく使うので参考になります！
パイパー勢ありがたいです！これからも有益なパイパー 情報届けます！
質問です！エレンライカン蒼角のパーティだとエレンとライカンどっちを表に出る時間を確保するのがいいのでしょう！早めにブレイクするのかダメージ確保どっちがいいの！？
このチャンネルで一番新しい動画(エレンパについて、ライカンさんのサムネ)これがめっっっちゃ役に立ちました体感5分程度で頭に入ります
アンビーずっと表で使ってた…😂💦パリィさせたほうが強いキャラだったのか～
猫又、回避連発できる暴徒系でない限りクソ弱い通常振らなきゃいけないから、表に居てはいけないし裏にも居てはいけない気がするあと、猫パイにルーシーが微妙であるなら、ニコの場合はどうなのかなパイパーメインに猫又ニコ合わせてずっと使ってるけど、防衛線7を２分以内に行けるしそんな弱いと思わないんすパイで表張って強撃1回+蓄積99%したらニコ強化特殊→猫Q支援強撃＆強化特殊→DPAでパイに交代、ブレイクしたら各連携スキル→ニコデバフ継続中に猫強化特殊→即キャラチェンニコ強化特殊→猫Q支援＆終結スキルみたいな感じで、メインのパイパー、サブアタ＆ブレイク時の猫又、瞬間火力型の二人を爆上げするニコで、普通にかみ合いが良いパイ使うなら他の方が良いけど、猫を強く使うならこれの方がいいのではないか。暴徒以外で無理に猫又表出してカスダメの通常振るくらいなら、バフかかった強化特殊と終結に全振りするサブアタにした方が強い気がする
猫パイにルーシーは微妙じゃないですよ！猫又とパイパーを一緒に使うのが微妙なだけって感じですオススメは猫又ルーシーニコorパイパー ルーシーニコです。猫又とパイパーはそれぞれ単体で完結した性能があるんで、別々で使ってあげてください
パイパーシーザールーシーのカリュドーン編成も悪くはなさそうなので使いたいと思ってます。やっぱり陣営統一パはロマンがありますね。
パイパーガチ勢視点、パイパーシーザールーシー多分クソ強いと思います💪笑基本ジェーンがやって強いことはパイパーがやっても強いですからねパイパーセスルーシーとどっちが戦いやすいかは要検証ですが、どの道パイパーとシーザーの相性はヤバそうです。
11号・パイパー・ルーシーとか弱くはないんだけど出場時間食い合うから最適解じゃないなあって感じですねクレタ引けてないので現状は上記編成で組んでますけど混沌もそれをカバーできる程のDPSがある訳では無いしシーザーか、まだ裏適正は分からないですけどライトに期待ですかねえ
マジでそんな感じですね！パイパー ルーシーでエージェントを温存しやすいという強みもあるんで、最適解じゃ無いけど、かといって弱いわけでは無い感じですよね。ライトがあの見た目で裏やってるイメージがない反面、11号のためにも裏版青衣みたいな性能になって欲しいとは思ってます。
猫又とカリンってどっちが強いですかね。あと最適パも教えて欲しいです。シーザー青衣リナ1凸います。猫又餅ありです。
でもわしの猫又パーは激変7がクリアできないままで、パイパーを引いたことで楽にクリアした！(主に物理共鳴のおかげですけど)
パイパーはジェーンゲットして一切使わなくなっちゃった
今猫又使いたいならルーシーパイパーと組ませるしかないからNGとか言われたら猫又使えないってだけの話……シーザーがきたらパイパーはお役御免ですそして強さの話だけするなら猫又自体が他に選択肢がないでもない限り採用されない、愛が試されるキャラなんだよなあ
パイパー好きだから相性的にシーザー取りたいけどバーニンのがタイプ…バーニンって誰と相性いいんですかね…微課金でいってるからまじで慎重になる笑笑
ジェーンセスグレースで使ってたらある程度ですがセスの異常マスタリーも必要かな？
動画で結構おすすめされているクレタルーシーパイパーは良い編成ですか？ 今1個目の編成がリナ青衣カリンで強く、2個目の編成がクレタベンアンドーなのですが、1.2でパイパーを引いて2個目の編成を変える予定です。
編成としてはかなり良いと思います！ただ、クレタはブレイク以外の役割が持てない点が現状微妙なので、パイパールーシーニコであったり、パイパーセスルーシー等の編成のほうが明らかにタイムは出るんでおすすめです！現状だとブレイクが固いかつ、ブレイク時間が長い敵がそもそもおらず、バフ無しブレイクの価値が相対的にかなり低くなっているんで、前述のような敵が出ない限りはサポーター×２のほうが強いかと思います！
エレン・アンビー・蒼角をエレン・ルーシー・蒼角のハイパーキャリーにしたら、今期の激変7（前半）30秒くらい早くなりました。ジェーン・セス+猫又とかも考えたのですが、パイパー同様、出場時間でケンカするのでジェーン・セス・ルーシーorニコに落ち着きましたね。2人分のバフを継戦能力の高いアタッカーに集める戦い方は、考えることが減るので戦いやすいです。
おおお！おめでとうございます！30秒はすごい！エレンは特にこの傾向強いですよね💪正直まだ分からないんですが、裏運用が強いシーザーが出たらライカンですらもリストラされる可能性があるレベル(それかシーザーライカンでキャリー？)でエレンの継戦能力は高いですからね。ただ今後これの対策でブレイクしないとダメージが通らない敵とかが追加されたら、泣きましょう笑
@@zenzeroippaichuki ありがとうございます！氷弱点じゃない相手でもタイムが安定しています。シーザーとエレン相性良さそうですよね…ライカンいないので、組むならエレン・シーザー・蒼角かなと思っています。まぁ、その時はまた撃破が輝くので、それはそれで！
パイパールーシー編成使用中なのですが性能的にシーザーとバーニスどっちがおすすめですか？防衛戦はクリア済みです。
シーザーとパイパーの相性はマジでイカれてるレベルで良いんで、ルーシーシーザーのパイパー ハイパーキャリーが強いのは間違い無いです基本ジェーンがやって強いことはパイパーがやっても強いんで💪ただパイパーは全体バフの関係上、ジェーンよりも若干混沌適正が高いんで、混沌>ハイキャリになる可能性はあり得ますね… どっちかしか引けないのであれば、自分なら汎用性が高いシーザーを引くかもしれないですが、バーニスよりもシーザーの方がパイパーと相性が良い！とは声を大にして言えない感じです。
パイパーは、最初の最強説
出場時間の点で言うと、シーザーとルーシー、猫又の組み合わせ気になりますね
多分シーザー＋支援＋猫又とかは強そうですね！明日の実装が楽しみです！
ライカンで殴ってブレイクさせて、蒼角でバフかけて、エレンでボコボコにするって戦法は正しいのかな…今までそれでやってきたけどなんか自信なくなってきた…
基本はエレンで攻撃して、ライカンはデバフとブレイク値の調整で出して上げるのが良さそうですただしデシベル値が序盤でMAXになる戦闘だと、ライカン主体でさっさとブレイクしてから終結を撃つ立ち回りと大差は無さそうです今ちょうど検証しているので明日あたりに動画を出せるよう頑張ります！
同じくブレイクさせてからエレンで基本運用してました。雑魚はエレンだけで倒したり最初に急凍パワー貯めるくらいの工夫はしますけど、実際のDPSはどうなんですかね？気になります
ボス相手にブレイクした後に全員で攻撃してボンプまで出し切ったほうがいいのか、ブレイクキャンセルして蒼角→エレン（ライカン・ボンプは省略）で殴る時間増やした方がいいのかも気になりますね
レベル50で紛争8突破した時の使用感としてはライカン表でも普通に強いから高難易度じゃなければ好みでいい。高難易度だと敵の強さや残りHPとかで状況を見て臨機応変に変えるのがいいんじゃないかな？って感じだった。
11号パイパールーシーを使ってて対複数をパイパーって役割分けで使ってましたがやっぱり11号表時間長いほうが強いかなと思ってたので今後はパイパーの枠をシーザーで考えてます。
シーザーに変えたらマジで完璧ですね！集敵役も兼ねられる上、ニコを別パに回せるんで最強間違いなしです！
@@zenzeroippaichuki コメントありがとうございます。バーニスが裏性能高そうなのでシーザーと持ち武器でバフ量は十分ですし、ワンチャンルーシーよりもバーニス入りのパーティーの方が強いんじゃないかと思ってます。まだまだ可能性があって楽しそうですね。
すり抜けまでして朱鳶引いたのはいいけど、そのせいで青衣引けずに③パーティ編成です。このペースでインフレするなら復刻までに朱鳶が最前線から降りてそうでちょっと後悔してます
猫又とジェーンをどうしても一緒に使いたい！猫と鼠で組ませたいからwならいっそ物理染めでパイパー？となるが頭を抱える🤦♀️三人とも好きだから三人とも一緒にしちゃいたいけどね…
3人とも単体性能が高いんで、全員に獣牙を持たせつつ、エネルギーがある順でアタッカーを回すみたいな編成も全然アリだと思います！多少無茶な構成でもある程度ちゃんと強く使えるのがゼンゼロなので、愛で覆しましょう！
@@zenzeroippaichuki とても参考になります、ありがとうございます！ゼンゼロは考えたり工夫するのが楽しいです
とりあえず当たったアンビーリナ11号で、アンビーでブレイクさせて目押しできないので確定分だけ11号で削る運用してますもしやこれあんまり強くない？？？
できればリナのところをルーシにして11号のパッシブを使いたいですね！(ブレイク時火力UP)
表裏は漠然と感じてた事だから助かります初Sグレースで思い入れあるけど結構表にいたいキャラだからジェーンと合わせづらくて結局ジェーンハイキャリのほうが早くなってしまうゼンゼロはまだWアタッカーしづらいし当分ハイキャリ編成意識したほうが強くなりそう
それなら良かったです！グレースは現状かなり使い方難しいですよね…物理電気が両方弱点の敵がいないせいで混沌がそもそも微妙なのと、グレース自体が表裏中途半端な感じもあるんで、自分もかなり悩んでます笑
@@zenzeroippaichuki グレースの回避支援頼みにジェーンセスで組んでてジェーンもグレースも強化特殊で蓄積しやすいから強化特殊使いまくるようにしてたんですが多分リナ入れたほうが強くて………相方がいない
表性能が高いキャラ二人は基本相性悪いですよね初期に猫又パイパールーシー試して全然強く感じなかったの思い出した
パイパーでなぐればよくね？って大体なるんですよね...パイパー＝実質撃破っていうイメージと、初期の強攻×撃破役×支援以外の編成があまり普及していなかった時期ゆえにできた編成な気がします！
同じ理由で異常2人の混沌パもあんまり強く思えないんですよね裏から異常溜めれるタイプならいいだろうけど
それこそ原神のフリーナレベルのクソデカ全体バフが来たら話は別なんですけど、そうでもない限り混沌が微妙そうですよね.。ただバーニスは裏からダメージが出せるみたいなんでそこは期待ですね！！
11号パイパールーシーが動画とかで強いって言われて今メインPT使ってるけど良く無いんか…雅までガチャ禁するからシーザー引きたくないけど引くしか無いのか…？引く場合モチーフまで取らないと使え無さそうだし無課金だからそこまでガチャ石使いたく無いし…どうしましょ…
11号を使う場合は、11号の継戦能力と常時バフを生かしたいので11号ルーシーニコがかなりおすすめです！11号のシーザー適正がクソほど高いのも事実ですが、ハイキャリ自体はルーシーニコで十分回せるので、無理して引かなくても十分強く使えます。少なくともパイルシ編成やクレタルーシー編成よりタイムが出ますし、11号の本来の強みも活かせて最高です！そして何より格安！オマケにパイパールーシーニコでも遊べる(場合によってはこっちの方が強い)んで一石二鳥です
@@zenzeroippaichuki なるほど！一安心…!ありがとうございます〜！
ビリーパイパーが相性悪い理由って何ですか？ビリーは終結特化だから基本表パイパーで戦ってブレイクしたらビリーで終結叩き込むっていう猫又とは真逆の理想の編成の様に思えるけど。
ビリーは単騎で戦えるレベルで継戦能力が高いのが1番の強みなんで、その強みを消してまでパイパー の出場時間を取る理由がないって感じですね。 しゃがみ撃ちバフを生かして、非ブレイク時含め常にダメージ出せる点がビリーは最強です。基本ゼンゼロのエージェントはコアパッシブ>追加能力の順で強力になっていて、ビリーの追加能力で強化された終結だけを目的に編成を組むのは正直悪手だと思ってます。因みにブレイク時火力が伸びる11号ですらも、強みとしては目押し常時バフの方が強いんで、ハイキャリの方が基本タイムが出ます
@@zenzeroippaichukiまだ始めたてでビリー表性能強いの知らなかった…レベル上げてけばしゃがみ撃ちが強くなって表性能強くなるってことですかね。
概ねそんな感じです！さんち、ビリーで調べると、さんちさんというビリーガチ勢の動画が見れるんでおすすめです！正直ビリーの継戦能力は恒常のSアタッカー程度なら凌駕できるレベルで強いんで、参考にしてみてください
@@zenzeroippaichuki そんなに？！ビリー推しだから情報嬉しい！ありがとう！
終結だけを打つ運用、つまりブレイク時だけ出す使い方もそれはそれでいいとしても、それなら撃破と組むべき。餅の音動機も絶対持ってるいるはずのアンビーがいるのにパイパーと組む理由がない。(好みではなく性能で選ぶならの話だけど、好みが理由ならこの動画の趣旨と合わなくなる)
裏アタッカー枠ってシュエンしか思いつかない
@@でこぼこ-j1k カリン、アンドー
パイパールーシー猫又ガチで強いと勘違いしてるやつ多くて可愛そう。
![ลองสุ่มไอโฟน 990 โกงมั้ย? [ โกงมั้ยครับ ep.101 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/bfsWe0j492k/mqdefault.jpg)
ビリー（表強攻）＋アンビー（裏撃破）＋ニコ（支援）
最初に誰もが入手できる邪兎屋がしっかり考えて作られてるのがわかる
猫又パイパー 使ってると、いつ猫又使えば良いのか分からなくなる
あるあるですよね〜
自分も初期に試してなんか違うなーって思って猫又を一時期放置した記憶があります笑
なんとなくモヤモヤした編成の理由を言語化していただけて非常に参考になりました😭
表撃破の人員不足が顕著すぎるので、ライトがそこに食い込むと予想
というかそういう意図での実装タイミングなような気もしてきました
まぁあの見た目でパリィはしてなさそうですよね笑
ゴリゴリに青衣的な感じで表で殴ってて欲しいです
陣営，属性，特性だけじゃなくて表裏も重要なキャラステータスだってこともっと広まってほしい...
表裏の概念大変勉強になりました！
青衣引けなかった場合、
朱鳶の編成はニコと誰になるのでしょうか、、？
とりあえずアンビー入れてます。
表裏図わかりやすいですね！
クレタ使っててなんか他撃破と使用感違うなって思ってましたが、裏から使うキャラだったんですね。
裏運用表運用全然わからなかったですが、最後の表で理解できました。
一度自分の編成を振る返ってみようかと思います
猫又パイパーって
回避反撃とパリィを同時に出す技ありきなのかと思ってました
パイパーのパリィ支援が強力に設定されてるから間違ってない気も…
特に裏キャラの競合は意識して回避しないと火力出ないしブレイクも出来ない時間が長くなりやすいので大事ですね
異常と同属性でコアスキル起動しようとすると異常火力が下がる点はキャラが増えればある程度解決しそうですが邪兎屋は出揃ってる感あってずっと苦しそうな気さえします
まだキャラ数が少ないんで、裏裏も次点くらいで強いパーティに名を連ねてるんですけど、今後エージェントが増えてくると一気に相対的な評価が下がりそうですよね
邪兎屋はメンバーの関係値が完成されすぎてて入る余地がないのが弱点すぎますね笑
猫又はシーザーとかニコと組んで表に出し続けるのが良いんだろうね〜…
猫又をシーザーに変えたらパイパーが気持ちいいぐらい強くなった
テンプレのジェーンキャリーパーティと趣味の白祇重工（クレタアンドー）パーティでクリアタイムにめちゃくちゃ差が出る理由がわかった…
わかりやすい…
バーニスは間違いなく裏寄りなんだけど裏の割に出場時間長そうなのが気になっています。
出場一瞬で仕事終わるセス君ホント優秀。
朱鳶一突したらわりと表出る時間長くて気づかなかった
最初は猫又パイパールーシー使ってたんだけど、「これパイパーで殴ったほうが使いやすいし微妙に強くね？」と思ってからパイパールーシーの2人で戦ってます。
勝てれば何でもいいから猫又青衣ニコになる
すごい！勉強になりました！
ライカンのキャラが好きでガンガン使ってたけれど、青衣も育てるべきだったか〜💦
アタッカーの表裏は意識してなかったです．なるほど．
やっぱり有益チャンネルじゃないか(歓喜)
表裏運用について考えるのが一番大事ですよね！ジェーンちんい辺りが表の強いキャラなので、そこを起点にPT組むのが一番やりやすいんじゃないかと思います。
直近新しく始めるなら、雅まで待つのがよさそう。
で、直近のアンケートにあったエレンは実は表裏両方出来る万能キャラなんですよね。エレンライカンが最初の最適パで両方表も裏も行けるのでちょっとミスリードがあったように思います！
最初のコメント初めてかも！いつもめっちゃ参考にしてます！これからも頑張ってください！！
初のコメントめちゃくちゃ嬉しいです！
こんな褒めてもらえて自分は幸せものです😭
これからもよろしくお願いします🙇
ゼンゼロ初めてそろそろ3週間目なんだけど当たってるSキャラが猫又とリナで心折れてきた
ずっと猫又だけでなんとかしてきてキングシーザー来てくれたらいいかなと思ってたけどすり抜けでリナがきた…
動画拝見しました。
僕はエレンが欲しくてすり抜けた猫又を手に入れてから、パイパー・ルーシー・猫又を愛用しています。
猫又はエネルギーが少なめでも強化特殊スキルが使えて、相手が強撃状態だとダメージが増加するから、パイパーでドンドン強撃出して猫又で攻撃するって使ってたんですけど、強撃異常に強化特殊スキル当てるよりもずっと猫又出して回避しまくった方がいいんでしょうか？猫又だけだと強撃になるの時間かかりますよね？
猫又の追加能力の火力はぶっちゃけ大したことないんで、多少追加能力は無視しても回避反撃してた方が強いです！
中途半端にパイパー猫又を一緒に使って出場時間食い合うくらいなら、サポーター二人で猫又一人の火力を上げて、殴り続けた方が良いです。
現状ゼンゼロでアタッカーを二人採用するメリット自体がかなり薄く、
支援二人でキャリーしたアタッカー1人の火力>>>>アタッカー二人で出場時間を分け合って出す火力って感じになります。
特性、属性以外にこれからは表/裏のキャラ区分が必要そうですね…
表裏分布表で毎回区分させるは結構アリかもしれないですね！
表裏概念理解するだけで結構ミスマッチな編成無くなりそうな気します
ビリーは終結スキルの性能的に裏運用の方が強い気がします！ブレイクすればする程,終結の火力が上がっていくので！
ビリーは単騎で戦えるレベルで継戦能力が高いのが1番の強みなんで、その強みを消してまでパイパー の出場時間を取ったり、裏運用をする理由はないって感じですね。 しゃがみ撃ちバフを生かして、非ブレイク時含め常にダメージ出せる点がビリーは最強です。
基本ゼンゼロのエージェントはコアパッシブ>追加能力の順で強力になっていて、ビリーの追加能力で強化された終結だけを目的に編成を組むのは正直悪手だと思ってます。
因みにブレイク時火力が伸びる11号ですらも、強みとしては目押し常時バフの方が強いんで、ハイキャリの方が基本タイムが出ます！
状態異常の仕様とか知らんかった！
クレタの使い方もこの人の動画で知ったし普通にためになる情報が多い！
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一切触れられないベンさん(泣)
正直なところ、ベンは自分もどう活用すればいいのかあんまりわかってないんですよね…笑
器用貧乏なんで分布がしにくい感じですかね
ベンさんの評価には難易度の軸がいるかもね
高火力で高難度の敵と戦うときは表向きだなと強く感じる
弱いのと戦うときは裏どころか入れなくていいまであるな…
火力はお粗末だけど耐久がめちゃくちゃ高いから時間制限なしの防衛戦とかなら安定していいって意見はよく聞く
けどシールド配れる防衛出てき始めたから今から育成するのはもったいない気がする
ニコがシュエンと組んでるから他どうすればいいんだろう
猫パイパーは猫に獣牙4セット付けてる時はありな編成かなあと思う
でもウッドペッカー4でいけるなら
ルーシーニコでバフデバフかけてクイック入場でパッシブ起こして火力出すのが強いんかなあと思う
あんまり言及する投稿者いないですが、表裏の考え方は大事ですよねー。
自分は11号よく使うのですが、精鋭以上の敵相手だと、ブレイクしてないと火力の高い通常4段目まで出しきれないので、裏運用寄りのキャラかなーと考えてます。シーザーと組めば中断されなくなるので、表運用性能がかなり上がりそうな感じしてます。
パイパー使うときはルーシー、ベンと組んでるな
表で立ち回るのに防御面は回転時のダメカしかないパイパーをベンのバリアでカバー
ドライバのサブOPで会心盛れていればベンの会心バフも合わせて回転時の会心にもちょっと期待できる
シーザーが来たら素直にベンと入れ替わりでOKだろうけどね
まーじでわかりやすい
自分もパイパーよく使うので参考になります！
パイパー勢ありがたいです！
これからも有益なパイパー 情報届けます！
質問です！
エレンライカン蒼角のパーティだとエレンとライカンどっちを表に出る時間を確保するのがいいのでしょう！
早めにブレイクするのかダメージ確保どっちがいいの！？
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アンビーずっと表で使ってた…😂💦
パリィさせたほうが強いキャラだったのか～
猫又、回避連発できる暴徒系でない限りクソ弱い通常振らなきゃいけないから、表に居てはいけないし裏にも居てはいけない気がする
あと、猫パイにルーシーが微妙であるなら、ニコの場合はどうなのかな
パイパーメインに猫又ニコ合わせてずっと使ってるけど、防衛線7を２分以内に行けるしそんな弱いと思わないんす
パイで表張って強撃1回+蓄積99%したらニコ強化特殊→猫Q支援強撃＆強化特殊→DPAでパイに交代、ブレイクしたら各連携スキル→ニコデバフ継続中に猫強化特殊→即キャラチェンニコ強化特殊→猫Q支援＆終結スキル
みたいな感じで、メインのパイパー、サブアタ＆ブレイク時の猫又、瞬間火力型の二人を爆上げするニコで、普通にかみ合いが良い
パイ使うなら他の方が良いけど、猫を強く使うならこれの方がいいのではないか。
暴徒以外で無理に猫又表出してカスダメの通常振るくらいなら、バフかかった強化特殊と終結に全振りするサブアタにした方が強い気がする
猫パイにルーシーは微妙じゃないですよ！
猫又とパイパーを一緒に使うのが微妙なだけって感じです
オススメは猫又ルーシーニコorパイパー ルーシーニコです。
猫又とパイパーはそれぞれ単体で完結した性能があるんで、別々で使ってあげてください
パイパーシーザールーシーのカリュドーン編成も悪くはなさそうなので使いたいと思ってます。やっぱり陣営統一パはロマンがありますね。
パイパーガチ勢視点、パイパーシーザールーシー多分クソ強いと思います💪笑
基本ジェーンがやって強いことはパイパーがやっても強いですからね
パイパーセスルーシーとどっちが戦いやすいかは要検証ですが、どの道パイパーとシーザーの相性はヤバそうです。
11号・パイパー・ルーシーとか弱くはないんだけど
出場時間食い合うから最適解じゃないなあって感じですね
クレタ引けてないので現状は上記編成で組んでますけど
混沌もそれをカバーできる程のDPSがある訳では無いし
シーザーか、まだ裏適正は分からないですけどライトに期待ですかねえ
マジでそんな感じですね！パイパー ルーシーでエージェントを温存しやすいという強みもあるんで、最適解じゃ無いけど、かといって弱いわけでは無い感じですよね。
ライトがあの見た目で裏やってるイメージがない反面、11号のためにも裏版青衣みたいな性能になって欲しいとは思ってます。
猫又とカリンってどっちが強いですかね。あと最適パも教えて欲しいです。シーザー青衣リナ1凸います。猫又餅ありです。
でもわしの猫又パーは激変7がクリアできないままで、パイパーを引いたことで楽にクリアした！(主に物理共鳴のおかげですけど)
パイパーはジェーンゲットして一切使わなくなっちゃった
今猫又使いたいならルーシーパイパーと組ませるしかないからNGとか言われたら猫又使えないってだけの話……シーザーがきたらパイパーはお役御免です
そして強さの話だけするなら猫又自体が他に選択肢がないでもない限り採用されない、愛が試されるキャラなんだよなあ
パイパー好きだから相性的にシーザー取りたいけどバーニンのがタイプ…バーニンって誰と相性いいんですかね…微課金でいってるからまじで慎重になる笑笑
ジェーンセスグレースで使ってたらある程度ですがセスの異常マスタリーも必要かな？
動画で結構おすすめされているクレタルーシーパイパーは良い編成ですか？ 今1個目の編成がリナ青衣カリンで強く、2個目の編成がクレタベンアンドーなのですが、1.2でパイパーを引いて2個目の編成を変える予定です。
編成としてはかなり良いと思います！ただ、クレタはブレイク以外の役割が持てない点が現状微妙なので、パイパールーシーニコであったり、パイパーセスルーシー等の編成のほうが明らかにタイムは出るんでおすすめです！
現状だとブレイクが固いかつ、ブレイク時間が長い敵がそもそもおらず、バフ無しブレイクの価値が相対的にかなり低くなっているんで、前述のような敵が出ない限りはサポーター×２のほうが強いかと思います！
エレン・アンビー・蒼角をエレン・ルーシー・蒼角のハイパーキャリーにしたら、今期の激変7（前半）30秒くらい早くなりました。
ジェーン・セス+猫又とかも考えたのですが、パイパー同様、出場時間でケンカするのでジェーン・セス・ルーシーorニコに落ち着きましたね。
2人分のバフを継戦能力の高いアタッカーに集める戦い方は、考えることが減るので戦いやすいです。
おおお！おめでとうございます！30秒はすごい！
エレンは特にこの傾向強いですよね💪
正直まだ分からないんですが、裏運用が強いシーザーが出たらライカンですらもリストラされる可能性があるレベル(それかシーザーライカンでキャリー？)でエレンの継戦能力は高いですからね。
ただ今後これの対策でブレイクしないとダメージが通らない敵とかが追加されたら、泣きましょう笑
@@zenzeroippaichuki
ありがとうございます！
氷弱点じゃない相手でもタイムが安定しています。
シーザーとエレン相性良さそうですよね…
ライカンいないので、組むならエレン・シーザー・蒼角かなと思っています。
まぁ、その時はまた撃破が輝くので、それはそれで！
パイパールーシー編成使用中なのですが性能的にシーザーとバーニスどっちがおすすめですか？防衛戦はクリア済みです。
シーザーとパイパーの相性はマジでイカれてるレベルで良いんで、ルーシーシーザーのパイパー ハイパーキャリーが強いのは間違い無いです
基本ジェーンがやって強いことはパイパーがやっても強いんで💪
ただパイパーは全体バフの関係上、ジェーンよりも若干混沌適正が高いんで、混沌>ハイキャリになる可能性はあり得ますね…
どっちかしか引けないのであれば、自分なら汎用性が高いシーザーを引くかもしれないですが、バーニスよりもシーザーの方がパイパーと相性が良い！とは声を大にして言えない感じです。
パイパーは、最初の最強説
出場時間の点で言うと、シーザーとルーシー、猫又の組み合わせ気になりますね
多分シーザー＋支援＋猫又とかは強そうですね！明日の実装が楽しみです！
ライカンで殴ってブレイクさせて、蒼角でバフかけて、エレンでボコボコにするって戦法は正しいのかな…
今までそれでやってきたけどなんか自信なくなってきた…
基本はエレンで攻撃して、ライカンはデバフとブレイク値の調整で出して上げるのが良さそうです
ただしデシベル値が序盤でMAXになる戦闘だと、ライカン主体でさっさとブレイクしてから終結を撃つ立ち回りと大差は無さそうです
今ちょうど検証しているので明日あたりに動画を出せるよう頑張ります！
同じくブレイクさせてからエレンで基本運用してました。
雑魚はエレンだけで倒したり最初に急凍パワー貯めるくらいの工夫はしますけど、実際のDPSはどうなんですかね？気になります
ボス相手にブレイクした後に全員で攻撃してボンプまで出し切ったほうがいいのか、ブレイクキャンセルして蒼角→エレン（ライカン・ボンプは省略）で殴る時間増やした方がいいのかも気になりますね
レベル50で紛争8突破した時の使用感としてはライカン表でも普通に強いから高難易度じゃなければ好みでいい。高難易度だと敵の強さや残りHPとかで状況を見て臨機応変に変えるのがいいんじゃないかな？って感じだった。
11号パイパールーシーを使ってて対複数をパイパーって役割分けで使ってましたがやっぱり11号表時間長いほうが強いかなと思ってたので今後はパイパーの枠をシーザーで考えてます。
シーザーに変えたらマジで完璧ですね！
集敵役も兼ねられる上、ニコを別パに回せるんで最強間違いなしです！
@@zenzeroippaichuki コメントありがとうございます。
バーニスが裏性能高そうなのでシーザーと持ち武器でバフ量は十分ですし、ワンチャンルーシーよりもバーニス入りのパーティーの方が強いんじゃないかと思ってます。
まだまだ可能性があって楽しそうですね。
すり抜けまでして朱鳶引いたのはいいけど、そのせいで青衣引けずに③パーティ編成です。このペースでインフレするなら復刻までに朱鳶が最前線から降りてそうでちょっと後悔してます
猫又とジェーンをどうしても一緒に使いたい！猫と鼠で組ませたいからw
ならいっそ物理染めでパイパー？となるが頭を抱える🤦♀️
三人とも好きだから三人とも一緒にしちゃいたいけどね…
3人とも単体性能が高いんで、全員に獣牙を持たせつつ、エネルギーがある順でアタッカーを回すみたいな編成も全然アリだと思います！
多少無茶な構成でもある程度ちゃんと強く使えるのがゼンゼロなので、愛で覆しましょう！
@@zenzeroippaichuki とても参考になります、ありがとうございます！
ゼンゼロは考えたり工夫するのが楽しいです
とりあえず当たったアンビーリナ11号で、アンビーでブレイクさせて目押しできないので確定分だけ11号で削る運用してます
もしやこれあんまり強くない？？？
できればリナのところをルーシにして11号のパッシブを使いたいですね！(ブレイク時火力UP)
表裏は漠然と感じてた事だから助かります
初Sグレースで思い入れあるけど結構表にいたいキャラだからジェーンと合わせづらくて結局ジェーンハイキャリのほうが早くなってしまう
ゼンゼロはまだWアタッカーしづらいし当分ハイキャリ編成意識したほうが強くなりそう
それなら良かったです！
グレースは現状かなり使い方難しいですよね…
物理電気が両方弱点の敵がいないせいで混沌がそもそも微妙なのと、グレース自体が表裏中途半端な感じもあるんで、自分もかなり悩んでます笑
@@zenzeroippaichuki グレースの回避支援頼みにジェーンセスで組んでてジェーンもグレースも強化特殊で蓄積しやすいから強化特殊使いまくるようにしてたんですが多分リナ入れたほうが強くて………相方がいない
表性能が高いキャラ二人は基本相性悪いですよね
初期に猫又パイパールーシー試して全然強く感じなかったの思い出した
パイパーでなぐればよくね？って大体なるんですよね...
パイパー＝実質撃破っていうイメージと、初期の強攻×撃破役×支援以外の編成があまり普及していなかった時期ゆえにできた編成な気がします！
同じ理由で異常2人の混沌パもあんまり強く思えないんですよね
裏から異常溜めれるタイプならいいだろうけど
それこそ原神のフリーナレベルのクソデカ全体バフが来たら話は別なんですけど、そうでもない限り混沌が微妙そうですよね.。
ただバーニスは裏からダメージが出せるみたいなんでそこは期待ですね！！
11号パイパールーシーが動画とかで強いって言われて今メインPT使ってるけど良く無いんか…雅までガチャ禁するからシーザー引きたくないけど引くしか無いのか…？引く場合モチーフまで取らないと使え無さそうだし無課金だからそこまでガチャ石使いたく無いし…どうしましょ…
11号を使う場合は、11号の継戦能力と常時バフを生かしたいので11号ルーシーニコがかなりおすすめです！11号のシーザー適正がクソほど高いのも事実ですが、ハイキャリ自体はルーシーニコで十分回せるので、無理して引かなくても十分強く使えます。
少なくともパイルシ編成やクレタルーシー編成よりタイムが出ますし、11号の本来の強みも活かせて最高です！そして何より格安！
オマケにパイパールーシーニコでも遊べる(場合によってはこっちの方が強い)んで一石二鳥です
@@zenzeroippaichuki なるほど！一安心…!ありがとうございます〜！
ビリーパイパーが相性悪い理由って何ですか？ビリーは終結特化だから基本表パイパーで戦ってブレイクしたらビリーで終結叩き込むっていう猫又とは真逆の理想の編成の様に思えるけど。
ビリーは単騎で戦えるレベルで継戦能力が高いのが1番の強みなんで、その強みを消してまでパイパー の出場時間を取る理由がないって感じですね。 しゃがみ撃ちバフを生かして、非ブレイク時含め常にダメージ出せる点がビリーは最強です。
基本ゼンゼロのエージェントはコアパッシブ>追加能力の順で強力になっていて、ビリーの追加能力で強化された終結だけを目的に編成を組むのは正直悪手だと思ってます。
因みにブレイク時火力が伸びる11号ですらも、強みとしては目押し常時バフの方が強いんで、ハイキャリの方が基本タイムが出ます
@@zenzeroippaichuki
まだ始めたてでビリー表性能強いの知らなかった…レベル上げてけばしゃがみ撃ちが強くなって表性能強くなるってことですかね。
概ねそんな感じです！
さんち、ビリーで調べると、さんちさんというビリーガチ勢の動画が見れるんでおすすめです！
正直ビリーの継戦能力は恒常のSアタッカー程度なら凌駕できるレベルで強いんで、参考にしてみてください
@@zenzeroippaichuki
そんなに？！ビリー推しだから情報嬉しい！ありがとう！
終結だけを打つ運用、つまりブレイク時だけ出す使い方もそれはそれでいいとしても、それなら撃破と組むべき。
餅の音動機も絶対持ってるいるはずのアンビーがいるのにパイパーと組む理由がない。
(好みではなく性能で選ぶならの話だけど、好みが理由ならこの動画の趣旨と合わなくなる)
裏アタッカー枠ってシュエンしか思いつかない
@@でこぼこ-j1k カリン、アンドー
パイパールーシー猫又ガチで強いと勘違いしてるやつ多くて可愛そう。