Спасибо, Иван, что поведали про этот фильм, смотрю с большим интересом. Интересные режиссерские ходы, например, что короля Гамлета "укусила змея, когда он спал в саду", и король умирает, лёжа в снегу(?!!!) Без всяких призраков становится понятно, что это сказки какие-то. Как в новой поставке РиД, Ромео играет африканец. Чтобы сразу стало ясно, что он бастард 😁
@@АнияРом Да, снова всё разобрано чётко и по делу. Стал замечать за собой, что фильмы я стал смотреть совсем по-другому, и после знакомства с подходом Ивана некоторые из когда-то запомнившихся фильмов захотелось пересмотреть открывшимся новым взглядом.
@@Konovalov1971 , это да! Сам подход интересный и просмотр фильмов делает интереснее. Но после нескольких косяков со стороны Ивана, осторожнее его слушаю)))) Фильм этого разбора буду смотреть!
@@АнияРом Тут, скорее, не персона важна, а метод - интересный, оригинальный, временами кристально ясный, временами чудовищно парадоксальный. Ваш сарказм в начале нашей ветки незамеченным не остался, но кто-то в качестве "гуру" применительно ко мне - это нонсенс. Я бы сформулировал так - "детонатор".
В трагедиях Шекспира есть 2 сюжета - горизонтальный (старый избитый сюжет о мести, ревности, борьбе за власть и тп) и вертикальный (конфликт героя с Б- гом, Фортуной, Судьбой, Роком - а точнее с самим собой). Шекспир брал старые сюжеты, чтобы написать совершенно новый сюжет. Горизонтальный сюжет самоигрален, он не нуждается в режиссуре. Режиссер как раз должен заниматься вертикальным сюжетом, ибо это самое сложное и самое интересное. И с этой точки зрения надо анализировать пьесу. Уважаемый Диденко анализирует Шекспира как Островского. Да ещё и загоняет его в "советское" разделение героев на положительных и отрицательных. А у Шекспира нет положительных и отрицательных героев.
...«Полноте! Какая же правда, раз что на сцене все ложь, подделка: декорации, картон, краски, грим, костюмы, бутафория, деревянные кубки, мечи и проч. Разве все это правда?» Но ведь я говорю не об этой правде, а о другой, - о правде моих чувств и ощущений, о правде внутреннего творческого побуждения, стремящегося выявиться. Мне не важна правда вне меня, мне важна правда во мне самом, - правда моего отношения к тому или иному явлению на сцене, к вещи, декорации, к партнерам, изображающим другие роли пьесы, к их мыслям и чувствам… Актер говорит себе: «Все эти декорации, вещи, гримы, костюмы, публичность творчества и проч. - сплошная ложь. Я знаю это, и мне до них нет дела. Мне не важны вещи… Но… если бы все, что меня окружает на сцене, была правда, то вот что бы я сделал, вот как бы я отнесся к такому-то или иному явлению». Я понял, что творчество начинается с того момента, когда в душе и воображении артиста появляется магическое творческое «если бы». Пока существует реальная действительность, реальная правда, которой, естественно, не может не верить человек, творчество еще не начиналось. Но вот является творческое «если бы», т. е. мнимая, воображаемая правда, которой артист умеет верить так же искренно, но с еще большим увлечением, чем подлинной правде. Совершенно так же, как верит ребенок в существование своей куклы и всей жизни в ней и вокруг нее. С момента появления «если бы» артист переносится из плоскости действительной реальной жизни в плоскость иной, создаваемой, воображаемой им жизни. Поверив ей, артист может начать творить. Сцена - правда, то, во что искренно верит артист; и даже явная ложь должна стать в театре правдой для того, чтобы быть искусством...
@@IvanDidenko ещё есть «Га́млет. XXI век» - российский четырёхсерийный драматический художественный фильм режиссёра Юрия Кары, снятый в 2009 году. Интересно узнать ваше мнение и об этом фильме.
Насчет Лаэрта мысль интересная. Но вроде он сам говорит, что приехал из Франции исполнить свой долг, присутствуя на коронации. А теперь долг исполнен и он проситcя назад. Полоний подтверждает, что сын его долго упрашивал об отъезде, и упросил. Поэтому тоже просит короля отпустить Лаэрта . Король следующей же репликой без колебаний соглашается вполне определенно. На фаворита не похоже.
Но события таки происходят не зимой. Откуда-то взяла же Офелия цветы, которые, будучи в неадекватном состоянии, раздавала всем подряд между пением мерзких песенок. Надо бы связаться с каким-нибудь знатоком английской культуры времён Шекспира, чтобы он точно ответил, что символизирует каждое растение, которые Офелия даёт самодержцам, согласно народным поверьям. Я понял только то, что "rue", которое она ещё называет "herb-grace o' Sundays" - это трава, которую использовали для прерывания беременности. Офелия намекает королеве - "её вы должны носить с отличием".
К сожалению, из текста не ясно, кому что досталось. В комментариях к Шекспиру можно найти, что fennel and columbines -- это цветы супружеской измены и инцеста, rue -- публичного унижения, daisy -- несчастной любви и violets -- верности (но они завяли).
@@zeydlitzderfflinger2670 Из текста ясно. Она говорит "вам" - скорее всего всем, а не кому-либо с уважением. Зато если Король и Лаэрт могут ничего не понять, то вот для Королевы это звучит знакомо. Для неё это знак, что Офелия что-то знает, и, учитывая её безумие, запросто может разболтать вообще всем, после чего у Королевы, видимо, будут неприятности. Похоже из-за этого и убили Офелию. Тем не менее, лично мне вот не ясно, кто такая Гертруда. Если учитывать песнь о Приаме и Пирре, то она, вроде как, жена старого Фортинбраса, а если учитывать слова и песни безумной Офелии, то, возможно, вообще дочь. Так как "она зашла к нему девой, но не девой вышла", что странно, роди она уже младшего Фортинбраса. Либо он тоже Гамлетович, либо они с Гертрудой - брат и сестра. Тогда можно предположить, что и Горацио - сын старого Фортинбраса, что объяснило бы его мотивы, но это уже слишком.
У Шекспира действие тоже происходит зимой. Стражники на стене жалуются на страшный холод, который щиплет нос и уши, т.е. явно речь о минусовой температуре. Да и Офелия поет, заутра Валентинов день (т.е. 14 февраля), правда это можно списать на безумие Офелии. Поэтому, какие там она цветы собирала, загадка.
Забавно, что автора бесит трактовка с геем Горацио, но при этом он допускает гей наклонности Короля к Лаэрту. Можно подумать, это Король бегал за Лаэртом все произведение и гладил по головке. Да он даже яду не бросился выпить, когда Лаэрта замочили! А у Шекспира - это обязательная программа для влюбленных, Джульетта с Клеопатрой не манкировали)
@@IvanDidenko Ну, мало ли, какую услугу оказал подданый королю. При дворе фавориты менялись часто, и остальным можно только гадать, за что человек попал в фавор. Я бы на месте короля, осыпал такого человека милостями, а в Париже приморил с помощью другого верного человека. Потом бы публично посокрушался - такого человека потеряли... . Кстати, если бы Лаэрт выступил сообщником убийства, тогда понятен и его разговор с Офелией - они, выступили как поставившие на разные фигуры. Офелия явно - все знали при дворе, что она крутит с Гамлетом. Лаэрт тайно. Офелия шла к успеху через постель. Лаэрт через помощь в убийстве. Лаэрт выиграл, и теперь может снисходительно поучать сестру, мол - Гамлет-то, битая карта, играй другую комбинацию. . Но все это конечно только предположения в духе житейской логике, не более.
Каквсегда потрясающе! Только в переводе Ивана понял, что хотел сказать Гамлет в своём монологе. И всё таки мне больше нравится вариант, когда слова " Вот в чём вопрос" относятся к последующему тексту. Это очень хорошо ложится на язык. Как в анекдоте: " Вот в чём вопрос? Будем сеять или сажать?"
Лаэрт мог быть подельником в отравлении отца Гамлета! За это тоже можно умасливать товарища... Правда тоже версия слабее, ибо тогда должности раздавать при дворе надо... А тут как раз властью поделиться Лаэрт не предлагает Клавдию, наоборот - валит в Парыж.
Если Лаэрт -- любовник Клавдия, то разваливается интрига Гертруды. Клавдий точно убил брата из-за страсти к Гертруде. Разве что Лаэрт -- еще один любовник королевы, и Клавдий за красивыми речами стремится его изжить. Но все же, я полагаю, что Лаэрт -- сообщник и сын, а не любовник. И текст-то у Клавдия: я все для тебя, Лаэрт, сделаю, ведь я так обязан твоему отцу. Более того, не исключено, что Лаэрт и Офелия вообще не дети Полония. Например, Лаэрт - сын Клавдия, а Офелия -- сестра Фортинбрасса, отданная Полонию, чтобы девочку не убил Гамлет (в смысле, Хорвендил Гамлет, а не Амлет Гамлет).
Гамлету 30 лет, значит Гертруде никак не меньше 45, а скорее больше. Что-то сомнительно, что Клавдий так воспылал любовью к тётке под полтинник, что аж на братоубийство пошел.
@@АрсенийЕнин-я4л всяко бывает. Да и Гертруда не отягощена многочисленными родами, Гамлет -- единственный известный её ребенок (даже про Фортинбраса-младшего это только догадка). Опять же, Гертруда могла соблазнить Клавдия 15 лет назад, когда была еще молода и в соку, а потом вила из него веревки.
интересно что в пьесе королева говорит о гамлете :"Он тучен и одышлив".Это во время поединка с Лаэртом. Что-то я не видел в постановках толстого Гамлета.Или слово "тучен" означает "тощий"😄?? Интересно мнение тов.Диденко.
@@GuzlavKotik "человек, рождающийся и умирающий злодеем или героем." Нет-нет, он может начать и кончить героем, но при этом, например, поумнеть, сломаться или устать. Герой должен измениться, но не обязательно полярно.
@@valentinkassimov7555 Актерам для игры нужно создать предысторию персонажа: родился, учился, работал, влюбился. Эти условные обстоятельства формируют отношение персонажа ко всему, что происходит. Задача режиссера - ввести персонажа в обстоятельства отличные от того, к чему привык персонаж. Например самоуверенный губернатор решил подкупить ревизора, делать то, что привычно. Но ревизор отказыват губернатору, что заставляет последнего чувствовать неуверенность, проявить другие черты характера, пытаться другими способами добиться своей цели. Или же осознать провал своего отношения к ситуации, измениться.
@@GuzlavKotik "Актерам для игры...Задача режиссера..." Вообще-то, речь шла ещё только про сценарий, про арку характера ГГ. Откуда внезапно появились актёры и режиссёр?
По моему счастье что Ридли Скотт не снял Гамлета. Если у Дзефирелли не получилось, то куда уж этому... Про Древний Рим он уже снял - "туши свет". Еще я молюсь чтоб Гаю Ричи не пришла в голову мысль "осчастливить" нас экранизацией этой пьесы Шекспира.
@@MegaFreejazz Имеет место быть трансформация языка и понятий времен Шекспира в нашу современность. Даже русская литература 18-19 века не столь доступна в понимании контекста употребления слова для современного человека.
Посмотрел фильм от КЕННЕТА, Иван те монологи и тд. которые вы разъяснили вот они стали понятны, но теже монологи и тд. звучавшие как я догадываюсь в неадаптированном виде и с довольно быстрым именно прочтением понять стало трудно, а то и вовсе смысл понятным так мне и не стал, тфу да шум какой-то. И какая-то чушь со временем, Гамлет вернулся после отплытия через 3 года, и только после завершения поединка прибыл посол. Сколько по времени длится повесть?
Хм... Если Гамлету около 30-ти, то он далеко не юноша, каким его обычно представляют. Это вполне сформированный психологически взрослый и зрелый человек, со своими тараканами, накопленными за всю жизнь. Своим опытом и знаниями. И если за 30 лет он так и не обженился (или его не обженили) - то еще один дополнительный повод злиться на женщин. И на Офелию в частности - как кинувшей его. Но тогда он действительно не может действовать глупо, импульсивно и порывами, как юноша - многое уже должно быть просчитано и продумано. Вообще, это чем-то похоже на определённый возрастной кризис...
Брэна вообще, в моём понимании, не режиссёр. Он хороший актёр. За ним чувствуется добротная английская школа. Возможно, в театре, он и неплохой постановщик. Не знаю, не смотрел. Но его кинопостановки смотреть без слёз невозможно! В понимании Брэна задача кинорежиссёра - сделать красиво! И вот - всё красиво! Все красивые! Красиво одетые! В красивых декорациях! Камера крутится-вертится красиво! Притом постоянно крутится-вертится, всегда, во всех его фильмах! Но зачем всё это? Для чего? Какую режиссёрскую задачу ставить перед собой Брэна? Никакую вообще! Единственная задача Брэна-режиссёра - чтобы было красиво!
Интересно взглянуть на "Гамлета" Браны под трезвым и въедливым взглядом Ивана. Считал эту постановку безупречной, но Иван открыл глаза на многие огрехи. Должен сказать, что самой странной и "вольной" версией "Гамлета" для меня является "Король-Лев" 🦁
Ну, Офелия ,на мой взгляд, всё же жертва. Она попала в жернова интриг. Что она могла, собственно, противопоставить всему этому, слабая девочка? P.S. И Гамлета она любила.
А мне все никак не дает покоя тема того, что Гамлет, оказывается, протестант, окруженный "католиками". По сюжету получается, что человек, который верит в то, что сам может выбирать свою судьбу, окружен людьми, которые используют религию для прикрытия мерзостей и погрязли в паутине лжи до такой степени, что собственного выбора уже не имеют. Именно в этом смысле Офелии действительно "что воля - что неволя, все равно". А монастырь ее в качестве убежища не устраивает, потому что если уж быть вещью - то вещью дорогой (привет Островскому). И в таком ключе мне ужасно нравится диалог Гамлета с друзьями. "Да, я называю Данию тюрьмой. Почему? А потому, что мне так хочется. Это мой собственный выбор. А, кстати, вы-то сами сюда по собственному выбору приехали?"
Иван, насчёт Полония. У меня такое ощущение, что есть необычайно похожий на него персонаж - Мизинец из "Игры престолов". Такой же хитрый, расчётливый, точно так же сутенёр. Претендует на престол. Кстати, Мизинец был влюблён в Кэйтлин Старк, а для того, чтоб роль полония решилась "арифметически" он должен любить Гертруду. Тогда всё очень удачно вдруг складывается... Как вам кажется, имеет такая гипотеза право на существование?
Хороший разбор, не со всем согласен. Люди не меняются и проблема ражиссуры- высасывание перемен и желательно в лучшую сторону. А если всё ещё хуже? Это в духе Шекспира...
Кеннет величайший актёр после Генриха 5. Не всем сюжет Гамлета так и давний - "Не всё так просто в нашем датском королевстве", в оригинале. Пастернак не так перевёл само начало. Совсем не то и сейчас, многие представляют такое себе маленькое королевство Дания . Но оно в 2,5 раза больше Украины по территории.. 600 островов, один из них Гренландия. Во времена Гамлета Дания правила всей Европой. Трезубец и сейчас символ датского королевства., как и Украины. Дания времён Гамлета - центр Мира, самая власть над всеми. Как Рим во времена Цезаря.
Кстати, Иван, вы, помнится, ругали постановку с Кембербетчем, но ведь там тоже без купюр, если мне не изменяет помять, почти точно по тексту. Вот хотелось бы ещё разбора той постановки в сравнении с постановкой Кеннета Браны. Чем та постановка так плоха, кроме негров и некрасивых женщин (хотя на мой вкус, там вполне миловидные дамы)
Пфф… Словарный запас автора на уровне школьника… ))) К общему впечатлению «искусствоведа» добавлен незамысловатый спортивный стиль… Может всё-таки на «Матч-ТВ»?)))
Почему Гамлет был такой злой? Потому что у него велосипеда не было.
Есть благо в том что фильм Кеннета длится 4 часа, это отвадило меня пересматривать Гамлета с Мелом. Благодарю.
И Кеннету колоссальное спасибо, и вам, Иван!
Спасибо, Иван, что поведали про этот фильм, смотрю с большим интересом.
Интересные режиссерские ходы, например, что короля Гамлета "укусила змея, когда он спал в саду", и король умирает, лёжа в снегу(?!!!) Без всяких призраков становится понятно, что это сказки какие-то.
Как в новой поставке РиД, Ромео играет африканец. Чтобы сразу стало ясно, что он бастард 😁
Один раз - не Фортинбрас.
Как говорится, "дорога ложка к обеду": только вчера посмотрел, и теперь на свежие впечатления - разбор от Ивана Николаевича. Чудеса, да и только!
И как, вы согласны с нашим гуру?
@@АнияРом Да, снова всё разобрано чётко и по делу. Стал замечать за собой, что фильмы я стал смотреть совсем по-другому, и после знакомства с подходом Ивана некоторые из когда-то запомнившихся фильмов захотелось пересмотреть открывшимся новым взглядом.
@@Konovalov1971 , это да! Сам подход интересный и просмотр фильмов делает интереснее. Но после нескольких косяков со стороны Ивана, осторожнее его слушаю))))
Фильм этого разбора буду смотреть!
@@АнияРом Тут, скорее, не персона важна, а метод - интересный, оригинальный, временами кристально ясный, временами чудовищно парадоксальный. Ваш сарказм в начале нашей ветки незамеченным не остался, но кто-то в качестве "гуру" применительно ко мне - это нонсенс. Я бы сформулировал так - "детонатор".
И при этом Брана заимствует сцену с зеркалом у Козинцева))) только у Козинцева это монолог Клавдия, а у Брана- монолог Гамлета))
Отличное литературное расследование! Иван браво! Большое спасибо Вам!
Спасибо Ивану ❤
В трагедиях Шекспира есть 2 сюжета - горизонтальный (старый избитый сюжет о мести, ревности, борьбе за власть и тп) и вертикальный (конфликт героя с Б- гом, Фортуной, Судьбой, Роком - а точнее с самим собой). Шекспир брал старые сюжеты, чтобы написать совершенно новый сюжет. Горизонтальный сюжет самоигрален, он не нуждается в режиссуре. Режиссер как раз должен заниматься вертикальным сюжетом, ибо это самое сложное и самое интересное. И с этой точки зрения надо анализировать пьесу. Уважаемый Диденко анализирует Шекспира как Островского. Да ещё и загоняет его в "советское" разделение героев на положительных и отрицательных. А у Шекспира нет положительных и отрицательных героев.
На превьюхе как старый дед, Иван. Неудачный кадр))/
- Что случилось с Офелией? - Она утонула (С).
...«Полноте! Какая же правда, раз что на сцене все ложь, подделка: декорации, картон, краски, грим, костюмы, бутафория, деревянные кубки, мечи и проч. Разве все это правда?» Но ведь я говорю не об этой правде, а о другой, - о правде моих чувств и ощущений, о правде внутреннего творческого побуждения, стремящегося выявиться.
Мне не важна правда вне меня, мне важна правда во мне самом, - правда моего отношения к тому или иному явлению на сцене, к вещи, декорации, к партнерам, изображающим другие роли пьесы, к их мыслям и чувствам… Актер говорит себе:
«Все эти декорации, вещи, гримы, костюмы, публичность творчества и проч. - сплошная ложь. Я знаю это, и мне до них нет дела. Мне не важны вещи… Но… если бы все, что меня окружает на сцене, была правда, то вот что бы я сделал, вот как бы я отнесся к такому-то или иному явлению».
Я понял, что творчество начинается с того момента, когда в душе и воображении артиста появляется магическое творческое «если бы». Пока существует реальная действительность, реальная правда, которой, естественно, не может не верить человек, творчество еще не начиналось. Но вот является творческое «если бы», т. е. мнимая, воображаемая правда, которой артист умеет верить так же искренно, но с еще большим увлечением, чем подлинной правде. Совершенно так же, как верит ребенок в существование своей куклы и всей жизни в ней и вокруг нее. С момента появления «если бы» артист переносится из плоскости действительной реальной жизни в плоскость иной, создаваемой, воображаемой им жизни. Поверив ей, артист может начать творить.
Сцена - правда, то, во что искренно верит артист; и даже явная ложь должна стать в театре правдой для того, чтобы быть искусством...
Пьеса "Гамлет" все интересней и интересней!
Интересно увидеть разбор Гамлета с Мелом нашим Гибсоном, будем ждать
Будет
@@IvanDidenko ещё есть «Га́млет. XXI век» - российский четырёхсерийный драматический художественный фильм режиссёра Юрия Кары, снятый в 2009 году. Интересно узнать ваше мнение и об этом фильме.
@@sapfire12 Призываю обсуждать КИНО, а не любую хрень в названии которой фигурирует слово "Гамлет".
Насчет Лаэрта мысль интересная. Но вроде он сам говорит, что приехал из Франции исполнить свой долг, присутствуя на коронации. А теперь долг исполнен и он проситcя назад. Полоний подтверждает, что сын его долго упрашивал об отъезде, и упросил. Поэтому тоже просит короля отпустить Лаэрта . Король следующей же репликой без колебаний соглашается вполне определенно.
На фаворита не похоже.
абсолютно точно,идет раздача милостей короля по поводу женитьбы ,в т.ч. дозволенье Лаэрту ехать куда хочет.Никак не фаворит и не любимец!
Ой, как же интересно все в Вашем изложении. Пожалуй, посмотрю этого Гамлета. Спасибо огромнющее. Удачи Вам и успехов в Вашем творчестве.
не надо , не смотрите.
Лучший Гамлет в "берегись автомобиляиля") с тем же Смоктуновским
Но события таки происходят не зимой. Откуда-то взяла же Офелия цветы, которые, будучи в неадекватном состоянии, раздавала всем подряд между пением мерзких песенок.
Надо бы связаться с каким-нибудь знатоком английской культуры времён Шекспира, чтобы он точно ответил, что символизирует каждое растение, которые Офелия даёт самодержцам, согласно народным поверьям. Я понял только то, что "rue", которое она ещё называет "herb-grace o' Sundays" - это трава, которую использовали для прерывания беременности. Офелия намекает королеве - "её вы должны носить с отличием".
К сожалению, из текста не ясно, кому что досталось. В комментариях к Шекспиру можно найти, что fennel and columbines -- это цветы супружеской измены и инцеста, rue -- публичного унижения, daisy -- несчастной любви и violets -- верности (но они завяли).
@@zeydlitzderfflinger2670 Из текста ясно. Она говорит "вам" - скорее всего всем, а не кому-либо с уважением. Зато если Король и Лаэрт могут ничего не понять, то вот для Королевы это звучит знакомо. Для неё это знак, что Офелия что-то знает, и, учитывая её безумие, запросто может разболтать вообще всем, после чего у Королевы, видимо, будут неприятности. Похоже из-за этого и убили Офелию.
Тем не менее, лично мне вот не ясно, кто такая Гертруда. Если учитывать песнь о Приаме и Пирре, то она, вроде как, жена старого Фортинбраса, а если учитывать слова и песни безумной Офелии, то, возможно, вообще дочь. Так как "она зашла к нему девой, но не девой вышла", что странно, роди она уже младшего Фортинбраса. Либо он тоже Гамлетович, либо они с Гертрудой - брат и сестра. Тогда можно предположить, что и Горацио - сын старого Фортинбраса, что объяснило бы его мотивы, но это уже слишком.
@@mapoch9000
Ромео и Джульета тоже намекали на смешение всех со всеми.
С момента убийства Гамлета старшего до момента когда Офелия сходит с ума проходит минимум 4 месяца.
У Шекспира действие тоже происходит зимой. Стражники на стене жалуются на страшный холод, который щиплет нос и уши, т.е. явно речь о минусовой температуре. Да и Офелия поет, заутра Валентинов день (т.е. 14 февраля), правда это можно списать на безумие Офелии. Поэтому, какие там она цветы собирала, загадка.
Не видела р даже не знала даже про эту постановку. Обязательно посмотрю.
В школе прочла Гамлета и сразу поняла , что он злой . Учительница, видимо насмотрелась Смоктуновского , говорила , что он несчастный .
Забавно, что автора бесит трактовка с геем Горацио, но при этом он допускает гей наклонности Короля к Лаэрту. Можно подумать, это Король бегал за Лаэртом все произведение и гладил по головке. Да он даже яду не бросился выпить, когда Лаэрта замочили! А у Шекспира - это обязательная программа для влюбленных, Джульетта с Клеопатрой не манкировали)
Иван, извините, но не "соглядатого" - "соглядатая", Не могла не сказать.
Кстати, у Шекспира дело тоже происходит зимой. Офелия поет "заутра валентинов день", т. е. 14 февраля.
А также блАга, а не благА.
Вы забыли рассказать про другие работы К. Браны :(
Не может ли быть так, что Лаэрт помогал новому королю залить яд в ухо старому? Таких помощников либо сразу закапывают, либо осыпают милостями.
Может быть. Но осыпание нежностями не очень укладывается в такую логику. Ибо, кто-то может догадаться.
@@IvanDidenko Ну, мало ли, какую услугу оказал подданый королю. При дворе фавориты менялись часто, и остальным можно только гадать, за что человек попал в фавор. Я бы на месте короля, осыпал такого человека милостями, а в Париже приморил с помощью другого верного человека. Потом бы публично посокрушался - такого человека потеряли...
.
Кстати, если бы Лаэрт выступил сообщником убийства, тогда понятен и его разговор с Офелией - они, выступили как поставившие на разные фигуры. Офелия явно - все знали при дворе, что она крутит с Гамлетом. Лаэрт тайно. Офелия шла к успеху через постель. Лаэрт через помощь в убийстве. Лаэрт выиграл, и теперь может снисходительно поучать сестру, мол - Гамлет-то, битая карта, играй другую комбинацию.
.
Но все это конечно только предположения в духе житейской логике, не более.
Спасибо большое - очень интересно и очень информативно!
аааа я хочу экранизацию Гамлета в формате "игры пристолов"
Там на 8 сезонов не наберется
ИВАН, БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ
Если королева боится, что Офелия займёт её место, то КЛАВДИЙ так любезен с её пылким и резким братом........
Блин я сейчас подумал а Гамлет немного похож на Ричарда третьего который он же и выдумал.
После этого видео вижу в роли Гамлета Сергея Бурунова.
@MrHarryAndrews ну что вы, Гамлет и Бурунов - одно лицо.
Каквсегда потрясающе! Только в переводе Ивана понял, что хотел сказать Гамлет в своём монологе. И всё таки мне больше нравится вариант, когда слова " Вот в чём вопрос" относятся к последующему тексту. Это очень хорошо ложится на язык. Как в анекдоте: " Вот в чём вопрос? Будем сеять или сажать?"
Иван, разберите пожалуйста фильм Козинцева.
Вы не раз говорили что этот фильм вам не нравится. Хотелось бы подробностей.
Лаэрт мог быть подельником в отравлении отца Гамлета! За это тоже можно умасливать товарища... Правда тоже версия слабее, ибо тогда должности раздавать при дворе надо... А тут как раз властью поделиться Лаэрт не предлагает Клавдию, наоборот - валит в Парыж.
А где ролик "кто убил Офелию"? На ютубе не ищется. Он закрытый?
Если Лаэрт -- любовник Клавдия, то разваливается интрига Гертруды. Клавдий точно убил брата из-за страсти к Гертруде. Разве что Лаэрт -- еще один любовник королевы, и Клавдий за красивыми речами стремится его изжить. Но все же, я полагаю, что Лаэрт -- сообщник и сын, а не любовник. И текст-то у Клавдия: я все для тебя, Лаэрт, сделаю, ведь я так обязан твоему отцу. Более того, не исключено, что Лаэрт и Офелия вообще не дети Полония. Например, Лаэрт - сын Клавдия, а Офелия -- сестра Фортинбрасса, отданная Полонию, чтобы девочку не убил Гамлет (в смысле, Хорвендил Гамлет, а не Амлет Гамлет).
В Ромео и Джульете мы тоже наблюдаем "кукушат в чужих гнездах"
"Клавдий точно убил брата из-за страсти к Гертруде."
А точно не из-за трона? Власть, она такая - слаще любовницы, дороже денег.
Гамлету 30 лет, значит Гертруде никак не меньше 45, а скорее больше. Что-то сомнительно, что Клавдий так воспылал любовью к тётке под полтинник, что аж на братоубийство пошел.
@@АрсенийЕнин-я4л всяко бывает. Да и Гертруда не отягощена многочисленными родами, Гамлет -- единственный известный её ребенок (даже про Фортинбраса-младшего это только догадка). Опять же, Гертруда могла соблазнить Клавдия 15 лет назад, когда была еще молода и в соку, а потом вила из него веревки.
интересно что в пьесе королева говорит о гамлете :"Он тучен и одышлив".Это во время поединка с Лаэртом. Что-то я не видел в постановках толстого Гамлета.Или слово "тучен" означает "тощий"😄?? Интересно мнение тов.Диденко.
"Что такое арка героя? Это когда реалистичный вначале герой - к концу превращается в картонного". А начинался ролик за здравие (ну, почти).
Картонность - человек, рождающийся и умирающий злодеем или героем.
@@GuzlavKotik "человек, рождающийся и умирающий злодеем или героем." Нет-нет, он может начать и кончить героем, но при этом, например, поумнеть, сломаться или устать. Герой должен измениться, но не обязательно полярно.
@@valentinkassimov7555
Актерам для игры нужно создать предысторию персонажа: родился, учился, работал, влюбился. Эти условные обстоятельства формируют отношение персонажа ко всему, что происходит. Задача режиссера - ввести персонажа в обстоятельства отличные от того, к чему привык персонаж. Например самоуверенный губернатор решил подкупить ревизора, делать то, что привычно. Но ревизор отказыват губернатору, что заставляет последнего чувствовать неуверенность, проявить другие черты характера, пытаться другими способами добиться своей цели. Или же осознать провал своего отношения к ситуации, измениться.
@@GuzlavKotik "Актерам для игры...Задача режиссера..."
Вообще-то, речь шла ещё только про сценарий, про арку характера ГГ. Откуда внезапно появились актёры и режиссёр?
Ну что можно сказать. Нужна экранизация!
Жаль, что Ридли Скотт не снял "Гамлета".
По моему счастье что Ридли Скотт не снял Гамлета. Если у Дзефирелли не получилось, то куда уж этому... Про Древний Рим он уже снял - "туши свет".
Еще я молюсь чтоб Гаю Ричи не пришла в голову мысль "осчастливить" нас экранизацией этой пьесы Шекспира.
@@QqQq-py8ux Это была шутка :). Иван очень любит Скотта, прощая тому любую лютую хрень.
получается, что носителям англ. языка тоже нужен правильный перевод?
Может быть оригинал выхолощен сегодня ?
@@GuzlavKotik но они на шажок ближе к первоисточнику
@@MegaFreejazz
Имеет место быть трансформация языка и понятий времен Шекспира в нашу современность. Даже русская литература 18-19 века не столь доступна в понимании контекста употребления слова для современного человека.
@@GuzlavKotik принимается
Владимир, что случилось с Офелией? - Она утонула...
с Гибсоном нашим Мелом еще есть ...
Не смог досмотреть, слишком много спойлеров, ждем книгу. Кстати, можно ли купить книгу Ромео и Джульета и забрать откуда-нибудь не дожидаясь доставки?
Единственный Гамлет, которого я смог переварить, то это Фильм с Мэлом Гибсоном. Что вы думаете по качеству игры и удачно ли был воплощен Гамлет Мэлом?
очень интересная у вас работа Спасибо
Сктати по пьесе афелия походу реально была убита так как королева говорит о несчастном случае а потом все ее хоронят как самоубийцу.
Иван пользуюсь вашими рекомендациями. Ответочка - посмотрите "Достать ножи".
А что если Лаэрт Клавдия уже достал, и он хочет от него избавиться под благовидным предлогом?
Посмотрел фильм от КЕННЕТА, Иван те монологи и тд. которые вы разъяснили вот они стали понятны, но теже монологи и тд. звучавшие как я догадываюсь в неадаптированном виде и с довольно быстрым именно прочтением понять стало трудно, а то и вовсе смысл понятным так мне и не стал, тфу да шум какой-то. И какая-то чушь со временем, Гамлет вернулся после отплытия через 3 года, и только после завершения поединка прибыл посол. Сколько по времени длится повесть?
Хм... Если Гамлету около 30-ти, то он далеко не юноша, каким его обычно представляют.
Это вполне сформированный психологически взрослый и зрелый человек, со своими тараканами, накопленными за всю жизнь. Своим опытом и знаниями.
И если за 30 лет он так и не обженился (или его не обженили) - то еще один дополнительный повод злиться на женщин. И на Офелию в частности - как кинувшей его.
Но тогда он действительно не может действовать глупо, импульсивно и порывами, как юноша - многое уже должно быть просчитано и продумано.
Вообще, это чем-то похоже на определённый возрастной кризис...
по актёрам зарубежным и нашим высоцкому. смоктуновскому гамлет вообще возрастом с принца чарльза. мужик взрослый. а ведёт себя как юнец.
6:46 Партизан
Брэна вообще, в моём понимании, не режиссёр.
Он хороший актёр.
За ним чувствуется добротная английская школа.
Возможно, в театре, он и неплохой постановщик. Не знаю, не смотрел.
Но его кинопостановки смотреть без слёз невозможно!
В понимании Брэна задача кинорежиссёра - сделать красиво!
И вот - всё красиво! Все красивые! Красиво одетые! В красивых декорациях! Камера крутится-вертится красиво! Притом постоянно крутится-вертится, всегда, во всех его фильмах!
Но зачем всё это? Для чего? Какую режиссёрскую задачу ставить перед собой Брэна?
Никакую вообще!
Единственная задача Брэна-режиссёра - чтобы было красиво!
Посредственный обзор, словно студент первокурсник оценивает работу профессоров.
А есть какая-то возможность поучаствовать в постановке? (не только деньгами)
Вы актер?
@@IvanDidenko есть опыт актёрской работы. Сейчас работаю учителем русской словесности.
@@ГлебДеев Я имею ввиду по образованию.
@@IvanDidenko по образованию филолог, к сожалению
@@ГлебДеев Поверьте мне, это гораздо лучше, чем актёр!
Интересно взглянуть на "Гамлета" Браны под трезвым и въедливым взглядом Ивана. Считал эту постановку безупречной, но Иван открыл глаза на многие огрехи.
Должен сказать, что самой странной и "вольной" версией "Гамлета" для меня является "Король-Лев" 🦁
Ну, Офелия ,на мой взгляд, всё же жертва. Она попала в жернова интриг. Что она могла, собственно, противопоставить всему этому, слабая девочка?
P.S. И Гамлета она любила.
Сомнительно
Где вы видели глупеньких девушек? Их не существует в природе.
А мне все никак не дает покоя тема того, что Гамлет, оказывается, протестант, окруженный "католиками". По сюжету получается, что человек, который верит в то, что сам может выбирать свою судьбу, окружен людьми, которые используют религию для прикрытия мерзостей и погрязли в паутине лжи до такой степени, что собственного выбора уже не имеют. Именно в этом смысле Офелии действительно "что воля - что неволя, все равно". А монастырь ее в качестве убежища не устраивает, потому что если уж быть вещью - то вещью дорогой (привет Островскому). И в таком ключе мне ужасно нравится диалог Гамлета с друзьями. "Да, я называю Данию тюрьмой. Почему? А потому, что мне так хочется. Это мой собственный выбор. А, кстати, вы-то сами сюда по собственному выбору приехали?"
Иван, насчёт Полония. У меня такое ощущение, что есть необычайно похожий на него персонаж - Мизинец из "Игры престолов". Такой же хитрый, расчётливый, точно так же сутенёр. Претендует на престол.
Кстати, Мизинец был влюблён в Кэйтлин Старк, а для того, чтоб роль полония решилась "арифметически" он должен любить Гертруду. Тогда всё очень удачно вдруг складывается...
Как вам кажется, имеет такая гипотеза право на существование?
Хороший разбор, не со всем согласен. Люди не меняются и проблема ражиссуры- высасывание перемен и желательно в лучшую сторону. А если всё ещё хуже? Это в духе Шекспира...
Я думаю, что сюжетная линия Горацио могла быть в том, что он все это время был верен Фортинбрассу.
не благА -- а блАга!
Кеннет величайший актёр после Генриха 5.
Не всем сюжет Гамлета так и давний - "Не всё так просто в нашем датском королевстве", в оригинале. Пастернак не так перевёл само начало.
Совсем не то и сейчас, многие представляют такое себе маленькое королевство Дания . Но оно в 2,5 раза больше Украины по территории.. 600 островов, один из них Гренландия.
Во времена Гамлета Дания правила всей Европой. Трезубец и сейчас символ датского королевства., как и Украины.
Дания времён Гамлета - центр Мира, самая власть над всеми. Как Рим во времена Цезаря.
Кстати, Иван, вы, помнится, ругали постановку с Кембербетчем, но ведь там тоже без купюр, если мне не изменяет помять, почти точно по тексту. Вот хотелось бы ещё разбора той постановки в сравнении с постановкой Кеннета Браны. Чем та постановка так плоха, кроме негров и некрасивых женщин (хотя на мой вкус, там вполне миловидные дамы)
С огромными купюрами и переменами текста местами.
@@IvanDidenko значит, память таки изменяет
Честно говоря увлечение Шекспиром подзатянулось. Это скучно. Когда будут разборы фильмовв?
Сейчас идут разборы фильмов
Фильмов о Гамлете, принце Датском
Пфф… Словарный запас автора на уровне школьника… )))
К общему впечатлению «искусствоведа» добавлен незамысловатый спортивный стиль… Может всё-таки на «Матч-ТВ»?)))