Discussão interessante. Hehe Cansei de dizer que cientistas sempre fizeram ciência as suas maneiras e nunca houve um checklist de coisas pra fazer pra ser científico. Foram os filósofos nos últimos tempos que reuniram várias e várias histórias e montaram a discussão sistemática de como os cientistas sempre fizeram ciência, tentando moldar como fazer ciência para os futuros cientistas. O interessante em Eistein é que toda a teoria pode ser reduzida aos seus dois postulados. Esses postulados jamais foram refutados. Pelo contrário, sempre sobreviveram. Daí vem minha mania de dizer, embora muitos digam o mesmo, que não basta apenas uma teoria científica. Temos que ter uma BOA teoria científica. E o critério é simples: uma boa teoria não é a que se mostra verdadeira o tempo todo mas aquela que toma porrada o tempo todo e continua de pé. Hahaha Quem sabe um dia a gente bate um papo sobre isso. Abração aí e continue nos reacting derrubando os goiabão.
Seria um grande prazer batermos um papo a respeito Felipe. E concordo plenamente. Não existem critérios universais para definir o que é uma boa teoria científica.
Se tem muito goiabão dizendo lá no canal café e ciência que o Hime é "comunista", quando souberem que ele assiste o orientação marxista, irão enlouquecer...
Posso atestar enquanto matemático que a sua argumentação sobre o tema nesse quesito foi excelente. Em alguns momentos pensei que fosse escorregar mas continuou firme e coerente. Confesso que fiquei um pouco na dúvida a respeito da colocação a respeito da não demonstrabilidade da teoria. Conheço as teorias (e os teoremas envolvidos, principalmente os de Göedel e alguns de Turing), apesar de não serem de minha área específica, e não tenho tanta certeza se esta "bazuca" teórica seria aplicável nesse contexto da Teoria Marxista. Eu imagino que diante da postulação feita por Marx, como você bem colocou, bastaria "apenas" que alguém apresentasse uma teoria que explicasse o mercado de maneira preditiva para falseá-lo. Isso tão somente, da onde consigo perceber, já resolveria esse problema do falseamento sem apelar para este terreno pedregoso da matemática, pois esse argumento em si já é uma contra-prova muito bem determinada para esta situação. Por outro lado, se caso fosse não-demonstrável, a teoria em si apresentaria um paradoxo que colocaria em xeque as suas bases, como é o caso de grande parte das afirmações não-demonstráveis que existem. Em grande parte das vezes, os paradoxos se "resolvem" alterando ou introduzindo novos axiomas específicos para a "correção" ou extensão dessas teorias (como é o caso do 5o axioma de euclides que, da sua exploração e alteração, introduz ao mundo as geometrias não-euclidianas usadas inclusive por Einsten e amplamente estudadas hoje em dia). Note, todavia, que um paradoxo não necessariamente inutiliza uma teoria como é o caso do exemplo já citado, apenas mostra os limites da compreensão desta teoria e, na verdade, algumas vezes aponta para possibilidades de extensão ou adequação da teoria para estudo de novos objetos de trabalho e, consequentemente, novo conhecimento ou situações ainda não exploradas de uma determinada realidade... mas também podem levar a becos sem saída. Daí minha dúvida a esse respeito e, sendo assim, por simples construção, poderiamos inclusive dizer que você não errou nem acertou ao usar esse argumento. O que é, a meu ver, algo no mínimo extremamente curioso! hahahahaha... nesse último ponto estariam inclusos alguns teoremas de Turing sobre computabilidade e tópicos afins para consolidação. Quanto aos demais argumentos, minha opinião pessoal é que não percebi quaisquer inconsistências no apresentado como um todo, dadas as premissas postas! Em resumo, excelente trabalho. A propósito, muito perspicaz a observação final do terraplanismo como exemplificação do exposto! (E também uma boa fonte de risadas para a conclusão do video... hahahahahaha...) Parabéns pelo seu trabalho sério!
Ótimo comentário Peterson. E concordo, a teoria que Marx desenvolve em O Capital seria falseada se alguém elaborasse uma teoria econômica racional e preditiva. O tema que coloca dos paradoxos é muito interessante e é um longo debate.
Estimado amigo , el socialismo falla , porqué las personas fallan , no considerar a los factores individuales y deficiencias de las personas en la equacion es no ver la realidad
Peterson Taylor el socialismo es tan bueno que tienen que poner muros para que las personas no se escapen , el capitalismo es tan malo que ponen barreras para que las personas no entren .. Che matemático equacioname esa......
@@gabrielsavi8629 Sua afirmação pragmática me leva a crer que vc possivelmente já fez parte de algum sistema político alinhado ao socialismo. Possivelmente, Cuba ou Venezuela. Estou certo? Se não estou, imagino que sua visão de mundo seja bem simplista e seu conhecimento de geopolítica seja extramente raso, ao ponto de fazer uma afirmação extremamente complexa e modelada como uma dicotomia trivial (ou falsa dicotomia): "muros para que não fujam" versus "liberdade dentro do capital"(com toques de ironia). A justificativa mais vulgar e direta a sua afirmação perpassa toda uma história de jogo de interesses, tanto de Estado e/ou agências estatais quanto de instituições privadas particulares; toda uma dinâmica diplomática entre várias nações atuantes, cada uma em seu determinado interesse num determinado momento, disputando controles regionais internos e/ou externos; toda uma disputa ideológica centrada no "eu vs. os outros", em boa medida não-pragmática, do ponto de vista pessoal, ou mesmo sem um objetivo muito bem definido ou bem pouco refletida em suas consequências, dado que é de interesse dos atores internacionais que suas narrativas sejam corroboradas como verdades puras e absolutas; assim como, finalmente, chegando a toda uma situação pessoal que leva em consideração a história de vida, consequências psicológicas associadas, estudos e opiniões formadas ao longo de anos, passando também por interesses próprios envolvidos, de cada pessoa que decide fugir tanto para um lado como para o outro. Acredito que se pudéssemos estudar cada caso dissidente, tanto de um lado quanto do outro da sua afirmação, veríamos que os motivos pessoais dentro do macro-contexto poderiam explicá-la adequadamente. Esse é o caso pois ela também é, tão somente, uma afirmação retórica personalista fantasiada de generalista: "TODOS querem fugir, portanto não é bom"; e não sei qual parte dessa conclusão é a pior nesse contexto. A intenção da afirmação, da forma como ela é posta, é claramente de tentar "ganhar" uma discussão sem muito esforço; sem muito questionamento ou reflexão. Se vc nunca refletiu profundamente em algum momento da sua vida a respeito das implicações dessa afirmação, é porque vc nunca de fato quis uma resposta adequada, sempre lançando-a para todo incauto que tenta mostrar outras possibilidades a vc. Agora, se vc já refletiu sobre isso e realmente quer uma explicação a esse respeito, possivelmente a resposta para minha pergunta inicial seja positiva e vc seja, de fato, um dissidente. Sendo esse o caso, volto a frizar que sua história de vida determina em grande parte essa explicação e que debates rasos não vão satisfazer sua ânsia por explicações. Para cada dissidente, um motivo apenas não basta. Um rompimento dessa magnitude não vem do dia para a noite, mas de toda uma história de vida e circunstâncias pessoais relevantes naquele momento. Ou ainda, no caso de ser de fato uma decisão apressada de rompimento, podemos considerar também a situação dos refugiados, e nesse caso a ideologia pessoal é de pouco uso prático para explicar essa questão. Se vc é um dissidente, seria interessante colocar aqui seus posicionamentos pessoais a esse respeito para eu tentar compreender seus motivos. Pessoalmente, não acredito que as coisas sejam dicotômicas como vc colocou em poucas linhas, e acho extremamente válido entender certos pontos de vista pessoais. Não existe equação pra explicar as questões políticas desse nível de complexidade... pelo menos por enquanto...
Peterson Taylor Peterson, você já foi torturado por pichar um muro contra o governo ? Você está disposto a morrer para defender a minha liberdade de expressão? Morar no Brasil é um privilégio para mim , e fico feliz de achar pessoas como você , que não agridem e tentam compreender o sofrimento alheio Mas tentar não é suficiente.
Ótima contribuição para um assunto que rende discussões bem intensas em qualquer lugar. 1) O Gustavo não está "pegando pesado" com Popper, pelo contrário: através de sua obra busca estabelecer um debate honesto e referenciado adequadamente. Qualquer autor busca justamente isso. 2) Tem um ancap latindo nos minutos finais, cuidado. 3) Esse café aí já virou marca registrada, rs
Boa! A direita é burra e não sabe oq é marxismo. Ela ataca o pós-modernismo achando que esta atacando o marxismo. A própria esquerda pega várias pautas pós-modernos achando que são pautas com base marxista.
Convida mais pessoas pra participar do canal, academicos que vc considera relevantes pro tema do canal, isso chama varias pessoas pra conhecer teu canal e ajuda a atingir a tua meta
A organização da sociedade em torno dos meios de produção (sociedade = modo de produção) e a determinação histórica da consciência (seja individual ou coletiva) são conceitos marxianos que podem ser analisados epistemologicamente pelo critério de falseabilidade de Popper. Qualquer pessoa pode tentar refutar esses conceitos, mas até hoje ninguém conseguiu.
Tem razao até hoje ninguém conseguiu realmente e olha que eu to desde 2018 procurando pessoas que supostamente refutam o marxismo enquanto ciência,não achei ninguém até agora é só blablablabla
Quero fazer um comentário antes de ver o vídeo. Eu estudo o Popper (do ponto de vista académico), não para criticá-lo e nem para analisá-lo mas sim para utilizar suas ideias quando são frutíferas para o ensino. Meu ponto é que o Popper foi um dos filósofos mais importantes para o surgimento da minha área de estudo, foi um dos autores que divulgou sua filosofia para dentro dos ciclos científicos e também educacionais. Sem o Popper (e alguns outros) dificilmente estaria fazendo o trabalho que estou fazendo e dificilmente haveria um movimento para aproximar a física da filosofia da ciência e também utilizar a filosofia e história da ciência para aproximar a física do ensino dela. Dito isso, o critério de Popper é importante para rejeitar logicamente o indutivismo e positivismo que era MUITO prejudicial a ciência MAS uma boa ideia que é conduzir a ciência de uma maneira dedutiva é mau desenvolvida se for levado em conta a história. O critério do Popper é interessante, é útil mas não explica como historicamente se desenvolveu a ciência, falsifica e interpreta mal muitos eventos históricos da Física. Enfim, é um critério sem historicidade e por isso não é um critério utilizado hoje (exceto por youtubers kkk). Mas verdade seja dita, o Feyerabend também coloca uma carapuça muito desonesta no Popper o que leva muito molecote retardado que nunca leu uma página do Popper (e nem entenderia pois não sabe nada de lógica e nem matemática) a achar que o Popper era um puta Positivista, enquanto na verdade quando o Feyerabend fez essa critica muito mais como uma provocação e muito mais devido ao Sociedade Aberta e Seus iIimigos do que devido ao Lógica de Pesquisa Científica, o problema do Feyerabend com o pensamento Popperiano não era puramente epistêmico, era também político. Em cima disso, a melhor crítica ao pensamento popperiano que preserva bases racionais e não precisa ser provocativa e panfletada como a do Feyerabend é a critica do Lakatos pois ele mostra que se levarmos em conta o critério do Popper então a mecânica Newtoniana nunca foi ciência pois ela nasceu sem explicar a órbita de mercúrio e isso nunca impediu a física de prosseguir com essa anomalia. Vi suas referencias e vou ler esse testo do Lihs Mas o Bunge é outro filosofo que uso muito e com ele temos que ter cuidado, ele sintetiza muita coisa e sempre trabalha com uma posição explicitamente dada, ele nega boa parte da filosofia contemporânea (que tem muita merda pseudo-intelectual mesmo), ele exagera querendo ser tudologista muitas vezes. Por fim, a critica do Popper é importante para o surgimento das lógicas heterodoxas, as quais ajudam muito na interpretação moderna do materialismo (não necessariamente Marx).
Boa noite, se me permite a pergunta, o que voce achou do vídeo após velo? Se nao me engano entrei no seu canal a uns 6 anos, através de um comentário que fez no vídeo de Ulisses Marioto do já extinto canal "PROGRESISTAS"
2 ปีที่แล้ว
@@caiodecastro7956 honestamente nem lembro mais desse video do Gustavo. E também não to em um momento de muitas certezas. Não é o melhor momento de eu tecer opiniões
Obrigado por socializar teu conhecimento qualificado s Marx, marxismo e assuntos afins. Me ajudam a sair de nocoes para um conhecimento mais específico e de ótima qualidade...necessário nestes tempos, em q Marx voltou a cena com força , por ironia do destino.
O que dá cientificidade para a teoria do valor de Marx? Digo, qual o método, o caminho, científico, que Marx utiliza para chegar à conclusão de que é o trabalho abstrato a única coisa em comum que fica nas mercadorias transformadas em abstrações idênticas? Não encontrei na obra dele. Por que não seria a utilidade marginal, ligada ao seu valor de uso quando relacionado às escolhas sociais e à escassez do mercado? (Comentando para gerar engajamento no canal :D )
Era um vídeo que eu estava aguardando, porque essa me parece ser uma das principais críticas honestas ao marxismo. Por que o marxismo não segue o exemplo da Evolução para atestar sua veracidade? Como foi dito no vídeo, a falseabilidade não se aplica à teoria da evolução por completo, mas é possível falsear vários aspectos individuais dessa teoria. Se o marxismo provasse com dados os aspectos individuais da sua teoria ele não seria melhor aceito pela academia moderna?
Opa, Gustavo e pessoal. Tudo bem? Só deixando observado pra quem não tiver contextualizado, que, mais ou menos em 6:10, o "Positivismo" que o Gustavo citou quanto ao critério de "verificabilidade" se trata do Positivismo Lógico, no qual pertencia Carnap, que guarda diferenças do Positivismo de Comte (ainda que tenham fortes semelhanças também).
3:12 "Vocês podem conversar com qualquer pessoa que estuda filosofia da ciência e elas vão te dizer, como informação mais básica, que existe hoje, na verdade, inúmeros critérios que são propostas para analisar a cientificidade de uma determinada teoria". Acho que você precisa conversar com cientistas reais, fora da sua bolha. O critério de demarcação de Popper permanece como sendo o mais utilizado na ciência. Tente publicar algo fora dessa demarcação em qualquer revista científica de respeito para ver o que acontece.
A teoria do consumidor como é apresentada nos livros de microeconomia não seria falseáveis? Ela apresenta a matematização e é organizada segundo um formalismo (axiomas + regras lógicas + conceitos primitivos + hipóteses e conclusões derivadas dedutivamente)
Gustavo, como é possível utilizar o método científico nas ciências sociais, visto que não é possível replicar sociedades em laboratórios (em ambientes de controle para colocar e retirar informações/substâncias)?
Se com "método científico" estiver subsumido um conjunto metodológico tal como o das ciências naturais, então muito provavelmente não é possível. Nesse sentido deve-se ter subentendido então que ciência social é um corpo científico novo e próprio, autônomo em relação a ciência convencional. (A sociologia compreensiva de Weber e o materialismo historico-dialético, vinculado a Marx, seriam os dois principais exemplos nessa direção) Para se fazer ciência social, deve-se realizar toda uma digressão entorno da questão sujeito x objeto, retirando suas categorias de análise do próprio objeto sem desconsiderar suas respectivas introjeções no sujeito que analisa etc Eu pessoalmente concordo com os marxistas nessa querela metodológica, pois defendem que não existe um _protocolo_ abstrato racionalmente possível (axiologicamente neutro) sendo respectivamente impossível realizar a tarefa proferida sem levar em consideração as contradições da sociedade _enquanto_ _objeto_ (tal como a contradição capital x trabalho, onde entra a questão das classes sociais etc) Se o importante é atingir uma explicação *objetiva* e efetiva da sociedade contemporânea, me parece o caminho mais acertado. Caso tenha interesse, recomendo fortemente o curso do prof José Paulo Netto sobre "Método em Marx" assim como, caso não tenha tempo, o livro introdutório do mesmo autor sobre o tema "Introdução aos Estudos do Método de Marx" Espero ter ajudado.
A teoria de Popper já é de fato considerada ultrapassada há muito tempo. O escritor Nassim Taleb propõe usá-la não no campo científico, mas na vida pessoal, o critério da falseabilidade poderia ser usado para que podessemos pensar em maneiras de falsear nossas crenças pessoais e assim viver de maneira mais cética
Como de costume, ótimo vídeo. Mas senti falta de vc abordar o que vejo como sendo os principais pontos da crítica do Popper ao marxismo: 1) O historicismo marxista, no sentido de que, de acordo com Popper, Marx defendeu uma tese futurologista sobre a história - o que sei que vc nega, haja vista a apresentação do seu primeiro livro, Marx e a História. Aliás, Popper tem uma relação ambivalente para com Marx: ao mesmo tempo que elogia a análise crítica do Marx às consequências nefastas de um modelo capitalista desregulado, ele ataca Marx por se vender como profeta e fazer profecias historicistas. 2) A negação por parte de Marx do que Popper entende como base para uma "sociedade aberta": uma sociedade de mercado, democrática, com o estado intervindo para garantia dos direitos civis e proteção social dos economicamente desfavorecidos - lembrando que o Popper, pelo menos o da "A Miséria do Historicismo" e da "A Sociedade Aberta e os seus Inimigos", mesmo pertencendo a sociedade montada pela Hayek, Mont Pélerin, foi um reformista. Enfim, talvez seja o caso de fazer um Popper e Marx II.
Pois é. Mas o objetivo desse vídeo em particular é o critério de demarcação do que é ciência. O primeiro tema cai por tabela em meu vídeo sobre o materialismo histórico. Mas cabe sim outro vídeo quanto ao tema da democracia e da sociedade aberta
Muito bom, Gustavo. Curiosamente acabei de ler um livro de Ludovico Silva em que critica a visão de Popper sobre Marx. Por acaso, Ludovico também cita Mario Bunge, a quem lia com afinco. Grande abraço.
Excelente explicação sobre a inadequabilidade do critério de demarcação de Popper (falseabilidade) para a avaliação da cientificidade da crítica da economia política de Marx. Imperdível!
Popper serve apenas para testar, mas a ciência em si é o processo de elaboração da teoria. É algo óbvio, me irrita que tantas pessoas insistam que a ciência possa ser resumida em falseabilidade. Soa como indigência intelectual.
depende demais do livro. tem um vídeo no canal, de alguns meses atrás, que é sobre a versão deles da Crítica do Programa de Gotha, que na CAPA já está falsificando o conteúdo do livro
Popper sabia que não há qualquer atividade científica que não pressuponha uma ou muitas teorias, desde as mais triviais até as mais sofisticadas. Mas se dermos um passo adiante, teremos de admitir que os experimentos que falsificariam uma teoria podem ser falsos, ou falhos, na medida que pressupõem teorias que podem ser falsas, inadequadas, incompletas etc. Donde nenhuma teoria ser, de fato, falseável.
A galera pega pesado com o Popper, tadinho kkkk. Apesar de alguns equívocos, esse é um autor injustiçado e foram criadas diversas interpretações erradas sobre as ideias dele. Se vocês pegarem a "Lógica da pesquisa científica" verão que o falibilismo é somente uma parte do projeto do Popper. Alem disso, existe também diversas correções feitas por seus seguidores, criando o que se chama de "Falsificacionismo sofisticado". Esse critério ainda é muito usado dentro dos projetos de pesquisa, só para lembrar!
A disciplina entre ciência e pseudociência ou ciência e outras áreas da produção intelectual humana, como a filosofia, está fundada na filosofia na distinção entre δόξα (opinião) e επιστήμη (a verdade mais certa disponível). A ciência e a área que se ocupa da maior objetividade possível, primeira coisa pra fazer ciência precisa de formação científica, o que Marx jamais teve, Marx tinha uma base filósofica muito precária já que sua única referência de estudo era Hegel, que é uma mente misticista e extremamente anti científica, alegando que intuiu o absoluto, ou seja captou a verdade de modo mágico. O sentido teleológico final de Hegel expõe (a quem tem capacidade de entender) a inequívoca atividade de um charlatão. As hard sciences, as ciências que efetivamente causam desenvolvimento tecnológico e lidam com áreas objetivas, estão cheias de profissionais que expressam claramente que as áreas de humanas não são de fato ciência. Ciência precisa de base científica, método científico, e se não puder passar por todos os critérios, que passe aí menos por um número razoável de critério. O Marxismo é apenas ideologia, nem filosofia é, pra além de qualquer dúvida não é científico. A pessoa adicionar por contra própria o nome científico em uma tese não faz ela ser científica. Estudando os campos metódicos da ciência descobrimos que há áreas onde há consenso ser ciência, e há áreas que estão em aberto. Essas que estão em aberto não podem afirmar categoricamente ser ciência primeiro por ser questão em aberto, depois por ser ciência auto proclamada. Se acordarmos critério capazes de excluir a cscientologia nem as ares de humanas que são a rigor opinião mais ou menos erudita, versada apenas na própria tradição de δόξα sobre δόξα, veremos que áreas de humanas serão excluídas. E para o marxismo ser aceito como ciência teríamos de aceitar o tarô e a numerologia. Inclusive a importância acadêmica de Hegel e Marx se deve justamente a importância histórica e fundante deles justamente no campo de estudos das pseudociências sociais. A área mais anti científica da academia. Para fundamentar minha tese, para que ela seja falseavel, proponho uma tabela com estudantes de física, química, biologia, em comparação a estudantes de pseudociências sociais quantificando qual porcentagem em cada caso acredita em signos do horóscopo e a média de Qi. Marx é o produto de baixa qualidade que faz sucesso com o público que merece aquilo, ele é o Funk carioca da filosofia. Capitalismo não é uma tese de engenharia social, é o nome que deram a algo que vemos ocorrer, e as teses econômicas liberais também são mais ideologia do que ciência, a diferença é mercadológica ou seja, ambas as ideologias disponíveis como opções, qual a seta de migração e de escolha? Marxismo é uma ladainha boa para defender dentro da democracia capitalismo, e não passar nem sobrevoando o pais marxista. Apesar de pensar diferente, por incrível que pareça, tenho a opinião de que o dono do canal é inteligente e honesto. Me espanta que ele seja Marxista.
Pq vc não trabalha com os trechos dos livros? Mostre o texto do Popper que você tirou essa idéia de falseabilidade. Você misturou a ideia de falseabilidade com a simples testagem 🤦♂️🤦♂️
hahaha. Adorei, passou a ser um dos meus vídeos preferidos aqui no canal. Essa "invertida da falseabilidade", que confirma a tese geral de Marx em O Capital foi demais. Parabéns pelo excelente trabalho!
Ótimo vídeo. Tomei conhecimento do seu canal no último dia de 2020, e estou vendo vários vídeos, daí pretendo realizar algumas interações, na medida do possível. Quanto a esse vídeo, só acho que há uma questão que não foi abordada: qual a relevância se a teoria de Marx não for científica? No século XIX, todo pensamento para ser válido tinha que ter a "aura" de Ciência, o que afetou diretamente diversas áreas do conhecimento, como a História, a Sociologia, a Psicologia, a própria Economia, etc. Talvez seja possível dizer que a pretensão científica era o "Zeitgeist" (peço desculpas se estou usando o termo de forma errada). Nesse aspecto, Marx não seria diferente, daí a forma para se projetar sua crítica seria também o status de propor uma teoria científica. Ora, áreas como a Antropologia propõem que a ciência é uma forma específica de propor algo como verdadeiro, de acordo com uma série de aspectos culturais e históricos, mas isso não inviabiliza outras formas de verdade. Talvez a proposta materialista de Marx (e aqui é palpite meu, não algo que eu tenha estudado) coloque seu pensamento como "refém da ciência", não dando a possibilidade de haver legitimidade em sua crítica de outra forma. Um outro ponto que me chamou a atenção em sua fala, e algo que já ouvi de uma professora de Economia marxista, é que Hayek teria dito que é impossível pensar uma ciência econômica, pois não haveria a possibilidade de previsões de longo prazo no mercado. Não sei se isso é correto, não tenho a fonte, só estou me baseando em uma citação de memória de algo que ouvi em aula anos atrás. Se de fato Hayek afirmou isso, de certa forma parece corroborar a crítica de Marx à impossibilidade de regularidade na economia capitalista. Contudo, segundo essa professora, Hayek entende que a curto prazo é possível fazer previsões, e isso já serve para o mercado. Enfim, talvez seja um tema para futuros vídeos seus, fica aqui o pedido... rs. Abraços e continue com seu ótimo trabalho!
Gustaaavo, tu conheces alguma bibligrafia confiável sobre o velho hegelianismo ali na Alemanha nos tempos de Marx? Ou alguma que trate bem da história daquele período?
Olá Gustavo! Queira fazer uma sugestão de tema: Karl Marx Vs Bakunin. Venho de uma militância anarquista, li apenas o Manifesto do Partido Comunista. Por falta de tempo e talvez interesse li pouco ou quase nada sobre o marxismo e venho agora com o fim da minha graduação sobrando pouco de espaço aprender mais sobre o marxismo. Desde já agradeço. Segue com o canal que está ajudando. Vou iniciar a leitura do Capital bem em breve pra aproveitar o curso no canal
Mais uma vez vou tecer um elogio ao seu canal. Sou um Austro-Libertário e venho acompanhando o seu canal faz alguns meses. De longe o melhor canal que fala sobre o assunto. Mesmo que eu discorde de 95% com a sua cosmovisão, ainda acho extremamente importante e benigno um canal que exponha o pensamento RETO de Marx. Diria que seu canal seria Marxiano, em contraste com o marxismo. É embasado em Marx. Não é DOUTRINADO por Marx. Tem o sininho ativado aqui. Parabéns pelo canal, gustavo! Acho que seria muito proveitoso se em algum ponto dispusesse de algum tempo pra discutir com Austro-Libertários de peso como os do Cultura Libertária e também com alguns Libertários individualistas. Com o grande apoio que os libertários vem dando ao seu canal, acho que seria muito proveitoso um apoio mútuo, no sentido de avançar o debate em ambos lados. Mais uma vez, PARABÉNS! Continue com o ótimo trabalho.
@@SLUPKOOPRAXEOLOGISTA - *"Sou um Austro-Libertário"* - Vamos combinar que com uma cosmovisão tão merda como essa, você não tem lá muita moral para criticar a cosmovisão alheia.
Bom vídeo, esse canal é de grande serviço nesses tempos de pós-verdade e de verdades falseadas, principalmente, pelas respostas ao todo tipo de conteúdo lançado aqui no TH-cam em sua maioria sobre um Marxismo superficial e acusatório e até sobre o Liberalismo, quem diria rsrs, já vemos alguns desses vindo se retratar acerca das suas mentiras, mesmo a contra gosto, por conta do incomodo ao serem confrontados com informações sérias, obrigados a corrigir os conteúdos que lançam, é a preciosa informação, o debate deve ocorrer de forma séria e criteriosa mesmo, acompanho há pouco tempo, mas já não perco os vídeos, pois sei, que terá sempre algo importante e criterioso e que me leva a muitos questionamentos que tenho há algum tempo e que o Orientação Marxista está elucidando, lançando uma luz em meio a tantas informações obscuras que rondam essa terra de ninguém. Mas Falando em Ciência e Filosofia ( vlw por essa indicação do Bunge), gostaria de ter referências ou mesmo saber se há algum 'cruzamento' 'discussão nos círculos dos cientistas' entre a filosofia Marxista e os avanços vistos pelas novas ciências, em especial, no campo quântico, por exemplo ( os mercados financeiros, apesar de não serem determinísticos, e n sabermos para onde vão, funcionam com base em teorias de probabilidade, teoria das cordas e tal, para ao menos encontrar padrões ou como chamam tendências) sabendo que as descobertas que aconteceram desde Einstein tiveram grande impacto e ruptura não só na ciência até ali como se conhecia, mas gerado inúmeras implicações em outros campos, caso do filosófico acerca da concepção da realidade, por exemplo, talvez, do materialismo? e da consciência humana e como o homem interage como mundo e que o Marx se dedicou em seus trabalhos, de certa forma, há essa discussão e essas implicações que incidem sobre a filosofia marxista hj em relação ao avanço da nova ciência quântica, teria quem sabe indicações de leituras, se é que existe ou não ? Vida longa ao Canal Orientação Marxista!
Uma questão quanto a aplicação do princípio de falseabilidade na teoria de Darwin: dado que a evolução não trata de genética, mas sim da transmissão de caracteres para descendentes. A previsão dela seria que os caracteres passam para os descentes num nível populacional. Essa previsão é falseavel e foi verificado que é correta. Portanto ela seria falseavel, não? P.s.: concordo plenamente que não há aplicação de falseabilidade as teorias econômicas existentes
Gustavo, não se se tem um local melhor para fazer essa solicitação, mas farei ela por aqui mesmo. Espero que a leia. Tem como você fazer: 1: Um vídeo que retrate à luz do marxismo como se dá o posicionamento político das diversas organizações (pensei mais em partidos) ditos de "esquerda" atualmente no Brasil ? 2: Um vídeo falando sobre a revolução Chinesa de Mao até a atualidade . 3: Um vídeo falando sobre a Coreia do Norte pós socialismo até os dias de hoje. 4: Um vídeo sobre a Revolução Cubana até os dias de hoje.
Ah, e parabéns pelo trabalho, acompanho seus vídeos, e gosto da didática apresentada e exemplos de física. (Sou professor de física e assino em baixo seus exemplos).
Oi Gustavo, primeiramente parabéns pelo excelente trabalho. Como sugestão para a seção "sugerindo de livros" você poderia nos indicar quais são as biografias mais confiáveis tanto de Trotsky quanto de Lenin por exemplo. Abraços
Ficou longo, mas ficou ótimo! E a exposição, claríssima! Seus vídeos têm que ser mais assistidos, com urgência e abrangência. Parabéns pelo ótimo trabalho!
Muito bom o vídeo. Qual o seu nome? Não tem nada lá no "Sobre" do canal. Preenche pelo menos teu nome pra quem quiser pesquisar teu lattes, teus artigos e afins. Me senti enganado pelos livros didáticos básicos que dizem que Marx achava que a revolução se daria em sociedades capitalistas desenvolvidas e que o socialismo aconteceria necessariamente. Acho que até o Peter Singer comete esse erro no seu livro de introdução à Marx. Preciso do seu artigo que você citou, mas acho que você esqueceu de deixar o link. Grande abraço.
Deverias colocar o marxismo para conversar com Weber, que é, dos sociólogos, o que mais desenvolveu a reflexão epistemológica em torno do estatuto científico das ciências sociais ou culturais.
Ciência não é futurologia. A evolução não pressupõe um sentido, dependendo das variáveis pode ter sentido adversos ao que em determinado momento possa parecer.
Não é de natureza filosófica a teoria de Marx, que é, na verdade, uma teoria social, cujo objeto de estudo é a sociedade burguesa, seus modos de produção e distribuição dos bens e riquezas.
1) Se tu vai rotular várias áreas pelo mesmo nome (Ciência), então, necessariamente, todas devem ter algo com comum, na metodologia. E sim, é possível (e necessário) existir um critério universal para todas as áreas, mas ele será bem abrangente, como: o objeto de estudo deve ser passível de observação empírica (TESTABILIDADE). Cada área vai ter uma variação do método, mas todas tem que ter algo em comum, senão Ciência pode ser qualquer coisa e perde seu significado. Lembrando que o objetivo é entender a realidade, e para se ter uma confirmação (mesmo que em termos de probabilidade) de que o entendimento suposto (teoria) se conforma com a realidade, experimentação e indução são necessárias. Se não há confirmação, não há segurança e confiabilidade na teoria. Logo, uma teoria não testável não é científica. 2) O fato de os periódicos científicos terem vários critérios não implica que existem vários critérios de demarcação. Primeiro, pq cada área vai ter suas especificidades, como eu falei (e tu tbm), mas isso ainda não anula que todas devem satisfazer a testabilidade (e se não satisfazem, não são científicos!). Segundo pq existe pseudociência dentro da ciência. A autoridade do critério de demarcação está no consenso científico sobre ele, não nos critérios usados nos periódicos. 3) Eu posso até estar enganado quanto ao pensamento de Popper, mas eu entendo que a Falseabilidade é um critério adicional à testabilidade. Tbm entendo que a Falseabilidade não precisa ser aplicada a uma teoria como um todo. Na verdade, se tu aplicar em uma parte e ela for falseada, a teoria tbm foi, pois criar uma explicação ad-hoc pra lidar com a parte falseada é criar uma nova teoria (igual a anterior, exceto a parte falseada). 4) Não ficou claro se o Marxismo pode ser testado e o QUANTO pode.
o criterio da falsiabilidade nao mira essecialmente na regularidade, mas na coerencia e coesao da formulacao feita. sendo assim, eh possivel nao estar delimitado ao campo das ciencias naturais.
Cara, muito bom, obrigado pelo vídeo. Sobre a teoria da Evolução, eu discordo quando vc fala que em boa parte não pode ser verificada, exceto em casos específicos dentro da teoria. Diria que é o contrário, ela pode ser verificada na sua maior parte e talvez não em alguns aspectos. Não sei bem qual a sua compreensão sobre a teoria da evolução, mas vou me basear só no que vc comentou no vídeo. Acho que o problema pode ser por vc estar confundindo o fato de que a teoria do Darwin não pretendia dizer o que aconteceria com as espécies (como e pra onde evoluiriam), mas sim se preocupar com como as espécies se formam, ou seja, o mecanismo que permitia uma espécie virar duas. Neste sentido, a teoria é muito verificável. Por exemplo, pelos próprios fatos fósseis que vc citou (não deu pra entender bem se vc queria dizer que os fósseis não ajudavam a tornar a teoria verificável apesar de ajudarem a torná-la forte). Os fósseis ajudam a tornar a teoria verificável no sentido de que, se assumirmos a teoria de Darwin/Wallace, necessariamente esperamos encontrar certos fósseis que ainda não foram encontrados pra explicar a presença de certos organismos na Terra. Claro que isso pode acontecer ou não pq encontrar os fósseis depende de uma série de eventos fortuitos, mas o fato é que inúmeras vezes acontece. Um caso famoso é o do fóssil Tiktaalik, que exemplifica perfeitamente esta situação (inclusive é muito parecido com a questão do desvio das estrelas de Einstein). Outro ponto é que a biologia molecular consegue hoje mostrar uma certa regularidade na taxa das mutações em experimentos laboratoriais e até mesmo de campo conseguem demonstrar "espécies" de bactérias se tornando várias com o passar das gerações. O iteressante é que a verificação era bem mais difícil na época de Darwin/Wallace do que hj, nem por isso eles deixaram de propor a teoria. Hoje por uma série de avanços, da genética principalmente, a teoria é muito mais verificável. Outro caso interessante é a teoria das placas tectonicas que é o pilar da geologia moderna. A forma rudimentar da teoria veio 50 anos antes com Wegener e ele não tinha condições tecnológicas pra propor um mecanismo de como os continentes se separavam, mas propos mesmo assim. Foi taxado de louco por muitos. Na década de 1960 os avanços tecnológicos permitiram verificar a ideia dele e propor um mecanismo para explicá-la. Eu sou da área da biologia e vejo muitas pessoas "travadas" por Popper. É uma coisa muito esquisita, haha.
Gustavo, qual site você indica para a compra de edições espanholas ou portuguesas de livros sobre história/ciências sociais etc.? Pergunto por conta do livro de Mario Bunge ou obras de marx em edições internacionais.
Popper é um dos teóricos que dissertou sobre a epistemologia. A discussão não acabou nele e nem somente ele serve de base para dizer o que é ou não teoria científica, tal como foi dito no vídeo. Então, ele tem sim uma importância na discussão, mas está longe dar a palavra final. Aliás, como toda boa teoria sociológica não dá a palavra final em nada. Todas teorias são discutíveis e possuem limites epistemológicos.
Um aspecto que também deve ser ressaltado, embora não entre no cerne da discussão epistemológica propriamente dita tratada no vídeo: a partir do século XIX, com a ascensão do cientificismo, e adentrando pelo século XX, possuir o estatuto de "Ciência" significava dar a "palavra final", ou seja, significava ter o poder de ditar o que era considerado certo, correto, e o que era considerado falso, errado, portanto a discussão sobre o estatuto de alguma teoria ou ramo do conhecimento passou a ser também uma questão política e de poder. Quando Marx e Engels afirmaram que o socialismo deles era "científico", enquanto o anterior seria "utópico", eles, consciente ou inconscientemente, estavam sendo influenciados pelo cientificismo de sua época, da mesma maneira que Popper, de certa maneira, também foi influenciado pelo cientificismo que adentrou pelo século XX.
Excelente colocação, o que se entende por ciência no século XIX tem algumas diferenças significativas para a ideia de ciência no século XX, principalmente pq os paradigmas eram diferentes, as discussões epistemológicas, o contexto da guerra fria etc...
21:47 a inversão na curva de juros é um indicador econômico para crises, mas existem outros confiáveis e nao tao confiáveis... é impossível acabar com crises de antemão porque o emaranhado de agentes é complexo. Mas "prever" e acabar com uma crise é impossibilitado não pelo capitalismo em si, mas pela própria ação humana que é impossível de " prever"o que todos os agentes econômicos tem de fazer p que a crise seja evitada...
Tem alguma tradução em inglês que queira indicar? Ou posso utilizar a primeira de 1987?Vou começar a transcrever os vídeos,vai levar um tempinho,mas vai dar certo!👍
Não, pois há diversos eventos de vicariância, introdução involuntária, migração, etc... A questão é que evolução é uma explicação sobre a diversidade de seres vivos baseada em dois pontos-chaves: 1) ancestralidade em comum, que a grosso modo engloba todas as espécies viventes e extintas em um grande agrupamento natural (monofilético), uma vez que todos os seres vivos possuem algum grau de similaridade morfológica entre si, mesmo que apenas em nível de estrutura intracelular, o que torna possível organiza-los em grupos distintos por grau de similaridade e características próprias (espécies, gêneros, famílias, ordens, classes, filos, reinos, e suas demais subdivisões), que representa a identificação de diferentes linhagens dentro desse grande agrupamento (com identificações de caracteres i- primitivos: presentes em um grupo existente anteriormente; e ii- derivados: alterações desses caracteres primitivos, e.g. sinapomorfias, autapomorfias); o que entra em 2) descendência com modificações, onde cada geração subsequente se difere da anterior pela acumulação de modificações fixadas nos indivíduos (observadas nas genealogias), e subsequentemente nos grupos de indivíduos que mantém fluxo gênico entre si (observadas nos processos de especiação). Portanto, o jeito de se falsear a evolução seria necessário desmentir seu ponto básico, demonstrando não haver descendência com modificações (e portanto, a fixação dessas modificações, uma vez quelas não existiriam), e que as características presentes em uma linhagem se mantém imutáveis desde sua origem (tanto em escala de especiação: grupos; como de genealogia: indivíduos), e que portanto não haveria ancestralidade em comum entre ninguém. E que a explicação mais parcimônica sobre os diferentes graus de similaridades estruturais presentes tanto nas dezenas de milhões de espécies que habitam ou já habitaram o planeta, como também nos milhares/milhões/bilhões de indivíduos de uma mesma espécie, seria dizer que tudo é meramente uma coincidência. Pois o que leva, por exemplo, à especiação, é o constante acumulo de modificações até o momento em que uma determinada população derivada já não é mais considerada como sendo compatível com a forma ancestral inicial dessa mesma linhagem, ou com as demais populações contemporâneas derivadas desse mesmo ancestral inicial, sendo portanto todas consideradas espécies distintas, apesar de não haver grande diferenças entre uma geração e a sua anterior e posterior. A grosso modo (pois na paleontologia não há como se remontar o rumo das linhagens geração-a-geração, mas é possível estabelecer vínculos de apomorfia entre elas): um indivíduo de uma geração 1 será relativamente similar ao da geração 2, e esse com a 3.... o da geração 99.999 será relativamente similar ao da geração 100.000, mas quando se coloca esse último (e inevitavelmente o 99.999 também) lado-a-lado com os das gerações 1, 2 e 3 (com aquilo que foi achado delas), se observa que são dois morfotipos (morfo I: 1, 2 e 3; morfo II: 99.999 e 100.000) com tantas incompatibilidades entre si, que taxonomicamente passam a ser tratadas como espécies distintas. Um bom exemplo seria a avaliação do próprio Homo sapiens, e que partindo do ponto que somos todos uma única espécie. Para falsear a evolução nesse caso seria necessário demonstrar como que todas as diferentes linhagens intraespecíficas (etnias, nesse caso) que possuem características próprias (o que as diferem em variados graus das demais) não seriam de fato modificações acumuladas à partir de um ancestral "Homo sapiens primitivo" comum a todas as etnias, e sim que cada etnia teria surgido de maneira independente (ou seja, elas não compartilharim de um ancestral "Homo sapiens primitivo" em comum, o que conceitualmente as tornariam espécies diferentes) e se mantiveram imutáveis desde então. Além de ter que demonstrar a inexistência daquilo conhecido por "miscigenação" (que basicamente é o restabelecimento do fluxo gênico entre populações que estiveram isoladas entre si fisicamente, ou por algum outro motivo que não as permitiam se reproduzir entre si), pois essa é a principal maneira de se fixar modificações entre populações distintas de uma mesma espécie.
Discussão interessante. Hehe
Cansei de dizer que cientistas sempre fizeram ciência as suas maneiras e nunca houve um checklist de coisas pra fazer pra ser científico.
Foram os filósofos nos últimos tempos que reuniram várias e várias histórias e montaram a discussão sistemática de como os cientistas sempre fizeram ciência, tentando moldar como fazer ciência para os futuros cientistas.
O interessante em Eistein é que toda a teoria pode ser reduzida aos seus dois postulados. Esses postulados jamais foram refutados. Pelo contrário, sempre sobreviveram.
Daí vem minha mania de dizer, embora muitos digam o mesmo, que não basta apenas uma teoria científica. Temos que ter uma BOA teoria científica. E o critério é simples: uma boa teoria não é a que se mostra verdadeira o tempo todo mas aquela que toma porrada o tempo todo e continua de pé. Hahaha
Quem sabe um dia a gente bate um papo sobre isso.
Abração aí e continue nos reacting derrubando os goiabão.
Seria um grande prazer batermos um papo a respeito Felipe. E concordo plenamente. Não existem critérios universais para definir o que é uma boa teoria científica.
O Felipe é marxista ?
A terra não é plana .
Quero esse feat por favor hahaha vocês tem ótimos canais
Se tem muito goiabão dizendo lá no canal café e ciência que o Hime é "comunista", quando souberem que ele assiste o orientação marxista, irão enlouquecer...
Posso atestar enquanto matemático que a sua argumentação sobre o tema nesse quesito foi excelente. Em alguns momentos pensei que fosse escorregar mas continuou firme e coerente. Confesso que fiquei um pouco na dúvida a respeito da colocação a respeito da não demonstrabilidade da teoria. Conheço as teorias (e os teoremas envolvidos, principalmente os de Göedel e alguns de Turing), apesar de não serem de minha área específica, e não tenho tanta certeza se esta "bazuca" teórica seria aplicável nesse contexto da Teoria Marxista. Eu imagino que diante da postulação feita por Marx, como você bem colocou, bastaria "apenas" que alguém apresentasse uma teoria que explicasse o mercado de maneira preditiva para falseá-lo. Isso tão somente, da onde consigo perceber, já resolveria esse problema do falseamento sem apelar para este terreno pedregoso da matemática, pois esse argumento em si já é uma contra-prova muito bem determinada para esta situação. Por outro lado, se caso fosse não-demonstrável, a teoria em si apresentaria um paradoxo que colocaria em xeque as suas bases, como é o caso de grande parte das afirmações não-demonstráveis que existem. Em grande parte das vezes, os paradoxos se "resolvem" alterando ou introduzindo novos axiomas específicos para a "correção" ou extensão dessas teorias (como é o caso do 5o axioma de euclides que, da sua exploração e alteração, introduz ao mundo as geometrias não-euclidianas usadas inclusive por Einsten e amplamente estudadas hoje em dia). Note, todavia, que um paradoxo não necessariamente inutiliza uma teoria como é o caso do exemplo já citado, apenas mostra os limites da compreensão desta teoria e, na verdade, algumas vezes aponta para possibilidades de extensão ou adequação da teoria para estudo de novos objetos de trabalho e, consequentemente, novo conhecimento ou situações ainda não exploradas de uma determinada realidade... mas também podem levar a becos sem saída. Daí minha dúvida a esse respeito e, sendo assim, por simples construção, poderiamos inclusive dizer que você não errou nem acertou ao usar esse argumento. O que é, a meu ver, algo no mínimo extremamente curioso! hahahahaha... nesse último ponto estariam inclusos alguns teoremas de Turing sobre computabilidade e tópicos afins para consolidação.
Quanto aos demais argumentos, minha opinião pessoal é que não percebi quaisquer inconsistências no apresentado como um todo, dadas as premissas postas! Em resumo, excelente trabalho.
A propósito, muito perspicaz a observação final do terraplanismo como exemplificação do exposto! (E também uma boa fonte de risadas para a conclusão do video... hahahahahaha...)
Parabéns pelo seu trabalho sério!
Ótimo comentário Peterson. E concordo, a teoria que Marx desenvolve em O Capital seria falseada se alguém elaborasse uma teoria econômica racional e preditiva. O tema que coloca dos paradoxos é muito interessante e é um longo debate.
Estimado amigo , el socialismo falla , porqué las personas fallan , no considerar a los factores individuales y deficiencias de las personas en la equacion es no ver la realidad
Peterson Taylor el socialismo es tan bueno que tienen que poner muros para que las personas no se escapen , el capitalismo es tan malo que ponen barreras para que las personas no entren ..
Che matemático equacioname esa......
@@gabrielsavi8629
Sua afirmação pragmática me leva a crer que vc possivelmente já fez parte de algum sistema político alinhado ao socialismo. Possivelmente, Cuba ou Venezuela. Estou certo? Se não estou, imagino que sua visão de mundo seja bem simplista e seu conhecimento de geopolítica seja extramente raso, ao ponto de fazer uma afirmação extremamente complexa e modelada como uma dicotomia trivial (ou falsa dicotomia): "muros para que não fujam" versus "liberdade dentro do capital"(com toques de ironia). A justificativa mais vulgar e direta a sua afirmação perpassa toda uma história de jogo de interesses, tanto de Estado e/ou agências estatais quanto de instituições privadas particulares; toda uma dinâmica diplomática entre várias nações atuantes, cada uma em seu determinado interesse num determinado momento, disputando controles regionais internos e/ou externos; toda uma disputa ideológica centrada no "eu vs. os outros", em boa medida não-pragmática, do ponto de vista pessoal, ou mesmo sem um objetivo muito bem definido ou bem pouco refletida em suas consequências, dado que é de interesse dos atores internacionais que suas narrativas sejam corroboradas como verdades puras e absolutas; assim como, finalmente, chegando a toda uma situação pessoal que leva em consideração a história de vida, consequências psicológicas associadas, estudos e opiniões formadas ao longo de anos, passando também por interesses próprios envolvidos, de cada pessoa que decide fugir tanto para um lado como para o outro. Acredito que se pudéssemos estudar cada caso dissidente, tanto de um lado quanto do outro da sua afirmação, veríamos que os motivos pessoais dentro do macro-contexto poderiam explicá-la adequadamente. Esse é o caso pois ela também é, tão somente, uma afirmação retórica personalista fantasiada de generalista: "TODOS querem fugir, portanto não é bom"; e não sei qual parte dessa conclusão é a pior nesse contexto. A intenção da afirmação, da forma como ela é posta, é claramente de tentar "ganhar" uma discussão sem muito esforço; sem muito questionamento ou reflexão. Se vc nunca refletiu profundamente em algum momento da sua vida a respeito das implicações dessa afirmação, é porque vc nunca de fato quis uma resposta adequada, sempre lançando-a para todo incauto que tenta mostrar outras possibilidades a vc.
Agora, se vc já refletiu sobre isso e realmente quer uma explicação a esse respeito, possivelmente a resposta para minha pergunta inicial seja positiva e vc seja, de fato, um dissidente. Sendo esse o caso, volto a frizar que sua história de vida determina em grande parte essa explicação e que debates rasos não vão satisfazer sua ânsia por explicações. Para cada dissidente, um motivo apenas não basta. Um rompimento dessa magnitude não vem do dia para a noite, mas de toda uma história de vida e circunstâncias pessoais relevantes naquele momento. Ou ainda, no caso de ser de fato uma decisão apressada de rompimento, podemos considerar também a situação dos refugiados, e nesse caso a ideologia pessoal é de pouco uso prático para explicar essa questão.
Se vc é um dissidente, seria interessante colocar aqui seus posicionamentos pessoais a esse respeito para eu tentar compreender seus motivos. Pessoalmente, não acredito que as coisas sejam dicotômicas como vc colocou em poucas linhas, e acho extremamente válido entender certos pontos de vista pessoais. Não existe equação pra explicar as questões políticas desse nível de complexidade... pelo menos por enquanto...
Peterson Taylor Peterson, você já foi torturado por pichar um muro contra o governo ?
Você está disposto a morrer para defender a minha liberdade de expressão?
Morar no Brasil é um privilégio para mim , e fico feliz de achar pessoas como você , que não agridem e tentam compreender o sofrimento alheio
Mas tentar não é suficiente.
Num video do Orientação Marxista, não pode faltar a bebeção do líquido preto
Cara, que canal foda! Parabéns pelo trabalho! Vamos aumentar esse canal, tô curtindo sempre :D
Ótima contribuição para um assunto que rende discussões bem intensas em qualquer lugar.
1) O Gustavo não está "pegando pesado" com Popper, pelo contrário: através de sua obra busca estabelecer um debate honesto e referenciado adequadamente. Qualquer autor busca justamente isso.
2) Tem um ancap latindo nos minutos finais, cuidado.
3) Esse café aí já virou marca registrada, rs
Ponto 2: kkkkkkkkkkkkkkkkk
Mania besta de xingar ancap,argumente e serás respeitado por ancaps sensatos,afinal temos um inimigo comum o estado e seu capitalismo corporativista.
@@mbp6385
>ancap
>sensato
*escolha um*
@@michaelfaraday4979 Fique a vontade.
@@mbp6385 Quem garante a propriedade privada sem não o Estado?
Nem assisti e já curti 💖
Numa argumentação rigorosa, sua afirmação não se sustenta.
Acho que isso é uma atitude nao saudavel para o desenvolvimento da critica e reflexao
Isso se chama viés de confirmação
mds vcs são mt chatos pqp
@@marcoscastilho958 chatos mas certos
Você pretende fazer um vídeo sobre a relação entre os pós modernos e o marxismo?
Boa! A direita é burra e não sabe oq é marxismo. Ela ataca o pós-modernismo achando que esta atacando o marxismo. A própria esquerda pega várias pautas pós-modernos achando que são pautas com base marxista.
O que é pós-modernismo?
Quem são os pós-modernos?
@@aquilacavalcantecabral5516 os filósofos que ficaram famosos em 68.
@@CiclistaComunista Quais?
Passando aqui, só pra registra engajamento e ajudar o canal pq merece
Esse bicho é brabo
O bixo é preparado.
Trem doido!
kkkkkkk aiai, comuna é foda.
Convida mais pessoas pra participar do canal, academicos que vc considera relevantes pro tema do canal, isso chama varias pessoas pra conhecer teu canal e ajuda a atingir a tua meta
Mario Bunge infelizmente morreu este ano, logo após completar 100 anos.
Like ok, comentário ok, agora bora pro vídeo
A organização da sociedade em torno dos meios de produção (sociedade = modo de produção) e a determinação histórica da consciência (seja individual ou coletiva) são conceitos marxianos que podem ser analisados epistemologicamente pelo critério de falseabilidade de Popper. Qualquer pessoa pode tentar refutar esses conceitos, mas até hoje ninguém conseguiu.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Tem razao até hoje ninguém conseguiu realmente e olha que eu to desde 2018 procurando pessoas que supostamente refutam o marxismo enquanto ciência,não achei ninguém até agora é só blablablabla
Vamos chegar a um milhão de inscritos
Temos que pensar como furar a bolha pro canal crescer mais rápido....
Exato. Seria bom ele trazer pessoas para o canal ou até promover debates aberto.
Expandir pro Twitter e instagram? Acho que ajuda.
Quero fazer um comentário antes de ver o vídeo. Eu estudo o Popper (do ponto de vista académico), não para criticá-lo e nem para analisá-lo mas sim para utilizar suas ideias quando são frutíferas para o ensino.
Meu ponto é que o Popper foi um dos filósofos mais importantes para o surgimento da minha área de estudo, foi um dos autores que divulgou sua filosofia para dentro dos ciclos científicos e também educacionais. Sem o Popper (e alguns outros) dificilmente estaria fazendo o trabalho que estou fazendo e dificilmente haveria um movimento para aproximar a física da filosofia da ciência e também utilizar a filosofia e história da ciência para aproximar a física do ensino dela.
Dito isso, o critério de Popper é importante para rejeitar logicamente o indutivismo e positivismo que era MUITO prejudicial a ciência MAS uma boa ideia que é conduzir a ciência de uma maneira dedutiva é mau desenvolvida se for levado em conta a história. O critério do Popper é interessante, é útil mas não explica como historicamente se desenvolveu a ciência, falsifica e interpreta mal muitos eventos históricos da Física. Enfim, é um critério sem historicidade e por isso não é um critério utilizado hoje (exceto por youtubers kkk). Mas verdade seja dita, o Feyerabend também coloca uma carapuça muito desonesta no Popper o que leva muito molecote retardado que nunca leu uma página do Popper (e nem entenderia pois não sabe nada de lógica e nem matemática) a achar que o Popper era um puta Positivista, enquanto na verdade quando o Feyerabend fez essa critica muito mais como uma provocação e muito mais devido ao Sociedade Aberta e Seus iIimigos do que devido ao Lógica de Pesquisa Científica, o problema do Feyerabend com o pensamento Popperiano não era puramente epistêmico, era também político.
Em cima disso, a melhor crítica ao pensamento popperiano que preserva bases racionais e não precisa ser provocativa e panfletada como a do Feyerabend é a critica do Lakatos pois ele mostra que se levarmos em conta o critério do Popper então a mecânica Newtoniana nunca foi ciência pois ela nasceu sem explicar a órbita de mercúrio e isso nunca impediu a física de prosseguir com essa anomalia.
Vi suas referencias e vou ler esse testo do Lihs
Mas o Bunge é outro filosofo que uso muito e com ele temos que ter cuidado, ele sintetiza muita coisa e sempre trabalha com uma posição explicitamente dada, ele nega boa parte da filosofia contemporânea (que tem muita merda pseudo-intelectual mesmo), ele exagera querendo ser tudologista muitas vezes.
Por fim, a critica do Popper é importante para o surgimento das lógicas heterodoxas, as quais ajudam muito na interpretação moderna do materialismo (não necessariamente Marx).
Boa noite, se me permite a pergunta, o que voce achou do vídeo após velo? Se nao me engano entrei no seu canal a uns 6 anos, através de um comentário que fez no vídeo de Ulisses Marioto do já extinto canal "PROGRESISTAS"
@@caiodecastro7956 honestamente nem lembro mais desse video do Gustavo. E também não to em um momento de muitas certezas. Não é o melhor momento de eu tecer opiniões
Obrigado por socializar teu conhecimento qualificado s Marx, marxismo e assuntos afins. Me ajudam a sair de nocoes para um conhecimento mais específico e de ótima qualidade...necessário nestes tempos, em q Marx voltou a cena com força , por ironia do destino.
O Gustavo explica de maneira bem compreensível e não vulgar o pensamento científico.
O que dá cientificidade para a teoria do valor de Marx? Digo, qual o método, o caminho, científico, que Marx utiliza para chegar à conclusão de que é o trabalho abstrato a única coisa em comum que fica nas mercadorias transformadas em abstrações idênticas? Não encontrei na obra dele. Por que não seria a utilidade marginal, ligada ao seu valor de uso quando relacionado às escolhas sociais e à escassez do mercado? (Comentando para gerar engajamento no canal :D )
Mário Bunge é um dos melhores filosofos não-marxistas que temos. Tem erros, evidentemente, mas no que ele produziu de bom, é muito bom também.
Vai pintar o cabelo de rosa quando chegar a 50 mil?
kkkkkkkkkkkkk, se lançar vira tendência
Eu apoio.
que cabelo?
Ele vai contar pq torce para o Estudiantes!!
@@anagodoi1783 Tá aí uma coisa que eu queria saber.
pra gerar engajamento, aliás muito interessante o tema
Era um vídeo que eu estava aguardando, porque essa me parece ser uma das principais críticas honestas ao marxismo. Por que o marxismo não segue o exemplo da Evolução para atestar sua veracidade? Como foi dito no vídeo, a falseabilidade não se aplica à teoria da evolução por completo, mas é possível falsear vários aspectos individuais dessa teoria. Se o marxismo provasse com dados os aspectos individuais da sua teoria ele não seria melhor aceito pela academia moderna?
Opa, Gustavo e pessoal. Tudo bem?
Só deixando observado pra quem não tiver contextualizado, que, mais ou menos em 6:10, o "Positivismo" que o Gustavo citou quanto ao critério de "verificabilidade" se trata do Positivismo Lógico, no qual pertencia Carnap, que guarda diferenças do Positivismo de Comte (ainda que tenham fortes semelhanças também).
3:12 "Vocês podem conversar com qualquer pessoa que estuda filosofia da ciência e elas vão te dizer, como informação mais básica, que existe hoje, na verdade, inúmeros critérios que são propostas para analisar a cientificidade de uma determinada teoria".
Acho que você precisa conversar com cientistas reais, fora da sua bolha. O critério de demarcação de Popper permanece como sendo o mais utilizado na ciência. Tente publicar algo fora dessa demarcação em qualquer revista científica de respeito para ver o que acontece.
Brilhante o conteúdo, querido! Viva!
A teoria do consumidor como é apresentada nos livros de microeconomia não seria falseáveis? Ela apresenta a matematização e é organizada segundo um formalismo (axiomas + regras lógicas + conceitos primitivos + hipóteses e conclusões derivadas dedutivamente)
Gustavo, como é possível utilizar o método científico nas ciências sociais, visto que não é possível replicar sociedades em laboratórios (em ambientes de controle para colocar e retirar informações/substâncias)?
Se com "método científico" estiver subsumido um conjunto metodológico tal como o das ciências naturais, então muito provavelmente não é possível. Nesse sentido deve-se ter subentendido então que ciência social é um corpo científico novo e próprio, autônomo em relação a ciência convencional. (A sociologia compreensiva de Weber e o materialismo historico-dialético, vinculado a Marx, seriam os dois principais exemplos nessa direção)
Para se fazer ciência social, deve-se realizar toda uma digressão entorno da questão sujeito x objeto, retirando suas categorias de análise do próprio objeto sem desconsiderar suas respectivas introjeções no sujeito que analisa etc
Eu pessoalmente concordo com os marxistas nessa querela metodológica, pois defendem que não existe um _protocolo_ abstrato racionalmente possível (axiologicamente neutro) sendo respectivamente impossível realizar a tarefa proferida sem levar em consideração as contradições da sociedade _enquanto_ _objeto_ (tal como a contradição capital x trabalho, onde entra a questão das classes sociais etc) Se o importante é atingir uma explicação *objetiva* e efetiva da sociedade contemporânea, me parece o caminho mais acertado.
Caso tenha interesse, recomendo fortemente o curso do prof José Paulo Netto sobre "Método em Marx" assim como, caso não tenha tempo, o livro introdutório do mesmo autor sobre o tema "Introdução aos Estudos do Método de Marx"
Espero ter ajudado.
A teoria de Popper já é de fato considerada ultrapassada há muito tempo. O escritor Nassim Taleb propõe usá-la não no campo científico, mas na vida pessoal, o critério da falseabilidade poderia ser usado para que podessemos pensar em maneiras de falsear nossas crenças pessoais e assim viver de maneira mais cética
Como de costume, ótimo vídeo. Mas senti falta de vc abordar o que vejo como sendo os principais pontos da crítica do Popper ao marxismo:
1) O historicismo marxista, no sentido de que, de acordo com Popper, Marx defendeu uma tese futurologista sobre a história - o que sei que vc nega, haja vista a apresentação do seu primeiro livro, Marx e a História. Aliás, Popper tem uma relação ambivalente para com Marx: ao mesmo tempo que elogia a análise crítica do Marx às consequências nefastas de um modelo capitalista desregulado, ele ataca Marx por se vender como profeta e fazer profecias historicistas.
2) A negação por parte de Marx do que Popper entende como base para uma "sociedade aberta": uma sociedade de mercado, democrática, com o estado intervindo para garantia dos direitos civis e proteção social dos economicamente desfavorecidos - lembrando que o Popper, pelo menos o da "A Miséria do Historicismo" e da "A Sociedade Aberta e os seus Inimigos", mesmo pertencendo a sociedade montada pela Hayek, Mont Pélerin, foi um reformista.
Enfim, talvez seja o caso de fazer um Popper e Marx II.
Pois é. Mas o objetivo desse vídeo em particular é o critério de demarcação do que é ciência. O primeiro tema cai por tabela em meu vídeo sobre o materialismo histórico. Mas cabe sim outro vídeo quanto ao tema da democracia e da sociedade aberta
Muito bom, Gustavo. Curiosamente acabei de ler um livro de Ludovico Silva em que critica a visão de Popper sobre Marx. Por acaso, Ludovico também cita Mario Bunge, a quem lia com afinco. Grande abraço.
qual livro?
@@jesuscomunista570 na verdade são dois, Marx y la Alienacion, Ensayos, e O Estilo Literário de Marx. Os dois são ótimos e o segundo tem em português.
Fazendo um comentário para ajudar o algoritmo dessa plataforma de auto-exploração divulgar mais o canal
Excelente explicação sobre a inadequabilidade do critério de demarcação de Popper (falseabilidade) para a avaliação da cientificidade da crítica da economia política de Marx. Imperdível!
Muito obrigado pelo vídeo, professor! Admiro seu trabalho.
Esse vídeo ficou F.O.D.A! Muito bom!!!!!
Popper serve apenas para testar, mas a ciência em si é o processo de elaboração da teoria. É algo óbvio, me irrita que tantas pessoas insistam que a ciência possa ser resumida em falseabilidade. Soa como indigência intelectual.
26:50 Incompletude de Godel?
Professor, o que a Boitempo publica que é bom? Sem erro ou Stalinismo?
depende demais do livro. tem um vídeo no canal, de alguns meses atrás, que é sobre a versão deles da Crítica do Programa de Gotha, que na CAPA já está falsificando o conteúdo do livro
Popper sabia que não há qualquer atividade científica que não pressuponha uma ou muitas teorias, desde as mais triviais até as mais sofisticadas. Mas se dermos um passo adiante, teremos de admitir que os experimentos que falsificariam uma teoria podem ser falsos, ou falhos, na medida que pressupõem teorias que podem ser falsas, inadequadas, incompletas etc. Donde nenhuma teoria ser, de fato, falseável.
Camarada, excelente vídeo, gostaria de pedir um vídeo sobre a figura do Mao, nos moldes do vídeo do Stalin.
Comentando pra dar engajamento
A galera pega pesado com o Popper, tadinho kkkk. Apesar de alguns equívocos, esse é um autor injustiçado e foram criadas diversas interpretações erradas sobre as ideias dele. Se vocês pegarem a "Lógica da pesquisa científica" verão que o falibilismo é somente uma parte do projeto do Popper. Alem disso, existe também diversas correções feitas por seus seguidores, criando o que se chama de "Falsificacionismo sofisticado". Esse critério ainda é muito usado dentro dos projetos de pesquisa, só para lembrar!
A disciplina entre ciência e pseudociência ou ciência e outras áreas da produção intelectual humana, como a filosofia, está fundada na filosofia na distinção entre δόξα (opinião) e επιστήμη (a verdade mais certa disponível). A ciência e a área que se ocupa da maior objetividade possível, primeira coisa pra fazer ciência precisa de formação científica, o que Marx jamais teve, Marx tinha uma base filósofica muito precária já que sua única referência de estudo era Hegel, que é uma mente misticista e extremamente anti científica, alegando que intuiu o absoluto, ou seja captou a verdade de modo mágico. O sentido teleológico final de Hegel expõe (a quem tem capacidade de entender) a inequívoca atividade de um charlatão. As hard sciences, as ciências que efetivamente causam desenvolvimento tecnológico e lidam com áreas objetivas, estão cheias de profissionais que expressam claramente que as áreas de humanas não são de fato ciência. Ciência precisa de base científica, método científico, e se não puder passar por todos os critérios, que passe aí menos por um número razoável de critério. O Marxismo é apenas ideologia, nem filosofia é, pra além de qualquer dúvida não é científico. A pessoa adicionar por contra própria o nome científico em uma tese não faz ela ser científica. Estudando os campos metódicos da ciência descobrimos que há áreas onde há consenso ser ciência, e há áreas que estão em aberto. Essas que estão em aberto não podem afirmar categoricamente ser ciência primeiro por ser questão em aberto, depois por ser ciência auto proclamada. Se acordarmos critério capazes de excluir a cscientologia nem as ares de humanas que são a rigor opinião mais ou menos erudita, versada apenas na própria tradição de δόξα sobre δόξα, veremos que áreas de humanas serão excluídas. E para o marxismo ser aceito como ciência teríamos de aceitar o tarô e a numerologia. Inclusive a importância acadêmica de Hegel e Marx se deve justamente a importância histórica e fundante deles justamente no campo de estudos das pseudociências sociais. A área mais anti científica da academia. Para fundamentar minha tese, para que ela seja falseavel, proponho uma tabela com estudantes de física, química, biologia, em comparação a estudantes de pseudociências sociais quantificando qual porcentagem em cada caso acredita em signos do horóscopo e a média de Qi. Marx é o produto de baixa qualidade que faz sucesso com o público que merece aquilo, ele é o Funk carioca da filosofia. Capitalismo não é uma tese de engenharia social, é o nome que deram a algo que vemos ocorrer, e as teses econômicas liberais também são mais ideologia do que ciência, a diferença é mercadológica ou seja, ambas as ideologias disponíveis como opções, qual a seta de migração e de escolha? Marxismo é uma ladainha boa para defender dentro da democracia capitalismo, e não passar nem sobrevoando o pais marxista. Apesar de pensar diferente, por incrível que pareça, tenho a opinião de que o dono do canal é inteligente e honesto. Me espanta que ele seja Marxista.
Comentando pelo engajamento!
Parabéns! Certos conteúdos exigem vídeos longos
O vídeo que eu queria assistir! Parabéns!
Boa mestre. Abre o apoia-se
quando vai lançar seu livro sobre introdução ao marxismo?
Adoraria que um Pirula da vida visse esse vídeo.
Gustavo, o que você acha da Estatística? Não do mau uso que fazem dela, mas dela como ciência?
Pq vc não trabalha com os trechos dos livros?
Mostre o texto do Popper que você tirou essa idéia de falseabilidade.
Você misturou a ideia de falseabilidade com a simples testagem 🤦♂️🤦♂️
Parabéns pelo vídeo, Gustavo.
hahaha. Adorei, passou a ser um dos meus vídeos preferidos aqui no canal. Essa "invertida da falseabilidade", que confirma a tese geral de Marx em O Capital foi demais. Parabéns pelo excelente trabalho!
😂😂😂😂😂😂😂😂
Ótimo vídeo. Tomei conhecimento do seu canal no último dia de 2020, e estou vendo vários vídeos, daí pretendo realizar algumas interações, na medida do possível. Quanto a esse vídeo, só acho que há uma questão que não foi abordada: qual a relevância se a teoria de Marx não for científica? No século XIX, todo pensamento para ser válido tinha que ter a "aura" de Ciência, o que afetou diretamente diversas áreas do conhecimento, como a História, a Sociologia, a Psicologia, a própria Economia, etc. Talvez seja possível dizer que a pretensão científica era o "Zeitgeist" (peço desculpas se estou usando o termo de forma errada). Nesse aspecto, Marx não seria diferente, daí a forma para se projetar sua crítica seria também o status de propor uma teoria científica. Ora, áreas como a Antropologia propõem que a ciência é uma forma específica de propor algo como verdadeiro, de acordo com uma série de aspectos culturais e históricos, mas isso não inviabiliza outras formas de verdade. Talvez a proposta materialista de Marx (e aqui é palpite meu, não algo que eu tenha estudado) coloque seu pensamento como "refém da ciência", não dando a possibilidade de haver legitimidade em sua crítica de outra forma.
Um outro ponto que me chamou a atenção em sua fala, e algo que já ouvi de uma professora de Economia marxista, é que Hayek teria dito que é impossível pensar uma ciência econômica, pois não haveria a possibilidade de previsões de longo prazo no mercado. Não sei se isso é correto, não tenho a fonte, só estou me baseando em uma citação de memória de algo que ouvi em aula anos atrás. Se de fato Hayek afirmou isso, de certa forma parece corroborar a crítica de Marx à impossibilidade de regularidade na economia capitalista. Contudo, segundo essa professora, Hayek entende que a curto prazo é possível fazer previsões, e isso já serve para o mercado. Enfim, talvez seja um tema para futuros vídeos seus, fica aqui o pedido... rs. Abraços e continue com seu ótimo trabalho!
Mais um excelente vídeo, Gustavo!
Por favor, fale algo sobre a ação comunicativa de Habermas ...o eurocomunismo da escola crítica pode indicar saídas ao brasileiro?
Ele é preso ao marxismo trabalhista, n vai comentar sobre ser novo.
@@budi5917 o que seria esse ''marxismo trabalhista'''?
@@budi5917 acho que eu te conheço de grupos de libertarianismo, qnd eu fazia parte deles.
@@budi5917 e vc tinha uma foto de Kant com óculos escuros, é vc mesmo
Seria legal se você fizesse um vídeo se debruçando mais nessas outras formas de delimitar o que é ciência. Explicando seus princípios e metodologias.
Gustaaavo, tu conheces alguma bibligrafia confiável sobre o velho hegelianismo ali na Alemanha nos tempos de Marx? Ou alguma que trate bem da história daquele período?
Olá Gustavo! Queira fazer uma sugestão de tema: Karl Marx Vs Bakunin. Venho de uma militância anarquista, li apenas o Manifesto do Partido Comunista. Por falta de tempo e talvez interesse li pouco ou quase nada sobre o marxismo e venho agora com o fim da minha graduação sobrando pouco de espaço aprender mais sobre o marxismo. Desde já agradeço. Segue com o canal que está ajudando. Vou iniciar a leitura do Capital bem em breve pra aproveitar o curso no canal
O livro "The Scientific Attitude" do autor Lee McIntyre, tenta mostrar uma visão atualizada da Filosofia da Ciência. É uma boa leitura.
Ótimo vídeo!
Você recomenda o livro "O valor de Marx" by Alfredo Saad-Filho? É uma boa referência?
Valor de Marx? Marx é mercadoria e tem valor? Haha
@@rodrigoappendino kk É o título do livro www.editoraunicamp.com.br/produto_detalhe.asp?id=746
Nunca li esse, mas o livro do Saad-Filho com o Ben Fine sobre O capital é excelente, eu recomendaria fortemente.
Mais uma vez vou tecer um elogio ao seu canal.
Sou um Austro-Libertário e venho acompanhando o seu canal faz alguns meses. De longe o melhor canal que fala sobre o assunto. Mesmo que eu discorde de 95% com a sua cosmovisão, ainda acho extremamente importante e benigno um canal que exponha o pensamento RETO de Marx. Diria que seu canal seria Marxiano, em contraste com o marxismo. É embasado em Marx. Não é DOUTRINADO por Marx.
Tem o sininho ativado aqui.
Parabéns pelo canal, gustavo!
Acho que seria muito proveitoso se em algum ponto dispusesse de algum tempo pra discutir com Austro-Libertários de peso como os do Cultura Libertária e também com alguns Libertários individualistas.
Com o grande apoio que os libertários vem dando ao seu canal, acho que seria muito proveitoso um apoio mútuo, no sentido de avançar o debate em ambos lados.
Mais uma vez, PARABÉNS! Continue com o ótimo trabalho.
Se não estiver muito caro, vou guardar uma grana pra comprar aquele livrinho ali atrá
@@SLUPKOOPRAXEOLOGISTA - *"Sou um Austro-Libertário"* - Vamos combinar que com uma cosmovisão tão merda como essa, você não tem lá muita moral para criticar a cosmovisão alheia.
@@frotarooseveltesquerdalibe9906 diz o coletivista.
Nenhum dos dois grupos tem razão . O Google tá cheio de informações sobre Daciolo , monarquia . Busquem o conhecimento .
@@artursilvasemper2205 kkkkkkkkkk
Fico feliz que seu canal está crescendo! importantíssimo a sua presença nessa guerra contra as deturpações da classe dirigente capitalista.
Bom vídeo, esse canal é de grande serviço nesses tempos de pós-verdade e de verdades falseadas, principalmente, pelas respostas ao todo tipo de conteúdo lançado aqui no TH-cam em sua maioria sobre um Marxismo superficial e acusatório e até sobre o Liberalismo, quem diria rsrs, já vemos alguns desses vindo se retratar acerca das suas mentiras, mesmo a contra gosto, por conta do incomodo ao serem confrontados com informações sérias, obrigados a corrigir os conteúdos que lançam, é a preciosa informação, o debate deve ocorrer de forma séria e criteriosa mesmo, acompanho há pouco tempo, mas já não perco os vídeos, pois sei, que terá sempre algo importante e criterioso e que me leva a muitos questionamentos que tenho há algum tempo e que o Orientação Marxista está elucidando, lançando uma luz em meio a tantas informações obscuras que rondam essa terra de ninguém. Mas Falando em Ciência e Filosofia ( vlw por essa indicação do Bunge), gostaria de ter referências ou mesmo saber se há algum 'cruzamento' 'discussão nos círculos dos cientistas' entre a filosofia Marxista e os avanços vistos pelas novas ciências, em especial, no campo quântico, por exemplo ( os mercados financeiros, apesar de não serem determinísticos, e n sabermos para onde vão, funcionam com base em teorias de probabilidade, teoria das cordas e tal, para ao menos encontrar padrões ou como chamam tendências) sabendo que as descobertas que aconteceram desde Einstein tiveram grande impacto e ruptura não só na ciência até ali como se conhecia, mas gerado inúmeras implicações em outros campos, caso do filosófico acerca da concepção da realidade, por exemplo, talvez, do materialismo? e da consciência humana e como o homem interage como mundo e que o Marx se dedicou em seus trabalhos, de certa forma, há essa discussão e essas implicações que incidem sobre a filosofia marxista hj em relação ao avanço da nova ciência quântica, teria quem sabe indicações de leituras, se é que existe ou não ? Vida longa ao Canal Orientação Marxista!
Uma questão quanto a aplicação do princípio de falseabilidade na teoria de Darwin: dado que a evolução não trata de genética, mas sim da transmissão de caracteres para descendentes. A previsão dela seria que os caracteres passam para os descentes num nível populacional. Essa previsão é falseavel e foi verificado que é correta. Portanto ela seria falseavel, não?
P.s.: concordo plenamente que não há aplicação de falseabilidade as teorias econômicas existentes
Gustavo, não se se tem um local melhor para fazer essa solicitação, mas farei ela por aqui mesmo. Espero que a leia. Tem como você fazer:
1: Um vídeo que retrate à luz do marxismo como se dá o posicionamento político das diversas organizações (pensei mais em partidos) ditos de "esquerda" atualmente no Brasil ?
2: Um vídeo falando sobre a revolução Chinesa de Mao até a atualidade .
3: Um vídeo falando sobre a Coreia do Norte pós socialismo até os dias de hoje.
4: Um vídeo sobre a Revolução Cubana até os dias de hoje.
Ah, e parabéns pelo trabalho, acompanho seus vídeos, e gosto da didática apresentada e exemplos de física. (Sou professor de física e assino em baixo seus exemplos).
E aguardando também a continuidade do curso do Capital.
Alimentando ao algoritmo!
Comentando para gerar engajamento. Obrigado pelo empenho em produzir conteúdo crítico pedagógico. Forte abraço
Oi Gustavo, primeiramente parabéns pelo excelente trabalho. Como sugestão para a seção "sugerindo de livros" você poderia nos indicar quais são as biografias mais confiáveis tanto de Trotsky quanto de Lenin por exemplo. Abraços
Ficou longo, mas ficou ótimo! E a exposição, claríssima! Seus vídeos têm que ser mais assistidos, com urgência e abrangência. Parabéns pelo ótimo trabalho!
Muito bom o vídeo. Qual o seu nome? Não tem nada lá no "Sobre" do canal. Preenche pelo menos teu nome pra quem quiser pesquisar teu lattes, teus artigos e afins.
Me senti enganado pelos livros didáticos básicos que dizem que Marx achava que a revolução se daria em sociedades capitalistas desenvolvidas e que o socialismo aconteceria necessariamente. Acho que até o Peter Singer comete esse erro no seu livro de introdução à Marx.
Preciso do seu artigo que você citou, mas acho que você esqueceu de deixar o link. Grande abraço.
Show, mais uma vez, Gustavo!!! Bem, vale a pena também ler as críticas de Franz Hinkelammert a Popper. Abraço, camarada!!
Deverias colocar o marxismo para conversar com Weber, que é, dos sociólogos, o que mais desenvolveu a reflexão epistemológica em torno do estatuto científico das ciências sociais ou culturais.
Sem centralismo democrático, esse é o melhor canal marxista do mundo!
Hahahah
Camarada, excelente! ❤
Ciência não é futurologia. A evolução não pressupõe um sentido, dependendo das variáveis pode ter sentido adversos ao que em determinado momento possa parecer.
Há algum vídeo ou roteiro estabelecido pelo Gustavo para quem pretende iniciar os estudos da obra do Marx?
Comentando pelo engajamento. Parabéns, camarada. Canal marxista mais sério do youtube.
Tema extremamente relevante. Parabéns!
Não é de natureza filosófica a teoria de Marx, que é, na verdade, uma teoria social, cujo objeto de estudo é a sociedade burguesa, seus modos de produção e distribuição dos bens e riquezas.
Comentário para ajudar no algoritmo
1) Se tu vai rotular várias áreas pelo mesmo nome (Ciência), então, necessariamente, todas devem ter algo com comum, na metodologia. E sim, é possível (e necessário) existir um critério universal para todas as áreas, mas ele será bem abrangente, como: o objeto de estudo deve ser passível de observação empírica (TESTABILIDADE). Cada área vai ter uma variação do método, mas todas tem que ter algo em comum, senão Ciência pode ser qualquer coisa e perde seu significado. Lembrando que o objetivo é entender a realidade, e para se ter uma confirmação (mesmo que em termos de probabilidade) de que o entendimento suposto (teoria) se conforma com a realidade, experimentação e indução são necessárias. Se não há confirmação, não há segurança e confiabilidade na teoria. Logo, uma teoria não testável não é científica.
2) O fato de os periódicos científicos terem vários critérios não implica que existem vários critérios de demarcação. Primeiro, pq cada área vai ter suas especificidades, como eu falei (e tu tbm), mas isso ainda não anula que todas devem satisfazer a testabilidade (e se não satisfazem, não são científicos!). Segundo pq existe pseudociência dentro da ciência. A autoridade do critério de demarcação está no consenso científico sobre ele, não nos critérios usados nos periódicos.
3) Eu posso até estar enganado quanto ao pensamento de Popper, mas eu entendo que a Falseabilidade é um critério adicional à testabilidade. Tbm entendo que a Falseabilidade não precisa ser aplicada a uma teoria como um todo. Na verdade, se tu aplicar em uma parte e ela for falseada, a teoria tbm foi, pois criar uma explicação ad-hoc pra lidar com a parte falseada é criar uma nova teoria (igual a anterior, exceto a parte falseada).
4) Não ficou claro se o Marxismo pode ser testado e o QUANTO pode.
o criterio da falsiabilidade nao mira essecialmente na regularidade, mas na coerencia e coesao da formulacao feita. sendo assim, eh possivel nao estar delimitado ao campo das ciencias naturais.
Popper ainda está preso a uma tentativa de resposta moderna do problema da demarcação. Thomas Kuhn é muito mais preciso nessa questão.
Gostaria, Gustavo, de um video sobre Proudhon x Marx.
Cara, muito bom, obrigado pelo vídeo.
Sobre a teoria da Evolução, eu discordo quando vc fala que em boa parte não pode ser verificada, exceto em casos específicos dentro da teoria. Diria que é o contrário, ela pode ser verificada na sua maior parte e talvez não em alguns aspectos. Não sei bem qual a sua compreensão sobre a teoria da evolução, mas vou me basear só no que vc comentou no vídeo. Acho que o problema pode ser por vc estar confundindo o fato de que a teoria do Darwin não pretendia dizer o que aconteceria com as espécies (como e pra onde evoluiriam), mas sim se preocupar com como as espécies se formam, ou seja, o mecanismo que permitia uma espécie virar duas. Neste sentido, a teoria é muito verificável. Por exemplo, pelos próprios fatos fósseis que vc citou (não deu pra entender bem se vc queria dizer que os fósseis não ajudavam a tornar a teoria verificável apesar de ajudarem a torná-la forte). Os fósseis ajudam a tornar a teoria verificável no sentido de que, se assumirmos a teoria de Darwin/Wallace, necessariamente esperamos encontrar certos fósseis que ainda não foram encontrados pra explicar a presença de certos organismos na Terra. Claro que isso pode acontecer ou não pq encontrar os fósseis depende de uma série de eventos fortuitos, mas o fato é que inúmeras vezes acontece. Um caso famoso é o do fóssil Tiktaalik, que exemplifica perfeitamente esta situação (inclusive é muito parecido com a questão do desvio das estrelas de Einstein). Outro ponto é que a biologia molecular consegue hoje mostrar uma certa regularidade na taxa das mutações em experimentos laboratoriais e até mesmo de campo conseguem demonstrar "espécies" de bactérias se tornando várias com o passar das gerações. O iteressante é que a verificação era bem mais difícil na época de Darwin/Wallace do que hj, nem por isso eles deixaram de propor a teoria. Hoje por uma série de avanços, da genética principalmente, a teoria é muito mais verificável.
Outro caso interessante é a teoria das placas tectonicas que é o pilar da geologia moderna. A forma rudimentar da teoria veio 50 anos antes com Wegener e ele não tinha condições tecnológicas pra propor um mecanismo de como os continentes se separavam, mas propos mesmo assim. Foi taxado de louco por muitos. Na década de 1960 os avanços tecnológicos permitiram verificar a ideia dele e propor um mecanismo para explicá-la.
Eu sou da área da biologia e vejo muitas pessoas "travadas" por Popper. É uma coisa muito esquisita, haha.
Gustavo, qual site você indica para a compra de edições espanholas ou portuguesas de livros sobre história/ciências sociais etc.? Pergunto por conta do livro de Mario Bunge ou obras de marx em edições internacionais.
Estante virtual.
Esse artigo da Susan Haack é muito bom!
Muito bom, obrigada pelo conteúdo! ❤
Amo esse canal.
Em 25:06 poderia ser um anarcocapitalista falando.
Popper é um dos teóricos que dissertou sobre a epistemologia. A discussão não acabou nele e nem somente ele serve de base para dizer o que é ou não teoria científica, tal como foi dito no vídeo. Então, ele tem sim uma importância na discussão, mas está longe dar a palavra final. Aliás, como toda boa teoria sociológica não dá a palavra final em nada. Todas teorias são discutíveis e possuem limites epistemológicos.
Gustavo, o que vc acha das críticas do Lakatos ao critério do Popper? Eu acho muito boas.
Um aspecto que também deve ser ressaltado, embora não entre no cerne da discussão epistemológica propriamente dita tratada no vídeo: a partir do século XIX, com a ascensão do cientificismo, e adentrando pelo século XX, possuir o estatuto de "Ciência" significava dar a "palavra final", ou seja, significava ter o poder de ditar o que era considerado certo, correto, e o que era considerado falso, errado, portanto a discussão sobre o estatuto de alguma teoria ou ramo do conhecimento passou a ser também uma questão política e de poder.
Quando Marx e Engels afirmaram que o socialismo deles era "científico", enquanto o anterior seria "utópico", eles, consciente ou inconscientemente, estavam sendo influenciados pelo cientificismo de sua época, da mesma maneira que Popper, de certa maneira, também foi influenciado pelo cientificismo que adentrou pelo século XX.
Excelente colocação, o que se entende por ciência no século XIX tem algumas diferenças significativas para a ideia de ciência no século XX, principalmente pq os paradigmas eram diferentes, as discussões epistemológicas, o contexto da guerra fria etc...
21:47 a inversão na curva de juros é um indicador econômico para crises, mas existem outros confiáveis e nao tao confiáveis... é impossível acabar com crises de antemão porque o emaranhado de agentes é complexo. Mas "prever" e acabar com uma crise é impossibilitado não pelo capitalismo em si, mas pela própria ação humana que é impossível de " prever"o que todos os agentes econômicos tem de fazer p que a crise seja evitada...
Bora!
Gustavo,teria interesse em uma tradução para o inglês,nos seus vídeos do curso de O Capital?
Claro que sim!!!
Tem alguma tradução em inglês que queira indicar? Ou posso utilizar a primeira de 1987?Vou começar a transcrever os vídeos,vai levar um tempinho,mas vai dar certo!👍
Segue o link do artigo do Gustavo que ele cita em 19:20 www.verinotio.org/sistema/index.php/verinotio/article/view/313/301
Nem todo herói usa capa. Mto obrigado.
E o "Capitalismo" como tal, pode ser falseado? Parece que não...
Poise é né, nisso Popper não fala. Kkkkkk
hahahahah
Gustavo, acho se alguém encontrasse duas espécies idênticas mas nativas de dois ambientes diferentes isso falsearia a evolução, não?
Não, pois há diversos eventos de vicariância, introdução involuntária, migração, etc...
A questão é que evolução é uma explicação sobre a diversidade de seres vivos baseada em dois pontos-chaves: 1) ancestralidade em comum, que a grosso modo engloba todas as espécies viventes e extintas em um grande agrupamento natural (monofilético), uma vez que todos os seres vivos possuem algum grau de similaridade morfológica entre si, mesmo que apenas em nível de estrutura intracelular, o que torna possível organiza-los em grupos distintos por grau de similaridade e características próprias (espécies, gêneros, famílias, ordens, classes, filos, reinos, e suas demais subdivisões), que representa a identificação de diferentes linhagens dentro desse grande agrupamento (com identificações de caracteres i- primitivos: presentes em um grupo existente anteriormente; e ii- derivados: alterações desses caracteres primitivos, e.g. sinapomorfias, autapomorfias); o que entra em 2) descendência com modificações, onde cada geração subsequente se difere da anterior pela acumulação de modificações fixadas nos indivíduos (observadas nas genealogias), e subsequentemente nos grupos de indivíduos que mantém fluxo gênico entre si (observadas nos processos de especiação).
Portanto, o jeito de se falsear a evolução seria necessário desmentir seu ponto básico, demonstrando não haver descendência com modificações (e portanto, a fixação dessas modificações, uma vez quelas não existiriam), e que as características presentes em uma linhagem se mantém imutáveis desde sua origem (tanto em escala de especiação: grupos; como de genealogia: indivíduos), e que portanto não haveria ancestralidade em comum entre ninguém. E que a explicação mais parcimônica sobre os diferentes graus de similaridades estruturais presentes tanto nas dezenas de milhões de espécies que habitam ou já habitaram o planeta, como também nos milhares/milhões/bilhões de indivíduos de uma mesma espécie, seria dizer que tudo é meramente uma coincidência.
Pois o que leva, por exemplo, à especiação, é o constante acumulo de modificações até o momento em que uma determinada população derivada já não é mais considerada como sendo compatível com a forma ancestral inicial dessa mesma linhagem, ou com as demais populações contemporâneas derivadas desse mesmo ancestral inicial, sendo portanto todas consideradas espécies distintas, apesar de não haver grande diferenças entre uma geração e a sua anterior e posterior. A grosso modo (pois na paleontologia não há como se remontar o rumo das linhagens geração-a-geração, mas é possível estabelecer vínculos de apomorfia entre elas): um indivíduo de uma geração 1 será relativamente similar ao da geração 2, e esse com a 3.... o da geração 99.999 será relativamente similar ao da geração 100.000, mas quando se coloca esse último (e inevitavelmente o 99.999 também) lado-a-lado com os das gerações 1, 2 e 3 (com aquilo que foi achado delas), se observa que são dois morfotipos (morfo I: 1, 2 e 3; morfo II: 99.999 e 100.000) com tantas incompatibilidades entre si, que taxonomicamente passam a ser tratadas como espécies distintas.
Um bom exemplo seria a avaliação do próprio Homo sapiens, e que partindo do ponto que somos todos uma única espécie. Para falsear a evolução nesse caso seria necessário demonstrar como que todas as diferentes linhagens intraespecíficas (etnias, nesse caso) que possuem características próprias (o que as diferem em variados graus das demais) não seriam de fato modificações acumuladas à partir de um ancestral "Homo sapiens primitivo" comum a todas as etnias, e sim que cada etnia teria surgido de maneira independente (ou seja, elas não compartilharim de um ancestral "Homo sapiens primitivo" em comum, o que conceitualmente as tornariam espécies diferentes) e se mantiveram imutáveis desde então. Além de ter que demonstrar a inexistência daquilo conhecido por "miscigenação" (que basicamente é o restabelecimento do fluxo gênico entre populações que estiveram isoladas entre si fisicamente, ou por algum outro motivo que não as permitiam se reproduzir entre si), pois essa é a principal maneira de se fixar modificações entre populações distintas de uma mesma espécie.