Este vídeo é uma prova clara do quão esse canal é dedicado e comprometido com o legendarium do professor. Já vi várias vezes. Adoro esse canal e não poderia ser diferente. Parabéns!
A palavra "fantástico" se aplica duplamente ao canal: tanto a literatura de Tolkien possa ser chamada de fantástica, como é fantástica a dedicação e a qualidade da argumentação dos dois expositores do canal.
Poxa, elfos sem orelhas pontudas talvez seja mais frustrante que que Dragões de 7 metros ou Balrogs sem asas kkkkkk. Porem, eu não consigo imaginar elfos de orelhas normais, kkk
E nem eles se parecendo tanto assim como humanos,pra me Elfo não tem só uma orelha pontuda como aparência humanoide com uma pele um pouco turquesa e cabelos longos prateados e fundo dos olhos escuros e com a cor dos olhos roxas ou verde,é assim que eu imagino um Elfo,se parecendo mais com o ambiente da natureza que eles são amantes do que loiros e muito humanos.
Eu sempre fico impressionado com as ilustrações do Tolkien, o considero um ótimo desenhista. Será que daria um tema interessante para um TT futuro? Eu gostaria de ver
Verdade Tolkien sempre descreveu as duas raças de modo semelhante. Mas elfos de orelhas pontudas fazem parte do nosso imaginário infantil, sendo assim é difícil abandonar essa imagem. Bela pesquisa. Grata pelo trabalho
Vou deixar aqui uma passagem pra quem desejar ler. É da "Queda de Gondolin" (p.183), mas também tem a mesma versão no "Contos Inacabados"; mostra um dos aspectos de diferenciação levantado pelo Sérgio, os olhos: Então Voronwë conduziu Tuor até a luz e, ao se aproximarem, muitos noldor, trajando cota de malha e armados, saíram da escuridão e os cercaram com espadas desembainhadas. E Elemmakil, capitão da guarda, que trazia a lanterna luminosa, os olhou longamente e de perto. "Isso é estranho de sua parte, Voronwë", disse. "Fomos amigos por muito tempo. Então por que me colocas de modo tão cruel entre a lei e a amizade? Se tivesses trazido para cá, sem autorização, alguém das outras casas dos noldor, já seria bastante. Mas trouxeste ao conhecimento do Caminho um Homem mortal --- pois pelos seus olhos percebo sua gente. (...)."
Encontrei ainda mais uma referência aos olhos: " -- Então Aragorn ficou consternado, pois viu nos olhos dela a luz élfica e a sabedoria de muitos dias; mas daquela hora em diante amou Arwen Undómiel, filha de Elrond." (Apêndice A, Senhor dos Anéis)
Gostei bastante do vídeo, especialmente por não deixar fechado nem pra sim, nem pra não!! Pessoalmente, acredito na profunda ligação entre os elfos de Tolkien e a natureza, suas características suaves, quase delicadas, a leveza e agilidade, que sempre me fazem pensar nas corças, gamos e cervos. Tendo os elfos sentidos muito apurados, assim como esses animais, nunca pude deixar de associar as orelhas mais alongadas e pontudas desses últimos aos primeiros. Sempre foi uma comparação confortável pra mim... Mas cada um pode interpretar alguns detalhes de formas diferentes...... Obrigado pelo vídeo!!
Historicamente os elfos germânicos também não mencionavam orelhas pontudas (acho que nem Shakespear) isso é algo 'recente' na Inglaterra e Tokien escolheu a palavra antiga para elf na tradução alemã (elb), logo faz muito sentido imaginar que seus elfos seriam mais próximos dos elfos germânicos que não mencionam orelhas pontudas e naquele contexto faz sentido imaginar que não as possuíam (já que isso foi agregado posteriormente).
Amigo em questões mitológicas os Elfos da mitologia Nórdica e Germânica muitas vezes se confundem com os Deuses Aesir e Vanir por exemplo é dito que o Deus Nórdico Freyr era rei dos Vanir outros poemas falavam que ele reinava entre os Elfos os Deuses de Asgard também eram confudidos com Elfos tem um poema Nórdico que sita a frase os Aesir e os Elfos afirmando que muitos Elfos moravam em Asgard nessa mitologia não fala de orelhas pontudas na descrição desses seres e dito que eles eram seres brilhantes de uma luz branca quase translúcida assim como os Deuses Nórdicos que também brilhavam por isso a Semelhança mais não falavam nada de orelhas pontudas outra descrição diz que eles podem andar sobre as nuvens e atravessar paredes basicamente eles eram Divindades menores assim como as Ninfas da mitologia Grega que eram filhas de Deuses mais não faziam parte dos 12 Deuses do Olímpo tanto que na mitologia Algumas Valkirias filhas de Odin se relacionavam com Elfos.
Destruindo sonhos, Sergio! Mas gostei bastante do vídeo. Você vai a fundo na pesquisa e interpretação dos textos do professor. Muito bom mesmo. Abraço.
Que bom que gostou, Pietro. Às vezes, velhas imagens são destruídas mesmo heheheh, mas vamos a fundo buscar o que o Professor pensava. Muito obrigado e um forte abraço!
O Professor mudou de opinião várias vezes ao longo dos anos (corrigindo-se, burilando-se), especificamente por conta do desafio de conciliar sua crença religiosa pessoal com a fantasia épica que se propusera a escrever.
Vídeo incrivelmente informativo. Sempre achei bacana imaginar os elfos sem orelhas. Com esse vídeo cheguei a um conclusão e posso dormir sem essa dúvida KKKKK
No fundo, os Quendi ou Eldar (deveríamos parar de chamá-los de "elfos"?) representam o arquétipo humano ideal, tal qual o Tolkien cristão entendia, "não-caído" (e por consequência, imortal), o tipo de gente que habitaria a Terra se não tivesse havido a Queda de Adão e de sua progênie.
@@carlosabraao4583Pra me Elfos tem mais é características e arquétipos associado a natureza que eles são amantes do que os humanos,tipo aqueles seres humanoide e fascinantes que tem nas ilustrações de fadas "realistas" feito na internet,não consigo imaginar um Elfo que é quase humano com a única diferença as orelhas pontudas,como vc disse aqueles Elfos era uma idealização cristã da humanidade sem o pecado.
Muito bom. 🌟 As vezes eu mostro no Dragão Verde essas mesmas interpretações. Realmente nos dias de hoje há aqueles que indagam-se sobre as "orelhas-élficas"
Pra mim você responde a questão quando explica a carta para editora em que o próprio Tolkien usa a expressão orelha élfica, ilustrando a visão dele, ora se ele usa essa expressão, pq diabos seus elfos seriam diferentes?
No contos inacabados, Elemmakil, elfo da guarda dos portões de gondolin, quando vê Tuor junto de Voronwë diz" É estranha sua atitude, Voronwë - disse. - Fomos amigos por muito tempo. Então por que me coloca de modo tão cruel entre a lei e a amizade? Se tivesse trazido para cá, sem autorização, alguém das outras casas dos noldor, já seria bastante. Mas trouxe ao conhecimento do Caminho um homem mortal - pois pelos seus olhos detecto sua espécie" Se os Elfos tivessem orelhas diferentes do homens Elemmakil não precisaria de olhar os olhos de tuor para saber que não é um Elfo
Muito esclarecedor,como sempre. Eu particularmente não gosto dos elfos do Peter Jackson. Ahh, e por favor, quando puderem, façam um TT sobre Fëanor e um sobre seus filhos. Obrigado
Considerando que Tolkien não disse que eles tinham orelhas pontudas, mas também não disse que não as tinham, a preferência pessoal do leitor pode ser colocada na mesa.
@@Eruiluvatar100 Cara, existem passagens que tornam as orelhas inviáveis, onde o único elemento de diferenciação são os olhos. Você pode imaginar como quiser mas que não têm pontas, não têm.
No terceiro ciclo de vida (quando muito velhos) os Quendi desenvolviam, sim, barba. Uma exceção é Mahtan, sogro de Feanáro, que ainda estava no segundo ciclo e tinha barba já
Parece que a visão de Tolkien em relação aos elfos, seria a do homem que não caiu no Éden. Já que utiliza muitos conceitos do velho testamento bíblico para construir sua mitologia. A diferença básica é a mortalidade e a imortalidade, que ambas eram consideradas uma dádiva de Ilúvatar.
Sim,os Elfos nas obras de Tolkien são mais uma idealização da humanidade como seria sem pecado do que realmente as características de um ser da mitologia nórdica.
Quando li o titulo do TT lembrei da Cate Blanchett falando que só aceitou ser a Galadriel por causa das orelhas. kkkkkkk Eu tenho uma duvida. A versão dos EUA de O Senhor Dos Anéis é diferente (na escrita) da britânica?
Acho que a conclusão pode apresentar um problema. Quando na carta aos americanos as características de uma orelha pontuda são relacionadas aos elfos, podemos inferir positivamente que o autor se refere aos mitos e não aos próprios escritos. Porém, partindo da premissa que já havia uma imagem consolidada da figura élfica, que foi a utilizada na carta com a finalidade de enfatizar que o hobbit teria uma orelha élfica, então seria mais lógico que o autor fizesse uma negativa expressa ao detalhe em suas obras, de modo a afastar o leitor da concepção prévia do que viria a ser um elfo da terra média, que não deveria ser confundido com o presente nos mitos. Me explico melhor: Se eu fosse descrever um chinês, e não fizesse referência expressa aos olhos puxados, ainda assim o detalhe ficaria subentendido, por ser parte da concepção pública e notória das características comuns ao indivíduo chinês. Assim, se um cronista escrevesse relatando ao leitor a cerca de chineses que não possuíam olhos puxados, seria razoável a menção expressa, já que o silêncio quanto a esse detalhe não seria adequado pra transmitir a ideia real. A carta do autor quando lança mão da imagem de uma orelha de hobbit, em analogia com um elfo, também lança mão do que já seria uma ilustração preestabelecida da aparência de orelha élfica, de modo a ser menos lógico que ele próprio construísse sua narrativa sobre os elfos escolhendo trabalhar com a ausência daquela singular característica, e assim mesmo sem expressamente chamar a atenção do leitor pra uma escolha tão flagrantemente proposital. Logo, o que eu defendo é que, se Tolkien não transmitiu a concepção de que a orelha de um elfo não diferia da dos humanos, é por quê provavelmente ele mesmo não chegou a produzir tal ideia.
Muito boa sua observação, Rodolfo. No entanto, discordo de sua premissa. A Carta à editora americana era um documento privado que tinha o único objetivo de orientar os ilustradores que fariam desenhos de Hobbits, então por isso não era necessário que Tolkien colocasse expressamente em suas histórias que as orelhas dos Elfos não eram pontudas. Vale lembrar que Tolkien até se arrependeu de ter usado o nome "Elfos", que ele só pegou emprestado por mera conveniência (assim como anteriormente ele havia usado "Gnomes", por exemplo, e também abandonou). Ademais, na época em que ele fez o comentário na Carta, ele havia colocado (mais ou menos no mesmo período) em suas etimologias, que as orelhas dos Elfos eram pontudas, sendo que posteriormente, nas etimologias mais atualizadas, ele retirou a frase que dizia isso. De acordo com as regras hermenêuticas, que utilizamos com frequência para interpretação dos textos tolkienianos, isso quer dizer que ele revogou aquele aspecto. Outrossim, se Tolkien realmente visse seus Elfos com a "concepção pública", eles seriam seres diminutos e quase invisíveis. O fato é que, cada vez mais, ele se afastava da concepção comum de Elfos, e tomar apenas a Carta à editora americana como argumento é desconsiderar todo o resto.
Boa noite, gostaria muito que você fizesse um vídeo falando sobre a questão de personagens negros. Estava lendo O Hobbit (em português), que fala sobre Beorn e vi uma descrição sobre ser negro. Queria a opinião de vocês do canal!
Fico até feliz em saber disso,nunca gostei de orelhas pontudas, principalmente em Tolkien, já que as descrições só provam que os elfos não tinham as tais,como é mostrado no vídeo,e claro que não estou desmerecendo os trabalhos visuais das adaptações, e nem quero treta com ninguém que goste das orelhas pontudas.
No meu imaginário eu vejo Elfos tendo mais características humanóides associado a natureza do que um ser que se parece 99% com um ser humano com a única diferença as orelhas pontudas,faz mais sentido na minha opinião.
Salve pessoal, quando falam que os Valar incorporam em materia, eles ficavam igual as imagens dos elfos, logo me surgiu a dúvida? Pq expressar especificamente elfos? Alguém me tira essa dúvida
Por que eles foram os Primogênitos e chegaram milhares de anos antes dos Homens, os Sucessores. Logo para se apresentarem a eles, se vestiam com uma carne semelhante.
Muito bom! Quando digo que o TT é o melhor canal não falo por nada haha. Gostei muito do contexto histórico que você comentou Sergio; das cartas do Tolkien e sobre as orelhas dos hobbits. Isso nunca foi uma questão muito relevante pra mim, pontuda ou não não faria muita diferença...mas parando pra pensar, orelhas não diferentes seriam bem mais interessantes contextualizando com as passagens dos livros, em que a voz e os olhos são as principais características. Vocês fazem um ótimo trabalho, nunca vi nada parecido, vocês realmente se esforçam, muito obrigado por cada vídeo! Aliás, as novas capas dos vídeos com as ilustrações ficaram ótimas! Abraços!
Valeu, meu amigo. Muito obrigado pelo comentário e consideração! Também acho que o foco deve ser nos olhos e vozes. Orelhas nunca foram mencionadas como diferença. As capinhas novas vieram para ficar :), agora o canal está ficando mais bonito ainda heheheh. Forte abraço, Luiz!
Acho que tolkien quis deixar em aberto mresmo... No início ele via elfos com orelhas pontudas e depois quando queria diferenciar elfos da época com os elfos da criação dele, já era meio tarde. Acho que foi difícil até pra ele imaginar elfos sem as orelhas pontudas.
Olá, Wagner. Na verdade, creio que a mudança de perspectiva dele se deu nos anos 30, sendo que ele ainda escreveria sobre esses assuntos até o comecinho dos anos 70. Abraços.
Tolkien Talk eu que agradeço por vocês fazerem um conteúdo tão bom. acabaram com meus sonhos né. elfos não tem orelhas pontudas, ancalagon não era titânico kkkkkkkkkk mas tá valendo. kkk Abraços
Olá, Erunamo. Como eu disse no vídeo, creio que no começo ele os imaginou com orelhas pontudas, mas depois desistiu da ideia. Isso é bem comum nos escritos dele, já que ele costumava revisar e reescrever vários aspectos de uma mesma história.
acho que era um consenso tão forte formado sobre o que seria uma orelha de elfo que o próprio Tolkien não achava que fosse preciso descrever a orelha dos elfos, inclusive no tempo que ele estava vivo não tinha artes conceituais? Penso eu que se ele pensasse que não fosse assim ele teria esclarecido, não sei. Ao mesmo tempo que o Tolkien era um gênio era um pouco ruim em descrever imagem pro leitor kkkkk. Com exceção de poucos, como Gandalf, ele deu descrições muito vagas dos personagens, estou relendo tudo agora e uma das maiores dificuldades é diferenciar os anões.
Vamos deixar como a cor dos cabelos do Legolas, (a gosto do freguês) eu particularmente gosto das orelhinhas "vulcanas" rsrsrs os cabelos lisões eu também rejeitava, mas vi algo em algum lugar não me recordo que os cabelos eram o atrativo principal entre eles, como se elfas e elfos se encantassem pelos cabelos do futuro parceiro algo sim, procede? Beijos meninos ótimo TT!!!!!!!
Olá, Gisele. Não lembro de passagem assim sobre os cabelos nos escritos do Tolkien... Vale uma pesquisa. Mas nos desenhos que ele fez de Elfos, não tinha nada de chapinha e nem nada especial quanto aos cabelos hehehehe. Massss, os cabelos eram sim muito admirados no quesito cor (por exemplo, veja os cabelos de Galadriel). Muito obrigado, minha amiga. Beijos e volte sempre!
Ótimo vídeo galera, já comprei dois livros pelo link ai, espero que o resto do pessoal tbm esteja fazendo sua parte, pois a juda é bem pequena levando em consideração o belo trabalho dos senhores. Abraço!
Dentro da espécie humana e suas raças/etnias todos são iguais biologicamente mas tendo pequenas e irrelevantes mudanças, como pele, narizes, olhos e cabelos, ou seja, biologia idêntica não anula diferença entre as raças/etnias. Por isso eu sigo com minha ideia de que os Elfos poderiam sim ter uma minima diferença no topo da orelha,uma ponta mais acentuada. Querendo ou não Tolkein pensou nisso em algum momento,seja no inicio seja no fim, mesmo ele depois querendo mudar isso. Então para mim faz sentido imaginar essas diferenças.
uou! Tapa na cara da sociedade! Hahaha que pesquisa hein? Uma pesquisa muito profunda, pois necessário grande perspicácia de sutilezas para perceber esse detalhes sobre como o professor descrevia as diferenças entre elfos e homens. No fundo isso torna os elfos mais "humanos", pois eram da mesma espécie, mas ao mesmo tempo bem exóticos, ao ponto de terem um desenvolvimento, vozes e semblante diferentes. Penso que os elfos eram como homens e mulheres extremamente belos, com vozes marcantes cada um ao seu modo, assim como porte mais altivo e ligeiro. Por isso os homens e mulheres belos e nobres podiam ser confundidos com elfos. Imagino os homens de Rohan, que não lembrava elfos, eram altivos e expansivos, não tão sofisticados nem belos, mas de grande coração e força de espírito. Parabéns Sérgio!
Tolkien Talk Obrigado por responder. Então se não fosse essa carta, talvez jamais ficaríamos sabendo que para Tolkien, em sua imaginação, os hobbits teriam as orelhas pontudas? Quero dizer, se formos parar para pensar que ele os descreveu no livro com os pontos mais fortes de suas aparências, deixou claro que eram como os humanos, tirando o fato dos pés e por serem diminutos, sendo até reconhecidos como pequenos homens e mesmo assim eles tinham as orelhas pontudas e élficas, talvez os elfos também as tinha, só não achou necessário a descrição, por já estar no imaginário popular, preferindo assim dar ênfase a outros atributos dá raça em questão de aparência como no caso dos hobbits ou por não ver razão em descrever.
Assim como as asas dos baurogs, esse é o tipo de adaptação criativa que veio bem a calhar, não consigo imaginar um elfo que não tenha orelhas pontudas, sejam elas exageradas ou sutis e seria mto sem graça se eles tivessem a mesma aparência dos homens.
O fato deles terem orelhas pontudas para mim é irrelevante. O modo que diferencio dentro da minha imaginação homens e elfos é o fato dos elfos serem extremamente mais bonitos
Muito bom vídeo! Eu tive essa conviccão assim que terminei de ler O Silmarillion (minha primeira leitura tolkeniana), passei a classifica-los como seres iguais aos homens, só que mais altos e mais belos, só isso!
se fosse real então de os elfos terem orelhas pontudas e cabelo de chapinha, então elrond ( meio elfos)que escolheu a imortalidade desenvolveu com o tempo essas questões ,já seu irmão elros seria o contrario
- em seu primeiro discurso sobre Tolkien usar o termo "élfico" para indicar orelha pontuda e depois não tocar mais no assunto; tendi a crer que sim, eles tem orelhas pontudas e por isso nem precisa citar essa característica - em outro momento quando você relata sobre a rejeição do termo “elfo” devido ao empobrecimento popular do termo, tendi a crer mesmo que ele desistiu da ideia - mas sua argumentação final, sobre os meio-elfos, foi MUITO fraca, tendenciosa e totalmente contraditória. Você explica que existem características físicas que separam elfos de humanos (como a voz, os olhos, a beleza e a realeza - que imagino serem traços de comportamento e não pertences físicos) e depois cita o caso dos irmãos gêmeos (Elros e Elrond), agora pergunto: - Reflita você, Elros escolheu ser da família dos homens enquanto Elrond escolheu ser da família dos Elfos, como ficaria a questão aí? - A voz de Elros simplesmente perdeu seu poder, seus olhos simplesmente trocaram de cor, sua beleza simplesmente lhe foi subtraída ou sua realeza simplesmente foi perdida quando ele escolheu ser homem? - Ou foi a voz, os olhos, a beleza e a realeza de Elrond que se modificaram quando ele escolheu ser um elfo?
bomm... entao se ele nao disse nada sobre isso eu vou criar elfos com orelhas pontudas (sei que já existe) eu estou falando em cirar uma historia sobre eles sabe.
Mesma raça ou não orelhas pontudas podem ser um diferencial fenótipo e genético. Raça dos asiático tem olhos puxados e raça dos africanos tem a pele escura e são humanos entre si juntos com todos os outros. O mesmo vale para a raça elfica ter orelhas pontudas
@@TolkienTalk O que você achou da série anéis de poder? Lá os elfos não só tinham orelhas pontudas como isso foi usado para discernir se um idividuo pertencia a qual povo.
Não tenho dúvidas q quando Tolkien diz q os hobbits tinham orelhas "élficas" ele fala sobre a opinião geral de como elas são e não necessariamente dos seus elfos. Mas, se por um lado, o professor tenha afirmado q seus elfos não são iguais aos elfos de Shakespeare, por outro, ele tmbm não disse q seus elfos eram totalmente diferentes da concepção geral, nem q eles não tinham orelhas "élficas". Devemos lembrar tmbm q Eleanor, uma hobbit de orelhas "élficas" era confundida por uma criança elfa. Gosto de imaginar os elfos com orelhas pontudas, mas não da maneira exagerada como aparecem nos animes, mas daquela forma q até alguns humanos poderiam possuir, como o Cesar, por exemplo. Pois se os hobbits, q são da espécie humana, desenvolveram essa característica, seria normal q outros homens pudessem tmbm tê-la desenvolvido e os elfos a possuam como uma característica de sua espécie. Logo, ainda q Tolkien não deixe claro q os elfos tinham orelhas "élficas", não acho q seja uma "profanação" ao legendário imaginá-los assim.
Tolkien Talk, eu acho coerente q as orelhas não sejas uma característica distintiva e sim os olhos. Somente depois de muitos TTs percebi q o Cesar tinha orelhas "élficas" e, mesmo depois de ter percebido, não consigo achá-lo parecido com um elfo, nem "tolkiano", nem "shakesperiano". Quando usei o exemplo de Elanor, foi mais para contestar o argumento de q, se elfos tivessem orelhas pontudas, Gandalf e Aragorn não poderiam ser confundidos com elfos. Concordo q Tolkien não desejou q seus elfos fossem confundidos com os elfos de Shakespeare, q tem orelhas pontudas, mas não creio q, somente pelo fato de imaginá-los com orelhas "élficas", necessariamente os imaginemos como um elfo "shakesperiano", justamente devido aos verdadeiros elementos de distinção, q são o olhos, q parece enxergar além do tempo ou do espaço físico, a postura altiva e nobre, e seu semblante q denota uma sabedoria forjada por anos muito além do q os Homens poderiam viver.
A galera ainda acha que os Jötnar são gigantes; aceitar que os elfos não tem orelhas pontudas vai ser difícil. Se você levar em consideração o folclore germânico, principalmente a mitologia nórdica, vai perceber que não faz sentido pensar que os elfos tem orelhas peculiares. Os elfos e os homens não são diferentes em aparência, só em Natureza, essência, etc..., Tanto os de Tolkien quanto os folclore comum.
Eles de fato se moviam de forma mais "macia" que os Homens, e tinham visão e audição mais aguçadas... Mas esqueça os lances de vídeo game dos filmes ;)
Tolkien Talk eu normalmente não acredito no que aparece nos filmes,já que eles muitas vezes erram,porém fiquei curioso quanto a agilidade deles mostrada nos filmes e quis saber se era verdade mesmo
Se existem essas diferenças de agilidade e de magia também, orelhas não seriam mais apenas uma diferença? Parece lógico que o Tolkien queira se distanciar da "visão élfica comum" (como abordado por você no vídeo), mas Tolkien não comentou nada sobre as orelhas, além de arfirma-lás, se era uma ideia tão grande para ser descontruída, por que não foi objeto de ensaios e cartas com mais frequência? Por quê ele de fato não falou que não haviam orelhas? Porque se ele de fato não falou para nós (leitores), que não haviam orelhas e indicou que hobbits tinham orelhas, mesmo sendo em escritos anteriores, parece que ele acabou por se deixar vencer pela utilização do nome "elfo" e por toda bagagem que já vem com o nome em algum sentido - não estou afirmando que ele gostava ou não - só estou dizendo que foi algo que ele se calou sobre, e o imaginário formado sempre foi esse, orelhas élficas e ponto. Sou um tolkenista novato, já li todas as obras que possuo e algumas já li diversas vezes, comecei nos filmes, li os livros do O SdA, depois O Hobbit (quando criança) e redescobri os livros com as novas edições da Martin Fontes na época, aquelas com as capas originais, aí conheci vocês e sou praticamente um discípulo de vocês, aprendendo sempre e sempre. As perguntas acima são para elucidação mais aprofundada do assunto, obrigado TT
Uma dúvida, Sérgio: você disse que os elfos e humanos são biologicamente a mesma raça e por isso teriam as orelhas iguais, certo? Mas e como ficam os hobbits, que biologicamente também são homens, porém com estatura menor e orelhas pontudas? hehe
Luiz, na verdade foi o Tolkien quem disse que Elfos e Homens são biologicamente iguais hehehe. Os Hobbits, de acordo com o próprio Tolkien, se desenvolveram de forma diferente, e o autor não explica o motivo. Eu não vejo problema nisso, até porque, em nosso Mundo Primário, existem tantos tipos diferentes de pessoas... Mas o fato de Elfos e Homens serem biologicamente iguais é para demonstrar que, pegando-se o Elfo "médio" e o Homem "médio", não havia diferença em suas biologias.
Mas pq os Valar preferiram os elfos pois eram parecidos com eles? Pq é destacado q os Valar apareciam em forma carnal, como elfos e não como elfos e homens????
Fisicamente, os Elfos eram praticamente iguais aos Homens. Por isso, é mais correto dizer que os Valar apareciam em forma humanoide, ou na forma dos Filhos de Ilúvatar.
Tolkien Talk sim, mas no Silmarillion diz q eles se apresentavam com a aparência élfica, e não em aparência humanóide! Pra mim isso significa q há diferença, pois se fossem iguais, então não faria sentido destacar q eram parecidos com elfos! Sem contar q ,se eles são iguais, como os elfos reconheceram q se tratava do segundo povo? Pois eles identificaram q eram diferentes...eu acredito q eles eram diferentes...
Tolkien Talk justamente, essa é a questão, dava pra distinguir ,se dava pra distinguir, então eles eram diferentes, alguns casos específicos poderiam até ser parecidos, porém na maioria dos casos existe distinção! No caso da orelha especificamente, não faz sentido ser uma orelha igual às dos homens, já q até os Hobbits q são humanos, tem orelhas pontudas, se eles tem orelhas pontudas, sendo humanos, então como os elfos não teriam, é arriscado até os homens terem orelhas pontudas!
As diferenças eram mais na forma de agir e no olhar. Ainda vamos falar sobre isso aqui. Quanto às orelhas dos Hobbits, já explicamos no vídeo. Por isso, recomendamos que reveja, pois estamos tratando de temas já abordados no vídeo. Obrigado e um abraço.
Eu ri pra caramba na parte do Elros e do Elrond pq já havia me ocorrido algum pensamento assim, de que bem ali na hora que esses gêmeos fizeram suas escolhas rolou uns raios e umas luzes e tals e suas orelhas se "ajustaram" conforme a opção escolhida ahahahahaha Divertido e elucidativo. Ótimo TT, pra variar!
A pergunta que não quer calar: como as pessoas conseguiam distinguir homens e elfos então? Porque eram distinguíveis, e esses textos que você lê, dizendo que "foram confundidos" deixam claro que essa não era a regra, mas uma exceção. "Olhos cinzas" pode ser uma, mas TODO elfo tinha olhos cinzas? Não. "Beleza" é uma palavra interessante, porque a concepção de beleza até segue alguns padrões, mas é em grande parte individual. Ou seja, é provável que essa "beleza élfica" mencionada em algumas citações seja um termo para designar características VISÍVEIS próprias, possivelmente únicas, dessa raça. Que características são essas? Eu sei que esse vídeo já tem mais de 2 anos de idade, mas seria viável um TT que respondesse a essa questão? E há coisas notavelmente bizarras quando Tolkien diz que elfos e homens eram biologicamente iguais, mas, porra! Como uns exemplares da mesma espécie e raça biológica são imortais e outros são mortais? Tá certo que é tudo ficção e a nossa ciência não se aplica 100% no mundo criado por Tolkien, mas acho que "biologicamente idênticos" foi uma escolha de termos que talvez não tenha sido muito feliz.
E realmente este tema é discutido até hoje e sempre sera infinitamente muito provavelmente, pra mim não é uma pergunta que me abalou com a conclusão da resposta na epoca achei muito interessante e concordo com dos os argumentos e é isto ai a resposta ta ai.🤔🤨😮 🧝🏻♂️🧝👂👍🏻😊😃🥰
Aiaiai meu caro amigo, temo que até agora , construí a imagem em minha mente de elfos de orelhas pontudas !( Hahaha) Ótima pesquisa, nosso amado Professor Tolkien preferiu desconstruir uma imagem que poderia ter criado a princípio dos elfos. Então eu sua humilde fã, respeito! Obrigada pelo vídeo! Abraço fraterno!
Parabéns por mais esse TT! Pesquisa refinada! Talvez e somente talvez, a caracterização dos elfos com orelhas pontudas seja uma necessidade nossa. Uma forma que encontramos para separar o belo, solene, nobre do "humano". Ao final, percebemos que tudo se trata sobre nós... características humanas personificadas em raças. Além disso, basta lembrarmos o quão terríveis podem ser os elfos (fraticídio de Alqualondë).
Tolkien,Tolkien!😍 A cada dia te acho mais esplêndido. ainda!😍 Que Maravilhaaaaa!! * O * hahahaha Ele inovou nessa questão,de elfos terem orelhas pontudas!! * O * * - * Amei oh!💖 hehehe Tirou muito da minha mente essa "imagem" de elfo com orelhas pontudas e cabelo de chapinha!😍 (que aquele ignorante arrupiado 😂 colocou nos filmes.... 😑 ....manchando a imagem dos elfos na história do Tolkien,que ele procurou tirar essa aparência elfica dos contos nórdicos etc.... 😑 ....) TOLKIEN TE AMOOOO!!! :v 😍 hehehe . Amei o TT,esse questionamento numca tinha passado na minha cabeça!.... Agora vçs acenderam uma luizinha na minha cabeça!🏮 xD kkkkk . Parabéns pelo canal!👏 Vçs mantem esse canal,com muito amor e dedicação! Por isso ele é tão maravilhoso! Continuem assim! Cada dia mais perfeitoo!!💖 Bjs 💖💖
Olá, Linus. As músicas desse vídeo fazem parte do acervo do próprio TH-cam (há uma parte aqui no site em que é possível baixar essas músicas para utilizar em vídeos).
Aqui está o link da Amazon, Maria Regina: www.amazon.com.br/Beren-L%C3%BAthien-J-R-R-Tolkien/dp/1328791823/ref=as_sl_pc_qf_sp_asin_til?tag=tolkientalk-20&linkCode=w00&linkId=4d3bd968d79d201d73167324d5af0357&creativeASIN=1328791823 Muito obrigado e um forte abraço!
Eu acredito que o mais sábio era Finrod Felagund, embora todos fossem muito sábios. Alguns eram mais esquentados que os outros, e isso os levava a tomar decisões não muito sábias (vide Feanor e seus filhos, bem como Fingolfin). Turgon era orgulhoso de mais, por isso, foi morto em Gondolin. Se não o fosse, ele teria vazado de lá e estaria vivo até os dias de hoje (provavelmente). Sobre os dragões não terem lutado durante a guerra da Última Aliança, eles não o fizeram porque eles não eram vassalos de Sauron, ou seja, eles não obedeciam a Sauron, somente a Morgoth. O que Sauron conseguia fazer, era usar a sua malícia (o famoso "migué") para fazer com que os dragões e balrogs servissem a seus propósitos. Foi isso o que ele fez com Samug (deu um dos anéis de poder para os anões de Erebor, assim eles ficaram mais vidrados em ouro, despertando assim, o interesse dos dragões) e com o Balrog de Moria (atentou o bicho até ele acordar e atacar os anões). Esperso ter esclarecido as suas dúvidas. Abraço!
Essa discussão foi bem legal de ver. Embora Tolkien tenha dito estar arrependido, por ser referir aos Quendi como Elfos, acredito que pra nós, mesmo que contrariando Tolkien, olhar pra eles como elfos tradicionais, nesse caso as orelhas pontudas, soa mais fantástico, pois gera na imaginação uma imagem do que é belo e que os diferenciam dos humanos, mesmo que no legendário de Tolkien, surja como uma driscrepância, umas vez que fisicamente não haveria diferenças. Eu particularmente prefiria imaginar os elfos como os de Peter Jackson, o que claro, sempre me gerou essa dúvida quanto aos meios elfos. Muito obrigado Sérigo, Cesar, por mais um vídeo amável. To tentando ver todos e ficar em dias! Abraço, Celso "Kenobi" Monteiro
Uma pergunta. Se homens e Elfos são idênticos e tem a mesma biologia, por que elfos vivem por milênios e homens morrem cedo? Sobre as orelhas eu acho que o autor pode ter deixado de comentar as orelhas por já ser um fato entendido no senso comum, ou por não fazer diferença, sei lá hahaha. Eu acho que é legal ter essa imagem, e se a gente parar pra pensar, realmente a semelhança é gigante tirando as orelhas, e se um elfo tivesse um longo cabelo esvoaçado que tampe a orelha, seria fácil de confundir com um homem comum. Claro que não sou estudioso do assunto só dando uma opinião mesmo. Abraços
Apesar das excelentes colocações no vídeo, nunca vamos saber de fato sobre as orelhas dos elfos, devemos lembrar q grande parte desse material são obras inacabadas. Tolkien constantemente revisava e mudava seus textos: "quem sabe se em uma dessas revisões ele n poderia passar a mencionar com mais detalhes sobre esses aspectos físicos?" Dessa forma nunca saberemos os resultados finais de tudo isso. Mas vc está de parabéns, Sergio! Excelente vídeo!
Isso aí, Ernando. Não sabemos qual seria a posição final dele caso Tolkien tivesse que decidir, por isso temos que trabalhar com o material que ele deixou. Muito obrigado e um abraço.
Este vídeo é uma prova clara do quão esse canal é dedicado e comprometido com o legendarium do professor. Já vi várias vezes.
Adoro esse canal e não poderia ser diferente.
Parabéns!
A palavra "fantástico" se aplica duplamente ao canal: tanto a literatura de Tolkien possa ser chamada de fantástica, como é fantástica a dedicação e a qualidade da argumentação dos dois expositores do canal.
👏👏👏👏👏
Muito obrigado pelo carinho! 🙇🏻🙇🏻🙆🏻♂️
Poxa, elfos sem orelhas pontudas talvez seja mais frustrante que que Dragões de 7 metros ou Balrogs sem asas kkkkkk. Porem, eu não consigo imaginar elfos de orelhas normais, kkk
_TT: quebrando os filmes desde 2016_
E nem eles se parecendo tanto assim como humanos,pra me Elfo não tem só uma orelha pontuda como aparência humanoide com uma pele um pouco turquesa e cabelos longos prateados e fundo dos olhos escuros e com a cor dos olhos roxas ou verde,é assim que eu imagino um Elfo,se parecendo mais com o ambiente da natureza que eles são amantes do que loiros e muito humanos.
Eu sempre fico impressionado com as ilustrações do Tolkien, o considero um ótimo desenhista. Será que daria um tema interessante para um TT futuro? Eu gostaria de ver
Aguarde novidades em breve, Mr. Frodo. Abração.
Adoro esse canal, o nível de profissionalismo me agrada muito !
Eu vendo o título: ué como assim, o que há para ser discutido sobre isso, todos sabem que os elfos tem orelhas pontudas uai.
Verdade Tolkien sempre descreveu as duas raças de modo semelhante. Mas elfos de orelhas pontudas fazem parte do nosso imaginário infantil, sendo assim é difícil abandonar essa imagem. Bela pesquisa. Grata pelo trabalho
Exatamente!
Vou deixar aqui uma passagem pra quem desejar ler. É da "Queda de Gondolin" (p.183), mas também tem a mesma versão no "Contos Inacabados"; mostra um dos aspectos de diferenciação levantado pelo Sérgio, os olhos:
Então Voronwë conduziu Tuor até a luz e, ao se aproximarem, muitos noldor, trajando cota de malha e armados, saíram da escuridão e os cercaram com espadas desembainhadas. E Elemmakil, capitão da guarda, que trazia a lanterna luminosa, os olhou longamente e de perto.
"Isso é estranho de sua parte, Voronwë", disse. "Fomos amigos por muito tempo. Então por que me colocas de modo tão cruel entre a lei e a amizade? Se tivesses trazido para cá, sem autorização, alguém das outras casas dos noldor, já seria bastante. Mas trouxeste ao conhecimento do Caminho um Homem mortal --- pois pelos seus olhos percebo sua gente. (...)."
👏👏👏
Encontrei ainda mais uma referência aos olhos: " -- Então Aragorn ficou consternado, pois viu nos olhos dela a luz élfica e a sabedoria de muitos dias; mas daquela hora em diante amou Arwen Undómiel, filha de Elrond." (Apêndice A, Senhor dos Anéis)
Ótimo vídeo Sérgio ! Parabéns pelo trabalho !
Gostei bastante do vídeo, especialmente por não deixar fechado nem pra sim, nem pra não!! Pessoalmente, acredito na profunda ligação entre os elfos de Tolkien e a natureza, suas características suaves, quase delicadas, a leveza e agilidade, que sempre me fazem pensar nas corças, gamos e cervos. Tendo os elfos sentidos muito apurados, assim como esses animais, nunca pude deixar de associar as orelhas mais alongadas e pontudas desses últimos aos primeiros. Sempre foi uma comparação confortável pra mim... Mas cada um pode interpretar alguns detalhes de formas diferentes...... Obrigado pelo vídeo!!
Muito boa a sua comparação!!
Historicamente os elfos germânicos também não mencionavam orelhas pontudas (acho que nem Shakespear) isso é algo 'recente' na Inglaterra e Tokien escolheu a palavra antiga para elf na tradução alemã (elb), logo faz muito sentido imaginar que seus elfos seriam mais próximos dos elfos germânicos que não mencionam orelhas pontudas e naquele contexto faz sentido imaginar que não as possuíam (já que isso foi agregado posteriormente).
Amigo em questões mitológicas os Elfos da mitologia Nórdica e Germânica muitas vezes se confundem com os Deuses Aesir e Vanir por exemplo é dito que o Deus Nórdico Freyr era rei dos Vanir outros poemas falavam que ele reinava entre os Elfos os Deuses de Asgard também eram confudidos com Elfos tem um poema Nórdico que sita a frase os Aesir e os Elfos afirmando que muitos Elfos moravam em Asgard nessa mitologia não fala de orelhas pontudas na descrição desses seres e dito que eles eram seres brilhantes de uma luz branca quase translúcida assim como os Deuses Nórdicos que também brilhavam por isso a Semelhança mais não falavam nada de orelhas pontudas outra descrição diz que eles podem andar sobre as nuvens e atravessar paredes basicamente eles eram Divindades menores assim como as Ninfas da mitologia Grega que eram filhas de Deuses mais não faziam parte dos 12 Deuses do Olímpo tanto que na mitologia Algumas Valkirias filhas de Odin se relacionavam com Elfos.
Destruindo sonhos, Sergio!
Mas gostei bastante do vídeo. Você vai a fundo na pesquisa e interpretação dos textos do professor.
Muito bom mesmo.
Abraço.
Que bom que gostou, Pietro. Às vezes, velhas imagens são destruídas mesmo heheheh, mas vamos a fundo buscar o que o Professor pensava.
Muito obrigado e um forte abraço!
O Professor mudou de opinião várias vezes ao longo dos anos (corrigindo-se, burilando-se), especificamente por conta do desafio de conciliar sua crença religiosa pessoal com a fantasia épica que se propusera a escrever.
Vídeo incrivelmente informativo. Sempre achei bacana imaginar os elfos sem orelhas. Com esse vídeo cheguei a um conclusão e posso dormir sem essa dúvida KKKKK
😅😂 Pode! Tranquilamente 😉😉
Me recuso á acreditar! 😂kkkkk
Sei que é verdade, mas eu acho um charme tão forte nos elfos! Vou fingir, ao menos na minha imaginação eles tem!😂
É kkkkkk me pego na mesma reflexão
Muito top esse vídeo. Estou aprendendo muito. Parabéns!
Excelente, como sempre, Sergio !
Tolkien era um gênio criando uma característica única para os seus elfos.
Concordo.
No fundo, os Quendi ou Eldar (deveríamos parar de chamá-los de "elfos"?) representam o arquétipo humano ideal, tal qual o Tolkien cristão entendia, "não-caído" (e por consequência, imortal), o tipo de gente que habitaria a Terra se não tivesse havido a Queda de Adão e de sua progênie.
@@carlosabraao4583Pra me Elfos tem mais é características e arquétipos associado a natureza que eles são amantes do que os humanos,tipo aqueles seres humanoide e fascinantes que tem nas ilustrações de fadas "realistas" feito na internet,não consigo imaginar um Elfo que é quase humano com a única diferença as orelhas pontudas,como vc disse aqueles Elfos era uma idealização cristã da humanidade sem o pecado.
Muito bom. 🌟
As vezes eu mostro no Dragão Verde essas mesmas interpretações. Realmente nos dias de hoje há aqueles que indagam-se sobre as "orelhas-élficas"
Pra mim você responde a questão quando explica a carta para editora em que o próprio Tolkien usa a expressão orelha élfica, ilustrando a visão dele, ora se ele usa essa expressão, pq diabos seus elfos seriam diferentes?
No contos inacabados, Elemmakil, elfo da guarda dos portões de gondolin, quando vê Tuor junto de Voronwë diz" É estranha sua atitude, Voronwë - disse. - Fomos amigos por muito tempo.
Então por que me coloca de modo tão cruel entre a lei e a amizade? Se tivesse trazido para cá,
sem autorização, alguém das outras casas dos noldor, já seria bastante. Mas trouxe ao
conhecimento do Caminho um homem mortal - pois pelos seus olhos detecto sua espécie" Se os Elfos tivessem orelhas diferentes do homens Elemmakil não precisaria de olhar os olhos de tuor para saber que não é um Elfo
Exatamente!
Muito esclarecedor,como sempre. Eu particularmente não gosto dos elfos do Peter Jackson. Ahh, e por favor, quando puderem, façam um TT sobre Fëanor e um sobre seus filhos. Obrigado
Muito obrigado, Matheus. Sugestão anotada!
Abração.
Considerando que Tolkien não disse que eles tinham orelhas pontudas, mas também não disse que não as tinham, a preferência pessoal do leitor pode ser colocada na mesa.
Tolkien nunca disse que não haviam corolas da toyota na Terra-Média então vou imaginar isso também
@@matheusferrari6039 se você quiser ser um maluco sem coerência nenhuma, fique à vontade 🙂
@@Eruiluvatar100 Cara, existem passagens que tornam as orelhas inviáveis, onde o único elemento de diferenciação são os olhos. Você pode imaginar como quiser mas que não têm pontas, não têm.
Verdade. Eu mesmo imagino eles com nove caldas, pois Tolkien nada disse a respeito.
@@mark_riverskskskd é um Elfo ou uma raposa de Naruto?
Sérgio, e quanto a barba? Os elfos podem ter barba?
No terceiro ciclo de vida (quando muito velhos) os Quendi desenvolviam, sim, barba. Uma exceção é Mahtan, sogro de Feanáro, que ainda estava no segundo ciclo e tinha barba já
@@julianacorrea3986 eu sei
Parece que a visão de Tolkien em relação aos elfos, seria a do homem que não caiu no Éden. Já que utiliza muitos conceitos do velho testamento bíblico para construir sua mitologia. A diferença básica é a mortalidade e a imortalidade, que ambas eram consideradas uma dádiva de Ilúvatar.
Sim,os Elfos nas obras de Tolkien são mais uma idealização da humanidade como seria sem pecado do que realmente as características de um ser da mitologia nórdica.
Primeiro os dragões e agora as orelhas dos elfos? 😥
E ainda vem mais treta por aí! heheheheh
@@TolkienTalk Como sempre hihihi
Quando li o titulo do TT lembrei da Cate Blanchett falando que só aceitou ser a Galadriel por causa das orelhas. kkkkkkk
Eu tenho uma duvida. A versão dos EUA de O Senhor Dos Anéis é diferente (na escrita) da britânica?
Tadinha da Cate hehehehe. A versão americana é igualzinha nas palavras à britânica, Camila.
Abraços.
Também lembro de Evangeline Lilly, que queria ter a maior, mais pontuda orelha de todos os elfos dos filmes das 2 trilogias.
@@TolkienTalk a edição brasileira é diferente da de Portugal ? Em questão de escrita
@@bhendonqueiroz1978 com certeza. rsrs Sério, temos dinâmicas de escritas distintas.
Acho que a conclusão pode apresentar um problema. Quando na carta aos americanos as características de uma orelha pontuda são relacionadas aos elfos, podemos inferir positivamente que o autor se refere aos mitos e não aos próprios escritos. Porém, partindo da premissa que já havia uma imagem consolidada da figura élfica, que foi a utilizada na carta com a finalidade de enfatizar que o hobbit teria uma orelha élfica, então seria mais lógico que o autor fizesse uma negativa expressa ao detalhe em suas obras, de modo a afastar o leitor da concepção prévia do que viria a ser um elfo da terra média, que não deveria ser confundido com o presente nos mitos. Me explico melhor: Se eu fosse descrever um chinês, e não fizesse referência expressa aos olhos puxados, ainda assim o detalhe ficaria subentendido, por ser parte da concepção pública e notória das características comuns ao indivíduo chinês. Assim, se um cronista escrevesse relatando ao leitor a cerca de chineses que não possuíam olhos puxados, seria razoável a menção expressa, já que o silêncio quanto a esse detalhe não seria adequado pra transmitir a ideia real. A carta do autor quando lança mão da imagem de uma orelha de hobbit, em analogia com um elfo, também lança mão do que já seria uma ilustração preestabelecida da aparência de orelha élfica, de modo a ser menos lógico que ele próprio construísse sua narrativa sobre os elfos escolhendo trabalhar com a ausência daquela singular característica, e assim mesmo sem expressamente chamar a atenção do leitor pra uma escolha tão flagrantemente proposital. Logo, o que eu defendo é que, se Tolkien não transmitiu a concepção de que a orelha de um elfo não diferia da dos humanos, é por quê provavelmente ele mesmo não chegou a produzir tal ideia.
Muito boa sua observação, Rodolfo. No entanto, discordo de sua premissa. A Carta à editora americana era um documento privado que tinha o único objetivo de orientar os ilustradores que fariam desenhos de Hobbits, então por isso não era necessário que Tolkien colocasse expressamente em suas histórias que as orelhas dos Elfos não eram pontudas. Vale lembrar que Tolkien até se arrependeu de ter usado o nome "Elfos", que ele só pegou emprestado por mera conveniência (assim como anteriormente ele havia usado "Gnomes", por exemplo, e também abandonou). Ademais, na época em que ele fez o comentário na Carta, ele havia colocado (mais ou menos no mesmo período) em suas etimologias, que as orelhas dos Elfos eram pontudas, sendo que posteriormente, nas etimologias mais atualizadas, ele retirou a frase que dizia isso. De acordo com as regras hermenêuticas, que utilizamos com frequência para interpretação dos textos tolkienianos, isso quer dizer que ele revogou aquele aspecto.
Outrossim, se Tolkien realmente visse seus Elfos com a "concepção pública", eles seriam seres diminutos e quase invisíveis.
O fato é que, cada vez mais, ele se afastava da concepção comum de Elfos, e tomar apenas a Carta à editora americana como argumento é desconsiderar todo o resto.
Tolkien Talk acho que na ausência de uma declaração expressa do autor ambas as teses são defensáveis mas ainda assim vocês são bem convincentes
Meu amigo, isso é igual à questão das asas dos Balrogs ou a cor dos cabelos do Legolas: nunca terá fim! Heheheheh
Tolkien Talk deixa eu aproveitar para parabenizar pelo canal!
Valeu, Rodolfo! Muito obrigado mesmo! Abraços.
Mas e sobre os elfos serem mais leves e terem aquela agilidade pra correr etc?
Quanto à corrida, eram similares aos Homens, mas era mais leves e como aconteceu com Legolas, eles podiam andar por sobre a neve por exemplo.
Boa noite, gostaria muito que você fizesse um vídeo falando sobre a questão de personagens negros. Estava lendo O Hobbit (em português), que fala sobre Beorn e vi uma descrição sobre ser negro. Queria a opinião de vocês do canal!
Sugestão anotada.
Fico até feliz em saber disso,nunca gostei de orelhas pontudas, principalmente em Tolkien, já que as descrições só provam que os elfos não tinham as tais,como é mostrado no vídeo,e claro que não estou desmerecendo os trabalhos visuais das adaptações, e nem quero treta com ninguém que goste das orelhas pontudas.
No meu imaginário eu vejo Elfos tendo mais características humanóides associado a natureza do que um ser que se parece 99% com um ser humano com a única diferença as orelhas pontudas,faz mais sentido na minha opinião.
Como sempre sensacional. Parabéns Sergião!
Muito obrigado, meu amigo! Abração!
Salve pessoal, quando falam que os Valar incorporam em materia, eles ficavam igual as imagens dos elfos, logo me surgiu a dúvida? Pq expressar especificamente elfos? Alguém me tira essa dúvida
Por que eles foram os Primogênitos e chegaram milhares de anos antes dos Homens, os Sucessores. Logo para se apresentarem a eles, se vestiam com uma carne semelhante.
É claro que os Balrogs tinha asas, exceto quanto eles não tinham. kkk
Muito bom! Quando digo que o TT é o melhor canal não falo por nada haha. Gostei muito do contexto histórico que você comentou Sergio; das cartas do Tolkien e sobre as orelhas dos hobbits. Isso nunca foi uma questão muito relevante pra mim, pontuda ou não não faria muita diferença...mas parando pra pensar, orelhas não diferentes seriam bem mais interessantes contextualizando com as passagens dos livros, em que a voz e os olhos são as principais características. Vocês fazem um ótimo trabalho, nunca vi nada parecido, vocês realmente se esforçam, muito obrigado por cada vídeo! Aliás, as novas capas dos vídeos com as ilustrações ficaram ótimas! Abraços!
Valeu, meu amigo. Muito obrigado pelo comentário e consideração! Também acho que o foco deve ser nos olhos e vozes. Orelhas nunca foram mencionadas como diferença. As capinhas novas vieram para ficar :), agora o canal está ficando mais bonito ainda heheheh.
Forte abraço, Luiz!
Assisti até o minuto 3:05 e já dei o assunto por encerrado.
Eita! hahahah.
Bom...já que Tolkien não falou muito sobre isso, então, podemos criar livremente.
Acho que tolkien quis deixar em aberto mresmo... No início ele via elfos com orelhas pontudas e depois quando queria diferenciar elfos da época com os elfos da criação dele, já era meio tarde. Acho que foi difícil até pra ele imaginar elfos sem as orelhas pontudas.
Olá, Wagner. Na verdade, creio que a mudança de perspectiva dele se deu nos anos 30, sendo que ele ainda escreveria sobre esses assuntos até o comecinho dos anos 70.
Abraços.
O legendário é tão incrível que já rendeu mais de 100 vídeos sempre recheados de informação.
E ainda falta tanta coisa...!
acho o canal cada vez melhor..... muito bom. falando em elfos, tt para feanor, o elfo mais maneiro de todos os tempos
Muito obrigado, Flavio. Sugestão anotada! Forte abraço.
Tolkien Talk eu que agradeço por vocês fazerem um conteúdo tão bom. acabaram com meus sonhos né. elfos não tem orelhas pontudas, ancalagon não era titânico kkkkkkkkkk
mas tá valendo. kkk
Abraços
Será q tolkien msm n tinha certeza se os elfos dele teriam orelhas pontudas ou n?
Olá, Erunamo. Como eu disse no vídeo, creio que no começo ele os imaginou com orelhas pontudas, mas depois desistiu da ideia. Isso é bem comum nos escritos dele, já que ele costumava revisar e reescrever vários aspectos de uma mesma história.
Agora a pergunta que não quer calar, o César é meio-elfo, meio-anão e o mais estranho meio-Hobbit ? Fica ai uma grande questão... kkkkkkkkk
Sou um hobbit por inteiro! Me respeite Seu Moço! kkkk abração meu querido!
Hahahaha. Vamos gravar um TT sobre isso para descobrir. Deve ter alguma carta do Tolkien explicando isso.
🤔😊
acho que era um consenso tão forte formado sobre o que seria uma orelha de elfo que o próprio Tolkien não achava que fosse preciso descrever a orelha dos elfos, inclusive no tempo que ele estava vivo não tinha artes conceituais? Penso eu que se ele pensasse que não fosse assim ele teria esclarecido, não sei. Ao mesmo tempo que o Tolkien era um gênio era um pouco ruim em descrever imagem pro leitor kkkkk. Com exceção de poucos, como Gandalf, ele deu descrições muito vagas dos personagens, estou relendo tudo agora e uma das maiores dificuldades é diferenciar os anões.
Mas uma vez um dedicado e minucioso trabalho a níveis élficos dessa dupla, que eru lhes abençoe.
Muito obrigado pelo comentário super bacana, werewolf!
Amém, meu amigo. Forte abraço!
Faz muito mais sentido essa versão. Gosto mais, inclusive.
Vamos deixar como a cor dos cabelos do Legolas, (a gosto do freguês) eu particularmente gosto das orelhinhas "vulcanas" rsrsrs os cabelos lisões eu também rejeitava, mas vi algo em algum lugar não me recordo que os cabelos eram o atrativo principal entre eles, como se elfas e elfos se encantassem pelos cabelos do futuro parceiro algo sim, procede? Beijos meninos ótimo TT!!!!!!!
Olá, Gisele. Não lembro de passagem assim sobre os cabelos nos escritos do Tolkien... Vale uma pesquisa. Mas nos desenhos que ele fez de Elfos, não tinha nada de chapinha e nem nada especial quanto aos cabelos hehehehe.
Massss, os cabelos eram sim muito admirados no quesito cor (por exemplo, veja os cabelos de Galadriel).
Muito obrigado, minha amiga. Beijos e volte sempre!
Cesar é descendente direto dos Hobbits.
Sim..
Ótimo vídeo galera, já comprei dois livros pelo link ai, espero que o resto do pessoal tbm esteja fazendo sua parte, pois a juda é bem pequena levando em consideração o belo trabalho dos senhores. Abraço!
Opa, muito obrigado por utilizar os links, Bruno! Ficamos felizes com a participação e comentário.
Forte abraço!
Poderiam falar sobre o destino de Feanor e oq são feitas as Silmarils
Adalberto, sobre as Silmarils, esse vídeo pode te ajudar: th-cam.com/video/fmDFpx1rMzc/w-d-xo.html
Abraços.
Dentro da espécie humana e suas raças/etnias todos são iguais biologicamente mas tendo pequenas e irrelevantes mudanças, como pele, narizes, olhos e cabelos, ou seja, biologia idêntica não anula diferença entre as raças/etnias. Por isso eu sigo com minha ideia de que os Elfos poderiam sim ter uma minima diferença no topo da orelha,uma ponta mais acentuada. Querendo ou não Tolkein pensou nisso em algum momento,seja no inicio seja no fim, mesmo ele depois querendo mudar isso. Então para mim faz sentido imaginar essas diferenças.
Muito bom, mais um ótimo trabalho. Parabéns!
Muito obrigado, xingujp. Forte abraço!
uou! Tapa na cara da sociedade! Hahaha que pesquisa hein? Uma pesquisa muito profunda, pois necessário grande perspicácia de sutilezas para perceber esse detalhes sobre como o professor descrevia as diferenças entre elfos e homens. No fundo isso torna os elfos mais "humanos", pois eram da mesma espécie, mas ao mesmo tempo bem exóticos, ao ponto de terem um desenvolvimento, vozes e semblante diferentes. Penso que os elfos eram como homens e mulheres extremamente belos, com vozes marcantes cada um ao seu modo, assim como porte mais altivo e ligeiro. Por isso os homens e mulheres belos e nobres podiam ser confundidos com elfos. Imagino os homens de Rohan, que não lembrava elfos, eram altivos e expansivos, não tão sofisticados nem belos, mas de grande coração e força de espírito. Parabéns Sérgio!
Isso aí, Romulo. Os Elfos eram como se fossem o ideal a ser alcançado pelos Homens.
Obrigado e um abração.
Uai... É estranho pensar que não teriam orelhas pontudas, de qualquer forma, bom vídeo!
Por mais vídeos polêmico-esclarecedores, eu voto... SIM!
Com certeza haverá mais hehehehe.
Em nome de Tulkas, terror do Melkor, eu voto SIM! (tbm)
Os Filhos de Durin dizem Sim
Alexandre Azevedo voto sim para orelhas pontudas
Tirando a carta onde foi citado a orelha do Hobbit, no livro, foi dito alguma vez que os Hobbit tinham orelhas pontudas?
Somente nessa carta.
Tolkien Talk Obrigado por responder. Então se não fosse essa carta, talvez jamais ficaríamos sabendo que para Tolkien, em sua imaginação, os hobbits teriam as orelhas pontudas?
Quero dizer, se formos parar para pensar que ele os descreveu no livro com os pontos mais fortes de suas aparências, deixou claro que eram como os humanos, tirando o fato dos pés e por serem diminutos, sendo até reconhecidos como pequenos homens e mesmo assim eles tinham as orelhas pontudas e élficas, talvez os elfos também as tinha, só não achou necessário a descrição, por já estar no imaginário popular, preferindo assim dar ênfase a outros atributos dá raça em questão de aparência como no caso dos hobbits ou por não ver razão em descrever.
Assim como as asas dos baurogs, esse é o tipo de adaptação criativa que veio bem a calhar, não consigo imaginar um elfo que não tenha orelhas pontudas, sejam elas exageradas ou sutis e seria mto sem graça se eles tivessem a mesma aparência dos homens.
O fato deles terem orelhas pontudas para mim é irrelevante. O modo que diferencio dentro da minha imaginação homens e elfos é o fato dos elfos serem extremamente mais bonitos
Esse elfo louro é o Glorfindel??? 😮
Acho que sim, mas não o que resgata o Frodo, e sim o antigo que lutou com um Balrog, pois esse que ajudou Frodo é uma reencarnação.
Muito bom vídeo! Eu tive essa conviccão assim que terminei de ler O Silmarillion (minha primeira leitura tolkeniana), passei a classifica-los como seres iguais aos homens, só que mais altos e mais belos, só isso!
Gabriel Cavalcante Bom dia 😂😂😂 você fez a limpa na academia do saber ...deixou nada ...✌✌✌
Uma elfa com orelhas pontudas não quer guerra com ninguém.
Os elfos não comiam carne?
senhor dos anéis ou o hobbit são histórias ou mitologias?
São histórias dentro de uma mitologia.
se fosse real então de os elfos terem orelhas pontudas e cabelo de chapinha, então elrond ( meio elfos)que escolheu a imortalidade desenvolveu com o tempo essas questões ,já seu irmão elros seria o contrario
Pois é... Tolkien com certeza não pensava assim.
que tt irado! a muisca ficou muito boa e as informacoes sobre as cartas tbm!
Que bom que gostou, Pedro! Muito obrigado. Abração.
- em seu primeiro discurso sobre Tolkien usar o termo "élfico" para indicar orelha pontuda e depois não tocar mais no assunto; tendi a crer que sim, eles tem orelhas pontudas e por isso nem precisa citar essa característica
- em outro momento quando você relata sobre a rejeição do termo “elfo” devido ao empobrecimento popular do termo, tendi a crer mesmo que ele desistiu da ideia
- mas sua argumentação final, sobre os meio-elfos, foi MUITO fraca, tendenciosa e totalmente contraditória.
Você explica que existem características físicas que separam elfos de humanos (como a voz, os olhos, a beleza e a realeza - que imagino serem traços de comportamento e não pertences físicos) e depois cita o caso dos irmãos gêmeos (Elros e Elrond), agora pergunto:
- Reflita você, Elros escolheu ser da família dos homens enquanto Elrond escolheu ser da família dos Elfos, como ficaria a questão aí?
- A voz de Elros simplesmente perdeu seu poder, seus olhos simplesmente trocaram de cor, sua beleza simplesmente lhe foi subtraída ou sua realeza simplesmente foi perdida quando ele escolheu ser homem?
- Ou foi a voz, os olhos, a beleza e a realeza de Elrond que se modificaram quando ele escolheu ser um elfo?
bomm... entao se ele nao disse nada sobre isso eu vou criar elfos com orelhas pontudas (sei que já existe) eu estou falando em cirar uma historia sobre eles sabe.
Mesma raça ou não orelhas pontudas podem ser um diferencial fenótipo e genético. Raça dos asiático tem olhos puxados e raça dos africanos tem a pele escura e são humanos entre si juntos com todos os outros. O mesmo vale para a raça elfica ter orelhas pontudas
Não tinham orelhas pontudas.
@@TolkienTalk O que você achou da série anéis de poder? Lá os elfos não só tinham orelhas pontudas como isso foi usado para discernir se um idividuo pertencia a qual povo.
vc acredita em magia?tenho amigos que viram elfos
Eu acredito só no poder de Deus, Natalia. Abraços.
Elfos de tolkien com orelhinhas de elfos mágicos é a coisa mais brega que tem. Causam a impressão errada de que eles são bonzinhos
Se tinha ou não, não sei, mas com orelhas pontudas é bem mais da hora.
Não tenho dúvidas q quando Tolkien diz q os hobbits tinham orelhas "élficas" ele fala sobre a opinião geral de como elas são e não necessariamente dos seus elfos. Mas, se por um lado, o professor tenha afirmado q seus elfos não são iguais aos elfos de Shakespeare, por outro, ele tmbm não disse q seus elfos eram totalmente diferentes da concepção geral, nem q eles não tinham orelhas "élficas". Devemos lembrar tmbm q Eleanor, uma hobbit de orelhas "élficas" era confundida por uma criança elfa.
Gosto de imaginar os elfos com orelhas pontudas, mas não da maneira exagerada como aparecem nos animes, mas daquela forma q até alguns humanos poderiam possuir, como o Cesar, por exemplo. Pois se os hobbits, q são da espécie humana, desenvolveram essa característica, seria normal q outros homens pudessem tmbm tê-la desenvolvido e os elfos a possuam como uma característica de sua espécie. Logo, ainda q Tolkien não deixe claro q os elfos tinham orelhas "élficas", não acho q seja uma "profanação" ao legendário imaginá-los assim.
Sandro, o problema é que elas nunca foram característica distintiva entre as raças, como os olhos sempre foram. Abraços.
Tolkien Talk, eu acho coerente q as orelhas não sejas uma característica distintiva e sim os olhos. Somente depois de muitos TTs percebi q o Cesar tinha orelhas "élficas" e, mesmo depois de ter percebido, não consigo achá-lo parecido com um elfo, nem "tolkiano", nem "shakesperiano".
Quando usei o exemplo de Elanor, foi mais para contestar o argumento de q, se elfos tivessem orelhas pontudas, Gandalf e Aragorn não poderiam ser confundidos com elfos.
Concordo q Tolkien não desejou q seus elfos fossem confundidos com os elfos de Shakespeare, q tem orelhas pontudas, mas não creio q, somente pelo fato de imaginá-los com orelhas "élficas", necessariamente os imaginemos como um elfo "shakesperiano", justamente devido aos verdadeiros elementos de distinção, q são o olhos, q parece enxergar além do tempo ou do espaço físico, a postura altiva e nobre, e seu semblante q denota uma sabedoria forjada por anos muito além do q os Homens poderiam viver.
A galera ainda acha que os Jötnar são gigantes; aceitar que os elfos não tem orelhas pontudas vai ser difícil. Se você levar em consideração o folclore germânico, principalmente a mitologia nórdica, vai perceber que não faz sentido pensar que os elfos tem orelhas peculiares. Os elfos e os homens não são diferentes em aparência, só em Natureza, essência, etc..., Tanto os de Tolkien quanto os folclore comum.
Alguém o nome da música que toca em 9:15?
Ela se chama "Pas de Deux".
p mim tem q ter...
os elfos realmente possuíam uma agilidade sobre-humana assim como os filmes mostram?
Eles de fato se moviam de forma mais "macia" que os Homens, e tinham visão e audição mais aguçadas... Mas esqueça os lances de vídeo game dos filmes ;)
Tolkien Talk eu normalmente não acredito no que aparece nos filmes,já que eles muitas vezes erram,porém fiquei curioso quanto a agilidade deles mostrada nos filmes e quis saber se era verdade mesmo
Entendo. Por exemplo, aquela parte em que Legolas anda com facilidade na neve enquanto os outros estão atolados aconteceu mesmo.
Tolkien Talk só achei um exagero o legolas matar olifantes no filme
Se existem essas diferenças de agilidade e de magia também, orelhas não seriam mais apenas uma diferença? Parece lógico que o Tolkien queira se distanciar da "visão élfica comum" (como abordado por você no vídeo), mas Tolkien não comentou nada sobre as orelhas, além de arfirma-lás, se era uma ideia tão grande para ser descontruída, por que não foi objeto de ensaios e cartas com mais frequência? Por quê ele de fato não falou que não haviam orelhas? Porque se ele de fato não falou para nós (leitores), que não haviam orelhas e indicou que hobbits tinham orelhas, mesmo sendo em escritos anteriores, parece que ele acabou por se deixar vencer pela utilização do nome "elfo" e por toda bagagem que já vem com o nome em algum sentido - não estou afirmando que ele gostava ou não - só estou dizendo que foi algo que ele se calou sobre, e o imaginário formado sempre foi esse, orelhas élficas e ponto.
Sou um tolkenista novato, já li todas as obras que possuo e algumas já li diversas vezes, comecei nos filmes, li os livros do O SdA, depois O Hobbit (quando criança) e redescobri os livros com as novas edições da Martin Fontes na época, aquelas com as capas originais, aí conheci vocês e sou praticamente um discípulo de vocês, aprendendo sempre e sempre. As perguntas acima são para elucidação mais aprofundada do assunto, obrigado TT
O Desmistificador está de volta!!! Desmistificou as orelhas e os cabelos de uma vez só!!! Isso é um mito!!! ;D
HAHAHAHAH. I´m back!
Uma dúvida, Sérgio: você disse que os elfos e humanos são biologicamente a mesma raça e por isso teriam as orelhas iguais, certo? Mas e como ficam os hobbits, que biologicamente também são homens, porém com estatura menor e orelhas pontudas? hehe
Luiz, na verdade foi o Tolkien quem disse que Elfos e Homens são biologicamente iguais hehehe. Os Hobbits, de acordo com o próprio Tolkien, se desenvolveram de forma diferente, e o autor não explica o motivo.
Eu não vejo problema nisso, até porque, em nosso Mundo Primário, existem tantos tipos diferentes de pessoas...
Mas o fato de Elfos e Homens serem biologicamente iguais é para demonstrar que, pegando-se o Elfo "médio" e o Homem "médio", não havia diferença em suas biologias.
Mas pq os Valar preferiram os elfos pois eram parecidos com eles? Pq é destacado q os Valar apareciam em forma carnal, como elfos e não como elfos e homens????
Fisicamente, os Elfos eram praticamente iguais aos Homens. Por isso, é mais correto dizer que os Valar apareciam em forma humanoide, ou na forma dos Filhos de Ilúvatar.
Tolkien Talk sim, mas no Silmarillion diz q eles se apresentavam com a aparência élfica, e não em aparência humanóide! Pra mim isso significa q há diferença, pois se fossem iguais, então não faria sentido destacar q eram parecidos com elfos! Sem contar q ,se eles são iguais, como os elfos reconheceram q se tratava do segundo povo? Pois eles identificaram q eram diferentes...eu acredito q eles eram diferentes...
Eles tinham diferenças, assim como há diferenças entre etnias de homens. Ninguém disse que eles eram 100% iguais.
Tolkien Talk justamente, essa é a questão, dava pra distinguir ,se dava pra distinguir, então eles eram diferentes, alguns casos específicos poderiam até ser parecidos, porém na maioria dos casos existe distinção! No caso da orelha especificamente, não faz sentido ser uma orelha igual às dos homens, já q até os Hobbits q são humanos, tem orelhas pontudas, se eles tem orelhas pontudas, sendo humanos, então como os elfos não teriam, é arriscado até os homens terem orelhas pontudas!
As diferenças eram mais na forma de agir e no olhar. Ainda vamos falar sobre isso aqui.
Quanto às orelhas dos Hobbits, já explicamos no vídeo. Por isso, recomendamos que reveja, pois estamos tratando de temas já abordados no vídeo.
Obrigado e um abraço.
Amei o vídeo!!!
Massa, Matheus! Valeu, abração!
Na minha imaginação os elfos não tem as orelhas pontudas.E amo o fato de que isso não existe nos livros.🙂
🤔🤔🤔
Polêmica!!rs
Ótimo video!!
Eu ri pra caramba na parte do Elros e do Elrond pq já havia me ocorrido algum pensamento assim, de que bem ali na hora que esses gêmeos fizeram suas escolhas rolou uns raios e umas luzes e tals e suas orelhas se "ajustaram" conforme a opção escolhida ahahahahaha
Divertido e elucidativo. Ótimo TT, pra variar!
Hahahahah. Valeu, Lorena. Forte abraço!
A pergunta que não quer calar: como as pessoas conseguiam distinguir homens e elfos então? Porque eram distinguíveis, e esses textos que você lê, dizendo que "foram confundidos" deixam claro que essa não era a regra, mas uma exceção. "Olhos cinzas" pode ser uma, mas TODO elfo tinha olhos cinzas? Não. "Beleza" é uma palavra interessante, porque a concepção de beleza até segue alguns padrões, mas é em grande parte individual. Ou seja, é provável que essa "beleza élfica" mencionada em algumas citações seja um termo para designar características VISÍVEIS próprias, possivelmente únicas, dessa raça. Que características são essas? Eu sei que esse vídeo já tem mais de 2 anos de idade, mas seria viável um TT que respondesse a essa questão?
E há coisas notavelmente bizarras quando Tolkien diz que elfos e homens eram biologicamente iguais, mas, porra! Como uns exemplares da mesma espécie e raça biológica são imortais e outros são mortais? Tá certo que é tudo ficção e a nossa ciência não se aplica 100% no mundo criado por Tolkien, mas acho que "biologicamente idênticos" foi uma escolha de termos que talvez não tenha sido muito feliz.
Nesse sentido, humanos, cães, ratos, etc. são "biologicamente iguais" também... Não acho que seja o que ele queria dizer.
Dragões metálicos? Hum, acho que eu já vi isso em algum lugar.
No início, Tolkien se inspirou nos tanques de guerra. Até saíam tropas de dentro dos bichos... ;)
Falar das orelhas dos elfos seria indelicado. Hehehe...
Hahahahah.
E realmente este tema é discutido até hoje e sempre sera infinitamente muito provavelmente, pra mim não é uma pergunta que me abalou com a conclusão da resposta na epoca achei muito interessante e concordo com dos os argumentos e é isto ai a resposta ta ai.🤔🤨😮 🧝🏻♂️🧝👂👍🏻😊😃🥰
Aiaiai meu caro amigo, temo que até agora , construí a imagem em minha mente de elfos de orelhas pontudas !( Hahaha)
Ótima pesquisa, nosso amado Professor Tolkien preferiu desconstruir uma imagem que poderia ter criado a princípio dos elfos.
Então eu sua humilde fã, respeito!
Obrigada pelo vídeo!
Abraço fraterno!
Muito obrigado, minha amiga. Pode ser um choque para nós, né? Hehehehe
Valeu, abração.
Parabéns por mais esse TT! Pesquisa refinada!
Talvez e somente talvez, a caracterização dos elfos com orelhas pontudas seja uma necessidade nossa. Uma forma que encontramos para separar o belo, solene, nobre do "humano".
Ao final, percebemos que tudo se trata sobre nós... características humanas personificadas em raças. Além disso, basta lembrarmos o quão terríveis podem ser os elfos (fraticídio de Alqualondë).
Muito obrigado pelo belo comentário, Roberto! Volte sempre, meu amigo.
Forte abraço!
Excelente!!! Esclarecedor como sempre.
Tolkien,Tolkien!😍
A cada dia te acho mais esplêndido. ainda!😍
Que Maravilhaaaaa!! * O * hahahaha
Ele inovou nessa questão,de elfos terem orelhas pontudas!! * O *
* - *
Amei oh!💖 hehehe
Tirou muito da minha mente essa "imagem" de elfo com orelhas pontudas e cabelo de chapinha!😍 (que aquele ignorante arrupiado 😂 colocou nos filmes.... 😑 ....manchando a imagem dos elfos na história do Tolkien,que ele procurou tirar essa aparência elfica dos contos nórdicos etc.... 😑 ....)
TOLKIEN TE AMOOOO!!! :v 😍 hehehe
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Amei o TT,esse questionamento numca tinha passado na minha cabeça!....
Agora vçs acenderam uma luizinha na minha cabeça!🏮 xD kkkkk
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Parabéns pelo canal!👏
Vçs mantem esse canal,com muito amor e dedicação!
Por isso ele é tão maravilhoso!
Continuem assim!
Cada dia mais perfeitoo!!💖
Bjs 💖💖
Muito obrigado pelo comentário e presença, Mary. Que bom que gostou :DD
Volte sempre e um forte abraço!
Parabéns muito bom.
Muito obrigado, Antonio Helson. Forte abraço!
Que musicas de fundo são essas?
Olá, Linus. As músicas desse vídeo fazem parte do acervo do próprio TH-cam (há uma parte aqui no site em que é possível baixar essas músicas para utilizar em vídeos).
oie
O link para o novo livro Beren e Lúthien. Por favor.
Aqui está o link da Amazon, Maria Regina:
www.amazon.com.br/Beren-L%C3%BAthien-J-R-R-Tolkien/dp/1328791823/ref=as_sl_pc_qf_sp_asin_til?tag=tolkientalk-20&linkCode=w00&linkId=4d3bd968d79d201d73167324d5af0357&creativeASIN=1328791823
Muito obrigado e um forte abraço!
Pq os elfos tem mais poder místico se são iguais aos homens?
Porque nem todo mundo é igual, nem entre os homens.
De todos os altos-reis dos Noldor qual foi o mais sábio?
Por que depois da guerra da ira os dragões não lutaram durante a última aliança e na guerra do anel?
Eu acredito que o mais sábio era Finrod Felagund, embora todos fossem muito sábios. Alguns eram mais esquentados que os outros, e isso os levava a tomar decisões não muito sábias (vide Feanor e seus filhos, bem como Fingolfin). Turgon era orgulhoso de mais, por isso, foi morto em Gondolin. Se não o fosse, ele teria vazado de lá e estaria vivo até os dias de hoje (provavelmente).
Sobre os dragões não terem lutado durante a guerra da Última Aliança, eles não o fizeram porque eles não eram vassalos de Sauron, ou seja, eles não obedeciam a Sauron, somente a Morgoth. O que Sauron conseguia fazer, era usar a sua malícia (o famoso "migué") para fazer com que os dragões e balrogs servissem a seus propósitos. Foi isso o que ele fez com Samug (deu um dos anéis de poder para os anões de Erebor, assim eles ficaram mais vidrados em ouro, despertando assim, o interesse dos dragões) e com o Balrog de Moria (atentou o bicho até ele acordar e atacar os anões).
Esperso ter esclarecido as suas dúvidas. Abraço!
Vitor Santander tenha uma boa tarde.
Eu prefiro a imagem de elfos de orelhas pontudas,não consigo lhes imaginar iguais a nos"simples mortais"
Essa discussão foi bem legal de ver. Embora Tolkien tenha dito estar arrependido, por ser referir aos
Quendi como Elfos, acredito que pra nós, mesmo que contrariando Tolkien, olhar pra eles como elfos tradicionais, nesse caso as orelhas pontudas, soa mais fantástico, pois gera na imaginação uma imagem do que é belo e que os diferenciam dos humanos, mesmo que no legendário de Tolkien, surja como uma driscrepância, umas vez que fisicamente não haveria diferenças. Eu particularmente prefiria imaginar os elfos como os de Peter Jackson, o que claro, sempre me gerou essa dúvida quanto aos meios elfos.
Muito obrigado Sérigo, Cesar, por mais um vídeo amável. To tentando ver todos e ficar em dias! Abraço, Celso "Kenobi" Monteiro
Muito obrigado, Obiwan. Grande abraço!
Uma pergunta. Se homens e Elfos são idênticos e tem a mesma biologia, por que elfos vivem por milênios e homens morrem cedo?
Sobre as orelhas eu acho que o autor pode ter deixado de comentar as orelhas por já ser um fato entendido no senso comum, ou por não fazer diferença, sei lá hahaha. Eu acho que é legal ter essa imagem, e se a gente parar pra pensar, realmente a semelhança é gigante tirando as orelhas, e se um elfo tivesse um longo cabelo esvoaçado que tampe a orelha, seria fácil de confundir com um homem comum.
Claro que não sou estudioso do assunto só dando uma opinião mesmo. Abraços
Apesar das excelentes colocações no vídeo, nunca vamos saber de fato sobre as orelhas dos elfos, devemos lembrar q grande parte desse material são obras inacabadas. Tolkien constantemente revisava e mudava seus textos: "quem sabe se em uma dessas revisões ele n poderia passar a mencionar com mais detalhes sobre esses aspectos físicos?" Dessa forma nunca saberemos os resultados finais de tudo isso. Mas vc está de parabéns, Sergio! Excelente vídeo!
Isso aí, Ernando. Não sabemos qual seria a posição final dele caso Tolkien tivesse que decidir, por isso temos que trabalhar com o material que ele deixou. Muito obrigado e um abraço.