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「指示コメするな」を「肯定コメだけしろ」と捉えるの、コミュニケーション能力に問題があると思う。
めちゃくちゃアホなんだろうなと思ってしまう。
堀渋は煽り合ってるやん、みたいなコメントを見て頭痛くなってきてる。何十回何百回麻雀を打ってきてるプロ同士の関係性を、素性の知れないいち視聴者が求めるの、本当に何様のつもりやねん。
「肯定的なコメントばっかで面白い？」これ戦慄だわ、麻雀に限らず配信見ないほうがいいよこういう人
指示じゃないじゃん、何も言えないじゃんって言ってるのにびっくりしたやっぱ割と無自覚な人が多いんだな
肯定的なコメントで面白くなるかは場合によるけど、指示コメや否定的なコメントは面白くなるどころか空気悪くなる可能性まで高い確率である訳で…
麻雀人口は増えてほしいんだけど、麻雀チャンネルのチャット欄は正直マイナスイメージしかない。本当にもったいないと思う
何も言えなくなっちゃうって、それでいいんよwwwwww
「何も言えなくなっちゃう」何も言わんでええやろ
指示することしか言うことがない人ならもう何も言わなくて良いんですよねやってる最中に知りもしないリスナーの長文御高説読むほど配信者の方暇じゃないだろうし
雀荘で他人が打ってる人の後ろでしゃべっても問題ない内容をコメントすればいいと思う
指示コメしないとやることない、みたいな人想像以上に多いんだな。渋川さんの目に容易に入るくらいそういう人がいることに恐ろしさを感じる。拙い打ち方でもどかしい気持ちは分からなくもないが、身の程わきまえて線引きはっきりしないと、せっかくの良い取り組みぶち壊すことになりかねないからね。気をつけないと…。
ついさっきの雀王戦A1リーグの中継でも結果論で「それ打つならなんで先にそっち打たなかったの？整合性がない！」みたいな、そんなクソコメ殺到してた。何も取り柄がなく日頃から他人に対して劣等感を抱いている、端的に言うと麻雀も生き方も下手な人ほどそういうコメントしたがるよね。先生になれない人ほど先生になりたがる。
神域リーグでそうなる人多そうで怖いなあ。自分も気をつけよう
「何も言えなくなっちゃう」というコメントがあることに驚いた普通に内容に合わせて喜んだり残念がったりするだけでいいじゃんこういう配信でなんで指示や指摘をしたがるのかわからない「プロは間違ったけど自分は合ってたよ」という自己承認欲求がにじみ出てて醜い
ワイ雀傑1、麻雀が何もわからないので「 ちゃんと降りててえらい」「和了えらい」「ラス回避/トップえらい」のコメントだけポチポチ
肯定的なコメントだけで配信面白くなるんですか？ってコメントしてる人は自分のコメントが配信詰まんなくしてることに自覚ないんだろうなって思う良かれと思って指示しちゃう人も自覚ない人も悪意しかない人も全部いるから対処は難しいよな
昔ゲーム配信でヒントを視聴者に求める配信とヒントを言うの御法度な配信ありました。チャンネルのルールはチャンネル主が決めることだし、郷に入っては郷に従えということ！チャンネル主や他の視聴者がどう感じるかどう思うか考えてコメントしないとですね〜
笑いながら話してるけどだいぶあったまってるんだろうなぁ
指示コメの基準やなぜだめなのかが分からない人は一生コメントしないでほしい自分が悪いとは一切思ってないから質が悪い
視聴者の割合とか人数でもいいんだけど一定数以上にブロックされたら即バンされるようなシステムにしてくれないかなと思うときはある。それだけの人にブロックされるのは理由があるんだから
リアルタイムで見てたけど渋の穏やかな人柄と麻雀に対する自信が垣間見える配信だった
まさにプロって感じですね
自分が指示して育ててるとか、わけわからないこと思ってる人もいそう
100%いますね🤣🤣🤣
言ってるコメ天見たことありますわ…まじ怖い
麻雀おじさんはガチで指示コメじゃないと思ってるがマジで終わってるVの配信にも大量に沸き出してるから今回の神域のコメント欄怖いわ
去年も試合前に神域側から口酸っぱく注意喚起はしていたので大丈夫だと信じたい
本配信はもう酷い指示コメ1時間BANとかでいいと思うんだけどね
普通に嫌って言われたらやめればいいのにね。それを言葉重ねて説明してくれるのは優しさよな。
何も言えなくなっちゃうと思うなら一生黙ってろと思うよ
プロより自分が強いって思ってる人もやばいし、プロの人が教えてる配信者に指示するのもやばいきっと教える順序とかも考えてやってるだろうし勝手な事すんなって思うわ例えばテストで80点取る為に教えてる人に割り込んで95点から100点にする為の勉強教えてもその人の為には全くならんみたいなことよ
たかちゃんは定期的に「俺クラスが教えてんだから指示コメは無視していいよ」ってアドバイスしてましたね。正しい高い立場の使い方を見た気がします。
名を読んではいけない多井さんの嫁さんの配信の何々よりうまくない方は指示コメ禁止とか良さそう。
@@cmc5602 嫁さんの話じゃないけど、FPS界隈でそれ言う人くっそ印象悪い上にずっと上達しない場合が殆どなんだよな。
そもそも神域の主催者である天開司が「指示コメは邪魔だから辞めろ」って言ってんだから、指示コメしないのが当たり前なのよな。
コメ主が自分が指示してることに気付いてないんだよなぁ……
@@むーくん-q1c 単純に嫌だからやめろって言ってるだけだろ。お前ストーカーかよ
ようは雀荘の後ろ見禁止と一緒で、特にリアルタイムで手の内容を後ろから言うのはアウトだと思う。
例えばエレベーターで少し面識のある人に会った時に「天気の話しか無い」状況でなんとか会話することを揶揄して「天気デッキ」なんて言いますが、「コメント出来なくなる」っていう人も結局その状態で、その人の配信にコメントしてるんじゃなくて単に麻雀の配信にコメントしてるだけなんですよね渋川さんが言ってる「仲良くすることを考えたほうがいいと思うけど」というのはつまりそういうことで、ちゃんと相手のことを知れば「麻雀デッキ」なんかに頼らなくても自然とコメント出来るよということですね
仕事でね、ちまちま「あっ〇〇じゃない？」「なんで〇〇しないの？」って言われてみな？？ゲームで「このスキル使わないの？」「なんでこう立ち回らないの？」っていちいち言われたい？？って思う。自分達だってされたら嫌だと思うよ？？
「肯定的なコメントばっかで面白い？」逆になんかやる時にいちいち文句つけてくる知らんやつがいても面白くはないやろ
去年神域が比較的マシだったのって「各配信者のファンが集まった」状態だったのが1番強い理由だと思うんだよね。入り口が配信者だったから。それでも酷いコメは現れた。だから今年単純な麻雀ファン、「神域」って場に興味持った層が流入する事で酷いことにならないかが心配。
これだけ渋が言うってよっぽどなのに、指示厨おぢさんには効果ないのが悲しい特にmリーグ切り抜きとかわらわら虫のように湧いてくるからなヤツら
指示コメをやってる側は、自分が配信者だとして指示コメされたらどう思うのか気になるめちゃくちゃキレてそう
そもそもの Abemaのコメントを何とかして欲しい。同じノリで流れてきてる気がする
あそこの場こそ劣悪底辺よな
Abemaのコメントは、指示がどうこうじゃなくて、人格否定まで言ってるからな…
mリーグが広がるにつれてどんどんコメント欄が酷くなって開くこともほとんどなくなってしまいましたね…
mリーグの配信は荒らすために来てる人もいるからなー
アドバイスなら良いと思ってる人が多いみたいだけど、例え渋がアドバイスしに行っても名前伏せてコメントしたらただの指示コメなのよ。いくら配信者のため、アドバイスだと思っても、周りから見たら不特定多数の知らないおっさんが指示してるとしか見られないってことを自覚したほうが良いと思う。
麻雀って不思議なゲームで、「自分は上手い」と思いやすいんだよな運のおかげで勝てることも多いからなだからプロの配信ですらコメント欄に名人様がいっっっぱい湧くんだよな
指示コメを指示コメだと思わない人が多い。感想と指示の境がわかってない。渋川さんみたいに例出すのが良いかも。
禁止されたら何も言えないはマジで草義務教育受けてないか日本人じゃないかの2択だろ
わからない・何も言えないと思う人はコメントしないという選択肢がある。それを昔のネット民は〇年ROMれって言ってたなあ（懐）
こういうこと言うとじゃあ配信者辞めろよみたいな頓珍漢なかと言うやつ必ず沸くけど基本的なコミニュケーションとして相手が嫌がると言うことが理解できないなら口開かない方がいいと思う
例えば雀荘とかで自分が打ってる後ろで打牌に対してあーだこーだ言われたら鬱陶しいって思いません？？ってことだと思う。
手っ取り早く反応貰えそうな話題(要はかまちょ)みたいなところあったりコラボでプロレスやってるから自分もやっていいと思ったり本人に観測されないガヤのつもりだったり自分も思い当たるので気をつけよう
このコメント欄にすら凄まじい利己主義者が湧いているんだから、麻雀配信を嫌がる人が沢山いるっていうのも良く理解できてしまうよ。
初めてみたけど普通に人間性のあるいい人だなぁ。普通に鬱陶しいってのがいい表現。成長過程でゴチャゴチャ言われるのモチベ低下させるだけなんだよな。邪魔コメする人は根本的に配見ててもおもんないし、非表示ブロックになる。配信者はそれも見なきゃいけないから地獄だね
コメ欄は何も言わなくていいし何も言えないならそれでいい。それが麻雀だし、それが段位戦。指示厨はどの界隈でも嫌われるだけ。本人が気がつけないならそれまで。
そもそもネットリテラシーとして、自分の名前とか顔が出てる状態で言えない様な事は言うなって話。動画へのコメントだろうと生放送だろうと
自分が打ってて後ろからなんで降りなかったの？とか言われたらどう思うかの想像力
これこれこうだからなんだけど。降りた方がええんか？って言っちゃうな。
言われて嬉しいけどなー「普通降りるだろ」みたいな俺様絶対な指示は暴言だけど選択するゲームで選択した意図聞くなも暴論に聞こえてしまう
嬉しいと思う人もいる。そういう人のところではそういうコメントすればよろし。疎ましいと思う人もいる。そういう人のところではそういうコメント避ければよろし。
そこら辺は難しい問題ですよね😅言ってきたのが友達であっても喧嘩になるかもしれないし、ましてや顔も知らない他人に言われたら嫌がる人もいるので😭
嬉しい・疎ましいの基準が曖昧で、渋さんが一般化してるから議論してるんです。「安牌あったよ」が一般的に指摘や批判なのか、ヒントになってしまうのか、学びになるのか、コメント返しで盛り上がるかの観点で。人によって感じ方が違うを言い出したらabemaのコメ欄も肯定できますよ。
麻雀なんて｢こっちで立直してたら1発ツモだったのに｣とか｢え！人和？？｣という『たらればゲーの局地』なのにねぇ……
ピンと来てない人いるけどゲーム実況では当たり前のマナーよな「あっちにいいアイテムあるよ」って教えちゃったら配信者と他視聴者の楽しみ奪ってるよね。攻略見てゲームクリアする配信の何が楽しいのという話麻雀配信は配信見る習慣ない層もいるし、正解ない分言いたくなるのだろうけど
違う。配信者側がそれを求めてるかどうかって話なだけ。コメント打つ前に最低限概要欄くらいは読めよってこと。
後ろで友達が手牌みながらそこタンヤオやん！とか安牌安牌！！！とか10人くらいで言ってきたら殴るもん。
麻雀を題材に配信してるのだから、それに対して色々触れないとなると喋れること少なくなるってのは分からないでもない。でも結局は、誰かとやり取りする時にその人が不快にならないコミュニケーションを取りましょう、特に文字だけだと真意が伝わらない場合もあるからより気を配りましょう、加えて、麻雀に関してはその配信者が他家よりも有利になってしまうコメントはしないようにしましょう、って話だと思うんですよね。自分も気をつけないと……
「その配信者が他家よりも有利になってしまうコメントはしないようにしましょう」は基準が明確で分かりやすいですが、「その人が不快にならないコミュニケーション」の基準が曖昧な上「文字だけだと真意が伝わらない場合もある」から結論すべてに配慮すると「キツイー」とか「うわー」とか「草」だけ打つことになっちゃうんですよね。そういうコメントだけでいいという人の意見も分かるし、人それぞれ違うのが面白いゲームだから色んな人の考えを見たいという人の意見も分かります。自分は配信者がドラを切った後に「は？ドラ残せよ」が無くなるのは嬉しいけど、「俺ならドラ残しちゃうー！」が無くなるのは寂しいと思う派です。「俺ならドラ残しちゃうー！」も人によっては煽りに見えるでしょうし、難しいですね。。。結局「キツイー」「うわー」「草」は他の人がコメントしてくれてるから、コメントせず見るだけに落ち着いてます。でも、それも配信者が求めている形ではない気がするから、うーーーーーーーんという感じです。。。
@@koma_tika 会ったこともない人とコミュニケーション取るときって最初は当たり障りのない会話が多めになると思うんですよね。その中で、「この話題はNGなんだな」「この話は盛り上がるな」とか見極めながら、徐々に仲良くなったりしていくと思うんです。配信もそれと一緒で、渋川さんなら奥さんの話とかMリーグの話とか、配信見ていく中で分かったNGな話は避けつつ、盛り上がる話題を探しながら配信を一緒に盛り上げていけたらいいんじゃないですかね。とは言いつつもごめんなさい！なんか偉そうなこと書きました！あくまで個人の考えです。。。。
こと神域絡みで言えば、麻雀界の発展に邪魔で迷惑だから打牌批判やめろって主催者が事前に通達してますからね。打牌批判以外できないならコメントすべきじゃないんすよ。
こういうコメントはいいの？っていうのもちょっと見当違いそんなこと言い出したらこれはいい、これはダメみたいな感じで一々ルールにしなくちゃいけなくなる もっと自分で考えた方がいいよなあ
指示コメしてる自覚無い人が普通にいるということがわかった
渋川さん優しいなあ、、すち
麻雀以外の配信でも指示禁止、アドバイス不要って概要欄に書いてある配信山ほどあるんだからいい加減、指示やアドバイスは基本うっとおしいものだと弁えるべき。上から目線も、Mリーグでも(種々の指標が下位の選手を指して)「さすがに○○よりは自分の方が上手い」って思ってる人めちゃくちゃいるけど、あり得ないからやめようね。
この動画に出てきたコメントしてる人ほとんど指示コメしてる人か指示コメ予備軍やんｗ
麻雀に限らず指示コメって死ぬほどウザイ
渋にも言っちゃいかんのよ。風潮が狂ってんだからさ
麻雀に限らずあらゆるゲームの対人戦において対戦中の指示、アドバイスはご法度善意だろうが何だろうがそれは親切じゃなくてただの厄介
煽りたい人間ならともかく、真摯な意見であっても求めてない人からしたら基本不快になるだけだから止めましょうって話なのになあなんで分からないんだか
渋川がここまで言うのはよっぽどだなw俺は伝書鳩関連が麻雀界狂ってると思うそのうち誰かまいりそう
言ってる人はさ、自分が麻雀打ってる時に100人以上に文句言われることを想像つかんのかね？まぁ、想像出来んからしとるんやろうね。まじで、ねぇ…
そもそも段位戦で指示とか指摘は対戦相手からしたらズルよね。段位戦なら自分一人でやらないとアンフェア。配信者がディレイをかけるのが一番いいんだけど、かなり面倒だしコメントする側が気を付ければいいんじゃない？
そもそも指示米とかそういうのを許容してる配信者のとこに行けばいいとおもうみんながみんな嫌やめてってわけじゃないんだから
「指示」って自分を優位にして相手を下げているようなものだから指示される側がイヤな気持ちになるのは当たり前で、攻撃してると同義なんだよね
プロに対しての指示厨と打牌批判はまあ100歩譲ってプロだからいいとしても普通に楽しんでやってる人らに完璧な麻雀を求めることが間違ってる
最後のパターンが誰でもめちゃくちゃ納得できる他の飛ばしてもいいから、そこだけ絶対に視て欲しい
それこそ善意のつもりで結果アドバイスになってしまったのを思い出しましたね煽ったり打牌指示とかじゃなかったのでにいなちゃんのツイートまではなんとも思ってなかったのはなんというか恥ずかしく感じました色々気をつけないとなと改めて思い知らされるツイートでしたね
配信見るのも自分の時間を使うから、トークも下手で麻雀も下手であんまり自分の勉強にならないレベルの人を見に行ってイライラするぐらいなら、見ない選択も大事。
降りだろなんだろ安牌あったよだとかタンヤオ見逃してるぞとかって結局結果論だからな。なんでこれ切ったのとかも、その時気づかんかったわとかあえて見逃したとか色々理由あるのに文句つけた方がおもろいとか感覚狂ってる。あと指示コメって半分ゴースティングと似てるから配信者にそういうコメしたるな。マジで。ハトに見られてもしゃーないからな
配信者が求めてる時だけそれを言えばいいんよね自分は対局終わったあとに教えてくれるとアリ。勿論聞き方悪いと不快になったりはするけど…
指示コメはコメントしてる本人が自覚してないからムズイ
リアルなら後ろに立たれて小言言われるのと同じなわけでw
Mリーグでよく見る「多井なら止めてた」はかなりの煽りだよなぁ
あれはもうネタと化してると思う
アレは本人が振り込んでも書かれるからネタだと思う
ネタと化してるけど元々は「多井に比べてお前は…」っていう煽りだよね
自分はわりとだれでもしそうなリーチ後の放銃にだけ使うようにしてる追記:特に多井のリーチ後
そのネタ誰に言うかわからないのですが、「たかちゃん」に言うのが一番面白いので、それ以外で使うやつは考え直すべきですよね😢
自分は指示コメしたくなるからチャット欄閉じてるその配信者がコメント欄のルール決めてるから視聴者はそれに従うのみそもそも配信は配信者と視聴者のコンビネーションで成り立つものだから一方通行ではいけない
指示なんてほんとに数にもならないし 見かけたら全部BANくらいで十分だと思う
打ち筋ってその人の作品みたいなとこあるからなあ。例えば絵とかでも初心者の絵だからといって外野が勝手にアドバイスするのはナンセンスすぎるのと一緒かなと思ってる
そうか、今まで麻雀プロの配信しか見ていなかったリスナーさんたちが、神域を機会に他の一般の配信者さんを見る機会が増えるからこそか。雀プロと一般の方々ではコメや配信の空気が全然違うから、コメするときは、自分のコメが尖って浮いてないか確認する必要があると思ってる。
まずライブにコメントしてる時点で大半の人と感覚ズレてるって弁えておくことが重要
放送対局にある実況解説の「実況」目線の感覚でコメントすればいいんよ「解説」感覚で見てるから指示コメが出ちゃう。
段位戦の指示コメとディレイ配信の指示コメは意味わからん。牌譜検討のコメントはまだわかるけども
麻雀の指示コメはルール的アウトだよな😅それとは別に、野球見てるおじさん気分でコメントしてる人も沢山いると思うんだよね。正直、それが悪いとは思えないけど、、、遠い他人じゃなくて隣にいる人に言われた。って思っちゃう配信者とか視聴者も多いから、そうなると言葉の重みが違う。って理解してもらうしかないね。
にいなちゃんは特に初期の初心者の頃はむしろそうゆうコメント歓迎してたんよ。他の人の所では指示コメと呼ばれるようなコメントも私の所では言って欲しいみたいな事ちょくちょく言ってた。
それがどうした？君は何が言いたいの？
私も初心者でギクっとしたけど、麻雀初心者が単純な疑問コメをして自治に狩られて麻雀怖いってなっちゃうのもあるから難しい問題だな他のレート戦のあるゲームを考えてみても、具体的な指示が出しやすくその与える影響が大きいのが麻雀の特殊なとこよね1ターンや1ミノ毎にやることが大きく変わるようなゲームが普通だからコメントは基本過去の話だけど、麻雀は数順後の操作に影響でちゃうもの
切った牌に対してなんで？って疑問が湧くのは麻雀打ちとしては当たり前。それを解消してくれるのが千羽師匠、にゅうにゅうの配信。この二人は神。
何も言えなくなるってコメント本当に嫌いだわ。言わなくてはいけない事なんてほとんどないだろ。必要ないと言われることを言うくらいなら黙って見てろ。
ここまで丁寧に言ってくれてても、まだ「指示コメよくないよ😅 あ、ここ3sのほうが受け広くなるね❤」みたいな無自覚マン居るからねギクッとならなかった人こそ気を付けたほうがいい 自戒も込めて
いやぁ、、、普通にところどころ反省なんよね、気をつけよう
クイズのネタバレみたいなもんやねそのうえで「なんでわかんないの？」とか言われて気分がいいわけがない
指示コメに加えて打牌批判も禁止って言っといた方が良さそうかなあ。単純に感想だけ言ってればいいのになあ。
何より、素性も知れないコメ欄の素人如きに指導を受ける気にはなれないわなww
やってる人ほど自覚ないからなぁ
文句つけないと配信楽しめないのか？wあと「あの配信者は〇〇さんに指示してるじゃん」とか「〇〇プロは〇〇プロに指示してるじゃん」とか言ってる人は関係性を考えろ両親とか自分が慕ってる友人や先輩に「お前もうちょっと頑張れよ」って言われるのと、知らないおっさんから急に「お前もうちょっと頑張れよ」って言われるのは全然違うだろ
自分のコメントに対して"反応が欲しい"ってのがあるから指示コメ的なことをしちゃうと思うんだよね。ここあがりたい！とか惜しかった！とかのコメントは反応ほぼ貰えないから
もうにいなさん雀聖だからそこらの人に指示できるレベルじゃないと思うね正直コメント欄のほとんどの人は雀聖いけるほどやってないでしょって思っちゃうそれにミスは外から見てるとわかりやすいし、結果論でどうとでもいえちゃうしね
そういう話じゃないんだよ。仮に初心だとしても本人が求めてないことをするもんじゃないってだけのこと。
他のゲーム配信する場合だとセーフなノリでも麻雀だとアウトになる、ってのが多い気はする基本ネタバレでもなければミスとかはネタにする/されるが普通の人が多いからね根っから麻雀の人だったらまだいいのだが、普通に他のゲームもやる配信者が麻雀をやると、ある程度その感覚差に着いていけなくなる人が出てきてしまうんだと思うな麻雀配信はある程度特殊なものだと思って、コメに対して敏感な空気が苦手なら視聴を避けるってのを個人が意識するしかないと思う
指示は駄目だけど、不愉快にさせるのなんてもっと良くない訳で……リアルではハラスメントでしかないんだから
古の時代に理不尽ムーブされてから見てない(今後も見ない)から関係無かったわ
自分の考えと違う打牌する人は逆に見てて面白いし勉強になるけどなぁ牌効率的にそこまで差がなかったり、守備思考や攻撃思考で切る牌が変わる場面は特にね自分ではなかなか進めない未来が見えるんだよそれに間違えた場面もなんで間違えたのかちゃんと理由あったりして間違えやすい場面を学習できるのも為になるんだけどな
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
「指示コメするな」を「肯定コメだけしろ」と捉えるの、コミュニケーション能力に問題があると思う。
めちゃくちゃアホなんだろうなと思ってしまう。
堀渋は煽り合ってるやん、みたいなコメントを見て頭痛くなってきてる。何十回何百回麻雀を打ってきてるプロ同士の関係性を、素性の知れないいち視聴者が求めるの、本当に何様のつもりやねん。
「肯定的なコメントばっかで面白い？」
これ戦慄だわ、麻雀に限らず配信見ないほうがいいよこういう人
指示じゃないじゃん、何も言えないじゃんって言ってるのにびっくりした
やっぱ割と無自覚な人が多いんだな
肯定的なコメントで面白くなるかは場合によるけど、指示コメや否定的なコメントは面白くなるどころか空気悪くなる可能性まで高い確率である訳で…
麻雀人口は増えてほしいんだけど、麻雀チャンネルのチャット欄は正直マイナスイメージしかない。本当にもったいないと思う
何も言えなくなっちゃうって、それでいいんよwwwwww
「何も言えなくなっちゃう」
何も言わんでええやろ
指示することしか言うことがない人ならもう何も言わなくて良いんですよね
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雀荘で他人が打ってる人の後ろでしゃべっても問題ない内容をコメントすればいいと思う
指示コメしないとやることない、みたいな人想像以上に多いんだな。
渋川さんの目に容易に入るくらいそういう人がいることに恐ろしさを感じる。
拙い打ち方でもどかしい気持ちは分からなくもないが、身の程わきまえて線引きはっきりしないと、せっかくの良い取り組みぶち壊すことになりかねないからね。気をつけないと…。
ついさっきの雀王戦A1リーグの中継でも結果論で「それ打つならなんで先にそっち打たなかったの？整合性がない！」みたいな、そんなクソコメ殺到してた。何も取り柄がなく日頃から他人に対して劣等感を抱いている、端的に言うと麻雀も生き方も下手な人ほどそういうコメントしたがるよね。先生になれない人ほど先生になりたがる。
神域リーグでそうなる人多そうで怖いなあ。自分も気をつけよう
「何も言えなくなっちゃう」というコメントがあることに驚いた
普通に内容に合わせて喜んだり残念がったりするだけでいいじゃん
こういう配信でなんで指示や指摘をしたがるのかわからない
「プロは間違ったけど自分は合ってたよ」という自己承認欲求がにじみ出てて醜い
ワイ雀傑1、麻雀が何もわからないので「 ちゃんと降りててえらい」「和了えらい」「ラス回避/トップえらい」のコメントだけポチポチ
肯定的なコメントだけで配信面白くなるんですか？ってコメントしてる人は自分のコメントが配信詰まんなくしてることに自覚ないんだろうなって思う
良かれと思って指示しちゃう人も自覚ない人も悪意しかない人も全部いるから対処は難しいよな
昔ゲーム配信でヒントを視聴者に求める配信とヒントを言うの御法度な配信ありました。
チャンネルのルールはチャンネル主が決めることだし、郷に入っては郷に従えということ！
チャンネル主や他の視聴者がどう感じるかどう思うか考えてコメントしないとですね〜
笑いながら話してるけどだいぶあったまってるんだろうなぁ
指示コメの基準やなぜだめなのかが分からない人は一生コメントしないでほしい
自分が悪いとは一切思ってないから質が悪い
視聴者の割合とか人数でもいいんだけど一定数以上にブロックされたら即バンされるようなシステムにしてくれないかなと思うときはある。それだけの人にブロックされるのは理由があるんだから
リアルタイムで見てたけど渋の穏やかな人柄と麻雀に対する自信が垣間見える配信だった
まさにプロって感じですね
自分が指示して育ててるとか、わけわからないこと思ってる人もいそう
100%いますね🤣🤣🤣
言ってるコメ天見たことありますわ…まじ怖い
麻雀おじさんはガチで指示コメじゃないと思ってるがマジで終わってる
Vの配信にも大量に沸き出してるから今回の神域のコメント欄怖いわ
去年も試合前に神域側から口酸っぱく注意喚起はしていたので大丈夫だと信じたい
本配信はもう酷い指示コメ1時間BANとかでいいと思うんだけどね
普通に嫌って言われたらやめればいいのにね。それを言葉重ねて説明してくれるのは優しさよな。
何も言えなくなっちゃうと思うなら一生黙ってろと思うよ
プロより自分が強いって思ってる人もやばいし、プロの人が教えてる配信者に指示するのもやばい
きっと教える順序とかも考えてやってるだろうし勝手な事すんなって思うわ
例えばテストで80点取る為に教えてる人に割り込んで95点から100点にする為の勉強教えてもその人の為には全くならんみたいなことよ
たかちゃんは定期的に「俺クラスが教えてんだから指示コメは無視していいよ」ってアドバイスしてましたね。正しい高い立場の使い方を見た気がします。
名を読んではいけない多井さんの嫁さんの配信の何々よりうまくない方は指示コメ禁止とか良さそう。
@@cmc5602
嫁さんの話じゃないけど、FPS界隈でそれ言う人くっそ印象悪い上にずっと上達しない場合が殆どなんだよな。
そもそも神域の主催者である天開司が「指示コメは邪魔だから辞めろ」って言ってんだから、指示コメしないのが当たり前なのよな。
コメ主が自分が指示してることに気付いてないんだよなぁ……
@@むーくん-q1c 単純に嫌だからやめろって言ってるだけだろ。お前ストーカーかよ
ようは雀荘の後ろ見禁止と一緒で、特にリアルタイムで手の内容を後ろから言うのはアウトだと思う。
例えばエレベーターで少し面識のある人に会った時に「天気の話しか無い」状況でなんとか会話することを揶揄して「天気デッキ」なんて言いますが、「コメント出来なくなる」っていう人も結局その状態で、その人の配信にコメントしてるんじゃなくて単に麻雀の配信にコメントしてるだけなんですよね
渋川さんが言ってる「仲良くすることを考えたほうがいいと思うけど」というのはつまりそういうことで、ちゃんと相手のことを知れば「麻雀デッキ」なんかに頼らなくても自然とコメント出来るよということですね
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ゲームで「このスキル使わないの？」「なんでこう立ち回らないの？」っていちいち言われたい？？って思う。
自分達だってされたら嫌だと思うよ？？
「肯定的なコメントばっかで面白い？」
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だから今年単純な麻雀ファン、「神域」って場に興味持った層が流入する事で酷いことにならないかが心配。
これだけ渋が言うってよっぽどなのに、指示厨おぢさんには効果ないのが悲しい
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指示コメをやってる側は、自分が配信者だとして指示コメされたらどう思うのか気になる
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mリーグの配信は荒らすために来てる人もいるからなー
アドバイスなら良いと思ってる人が多いみたいだけど、例え渋がアドバイスしに行っても名前伏せてコメントしたらただの指示コメなのよ。
いくら配信者のため、アドバイスだと思っても、周りから見たら不特定多数の知らないおっさんが指示してるとしか見られないってことを自覚したほうが良いと思う。
麻雀って不思議なゲームで、「自分は上手い」と思いやすいんだよな
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指示コメを指示コメだと思わない人が多い。
感想と指示の境がわかってない。
渋川さんみたいに例出すのが良いかも。
禁止されたら何も言えないはマジで草
義務教育受けてないか日本人じゃないかの2択だろ
わからない・何も言えないと思う人はコメントしないという選択肢がある。
それを昔のネット民は〇年ROMれって言ってたなあ（懐）
こういうこと言うとじゃあ配信者辞めろよみたいな頓珍漢なかと言うやつ必ず沸くけど基本的なコミニュケーションとして相手が嫌がると言うことが理解できないなら口開かない方がいいと思う
例えば雀荘とかで自分が打ってる後ろで打牌に対してあーだこーだ言われたら鬱陶しいって思いません？？ってことだと思う。
手っ取り早く反応貰えそうな話題(要はかまちょ)みたいなところあったり
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本人に観測されないガヤのつもりだったり
自分も思い当たるので気をつけよう
このコメント欄にすら凄まじい利己主義者が湧いているんだから、麻雀配信を嫌がる人が沢山いるっていうのも良く理解できてしまうよ。
初めてみたけど普通に人間性のあるいい人だなぁ。普通に鬱陶しいってのがいい表現。
成長過程でゴチャゴチャ言われるのモチベ低下させるだけなんだよな。邪魔コメする人は根本的に配見ててもおもんないし、非表示ブロックになる。配信者はそれも見なきゃいけないから地獄だね
コメ欄は何も言わなくていいし何も言えないならそれでいい。
それが麻雀だし、それが段位戦。
指示厨はどの界隈でも嫌われるだけ。本人が気がつけないならそれまで。
そもそもネットリテラシーとして、自分の名前とか顔が出てる状態で言えない様な事は言うなって話。
動画へのコメントだろうと生放送だろうと
自分が打ってて後ろからなんで降りなかったの？とか言われたらどう思うかの想像力
これこれこうだからなんだけど。降りた方がええんか？って言っちゃうな。
言われて嬉しいけどなー
「普通降りるだろ」みたいな俺様絶対な指示は暴言だけど
選択するゲームで選択した意図聞くなも暴論に聞こえてしまう
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疎ましいと思う人もいる。そういう人のところではそういうコメント避ければよろし。
そこら辺は難しい問題ですよね😅
言ってきたのが友達であっても喧嘩になるかもしれないし、ましてや顔も知らない他人に言われたら嫌がる人もいるので😭
嬉しい・疎ましいの基準が曖昧で、渋さんが一般化してるから議論してるんです。
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人によって感じ方が違うを言い出したらabemaのコメ欄も肯定できますよ。
麻雀なんて
｢こっちで立直してたら1発ツモだったのに｣とか｢え！人和？？｣という『たらればゲーの局地』なのにねぇ……
ピンと来てない人いるけどゲーム実況では当たり前のマナーよな
「あっちにいいアイテムあるよ」って教えちゃったら配信者と他視聴者の楽しみ奪ってるよね。攻略見てゲームクリアする配信の何が楽しいのという話
麻雀配信は配信見る習慣ない層もいるし、正解ない分言いたくなるのだろうけど
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後ろで友達が手牌みながらそこタンヤオやん！とか安牌安牌！！！とか10人くらいで言ってきたら殴るもん。
麻雀を題材に配信してるのだから、
それに対して色々触れないとなると喋れること少なくなるってのは分からないでもない。
でも結局は、
誰かとやり取りする時にその人が不快にならないコミュニケーションを取りましょう、
特に文字だけだと真意が伝わらない場合もあるからより気を配りましょう、
加えて、麻雀に関しては
その配信者が他家よりも有利になってしまうコメントはしないようにしましょう、
って話だと思うんですよね。
自分も気をつけないと……
「その配信者が他家よりも有利になってしまうコメントはしないようにしましょう」は基準が明確で分かりやすいですが、
「その人が不快にならないコミュニケーション」の基準が曖昧な上「文字だけだと真意が伝わらない場合もある」から結論
すべてに配慮すると「キツイー」とか「うわー」とか「草」だけ打つことになっちゃうんですよね。
そういうコメントだけでいいという人の意見も分かるし、人それぞれ違うのが面白いゲームだから色んな人の考えを見たいという人の意見も分かります。
自分は配信者がドラを切った後に「は？ドラ残せよ」が無くなるのは嬉しいけど、「俺ならドラ残しちゃうー！」が無くなるのは寂しいと思う派です。
「俺ならドラ残しちゃうー！」も人によっては煽りに見えるでしょうし、難しいですね。。。
結局「キツイー」「うわー」「草」は他の人がコメントしてくれてるから、コメントせず見るだけに落ち着いてます。
でも、それも配信者が求めている形ではない気がするから、うーーーーーーーんという感じです。。。
@@koma_tika
会ったこともない人とコミュニケーション取るときって
最初は当たり障りのない会話が多めになると思うんですよね。
その中で、「この話題はNGなんだな」「この話は盛り上がるな」とか見極めながら、
徐々に仲良くなったりしていくと思うんです。
配信もそれと一緒で、
渋川さんなら奥さんの話とかMリーグの話とか、
配信見ていく中で分かったNGな話は避けつつ、盛り上がる話題を探しながら
配信を一緒に盛り上げていけたらいいんじゃないですかね。
とは言いつつもごめんなさい！なんか偉そうなこと書きました！
あくまで個人の考えです。。。。
こと神域絡みで言えば、麻雀界の発展に邪魔で迷惑だから打牌批判やめろって主催者が事前に通達してますからね。
打牌批判以外できないならコメントすべきじゃないんすよ。
こういうコメントはいいの？っていうのもちょっと見当違い
そんなこと言い出したらこれはいい、これはダメみたいな感じで一々ルールにしなくちゃいけなくなる
もっと自分で考えた方がいいよなあ
指示コメしてる自覚無い人が普通にいるということがわかった
渋川さん優しいなあ、、すち
麻雀以外の配信でも指示禁止、アドバイス不要って概要欄に書いてある配信山ほどあるんだから
いい加減、指示やアドバイスは基本うっとおしいものだと弁えるべき。
上から目線も、Mリーグでも(種々の指標が下位の選手を指して)「さすがに○○よりは自分の方が上手い」
って思ってる人めちゃくちゃいるけど、あり得ないからやめようね。
この動画に出てきたコメントしてる人ほとんど指示コメしてる人か指示コメ予備軍やんｗ
麻雀に限らず指示コメって死ぬほどウザイ
渋にも言っちゃいかんのよ。風潮が狂ってんだからさ
麻雀に限らずあらゆるゲームの対人戦において対戦中の指示、アドバイスはご法度
善意だろうが何だろうがそれは親切じゃなくてただの厄介
煽りたい人間ならともかく、真摯な意見であっても求めてない人からしたら基本不快になるだけだから止めましょうって話なのになあ
なんで分からないんだか
渋川がここまで言うのはよっぽどだなw
俺は伝書鳩関連が麻雀界狂ってると思う
そのうち誰かまいりそう
言ってる人はさ、自分が麻雀打ってる時に100人以上に文句言われることを想像つかんのかね？まぁ、想像出来んからしとるんやろうね。まじで、ねぇ…
そもそも段位戦で指示とか指摘は対戦相手からしたらズルよね。段位戦なら自分一人でやらないとアンフェア。配信者がディレイをかけるのが一番いいんだけど、かなり面倒だしコメントする側が気を付ければいいんじゃない？
そもそも指示米とかそういうのを許容してる配信者のとこに行けばいいとおもう
みんながみんな嫌やめてってわけじゃないんだから
「指示」って自分を優位にして相手を下げているようなものだから指示される側がイヤな気持ちになるのは当たり前で、攻撃してると同義なんだよね
プロに対しての指示厨と打牌批判はまあ100歩譲ってプロだからいいとしても普通に楽しんでやってる人らに完璧な麻雀を求めることが間違ってる
最後のパターンが誰でもめちゃくちゃ納得できる
他の飛ばしてもいいから、そこだけ絶対に視て欲しい
それこそ善意のつもりで結果アドバイスになってしまったのを思い出しましたね
煽ったり打牌指示とかじゃなかったのでにいなちゃんのツイートまではなんとも思ってなかったのはなんというか恥ずかしく感じました
色々気をつけないとなと改めて思い知らされるツイートでしたね
配信見るのも自分の時間を使うから、トークも下手で麻雀も下手であんまり自分の勉強にならないレベルの人を見に行ってイライラするぐらいなら、見ない選択も大事。
降りだろなんだろ安牌あったよだとかタンヤオ見逃してるぞとかって結局結果論だからな。
なんでこれ切ったのとかも、その時気づかんかったわとかあえて見逃したとか色々理由あるのに文句つけた方がおもろいとか感覚狂ってる。
あと指示コメって半分ゴースティングと似てるから配信者にそういうコメしたるな。マジで。ハトに見られてもしゃーないからな
配信者が求めてる時だけそれを言えばいいんよね
自分は対局終わったあとに教えてくれるとアリ。勿論聞き方悪いと不快になったりはするけど…
指示コメはコメントしてる本人が自覚してないからムズイ
リアルなら後ろに立たれて小言言われるのと同じなわけでw
Mリーグでよく見る「多井なら止めてた」はかなりの煽りだよなぁ
あれはもうネタと化してると思う
アレは本人が振り込んでも書かれるからネタだと思う
ネタと化してるけど元々は「多井に比べてお前は…」っていう煽りだよね
自分はわりとだれでもしそうなリーチ後の放銃にだけ使うようにしてる
追記:特に多井のリーチ後
そのネタ誰に言うかわからないのですが、「たかちゃん」に言うのが一番面白いので、それ以外で使うやつは考え直すべきですよね😢
自分は指示コメしたくなるからチャット欄閉じてる
その配信者がコメント欄のルール決めてるから視聴者はそれに従うのみ
そもそも配信は配信者と視聴者のコンビネーションで成り立つものだから一方通行ではいけない
指示なんてほんとに数にもならないし 見かけたら全部BANくらいで十分だと思う
打ち筋ってその人の作品みたいなとこあるからなあ。例えば絵とかでも初心者の絵だからといって外野が勝手にアドバイスするのはナンセンスすぎるのと一緒かなと思ってる
そうか、今まで麻雀プロの配信しか見ていなかったリスナーさんたちが、神域を機会に他の一般の配信者さんを見る機会が増えるからこそか。
雀プロと一般の方々ではコメや配信の空気が全然違うから、
コメするときは、自分のコメが尖って浮いてないか確認する必要があると思ってる。
まずライブにコメントしてる時点で大半の人と感覚ズレてるって弁えておくことが重要
放送対局にある実況解説の「実況」目線の感覚でコメントすればいいんよ
「解説」感覚で見てるから指示コメが出ちゃう。
段位戦の指示コメとディレイ配信の指示コメは意味わからん。牌譜検討のコメントはまだわかるけども
麻雀の指示コメはルール的アウトだよな😅
それとは別に、野球見てるおじさん気分でコメントしてる人も沢山いると思うんだよね。正直、それが悪いとは思えないけど、、、
遠い他人じゃなくて隣にいる人に言われた。って思っちゃう配信者とか視聴者も多いから、そうなると言葉の重みが違う。って理解してもらうしかないね。
にいなちゃんは特に初期の初心者の頃はむしろそうゆうコメント歓迎してたんよ。
他の人の所では指示コメと呼ばれるようなコメントも私の所では言って欲しいみたいな事ちょくちょく言ってた。
それがどうした？君は何が言いたいの？
私も初心者でギクっとしたけど、麻雀初心者が単純な疑問コメをして自治に狩られて麻雀怖いってなっちゃうのもあるから難しい問題だな
他のレート戦のあるゲームを考えてみても、具体的な指示が出しやすくその与える影響が大きいのが麻雀の特殊なとこよね
1ターンや1ミノ毎にやることが大きく変わるようなゲームが普通だからコメントは基本過去の話だけど、麻雀は数順後の操作に影響でちゃうもの
切った牌に対してなんで？って疑問が湧くのは麻雀打ちとしては当たり前。
それを解消してくれるのが千羽師匠、にゅうにゅうの配信。
この二人は神。
何も言えなくなるってコメント本当に嫌いだわ。言わなくてはいけない事なんてほとんどないだろ。必要ないと言われることを言うくらいなら黙って見てろ。
ここまで丁寧に言ってくれてても、まだ「指示コメよくないよ😅 あ、ここ3sのほうが受け広くなるね❤」みたいな無自覚マン居るからね
ギクッとならなかった人こそ気を付けたほうがいい 自戒も込めて
いやぁ、、、普通にところどころ反省なんよね、気をつけよう
クイズのネタバレみたいなもんやね
そのうえで「なんでわかんないの？」とか言われて気分がいいわけがない
指示コメに加えて打牌批判も禁止って言っといた方が良さそうかなあ。
単純に感想だけ言ってればいいのになあ。
何より、素性も知れないコメ欄の素人如きに指導を受ける気にはなれないわなww
やってる人ほど自覚ないからなぁ
文句つけないと配信楽しめないのか？w
あと「あの配信者は〇〇さんに指示してるじゃん」とか「〇〇プロは〇〇プロに指示してるじゃん」とか言ってる人は関係性を考えろ
両親とか自分が慕ってる友人や先輩に「お前もうちょっと頑張れよ」って言われるのと、知らないおっさんから急に「お前もうちょっと頑張れよ」って言われるのは全然違うだろ
自分のコメントに対して"反応が欲しい"ってのがあるから指示コメ的なことをしちゃうと思うんだよね。
ここあがりたい！とか惜しかった！とかのコメントは反応ほぼ貰えないから
もうにいなさん雀聖だからそこらの人に指示できるレベルじゃないと思うね
正直コメント欄のほとんどの人は雀聖いけるほどやってないでしょって思っちゃう
それにミスは外から見てるとわかりやすいし、結果論でどうとでもいえちゃうしね
そういう話じゃないんだよ。仮に初心だとしても本人が求めてないことをするもんじゃないってだけのこと。
他のゲーム配信する場合だとセーフなノリでも麻雀だとアウトになる、ってのが多い気はする
基本ネタバレでもなければミスとかはネタにする/されるが普通の人が多いからね
根っから麻雀の人だったらまだいいのだが、普通に他のゲームもやる配信者が麻雀をやると、ある程度その感覚差に着いていけなくなる人が出てきてしまうんだと思うな
麻雀配信はある程度特殊なものだと思って、コメに対して敏感な空気が苦手なら視聴を避けるってのを個人が意識するしかないと思う
指示は駄目だけど、不愉快にさせるのなんてもっと良くない訳で……リアルではハラスメントでしかないんだから
古の時代に理不尽ムーブされてから見てない(今後も見ない)から関係無かったわ
自分の考えと違う打牌する人は逆に見てて面白いし勉強になるけどなぁ
牌効率的にそこまで差がなかったり、守備思考や攻撃思考で切る牌が変わる場面は特にね
自分ではなかなか進めない未来が見えるんだよ
それに間違えた場面もなんで間違えたのかちゃんと理由あったりして間違えやすい場面を学習できるのも為になるんだけどな