@@lionelbourger5614L’exposé de Didier n est pas bon, le soulever ne veut pas dire qu’on marche pour les pétroliers. Perso je suis full électrique. Ça ne m’empêche pas de réfléchir devant cette vidéo.
@@PhilippeLagente effectivement les VE sont trop chères, même si des calculs de long terme peuvent les faire apparaître comme quand même interessantes. Les ventes de véhicules électriques ne décolleront vraiment que lorsque les prix du neuf auront nettement baissé et que le marché de l’occasion existera vraiment, alors qu’à ce niveau les concessionnaires font tout pour le torpiller de peur de voir leur ateliers se vider à cause du moindre entretien et de la meilleure fiabilité.
@@lionelbourger5614 la question n est pas,là en fait. A ce prix là vous avez des voitures plus efficientes et avec un meilleur coffre et une meilleure habitabilité ( tesla, Kona , Niro en occasion très récente) La conso de la R5 est à l ouest ... un Kona sur route consomme 12kw . Et l efficience en VE c est primordiale. Donc oui esthétiquement cette R5 " déchire tout" mais pour le reste franchement c est pas le top et le’tarif est aux 🍓. En plus les calculs alambiqués du choucroute garage sont complètement ineptes et inutiles. Sa femme a craqué pour la R5 tant mieux elle l acheté voilà tout. Pas besoin d une démonstration ou d une justification. Renault tape fort avec ses voitures mais souvent à côté au niveau efficience et au niveau tarif. Est que c est volontaire ou pas ? Pour le’moment les coréens font mieux.
Il manque dans sa vidéo le fait qu'en 1972, le loyer coûtait beaucoup moins cher dans la salaire. De plus, peu de monde était au SMIC ou proche du SMIC à l'époque alors que beaucoup plus de monde est au SMIC de nos jours.... Les deux réunis font que le R5 électrique est hors de prix pour la plupart des gens.
J'aime bien le choucroute garage d'habitude, mais là je ne trouve pas la démarche pertinente : 1) Ce n'est pas forcément intéressant de comparer la nouvelle R5 avec une vieille thermique. Les gens qui la trouvent chère, c'est surtout en comparaison avec d'autres modèles électriques plus polyvalents et offrant un meilleur rapport q/p (genre MG4). Dans ce contexte, j'ai peur de l'échec commercial. 2) Utiliser le temps de travail équivalent au SMIC comme unité de prix offre une fausse impression d'objectivité... Sauf qu'à l'époque, les dépenses contraintes n'étaient pas les mêmes. En particulier, l'immobilier, qui comptait pour 15% du budget des ménages dans les années 60, compte aujourd'hui pour 30%. Donc forcément moins de budget disponible pour le transport.
En 1961, l'alimentaire comptait pour 31,2% aujourd'hui 18,1%. Le logement est passé de 20,4% à 32,8%. Le budget pour le transport est passé de 10,8% à 12,7% Je pense pas que sa proposition soit dénué de sens, on voit bien que l'immobilier est compensé par la baisse de l'alimentaire. La part du budget alloué au transport à même augmenté. Pour les chiffres, ça vient de l'insee, trouvable dans cet article "Abonnement “invisible” : dans le coût d’un logement, combien pèse son emplacement ?".
Liadrine. En 1961, il n'existait pas de grandes surfaces en France. D'où les prix élevés. Il faut plutôt comparer par rapport aux années 70 / 80. Voir même jusqu'avant le passage à l'euro...
Je suis assez d'accord, d'ailleurs la vidéo est truffée de biais. - Le % des salariés au SMIC a fortement évolué entre 1972 et 2024 (de 9.8% en 2010 à 17.3% en 2023). - Le pouvoir d'achat du SMIC horaire aussi. - Mettre en avant les taux d'intérêts sans prendre en compte l'inflation n'a pas de sens. - Etc...
@@JonathanMalentin toute façon le problème de l'électrique aujourd'hui il est plus basique que ça. le calcul est vite fait tu veux acheter une électrique aujourd'hui c'est le double de sa version thermique si tu es payé au smic tu n'as pas les moyens de mettre 10000 € de côté pour pour faire un apport pour une bagnole qui en coûte 40000 et avoir des remboursements de plus de 500 € par mois parce que la bagnole tu peux prendre un crédit sur 84 mois max ça fait des mensualités de dingue. Et puis le piège du loa, au final c'est même prix qu'un crédit
Merci Didier pour cette vidéo.Personnellement j'ai toujours attendu 2 ans de maturité avant d'acheter un nouveau modèle et cela m'a pour l'instant toujours réussi. 👍👍😍😍
Comparaisons 1972 vs 2024 biaisées et non valides. Ce qui sera pertinent c'est de comparer le modèle R5 de base à 25.000 € avec les modèles d'autres marques de même prix. Et là, ça risque de faire mal à la R5…
@@exifphotoworkerformacos2214 La nouvelle C3 est un gag en terme de conception et de finition. C'est comme comparer la R5 à la Spring. La R5 n'aura pas vraiment mal puisque la cible n'est pas là et qu'elle propose de meilleures prestations que sa concurrente directe qu'est la 208. Le modèle de base sera à 21000 pour le client, soit le prix d'une Clio thermique comparable. Pour ce tarif, il aura un véhicule plus abordable au quotidien et plus sympa. Avec un look qui n'est pas prêt de vieillir.
Ouh la...euh comment dire ? Pas tres pertient comme demonstration a mon sens ! Cest un peu plus compliqué que cela... Tu ne peux pas comparer 2 epoques au seul achat d’une voiture, compares donc le cout de la vie en general en 2024 par rapport a 1972, compare la part de l’immobilier dans le budget, des diverses depenses de notre societe moderne, abonnements, assurances, équipements moderne de la maison, l’alimentation , les impots ...le cout d’une voiture dans un foyer en 2024, s’ajoute a bcp d’autre depenses, qui n’existaient pas en 1972. Proportionnellement a ton salaire ta part a investir dans une voiture en 2024 est moindre qu’en 72. Puis en 72, les foyers ne comptait qu’un seul vehicule. Notre époque n’a plus grand chose en commun avec les années 70...sauf Claude François a la radio ! Juste pour finir, moi je vois surtout que j’ai acheté un clio 2 phase II debut 2000, pour 66000frs soit 10.600 euros ! 35000 balles la R5 !!! Faut pas deconner, depuis 24 ans je ne gagne pas 3x plus Et qui plus est, la r5 a 35000 boules est une citadine, donc un 2nd véhicule...cest juste pas.possible, Ou une voiture principale d’un jeune conducteur qui n’aura jamais ce budget a mettre !
Bonjour, La démarche est intéressante. Ceci dit, je pense que tu compares ce qui ne peut se comparer si facilement. Comme dit dans d'autres commentaires, le mode de dépenses en 1972 n'a rien a voir avec l'actuel (quote part nourriture, logement, abonnements, internet, pression fiscale.... ne sont pas du tout les mêmes.) Par ailleurs, comparer les salaires brut suppose que les charges sont comparables. Je pense que ce n'est pas le cas. Par ailleurs, tu indiques le kwh au domicile a 17ct. Je pense qu'on est a 25,16 centimes en tarif réglementé. Bref, démarche intéressante, mais a comparer, selon moi avec les salaires net médians de 1972 et 2024 pondérés par la quote part du budget automobile dans de foyer en 1972 et 2024. En tous cas, merci, car si je ne suis pas tout à fait d'accord, ça fait réfléchir.
La démarche du Choucroute garage est intéressante effectivement et a le mérite de proposer une certaine approche, mais incomplète et discutable pour ma part dans le sens ou vos remarques sont pertinentes. Même conclusion : difficile de comparer ce qui ne se compare pas vraiment...
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
Le problème principal dans ton calcul c’est que tu as comparé au smic de 1972 et dans ces années la personne n’était payé au smic, c’était le salaire minimum pour les employés qui commençaient dans un emploi sans qualification et il n’existait pratiquement pas d’emplois comme ça en 1972 En 1972 le salaire moyen toute catégories confondues se situait officiellement entre 1500 et 2000 francs par mois et il n’y avait pratiquement pas de chômage alors qu’aujourd’hui le travail est payé pour la plus grande partie des salariés, vraiment au smic donc il faut observer cette différence et l’intégrer dans la comparaison, en 1972, un salaire moyen d’un ouvrier de base débutant simplement dans une usine était plutôt de 900 francs voir beaucoup plus si expérience et ancienneté, ce qui était fréquent en 1972 comparé à ce qu’on connaît en 2024 ou même des employés trs qualifiés architecte, avocats, juristes, commerciaux, sont réellement payés en 2024 au smic ! ça fait une énorme différence avec maintenant, ce qui fait que ta R5 de 2024 est en réalité beaucoup plus cher pour la plupart des salaires en 2024 qu’elle ne l’était en 1972 sans compté que l’immobilier exerçait une pression beaucoup moindre que maintenant et donc une part beaucoup moindre dans le budget de l’époque
@@nicolasd366 fallait peut être justifier le retournement de veste sur le choix de la nouvelle caisse qu'il nous avait bien vendu... Ché pas... Je dit ça, j'ne dit rien... 😅
Bon raisonnement mais avec des chiffres comme le % de personnes au SMIC entre 1972 et maintenant et l'augmentation réelle de l'immobilier, ça serait mieux, pour appuyer ton argument stp
@@vincentbrugierepro3052 pour appuyer mon argument je peux te livrer ces chiffres : Le salaire médian de 1972 est 130 % plus élevé que le smic Alors qu’en 2024 les salaire médian est 29 % plus élevé que le smic Je crois que ça donne une bonne idée
9600FFr de 1972 équivaut à 10700€ en 2023 en monnaie constante inflation incluse. Vous n’avez pas compris le problème. Ceux qui trouvent la R5 chère sont ceux qui n’ont pas les moyens de passer à une électrique neuve. Qui préféreront acheter une clio d’occasion et payer 6000€ d’essence pour 10.000km par an pendant 5 ans. Et on ne vit plus en 2023 comme on vivait en 1972. Les dépenses ont changé et le reste a vivre aussi.
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
@@TT-wq3uf comme je disais, on ne vit plus en 2024 comme on vivait en 1972. Les ménages ont peut être plus de pouvoir d’achat mais ils ont aussi plus de dépenses : internet, téléphone mobiles, abonnement Netflix, loisirs, voyages. La comparaison avec le smic ne répond pas à la question posée de savoir si la R5 est chère ou pas. Et comme je l’ai montré elle de 1972 coûterait 10000€ de nos jours et non 30000€. Les smicards ne pouvaient déjà pas se payer une r5 neuve en 1972, ils ne pourront pas non plus se payer une R5 électrique neuve en 2024.
@@archiebouzouc5093 un crédit en 72 mdr , l entretien se faisait sois même, pas de borne de recharge , assurance ridicule bref la liste est longue ! les pro VE ne savent pas quoi inventer pour que l ont adhère a la secte !
@@archiebouzouc5093 Aucun smicard ne peux se payer de voiture neuve, donc on s'en moque royalement des smicards dans cette exercice. On sait tous (eux même le savent) qu'ils auront ces véhicules en occasion à plus de 6 voir 8 ans et 100/150 000km. Et c'est déjà le cas avec toutes les thermiques du marché. La question est donc: est ce que cette Renault, produite en France pour rappel, est compétitive face à une citadine comparable ? La réponse est oui puisque la grille tarifaire suivant les équipements est comparable aux thermiques françaises de référence (208 et Clio 5) tout en offrant un coût d'usage inférieur. Si ceux qui viennent pleurer sur le prix parce qu'une MG 4 est moins chère regardaient un peu plus large, on n'aura pas ce discours sans intérêt sur un véhicule qui est aujourd'hui un très bel effort de Renault.
Bien sûr que mettre 6000€ de carburant en 5 ans est un mauvais calcul, mais quelqu’un qui n’a pas d’argent ne peut pas faire autrement : il lui est possible de mettre 30 € de carburant chaque semaine, mais pas de faire l’apport nécessaire pour un véhicule neuf et mettre en plus 400€ par mois dans le credit.
toujours intéressant de lancer l'idée de Didier. Merci aux contributeurs qui ont rappelé que les structures de dépenses ont bien évolué depuis les 1970's Pour la part, je l'attendrai en occasion. Une Zoe (pas loin techniquement) de 3 ans, c'est pas 30 KE mais plutôt 14 KE...
Toujours de très bonnes vidéos claires. Précises. Et chiffrées sans parler du faite qu aux niveaux technologies tu sais de quoi tu parles. Merci à toi et bonne continuation
Bonjour Didier, merci bcp pour tes vidéos riches en enseignements 👍. J'ai juste une question, pourquoi pars-tu d'un kWh à 17 centimes en France en 2024 ? Quand je divise le montant à payer de ma facture annuelle Edf par le nombre de kWh consommés je suis plutôt vers 26 centimes toutes taxes incluses. Merci de ton retour.
La comparaison avec le SMIC est éclairante, mais je pense qu'une bonne partie de la sensation de coût vient du fait que les salaires aujourd'hui sont, si je dis pas de bêtise, « écrasés » vers le SMIC. Refaire les calculs avec les salaires médians et moyens pourrait être intéressant
Par contre si tu compare avec la Clio campus essence de 2009 : Prix affiché 9999€ Consommation : 5.9L/100 en essence Prix de l'essence : 1.26€ Cout essence sur 5 ans et 50 000km : 3717 € Cout du credit sur 2/3 et sur 5 ans à 4% : 2100€ Prix d'un entretient annuel : 156€ soit sur 5 ans 780€ Total des couts : 9999 + 3717 + 2100 + 780 = 16 596€ Smic en brut 2009 : 1345€ Soit 12.33 mois de smic. Clio campus diesel : Prix affiché 11.999€ Consommation : 4.4L/100 en gasoil Prix du gasoil : 1€ Cout gasoil sur 5 ans et 50 000km : 2200€ € Cout du credit sur 2/3 et sur 5 ans à 4% : 2520€ Prix d'un entretient annuel : 156€ soit sur 5 ans 780€ Total des couts : 11999 + 2200 + 2520+ 780 = 17 499€ Smic en brut 2009 : 1345€ Soit 13.01 mois de smic.
@@AigleNoirYT intéressant, mais on trouve où l’essence à 1.26€ et le gasoil à 1€ ? Parce que par chez moi c’est plutôt 1.80 et 1,60. Et la consommation, tu peux en ajouter aussi, tu donnes de conso théoriques, mais la conso réelle approche les 8 l/100 pour l’essence et les 6 l/100 pour le diesel. Il ne faut pas croire les données constructeurs ou les ordinateurs de bord, il faut calculer soi-même en faisant le plein et là ça donne les chiffes que je viens de citer.
Ton raisonnement comporte des biais… mais tu as le mérite d’apporter des arguments pour nous aider à raisonner par nous mêmes. J’ai également un coup de cœur pour la R5 électrique. Bravo !
@@Thermique-et-Electrique L'écart serait encore plus important en faveur de son argumentation. Le salaire moyen a augmenté plus vite que le salaire minimum depuis 1970. (source : OFCE, Science PO,Inégalités de salaires et de revenus, la stabilité dans l’hétérogénéité)
En 1972 j'avais 11 ans ,je vivais dans le nord près de Lille , les gens au "smic" n'envisagaient tout simplement pas d'acheter une voiture, neuve... ils trouvaient souvant un boulot à moins de 2 kms de chez eux ! un vélo ou une mob faisait l'affaire pour aller bosser ... Je me souviens de ma grand mère qui avait eu le "prospectus" de la R5 chez le concess' renault (elle avait encore une 4 cv) après avoir bien refait ses comptes elle avait laissé tombé pour acheter une voiture d'occase !
🎉🚗 Salut à tous les fans de la Renault 5 ! 🚗🎉 Aujourd'hui, parlons de notre petite vedette à quatre roues : la Renault 5 Fruits et Légumes ! Oui, vous avez bien entendu ! Ce n'est pas juste un véhicule citadin, c'est un vrai panier de légumes sur roues. 🍌 La banane ? Évidemment, c'est la jaune ! Elle a le sourire aux lèvres... tant qu'elle ne tombe pas en panne. 🍅 La tomate ? Bien sûr, c'est la rouge ! Elle peut faire rougir d'envie les autres voitures, mais attention à ne pas l'écraser avec ses pannes à répétition ! 🥦 Le brocoli ? C’est la verte, pour les amateurs de légumes croquants... et de réparations fréquentes. 🥕 La carotte ? Évidemment, c'est la orange, qui fait un excellent klaxon… tant qu'elle ne reste pas coincée au garage pendant des semaines ! 🍇 La myrtille ? Oui, c'est la bleue ! Elle est belle, mais ne vous laissez pas tromper : elle a un penchant pour les petits soucis techniques qui peuvent vite devenir une véritable corvée, et ne parlons même pas des réparations, qui coûtent extrêmement cher ! La Renault 5, c'est un peu comme une salade de fruits : un mélange coloré qui cache souvent des surprises bien amères ! Tout comme sa cousine la Zoé, elle est souvent vouée à être plantée dans le garage Renault, attendant un propriétaire assez fou pour l'adopter. Et si par malheur elle a besoin de réparations, préparez-vous à une longue attente et à une facture salée, car la fiabilité de cette petite peut être aussi aléatoire qu'un fruit mal mûr. Allez, qui est prêt à embarquer dans cette véritable jungle roulante ? Dites-moi vos fruits et légumes préférés dans les commentaires, mais attention à ne pas laisser la Renault 5 s'en mêler, elle pourrait bien vous planter ! 🍏🍌🥗
C'est bien la 1ere fois que je ne suis pas d'accord avec le raisonnement. Cette démonstration met uniquement en évidence qu'une voiture coûte moins cher aujourd'hui qu'en 1972 pour quelqu'un qui touche le SMIC (et c'était moins fréquent en 72). Elle ne démontre en rien que la R5 n'est pas chère. Ça, c'est uniquement la comparaison avec les véhicules comparables du moment qui permet d'en juger.
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
@@TT-wq3uf Nous sommes tout a fait d'accord et disons la même chose. Je crois que vous n'avez pas lu tout mon commentaire et réagissez uniquement à la première phrase. Comme je le dis, ce raisonnement démontre effectivement que le prix des voitures a beaucoup baissé depuis 72. En revanche, il ne démontre en rien ce qu'il prétend prouver au départ, c'est à dire que la R5 électrique ne serait pas chère. Comparée à ses concurrentes, elle est chère. C'est là que le raisonnement est faux. Il démontre autre chose que ce qu'il est censé démontrer. C'est presque une arnaque intellectuelle digne d'un discours politique 🙃. Relisez mon commentaire initial.
@@TT-wq3ufoui, grace à la mondialisation et à l essor de l électronique, pratiquement tout bien de consommation est moins chèr en 2024 qu'en 1972. Une R5 thermique serait aujourd'hui aussi beaucoup moins chère qu'en 1972, car 2 ères totalement différentes. Il aurait fallu comparer avec 2019 avant covid. À peu près mêmes salaires. Ce qui se passait en 1972 n intéresse plus personne, c'est trop loin et beaucoup n'étaient pas nés. Car ces 5 dernières années, explosions des prix des matières premières et des taux d intérêt. Même les véh. thermiques sont beaucoup plus chers depuis 5 ans. Et les électriques encore pire. En général 30% plus chèr qu'un thermique équivalent. Si le thermique coûte 30, la version électrique c'est minimum 40.000€. Donc environ 100.000km de carburant de différence. Si tu roules peu, c'est 8 à 10 ans de carburant. Mais si t es Taxi, en 2 ou 3 ans t as amorti le surplus et après c est tout bénéf. C'est au cas par cas. Chacun doit faire lui même le calcul. La grosse inconnue pour les petits rouleurs est de savoir si la batterie tient le coup pendant 20 ans.
@@eezIT Donc la comparaison avec la Clio en version bas de gamme pour la Five et la version hybride pour la techno permet de clôturer le sujet. Les prix d'achat sont d'ailleurs quasiment identiques alors que la R5 profite d'un plus grande partie de "made in France"
Pour ce qui est de la durée de vie d'une dizaine d'années pour les voitures du début des années 70, je confirme, c'était exactement ça : arrivée à 10-12 ans et 120000 km au compteur au début des années 80, une voiture était en fin de vie, avec toujours de la rouille quelque part ... Pour ce qui est de la valeur de revente, j'ai un doute : aujourd'hui les premières Zoé ont une dizaine d'années, elles sont souvent encore en très bon état mais leur valeur de revente est très faible car elles sont complètement dépassées. On peut certes supposer que les R5 seront moins dépassées dans 10 ans, mais ce phénomène devrait jouer aussi.
Bravo Didier comme toi tu t’en souviens certainement je roule en Tesla MS mais aussi en Renault Zoé puis Megane e-tech. J’adore mes Renault et au risque de choquer voire plus que ma Tesla. C’est un excellent choix et ton objectivité fera que tu y trouveras beaucoup de qualités. Félicitation à Madame !
Bonjour Didier, ce qui aurait pu être pertinent est d'avoir comparé le cout de la R5 électrique avec une thermique de puissance identique le tout sur 5 ans et 50 000kms. Histoire de montrer que certes le prix d'une électrique est cher à l'achat mais il faut raisonner comme un investissement étant donné que la voiture durera bcp plus longtemps dans le temps + un cout d'entretien bien moindre
Enfin une présentation pragmatique sur un prix temps de travail, calcul que j’effectue personnellement pour expliquer au gens le vrai coût des chose quand on en discute. Par contre l’explosion du prix entretien d’un thermique je ne savais pas
Je te trouve optimiste concernant la pérénité de l'investissement. Rien ne garanti qu'au bout de 5 ans la batterie ne soit pas obsolète par rapport aux nouveaux modèles. 😢
Si d'ici 5 ans les batteries ont fait des progrès fulgurants (très improbable), c'est toutes les voitures actuelles y compris thermiques qui seront ringardisées.
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient. 😂 Des paroles, des paroles, des paroles… 😂 Ancien vendeur auto, il n’a pas perdu la main quand il s’agit d’embobiner les gens ! 😂
Il n'était pas sûr d'acheter une Y, qui était une voiture destinée à sa femme. Je comprends que madame ne soit pas intéressée par le paquebot qu'est la Tesla Y.
Bonjour Didier. Les charges ont largement évolué sur les salaires. Je me souviens quen 1980 j'avais un peu moins de 10% de charges sur un salaire proche du smic. Ca c'était après les fortes augmentations faites par Raymond Barre. A cette époque je gagnais 1900 f durant un stage payé au minimum syndical. Donc il vaudrait mieux parler de smic net! Je viens de chercher sur le site de l'Insee, 1000 francs de 1972 équivalent à1116,47 € de 2024. De plus comparer la 5 d'origine et la neuve c'est pas forcément juste. Les voitures actuelles sont largement plus complexes à produire et se sont empatees de nombreux kilos de technologie très onéreuses. Je crains que ce calcul soit difficile à faire tant les modes de vies ont évolués. Merci pour tes videos qui sont toujours très intéressantes et bravo pour ton achat. C'est vrai qu'elle a une bonne bouille et je pense qu'on va en voir beaucoup sur les routes
Bonjour Didier, la chaîne EV a fait un essai qui place à 14,4 kwh/100 la conso a la batterie et à 16,6 kwh/100 la conso a la borne. 15% de plus, et encore ils roulent plutôt cool. Ça fait 15% d'écart mais ça peut faire plus. Perso ma tesla model 3 LR 2021 affiche 16,6 kwh/100 sur l'écran mais dans l'appli ça montait à ~20 kwh/100 en grande partie à cause du sentinel que j'activais systématiquement au boulot. Je ne le fais plus et c'est drastiquement redescendu à 17 kwh/100. En tous cas merci pour ta chaîne, et bonne journée à toi 👍
Les premiers essai confirment une consommation de 20-21kw à 130 tout pile pour une batterie de 52kw pour cette r5 , elle consomme trop...et env 10-11kw à 50 je trouve çà élevé aussi.
une démarche originale pour ce sujet ... mais avouons qu'au début des années 70 la voiture était un bien à la fois cher et peu durable ... je pense qu'il aurait fallu inclure dans le comparatif une Clio du début des années 2000. En tout cas à la fin on a doit à un sacré scoop ! Le Choucroute Garage sera donc un peu moins Tesla à partir de maintenant.
Juste un petit bémol (je plaisante, c’est un gros pavé dans la marre), quand un smicard a payé son loyer, son énergie domestique, sa nourriture, ses taxes, il ne reste rien, alors les 400€ de mensualités, c’est du rêve. De plus s’il a la chance d’être en accession à la propriété, c’est mort puisqu’on a pas le droit de s’endetter à plus de 33% de ses revenus. Ton calcul est bon, mais il ne prend pas en compte la situation économique globale d’un smicard d’aujourd’hui.
@@lorchidoclaste8253 faux , dans les années 90 on ne faisait pas de crédit pour une bagnole et tu pouvais acheter une clio sortie de concession sans t endetter au smic . c est du vécu .c etait inconcevable de faire un crédit pour une voiture a cette époque .
@@florenttenrolf7651 La DIAC existe depuis très longtemps, on faisait déjà des crédits pour acheter des bagnoles en 1930. J'ai une pub Renault de 1937 dans mon salon qui dit exactement ceci: "Vente à crédit avec le concours de la DIAC ...." Donc c'est très bien si vous n'avez pas fait de crédit en 90, mais acheter des voitures à crédit n'a rien de nouveau.
@@florenttenrolf7651 Les crédits pour l'achat des véhicules datent d'avant la seconde guerre mondiale. Renault proposait déjà des achats à crédit via la DIAC en 1937. On n'est plus en 90 depuis un moment.
@@florenttenrolf7651 Tu racontes n'importe quoi. En 1992 une Clio de base, c'est 53 000F et le Smic 4600 soit 12 SMIC la voiture. La comparer à la R5 actuelle n'a pas de sens, mais le futur modèle à 25000€ qui sera sans doute à 22000 après bonus pour un Smic à 1426€, on est à 15 SMIC. Sauf qu'en la chargeant à la maison et vu les coûts d'entretien, ces 3 SMIC de dif vont se compenser en 2 ou 3 ans. Les voitures neuves n'ont JAMAIS été accessibles au SMICARDS. Le marché de l'occasion a été et sera toujours le premier marché. Je vois bien un SMICARD mettre 53000 sur la table en 1992... faut arrêter cette illusion du mieux avant systématique. Les vidanges sur une BX, c'était tous les 5000km, les joints de culasse pétés très fréquents... la voiture n'a jamais été modique, et a toujours été un signe extérieur de richesse. Acheter une bagnole comme une baguette de pain, non mais des fois...
desole mais grosse coquille dans le raisonnement ! : Quid de la reevalution des salaires sur un credit de 5 ans .... eh oui dans ces annees, si les credits etait a 10 % mini c'est aussi parceque L'inflation etait a ces niveaux voir plus ! et que quoiqu'on en dise le SMIC suit cette inflation ! Refaite le calcul avec un SMIC reevalue annuellement entre 1972 et 1977 (La duree du credit simule) et vous verrez que vos 30 % fondent comme neige au soleil (J'avoue avoir la flemme de refaire ce calcul ) Bref c'est bien d'etre convaincu par le VE (J'y crois aussi !) mais attention a ne pas trouver un raisonnement qui vient confirmer ses idees. C'est l'inverse de la methode scientifique et c'est la que l'on verse dans le militantisme aveugle.
mais on n’a plus une inflation a 10 % voir plus comme a l’epoque. (meme si 2022-2024 a reveille ce phenomene, ca n’a rien a voir avec les chocs petroliers De toutefacon son calcul est faux puisque le salaire qu’il utilise sur la duree evolue dans les 2 cas et qu’il n’en tiens pas compte cet ecart de 30 % est bien plus faible
Sujet intéressant mais démarche bancale bien que séduisante en apparence. Principaux écueils : la variable à employer est la parité de pouvoir d’achat dynamique et non le montant du SMIC rapporté à l’heure travaillée, il faut moyenner avec la structure des revenus (la part des smicards de l’époque n’est pas la même qu’aujourd’hui), et la part des dépenses contraintes dans les revenus qui aujourd’hui est sans commune mesure avec 1972. Il faut tenir compte en dynamique du ratio inflation/taux d’interêt qui est ignoré. Etc…On arriverait vraisemblablement à une autre conclusion…..j’aime bien vos vidéos pour votre expertise en matière d’electromobilité. Je ne peux que vous encourager à ne pas vous éloigner de votre domaine de compétences….😉
En ce moment je me pose la question justement pour peut-être passer à l'électrique mais moi il y a un truc qui me fait peur c'est que je peux pas garer la voiture chez moi et me brancher à la maison je serai entièrement dépendant des bornes publiques je serais curieux aussi d'avoir ce même calcul mais en tenant compte du prix de la recharge sur borne publique
@@fredericduret7882 je roule en Tesla model 3 avec chargeur a la maison. Lorsque je vais chez mes enfants en province, je dépends des chargeurs publics. C'est assez handicapant. Je vous recommande de bien réfléchir a une solution de recharge individuelle avant de plonger.
À mon avis il faut faire le calcul en fonction du nombre de km que vous faites par semaine. Par exemple si vous faites 200km ça représente 30 kWh et donc environ 3 heures de charges à 11 kW sur les bornes publiques ou 45 min sur borne rapide par exemple quand vous faites vos courses au Lidl 😉. Pour le coût en recharge publique ça sera environ 14€/semaine soit 8 à 9 litres d’essence toujours pour 200km. À voir aussi si votre employeur prévoit d’installer des bornes. Si vous avez la possibilité de recharger lorsque vous faites autre chose c’est tout bénéfice. En électrique il faut penser à charger chaque fois qu’on en a la possibilité.
Mouais, une bonne affaire, c'est dans un monde merveilleux ou le seule problème des smicards serait la voiture, alors que tout le monde sait bien que l'immobilier et le coût de tout un tas d'autres choses à été multiplié par 10, et puis il y a tout un tas de dépenses qui n'existait simplement pas en 72, l'informatique, les portables et leurs abonnements, qui sont eux tu ne peux quasiment plus vivre. Il aurait été plus judicieux de comparer à une super cinq des années 80/90. En 72 les voitures été très cher, aujourd'hui aussi, mais il y a eu une période de 30ans ou les voitures étaient bien moins cher. Après j'ai l'impression que c'est un millionnaire qui vient t'expliquer qu'une Maserati c'est pas cher. De toutes évidences, ta femme et toi ne devaient pas vivre du smic, alors parler de ce qu'on ne connait pas, c'est osé.
Bonjour, je ne pense pas que les dépenses étaient les mêmes en 1972. Je pense qu’il aurait été préférable de comparer avec une citadine de 5 ans. La "5" fait payer cher son esthétique même si on regarde chez Renault la Megane ou le scenic certes en finition inférieur on arrive quasiment au même prix avec des véhicules qui en offre plus en terme d’espace et de polyvalence. Félicitations pour ton achat je comprend que l’on puisse craquer!
Trop de biais dans votre démonstration, très peu de personnes au smic en 1972 et plein emploi, avec un seul salaire moyen plus prêt des 2000FF une famille vivait. Pour la R5 d'aujourd'hui, retirez les primes, c'est de l'impôt que nous payons et de l'emprunt d'état qui nous ruine, ensuite on nous la vend pour une citadine donc on doit comparer avec une vraie citadine, j'ai acheté il y a 4 ans une Toyota Aygo neuve pour 12500€ ! Et enfin avec votre smic 2024 que vous reste t il si vous mettez + de 400€ dans un crédit, après votre loyer, vos impôts et charges, etc.?
Là où je ne suis pas d’accord c’est qu’il faut comparer par rapport à la concurrence. Cela a l’air moins cher qu’une e-208 en tarif brut…mais à la location ? Et par rapport à d’autres citadines ?
Merci pour cette video et bravo pour cette acquisition. Splendide voiture, bravo a Renault de s'investir dans l'electrique comme cela. Ps : tu n'a pas voulu attendre la Tesla Compacte 😅
Personnellement je pense qu'il n'y aura jamais de Tesla compacte. Ils se dirigent très clairement vers la voiture autonome partagée pour les petits rouleurs ou les citadins, et dans ce cas un petit modèle ne se justifie plus...
Très bon éclaircissement. J'ajoute que si on fait l'exercice contre une 208 hybride à 26539 euros, sans bonus de 4000 euros. On trouve, avec une consommation de 6L/100 km et un litre d'essence à 1,8 euros, un cout total sur 5ans de 32596 euros, pas loin des 33330,8 euros de R5. Et ce sans compter les gains d'entretien. Et la R5 prendra l'avantage assez rapidement, quelques année plus tard. Donc cessons de dire que les électriques sont trop chères. Ce sont surement les même qui achetaient des diesels plus cher il y a 10 ans. On est prêt à changer sa chaudière au fioul pour un PAC car c'est rentable sur 10 ans, mais pas sur une voiture électrique... Pourquoi ?
Une pompe à chaleur c'est rarement rentable au bout de 10 ans faut compter entre 15 et 18000 € l'installation faut que la machine soit bien posée bien installé bien régler et que ça soit quelque chose de bonne manufacture est fiable qui va pas vous coûter 1000 € de réparation à l'année je sais de quoi je parle c'est mon métier je travaille dans le chauffage et l' aerothermie je serais plutôt sur du 15 ans avant que ça soit rentable
@@malos56 je déteste mentir je dis toujours la vérité à mes clients qui leur permet de faire leur choix en leur à mes conscience de manière optimisée correcte sans avoir de regrets derrière
Je crois que beaucoup n'ont pas compris la démonstration : la comparaison est relative, quel choix pour l'achat d'un véhicule NEUF de même prestation ? Allez voir la eR5 de près, je doute que la Sandero joue dans la même cour...
Pourtant la R5 est pleine de plastiques durs, tous les réglages sièges et volants sont manuel, coffre manuel, sur celle que j’ai vu en finition iconic, défaut d alignement et peinture. Nan franchement une Dacia n a rien à lui envier si ce n’est le design etc. (Et en plus Dacia fait des trucs sympa ces derniers temps, donc la comparaison n’est même plus très pertinente ) Même si elle est top sur tout le reste, en design intérieur et extérieur je trouve, niveau qualité on peu pas dire que c’est transcendant, j’étais tres étonné lors de mon test.
Bravo Didier, excellente présentation. Je partage tes arguments et ta conclusion étant donné que j’ai eu une R5 GTL dans les années 80. Incomparable avec cette nouvelle R5 que j’ai eue la chance de voir au salon de Genève. Je vais faire un essai conduite vendredi. Je vais certainement la commander fin 2025 avec la pédale one, les palettes et la batterie 100/100 française 🇫🇷
Olà là tous ces biais... non comparer avec le smic sur une période de 50 ans n'est pas du tout une bonne chose à faire. La vie n'avait mais alors rien à voir. Je vais la faire simple : une Megane 4 GT (donc toute option) c'était 35k en 2018, une e-Megane options équivalentes (puissance, intérieur etc) c'est 47k... 6 ans plus tard à peine. Soit une Dacia offerte en plus pour ce prix en 2018. Donc non une R5 à 33k ça ne passe pas, ce n'est pas son prix attendu pour une petite voiture familiale. Mais bon au moins ils sont cohérent dans la gamme avec leur Scenic à 55k...
Le Scenic ETech, c'est à partir de 35990, bonus de 4000e déduit. Et si on a droit au bonus de 7000€, c'est donc à partir de 32990€, pas 55K, sauf a vouloir toutes les options sans en avoir ni le besoin ni le budget...
@@ClementBD01 je parle du haut de gamme quand je prends une voiture, le bas et moyen ne m'intéresse pas. Relis ma comparaison entre le haut de gamme de 2018 et l'actuel: +12k
C'est une façon de voir , c'est la tienne tu étais vendeur de charettes précédemment. Moi , je partirais plutôt sur le Smic d´aujourd'hui, 1400€ net . Le taux d´endettement 35%. 35% de 1400€ soit 490€. Tu calcul 33400 € le coût de l´auto des agios et de l´énergies pour 5 ans ( faudra nous donner le nom de ta banque pour ton crédit à 3,2 au CA ils sont supérieur à 5% de TAEG. ) 33400/490 = 69mois Sauf qu´il faut être propriétaire et ne plus avoir de crédit immobilier ou de loyer pour que tu puisses avoir un crédit voiture de 490 € qui correspond au 35 % maximum d´endettement. Quand j´ai commencé à travailler en 1988 , le smic était de 3980 F net , mon loyer 1000 F et mon crédit auto 1000 F , le taux d´endettement était de 30% mais les société des marques t´accordait 50% avec ton loyer si tu avais mis 10 % d´apport . Il me restait 2000 F pour vivre comme un jeune homme de l´époque, bien et sans découvert. Une personne au Smic a déjà un loyer de 400 € minimum, cela lui laisse que 90 € pour un crédit auto . Bon en 1988 il n'y avait pas de VE et j´avais une panda45S fire neuve noire , la classe à l´époque en boîtes vitres teintées bleu , 2 rétros extérieur, dégivrage de lunette arrière, essuie glace arrière, économique et vive au démarrage. Et puis sièges inclinable avec une manette ultra rapide, pas comme les molettes à tourner fastidieuse des françaises. C'est simplement le problème des loyers et du coût de la vie que tu oublies d´intégré dans ton calcul qui me gêne un peu . Tu aurais fait un comparatif comme l´argus .fr avec la 208 , 5800 € a équipements équivalent, c´est plus clair immédiatement. Après ton épouse a fait un bon choix, et j´ai hâte de voir les vidéo de janvier avec ta r5 , normalement j´aurai ma e-C3 you , que je regrette d´avoir acheté quand on sait tout les problèmes insolubles que rencontrent les bénéficiaires du leasing social.
pas de charge rapide sur le modele de base , c'est facheux ça , ce qui pourrait compenser une faible autonomie par plus de pauses sur autouroute (les rares fois on pourrait l'utiliser dans ces conditions) ce ne serai pas possible
Gentil le choucroute garage , déjà moi je vis avec un net et pas un brut et vous ? , bon la Renault R5 electrique , ce véhicule que l'on a vu partout depuis des mois et des mois dans les publicités et les magazines , toujours présente , sans réel essai roulant , mais dans le coeur de tous ( enfin il parait ) et surtout de la presse tricolore , elle est pas mal à l"exrerieur ( mais nous voyons toujours que le haut de gamme ). Cela reste un véhicule pour les trajets boulot essentiellement , voir une petite virée en campagne parfois . Elle est sympatique à voir mais je reste perplexe surtout l'intérieur , pour le reste elle ne revolutionne en rien ... Si Tesla n'a plus de commodo , là nous en avons de partout , attention aux doigts, et pour la démarrer il faut le mode d'emploi. J'espere que madame en sera contente j'en doute pas ( la couleur ? ) La Y effectivement c est un bateau ( image ) je coinçois . Pour Renault il aurait pu vous faire un geste ( mdr ) vous etes trop gentil , et pourtant vous connaissez la poloche , oui je sais ils ne sont pas obligés de vous fournir certains modeles pour des essais par la suite , trop gentil eux aussi , j'adore Renault , et les autres , tous des banquiers avant tout , ce monde de gentillesse et de politesse me remplit de joie ( singulier ) . Je precise que c 'est un commentaire d'humour grinçant . Bonne vidéo comme d'habitude et vive l'Alsace ...
Ce raisonnement n’est pas le sien. Il tourne sur Twitter depuis plusieurs semaines et il l’a tout simplement pompé sans créditer son auteur. Problème : celui ci est rempli de biais intellectuels et ne répond pas à la question posée. La r5 neuve n’était déjà pas abordable en 1972, elle ne l’est pas plus en 2024. Seuls les foyers aisés peuvent se permettre d’acheter une voiture neuve et la on parle de 30.000€!
Clair que pour sa taille elle est chère. Mais moins que la Fiât 500. En fait c'est une voiture un peu caprice par son positionnement par rapport à la tranche moyenne basse financièrement à laquelle elle prétend s'attaquer. De niche comme on dit. Et si on en voit pulluler à l'avenir sur les routes alors il faudra conclure que soit la crise économique n'est pas ce que l'on prétend qu'elle est, soit beaucoup de gens ont fait un choix moins rationnel que ce que leur permet leur portefeuille, et que la bouille de la R5 et son marketing on bien fonctionné.
Ah bin en voilà une vidéo explicative super intéressante ! Merci ! Bon faudra que j'adapte aux paramètres belges mais ce doit être très similaire. Ce qui m'inquiète plus c'est l'autonomie pour les longs voyages, j'entends parler de ~150 km sur autoroute et ça me semble très peu...
Une belle leçon de démagogie ! Très déçu de ce type de video venant du Choucroute Garage. La baisse du cout des vehicules par rapport au niveau de vie est généralisée à toutes les voitures. On passe alors à côté du vrai débat qui est: malgré les qualités du vehicule, est ce que prêt de 34k€ pour une R5 HdG bonus déduit est un prix cohérent comparé aux autres VE disponibles sur le marché ? On peut se poser la question pour une citadine de 3.9m de long...
Salut Didier. Je crois que tu ne t’attendait pas à autant de commentaires négatifs. Je partage aussi l’avis de beaucoup d’entre eux. Après tout pour dire si une voiture est chère il suffit de la comparer aux autres. Si on compare par rapport au thermique et malgré une politique d’entretien tres contestable de Renault (et d’autres) pour les électriques, et une R5 toujours dépourvue de mode one pedal qui est celui qui fait le plus économiser les freins et l’électricité mais ayant pourtant une consommation moyenne tres acceptable en viĺe et route, on doit quand même être à 14-15k€ de gain sur 10 ans (11k€ d’énergie pour 11000kms par ans de moyenne française et 3-4k€ d’entretien). Il faut donc une Clio ou 208 à 15k€ pour être moins cher. Cela n’existe plus, mais une Sandero oui. Par contre vu sa consommation sur autoroute, la R5 sera moins polyvalente et nécessitera entre 30 minutes et 1h30 de plus pour un trajet de vacances moyen de 500kms. Le modèle Five sera encore plus limité et devra se contenter de trajets de travail ou du quotidien, donc en envisageable en 2ème voiture uniquement. Par rapport à une autre électrique, qu’en est il? Le modèle à batterie de 52kwh tout équipé va etre un peu moins cher qu’une e208 GT, mais seulement 8k€ de moins qu’une 3 ou Y et au même prix qu’une MG4 plus performante en recharge et autonomie. Est ce que cela est acceptable ? Et si on prend le modèle d’entrée de gamme parce que c’est une seconde voiture et qu’on n’a pas besoin de plus, finalement pourquoi ne pas prendre une Spring 45cv vendue 10k€ en Belgique ? Alors finalement est elle chère ou pas ? Si sa cible est les retraités nostalgiques de la R5 ou les jeunes, je pense qu’elle est trop chère. Si par contre Renault vise les bobos fortunés, elle n’est pas trop chère mais le marché est saturé. Et si ils jouent sur le leasing social, cela ira mais c’est nous qui paierons la difference dans nos impots. Sans compter qu’il y a 5 ans on pouvait calculer les economies d’énergie sur 10 ans sans trop se tromper et il ne reste plus que 5 ans, mais qui peut dire que l’ecart sur l’énergie sera encore de 10€ aux 100kms dans 8 ou 10 ans? Et puis, pour remplacer les peties thermiques multi-usages il faut pour moi une autonomie sur autoroute de 250-300 kms, et une vitesse de recharge en 3C au moins. On n’y est pas.
Analyse ultra juste, que je partage totalement ! 👍 C'est la première fois, que Didier se plante autant. Mais bon, çà arrive. Son travail est tellement d'excellente qualité habituellement, qu'on peut passer sur ce petit faux pas.
@@nicolasd366 merci. Le connaissant, il est même capable de faire une vidéo corrective. Mais je peux comprendre sa femme. La mienne avait une DS3 avant de passer à la model 3 en 2022. Elle l'a trouve pourtant trop grosse et désespère de voir arriver une vrai compacte de 4,2-4,3m. Mais à l’époque, aucune électrique moins chère que la 3 à équipement égal que voulait ma femme, ne pouvait faire 250kms sans recharge, et à l’époque il n’y avait qu’un superchargeur (à Orléans) sur le trajet pour aller chez sa mère (A10-A71- A20) et il était réservé aux Tesla
Et il faut aussi tenir compte de la durée de vie du véhicule. À 11.000km par an on peut raisonablement estimer qu'un moteur thermique peut rouler 20 ans soit 220.000km. Est-ce qu'une batterie tiendra 20ans? On a beau me dire qu'il y a des Tesla qui font 300 ou 400.000km avec la même batterie, oui, mais ce sont des gros rouleurs qui font ce kilométrage en 5 ou 6 ans, pas sur 20 ans. Pour les gros rouleurs, l électrique est vite amortie. Mais si au bout de 10 ans, la batterie avec 110.000km est HS, morte de vieillesse bien que loin d avoir fait les 1500 cycles de recharge, le calcul est moins intéressant vue que la batterie représente pratiquement la moitié de la valeur du véhicule. Et sur un véhicule de 10 ans t as plus envie de trop investir de l argent. La seule chose qui est sûre c'est l argent que tu payes à l achat. Les économies réalisées sur 5, 10 ou 15 ans, sont toujours hypothétiques surtout qu'on est qu'au début de l'ère électrique. Il y a encore beaucoup de paramètres qui peuvent changer.
@@franckswordmaster8081 La R5 est clairement une voiture qui va plaire aux nanas. C'est effectivement la même cible que pour les Mini, Fiat 500 et new Beetle. Je comprends qu'on puisse craquer sur le design d'une bagnole. Mais çà ne fait pas tout. Par exemple, j'adore le look d'une Lamborghini Countach, mais je sais que c'est une catastrophe sur beaucoup d'autres points. Même si j'avais les ronds, je l'achèterais pas. Çà prouve que Renault a visé juste sur le design. Mais connaissant Renault, çà s'arrête là malheureusement. Les caractéristiques de la R5 sont loin de faire rêver. Quant aux aspects pratique, c'est inexistant à bord : coffre ridicule, surtout vu l'absence de frunk, car Renault n'est pas foutu de faire un moteur sur l'essieu arrière. Places à l'arrière ridicules... Quant à la vitesse de recharge, l'efficience et la motricité (traction), c'est aux fraises pour une bagnole vendue plus de 30 000 € ! Cerise sur le gâteau, seulement 3 ans de garantie. Quand on connaît le passif avec Renault, c'est court comme garantie !
@@mriverbach6276 c’est tout à fait vrai. Autant on peut dire qu’en moyenne une batterie tiendra au moins le double de kilomètres qu’une thermique, Autant dans la durée on n’à que l’assurance des constructeurs qui garantissent les batteries 8 ans. On peut toutefois penser que la garantie fait suite à des cycles de vieillissement accélérés pour simuler bien plus d’année, et vu comment les constructeurs mettent la durée d’une garantie dans la gaussienne, on peut être confiant.. on a déjà des éléments avec les model S et d’ici 5 à 7 ans ont devrait être fixé pour les LFP aussi. Toutefois changer une batterie ne coûte pas 50% du prix de la voiture. Il suffit de voir la vidéo de Nuage magique. 16k€ neuve pour une NCA de 75kwh sur une voiture vendue à l’époque 59k€ et sa remplaçante un peu moins de 50k€ aujourd'hui mais en NMC beaucoup plus courante. Sur les LFP, on trouve des remplacements à 80€ du kwh en pack, peut être pas chez Tesla. Cela fait 5k€ pour une model 3 vendue 40k€. Et les prix continuent de baisser.
Analyse intéressante, j'ajouterai un biais dans l'analyse : le taux d'intérêt étaient élevés car l'inflation l'était également. La charge était donc de plus en plus facile à supporter au cours de la vie du prêt. C'est beaucoup moins vrai dans la conjoncture actuelle. Ça n'enlève pas la pertinence de cette remise en perspective qui est malheureusement plus assez faite par les journalistes. Merci 😊
Il faudrait faire la même comparaison entre la y et une 505 de l'époque pour voir si la R5 est vraiment moins cher vs les autres électriques actuelles. Est ce qu on a aussi 30% de moins sur le Y. Curieux sur la chute de jouvence prévue.
Ce qui a fait basculer la balance vers le R5, ça ne serait pas la charge bidirectionnelle par hasard 😉 en plus des qualité de l'auto. J'espère que tu nous en parleras en détaille lors de tes essais.
Bonjour Didier, Merci de partager ta réflexion. La R5 m'attirait beaucoup en blanc pour le sud et la chaleur (5 places, esthétique, chassis +++, remorquage) mais j'attends la 4L qui pourrait être un outil plus adapté à mes besoins. J''attends aussi les évolutions du PLF2025 (bonus pour éventuellement craquer ....) La Mégane était "trop large" pour mon usage (on adore la spring pour son étroitesse, bonne vision et se faufile partout) mais l'intérieur de la Megane c'était effet wouah que nous ne retrouvons pas dans la R5 et ce cerclage d'écran en alu (?) (que je repeindrai volontiers en noir .... mat) Je peux te faire un retour d'expérience après 4 ans de Mii électrique (55 mkm) que SEAT me propose de racheter, et 3 ans de Spring (48 mkm). Ce sont deux "outils" différents pour deux usages distincts (adaptée au périurbain et autoroute pour l'une, se cantonner au périurbain, route et ville pour la spring est plus raisonnable ... elle chauffe vite quand elle est sollicitée et la clim se met en route pour refroidir moteur ou batteries ?) C'est très instructif de regarder nos factures de révision (entretien sur le réducteur à 4 ans comme tu l'avais mentionné !) .... et aussi l'évolution des prix au fil du temps. Il y a un vrai sujet là dessus et un biais possible sur l'hypothèse des coûts d'entretien (même si la différence reste en faveur de l'électrique mais payer pour se faire juste tamponner un papier et siphonner des données que le constructeur va valoriser... c'est rageant). Si çà 'intéresse de collecter ces infos dis moi comment te les transmettre. Bel achat quoi qu'il en soit, bravo !
salut Didier . merci d'avoir fait une vidéo qui n’ été pas prévu à la base . merci de vous abonnée et de partager et d'aller sur ça boutique en ligne et si besoin de changer vos pneus ou besoin d'un lien de parrainage vous trouverai ça dans la barre d’affichage. merci de laisser un message positif ou constructif .
Bonjour, cette nouvelle e-R5 a de réels atouts, tout comme la nouvelle e-R4 … Je regarde plutôt du côté de la MG3 hybrid + qui à moins de 20000€ à des atouts qui ont l’air prometteurs : que pensez-vous de ce modèle ?
Le sujet n'est pas de comparer aux véhicules d'époque mais aux offres du marché actuel. Sans intégrer le financement une Clio 5 haut de gamme hybride 145ch ressortira à environ 25300€ avec 5% de remise. Sur 45000km/3 ans c'est 3100€ de carburant à 4l/1000 + 800€ d'entretien. Coût total de 29000€. Sur la R5 C'est 35000€ avec optons + 1350 de recharge à 0,20€ le kWh et 300€ d'entretien soit 32650 €avec bonus. Différence qui reste "modéré ". Néanmoins je pense qu'ici c'est le consommateur qui paie la marge du constructeur malgré le gain à l'usage. Par ailleurs nous avons commandé une Fiat 600e prima qui ressort à 300€/mois (équipements et technique similaire à la R5) qui était proposé à plus de 400€ (mêmes bases de calcul bien sur) en LOA. Donc oui la R5 est bien mais trop chère
Le plus pertinent est de calculer par rapport à l'inflation. Si on considère celle-ci, la R5 (haut de gamme) devrait coûter 20 503 € si elle coûtait 18 680 Franc à l'époque. Cela donne une augmentation de 54.3 % pour passer de 20 503 € de l'époque à 31 450 €. Par contre, pour remettre en perspective ce calcul, il faut aussi considérer qu'il n'y avait pas les mêmes options à l'époque : Clim, GPS, kit mains libres, IA... Même si aujourd'hui, certaines d'entre elles n'en sont plus vraiment (clim, autoradio et même lèves vitres électriques par exemple).
Pour info en 1979, j'ai payé mon R5 GTL 25400Fr pour un salaire de 2500Fr. C'était très basique avec aucun équipement, juste l'emplacement pour l'auto radio. Donc ce n'était pas 18000 Fr et seulement 45cv. En conclusion rien de comparable avec la nouvelle R5.
Sinon vous ne voulez pas comparer avec le coût d'une De Dion-Bouton il y a un siècle ? La bonne comparaison c'est il y a 10 15 ans maximum. Ma précédente voiture, achetée en 2019, valait 26K€. C'était le haut de gamme du modèle (Seat Arona FR) Aujourd'hui ce prix correspond à l'entrée de gamme pour une voiture correcte. L'inflation est évidente.
La première Clio est à 19000 mets elle permet de voyage dans tout l'Europe ou plus la R5 au même prix même un peu plus cher ne permet que de tourner autour de l'habitation est-ce que la R5 sera vendu sans charge rapide pour le premier prix
Bonjour. J’aime beaucoup les analyses faites en général sur le Choucroute garage. Bravo. S’agissant de la Renault 5, je suis prêt à craquer aussi. Je voulais signaler 2 petits points néanmoins : les taux d’emprunts étaient forts dans les années 70 mais en rapport avec une inflation et une revalorisation des salaires donc cela ne devrait pas désavantager la R5 originelle dans la comparaison. Point 2 : pour la consommation électrique, il faut prendre en compte un écart à la recharge. Je vous souhaite bonne continuation et attend avec impatience vos prochaines vidéos sur la 5. 👍
J'ai fait un calcul sur 6 mois sur les consommations de ma e208 directement sur les consommations facturées par les bornes (et non de la conso compteur) et je suis à 14,8kWh en moyenne, donc ça ne m'étonnerait pas que la R5 fasse pareil voir légèrement moins. J'ai fait un calcul parallèle de la conso compteur + écart de recharge donné par LaChaineEV et le résultat est bien trop élevé, donc je ne me fierais pas à ce mode de calcul.
Entièrement d’accord avec ta démonstration. En revanche recalculé avec le salaire médian, ça se complique un petit peu mais surtout d’autre part Renault marge quand même pas mal mais sur cinq ans je pense que tu es dans le vrai, mais ça fait quand même mal au portefeuille au départ.
C'est l'éternel problème des électriques : le coût se concentre sur l'achat initial, qu'on peut lisser avec un crédit , à condition qu'il soit accordé et donc que le taux d'endettement reste en deçà du plafond admis.
Comparaison pertinente et intéressante. Dans mon pays de montagnes, la R5 était perforée après… 3 ans nous avions déjà une visite technique pointilleuse…
très bonne vidéo comme d'habitude . il y a juste un soucis a mon avis , en 1972 avec des taux a 11% et un smic , il était possible d'acheter une voiture neuve . A l'heure actuelle , au smic on ne lui accordera pas un crédit de 30000 euros .
J'aurais une analyse un peu différente. Je suis d'accord pour dire que le niveau de vie des français a augmenté en 50 ans mais je préfère comparer à une voiture équivalente thermique actuelle. Je ne suis pas contre les motorisations électriques. Je trouve que c'est une technologie d'avenir. Mais cela reste très chère. Pour comparer avec un véhicule actuel, en prix de base, il y a la Clio évolution TCe 90 à 18500 € (prix en ligne) proposée en LOA à 150 €/mois avec 2500 € d'apport. Ca fait un sacré écart avec les 420 €/mois de la vidéo pour la R5, qui reste une citadine. Ca laisse de la marge pour faire le plein de carburant.
Sauf que la clio équivalente, ce n'est pas la TCe évolution à 19000€ (et c'est une 65 cv à ce prix) mais la Techno Hybrid 145 à 25400€ (boite auto, puissance et équipement comparable) et si on intègre le coût d'usage sur 5 ans (entretien + carburant) on ne doit pas être loin de la R5 électrique Techno à 29500€... mais bon on est d'accord que ça pèse lourd dans le budget ;-)
@@ThierryLadreyt Oui, je suis d'accord. Je prenais l'exemple d'un premier prix parce que je pense que c'est ce que recherche la plupart des acheteurs de citadine. J'ai récemment lu que le prix moyen pour l'achat d'un véhicule était de 8000 € (occase et neuf confondu). Cela signifie, selon moi, que pour obtenir une moyenne à 8000 €, il faut qu'une majorité de gens achètent en dessous de ce chiffre. Si on veut démocratiser l'électrique, il faut vraiment que les constructeurs prennent ça en compte. Parce que là, on est presque en train de parler de véhicule pour une élite.
Didier grâce à tes vidéos je trouve des arguments pour me convaincre ainsi que ma femme de l'achat d'une VE. Il reste le prix et avec la R4 ou Sandero qui s'annoncent cela sent bon le maideinfrance ....bravo
Ah le made in France... c'est pas un argument sachant que la grande majorité des éléments composant la bagnole sont d'origine asiatique. Même les composants du moteur sont majoritairement asiatique même si assemblé en France... Seul l'assemblage est réalisé en France...
Très bel exercice de comparaison. Tu pourrais d'ailleurs refaire le calcul pour un comparo Clio/R5 comme tu l'avais fait il y a longtemps. J'ai pu essayer rapidement la R5 en véhicule de prêt pendant la révison de la Zoe de la maison, ben c'est vraiment les mêmes sensations de conduite que le reste de la gamme, proche du Scenic Etech, en un poil moins vif et avec un freinage beaucoup plus mordant (trop?). On ne se sent pas du tout dans une citatdine, mais plutôt dans une compacte (à l'avant...) Le côté Kart est super sympa. Chère, mais aboutie.
Que j'aime ce genre de vidéo ! C'est précis et ca change de "c'était mieux avant". Renault, avec la R5 et la R4 se met bien évidemment en comparaison avec ses illustres ancêtres qui ont équipé la France entière. "C'est pas une R4 ! C'est beaucoup trop cher". En effet, la R5 ou la R4 même si son coup de crayon est magnifique et la met dans "la lignée", n'a rien à voir avec la R5 de 1972, ou la R4 de 1961. Que ce soit les vitres coulissantes, le "chauffage", le bruit, la rouille, les sièges à ressorts, etc... sans oublier les "crash tests" et autres normes ne se vendrait certainement pas tel quel aujourd'hui. C'est un peu comme ceux qui "hurlent" face au prix d'un iPhone ! 800€ pour un téléphone ???? Sauf que c'est beaucoup plus qu'un téléphone ;) Renault a tout pigé, je pense ! C'est, de mon point de vue, le seul constructeur Européen qui a bien entamé sa transition vers l'électrique et propose des modèles attirants... Et avec la future Twingo, ils vont avoir un trio gagnant ! Et pour ceux qui veulent moins cher => Dacia.
En 50 ans, la société a changé à bien des égards et la démonstration faite devrait considérer tous les postes de dépenses d'un foyer à ces 2 époques pour essayer de tendre vers une comparaison objective. Je pense que comparer 2 époques récentes serait plus appropriée. Par exemple, qu'avait on comme voiture équivalente en 2010 (ce n'est que 15 ans en arrière) et à combien de temps de travail au smic cela correspondait ? Sur une base clio milieu de gamme, je ne suis pas certain que cette r5 soit concurrentielle... et sans aller si loin dans le passé et pour une comparaison complètement objective, il y a juste à regarder le prix de la Sandero stepway 2021 et la Sandero stepway 2024 : +24% ! C'est la même voiture et avec les mêmes équipements, la même consommation, etc etc...
Tous ces chiffres tordus dans tous les sens pour essayer de nous faire avaler que cette R5 est une bonne affaire, c'est pathétique... Le problème de cette R5 est très simple : A ce prix, elle a une très mauvaise valeur d'usage, à cause d'un manque criant de polyvalence.
Merci Didier pour cette vidéo qui va sans doute susciter beaucoup de polémiques et de discusions... Tu as choisi un angle sans doute discutable mais au moins il incite à la réflexion ;-) La comparaison avec une Clio Techno hybrid 145 à 25400€ versus une R5 Techno à 29500€ est intéressante également si on intègre le coût d'usage sur 5 ans... En fait ce sont l'ensemble des normes environnementales et sécuritaires (décidées par Bruxelles et pas par les constructeurs auto) qui impactent fortement le prix des voitures depuis plusieurs années, Dacia en est un parfait exemple si on regarde l'évolution sur 3 générations du Duster...
Quel biais ? Peut-être l'avoir commandée justement. Et donc s'auto-convaincre que c'est une bonne affaire ? (je fais un ultra-résumé). Avant cette gamme était accessible au plus grand nombre. Mais de toute façon, ce n'est pas la cible. La cible, ce sont les clients des "petites" Mini et Fiat 500 face auxquelles elle se met en concurrence.
Bravo pour la méthode de comparaison même si certains bémols peuvent se justifier. Pour défendre TCG on peut aussi se pencher sur l'équipement des deux véhicules et imaginer une 5 électrique aussi dépouillée que l'original . d'après vous que représente le surcout de ses équipements ? On peut aussi se pencher sur les performances ou encore plus intéressant sur la sécurité (mais comment chiffrer le prix d'une vie) .
@@aaugenmuller77 oui, si c'est vous le revendeur, pour garantir une bonne marge, et éviter aux clients de dire "pas assez cher, c'est louche !". Pourquoi pas des enchères ? Mise à prix 48k, qui dit mieux ? 🙂 Personne ? 47k alors ?
Super video (comme d habitude). A propos de la pérenité de la voiture dans le temps (et je possède une voiture full electrique 😅) et la conclusion de la video, je me demande s il ne faudrait pas considerer les potentiels "problèmes de la batterie" dans le temps dans cette comparaison. Je ne crois pas avoir vu de constructeurs automobile qui arrivent a maitriser la valeur du véhicule, car d un les nouveaux modèles auront des batteries plus modernes, nouvelle chimie etc... et d'autre part il semble qu'aucune reflexion n est menée pour envisager l evolution du pack batterie d un vehicule d occasion (et a un prix convenable), bizarrement Ferrari l envisage sur ses Hybrides pour rassurer les clients 😂. Une idée a ce sujet ?
Il est vrai que comparer à celle de 1972, elle ne paraît pas si cher (l’immobilier a fortement augmenté, mais l’alimentaire compense un peu). Et si on la compare à ses concurrentes DIRECTES, donc des citadines électriques, elle ne paraît pas si chère non plus. Cependant, le fait de trouver des compactes (MG4), des berlines familiales (model 3), ou des SUV familiaux (model Y), à peine plus cher, me fait surtout penser que, ce n’est pas la R5 qui est trop chère, ce sont toutes les citadines électriques qui sont bien trop chères. Entre des citadines qui dépassent à peine 4M de long (en moyenne), qui ne peuvent clairement pas être les voitures principales d’une famille, et des berline/SUV familiales bien plus polyvalentes dans tous les secteurs, il ne devrait pas y avoir 10% de différence de prix… les citadines électriques ne devraient pas dépasser 30.000€ toutes options, on serait proche d’une différence de prix de 30% avec les familiales à 40.000€, ça ne paraîtrait plus normal. Merci pour la vidéo
Tu résumes très bien un fait réel : le pouvoir d'achat en France en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans. Il se tasse un peu depuis quelques années mais reste globalement en progression. Il y a toujours un goufre entre la réalité factuel des chiffres et le ressenti des gens. Bravo à toi.
Les mecs font des équations pour démontrer qu’une citadine électrique a 30k c’est une affaire !
Continue donc d'enrichir les pétroliers...
@@lionelbourger5614 Il a raison. Plus de 30 000 € pour une citadine pas super équipée, c'est trop cher ! Il ne dénigre pas les VE.
@@lionelbourger5614L’exposé de Didier n est pas bon, le soulever ne veut pas dire qu’on marche pour les pétroliers.
Perso je suis full électrique. Ça ne m’empêche pas de réfléchir devant cette vidéo.
@@PhilippeLagente effectivement les VE sont trop chères, même si des calculs de long terme peuvent les faire apparaître comme quand même interessantes. Les ventes de véhicules électriques ne décolleront vraiment que lorsque les prix du neuf auront nettement baissé et que le marché de l’occasion existera vraiment, alors qu’à ce niveau les concessionnaires font tout pour le torpiller de peur de voir leur ateliers se vider à cause du moindre entretien et de la meilleure fiabilité.
@@lionelbourger5614 la question n est pas,là en fait. A ce prix là vous avez des voitures plus efficientes et avec un meilleur coffre et une meilleure habitabilité ( tesla, Kona , Niro en occasion très récente) La conso de la R5 est à l ouest ... un Kona sur route consomme 12kw . Et l efficience en VE c est primordiale.
Donc oui esthétiquement cette R5 " déchire tout" mais pour le reste franchement c est pas le top et le’tarif est aux 🍓.
En plus les calculs alambiqués du choucroute garage sont complètement ineptes et inutiles.
Sa femme a craqué pour la R5 tant mieux elle l acheté voilà tout. Pas besoin d une démonstration ou d une justification.
Renault tape fort avec ses voitures mais souvent à côté au niveau efficience et au niveau tarif.
Est que c est volontaire ou pas ?
Pour le’moment les coréens font mieux.
Vidéo vraiment cool, j’ai appris plein de trucs.
Il manque dans sa vidéo le fait qu'en 1972, le loyer coûtait beaucoup moins cher dans la salaire.
De plus, peu de monde était au SMIC ou proche du SMIC à l'époque alors que beaucoup plus de monde est au SMIC de nos jours....
Les deux réunis font que le R5 électrique est hors de prix pour la plupart des gens.
@@cassios1974 Sympa de répondre à des bots 🤣
J'aime bien le choucroute garage d'habitude, mais là je ne trouve pas la démarche pertinente :
1) Ce n'est pas forcément intéressant de comparer la nouvelle R5 avec une vieille thermique. Les gens qui la trouvent chère, c'est surtout en comparaison avec d'autres modèles électriques plus polyvalents et offrant un meilleur rapport q/p (genre MG4). Dans ce contexte, j'ai peur de l'échec commercial.
2) Utiliser le temps de travail équivalent au SMIC comme unité de prix offre une fausse impression d'objectivité... Sauf qu'à l'époque, les dépenses contraintes n'étaient pas les mêmes. En particulier, l'immobilier, qui comptait pour 15% du budget des ménages dans les années 60, compte aujourd'hui pour 30%. Donc forcément moins de budget disponible pour le transport.
En 1961, l'alimentaire comptait pour 31,2% aujourd'hui 18,1%.
Le logement est passé de 20,4% à 32,8%.
Le budget pour le transport est passé de 10,8% à 12,7%
Je pense pas que sa proposition soit dénué de sens, on voit bien que l'immobilier est compensé par la baisse de l'alimentaire. La part du budget alloué au transport à même augmenté.
Pour les chiffres, ça vient de l'insee, trouvable dans cet article "Abonnement “invisible” : dans le coût d’un logement, combien pèse son emplacement ?".
Et comparer le brut de 1972 avec le brut actuel est faussé selon moi : les charges ne sont pas du tout les mêmes. C'est le revenu net, la référence.
Liadrine.
En 1961, il n'existait pas de grandes surfaces en France. D'où les prix élevés.
Il faut plutôt comparer par rapport aux années 70 / 80. Voir même jusqu'avant le passage à l'euro...
Je suis assez d'accord, d'ailleurs la vidéo est truffée de biais.
- Le % des salariés au SMIC a fortement évolué entre 1972 et 2024 (de 9.8% en 2010 à 17.3% en 2023).
- Le pouvoir d'achat du SMIC horaire aussi.
- Mettre en avant les taux d'intérêts sans prendre en compte l'inflation n'a pas de sens.
- Etc...
@@JonathanMalentin toute façon le problème de l'électrique aujourd'hui il est plus basique que ça. le calcul est vite fait tu veux acheter une électrique aujourd'hui c'est le double de sa version thermique si tu es payé au smic tu n'as pas les moyens de mettre 10000 € de côté pour pour faire un apport pour une bagnole qui en coûte 40000 et avoir des remboursements de plus de 500 € par mois parce que la bagnole tu peux prendre un crédit sur 84 mois max ça fait des mensualités de dingue. Et puis le piège du loa, au final c'est même prix qu'un crédit
Merci Didier pour cette vidéo.Personnellement j'ai toujours attendu 2 ans de maturité avant d'acheter un nouveau modèle et cela m'a pour l'instant toujours réussi. 👍👍😍😍
Comparaisons 1972 vs 2024 biaisées et non valides.
Ce qui sera pertinent c'est de comparer le modèle R5 de base à 25.000 € avec les modèles d'autres marques de même prix.
Et là, ça risque de faire mal à la R5…
@@exifphotoworkerformacos2214
La nouvelle C3 est un gag en terme de conception et de finition. C'est comme comparer la R5 à la Spring.
La R5 n'aura pas vraiment mal puisque la cible n'est pas là et qu'elle propose de meilleures prestations que sa concurrente directe qu'est la 208.
Le modèle de base sera à 21000 pour le client, soit le prix d'une Clio thermique comparable.
Pour ce tarif, il aura un véhicule plus abordable au quotidien et plus sympa. Avec un look qui n'est pas prêt de vieillir.
Ma première tv 36cm sans télécommande 1990 F mon salaire 1715 F net pour 40 heures de travail un autre exemple de baisse de prix .bonne vidéo 📹
Ben justement la R5 est parmi les moins chères de son segment. Comment se tirer une balle dans le pied lol
Ouh la...euh comment dire ? Pas tres pertient comme demonstration a mon sens !
Cest un peu plus compliqué que cela... Tu ne peux pas comparer 2 epoques au seul achat d’une voiture, compares donc le cout de la vie en general en 2024 par rapport a 1972, compare la part de l’immobilier dans le budget, des diverses depenses de notre societe moderne, abonnements, assurances, équipements moderne de la maison, l’alimentation , les impots ...le cout d’une voiture dans un foyer en 2024, s’ajoute a bcp d’autre depenses, qui n’existaient pas en 1972.
Proportionnellement a ton salaire ta part a investir dans une voiture en 2024 est moindre qu’en 72.
Puis en 72, les foyers ne comptait qu’un seul vehicule.
Notre époque n’a plus grand chose en commun avec les années 70...sauf Claude François a la radio !
Juste pour finir, moi je vois surtout que j’ai acheté un clio 2 phase II debut 2000, pour 66000frs soit 10.600 euros ! 35000 balles la R5 !!! Faut pas deconner, depuis 24 ans je ne gagne pas 3x plus
Et qui plus est, la r5 a 35000 boules est une citadine, donc un 2nd véhicule...cest juste pas.possible, Ou une voiture principale d’un jeune conducteur qui n’aura jamais ce budget a mettre !
Bonjour,
J'aimerais bien connaître la banque qui fait un taux à 3,2% 🤔
Bonjour,
La démarche est intéressante. Ceci dit, je pense que tu compares ce qui ne peut se comparer si facilement.
Comme dit dans d'autres commentaires, le mode de dépenses en 1972 n'a rien a voir avec l'actuel (quote part nourriture, logement, abonnements, internet, pression fiscale.... ne sont pas du tout les mêmes.)
Par ailleurs, comparer les salaires brut suppose que les charges sont comparables. Je pense que ce n'est pas le cas.
Par ailleurs, tu indiques le kwh au domicile a 17ct. Je pense qu'on est a 25,16 centimes en tarif réglementé.
Bref, démarche intéressante, mais a comparer, selon moi avec les salaires net médians de 1972 et 2024 pondérés par la quote part du budget automobile dans de foyer en 1972 et 2024.
En tous cas, merci, car si je ne suis pas tout à fait d'accord, ça fait réfléchir.
La démarche du Choucroute garage est intéressante effectivement et a le mérite de proposer une certaine approche, mais incomplète et discutable pour ma part dans le sens ou vos remarques sont pertinentes. Même conclusion : difficile de comparer ce qui ne se compare pas vraiment...
Et du coup ça change beaucoup sur le crédit nécessaire, et à 11% ça fait une très grosse diff
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
@@TT-wq3uf que d'affirmations ! J'aimerai disposer de vos sources.
Le problème principal dans ton calcul c’est que tu as comparé au smic de 1972 et dans ces années la personne n’était payé au smic, c’était le salaire minimum pour les employés qui commençaient dans un emploi sans qualification et il n’existait pratiquement pas d’emplois comme ça en 1972
En 1972 le salaire moyen toute catégories confondues se situait officiellement entre 1500 et 2000 francs par mois
et il n’y avait pratiquement pas de chômage alors qu’aujourd’hui le travail est payé pour la plus grande partie des salariés, vraiment au smic donc il faut observer cette différence et l’intégrer dans la comparaison, en 1972, un salaire moyen d’un ouvrier de base débutant simplement dans une usine était plutôt de 900 francs voir beaucoup plus si expérience et ancienneté, ce qui était fréquent en 1972 comparé à ce qu’on connaît en 2024 ou même des employés trs qualifiés architecte, avocats, juristes, commerciaux, sont réellement payés en 2024 au smic ! ça fait une énorme différence avec maintenant, ce qui fait que ta R5 de 2024 est en réalité beaucoup plus cher pour la plupart des salaires en 2024 qu’elle ne l’était en 1972 sans compté que l’immobilier exerçait une pression beaucoup moindre que maintenant et donc une part beaucoup moindre dans le budget de l’époque
Remarque très pertinente. Sur ce coup là, Didier s'est planté dans son raisonnement.
Totalement d’accord
@@nicolasd366 fallait peut être justifier le retournement de veste sur le choix de la nouvelle caisse qu'il nous avait bien vendu... Ché pas... Je dit ça, j'ne dit rien... 😅
Bon raisonnement mais avec des chiffres comme le % de personnes au SMIC entre 1972 et maintenant et l'augmentation réelle de l'immobilier, ça serait mieux, pour appuyer ton argument stp
@@vincentbrugierepro3052 pour appuyer mon argument je peux te livrer ces chiffres :
Le salaire médian de 1972 est 130 % plus élevé que le smic
Alors qu’en 2024 les salaire médian est 29 % plus élevé que le smic
Je crois que ça donne une bonne idée
9600FFr de 1972 équivaut à 10700€ en 2023 en monnaie constante inflation incluse.
Vous n’avez pas compris le problème. Ceux qui trouvent la R5 chère sont ceux qui n’ont pas les moyens de passer à une électrique neuve. Qui préféreront acheter une clio d’occasion et payer 6000€ d’essence pour 10.000km par an pendant 5 ans.
Et on ne vit plus en 2023 comme on vivait en 1972. Les dépenses ont changé et le reste a vivre aussi.
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
@@TT-wq3uf comme je disais, on ne vit plus en 2024 comme on vivait en 1972. Les ménages ont peut être plus de pouvoir d’achat mais ils ont aussi plus de dépenses : internet, téléphone mobiles, abonnement Netflix, loisirs, voyages.
La comparaison avec le smic ne répond pas à la question posée de savoir si la R5 est chère ou pas. Et comme je l’ai montré elle de 1972 coûterait 10000€ de nos jours et non 30000€.
Les smicards ne pouvaient déjà pas se payer une r5 neuve en 1972, ils ne pourront pas non plus se payer une R5 électrique neuve en 2024.
@@archiebouzouc5093 un crédit en 72 mdr , l entretien se faisait sois même, pas de borne de recharge , assurance ridicule bref la liste est longue ! les pro VE ne savent pas quoi inventer pour que l ont adhère a la secte !
@@archiebouzouc5093 Aucun smicard ne peux se payer de voiture neuve, donc on s'en moque royalement des smicards dans cette exercice.
On sait tous (eux même le savent) qu'ils auront ces véhicules en occasion à plus de 6 voir 8 ans et 100/150 000km. Et c'est déjà le cas avec toutes les thermiques du marché.
La question est donc: est ce que cette Renault, produite en France pour rappel, est compétitive face à une citadine comparable ?
La réponse est oui puisque la grille tarifaire suivant les équipements est comparable aux thermiques françaises de référence (208 et Clio 5) tout en offrant un coût d'usage inférieur.
Si ceux qui viennent pleurer sur le prix parce qu'une MG 4 est moins chère regardaient un peu plus large, on n'aura pas ce discours sans intérêt sur un véhicule qui est aujourd'hui un très bel effort de Renault.
Bien sûr que mettre 6000€ de carburant en 5 ans est un mauvais calcul, mais quelqu’un qui n’a pas d’argent ne peut pas faire autrement : il lui est possible de mettre 30 € de carburant chaque semaine, mais pas de faire l’apport nécessaire pour un véhicule neuf et mettre en plus 400€ par mois dans le credit.
toujours intéressant de lancer l'idée de Didier.
Merci aux contributeurs qui ont rappelé que les structures de dépenses ont bien évolué depuis les 1970's
Pour la part, je l'attendrai en occasion. Une Zoe (pas loin techniquement) de 3 ans, c'est pas 30 KE mais plutôt 14 KE...
Il est plus judicieux de prendre une Zoe récente d'occasion que la R5. Mais la Zoe n'a pas autant de gueule 😜.
Toujours de très bonnes vidéos claires. Précises. Et chiffrées sans parler du faite qu aux niveaux technologies tu sais de quoi tu parles. Merci à toi et bonne continuation
Bonjour Didier, merci bcp pour tes vidéos riches en enseignements 👍.
J'ai juste une question, pourquoi pars-tu d'un kWh à 17 centimes en France en 2024 ? Quand je divise le montant à payer de ma facture annuelle Edf par le nombre de kWh consommés je suis plutôt vers 26 centimes toutes taxes incluses.
Merci de ton retour.
La comparaison avec le SMIC est éclairante, mais je pense qu'une bonne partie de la sensation de coût vient du fait que les salaires aujourd'hui sont, si je dis pas de bêtise, « écrasés » vers le SMIC. Refaire les calculs avec les salaires médians et moyens pourrait être intéressant
Par contre si tu compare avec la Clio campus essence de 2009 :
Prix affiché 9999€
Consommation : 5.9L/100 en essence
Prix de l'essence : 1.26€
Cout essence sur 5 ans et 50 000km : 3717 €
Cout du credit sur 2/3 et sur 5 ans à 4% : 2100€
Prix d'un entretient annuel : 156€ soit sur 5 ans 780€
Total des couts : 9999 + 3717 + 2100 + 780 = 16 596€
Smic en brut 2009 : 1345€
Soit 12.33 mois de smic.
Clio campus diesel :
Prix affiché 11.999€
Consommation : 4.4L/100 en gasoil
Prix du gasoil : 1€
Cout gasoil sur 5 ans et 50 000km : 2200€ €
Cout du credit sur 2/3 et sur 5 ans à 4% : 2520€
Prix d'un entretient annuel : 156€ soit sur 5 ans 780€
Total des couts : 11999 + 2200 + 2520+ 780 = 17 499€
Smic en brut 2009 : 1345€
Soit 13.01 mois de smic.
@@AigleNoirYT intéressant, mais on trouve où l’essence à 1.26€ et le gasoil à 1€ ? Parce que par chez moi c’est plutôt 1.80 et 1,60.
Et la consommation, tu peux en ajouter aussi, tu donnes de conso théoriques, mais la conso réelle approche les 8 l/100 pour l’essence et les 6 l/100 pour le diesel. Il ne faut pas croire les données constructeurs ou les ordinateurs de bord, il faut calculer soi-même en faisant le plein et là ça donne les chiffes que je viens de citer.
@@JohnDoe-gi2nr C'est les prix de 2009...
@@AigleNoirYT Ok, désolé je pensais que tu parlais de voiture d’occasion.
Ton raisonnement comporte des biais… mais tu as le mérite d’apporter des arguments pour nous aider à raisonner par nous mêmes.
J’ai également un coup de cœur pour la R5 électrique. Bravo !
Quels biais ?
Par exemple choisir le smic plutôt que le revenu moyen qui est plus représentatif de la population concernée par l'achat d'un véhicule neuf...
@@Thermique-et-Electrique L'écart serait encore plus important en faveur de son argumentation. Le salaire moyen a augmenté plus vite que le salaire minimum depuis 1970. (source : OFCE, Science PO,Inégalités de salaires et de revenus,
la stabilité dans l’hétérogénéité)
En 1972 j'avais 11 ans ,je vivais dans le nord près de Lille , les gens au "smic" n'envisagaient tout simplement pas d'acheter une voiture, neuve...
ils trouvaient souvant un boulot à moins de 2 kms de chez eux ! un vélo ou une mob faisait l'affaire pour aller bosser ...
Je me souviens de ma grand mère qui avait eu le "prospectus" de la R5 chez le concess' renault (elle avait encore une 4 cv)
après avoir bien refait ses comptes elle avait laissé tombé pour acheter une voiture d'occase !
🎉🚗 Salut à tous les fans de la Renault 5 ! 🚗🎉
Aujourd'hui, parlons de notre petite vedette à quatre roues : la Renault 5 Fruits et Légumes ! Oui, vous avez bien entendu ! Ce n'est pas juste un véhicule citadin, c'est un vrai panier de légumes sur roues.
🍌 La banane ? Évidemment, c'est la jaune ! Elle a le sourire aux lèvres... tant qu'elle ne tombe pas en panne.
🍅 La tomate ? Bien sûr, c'est la rouge ! Elle peut faire rougir d'envie les autres voitures, mais attention à ne pas l'écraser avec ses pannes à répétition !
🥦 Le brocoli ? C’est la verte, pour les amateurs de légumes croquants... et de réparations fréquentes.
🥕 La carotte ? Évidemment, c'est la orange, qui fait un excellent klaxon… tant qu'elle ne reste pas coincée au garage pendant des semaines !
🍇 La myrtille ? Oui, c'est la bleue ! Elle est belle, mais ne vous laissez pas tromper : elle a un penchant pour les petits soucis techniques qui peuvent vite devenir une véritable corvée, et ne parlons même pas des réparations, qui coûtent extrêmement cher !
La Renault 5, c'est un peu comme une salade de fruits : un mélange coloré qui cache souvent des surprises bien amères ! Tout comme sa cousine la Zoé, elle est souvent vouée à être plantée dans le garage Renault, attendant un propriétaire assez fou pour l'adopter. Et si par malheur elle a besoin de réparations, préparez-vous à une longue attente et à une facture salée, car la fiabilité de cette petite peut être aussi aléatoire qu'un fruit mal mûr.
Allez, qui est prêt à embarquer dans cette véritable jungle roulante ? Dites-moi vos fruits et légumes préférés dans les commentaires, mais attention à ne pas laisser la Renault 5 s'en mêler, elle pourrait bien vous planter ! 🍏🍌🥗
J’adore tes vidéos, elles sont toujours intéressantes.
Quand on dit que la R5 est chère, c'est par rapport aux prestations et à la concurrence actuelle et future...pas en équivalent smic !!!!😂
C'est bien la 1ere fois que je ne suis pas d'accord avec le raisonnement. Cette démonstration met uniquement en évidence qu'une voiture coûte moins cher aujourd'hui qu'en 1972 pour quelqu'un qui touche le SMIC (et c'était moins fréquent en 72). Elle ne démontre en rien que la R5 n'est pas chère. Ça, c'est uniquement la comparaison avec les véhicules comparables du moment qui permet d'en juger.
Son raisonnement est exact, c'est le votre qui est complétement biaisé. Le pouvoit d'achat en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans en France que cela vous plaise ou non. Peu de foyer avait les moyens d'avoir deux véhicules. En 72 il y avait 13 millions (51 millions d'habitants) de véhicules en France, aujourd'hui c'est 46 millions (65 millions d'habitant). Tout les véhicules aujourd'hui sont nettement moins onereux que dans les années 70/80 pour des voitures au combien mieux équipés et plus safe.
@@TT-wq3uf Nous sommes tout a fait d'accord et disons la même chose. Je crois que vous n'avez pas lu tout mon commentaire et réagissez uniquement à la première phrase. Comme je le dis, ce raisonnement démontre effectivement que le prix des voitures a beaucoup baissé depuis 72. En revanche, il ne démontre en rien ce qu'il prétend prouver au départ, c'est à dire que la R5 électrique ne serait pas chère. Comparée à ses concurrentes, elle est chère. C'est là que le raisonnement est faux. Il démontre autre chose que ce qu'il est censé démontrer. C'est presque une arnaque intellectuelle digne d'un discours politique 🙃. Relisez mon commentaire initial.
@@TT-wq3ufoui, grace à la mondialisation et à l essor de l électronique, pratiquement tout bien de consommation est moins chèr en 2024 qu'en 1972. Une R5 thermique serait aujourd'hui aussi beaucoup moins chère qu'en 1972, car 2 ères totalement différentes.
Il aurait fallu comparer avec 2019 avant covid. À peu près mêmes salaires. Ce qui se passait en 1972 n intéresse plus personne, c'est trop loin et beaucoup n'étaient pas nés. Car ces 5 dernières années, explosions des prix des matières premières et des taux d intérêt. Même les véh. thermiques sont beaucoup plus chers depuis 5 ans. Et les électriques encore pire. En général 30% plus chèr qu'un thermique équivalent. Si le thermique coûte 30, la version électrique c'est minimum 40.000€. Donc environ 100.000km de carburant de différence. Si tu roules peu, c'est 8 à 10 ans de carburant. Mais si t es Taxi, en 2 ou 3 ans t as amorti le surplus et après c est tout bénéf. C'est au cas par cas. Chacun doit faire lui même le calcul. La grosse inconnue pour les petits rouleurs est de savoir si la batterie tient le coup pendant 20 ans.
@@eezIT Donc la comparaison avec la Clio en version bas de gamme pour la Five et la version hybride pour la techno permet de clôturer le sujet.
Les prix d'achat sont d'ailleurs quasiment identiques alors que la R5 profite d'un plus grande partie de "made in France"
Et surtout…. Le smic a augmente de 80% étre 1972 et 1977 ;)
Pour ce qui est de la durée de vie d'une dizaine d'années pour les voitures du début des années 70, je confirme, c'était exactement ça : arrivée à 10-12 ans et 120000 km au compteur au début des années 80, une voiture était en fin de vie, avec toujours de la rouille quelque part ...
Pour ce qui est de la valeur de revente, j'ai un doute : aujourd'hui les premières Zoé ont une dizaine d'années, elles sont souvent encore en très bon état mais leur valeur de revente est très faible car elles sont complètement dépassées. On peut certes supposer que les R5 seront moins dépassées dans 10 ans, mais ce phénomène devrait jouer aussi.
Bravo Didier comme toi tu t’en souviens certainement je roule en Tesla MS mais aussi en Renault Zoé puis Megane e-tech. J’adore mes Renault et au risque de choquer voire plus que ma Tesla. C’est un excellent choix et ton objectivité fera que tu y trouveras beaucoup de qualités. Félicitation à Madame !
Bonjour Didier, ce qui aurait pu être pertinent est d'avoir comparé le cout de la R5 électrique avec une thermique de puissance identique le tout sur 5 ans et 50 000kms.
Histoire de montrer que certes le prix d'une électrique est cher à l'achat mais il faut raisonner comme un investissement étant donné que la voiture durera bcp plus longtemps dans le temps + un cout d'entretien bien moindre
Salut Didier, j'aime bien le twist à la fin! Je pense que c'est un choix intelligent et je me réjouis de voir tes prochaines vidéo sur cette R5. 😉
Encore une superbe démonstration, merci Didier
Enfin une présentation pragmatique sur un prix temps de travail, calcul que j’effectue personnellement pour expliquer au gens le vrai coût des chose quand on en discute. Par contre l’explosion du prix entretien d’un thermique je ne savais pas
Je te trouve optimiste concernant la pérénité de l'investissement. Rien ne garanti qu'au bout de 5 ans la batterie ne soit pas obsolète par rapport aux nouveaux modèles. 😢
Si d'ici 5 ans les batteries ont fait des progrès fulgurants (très improbable), c'est toutes les voitures actuelles y compris thermiques qui seront ringardisées.
Que devient la promesse d'achat et essai d'un modèle Y avec les parrainages demandés?
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient. 😂
Des paroles, des paroles, des paroles… 😂
Ancien vendeur auto, il n’a pas perdu la main quand il s’agit d’embobiner les gens ! 😂
Il n'était pas sûr d'acheter une Y, qui était une voiture destinée à sa femme. Je comprends que madame ne soit pas intéressée par le paquebot qu'est la Tesla Y.
Bonjour Didier.
Les charges ont largement évolué sur les salaires. Je me souviens quen 1980 j'avais un peu moins de 10% de charges sur un salaire proche du smic. Ca c'était après les fortes augmentations faites par Raymond Barre. A cette époque je gagnais 1900 f durant un stage payé au minimum syndical.
Donc il vaudrait mieux parler de smic net!
Je viens de chercher sur le site de l'Insee, 1000 francs de 1972 équivalent à1116,47 € de 2024.
De plus comparer la 5 d'origine et la neuve c'est pas forcément juste. Les voitures actuelles sont largement plus complexes à produire et se sont empatees de nombreux kilos de technologie très onéreuses. Je crains que ce calcul soit difficile à faire tant les modes de vies ont évolués.
Merci pour tes videos qui sont toujours très intéressantes et bravo pour ton achat. C'est vrai qu'elle a une bonne bouille et je pense qu'on va en voir beaucoup sur les routes
Super si madame a craquée sur cette R5 et vivement les vidéos de présentation de la finition choisie.😊
Bonjour Didier, la chaîne EV a fait un essai qui place à 14,4 kwh/100 la conso a la batterie et à 16,6 kwh/100 la conso a la borne. 15% de plus, et encore ils roulent plutôt cool. Ça fait 15% d'écart mais ça peut faire plus. Perso ma tesla model 3 LR 2021 affiche 16,6 kwh/100 sur l'écran mais dans l'appli ça montait à ~20 kwh/100 en grande partie à cause du sentinel que j'activais systématiquement au boulot. Je ne le fais plus et c'est drastiquement redescendu à 17 kwh/100. En tous cas merci pour ta chaîne, et bonne journée à toi 👍
Les premiers essai confirment une consommation de 20-21kw à 130 tout pile pour une batterie de 52kw pour cette r5 , elle consomme trop...et env 10-11kw à 50 je trouve çà élevé aussi.
@@evrardalix2851mon Kangoo fait 11 kw à 50 de moyenne.
Les 15% de différence sont dûs aux pertes au moment de la charge.
@@pauld3327 dans ce cas là oui, dans mon cas le mode sentinelle était un gouffre à kwh
@@pauld3327 faut juste faire des charges lente ou en direct donc courant continue.
Pas sûr le Kangoo car utilitaire = artisan à plumer….
les charges était elles aux même pourcentage en 1972 ???
une démarche originale pour ce sujet ... mais avouons qu'au début des années 70 la voiture était un bien à la fois cher et peu durable ... je pense qu'il aurait fallu inclure dans le comparatif une Clio du début des années 2000. En tout cas à la fin on a doit à un sacré scoop ! Le Choucroute Garage sera donc un peu moins Tesla à partir de maintenant.
Juste un petit bémol (je plaisante, c’est un gros pavé dans la marre), quand un smicard a payé son loyer, son énergie domestique, sa nourriture, ses taxes, il ne reste rien, alors les 400€ de mensualités, c’est du rêve.
De plus s’il a la chance d’être en accession à la propriété, c’est mort puisqu’on a pas le droit de s’endetter à plus de 33% de ses revenus.
Ton calcul est bon, mais il ne prend pas en compte la situation économique globale d’un smicard d’aujourd’hui.
C'est pris comme élément de référence pas comme une réalité.
Le Smicard n'achète pas neuf, peut importe l'époque.
@@lorchidoclaste8253 faux , dans les années 90 on ne faisait pas de crédit pour une bagnole et tu pouvais acheter une clio sortie de concession sans t endetter au smic .
c est du vécu .c etait inconcevable de faire un crédit pour une voiture a cette époque .
@@florenttenrolf7651 La DIAC existe depuis très longtemps, on faisait déjà des crédits pour acheter des bagnoles en 1930.
J'ai une pub Renault de 1937 dans mon salon qui dit exactement ceci:
"Vente à crédit avec le concours de la DIAC ...."
Donc c'est très bien si vous n'avez pas fait de crédit en 90, mais acheter des voitures à crédit n'a rien de nouveau.
@@florenttenrolf7651 Les crédits pour l'achat des véhicules datent d'avant la seconde guerre mondiale.
Renault proposait déjà des achats à crédit via la DIAC en 1937.
On n'est plus en 90 depuis un moment.
@@florenttenrolf7651 Tu racontes n'importe quoi. En 1992 une Clio de base, c'est 53 000F et le Smic 4600 soit 12 SMIC la voiture. La comparer à la R5 actuelle n'a pas de sens, mais le futur modèle à 25000€ qui sera sans doute à 22000 après bonus pour un Smic à 1426€, on est à 15 SMIC. Sauf qu'en la chargeant à la maison et vu les coûts d'entretien, ces 3 SMIC de dif vont se compenser en 2 ou 3 ans. Les voitures neuves n'ont JAMAIS été accessibles au SMICARDS. Le marché de l'occasion a été et sera toujours le premier marché. Je vois bien un SMICARD mettre 53000 sur la table en 1992... faut arrêter cette illusion du mieux avant systématique. Les vidanges sur une BX, c'était tous les 5000km, les joints de culasse pétés très fréquents... la voiture n'a jamais été modique, et a toujours été un signe extérieur de richesse. Acheter une bagnole comme une baguette de pain, non mais des fois...
desole mais grosse coquille dans le raisonnement ! : Quid de la reevalution des salaires sur un credit de 5 ans .... eh oui dans ces annees, si les credits etait a 10 % mini c'est aussi parceque L'inflation etait a ces niveaux voir plus ! et que quoiqu'on en dise le SMIC suit cette inflation !
Refaite le calcul avec un SMIC reevalue annuellement entre 1972 et 1977 (La duree du credit simule) et vous verrez que vos 30 % fondent comme neige au soleil (J'avoue avoir la flemme de refaire ce calcul )
Bref c'est bien d'etre convaincu par le VE (J'y crois aussi !) mais attention a ne pas trouver un raisonnement qui vient confirmer ses idees. C'est l'inverse de la methode scientifique et c'est la que l'on verse dans le militantisme aveugle.
Mais du coup idem pour un crédit de 5ans fait en 2024, le SMIC va suivre l'inflation
mais on n’a plus une inflation a 10 % voir plus comme a l’epoque. (meme si 2022-2024 a reveille ce phenomene, ca n’a rien a voir avec les chocs petroliers
De toutefacon son calcul est faux puisque le salaire qu’il utilise sur la duree evolue dans les 2 cas et qu’il n’en tiens pas compte
cet ecart de 30 % est bien plus faible
Sujet intéressant mais démarche bancale bien que séduisante en apparence. Principaux écueils : la variable à employer est la parité de pouvoir d’achat dynamique et non le montant du SMIC rapporté à l’heure travaillée, il faut moyenner avec la structure des revenus (la part des smicards de l’époque n’est pas la même qu’aujourd’hui), et la part des dépenses contraintes dans les revenus qui aujourd’hui est sans commune mesure avec 1972. Il faut tenir compte en dynamique du ratio inflation/taux d’interêt qui est ignoré. Etc…On arriverait vraisemblablement à une autre conclusion…..j’aime bien vos vidéos pour votre expertise en matière d’electromobilité. Je ne peux que vous encourager à ne pas vous éloigner de votre domaine de compétences….😉
En ce moment je me pose la question justement pour peut-être passer à l'électrique mais moi il y a un truc qui me fait peur c'est que je peux pas garer la voiture chez moi et me brancher à la maison je serai entièrement dépendant des bornes publiques je serais curieux aussi d'avoir ce même calcul mais en tenant compte du prix de la recharge sur borne publique
Les grandes surfaces sont presque toutes équipées de bornes ...
Carrefour, lidl, Leroy Merlin...
Si vous vivez en copropriété vous pouvez installer une borne de recharge via un opérateur Zeplug / Watt par exemple
@@fredericduret7882 je roule en Tesla model 3 avec chargeur a la maison.
Lorsque je vais chez mes enfants en province, je dépends des chargeurs publics.
C'est assez handicapant. Je vous recommande de bien réfléchir a une solution de recharge individuelle avant de plonger.
À mon avis il faut faire le calcul en fonction du nombre de km que vous faites par semaine. Par exemple si vous faites 200km ça représente 30 kWh et donc environ 3 heures de charges à 11 kW sur les bornes publiques ou 45 min sur borne rapide par exemple quand vous faites vos courses au Lidl 😉.
Pour le coût en recharge publique ça sera environ 14€/semaine soit 8 à 9 litres d’essence toujours pour 200km.
À voir aussi si votre employeur prévoit d’installer des bornes.
Si vous avez la possibilité de recharger lorsque vous faites autre chose c’est tout bénéfice.
En électrique il faut penser à charger chaque fois qu’on en a la possibilité.
@@pascalg.8772 14€ c'est 18l d'ethanol, de quoi faire plus que 200kms et sans devoir attendre 45min pour "recharger"
Malgré cette belle démonstration je lui prédis le même sort que la 500e ...
Oui, c'est couru d'avance si le prix ne baisse pas rapidement.
Petite coquille sur la lecture des caractéristiques, la recharge en 11 kW, c'est en courant alternatif et non pas continu (à 2:34).
Mouais, une bonne affaire, c'est dans un monde merveilleux ou le seule problème des smicards serait la voiture, alors que tout le monde sait bien que l'immobilier et le coût de tout un tas d'autres choses à été multiplié par 10, et puis il y a tout un tas de dépenses qui n'existait simplement pas en 72, l'informatique, les portables et leurs abonnements, qui sont eux tu ne peux quasiment plus vivre.
Il aurait été plus judicieux de comparer à une super cinq des années 80/90.
En 72 les voitures été très cher, aujourd'hui aussi, mais il y a eu une période de 30ans ou les voitures étaient bien moins cher.
Après j'ai l'impression que c'est un millionnaire qui vient t'expliquer qu'une Maserati c'est pas cher.
De toutes évidences, ta femme et toi ne devaient pas vivre du smic, alors parler de ce qu'on ne connait pas, c'est osé.
Bonjour, je ne pense pas que les dépenses étaient les mêmes en 1972. Je pense qu’il aurait été préférable de comparer avec une citadine de 5 ans. La "5" fait payer cher son esthétique même si on regarde chez Renault la Megane ou le scenic certes en finition inférieur on arrive quasiment au même prix avec des véhicules qui en offre plus en terme d’espace et de polyvalence.
Félicitations pour ton achat je comprend que l’on puisse craquer!
Bravo Didier !
Au top comme toujours ❤
Trop de biais dans votre démonstration, très peu de personnes au smic en 1972 et plein emploi, avec un seul salaire moyen plus prêt des 2000FF une famille vivait. Pour la R5 d'aujourd'hui, retirez les primes, c'est de l'impôt que nous payons et de l'emprunt d'état qui nous ruine, ensuite on nous la vend pour une citadine donc on doit comparer avec une vraie citadine, j'ai acheté il y a 4 ans une Toyota Aygo neuve pour 12500€ ! Et enfin avec votre smic 2024 que vous reste t il si vous mettez + de 400€ dans un crédit, après votre loyer, vos impôts et charges, etc.?
Et surtout…. Le smic a augmente de 80% étre 1972 et 1977 ;)
Là où je ne suis pas d’accord c’est qu’il faut comparer par rapport à la concurrence. Cela a l’air moins cher qu’une e-208 en tarif brut…mais à la location ? Et par rapport à d’autres citadines ?
Merci pour cette video et bravo pour cette acquisition.
Splendide voiture, bravo a Renault de s'investir dans l'electrique comme cela.
Ps : tu n'a pas voulu attendre la Tesla Compacte 😅
Personnellement je pense qu'il n'y aura jamais de Tesla compacte. Ils se dirigent très clairement vers la voiture autonome partagée pour les petits rouleurs ou les citadins, et dans ce cas un petit modèle ne se justifie plus...
Très bon éclaircissement. J'ajoute que si on fait l'exercice contre une 208 hybride à 26539 euros, sans bonus de 4000 euros. On trouve, avec une consommation de 6L/100 km et un litre d'essence à 1,8 euros, un cout total sur 5ans de 32596 euros, pas loin des 33330,8 euros de R5. Et ce sans compter les gains d'entretien. Et la R5 prendra l'avantage assez rapidement, quelques année plus tard. Donc cessons de dire que les électriques sont trop chères. Ce sont surement les même qui achetaient des diesels plus cher il y a 10 ans. On est prêt à changer sa chaudière au fioul pour un PAC car c'est rentable sur 10 ans, mais pas sur une voiture électrique... Pourquoi ?
Une pompe à chaleur c'est rarement rentable au bout de 10 ans faut compter entre 15 et 18000 € l'installation faut que la machine soit bien posée bien installé bien régler et que ça soit quelque chose de bonne manufacture est fiable qui va pas vous coûter 1000 € de réparation à l'année je sais de quoi je parle c'est mon métier je travaille dans le chauffage et l' aerothermie je serais plutôt sur du 15 ans avant que ça soit rentable
Les électriques sont trop chères pour les petits rouleurs. Il faudrait plus de choix en bas de gamme.
@@adewouters la Dacia Spring 😅
@@vulcainariane781pour un professionnel ce n'est pas très vendeur, cependant je vous remercie pour votre honnêteté.
@@malos56 je déteste mentir je dis toujours la vérité à mes clients qui leur permet de faire leur choix en leur à mes conscience de manière optimisée correcte sans avoir de regrets derrière
Je crois que beaucoup n'ont pas compris la démonstration : la comparaison est relative, quel choix pour l'achat d'un véhicule NEUF de même prestation ? Allez voir la eR5 de près, je doute que la Sandero joue dans la même cour...
Pourtant la R5 est pleine de plastiques durs, tous les réglages sièges et volants sont manuel, coffre manuel, sur celle que j’ai vu en finition iconic, défaut d alignement et peinture.
Nan franchement une Dacia n a rien à lui envier si ce n’est le design etc. (Et en plus Dacia fait des trucs sympa ces derniers temps, donc la comparaison n’est même plus très pertinente )
Même si elle est top sur tout le reste, en design intérieur et extérieur je trouve, niveau qualité on peu pas dire que c’est transcendant, j’étais tres étonné lors de mon test.
Merci pour cette commande. C'est un collaborateur Renault qui vous remercie. 😉
Bravo Didier, excellente présentation. Je partage tes arguments et ta conclusion étant donné que j’ai eu une R5 GTL dans les années 80. Incomparable avec cette nouvelle R5 que j’ai eue la chance de voir au salon de Genève. Je vais faire un essai conduite vendredi.
Je vais certainement la commander fin 2025 avec la pédale one, les palettes et la batterie 100/100 française 🇫🇷
Olà là tous ces biais... non comparer avec le smic sur une période de 50 ans n'est pas du tout une bonne chose à faire. La vie n'avait mais alors rien à voir.
Je vais la faire simple : une Megane 4 GT (donc toute option) c'était 35k en 2018, une e-Megane options équivalentes (puissance, intérieur etc) c'est 47k... 6 ans plus tard à peine. Soit une Dacia offerte en plus pour ce prix en 2018.
Donc non une R5 à 33k ça ne passe pas, ce n'est pas son prix attendu pour une petite voiture familiale. Mais bon au moins ils sont cohérent dans la gamme avec leur Scenic à 55k...
Le Scenic ETech, c'est à partir de 35990, bonus de 4000e déduit. Et si on a droit au bonus de 7000€, c'est donc à partir de 32990€, pas 55K, sauf a vouloir toutes les options sans en avoir ni le besoin ni le budget...
@@ClementBD01 je parle du haut de gamme quand je prends une voiture, le bas et moyen ne m'intéresse pas. Relis ma comparaison entre le haut de gamme de 2018 et l'actuel: +12k
Hello ...moi je demande a voir les performances de la batterie après 10/15... ;)
Super démonstration !!!!.
Voila un bon raisonnement, simple, clair et logique
Merci
C'est une façon de voir , c'est la tienne tu étais vendeur de charettes précédemment.
Moi , je partirais plutôt sur le Smic d´aujourd'hui, 1400€ net .
Le taux d´endettement 35%.
35% de 1400€ soit 490€.
Tu calcul 33400 € le coût de l´auto des agios et de l´énergies pour 5 ans ( faudra nous donner le nom de ta banque pour ton crédit à 3,2 au CA ils sont supérieur à 5% de TAEG. )
33400/490 = 69mois
Sauf qu´il faut être propriétaire et ne plus avoir de crédit immobilier ou de loyer pour que tu puisses avoir un crédit voiture de 490 € qui correspond au 35 % maximum d´endettement.
Quand j´ai commencé à travailler en 1988 , le smic était de 3980 F net , mon loyer 1000 F et mon crédit auto 1000 F , le taux d´endettement était de 30% mais les société des marques t´accordait 50% avec ton loyer si tu avais mis 10 % d´apport .
Il me restait 2000 F pour vivre comme un jeune homme de l´époque, bien et sans découvert.
Une personne au Smic a déjà un loyer de 400 € minimum, cela lui laisse que 90 € pour un crédit auto .
Bon en 1988 il n'y avait pas de VE et j´avais une panda45S fire neuve noire , la classe à l´époque en boîtes vitres teintées bleu , 2 rétros extérieur, dégivrage de lunette arrière, essuie glace arrière, économique et vive au démarrage. Et puis sièges inclinable avec une manette ultra rapide, pas comme les molettes à tourner fastidieuse des françaises.
C'est simplement le problème des loyers et du coût de la vie que tu oublies d´intégré dans ton calcul qui me gêne un peu .
Tu aurais fait un comparatif comme l´argus .fr avec la 208 , 5800 € a équipements équivalent, c´est plus clair immédiatement.
Après ton épouse a fait un bon choix, et j´ai hâte de voir les vidéo de janvier avec ta r5 , normalement j´aurai ma e-C3 you , que je regrette d´avoir acheté quand on sait tout les problèmes insolubles que rencontrent les bénéficiaires du leasing social.
pas de charge rapide sur le modele de base , c'est facheux ça , ce qui pourrait compenser une faible autonomie par plus de pauses sur autouroute (les rares fois on pourrait l'utiliser dans ces conditions) ce ne serai pas possible
C'est plus que fâcheux, c'est rédhibitoire !
Gentil le choucroute garage , déjà moi je vis avec un net et pas un brut et vous ? , bon la Renault R5 electrique , ce véhicule que l'on a vu partout depuis des mois et des mois dans les publicités et les magazines , toujours présente , sans réel essai roulant , mais dans le coeur de tous ( enfin il parait ) et surtout de la presse tricolore , elle est pas mal à l"exrerieur ( mais nous voyons toujours que le haut de gamme ). Cela reste un véhicule pour les trajets boulot essentiellement , voir une petite virée en campagne parfois . Elle est sympatique à voir mais je reste perplexe surtout l'intérieur , pour le reste elle ne revolutionne en rien ... Si Tesla n'a plus de commodo , là nous en avons de partout , attention aux doigts, et pour la démarrer il faut le mode d'emploi. J'espere que madame en sera contente j'en doute pas ( la couleur ? ) La Y effectivement c est un bateau ( image ) je coinçois . Pour Renault il aurait pu vous faire un geste ( mdr ) vous etes trop gentil , et pourtant vous connaissez la poloche , oui je sais ils ne sont pas obligés de vous fournir certains modeles pour des essais par la suite , trop gentil eux aussi , j'adore Renault , et les autres , tous des banquiers avant tout , ce monde de gentillesse et de politesse me remplit de joie ( singulier ) . Je precise que c 'est un commentaire d'humour grinçant . Bonne vidéo comme d'habitude et vive l'Alsace ...
Ce raisonnement n’est pas le sien. Il tourne sur Twitter depuis plusieurs semaines et il l’a tout simplement pompé sans créditer son auteur.
Problème : celui ci est rempli de biais intellectuels et ne répond pas à la question posée.
La r5 neuve n’était déjà pas abordable en 1972, elle ne l’est pas plus en 2024.
Seuls les foyers aisés peuvent se permettre d’acheter une voiture neuve et la on parle de 30.000€!
30k pour une compacte qui plus est… on peu même pas dire que c’est la voiture principale type d’une famille.
Clair que pour sa taille elle est chère. Mais moins que la Fiât 500. En fait c'est une voiture un peu caprice par son positionnement par rapport à la tranche moyenne basse financièrement à laquelle elle prétend s'attaquer. De niche comme on dit. Et si on en voit pulluler à l'avenir sur les routes alors il faudra conclure que soit la crise économique n'est pas ce que l'on prétend qu'elle est, soit beaucoup de gens ont fait un choix moins rationnel que ce que leur permet leur portefeuille, et que la bouille de la R5 et son marketing on bien fonctionné.
Bravo pour votre achat, Madame 😎
Ah bin en voilà une vidéo explicative super intéressante ! Merci ! Bon faudra que j'adapte aux paramètres belges mais ce doit être très similaire. Ce qui m'inquiète plus c'est l'autonomie pour les longs voyages, j'entends parler de ~150 km sur autoroute et ça me semble très peu...
Merci pour la vidéo !
Une belle leçon de démagogie ! Très déçu de ce type de video venant du Choucroute Garage. La baisse du cout des vehicules par rapport au niveau de vie est généralisée à toutes les voitures.
On passe alors à côté du vrai débat qui est: malgré les qualités du vehicule, est ce que prêt de 34k€ pour une R5 HdG bonus déduit est un prix cohérent comparé aux autres VE disponibles sur le marché ?
On peut se poser la question pour une citadine de 3.9m de long...
le probleme de son prix est par rapport a ces concurrentes type mg4 qui son moins chere et mieux equipes
Salut Didier.
Je crois que tu ne t’attendait pas à autant de commentaires négatifs.
Je partage aussi l’avis de beaucoup d’entre eux.
Après tout pour dire si une voiture est chère il suffit de la comparer aux autres.
Si on compare par rapport au thermique et malgré une politique d’entretien tres contestable de Renault (et d’autres) pour les électriques, et une R5 toujours dépourvue de mode one pedal qui est celui qui fait le plus économiser les freins et l’électricité mais ayant pourtant une consommation moyenne tres acceptable en viĺe et route, on doit quand même être à 14-15k€ de gain sur 10 ans (11k€ d’énergie pour 11000kms par ans de moyenne française et 3-4k€ d’entretien). Il faut donc une Clio ou 208 à 15k€ pour être moins cher. Cela n’existe plus, mais une Sandero oui.
Par contre vu sa consommation sur autoroute, la R5 sera moins polyvalente et nécessitera entre 30 minutes et 1h30 de plus pour un trajet de vacances moyen de 500kms.
Le modèle Five sera encore plus limité et devra se contenter de trajets de travail ou du quotidien, donc en envisageable en 2ème voiture uniquement.
Par rapport à une autre électrique, qu’en est il?
Le modèle à batterie de 52kwh tout équipé va etre un peu moins cher qu’une e208 GT, mais seulement 8k€ de moins qu’une 3 ou Y et au même prix qu’une MG4 plus performante en recharge et autonomie. Est ce que cela est acceptable ?
Et si on prend le modèle d’entrée de gamme parce que c’est une seconde voiture et qu’on n’a pas besoin de plus, finalement pourquoi ne pas prendre une Spring 45cv vendue 10k€ en Belgique ?
Alors finalement est elle chère ou pas ?
Si sa cible est les retraités nostalgiques de la R5 ou les jeunes, je pense qu’elle est trop chère.
Si par contre Renault vise les bobos fortunés, elle n’est pas trop chère mais le marché est saturé.
Et si ils jouent sur le leasing social, cela ira mais c’est nous qui paierons la difference dans nos impots.
Sans compter qu’il y a 5 ans on pouvait calculer les economies d’énergie sur 10 ans sans trop se tromper et il ne reste plus que 5 ans, mais qui peut dire que l’ecart sur l’énergie sera encore de 10€ aux 100kms dans 8 ou 10 ans?
Et puis, pour remplacer les peties thermiques multi-usages il faut pour moi une autonomie sur autoroute de 250-300 kms, et une vitesse de recharge en 3C au moins. On n’y est pas.
Analyse ultra juste, que je partage totalement ! 👍
C'est la première fois, que Didier se plante autant. Mais bon, çà arrive. Son travail est tellement d'excellente qualité habituellement, qu'on peut passer sur ce petit faux pas.
@@nicolasd366 merci.
Le connaissant, il est même capable de faire une vidéo corrective.
Mais je peux comprendre sa femme. La mienne avait une DS3 avant de passer à la model 3 en 2022. Elle l'a trouve pourtant trop grosse et désespère de voir arriver une vrai compacte de 4,2-4,3m. Mais à l’époque, aucune électrique moins chère que la 3 à équipement égal que voulait ma femme, ne pouvait faire 250kms sans recharge, et à l’époque il n’y avait qu’un superchargeur (à Orléans) sur le trajet pour aller chez sa mère (A10-A71- A20) et il était réservé aux Tesla
Et il faut aussi tenir compte de la durée de vie du véhicule. À 11.000km par an on peut raisonablement estimer qu'un moteur thermique peut rouler 20 ans soit 220.000km. Est-ce qu'une batterie tiendra 20ans? On a beau me dire qu'il y a des Tesla qui font 300 ou 400.000km avec la même batterie, oui, mais ce sont des gros rouleurs qui font ce kilométrage en 5 ou 6 ans, pas sur 20 ans. Pour les gros rouleurs, l électrique est vite amortie. Mais si au bout de 10 ans, la batterie avec 110.000km est HS, morte de vieillesse bien que loin d avoir fait les 1500 cycles de recharge, le calcul est moins intéressant vue que la batterie représente pratiquement la moitié de la valeur du véhicule. Et sur un véhicule de 10 ans t as plus envie de trop investir de l argent. La seule chose qui est sûre c'est l argent que tu payes à l achat. Les économies réalisées sur 5, 10 ou 15 ans, sont toujours hypothétiques surtout qu'on est qu'au début de l'ère électrique. Il y a encore beaucoup de paramètres qui peuvent changer.
@@franckswordmaster8081 La R5 est clairement une voiture qui va plaire aux nanas. C'est effectivement la même cible que pour les Mini, Fiat 500 et new Beetle. Je comprends qu'on puisse craquer sur le design d'une bagnole. Mais çà ne fait pas tout.
Par exemple, j'adore le look d'une Lamborghini Countach, mais je sais que c'est une catastrophe sur beaucoup d'autres points. Même si j'avais les ronds, je l'achèterais pas.
Çà prouve que Renault a visé juste sur le design. Mais connaissant Renault, çà s'arrête là malheureusement. Les caractéristiques de la R5 sont loin de faire rêver. Quant aux aspects pratique, c'est inexistant à bord : coffre ridicule, surtout vu l'absence de frunk, car Renault n'est pas foutu de faire un moteur sur l'essieu arrière. Places à l'arrière ridicules...
Quant à la vitesse de recharge, l'efficience et la motricité (traction), c'est aux fraises pour une bagnole vendue plus de 30 000 € !
Cerise sur le gâteau, seulement 3 ans de garantie. Quand on connaît le passif avec Renault, c'est court comme garantie !
@@mriverbach6276 c’est tout à fait vrai. Autant on peut dire qu’en moyenne une batterie tiendra au moins le double de kilomètres qu’une thermique, Autant dans la durée on n’à que l’assurance des constructeurs qui garantissent les batteries 8 ans.
On peut toutefois penser que la garantie fait suite à des cycles de vieillissement accélérés pour simuler bien plus d’année, et vu comment les constructeurs mettent la durée d’une garantie dans la gaussienne, on peut être confiant.. on a déjà des éléments avec les model S et d’ici 5 à 7 ans ont devrait être fixé pour les LFP aussi.
Toutefois changer une batterie ne coûte pas 50% du prix de la voiture. Il suffit de voir la vidéo de Nuage magique. 16k€ neuve pour une NCA de 75kwh sur une voiture vendue à l’époque 59k€ et sa remplaçante un peu moins de 50k€ aujourd'hui mais en NMC beaucoup plus courante.
Sur les LFP, on trouve des remplacements à 80€ du kwh en pack, peut être pas chez Tesla. Cela fait 5k€ pour une model 3 vendue 40k€.
Et les prix continuent de baisser.
Paraît-il que pour la version de base de la Renault 5 n'est pas inclus le combo CCS est-ce que tu as plus de retour
Malheureusement, cela semble se confirmer. Renault a fait la même erreur avec certaines Megane. Résultat, elles sont invendables en occasion !
Analyse intéressante, j'ajouterai un biais dans l'analyse : le taux d'intérêt étaient élevés car l'inflation l'était également. La charge était donc de plus en plus facile à supporter au cours de la vie du prêt. C'est beaucoup moins vrai dans la conjoncture actuelle. Ça n'enlève pas la pertinence de cette remise en perspective qui est malheureusement plus assez faite par les journalistes. Merci 😊
Il faudrait faire la même comparaison entre la y et une 505 de l'époque pour voir si la R5 est vraiment moins cher vs les autres électriques actuelles. Est ce qu on a aussi 30% de moins sur le Y.
Curieux sur la chute de jouvence prévue.
Ce qui a fait basculer la balance vers le R5, ça ne serait pas la charge bidirectionnelle par hasard 😉 en plus des qualité de l'auto. J'espère que tu nous en parleras en détaille lors de tes essais.
une fois de plus j'y comprends rien à tous ces comptes d'apothicaire 😂
Bonjour Didier,
Merci de partager ta réflexion.
La R5 m'attirait beaucoup en blanc pour le sud et la chaleur (5 places, esthétique, chassis +++, remorquage) mais j'attends la 4L qui pourrait être un outil plus adapté à mes besoins. J''attends aussi les évolutions du PLF2025 (bonus pour éventuellement craquer ....) La Mégane était "trop large" pour mon usage (on adore la spring pour son étroitesse, bonne vision et se faufile partout) mais l'intérieur de la Megane c'était effet wouah que nous ne retrouvons pas dans la R5 et ce cerclage d'écran en alu (?) (que je repeindrai volontiers en noir .... mat)
Je peux te faire un retour d'expérience après 4 ans de Mii électrique (55 mkm) que SEAT me propose de racheter, et 3 ans de Spring (48 mkm). Ce sont deux "outils" différents pour deux usages distincts (adaptée au périurbain et autoroute pour l'une, se cantonner au périurbain, route et ville pour la spring est plus raisonnable ... elle chauffe vite quand elle est sollicitée et la clim se met en route pour refroidir moteur ou batteries ?) C'est très instructif de regarder nos factures de révision (entretien sur le réducteur à 4 ans comme tu l'avais mentionné !) .... et aussi l'évolution des prix au fil du temps. Il y a un vrai sujet là dessus et un biais possible sur l'hypothèse des coûts d'entretien (même si la différence reste en faveur de l'électrique mais payer pour se faire juste tamponner un papier et siphonner des données que le constructeur va valoriser... c'est rageant). Si çà 'intéresse de collecter ces infos dis moi comment te les transmettre. Bel achat quoi qu'il en soit, bravo !
salut Didier . merci d'avoir fait une vidéo qui n’ été pas prévu à la base . merci de vous abonnée et de partager et d'aller sur ça boutique en ligne et si besoin de changer vos pneus ou besoin d'un lien de parrainage vous trouverai ça dans la barre d’affichage.
merci de laisser un message positif ou constructif .
Bonjour, cette nouvelle e-R5 a de réels atouts, tout comme la nouvelle e-R4 … Je regarde plutôt du côté de la MG3 hybrid + qui à moins de 20000€ à des atouts qui ont l’air prometteurs : que pensez-vous de ce modèle ?
Le sujet n'est pas de comparer aux véhicules d'époque mais aux offres du marché actuel. Sans intégrer le financement une Clio 5 haut de gamme hybride 145ch ressortira à environ 25300€ avec 5% de remise. Sur 45000km/3 ans c'est 3100€ de carburant à 4l/1000 + 800€ d'entretien. Coût total de 29000€.
Sur la R5 C'est 35000€ avec optons + 1350 de recharge à 0,20€ le kWh et 300€ d'entretien soit 32650 €avec bonus. Différence qui reste "modéré ".
Néanmoins je pense qu'ici c'est le consommateur qui paie la marge du constructeur malgré le gain à l'usage.
Par ailleurs nous avons commandé une Fiat 600e prima qui ressort à 300€/mois (équipements et technique similaire à la R5) qui était proposé à plus de 400€ (mêmes bases de calcul bien sur) en LOA.
Donc oui la R5 est bien mais trop chère
Moi je dis "bravo" a Madame 👏👏👏👏
Le plus pertinent est de calculer par rapport à l'inflation. Si on considère celle-ci, la R5 (haut de gamme) devrait coûter 20 503 € si elle coûtait 18 680 Franc à l'époque. Cela donne une augmentation de 54.3 % pour passer de 20 503 € de l'époque à 31 450 €.
Par contre, pour remettre en perspective ce calcul, il faut aussi considérer qu'il n'y avait pas les mêmes options à l'époque : Clim, GPS, kit mains libres, IA... Même si aujourd'hui, certaines d'entre elles n'en sont plus vraiment (clim, autoradio et même lèves vitres électriques par exemple).
Pour info en 1979, j'ai payé mon R5 GTL 25400Fr pour un salaire de 2500Fr. C'était très basique avec aucun équipement, juste l'emplacement pour l'auto radio. Donc ce n'était pas 18000 Fr et seulement 45cv. En conclusion rien de comparable avec la nouvelle R5.
Peut on l'avoir en louant sa batterie ? C'est ce que j'ai choisi pour la Zoé.
Sinon vous ne voulez pas comparer avec le coût d'une De Dion-Bouton il y a un siècle ?
La bonne comparaison c'est il y a 10 15 ans maximum.
Ma précédente voiture, achetée en 2019, valait 26K€. C'était le haut de gamme du modèle (Seat Arona FR)
Aujourd'hui ce prix correspond à l'entrée de gamme pour une voiture correcte.
L'inflation est évidente.
La première Clio est à 19000 mets elle permet de voyage dans tout l'Europe ou plus la R5 au même prix même un peu plus cher ne permet que de tourner autour de l'habitation est-ce que la R5 sera vendu sans charge rapide pour le premier prix
Bonjour. J’aime beaucoup les analyses faites en général sur le Choucroute garage. Bravo. S’agissant de la Renault 5, je suis prêt à craquer aussi. Je voulais signaler 2 petits points néanmoins : les taux d’emprunts étaient forts dans les années 70 mais en rapport avec une inflation et une revalorisation des salaires donc cela ne devrait pas désavantager la R5 originelle dans la comparaison. Point 2 : pour la consommation électrique, il faut prendre en compte un écart à la recharge. Je vous souhaite bonne continuation et attend avec impatience vos prochaines vidéos sur la 5. 👍
J'ai fait un calcul sur 6 mois sur les consommations de ma e208 directement sur les consommations facturées par les bornes (et non de la conso compteur) et je suis à 14,8kWh en moyenne, donc ça ne m'étonnerait pas que la R5 fasse pareil voir légèrement moins. J'ai fait un calcul parallèle de la conso compteur + écart de recharge donné par LaChaineEV et le résultat est bien trop élevé, donc je ne me fierais pas à ce mode de calcul.
Comme dit plus bas la première version est " à éviter " diverses options arriveront sur la version 2 !
Entièrement d’accord avec ta démonstration. En revanche recalculé avec le salaire médian, ça se complique un petit peu mais surtout d’autre part Renault marge quand même pas mal mais sur cinq ans je pense que tu es dans le vrai, mais ça fait quand même mal au portefeuille au départ.
C'est l'éternel problème des électriques : le coût se concentre sur l'achat initial, qu'on peut lisser avec un crédit , à condition qu'il soit accordé et donc que le taux d'endettement reste en deçà du plafond admis.
Comparaison pertinente et intéressante.
Dans mon pays de montagnes, la R5 était perforée après… 3 ans nous avions déjà une visite technique pointilleuse…
On peut aussi comparer avec une Ford T 🤔
très bonne vidéo comme d'habitude . il y a juste un soucis a mon avis , en 1972 avec des taux a 11% et un smic , il était possible d'acheter une voiture neuve . A l'heure actuelle , au smic on ne lui accordera pas un crédit de 30000 euros .
pour le smic brut, il y a moins de charge dessus qu'avant
J'aurais une analyse un peu différente. Je suis d'accord pour dire que le niveau de vie des français a augmenté en 50 ans mais je préfère comparer à une voiture équivalente thermique actuelle.
Je ne suis pas contre les motorisations électriques. Je trouve que c'est une technologie d'avenir. Mais cela reste très chère.
Pour comparer avec un véhicule actuel, en prix de base, il y a la Clio évolution TCe 90 à 18500 € (prix en ligne) proposée en LOA à 150 €/mois avec 2500 € d'apport.
Ca fait un sacré écart avec les 420 €/mois de la vidéo pour la R5, qui reste une citadine.
Ca laisse de la marge pour faire le plein de carburant.
Sauf que la clio équivalente, ce n'est pas la TCe évolution à 19000€ (et c'est une 65 cv à ce prix) mais la Techno Hybrid 145 à 25400€ (boite auto, puissance et équipement comparable) et si on intègre le coût d'usage sur 5 ans (entretien + carburant) on ne doit pas être loin de la R5 électrique Techno à 29500€... mais bon on est d'accord que ça pèse lourd dans le budget ;-)
@@ThierryLadreyt Oui, je suis d'accord. Je prenais l'exemple d'un premier prix parce que je pense que c'est ce que recherche la plupart des acheteurs de citadine. J'ai récemment lu que le prix moyen pour l'achat d'un véhicule était de 8000 € (occase et neuf confondu). Cela signifie, selon moi, que pour obtenir une moyenne à 8000 €, il faut qu'une majorité de gens achètent en dessous de ce chiffre. Si on veut démocratiser l'électrique, il faut vraiment que les constructeurs prennent ça en compte. Parce que là, on est presque en train de parler de véhicule pour une élite.
Oui
Trop de chichi inutile qui gonfle le prix... SI ils avaient tenu leur promesse de 25k pour 400km avec 125kw/h de recharge... elle aurait été top
Ok les données comparées auraient pu être encore plus parfaites
Mais globalement la perspective est juste donc pertinente
👍
Didier grâce à tes vidéos je trouve des arguments pour me convaincre ainsi que ma femme de l'achat d'une VE. Il reste le prix et avec la R4 ou Sandero qui s'annoncent cela sent bon le maideinfrance ....bravo
Ah le made in France... c'est pas un argument sachant que la grande majorité des éléments composant la bagnole sont d'origine asiatique. Même les composants du moteur sont majoritairement asiatique même si assemblé en France...
Seul l'assemblage est réalisé en France...
Très bel exercice de comparaison. Tu pourrais d'ailleurs refaire le calcul pour un comparo Clio/R5 comme tu l'avais fait il y a longtemps. J'ai pu essayer rapidement la R5 en véhicule de prêt pendant la révison de la Zoe de la maison, ben c'est vraiment les mêmes sensations de conduite que le reste de la gamme, proche du Scenic Etech, en un poil moins vif et avec un freinage beaucoup plus mordant (trop?). On ne se sent pas du tout dans une citatdine, mais plutôt dans une compacte (à l'avant...) Le côté Kart est super sympa. Chère, mais aboutie.
Que j'aime ce genre de vidéo !
C'est précis et ca change de "c'était mieux avant".
Renault, avec la R5 et la R4 se met bien évidemment en comparaison avec ses illustres ancêtres qui ont équipé la France entière. "C'est pas une R4 ! C'est beaucoup trop cher". En effet, la R5 ou la R4 même si son coup de crayon est magnifique et la met dans "la lignée", n'a rien à voir avec la R5 de 1972, ou la R4 de 1961.
Que ce soit les vitres coulissantes, le "chauffage", le bruit, la rouille, les sièges à ressorts, etc... sans oublier les "crash tests" et autres normes ne se vendrait certainement pas tel quel aujourd'hui.
C'est un peu comme ceux qui "hurlent" face au prix d'un iPhone ! 800€ pour un téléphone ???? Sauf que c'est beaucoup plus qu'un téléphone ;)
Renault a tout pigé, je pense ! C'est, de mon point de vue, le seul constructeur Européen qui a bien entamé sa transition vers l'électrique et propose des modèles attirants... Et avec la future Twingo, ils vont avoir un trio gagnant ! Et pour ceux qui veulent moins cher => Dacia.
En 50 ans, la société a changé à bien des égards et la démonstration faite devrait considérer tous les postes de dépenses d'un foyer à ces 2 époques pour essayer de tendre vers une comparaison objective. Je pense que comparer 2 époques récentes serait plus appropriée. Par exemple, qu'avait on comme voiture équivalente en 2010 (ce n'est que 15 ans en arrière) et à combien de temps de travail au smic cela correspondait ? Sur une base clio milieu de gamme, je ne suis pas certain que cette r5 soit concurrentielle... et sans aller si loin dans le passé et pour une comparaison complètement objective, il y a juste à regarder le prix de la Sandero stepway 2021 et la Sandero stepway 2024 : +24% ! C'est la même voiture et avec les mêmes équipements, la même consommation, etc etc...
Tous ces chiffres tordus dans tous les sens pour essayer de nous faire avaler que cette R5 est une bonne affaire, c'est pathétique...
Le problème de cette R5 est très simple : A ce prix, elle a une très mauvaise valeur d'usage, à cause d'un manque criant de polyvalence.
Le raisonnement est excellent et d'une logique incontestable...
Autrement dit :
C'est CQFD !
😉
👍🏼
👏
Merci Didier pour cette vidéo qui va sans doute susciter beaucoup de polémiques et de discusions... Tu as choisi un angle sans doute discutable mais au moins il incite à la réflexion ;-) La comparaison avec une Clio Techno hybrid 145 à 25400€ versus une R5 Techno à 29500€ est intéressante également si on intègre le coût d'usage sur 5 ans... En fait ce sont l'ensemble des normes environnementales et sécuritaires (décidées par Bruxelles et pas par les constructeurs auto) qui impactent fortement le prix des voitures depuis plusieurs années, Dacia en est un parfait exemple si on regarde l'évolution sur 3 générations du Duster...
Quel biais ? Peut-être l'avoir commandée justement.
Et donc s'auto-convaincre que c'est une bonne affaire ? (je fais un ultra-résumé).
Avant cette gamme était accessible au plus grand nombre.
Mais de toute façon, ce n'est pas la cible. La cible, ce sont les clients des "petites" Mini et Fiat 500 face auxquelles elle se met en concurrence.
Cible qui est généralement plus "aisée"
Bravo pour cette vidéo
Bravo pour la méthode de comparaison même si certains bémols peuvent se justifier. Pour défendre TCG on peut aussi se pencher sur l'équipement des deux véhicules et imaginer une 5 électrique aussi dépouillée que l'original . d'après vous que représente le surcout de ses équipements ?
On peut aussi se pencher sur les performances ou encore plus intéressant sur la sécurité (mais comment chiffrer le prix d'une vie) .
Moi je trouve qu'elle n'est pas assez chère , le bon prix , c'est 48756 euros et 19 cts....
lol
Mais à 48 756.19 €, c'est pas éligible au bonus 😁
@@nicolasd366 oui mais c'est son juste prix 🤣🤣🤣
@@aaugenmuller77 oui, si c'est vous le revendeur, pour garantir une bonne marge, et éviter aux clients de dire "pas assez cher, c'est louche !". Pourquoi pas des enchères ? Mise à prix 48k, qui dit mieux ? 🙂 Personne ? 47k alors ?
Super video (comme d habitude). A propos de la pérenité de la voiture dans le temps (et je possède une voiture full electrique 😅) et la conclusion de la video, je me demande s il ne faudrait pas considerer les potentiels "problèmes de la batterie" dans le temps dans cette comparaison. Je ne crois pas avoir vu de constructeurs automobile qui arrivent a maitriser la valeur du véhicule, car d un les nouveaux modèles auront des batteries plus modernes, nouvelle chimie etc... et d'autre part il semble qu'aucune reflexion n est menée pour envisager l evolution du pack batterie d un vehicule d occasion (et a un prix convenable), bizarrement Ferrari l envisage sur ses Hybrides pour rassurer les clients 😂. Une idée a ce sujet ?
Il est vrai que comparer à celle de 1972, elle ne paraît pas si cher (l’immobilier a fortement augmenté, mais l’alimentaire compense un peu). Et si on la compare à ses concurrentes DIRECTES, donc des citadines électriques, elle ne paraît pas si chère non plus.
Cependant, le fait de trouver des compactes (MG4), des berlines familiales (model 3), ou des SUV familiaux (model Y), à peine plus cher, me fait surtout penser que, ce n’est pas la R5 qui est trop chère, ce sont toutes les citadines électriques qui sont bien trop chères.
Entre des citadines qui dépassent à peine 4M de long (en moyenne), qui ne peuvent clairement pas être les voitures principales d’une famille, et des berline/SUV familiales bien plus polyvalentes dans tous les secteurs, il ne devrait pas y avoir 10% de différence de prix… les citadines électriques ne devraient pas dépasser 30.000€ toutes options, on serait proche d’une différence de prix de 30% avec les familiales à 40.000€, ça ne paraîtrait plus normal.
Merci pour la vidéo
Tu résumes très bien un fait réel : le pouvoir d'achat en France en moyenne glissante a explosé depuis 40 ans. Il se tasse un peu depuis quelques années mais reste globalement en progression. Il y a toujours un goufre entre la réalité factuel des chiffres et le ressenti des gens. Bravo à toi.