*Работа над этим видео продолжалась около месяца. Делитесь роликом со своими друзьями и знакомыми. Как считаете, почему большая часть из этих тракторов так и осталась в единственном экземпляре?*
хватало и тех которые уже были но т74 проще и надёжней ....Хотя дт75 был уютней по кабине .но тяжело было с регулир.бортовых но поколение 70 .80 били и эти неприятности
В 92году я работал на новом ДТ 75 с двигателем А 41, шумоизоляция кабины была лучше, чем на моей Киа Рио 4. А двигатель такой же работал 9 лет без ремонта на дяди Васиной Дэтэшке ( не считая масляного насоса). Это было на юге нашей огромной страны, где работа с/х техники почти круглый год.
Классное видео !!! Спасибо Вам !!! Ни когда не забуду ДТ-75, в семидесятых годах работал на 75ке на добыче торфа в Ивановской области. До сих пор люблю гусеничную технику.
Для жизни,работы,трудовых подвигов, аот для чего был создан этот трактор. Если бы мы не предали завоевания наших отцов и дедов, наши трактора пахалибы не только всю землю но и ближайшие планеты. Почет и уважение конструкторам и рабочим СССР!
В этом согласен!Просрали всё.Герои Труда у нас теперь воры..Кто бы мог подумать во времена СССР,что скоро не за Труд,а за воровство Гос.недр награды давать будут?И те,кто создавали это для Страны,будут нищими,побираясь на помойках?-Это как?Кто ответит за это?
Помню в наш колхоз в 90-92 годах привезли два "Волгаря", один достался деду как передовику, он в этом тракторе души не чаял, был доволен всем! Но пришла пенсия и трактор отдали " наезднику" и буквально через неделю сломали гидротрансформатор, эх как щас помню как дед переживал за трактор!!!
@@Я-За-Русских да я еще пацаном часто ездил по первому нефтепроводу Усть Балык - Омск в 70-72 годах, когда родители работали линейными обходчиками нефтепровода, с бригадой ЛЭС , на амфибии, в нее загружался бульдозер на базе ДТ-54 и они (бригада) выполняли регламентные работы. Так вот тракторист в таких болотах выполнял работу, что "спецам" современным на современны "хасках - каматцушках" и прочих, не снилось. А это растояние от Тобольска до Увата (кому нибудь эти места знакомы) когдатолько ж. д до Сургута провели, и кроме направлений среди болот, дорог не было. И я перед пенсией 25 лет в ЛЭС Газпром проработал, и поверь могу рассуждать как зависит надежность техники от эксплуатирующего её. А ломалось от того что каждый из нас, от сборки до эксплуататции, относился с ответственностью к работе. Результат,.. спроси у волгоградцев, район Тракторозаводской, ответят что там была китайская барахолка а сейчас Т. Р. Ц и прочие магазины, и какие там ДТ-75. Короче сами все просрали и теперь восхищаемся китайщиной , таков уж наш менталитет .
35лет работаю на дт-75 бульдозер,двигатель смд -18н,делал 2 капремнта своими руками.Агрегат надёжный,выносливый,для своего класса просто сказать плохо язык не поворачивается,Спасибо конструкторам ВГТЗ,
ПОМНЮ Я ТАКИХ ТРАКТОРИСТОВ НА БУЛьДЕЗЕР А ТЫ-БЫ НА ПАШНЕ НА ЛЮБОМ ГУСЕНИЧНОМ ПОРАБОТАЛ ДЕСЯТКА ДВА ЛЕТ ПОСМОТРЕЛ -БЫ КАКУЮ ПЕСНЮ ПЕЛ ТОГДА -и трактора не было и ты калекой был-бы.
Я ТОЖЕ ЗНАЮ ТАКИХ РВАЧЕЙ ПРЫГАЮЩИХ ПО ТРАКТОРАМ,В ИТОГЕ НИ ТРАКТОРА НИ ЗДОРОВЬЯ ПОТОМУ ЧТО УМА В БАШКЕ НЕТ.ОТ СЕБЯ СКАЖУ ЧТО НА ЛОПАТЕ ТЫ НЕ РАБОТАЛ ЭТО НЕ ВСЕМ ДАНО,А Я И ЗЕМЕЛЬКУ ПАХАЛ,СЕЯЛ,КОСИЛ,ЧЁРНЫЙ ПАР ГОНЯЛ,КУЛЬТИВИРОВАЛ,ТАСКАЛ БОРОНЫ,ЛУЩИЛЬКИ ,А ТЫ ТОЛЬКО ПАХАЛ,И ВСЁ.,НА БОЛЬШЕЕ ПОХДУ НЕ СПОСОБЕН!
Работал на 75 ке и на Казахстанце есть что вспомнить, не вернуть те времена , если бы не развалили бы эти заводы улётные были бы эти трактора, старалась, думали экспериментировали
Нам кино в школе показывали. Один трактор обычный с трактом идет впереди , за ним следом идёт без кабины и повторяет все то же , что и первый на радиоуправлениии....
Есть у соседа ДТ-75 60- тых годов,бульдозер с плугом, хочется купить, нужно планировать участок. Периодически возникает желание поставить его на колеса,ну это тогда когда курс американских денег взлетает до небес и нет возможности купить хороший новый трактор.
Не довелось меня работать на 75м,в70е рабол на ДТ-74м,что сказать работяги оба не понимали тогда мы многое что где и как, наша техника пусть не универсальная была настолько насколько сейчас, но той универсальности при всех её иксплуатации и объёмах работ было достаточно чтобы успешно выполнять и решать необходимые задачи, помню универсал Таганрожец и многое другое если бы ещо ненавистники Советского строя меньше палок в колёса ставили то хрена с 2а, нас кто бы обогнал, там на том берегу куда убежали или переманили наши умы, могут только гамбургеры хорошо жрать и расти в ширь как порхавка.
Были два в жизни ДТ-75,бросил это дело..Желаю на пенсии пожить.И Т-150 был..Полтора года подвесили,ссуки,осталось 3,5 месяца..Стаж с 1976г,обучение и Армию отменили,мляди..Обидно.Пора вилы в руки брать!Пока пенсию ждешь-сдохнешь ранее..За видео и воспоминания Спасибо!
Как тягач, нет спору. Но когда на этот агрегат навешивали, весь непотреб, это капец. В 82 получил на базе ДТ. 75 так сказать гидравлическую мех лопату, при транспортировке ещё ничего, но при эксплуатации, перемещался лишь на двух направляющих катках. Кто навесил навесное оборудование в виде лопаты, ему надо было все самому испытать. Много лет проработал на т. 74, ДТ. 75, с. 100, т.130, т.170, т.180, Брянск. Эсковаторы ЮМЗ, Коматцу, СДЛГ 707, Китай. Все выше указанные бульдозера, при передвижении в транспортном состоянии перемещались на двух передних опорных катках. Вследствии выходили из строя. В1972 работал на портальных кранах, ГАНЦ 6 т. Сокол 30 т. В 74 закончил учебный центр, механик водитель танка т. 34-85. 2 года, армейские. В 81 получил права на право управление сельскохозяйственными машинами, проработал до 2020 года. Приходилось поработать на Югославских бульдозерах,при строительстве портовых терминалов, привод ходовой гидравлический, ТГ. 200. Понравилось. Всем всего хорошего.
Огромное спасибо за обзор. Пришлось немного работать на таких тракторах.В основном на бульдозерах. Техника ни о чем. Слабая, проблемная по надёжности. Т130, Т170 и другие на голову выше по надёжности и удобству.
Посмотри тяговый класс и назначение техники. Т130-170 , Б10-12 это спецтехника для работы с отвалом , корчевателем , подьемными кранами типа кп-25. И не нужно сравнивать разные классы.
Кроме стандартных был у нас болотоход ещё с двигателем СМД а на остальных стоял А-41 мощностью 90 кобыл . Один из недостатков это слабые подшипники на валу заднего хода и валу 5 , 6 , 7 передач и первые модели сцепления ,потом сцепление заменяли в процессе модернизации и всё равно последний вариант аналогичной сцеплению СМД- 19 ,21 мне не нравится
Работал я в молодости на тракторах ДТ-75,тракторы эти часто ломаются,требуют постоянных регулировок механизма поворота,а при работе на бульдозере и муфты сцепления,они недостаточно мощны что снижает их продуктивность,посмотрел опытные модели на основе их семейства и уверенно могу заявить-завод с такими конструкторами и производственниками был обречён на развал и банкротство.
@@АлександрУшаков-ю4т наверное мало работал что не знал проблем или трактор был с малой наработкой,я на этих тракторах ремонтировал все узлы кроме рамы(на ней только один раз менял ось каретки когда её обрезало словно ножом на бульдозерных работах.
@@StanislavMartinyuk на мою душу ещё казах достался который на 4 года младше меня был и ремонтам занимался тоже не мало после распиздяев которые кричали как и ты что трактор говно
@@АлександрУшаков-ю4т У нас в колхозе было шесть ДТ-75,все они были в ушатанном состоянии,я был один из самых молодых трактористов и лучше других разбирался в конструкции трансмиссии этого трактора,за время работы на тракторе я выяснил ошибки в конструкции планетарного механизма и придумал как его усовершенствовать,проблема была в том что без заводских условий такую работу выполнить было не возможно,потом мне надоело мучиться с ДТ-75 я ушёл на работу в другое хозяйство на новый МТЗ-892,в этом тракторе было поразительно мало узлов которые требовали совершенствования,проблемы были не в конструкции трактора,а технологии производства из-за нарушения которой некоторые узлы имели малый срок службы.
@@StanislavMartinyuk а что у вас с планетарным механизмом было не так ?У меня препадователь СПТУ была женщина по образованию инженер конструктор и заслуженный учитель союза и России так она говорила что это самый простой и надёжный механизм просто не обходимо раз настроить и все и я работая даже под лопатой ни когда не жаловался на повороты и сцепление как вы утверждаете на бульдозере через 3 года только поменял как сел на него
*Работа над этим видео продолжалась около месяца. Делитесь роликом со своими друзьями и знакомыми. Как считаете, почему большая часть из этих тракторов так и осталась в единственном экземпляре?*
ДТ 75 К был нужен всегда. Была плановая экономика, а наш народ, использовал мо, что было, и всегда находил выход.
хватало и тех которые уже были но т74 проще и надёжней ....Хотя дт75 был уютней по кабине .но тяжело было с регулир.бортовых но поколение 70 .80 били и эти неприятности
Какую страну потеряли ...
В 92году я работал на новом ДТ 75 с двигателем А 41, шумоизоляция кабины была лучше, чем на моей Киа Рио 4. А двигатель такой же работал 9 лет без ремонта на дяди Васиной Дэтэшке ( не считая масляного насоса). Это было на юге нашей огромной страны, где работа с/х техники почти круглый год.
Классное видео !!! Спасибо Вам !!! Ни когда не забуду ДТ-75, в семидесятых годах работал на 75ке на добыче торфа в Ивановской области. До сих пор люблю гусеничную технику.
Вам спасибо !!
Для жизни,работы,трудовых подвигов, аот для чего был создан этот трактор. Если бы мы не предали завоевания наших отцов и дедов, наши трактора пахалибы не только всю землю но и ближайшие планеты. Почет и уважение конструкторам и рабочим СССР!
В этом согласен!Просрали всё.Герои Труда у нас теперь воры..Кто бы мог подумать во времена СССР,что скоро не за Труд,а за воровство Гос.недр награды давать будут?И те,кто создавали это для Страны,будут нищими,побираясь на помойках?-Это как?Кто ответит за это?
Согласен с вами!!!
Полностью с вами согласен ✌️
РЕСПЕКТ И. УВАЖЕНИЕ ЗА ВИДЕО,КРАСИВАЯ РАБОТА ПРОДЕЛАНА ,ТАК ДЕРЖАТЬ.ЖДУ ВАШИХ ВИДЕО!
Помню в наш колхоз в 90-92 годах привезли два "Волгаря", один достался деду как передовику, он в этом тракторе души не чаял, был доволен всем! Но пришла пенсия и трактор отдали " наезднику" и буквально через неделю сломали гидротрансформатор, эх как щас помню как дед переживал за трактор!!!
А может от времени сломался? ссср не было надежным в этой сфере
@@Я-За-Русских да фисти, эти трактора очень надежные были, как "Казахстан" так и Волгари,
@@АнанасМихуян-ы7ц Да в чем их надежность все знали что они сломаются что ли?
@@Я-За-Русских да я еще пацаном часто ездил по первому нефтепроводу Усть Балык - Омск в 70-72 годах, когда родители работали линейными обходчиками нефтепровода, с бригадой ЛЭС , на амфибии, в нее загружался бульдозер на базе ДТ-54 и они (бригада) выполняли регламентные работы. Так вот тракторист в таких болотах выполнял работу, что "спецам" современным на современны "хасках - каматцушках" и прочих, не снилось. А это растояние от Тобольска до Увата (кому нибудь эти места знакомы) когдатолько ж. д до Сургута провели, и кроме направлений среди болот, дорог не было.
И я перед пенсией 25 лет в ЛЭС Газпром проработал, и поверь могу рассуждать как зависит надежность техники от эксплуатирующего её.
А ломалось от того что каждый из нас, от сборки до эксплуататции, относился с ответственностью к работе.
Результат,.. спроси у волгоградцев, район Тракторозаводской, ответят что там была китайская барахолка
а сейчас Т. Р. Ц и прочие магазины, и какие там ДТ-75.
Короче сами все просрали и теперь восхищаемся китайщиной , таков уж наш менталитет .
Да!
Шикарный был трактор!
Даже по нынешним меркам.
Хорошее видео очень познавательно. Благодарен автору.
Приятно слышать
@@agroamazing доброго времени суток! С вами можно где-то ещё пересечься?
35лет работаю на дт-75 бульдозер,двигатель смд -18н,делал 2 капремнта своими руками.Агрегат надёжный,выносливый,для своего класса просто сказать плохо язык не поворачивается,Спасибо конструкторам ВГТЗ,
Нет плохой техники,есть рукожопые наездники
ПОМНЮ Я ТАКИХ ТРАКТОРИСТОВ НА БУЛьДЕЗЕР А ТЫ-БЫ НА ПАШНЕ НА ЛЮБОМ ГУСЕНИЧНОМ ПОРАБОТАЛ ДЕСЯТКА ДВА ЛЕТ ПОСМОТРЕЛ -БЫ КАКУЮ ПЕСНЮ ПЕЛ ТОГДА -и трактора не было и ты калекой был-бы.
Я ТОЖЕ ЗНАЮ ТАКИХ РВАЧЕЙ ПРЫГАЮЩИХ ПО ТРАКТОРАМ,В ИТОГЕ НИ ТРАКТОРА НИ ЗДОРОВЬЯ ПОТОМУ ЧТО УМА В БАШКЕ НЕТ.ОТ СЕБЯ СКАЖУ ЧТО НА ЛОПАТЕ ТЫ НЕ РАБОТАЛ ЭТО НЕ ВСЕМ ДАНО,А Я И ЗЕМЕЛЬКУ ПАХАЛ,СЕЯЛ,КОСИЛ,ЧЁРНЫЙ ПАР ГОНЯЛ,КУЛЬТИВИРОВАЛ,ТАСКАЛ БОРОНЫ,ЛУЩИЛЬКИ ,А ТЫ ТОЛЬКО ПАХАЛ,И ВСЁ.,НА БОЛЬШЕЕ ПОХДУ НЕ СПОСОБЕН!
Очень познавательное видео.👍
Хорошая информация,я в шоке от того ,что имея столько модификаций всё исчезло без следа.Спасибо.
Я о таком тракторе первый раз слышу, круто
дуже багато якісної інформації, клас.
Классные Трактора 👍👍👍👍👍и канал норм молодец 👍👍👍👍👍🤝
Спасибо большое
Интересная подборка. О 99% тракторов с этой подборки я и не подозревал. О крутосклонных знал.
О таком тракторе знали и он был нужен, но никогда его не видели.
Позновательно
Лайк даже ток за закадровый голос😁👍
Душевно сам работал в 90х, но мне казах 75 ам41 круче всех!
Спасибо
Потому что выходи на обе стороны и бак не разбалтывается😀
Работал на 75 ке и на Казахстанце есть что вспомнить, не вернуть те времена , если бы не развалили бы эти заводы улётные были бы эти трактора, старалась, думали экспериментировали
Если бы заводы до сих пор были живы, что они смогли бы сегодня создать?
Жаль союз развалили а то дт75 и в космос запустили бы...))) дт75 отличный трактор ..
Нам кино в школе показывали. Один трактор обычный с трактом идет впереди , за ним следом идёт без кабины и повторяет все то же , что и первый на радиоуправлениии....
Ахереть. Я с роду не знал, что такие были
В отечественном тракторостроении ещё оч. много тайн и белых пятен...
👍👍👍🔥🔥🔥
Красавцы,аностольгия.
Мишань привет. 👍👍👍👍👍👍
Привет, сегодня выйдет видео о испытаниях ДОНа в США
Есть у соседа ДТ-75 60- тых годов,бульдозер с плугом, хочется купить, нужно планировать участок. Периодически возникает желание поставить его на колеса,ну это тогда когда курс американских денег взлетает до небес и нет возможности купить хороший новый трактор.
Не довелось меня работать на 75м,в70е рабол на ДТ-74м,что сказать работяги оба не понимали тогда мы многое что где и как, наша техника пусть не универсальная была настолько насколько сейчас, но той универсальности при всех её иксплуатации и объёмах работ было достаточно чтобы успешно выполнять и решать необходимые задачи, помню универсал Таганрожец и многое другое если бы ещо ненавистники Советского строя меньше палок в колёса ставили то хрена с 2а, нас кто бы обогнал, там на том берегу куда убежали или переманили наши умы, могут только гамбургеры хорошо жрать и расти в ширь как порхавка.
Да какие были трактора, труженики, а теперь что, пришли "хозяева" и завода нет. 😂😂😂
Были два в жизни ДТ-75,бросил это дело..Желаю на пенсии пожить.И Т-150 был..Полтора года подвесили,ссуки,осталось 3,5 месяца..Стаж с 1976г,обучение и Армию отменили,мляди..Обидно.Пора вилы в руки брать!Пока пенсию ждешь-сдохнешь ранее..За видео и воспоминания Спасибо!
У меня есть дт 75 тропичиского исполнения, правда в колхозе его педелали в обичний установив кабину.
Это было сложно, но мы смогли все просрали🥴
А где можно найти про трактор производства ВИМ мощностью 500 л.с?
Который такой большой вон в видео был? На кадре 2:45?
О нём нет информации в инете. Это из разговора с конструктором
@@agroamazing кстати, на фото. Мотор стоит в образный. Из 238 ЯМЗ. Мощность 500 лошадиных сил. В образный мотор ЯМЗ. Все времена выдать не мог.
про гусеницы крутосклонного трактора хотелось бы подробнее узнать
Хорошо
@@agroamazing если можно, с фото
Доброе время суток. На 9 минуте речь идёт о маленьком гусеничном тракторе , где брали о нем информацию?
Из разговора с конструктором ВгТЗ
@@agroamazing будьте добры. Напишите название модели этого маленького трактора а то что то я не могу найти его в сети .заранее спасибо
@@СерыйВолкЗемляТверская МГТ-20
Сделайте видео про комбайны Нива СКП-5м-1
Хорошо
Как тягач, нет спору. Но когда на этот агрегат навешивали, весь непотреб, это капец. В 82 получил на базе ДТ. 75 так сказать гидравлическую мех лопату, при транспортировке ещё ничего, но при эксплуатации, перемещался лишь на двух направляющих катках. Кто навесил навесное оборудование в виде лопаты, ему надо было все самому испытать. Много лет проработал на т. 74, ДТ. 75, с. 100, т.130, т.170, т.180, Брянск. Эсковаторы ЮМЗ, Коматцу, СДЛГ 707, Китай. Все выше указанные бульдозера, при передвижении в транспортном состоянии перемещались на двух передних опорных катках. Вследствии выходили из строя. В1972 работал на портальных кранах, ГАНЦ 6 т. Сокол 30 т. В 74 закончил учебный центр, механик водитель танка т. 34-85. 2 года, армейские. В 81 получил права на право управление сельскохозяйственными машинами, проработал до 2020 года. Приходилось поработать на Югославских бульдозерах,при строительстве портовых терминалов, привод ходовой гидравлический, ТГ. 200. Понравилось. Всем всего хорошего.
У крутосклоника видно что рама от болотника а гусли обычные зато и шире и ленивцы у болотника гидравликой поднимаются
Какое видео сделать следующим ?
@@agroamazing делай что найдёшь посмотрим как говориться могеш
Неосведомленный только может говарить .что СССР.кроме голош ни чего не умели делать.А сколько нереализованных идей.одному бөгөү только известно.
Да про это завод только в споминать как про зил и азлк
Огромное спасибо за обзор. Пришлось немного работать на таких тракторах.В основном на бульдозерах. Техника ни о чем. Слабая, проблемная по надёжности. Т130, Т170 и другие на голову выше по надёжности и удобству.
Спасибо,что посмотрели видео и поделились своим мнением
Хрен с пальцем не ровняй, для сельхознужд впоне подходил. Еще бы с К-701 сравнил
@@АнанасМихуян-ы7ц, тебя забыл спросить.
@@ВячеславКомлев-э6ф а и что должен спросить?
Посмотри тяговый класс и назначение техники. Т130-170 , Б10-12 это спецтехника для работы с отвалом , корчевателем , подьемными кранами типа кп-25. И не нужно сравнивать разные классы.
Saludos desde panamá estoy interesado en uno usado como puedo contactar no hablo russo
Hola, ¿qué es exactamente Lo que te interesa ?
А были ведь и комбайны,вроде,крутосклоные?🙂
Были и об этом будет видео
Кроме стандартных был у нас болотоход ещё с двигателем СМД а на остальных стоял А-41 мощностью 90 кобыл . Один из недостатков это слабые подшипники на валу заднего хода и валу 5 , 6 , 7 передач и первые модели сцепления ,потом сцепление заменяли в процессе модернизации и всё равно последний вариант аналогичной сцеплению СМД- 19 ,21 мне не нравится
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝🤝😉😉
Работал я в молодости на тракторах ДТ-75,тракторы эти часто ломаются,требуют постоянных регулировок механизма поворота,а при работе на бульдозере и муфты сцепления,они недостаточно мощны что снижает их продуктивность,посмотрел опытные модели на основе их семейства и уверенно могу заявить-завод с такими конструкторами и производственниками был обречён на развал и банкротство.
Не знаю я тоже работал на них и под лапатой и не знал проблем
@@АлександрУшаков-ю4т наверное мало работал что не знал проблем или трактор был с малой наработкой,я на этих тракторах ремонтировал все узлы кроме рамы(на ней только один раз менял ось каретки когда её обрезало словно ножом на бульдозерных работах.
@@StanislavMartinyuk на мою душу ещё казах достался который на 4 года младше меня был и ремонтам занимался тоже не мало после распиздяев которые кричали как и ты что трактор говно
@@АлександрУшаков-ю4т У нас в колхозе было шесть ДТ-75,все они были в ушатанном состоянии,я был один из самых молодых трактористов и лучше других разбирался в конструкции трансмиссии этого трактора,за время работы на тракторе я выяснил ошибки в конструкции планетарного механизма и придумал как его усовершенствовать,проблема была в том что без заводских условий такую работу выполнить было не возможно,потом мне надоело мучиться с ДТ-75 я ушёл на работу в другое хозяйство на новый МТЗ-892,в этом тракторе было поразительно мало узлов которые требовали совершенствования,проблемы были не в конструкции трактора,а технологии производства из-за нарушения которой некоторые узлы имели малый срок службы.
@@StanislavMartinyuk а что у вас с планетарным механизмом было не так ?У меня препадователь СПТУ была женщина по образованию инженер конструктор и заслуженный учитель союза и России так она говорила что это самый простой и надёжный механизм просто не обходимо раз настроить и все и я работая даже под лопатой ни когда не жаловался на повороты и сцепление как вы утверждаете на бульдозере через 3 года только поменял как сел на него
Не було двигуна д48,д65 і рм80 були
Лайк однозначно , но подписываться не буду так как подача скучноватая .
Да гусли менять чтобы что то другое обработать это надо хер слупить конструк торы за народные деньги сходили с ума
Так трактора или тракторы? Вы уж определитесь!
Допускаются оба варианта
@@agroamazing 🤫
Смд 14 75лс а 18й небыл 140 сильный это уже били 20и22