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ミーシャがロストエントロピー症候群だとしたらホテルロビーで開拓者と再開した時「僕のことを覚えててくれたんですか？、嬉しいです」ってセリフも納得できる
正直ストーリーが面白すぎる誰もが嘘ついていて誰を信用すべきなのか全く分からない展開最高初っ端からここまで面白くなるとは思ってなかった
レイシオを信用するんだよ❗️
列車組と話してる時が一番平和
思ってたよりも深すぎて鳥肌止まらんwww
たんこうたすけて
崩壊3rdの焼鳥先生だからそりゃ面白い
最初のロビーのシーンもミーシャのセリフ遮ってなのかが声かけてきて違和感あったけど、そこも伏線だったか
ミーシャは列車組が付けてるバッジと似たようなものをつけていて、彼が写る光円錐ではそのバッジを受け取るシーンが描写されてる。列車組が探している現地に残ったナナシビトの件もあるし本当に重要キャラなんだろうな、、
ああいう可愛いタイプの少年キャラって普通にモブだったりするからちゃんとストーリーの鍵握ってそうなの嬉しい
@@kyalol6543目が鍵の形してるし…
なんならミーシャの秘技って時計ぶん投げて時止めてるから絶対時計屋と深い関係はあるんだよね...
ピノコニーエントランスに入ったときの『主人公の星核は税関に引っかからなかった』っていうなのかとの会話、割と伏線な気がする。
みんなヤムチャで吹っ飛んでると思うけど、案内役のミーシャと黄金の刻への扉を潜ったのに、プールの誤作動起こしたの本当に謎
まあよくあることらしいし…
@@trollishpotatoミーシャは主人公にヤムチャの才能を見出したんだよ
アベさんの言ってることが真実ならあんな格好良いPVまで用意されたのに永火官邸すでに物語から退場してて衝撃だったでももしループする展開ならやられる前の彼等と対峙出来るかもしれないですね
pvの概要欄に「永火官邸--夜。壊滅。」って書いてあって笑った
ファミリーが永火官邸を招待したのはそういう狙いがあるんじゃないかと思います。
「謎の冥火は深海に呑み込まれた」とブラックスワンが言っていたので実際は道中ではなく夢の中で死んだ可能性もありそうですね
@@user-SANBAHIMAJINやっと壊滅に見向きされて良かったね
あれ？リーダーが死んだだけで他の構成員はバラバラになったんじゃないっけ？記憶間違いか
最初の黄泉の質問はループしてることを間接的に表現するためだったのかな
ループ説、とても面白いし希望も見えるので信じたくなっちゃいますね
要はスメールの花神誕祭みたいな展開になると言う事か
超わかりやすい
それに不穏テーヌ要素もあるというね…
ガチの願いだけどホタルちゃん生存ルート行って欲しい
そういやスメールも夢境でループしてたね。ピノコニーの方が現実への影響が大きくて数倍やばいけど。
4番。4番。4番。4番。4番。
終焉のテルミヌスは時間の逆行ができる、、、
第一村人は怪しい法則
ミーシャめっちゃヌルッと列車の訪問客入ったよな切符持ってるやつは優待あるのか
ミーシャってナナシビトの血筋とかじゃなかった？
@@おにぎり飯 血筋ってのは初耳ですね推定ナナシビトから切符を受け取ってるシーンの光円錐があるのと、おそらくそのタイミングで言われた「列車に乗れるその日までピノコニーを守れ」という話から出自そのものは開拓には関係ないかと
ストーリーのクオリティ高すぎてほんと好き
ループしてると考えると、もしかしたら全滅する前のアナイアレイトギャング助けて協力関係に着かせるとかあるんかな････
単純にホテル着いた当たりまでしか戻らないと思う。アナギャン全滅まで戻る必要は無い、正直アナギャンは生きてると思うし
@@sa-jy4ve カフカが最良の未来と最悪の未来でナヌークと対峙する って言ってたし、最良の未来にする為に開拓者（列車）には人と人を結んでほしい と言ってたからホタルが死んで、ロビンも死んで黄泉とも不仲になると普通に終盤の協力は難しいから巻き戻って全部修正するのが妥当そもそも最近多くの人から理解を得られたオットーも虚数の木による事象改変で救おうとしたし、死んだまま終わらせるってのもない時計屋の遺物（やべぇーヤツ）が不可能を達成したやつにしか「謁見」できないのも、その不可能の出来事を変えようとする意思のある者にしか渡したくないから、そういう条件をつけたメモキーパーが主人公を最初からダンスパートナーに選んだ理由や黄泉が初めから慣れ親しんでるのも、リゼロのスバルみたいに前時間軸で救った は妥当それに今回のストーリーは明らかに「邯鄲の夢」を意識してるから、多分なんかする
主人公の特異性として、星核を持っている事が挙げられるので、ミーシャやクロックボーイ、時計屋は星核と関係があると思ってます星核ハンターもただ招待されたというだけでは来ない気がしますし
ミーシャはわかんないけどクロックボーイはホタルも見えてたっぽい描写あったから星核関係ないのかも？
いや明らか見えてなかったやろ…純粋な人にしか見えないって言われてつっこんでたやん
@@user-ne1rd8jsn8i確か視線がクロックボーイに向いていたから何らかの理由で見えない振りをしているっていう考察があったはず。正直バグな気もする
クロックボーイが話し始めたとき主人公と同時にホタルがクロックボーイの方に向き直るやつあったよねやっぱ
@@user-ne1rd8jsn8iクロックボーイ話し始めた時ホタルはクロックボーイがいる方に振り向いてたけどね
時計屋がロストエントロピー症候群だとするとホタルの自分には遺産を手に入れる資格があるという発言の辻褄が合うんですよね
一回斬られたからミーシャが見えるようになった、というのは面白いなと思いました
銀狼はボイスで自分の名前をアカウント名だって言った後に「開拓者もそうでしょ」って聞いてきたから、黄泉も含めてメタの世界がある（もしくは虚無が感知できる）のかもしれない
個人的には黄泉は終焉の使令な気する
ループの考察みて、開拓者が多重夢のなかにいて本人が気づかずまだ夢からも覚めれていないのかもしれないですね。あと、生命体はなぜ眠るのか？という命題がありますが、死を越えた人たちが時計屋に謁見することが出来るのはかなりうなずけますし、ロストエントロピー症候群の症状が人は忘れられたときに二度死ぬという言葉を思い出してならないです……。
ホタルがサム説をみて納得した。どうであれ自分はホタルに生きててほしいんだ
要するにループものならホタルが生き残る世界線もある訳だな。そうに違いない！！
やっぱりまず思い出すのは原神のスメール編ですよね夢の中で目覚めたことを現実だと思い込んでおりてループしている、みたいなあとピノコニーのバッドエンドもかなり重要そうですそれを見るにロビンはまず死んでないと思いますねあとそれぞれの役柄（星空列車の仲間は除く）が花火以外は？？？役になってるのも気になりますねやはりずっと目覚めていなくて夢の中なんでしょうか？
12:31終焉の星神には時間を遡れるような能力があった気がする
ね
これ、黄泉自体はループしてることに感覚的に捉えてる(デジャブ)だけであってループを引き起こしてる張本人では無いと思います。どちらかと言うとアニメで時間戻してたクロックボーイの方が有り得そうですね。
@@8onomimono8 やべ、クロックボーイ頭から抜けてた
ギャラガーが密航者は銀色のヤツって言ってるからホタルがサムの格好で来たんじゃね？
ミーシャと会話する時なんか違和感あると思ってたけど他のキャラに認識されてなかったのか…
崩壊3rdで半年前からとある重要キャラの1部セリフだけ赤文字になる演出がありましたね
6:06 ここ血がRGBで表現されてるのが色を失う→真っ暗な世界=死だったり真っ暗な世界=虚無な世界みたいな繋がりあったりして
「また一人」みたいな序盤の黄泉の発言も私にあったことがあるかっていう質問もタイムループを示唆しているように聞こえるね…ストーリーおもろすぎだろ
はぁ、またダメだったかみたいな感じのループものまじすき
ミーシャが見えていないってのは気がつかなかった…！
序盤の、アベンチュリンと主人公の部屋で会話している時と、その後に流れるアベンチュリンが主人公に取引を持ちかけてくるシーンで、ドア付近にある花瓶の位置変わってる気がする。何かストーリーに関係あるのかな
主人公には星核があって主人公とミーシャしかクロックボーイが見えてないから、ミーシャが星核の力を利用してると思うクロックボーイは時計屋が星核の力で作ったとか？
黄泉が言ってた一抹の赤ってなんなんだろう
ホタルやロビンこんなに簡単に死んじゃうの違和感あったからタイムリープで最後は生きる展開であって欲しい…
ミーシャとのメールで「飴をくれる客」についての話があったんだけど客はミーシャのこと見えてるのかな
夢の世界にも不可能はある。それを見つければ、謁見は可能となるだろう。つまり死と終局をもたらす黄泉に殺されることによって謁見できるよってことだと思うんよな〜
じゃあ、なんで黄泉は主人公とか他の戦力になりそうな人を夢の中で殺していかないのかって疑問は残る反撃されて自分がやられるとバッドエンドになるのを知ってるから？？うーん難しい…
@@磯城とりあえずぶち殺しまくる黄泉
@@磯城完全な推測だけど自意識が無いとかじゃない？
黄泉の赤文字とかストーリーは記憶なのかなって思ってた…｢また貴方と同行できて光栄だ。ブラックスワン。｣ってセリフもあるし、ブラックスワンは記憶と関係があるし…記憶域ミームだかなんだか気になる…
登場人物全員隠し事しているからサンデーもなにか裏がありそう…実はロビンは主人公たちがピノコニーにくる前に死んでいたんじゃないかと思えてきた、最初にホテルのロビーで会ったとき声が変だったしロビンに重大なトラブルが前からあってそれを隠してるんじゃないかな調和セレモニーを開催するためにあとサンデーはホタルを刺した化け物を操っていそう 密航者だし排除したいはず
ホタルはクロックボーイとか見えてると思う、目を合わせてたし、ブラックスワンが感知出来ないなにかと喋ってたから。そうやって考えるとホタルもロストエントロピー症候群だから見えてるってことでいいのかな？
感知できなかったんじゃなくて、何かの思惑でわざと星達に見せなかった可能性もあると思う
ループものって言われたら最初の黄泉の訳分からない質問も理解出来るから納得 アナイアレイトギャングもあんなpv出して関わる前に潰されるとか流石に出落ち過ぎるし
ホタルが医療カプセルに入って夢境に入ってるのSAOのユウキみたいって思ったら
人が死んでから他者の記憶から消えるまでの時間を、ロストエントロピー症候群と関連させてるのかもね。そう考えると死をトリガーにして、ロストエントロピーを患うから開拓者もみんなの記憶から消えるのかも
面白い考察のおかげで続き気になりすぎてうずうずする！！！次のバージョンまで40日近くあるけど待てるかな〜w
スタレ初めて1カ月、昨日やっとピノコニーのクエスト終わりました…今回は考察しがいのあるストーリーで面白いですよね最後の化け物倒すのところで凄く共感しました、ゆるせねぇ…
ギャラガーさん実はもう1人のメモキーパーなのでは…(まわりの人の記憶をいじってハウンド家の人と錯覚させている)
うみ○こ通ってきた人間なので赤文字は赤き真実、赤文字は嘘ではなく真実って意味なのかな？なんて思いながら見ていた。
ロビンの声が最初変だったのはどういうことなんだろうね
最初から花火だったからじゃなかったっけ？
@@Bennett__229最後花火が化けてたロビンは声正常だったから、本来のロビンに何か異常があったと思われる
@@spicy-y3k そうだったんだ...ありがとう！
ロビンは複数人いて、その弊害が声に出ているのではないでしょうか？
緊張していたとかなかった？
ロビンを殺したのは黄泉っていう考察ってあり？
アベが黄泉が〜とか話した後に出てきたから黄泉が殺したんだと思ってた
ミーシャって見えなかったんだ…。でもこれって忘却の庭のメモキーパーや花火がスワンに言っていたメモキーパーと似た存在にも思えるな。黄泉の赤字はカフカの言霊と似た能力なのかも？アフリートからチケット奪ってもロビーで星ちゃんが断られたように宿泊はできないから赤字で操作したのかもしれない。仮にこの世界が繰り返しているならホタルを襲ったミームに抜刀をためらう必要がないと思うし、スワンは記憶でそれを察知できるのでは？ピノコニー内部で起きている繰り返しには星神の力が介入できないわけもないと思うし…。だいたい周回するべき大義名分ってないと思う。俺たちはホタルの４にショックを受けているが、ピノコニーからしたらただの密航者だし。ロビンを助けたいと言う願いもありえるけど命を奪ったのがミームってのがね…。この謎の中で一番説明がつかないのがミーシャとクロックボーイが他の人に見えないということ…。
星核を持っている主人公にしかミーシャが見えないということは、ミーシャも星核を持っていて、ピノコニーの夢の主みたいなことありませんか？
○ンポが舞台に上がるらしいから期待
チンポまじで強くなってくれ
3rdの洗礼は受けてないけどげんしんのスメールの洗礼は受けてるので多少余裕もって次のストーリーを楽しめそう〜スワンが記憶だけは嘘つかないって言ってたから記憶もキーになってきそうだしメモキーパーとしての活躍をまた見れそう
ループ1週目2週目で死ぬキャラが変わったりしたら面白そう。あとレイシオが序盤以降全く登場しなかったのも気になるなあ
なんか黄泉に同行するかっていう選択肢選ばされた時、否定しまくったらこっちの選択肢が赤文字に切り替わったから別人格説は違うかな。何かしらによってセリフを置き換えられた所が赤文字になってるとかかな🤔
誰一人信用出来ねぇ…スワおば最初は味方風だったけどアベと繋がってたし一周回って何言ってんのかわかんない黄泉の方がまだ信用できるまである
ブラスワと阿部は胡散臭すぎて逆に味方だと勝手に思ってる
メタ読みだけど、2.1後半で実装さらるのとOPで踊ってるのを見ると次の更新ストーリーの相棒枠になるのがアベンチュリンだと思う
わかるわー、もう誰を信用すべき会いかわかんなくなってきた、はやくサムに会いたい
私の部屋で何をしている(ただの勘違い)
黄泉の会った事があるか、って問い掛けは原神の選ばなかった方の双子みたいな展開やスターシステムのファンサ的ネタ発言と思っていたけどループもあり得るな。ホヨバだし
てばお君好き
ストーリーが一気に進んで続きがめっちゃ気になります！ミーシャって見えてなかったんだ・・・（絡まれた時に黄泉を選択したので気づきませんでした！）秘儀が時計だったのでやっぱり時計屋と関係があるのかな？あとアベンチュリンはなんで主人公が星核を持っていることを知ってたのかも気になります・・・続きが早くみたいですね！
ロストエントロピー症候群って思春期症候群ってことだよね
自分もあくまで夢の世界での話なんだから、現実ではまだ生きてられるかも！（ホタルにとってはそれはあまり意味の無いことだけど）と思ったけど、なんとかミームにやられたらダメなのか…。
時計屋に会うには不可能を実現、夢で死ぬことは出来ないというtipsがあるのでホタルは時計屋に会ってるだけかもしれませんホタルの「ごめんなさい」も時計屋の遺産を探してましたししっくり来ます
ロストエントロピー、3rdゼーレのそれじゃね
やっぱループ説が濃厚なのかなぁ
ピノコニーの元ネタ？に当てはめるとピノコニーで登場した人物ほぼ死ぬんですよねぇ
一番わかり易いけど効果音とbgｍを小さくしてほしいです
ジョジョのプッチ神父みたいな展開か？
うpお疲れ様です。黄泉にもし別人格があるのだとしたら、雷電将軍のような状態（使令としての黄泉は一心浄土みたいなところにいる）なのかなと思いました。夢の中で死ぬのが時計屋との謁見条件という考察は、とても納得できました。ただ、ホタルなら分かる（時計屋の遺産を狙ってる）のですが、ロビンが殺された理由がまだ分かりませんね。ストーリーを見た限りだと花火が関与してそうですが、なぜロビンじゃなきゃダメだったのかが気になります。今後のストーリーが楽しみです。
ロビンもホタルも自殺で、星核をどうこうしたいと思っているのではないでしょうか？
天才か？
なに？ピノコニーで開催される催し物ってセレモニーじゃなくて人狼だったんか？？
焼鳥信じてるで
おい焼き鳥ぃ😡
最初の跳躍シーン0.25倍速で見るとホタルが死ニキに殺されるPVの冒頭がガチでちょっと流れてる、しかも黄泉、ブラックスワン、開拓者が映ってないから黄泉がいなかった世界線とか開拓者がいなかった世界線を連想させようとしてきて自分の中でループ説が一強になってきてる(語彙力
黄泉は最初主人公を殺そうとしたって事？
まぁ１回殺されてるからね
殺して目覚めさせた？
個人的に黄泉の赤文字は虚偽の内容を含むかあるいはある種の情報補完(のミーム)のどっちかだと考えているよ.後者であるなら, 黄泉は情報や認識に異常をあたえる性質を持つ存在(財団でいう情報災害)の可能性がある.(ある意味, 虚無の使令であるのならふさわしいのかもしれない.)また, ミーシャに関してはシンプルに考えると夢境の主(原神でいうニィロウ枠)だと思うけど, 本当に主人公とクロックボーイ以外から見えないのかは未だ疑問点に残るね.
アフリートを殺した人が1番気になる。
黄泉では？
ロビンも黄泉が殺したんじゃないか？って思ってる
ふと思ったんですがミーシャは病気じゃない気がします。夢境に入るのはゲームにログインするようなものと同じ感覚なら、わざわざ病気である設定をしないような気がします。ホタルも医療カプセルに入った状態で夢境に入ってるわけではないですし…。単純に個別チャットのような特定のユーザーにしか見えない設定なのでは？と思いつきました。しかもおそらく自分では気づいていない素振りな気がします。で、だとすると現実世界のホテルのチェックインのときにミーシャが開拓者にしか見えなかったことの辻褄が合わなくなる気がしますが、現実世界だと思っていたあの段階もすでに夢境なんじゃないかなと。最初に夢境に入るキッカケはファミリーからの招待状がオルゴールでゼンマイ式(クロックボーイもゼンマイ式！)だと姫子が言っていたので、そこから知らぬ間に夢境に入っていたのかなぁ。…と、思ったんですが、姫子が招待状受け取ったのは開拓者が仲間になる前(暗号に気づいたのは星核の処理中)なのでおそらくタイミングが合わないですね…。長文失礼しました。
ホタルちゃん死んだのミームもだけど花火のせいでもあるよな。許さん
ホタルは自殺だと思いますよ。
花火引いた？
@@たりな-b4j 引いてないぜ。あと花火に対しての扱いは3rdのオットーと同じ扱いだぜ。
@@Jgajpjmxm 割とガチ嫌悪で草
@@たりな-b4j 嫌悪はしつつもそのキャラの考えは理解しているから花火許さない過激派では無いよ。ただ許さん
これ調和の星神ワンチャン4んでね？？別に手紙で招待しなくても歌とやらで仲間に誘ってるんじゃないのか？ピノコニーの人たちは個性を失くしてる感じなんかって思って話にいったらみんな昔の記憶思い出していくし調和の星神の統合ってこの程度なん？って疑問に思ったんよな
どういうことですか？
@@磯城リーク出すのきっしょ有り得んわお前
@@diojinnnnnnnnn4277おっしゃる通りです、リークの情報は真偽は不明ですが不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。
星核のミーシャさんっていう勝手な印象
ループものだとしたらスメールとあんま変わんないから別のがいいな｡
ゆきのだと思って開いたら違って草
景元は巡狩の使令なのに知恵のキャラだし、黄泉は虚無タイプだからストーリーでも虚無の使令ていうのは違う気がする。やっぱり終焉か個人的には壊滅の使令だと思う
景元は使令ではないのでは？帝弓七天将で神策将軍だったような？
壊滅は星核を根絶やしにしようとしているので、なんの志もない黄泉は少なくとも壊滅の使令ではないと思います。
羅浮編でヴェルトが仙舟の将軍は、絶滅大君にも匹敵する力を持つみたいなセリフを言ってたから、景元含めて仙舟の帝弓七天将は全員巡狩の使令って解釈してるわ。でもソース確かめないでコメントしたから間違ってるかも
終焉の星神なんていた？
@@おにぎり飯 テルミヌスだと思いますが…
ミーシャがロストエントロピー症候群だとしたらホテルロビーで開拓者と再開した時
「僕のことを覚えててくれたんですか？、嬉しいです」ってセリフも納得できる
正直ストーリーが面白すぎる
誰もが嘘ついていて誰を信用すべきなのか全く分からない展開最高
初っ端からここまで面白くなるとは思ってなかった
レイシオを信用するんだよ❗️
列車組と話してる時が一番平和
思ってたよりも深すぎて鳥肌止まらんwww
たんこうたすけて
崩壊3rdの焼鳥先生だからそりゃ面白い
最初のロビーのシーンもミーシャのセリフ遮ってなのかが声かけてきて違和感あったけど、そこも伏線だったか
ミーシャは列車組が付けてるバッジと似たようなものをつけていて、彼が写る光円錐ではそのバッジを受け取るシーンが描写されてる。
列車組が探している現地に残ったナナシビトの件もあるし本当に重要キャラなんだろうな、、
ああいう可愛いタイプの少年キャラって普通にモブだったりするからちゃんとストーリーの鍵握ってそうなの嬉しい
@@kyalol6543目が鍵の形してるし…
なんならミーシャの秘技って時計ぶん投げて時止めてるから絶対時計屋と深い関係はあるんだよね...
ピノコニーエントランスに入ったときの『主人公の星核は税関に引っかからなかった』っていうなのかとの会話、割と伏線な気がする。
みんなヤムチャで吹っ飛んでると思うけど、案内役のミーシャと黄金の刻への扉を潜ったのに、プールの誤作動起こしたの本当に謎
まあよくあることらしいし…
@@trollishpotatoミーシャは主人公にヤムチャの才能を見出したんだよ
アベさんの言ってることが真実ならあんな格好良いPVまで用意されたのに永火官邸すでに物語から退場してて衝撃だった
でももしループする展開ならやられる前の彼等と対峙出来るかもしれないですね
pvの概要欄に「永火官邸--夜。壊滅。」って書いてあって笑った
ファミリーが永火官邸を招待したのはそういう狙いがあるんじゃないかと思います。
「謎の冥火は深海に呑み込まれた」とブラックスワンが言っていたので実際は道中ではなく夢の中で死んだ可能性もありそうですね
@@user-SANBAHIMAJINやっと壊滅に見向きされて良かったね
あれ？リーダーが死んだだけで他の構成員はバラバラになったんじゃないっけ？記憶間違いか
最初の黄泉の質問はループしてることを間接的に表現するためだったのかな
ループ説、とても面白いし希望も見えるので信じたくなっちゃいますね
要はスメールの花神誕祭みたいな展開になると言う事か
超わかりやすい
それに不穏テーヌ要素もあるというね…
ガチの願いだけどホタルちゃん生存ルート行って欲しい
そういやスメールも夢境でループしてたね。
ピノコニーの方が現実への影響が大きくて数倍やばいけど。
4番。
4番。
4番。
4番。
4番。
終焉のテルミヌスは時間の逆行ができる、、、
第一村人は怪しい法則
ミーシャめっちゃヌルッと列車の訪問客入ったよな
切符持ってるやつは優待あるのか
ミーシャってナナシビトの血筋とかじゃなかった？
@@おにぎり飯
血筋ってのは初耳ですね
推定ナナシビトから切符を受け取ってるシーンの光円錐があるのと、おそらくそのタイミングで言われた「列車に乗れるその日までピノコニーを守れ」という話から出自そのものは開拓には関係ないかと
ストーリーのクオリティ高すぎてほんと好き
ループしてると考えると、もしかしたら全滅する前のアナイアレイトギャング助けて協力関係に着かせるとかあるんかな････
単純にホテル着いた当たりまでしか戻らないと思う。
アナギャン全滅まで戻る必要は無い、正直アナギャンは生きてると思うし
@@sa-jy4ve カフカが最良の未来と最悪の未来でナヌークと対峙する って言ってたし、最良の未来にする為に開拓者（列車）には人と人を結んでほしい と言ってたから
ホタルが死んで、ロビンも死んで黄泉とも不仲になると普通に終盤の協力は難しいから巻き戻って全部修正するのが妥当
そもそも最近多くの人から理解を得られたオットーも虚数の木による事象改変で救おうとしたし、死んだまま終わらせるってのもない
時計屋の遺物（やべぇーヤツ）が不可能を達成したやつにしか「謁見」できないのも、その不可能の出来事を変えようとする意思のある者にしか渡したくないから、そういう条件をつけた
メモキーパーが主人公を最初からダンスパートナーに選んだ理由や黄泉が初めから慣れ親しんでるのも、リゼロのスバルみたいに前時間軸で救った は妥当
それに今回のストーリーは明らかに「邯鄲の夢」を意識してるから、多分なんかする
主人公の特異性として、星核を持っている事が挙げられるので、ミーシャやクロックボーイ、時計屋は星核と関係があると思ってます
星核ハンターもただ招待されたというだけでは来ない気がしますし
ミーシャはわかんないけどクロックボーイはホタルも見えてたっぽい描写あったから星核関係ないのかも？
いや明らか見えてなかったやろ…
純粋な人にしか見えないって言われてつっこんでたやん
@@user-ne1rd8jsn8i確か視線がクロックボーイに向いていたから何らかの理由で見えない振りをしているっていう考察があったはず。正直バグな気もする
クロックボーイが話し始めたとき主人公と同時にホタルがクロックボーイの方に向き直るやつあったよねやっぱ
@@user-ne1rd8jsn8iクロックボーイ話し始めた時ホタルはクロックボーイがいる方に振り向いてたけどね
時計屋がロストエントロピー症候群だとするとホタルの自分には遺産を手に入れる資格があるという発言の辻褄が合うんですよね
一回斬られたからミーシャが見えるようになった、というのは面白いなと思いました
銀狼はボイスで自分の名前をアカウント名だって言った後に「開拓者もそうでしょ」って聞いてきたから、黄泉も含めてメタの世界がある（もしくは虚無が感知できる）のかもしれない
個人的には黄泉は終焉の使令な気する
ループの考察みて、開拓者が多重夢のなかにいて本人が気づかずまだ夢からも覚めれていないのかもしれないですね。
あと、生命体はなぜ眠るのか？という命題がありますが、死を越えた人たちが時計屋に謁見することが出来るのはかなりうなずけますし、ロストエントロピー症候群の症状が人は忘れられたときに二度死ぬという言葉を思い出してならないです……。
ホタルがサム説をみて納得した。
どうであれ自分はホタルに生きててほしいんだ
要するにループものならホタルが生き残る世界線もある訳だな。そうに違いない！！
やっぱりまず思い出すのは原神のスメール編ですよね
夢の中で目覚めたことを現実だと思い込んでおりてループしている、みたいな
あとピノコニーのバッドエンドもかなり重要そうです
それを見るにロビンはまず死んでないと思いますね
あとそれぞれの役柄（星空列車の仲間は除く）が花火以外は？？？役になってるのも気になりますね
やはりずっと目覚めていなくて夢の中なんでしょうか？
12:31
終焉の星神には時間を遡れるような能力があった気がする
ね
これ、黄泉自体はループしてることに感覚的に捉えてる(デジャブ)だけであってループを引き起こしてる張本人では無いと思います。
どちらかと言うとアニメで時間戻してたクロックボーイの方が有り得そうですね。
@@8onomimono8 やべ、クロックボーイ頭から抜けてた
ギャラガーが密航者は銀色のヤツって言ってるからホタルがサムの格好で来たんじゃね？
ミーシャと会話する時なんか違和感あると思ってたけど他のキャラに認識されてなかったのか…
崩壊3rdで半年前からとある重要キャラの1部セリフだけ赤文字になる演出がありましたね
6:06 ここ血がRGBで表現されてるのが色を失う→真っ暗な世界=死だったり
真っ暗な世界=虚無な世界みたいな繋がりあったりして
「また一人」みたいな序盤の黄泉の発言も私にあったことがあるかっていう質問もタイムループを示唆しているように聞こえるね…ストーリーおもろすぎだろ
はぁ、またダメだったかみたいな感じのループものまじすき
ミーシャが見えていないってのは気がつかなかった…！
序盤の、アベンチュリンと主人公の部屋で会話している時と、その後に流れるアベンチュリンが主人公に取引を持ちかけてくるシーンで、ドア付近にある花瓶の位置変わってる気がする。何かストーリーに関係あるのかな
主人公には星核があって主人公とミーシャしかクロックボーイが見えてないから、ミーシャが星核の力を利用してると思う
クロックボーイは時計屋が星核の力で作ったとか？
黄泉が言ってた一抹の赤ってなんなんだろう
ホタルやロビンこんなに簡単に死んじゃうの違和感あったからタイムリープで最後は生きる展開であって欲しい…
ミーシャとのメールで「飴をくれる客」についての話があったんだけど客はミーシャのこと見えてるのかな
夢の世界にも不可能はある。
それを見つければ、謁見は可能となるだろう。
つまり死と終局をもたらす黄泉に殺されることによって謁見できるよってことだと思うんよな〜
じゃあ、なんで黄泉は主人公とか他の戦力になりそうな人を夢の中で殺していかないのかって疑問は残る
反撃されて自分がやられるとバッドエンドになるのを知ってるから？？
うーん難しい…
@@磯城とりあえずぶち殺しまくる黄泉
@@磯城完全な推測だけど自意識が無いとかじゃない？
黄泉の赤文字とかストーリーは記憶なのかなって思ってた…
｢また貴方と同行できて光栄だ。ブラックスワン。｣ってセリフもあるし、
ブラックスワンは記憶と関係があるし…記憶域ミームだかなんだか気になる…
登場人物全員隠し事しているからサンデーもなにか裏がありそう…
実はロビンは主人公たちがピノコニーにくる前に死んでいたんじゃないかと思えてきた、最初にホテルのロビーで会ったとき声が変だったし
ロビンに重大なトラブルが前からあってそれを隠してるんじゃないかな調和セレモニーを開催するために
あとサンデーはホタルを刺した化け物を操っていそう 密航者だし排除したいはず
ホタルはクロックボーイとか見えてると思う、目を合わせてたし、ブラックスワンが感知出来ないなにかと喋ってたから。
そうやって考えるとホタルもロストエントロピー症候群だから見えてるってことでいいのかな？
感知できなかったんじゃなくて、何かの思惑でわざと星達に見せなかった可能性もあると思う
ループものって言われたら最初の黄泉の訳分からない質問も理解出来るから納得 アナイアレイトギャングもあんなpv出して関わる前に潰されるとか流石に出落ち過ぎるし
ホタルが医療カプセルに入って夢境に入ってるのSAOのユウキみたいって思ったら
人が死んでから他者の記憶から消えるまでの時間を、ロストエントロピー症候群と関連させてるのかもね。
そう考えると死をトリガーにして、ロストエントロピーを患うから開拓者もみんなの記憶から消えるのかも
面白い考察のおかげで続き気になりすぎてうずうずする！！！次のバージョンまで40日近くあるけど待てるかな〜w
スタレ初めて1カ月、昨日やっとピノコニーのクエスト終わりました…今回は考察しがいのあるストーリーで面白いですよね
最後の化け物倒すのところで凄く共感しました、ゆるせねぇ…
ギャラガーさん実はもう1人のメモキーパーなのでは…(まわりの人の記憶をいじってハウンド家の人と錯覚させている)
うみ○こ通ってきた人間なので赤文字は赤き真実、赤文字は嘘ではなく真実って意味なのかな？なんて思いながら見ていた。
ロビンの声が最初変だったのはどういうことなんだろうね
最初から花火だったからじゃなかったっけ？
@@Bennett__229最後花火が化けてたロビンは声正常だったから、本来のロビンに何か異常があったと思われる
@@spicy-y3k そうだったんだ...ありがとう！
ロビンは複数人いて、その弊害が声に出ているのではないでしょうか？
緊張していたとかなかった？
ロビンを殺したのは黄泉っていう考察ってあり？
アベが黄泉が〜とか話した後に出てきたから黄泉が殺したんだと思ってた
ミーシャって見えなかったんだ…。でもこれって忘却の庭のメモキーパーや花火がスワンに言っていたメモキーパーと似た存在にも思えるな。黄泉の赤字はカフカの言霊と似た能力なのかも？アフリートからチケット奪ってもロビーで星ちゃんが断られたように宿泊はできないから赤字で操作したのかもしれない。仮にこの世界が繰り返しているならホタルを襲ったミームに抜刀をためらう必要がないと思うし、スワンは記憶でそれを察知できるのでは？ピノコニー内部で起きている繰り返しには星神の力が介入できないわけもないと思うし…。だいたい周回するべき大義名分ってないと思う。俺たちはホタルの４にショックを受けているが、ピノコニーからしたらただの密航者だし。ロビンを助けたいと言う願いもありえるけど命を奪ったのがミームってのがね…。
この謎の中で一番説明がつかないのがミーシャとクロックボーイが他の人に見えないということ…。
星核を持っている主人公にしかミーシャが見えないということは、ミーシャも星核を持っていて、ピノコニーの夢の主みたいなことありませんか？
○ンポが舞台に上がるらしいから期待
チンポまじで強くなってくれ
3rdの洗礼は受けてないけどげんしんのスメールの洗礼は受けてるので多少余裕もって次のストーリーを楽しめそう〜
スワンが記憶だけは嘘つかないって言ってたから記憶もキーになってきそうだしメモキーパーとしての活躍をまた見れそう
ループ1週目2週目で死ぬキャラが変わったりしたら面白そう。あとレイシオが序盤以降全く登場しなかったのも気になるなあ
なんか黄泉に同行するかっていう選択肢選ばされた時、否定しまくったらこっちの選択肢が赤文字に切り替わったから別人格説は違うかな。
何かしらによってセリフを置き換えられた所が赤文字になってるとかかな🤔
誰一人信用出来ねぇ…
スワおば最初は味方風だったけどアベと繋がってたし一周回って何言ってんのかわかんない黄泉の方がまだ信用できるまである
ブラスワと阿部は胡散臭すぎて逆に味方だと勝手に思ってる
メタ読みだけど、2.1後半で実装さらるのとOPで踊ってるのを見ると次の更新ストーリーの相棒枠になるのがアベンチュリンだと思う
わかるわー、もう誰を信用すべき会いかわかんなくなってきた、はやくサムに会いたい
私の部屋で何をしている(ただの勘違い)
黄泉の会った事があるか、って問い掛けは原神の選ばなかった方の双子みたいな展開や
スターシステムのファンサ的ネタ発言と思っていたけどループもあり得るな。ホヨバだし
てばお君好き
ストーリーが一気に進んで続きがめっちゃ気になります！
ミーシャって見えてなかったんだ・・・（絡まれた時に黄泉を選択したので気づきませんでした！）
秘儀が時計だったのでやっぱり時計屋と関係があるのかな？
あとアベンチュリンはなんで主人公が星核を持っていることを知ってたのかも気になります・・・
続きが早くみたいですね！
ロストエントロピー症候群って思春期症候群ってことだよね
自分もあくまで夢の世界での話なんだから、現実ではまだ生きてられるかも！（ホタルにとってはそれはあまり意味の無いことだけど）と思ったけど、なんとかミームにやられたらダメなのか…。
時計屋に会うには不可能を実現、夢で死ぬことは出来ないというtipsがあるのでホタルは時計屋に会ってるだけかもしれません
ホタルの「ごめんなさい」も時計屋の遺産を探してましたししっくり来ます
ロストエントロピー、3rdゼーレのそれじゃね
やっぱループ説が濃厚なのかなぁ
ピノコニーの元ネタ？に当てはめるとピノコニーで登場した人物ほぼ死ぬんですよねぇ
一番わかり易いけど効果音とbgｍを小さくしてほしいです
ジョジョのプッチ神父みたいな展開か？
うpお疲れ様です。
黄泉にもし別人格があるのだとしたら、雷電将軍のような状態（使令としての黄泉は一心浄土みたいなところにいる）なのかなと思いました。
夢の中で死ぬのが時計屋との謁見条件という考察は、とても納得できました。ただ、ホタルなら分かる（時計屋の遺産を狙ってる）のですが、ロビンが殺された理由がまだ分かりませんね。ストーリーを見た限りだと花火が関与してそうですが、なぜロビンじゃなきゃダメだったのかが気になります。
今後のストーリーが楽しみです。
ロビンもホタルも自殺で、星核をどうこうしたいと思っているのではないでしょうか？
天才か？
なに？
ピノコニーで開催される催し物ってセレモニーじゃなくて人狼だったんか？？
焼鳥信じてるで
おい焼き鳥ぃ😡
最初の跳躍シーン0.25倍速で見るとホタルが死ニキに殺されるPVの冒頭がガチでちょっと流れてる、しかも黄泉、ブラックスワン、開拓者が映ってないから黄泉がいなかった世界線とか開拓者がいなかった世界線を連想させようとしてきて自分の中でループ説が一強になってきてる(語彙力
黄泉は最初主人公を殺そうとしたって事？
まぁ１回殺されてるからね
殺して目覚めさせた？
個人的に黄泉の赤文字は虚偽の内容を含むかあるいはある種の情報補完(のミーム)のどっちかだと考えているよ.
後者であるなら, 黄泉は情報や認識に異常をあたえる性質を持つ存在(財団でいう情報災害)の可能性がある.
(ある意味, 虚無の使令であるのならふさわしいのかもしれない.)
また, ミーシャに関してはシンプルに考えると夢境の主(原神でいうニィロウ枠)だと思うけど, 本当に主人公とクロックボーイ以外から見えないのかは未だ疑問点に残るね.
アフリートを殺した人が1番気になる。
黄泉では？
ロビンも黄泉が殺したんじゃないか？って思ってる
ふと思ったんですがミーシャは病気じゃない気がします。
夢境に入るのはゲームにログインするようなものと同じ感覚なら、わざわざ病気である設定をしないような気がします。
ホタルも医療カプセルに入った状態で夢境に入ってるわけではないですし…。
単純に個別チャットのような特定のユーザーにしか見えない設定なのでは？と思いつきました。
しかもおそらく自分では気づいていない素振りな気がします。
で、だとすると現実世界のホテルのチェックインのときにミーシャが開拓者にしか見えなかったことの辻褄が合わなくなる気がしますが、現実世界だと思っていたあの段階もすでに夢境なんじゃないかなと。
最初に夢境に入るキッカケはファミリーからの招待状がオルゴールでゼンマイ式(クロックボーイもゼンマイ式！)だと姫子が言っていたので、そこから知らぬ間に夢境に入っていたのかなぁ。
…と、思ったんですが、姫子が招待状受け取ったのは開拓者が仲間になる前(暗号に気づいたのは星核の処理中)なのでおそらくタイミングが合わないですね…。
長文失礼しました。
ホタルちゃん死んだのミームもだけど花火のせいでもあるよな。許さん
ホタルは自殺だと思いますよ。
花火引いた？
@@たりな-b4j 引いてないぜ。あと花火に対しての扱いは3rdのオットーと同じ扱いだぜ。
@@Jgajpjmxm 割とガチ嫌悪で草
@@たりな-b4j 嫌悪はしつつもそのキャラの考えは理解しているから花火許さない過激派では無いよ。ただ許さん
これ調和の星神ワンチャン4んでね？？別に手紙で招待しなくても歌とやらで仲間に誘ってるんじゃないのか？
ピノコニーの人たちは個性を失くしてる感じなんかって思って話にいったらみんな昔の記憶思い出していくし調和の星神の統合ってこの程度なん？って疑問に思ったんよな
どういうことですか？
@@磯城リーク出すのきっしょ
有り得んわお前
@@diojinnnnnnnnn4277おっしゃる通りです、リークの情報は真偽は不明ですが不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。
星核のミーシャさんっていう勝手な印象
ループものだとしたらスメールとあんま変わんないから別のがいいな｡
ゆきのだと思って開いたら違って草
景元は巡狩の使令なのに知恵のキャラだし、黄泉は虚無タイプだからストーリーでも虚無の使令ていうのは違う気がする。やっぱり終焉か個人的には壊滅の使令だと思う
景元は使令ではないのでは？帝弓七天将で神策将軍だったような？
壊滅は星核を根絶やしにしようとしているので、なんの志もない黄泉は少なくとも壊滅の使令ではないと思います。
羅浮編でヴェルトが仙舟の将軍は、絶滅大君にも匹敵する力を持つみたいなセリフを言ってたから、景元含めて仙舟の帝弓七天将は全員巡狩の使令って解釈してるわ。でもソース確かめないでコメントしたから間違ってるかも
終焉の星神なんていた？
@@おにぎり飯 テルミヌスだと思いますが…