Fantastico video come sempre! Però per il bene che voglio a Elia, spero che non si fosse lasciata abbindolare dalle follie di Rhaegar. Anche perché questo prima è convinto di essere lui il PtwP, poi "anzi è nostro figlio Aegon!" e poi ancora "giuro che questa è la volta buona, finalmente ho capito chi è il vero PtwP, solo che devo abbandonare te e i nostri figli e causare una guerra per accertarmene... byyyeee". A quel punto se fossi stato in Elia l'avrei solo mandato a cagare. Inoltre con tutta probabilità la nascita di Aegon e la scena vista da Dany nella Casa degli Eterni avvengono dopo il torneo di Harrenhal (nel mio video su Rhaegar ho provato a fare una timeline di quel periodo e a meno che Martin non abbia fatto grossi errori con la timeline questa è l'unica possibilità sensata). A parte questo non ci resta che attendere i prossimi libri, perché effettivamente tra il torneo di Harrenhal e la Torre della Gioia ci sono troppe cose che non tornano. E anche se questa volta non concordo su tutto, sono veramente felice che nel frattempo provi a fare un po' di chiarezza a riguardo con video meravigliosi come questo :) Ps. Quel pezzo di merda di Tywin sapeva bene cosa sarebbe successo a Elia e i suoi figli. Ovviamente resta il mio personaggio preferito, ma proprio per questo so bene che quelle cose terribili non sono state certo una svista da parte sua...
LaCittadella ciao Egg! Per quanto riguarda la timeline, secondo me Martin ha fatto un gran casino 🤣 Ho tralasciato una parte per esempio in cui si diceva che Tywin aveva fatto venire a corte Cersei quando aveva 12 anni sperando che la moglie di Rhaegar morisse di parto ma quando lei va ad Approdo Rhaegar non è ancora nemmeno fidanzato 🤣 Diciamo che a Tywin gli fregava poco di chiunque non fosse parte della sua famiglia, inteso come lui, la moglie e i due gemelli. 🤷🏻♀️🤣
Ah stavo controllando una cosa, nel Mondo c’è scritto che Rhaegar sul finire del 281 va via con Lyanna ma Jon nasce solo nel 283, quindi quanto tempo sta via?? E se Rhaegar fosse anche tornato di nascosto da Elia? Il problema con Martin è che può essere tutto. Ci sono purtroppo sviste qua e là che ha fatto e che ha lasciato nei libri e non sappiamo come interpretarle
@@lamadredeidraghi sono andato a controllare e anche se non è chiarissimo in originale dice che Rhaegar parte con l'arrivo del nuovo anno, quindi all'inizio del 282. Poi sappiamo che passa diversi mesi con Lyanna, scendendo in guerra (andando a morire male) solo verso la fine della Ribellione. Quindi sicuramente c'era il tempo di andare a trovare Elia, ma in quel caso sarebbe ancora più stronzo a lasciarla lì come ostaggio del Folle. Se fosse andato di nascosto da Elia durante il periodo con Lyanna avrebbe potuto portarsi via lei e i figli in modo da tenere al sicuro le 3 teste del drago e rispettive madri tutte insieme, soprattutto se Elia e Lyanna erano consapevoli dei piani e le profezie di Rhaegar... Comunque sì, alla fine possiamo solo aspettare che Martin faccia un po' di chiarezza, perché può veramente essere tutto e tutti i calcoli e le teorie potrebbero risultare totalmente irrilevanti a causa di una singola parola tradotta male o una piccola imprecisione fatta da Martin 25 anni fa.
Esatto Egg. Tywin mi è sempre sembrato il tipo di uomo che non lasciava nulla al caso. Sapeva benissimo cosa avrebbero fatto Gregor e Amory. Senno avrebbe ma dato qualcun altro, non due assassini di tal guisa. O avrebbe fatto in modo che raggiungessero Rhaella a Dragonstone.
Paola Rosichetti chissà, forse in quell’occasione Tywin era più preoccupato che gli facessero fuori Jaime e se n’è proprio infischiato di Elia e dei bambini 🤷🏻♀️
I tuoi video sono sempre molto interessanti, durano tanto ma non sono per nulla pesanti da seguire, scorrono benissimo. Mi piacciono davvero tanto, mi trovo spesso a farne delle maratone. Bravissima ♡
Bellissimo video, che ci mostra la capacità di Martin di creare storie personali senza mai mostrarci i personaggi di cui scrive. La nobile Elia acquisisce vita senza che mai pronunci una parola. Ho sempre trovato Martin intricato in questo e nella sua capacità di lasciare indizi in ogni paragrafo (grazie a te, Madre, che lo strichi), ma non gli si può negare un talento notevole. Tuttavia, non penso che Martin arriverà mai a confermare o negare le tue (o di altri) deduzioni: lascerà scorrere la storia senza tornarci sopra, lasciando l'interpretazione ai lettori. Postilla OT: su Barristan, la parte che hai letto (minuto 24:30) mi ha ricordato il titolo che gli ha dato Cesyro nei suoi riassunti accuratissimi, L'IGNORATORE DI RE!
Che bello madre! Stavo aspettando come un matto questo video da quando l'hai annunciato, sei sempre la migliore. Comunque vorrei ripetere per la 35637esima volta che i traduttori sono delle BESTIE e sbagliano a tradurre le parti più importanti di tutti i libri come la scena della casa degli Eterni.
Ciao Madre, argomento molto interessante e purtroppo molte volte tralasciato per via di eventi di maggiore peso, ma che dimostrano secondo me la bravura di Martin, probabilmente uno dei migliori scrittori in circolazione. Aspettiamo tutti con ansia il sesto libro:)
Guardo questo video per la decima volta. La tua voce mi rilassa tantissimo. Quando arriva la notifica di un tuo nuovo video spero sempre che duri più di un’ora ❤️
Per quanto riguarda il vero nome di Jon Snow ho 4 ipotesi: 1) Rhaegar era convinto che il suo terzo figlio sarebbe stato una femmina da chiamare Visenya in maniera tale da riprodurre il trio dei conquistatori e non aveva nemmeno preso in considerazione che potesse rivelarsi maschio quindi è stato Ned a chiamarlo Jon (uno dei nomi più generici possibile immaginabili per non destare sospetti) possibilmente in omaggio al suo padre adottivo Lord Jon Arryn 2) continuando a presupporre che Rhaegar intendesse chiamare i suoi figli come il trio dei conquistatori, dobbiamo ricordarci che Aegon I e le sue regine Rhaenys e Visenya avevano un fratellastro dalla dubbia identità proprio come I principini Aegon e Rhaenys avevano Jon Snow: Orys Baratheon! Non sarebbe tremendamente ironico? Ned è stato costretto a mentire su Jon per proteggerlo da Robert che quindi voleva uccidere un bambino il cui nome è un omaggio al fondatore della sua casata! DI GRAN LUNGA L'IPOTESI CHE PREFERISCO 3) Jaehaerys: se pensi ai re più importanti nell'intera dinastia Targaryen, Jaehaerys viene subito dopo Aegon il conquistatore o addirittura prima... e poi inizia con la J come Jon: mi immagino Ned pensare che Jaehaerys suona dannatamente troppo Targaryen quindi decide di chiamare il pupo Jon. 4) Aemon: sappiamo che Rhaegar stimava molto Maester Aemon e discutevano molto sulle profezie e Aemon il Cavaliere del Drago è uno degli eroi più venerati di tutti i tempi, quindi, forse... Per quanto riguarda la storia fra Rhaegar e Lyanna non ci vedo nessun colpo di fulmine, niente di romantico, semplicemente tutte le parti in causa ci avrebbero guadagnato: Rhaegar voleva un altro figlio ma la salute di Elia non lo permetteva; fra i due c'era simpatia ma non amore, inoltre i dorniani sono abituati alla presenza di amanti quindi lei non sarebbe stata gelosa e i valyriani praticavano la poligamia senza pregiudizi e senza la necessità di sacerdoti (pensate a Visenya che celebra il secondo matrimonio di Maegor con Alys Harroway con rito valyriano) il che avrebbe permesso a Rhaegar di sposare Lyanna con rito valyriano e/o nell'isola della faccie davanti ad un albero diga senza dover chiamare in causa il Credo dei Sette e senza annullare il precedente matrimonio per non diseredare Aegon e Rhaenys Lyanna, dall'altro lato, detestava l'idea di essere promessa in sposa a Robert Baratheon, un uomo rozzo, ubriacone e donnaiolo che aveva già una figlia bastarda: l'unico modo per sfuggire da questa scomoda situazione era trovare un marito di quello che suo padre le aveva procurato, e l'unico che poteva essere considerato senza dubbio superiore a Robert era Rhaegar che diversamente dal primo era colto, raffinato, un artista che era appena riuscito a farla piangere con la sua musica: non ci deve essere voluto molto a convincere il principe di Dragonstone: lui voleva un'altra donna per avere un altro figlio magari una molto atletica ed in salute, in contrasto con Elia, e quando Lyanna ha sconfitto nella giostra con scioltezza tre cavalieri professionisti al torneo di Harrenhal (anche se non fosse stata lei, Lyanna era famosa per essere una talentuosissima cavallerizza) e Rhaegar ha realizzato che "his is the song of ice and fire" in realtà era "he's the son of ice and fire" e che ghiaccio e fuoco erano gli Stark ed i Targaryen, il gioco era fatto!
Ciao, sai che io ero proprio convinta che si chiamasse Jaehaerys? Secondo me ha senso che Rhaegar chiami il figlio come dopotutto si chiamava così anche tuo nonno (e persona che facendo sposare i suoi due figli avrebbe fatto avverare la profezia) e non dimentichiamoci che uno dei re migliori era Jaehaerys il vecchio re. Ma anche Aemon ha senso in quanto è il nome sia di un grande cavaliere (immagino serva un buon guerriero per sconfiggere gli estranei) sia di un sapiente ammirato da Rhaegar. Oris non credo (scusa 😔). Il motivo è semplice: non credo che nessuno voglia dare al figlio lo stesso nome del progenitore della casata dell’uomo che ti vuole uccidere Vysenia... Vysenis... brutta cosa, non ho idea di cosa possa giustificare o scartare questo nome quindi non so che dire Invece, al contrario di te io penso che Rhaegar e Lyanna si amassero (anche se ammetto che su questa faccenda mi sento come Sansa nel primo libro). Dopotutto a me pare quasi (dico quasi perchè ovviamente non si può sapere con certezza) ovvio che lui abbia detto il nome di Lyanna in punto di morte e se devi aver detto proprio quel nome al posto di quello di Elia è ovvio che ami la prima. A proposito, è da notare come l’amore sia (citando) la morte del dovere, un veleno, la causa della nascita di un pazzo sadico, ... Ecco come qua può essere anche la causa di una guerra (Paride levati 😂) Comunque non nego che un altro fine dietro ci sia stato (che sia stato un colpo di fulmine o che si siano innamorati in seguito non ne ho idea). Secondo me Rhaegar aveva detto sia alla moglie che a Lyanna della profezia... e secondo me anche Benjen sapeva qualcosa se no perchè è da qualche parte oltre la barriera da venticinque anni? Aspettiamo il libro e vediamo cosa si scoprirà
Sai cosa mette in dubbio tutto il discorso che fosse un azione calcolata, la fuga e la latitanza alla torre della gioia, di comune accordo con la moglie Elia, Raeghar se li sarebbe fatti portare dalla sua guardia a Dorne, dove moglie e figli sarebbero stati al sicuro e non ostaggi del padre.. visibilmente fuori di melone.. Cioè basti pensare al trattamento che Aerys diede a sua moglie, che maltrattava, mandandola a roccia del drago per proteggerla, assieme ai suoi figli.. Perchè Elia ed i principini no? Semplice, perchè erano in ostaggio.. Raeghar ha combinato una serie cappellate assurde, e poi ha cercato di metterci una pezza, e si è visto come.. E' una figura mitizzata, ma a mio avviso, tremendamente contraddittoria nella sua umanità.
Su Orys non penso nemmeno io, più che altro Rhaegar aveva tanti altri "idoli", non penso avrebbe dato al figlio un nome Baratheon, ma essendo fissato con la triade originaria (Aegon Rhaenys e Visenya) il mio "Visenys" arriva da lì xD Per Benjen: mi son fatta l'idea che si sia sentito in colpa per esser stato confidente segreto e connivente della faccenda di Lyanna e Rhaegar e si sia sentito in colpa per la fine della sorella. Per quel motivo ha preferito prendere il nero e andarsene dove poteva tenere per sé i suoi segreti. Al freddo e al gelo :D
La Madre dei Draghi 1) su Benjen la pensiamo proprio allo stesso modo 2) ma se davvero Rhaegar ha poi letto SON, cioè figlio, non capisco perchè chiamate Jon Vysenis. Cioè, sai che sarà un maschio, capisco i tre conquistatori ecc, ma io penserei qualcosa come: ah, ok. Errore mio. Sono due maschi e una femmina e quindi mi distacco dalle prime teste del drago Va be, non so. Sei tu l’esperta
Ned ha utilizzato il nome Jon in onore di Jon Arryn, suo amico e tutore. Io ho sempre dato per scontato che il maschile di Visenya fosse Viserys… ovviamente potrei sbagliare ma Rhaegar e Lyanna secondo me avevano scelto per il figlio il nome Viserys.
Purtroppo al momento non posso vedere tutto il video ma me lo recupererò stasera, in ogni caso complimenti lo stesso in anticipo Mhysa (anche perchè sentivo un po' la mancanza delle teorie e speculazioni su ASOIAF, devo ammetterlo).👍
Finalmente, qualcuno dà un po' di considerazione alla povera Elia. Parto dal presupposto che concordo con te su tutto, specialmente per quanto riguarda la figura di Elia, personaggio del quale, anche secondo me, volutamente si è voluto dire poco e quel poco ci è giunto da fonti troppo lontane da lei, come ser Barristan, o parecchio prevenuto, come Jon Connington. E già da un bel po', ho iniziato ad ipotizzare anche io una partecipazione in prima persona di Elia in quelli che dovevano essere i piani di Rhaegar. Alla fine tornano i vari piccoli aspetti: le parole che Rhaegar dice alla presenza di Elia nella visione di Daenerys, ma anche e soprattutto il fatto che tutti i membri di casa Martell, legittimi o illegittimi che siano, hanno dimostrato tutti una certa forza di carattere. Se il sangue non è acqua, vuoi vedere che proprio Elia mancasse di tale prestanza di spirito? Io non lo credo e la salute cagionevole non è per forza un impedimento alla forza di carattere. Poi, bisogna considerare che Rhaegar doveva essere consapevole che quello che aveva in mente di fare con Lyanna avrebbe agitato un bel po' di animi e dubito che sarebbe stato così incosciente di agire senza dire nulla alla moglie, mettendo a rischio sia lei che i figli, a maggior ragione se a muoverlo era l'adempimento della profezia e ottenere tutte e tre le teste del drago. E proprio riflettendo su ciò, ho provato anche a trovare una spiegazione sul perché Rhaegar avesse condotto Lyanna proprio a Dorne. E, riflettendoci, secondo me lo ha fatto proprio perché, magari, nei suoi intenti iniziali, Elia e i bambini avrebbero dovuto raggiungere a loro volta la Torre della Gioia in un secondo momento, in modo che sia loro che Lyanna col frutto del suo ventre, avrebbero potuto richiedere la protezione dei Martell ed evitare i probabili disordini di ordine pubblico che sarebbero potuti sorgere, nel mentre che Rhaegar deponeva suo padre. Purtroppo, a questo punto si inserisce l'elemento che ha rimescolato le carte: Rickard e Brandon Stark vanno da re Aerys per riavere indietro Lyanna e il re folle, per tutta risposta li fa uccidere, dando inizio alla ribellione di Robert. A quel punto, possiamo ben immaginare che fine abbiano fatto i piani di Rhaegar in accordo con Elia. Questa è la mia ipotetica risposta al perché proprio la Torre della Gioia. Per quanto riguarda il vero nome di Jon, anche io opto per Visenys (anche se penso che, nei pensieri di Rhaegar sarebbe stato ideale avere proprio una Visenya). Ottimo video e analisi perfetta come sempre. Bravissima ;)
Ciao! Si, probabilmente Rhaegar aveva un sacco di piani purtroppo andati in fumo per colpa di diverse persone, in primis suo padre, che non aveva lasciato Elia andare a Roccia del Drago con Rhaella e Viserys, trattenendola come ostaggio a corte. :S Speriamo che Martin pubblichi gli ultimi libri alla svelta, e si ricordi di spiegarci tutte queste cose xD
@@lamadredeidraghi ripeto madre, se fosse tutto deciso da Raeghar ed Elia, tu ideatore di tali piani (scellerati) non mi metti una decisione così importante sulla sicurezza di moglie e figli, nelle mani giusto giusto (!!!!) del padre che sta un attimino fuori di melone da anni. Se è deciso di comune accordo, e sai che situazione ti trovi in casa con un parente al potere incontrollabile e soprattutto imprevedibile, te li porti via quando te ne vai, non lasci niente al caso.. e soprattutto nelle mani di terzi. Qua le cose sono due, o Martin non è tutto questo gran scrittore come si pensa, oh ed è umano, oppure questi ridefinirà (in negativo) la figura di Raeghar negli ultimi libri ed anche in Fire and Blood 2 riportandolo ad una dimensione più umana e fallace di quella mitizzata. A livello puramente politico e strategico le azioni di Raeghar sono troppo arbitrarie e pericolose. Nel mondo di Martin ce lo dice la storia, che come nel nostro mondo, è un giudice implacabile, ed infatti che fine ha fatto il principe e tutta la sua famiglia? Abbiamo già la risposta alle nostre domande sotto questo senso.
@@kanian7486 E se Rhaegar non fosse stato a conoscenza dell'altofuoco? :) Magari non aveva pensato QUANTO effettivamente potesse essere pericoloso il padre, certo è stato sciocco da parte di Rhaegar. Forse ha sottovalutato la situazione, sperando che le cose andassero diversamente per tutti. Guarda solo anche il povero Arthur Dayne che fine fa! Sono curiosa di quello che vorrà fare di Rhaegar: tenerlo figura mitizzata o riportarlo ad una dimensione più umana e fallace? Chissà.
La teoria della confusione linguistica tra "son" e "song" mi piace molto, soprattutto considerando che nella lingua inglese in genere se una parola finisce con -ng la lettera g viene pronunciata in maniera non molto definita (motivo per cui nei testi delle canzoni spesso scrivono i verbi con -in' anziché -ing), infatti, come si può vedere nei dizionari, la pronuncia di "song" è /ˈsɒŋ/, il che rende le due parole ancora più somiglianti di quanto sembrino. Riguardo la reazione non riportata di Elia, dal momento che a Dorne è di usanza comune avere rapporti intimi con persone al di fuori del matrimonio alla luce del sole, per questa ragione le andrà sicuramente bene che Rhaegar abbia interesse per Lyanna e a questo punto anche a me sembra papabile l'ipotesi che fossero anche precedentemente d'accordo su questo
Infatti se fosse davvero così, sono curiosa di sapere se il problema di traduzione è stato di Rhaegar o di qualcuno addirittura precedente a lui che ha tradotto/trascritto male. Non sapevo la questione della pronuncia e della scrittura nel dizionario ma ti ringrazio perché è davvero molto interessante!
Congratulazione Madre, ottimo lavoro! Mi erano mancati un sacco questi tuoi video su ASOIAF. La teoria mi ha convinto, mi immagino la principessa Elia che chiede in prestito a ser Gerold l'elmo, visto che sembra sapere di essere cornuta. Per il vero nome di Jon mi piacerebbe Jaehaerys, ma anche Visenys o Aemon andrebbero bene. Sto pensando di portare anche io video di ASOIAF sul mio canale (quello in cui carico video, non questo con cui commento), ma argomenti che né tu, né Lucio e Vittorio, né Egg avete già portato
Bravissima! Ascoltando il video mi è venuta in mente una citazione di Jon Arryn, nel primo libro:"il seme è forte" abbinato a "Robert". La moglie aveva frainteso credendo si riferisse al figlio e non alla progenie di Robert Baratheon. E se Rhaegar avesse nominato Lyanna in punto di morte non perché stava lasciando per sempre il suo grande amore, ma quasi volesse ricordare alla donna di prendersi cura del figlio, visto che lo riteneva il principe che fu promesso? Brinden Stark potrebbe avere sorpreso la sorella e il principe al torneo e lei lo avrebbe coinvolto suo malgrado, come lo aveva coinvolto nel suo travestimento da cavaliere dell'albero che ride. Per quello non sembra stupirsi che Rhaegar doni la corona di fiori proprio a sua sorella. E poi, Rhaegar è mai stato veramente innamorato? Dal ritratto che hai fatto dubito... siamo forse noi fans che lo dipingiamo romantico e innamorato e vogliamo ad ogni costo vedere una storia d'amore struggente dove forse non c'è? Per la risposta bisogna attendere i libri, ahimé.
Penso che sia assolutamente probabile che Elia avesse appoggiato Rhaegar nel suo volere tre figli per via della profezia. Elia viene descritta come buona, molto buona, mi pare che Oberyn dica a Tyrion che Elia sarebbe stata capace di trovare del bello o provare affetto anche per uno come Tyrion (ed è tutto dire, visto che in questi libri sembrano giocare a “odiamo Tyrion a prescindere”). Probabilmente avrebbe accettato quello che voleva fare Rhaegar anche solo per amore suo, indipendentemente dal fatto che a Dorne abbiano una mentalità più aperta. E comunque non mi pare di ricordare che Doran o Oberyn abbiano mai detto qualcosa contro Rhaegar, quindi mi chiedo anche loro quanto sappiano di questa storia... mentalità aperta ok, ma Elia era la loro sorella. E Jojen e Meera quanto sanno di questa storia? Mi ricordo che raccontano a Bran di quello che penso fosse il primo incontro del loro padre con i fratelli Stark, ma c'era un po' troppa insistenza, almeno a parere mio, da parte di Jojen nel voler sapere se Ned avesse o meno raccontato qualcosa a Bran su questo incontro, mi sono sempre chiesta perché. Poi Jojen riesce a vedere cose, anche se non bene come sta imparando a fare Bran.
Fantastico, uno dei motivi che mi spinge a continuare a sperare nella storia e nella sua conclusione sono i tuoi video! La tua teoria mi piace moltissimo e infatti ho sempre trovato strano che Elia non abbia fatto alcuna reazione al torneo né che nessuno ci abbia mai detto in nessun pov se almeno si fosse intristita si fosse sorpresa si fosse sconvolta... nulla. Bho..
claudia ronchi grazie mille Claudia! Si più che altro tuo marito ti mette in imbarazzo davanti a tutti e.. non dici nulla? 🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️ speriamo davvero in bene coi libri!
@@lamadredeidraghi si xD infatti a parte che era un tipo strambo. Speriamo non abbia fatto tutto quello che ha fatto perché impazzito anche lui come il padre a un certo punto ahah ormai ci si può aspettare di tutto da martin.
Sono d'accordo pressoché su tutto! Anche se Elia non fosse stata pienamente d'accordo con la necessità del marito di trovare un'altra donna adatta a partorire la terza testa del drago, era pur sempre sua moglie e sappiamo quanto le donne siano soggette agli uomini nel mondo costruito da Martin. In ogni caso anche io penso che ne fosse a conoscenza. E sarebbe interessante scoprire che Rhaegar in realtà sapesse a quale destino stesse andando incontro, ma che avesse comunque deciso di sacrificarsi per il compimento della profezia che lesse un tempo. Complimenti per il video!✨
Ciao Kendra! Grazie per il commento :) Spero che Elia fosse stata messa al corrente della profezia per non renderla proprio marionetta di Rhaegar, anche se chissà, ormai con Martin possiamo aspettarci di tutto!
È sempre un piacere ascoltarti, anche dopo tanti anni! Sono tornata con la testa su Asoiaf dopo un rewatch di game of thrones. Io sono estremamente biased verso Rhaegar, perché lo amo, però a questo punto non credo che ci sia un twist circa il suo carattere, sia perchè narrativamente non avrebbe senso (abbiamo già avuto un ribaltamento della visione su di lui, non avrebbe senso che si ritorni al punto di partenza), sia perché nella serie è stato confermato che la relazione e fosse consensuale e amorosa e questo credo che sia non più oggetto di dibattito. Quello che invece bisogna capire sono tutti i dettagli contestuali e i punti oscuri: perché non hanno avvisato nessuno/chi li ha traditi? Come ha gestito la faccenda con Elia e quali fossero i sentimenti di lei? Quanta parte ha avuto la profezia nelle decisioni della coppia? Bravissima Madre 🐉
Bellissimo video come sempre Madre, aspetto di commentare insieme sulla Viola. Che l'esistenza di Rhaegar sia stata segnata dalle profezie è chiaro, speriamo che in TWOW vengano chiariti i tanti dubbi che ancora persistono. Per finire, he's the Song of Ice and Fire è la scelta preferita anche per me. Grazie ancora! M4nnd0
Video interessante come sempre, sono d'accordo per quanto riguarda la consapevolezza di Elia riguardo il dover cercare un altro erede al di fuori del matrimonio ma trovo curioso il fatto che jon connington non faccia mai alcun riferimento a Lyanna. Ha sempre avuto parole dure per Elia e la sua unica "colpa" era quella di avergli portato via il suo principe, come mai per la donna che ha causato la morte di Rhaegar non ha nulla da dire? Una disattenzione di Martin oppure c'è altro sotto?
Conoscevo come al solito la tue/le tue teorie seguendoti praticamente ovunque. Mi convinco sempre di piú della veridicitá in quanto Martin non scrive cose tanto per scrivere, ha una mappa in testa da far paura. Il gioco con le parole HODOR, sottolineare spesso che i Dorniani siano libertini, profezia di qua e profezia di la...sono tutti indizi. Anche solo il mistero dei natali di Jon, deve avere un significato importante perchè è il mistero che si cela dietro tutta la saga, che non è la cavolata dell' uccidere Dany, no, lui deve fare di piú, è di piú oltre che R+L. E siamo sempre sicuri che R e L si amavano? Forse era solo la donna perfetta per la terza testa del drago. Torre della GIOIA per il tempo passato con lei o perchè finalmente veniva al mondo la terza testa del drago? Cmq tutto si incastra a pennello!!! P.s. non mi hanno sgamato a lavoro..ma non ho fatto una ceppa per 1ora....vado a recuperare va😂
Ma infatti è quello che dico anche guardando questo video.. Insomma tutto sto pippone su quanto fosse figo Raeghar, sulle tre teste di drago, sull'importanza di questo principe che fu promesso, tanto da mandare in vacca un intero regno (sette per la precisione) e far (quasi) estinguere un intero casato.. DEVE avere un senso tutto questo casino, queste morti, questo sangue versato, e cotanta crudeltà generata da questo evento (Jon Snow). Che Martin non si azzardi a proporre qualche soluzione del menga come nella serie, perchè davvero, meriterebbe il linciaggio dopo una costruzione così martellante di questo evento trainante e cardine di tutta la sua opera. La nascita di Jon Snow, il suo lignaggio, il suo DESTINO, DEVONO avere un senso ed uno scopo più alto, che non sia quello di pugnalare a tradimento la zia.. Nonostante poi ad alcuni pare dia fastidio il propotipo del predestinato... forse perchè gli ricorda che loro non sono nessuno.. mah.. e si dimenticano anche che l'eroe è sempre, SEMPRE, predestinato proprio perchè solo lui, e nessun altro, può svolgere quel preciso compito... altrimenti lo farebbe chiunque, anche un Frittella del caso.. Davvero.. Martin se la deve giocare davvero molto bene la conclusione di questa benedetta opera corale, perchè dopo quelle dichiarazioni di tre anni orsono, dove diceva che il finale della serie e dei libri conicideranno nella conclusione, ma con differenti percorsi per arrivarci.. SPERO vivamente che quelle dichiarazioni fossero di facciata (per contratto) o che resosi conto dell'enorme macello e violenza, che gli autori della serie tv hanno fatto alla sua opera (che dir si voglia sono e rimangono collegate, perchè sono due facce della stessa medaglia, aggravato dal fatto che il serial è uscito molto prima) abbia cambiato idea e accantonato qualsiasi cosa potesse portare anche solo ad una somiglianza con il serial televisivo... DAVVERO, Martin, stai giocando col fuoco... Come si dice da me.. OCCHIO.. a quello che fai...!
Per me Martin non ha in mente nulla. Diversamente avrebbe proseguito la saga prima di vendere i diritti o comunque l'avrebbe terminata durante la serie. Invece gli mancano ancora 2 volumi. Avrà certamente nella sua testa più ipotesi, ma il fatto che non vada avanti significa che non ha la storia in mente. Io iniziai la lettura praticamente nel lontano 1997. Sono passati più di 20 anni e la serie tv è già terminata da 1 anno, la quale con tutte le criticità mostrate nelle 2 ultime sragioni almeno è arrivata ad una conclusione. Credo che alla fine non si possa neppure dar contro più di tanto, se non altro dal punto di vista visivo hanno fatto un bel lavoro, non è responsabilità degli sceneggiatori portare a termine la storia dello scrittore. Zero rispetto per lo scrittore! E lo dico dal punto di vista di lettrice.
Martin si è fatto ingolosire e distrarre da mille altri progetti. Un vero peccato, forse avrebbe dovuto continuare imperterrito a scrivere, senza farsi distrarre da collaborazioni a destra e a sinistra.. speriamo che almeno faccia uscire WOW entro il 2021...
@@kanian7486 non sono d'accordo sulla predestinazione dell'eroe. Credo che Martin aborra quell'idea e faccia di tutto per dimostrare il contrario. Mette profezie ecc che però vengono azzoppate, quasi a dimostrare che il destino lo fanno le persone e le scelte del momento, e non c'è una predestinazione che metta al riparo da tutto. Il problema è che forse non era la sua idea iniziale, ma l'ha maturata in corso d'opera. E ora non sa che direzione prendere. Io non farei resuscitare Jon. E comunque sarebbe lui meno un qualcosa, secondo la logica in cui avvengono le resurrezioni. Quindi non sarebbe comunque un predestinato. Semmai uno strumento in mano ad una idea più grande, e in tal caso il manipolatore è il corvo a tre occhi. Però rimane il fatto che Martin non abbia idea di cosa voglia fare. Quindi non ha idea del destino dei suoi personaggi. Quindi più di vent'anni fa iniziò una saga con una idea che poi non gli è più andata a genio, infatti non l'ha terminata. E se non fosse per la serie tv non avremmo letto il quarto e il quinto libro.
@@soniapellagi4743 guarda secondo me invece lui ha sempre saputo dove andare. Il problema è tutto il resto. Voleva la carne ma ha aggiunto cipolla, zenzero, sale, pepe, carote, patate...e non riesce piú a trovare l' unione giusta per ottenere un sapore omogeneo...ma alla fine sará cmq carne che ne uscirá fuori!
Video fantastico e pieno di spunti di riflessione. Comunque invito chiunque si preoccupa dei sentimenti della povera Elia ad andare da una donna che ha appena partorito male dicendole “sai deve essercene un altro” e sentire cosa vi risponde. 😂 Scherzi a parte, concordo che il silenzio di Martin sulla sua reazione al torneo la dica lunga. E no, non ce la aspetteremmo... Sviati forse da una Catelyn Tully ancora estremamente offesa e rammaricata dalle (non) corna di Ned. Ma sappiamo che in Asoiaf ogni personaggio è ben caratterizzato in base alla propria identità culturale prima e formativa poi.
Molto interessante la tua analisi! da questo video mi sono recuperato quello in cui hai discusso della tua teoria sulla vera identità dell'Aegon di John Connington.. io non avevo mai pensato all'eventualità che il ragazzo possa non essere un vero Targaryen ( o per meglio dire, che non sia un Targaryen di sangue puro) in effetti però potrebbe anche essere così; specialmente se consideriamo quanto sia enigmatico e machiavelico Varys. Però ti dirò, io spero che questo Aegon non si riveli un Blackfyre ma per un semplice motivo: con La danza dei Draghi la trama orizzontale del quinto libro già si è fatta ancora più intricata, se Martin aggiunge ancora altra carne a cuocere il tutto diventa ancora più un casino. Magari sbaglio ma tutto questo ritardo con Winds Of Winter io lo lego proprio al fatto che lui non sappia come districare e mandare avanti tutte le sottotrame che ha messo su, dando ad ognuna un senso logico. Comunque ti vorrei chiedere un parere: Io ho letto fuoco e sangue ( che mi è piaciuto un sacco) vorrei ora acquistare il mondo del ghiaccio e del fuoco. So che però abbia molte cose in comune con Fire And Blood, essendo una sorta di enciclopedia su Westeros. Me lo confermi? e se ad esempio leggessi la parte del libro che si concentra sui Targaryen, leggendo del regno dei sovrani del drago successivi a Aegon III secondo te potrei "spoilerarmi" molte cose che Giorgione tratterebbe poi in Fire and Blood 2? ( ovviamente quando uscirà.. SE uscirà)
Sì ma se è "son" al posto di "song", la profezia parla di Todoroki di My Hero Academia, non di Jon XD Battute a parte, secondo me è davvero possibile che Rhaegar abbia sbagliato a leggere, ed in effetti ha senso. E anch'io trovo sospetto il fatto che non ci abbiano mai detto la reazione di Elia quando il marito incoronò Lyanna regina d'amore e bellezza; dunque, anche per me lei e Rhaegar erano d'accordo. E penso anche che Elia, essendo di Dorne, conoscesse bene la sua terra, e dunque sia stata lei a suggerire la Torre della Gioia come luogo in cui Rhaegar e Lyanna potevano nascondersi.
Non lo so.. mi sembra una reazione troppo calcolata e fredda da parte di una donna (e madre) che si vede il marito fargli le corna in faccia e accettando la cosa placidamente.. Se così fosse stato allora Raeghar non la lasciava ad Approdo del Re (in ostaggio del padre) ma se la sarebbe portata (con la prole) a Dorne, dove la famiglia di lei l'avrebbe protetta.. L'azione di Raeghar io la inquadro più come un atto, d'amore, scellerato che lo ha portato a compiere azioni sconnesse senza ragionare sulle conseguenze. Cioè, dai vai proprio in bocca ai suoceri di tua moglie (a Dorne) per mesi e non ti porti dietro la moglie con i figli? Mmmm.. Io penso che la cosa tra i due (Raeghar ed Elia) possa essere stata discussa dopo gli eventi del torneo di Harrenal, ma che non fosse finita poi molto bene.. Dai, quale moglie (e madre) accetta così su due piedi che il marito la tratti a quel modo, praticamente svilendola? Non è una reazione umana ma robotica e Raeghar non mi pare fosse un manipolatore o un tiranno normalmente.. bensì un nostalgico, romantico ed a tratti lunatico (basti pensare alla profezia che inseguiva in modo così sconnesso e arbitrario). Il fatto che siano andati alla torre della gioia, in un luogo sperduto di Dorne e non protetti dai suoceri, già dovrebbe essere indicativo di come la mossa fosse stata decisa abbastanza di soppiatto, come a pensare che nessuno sarebbe andato a cercarli proprio lì. A riprova di ciò a guerra praticamente conclusa, quando Ned arriva alla torre della gioia, trova solo la guardia personale di Raeghar a presidiare il posto e nessuno dei parenti di Dorne.. Questo già dovrebbe far riflettere parecchio su chi sapesse cosa e se fossero o meno d'accordo.
Ciao Kanian! Per quanto riguarda Elia ad Approdo del Re tieni conto che Jaime dice nel suo POV che lei e i figli sarebbero dovuti andare insieme a Rhaella a Roccia del Drago ma ciò che era imprevedibile era la reazione di Aerys, ovvero che se li volesse tenere vicini per paranoia che Lewyn Martell (zio di Doran Elia etc) tradisse Rhaegar. Poi povero Lewyn, sappiamo che è morto pure lui al Tridente. In un altro POV di Jaime invece, in un suo incubo, dice che Rhaegar confidava in lui, cosa che probabilmente aveva fatto davvero, non calcolando, per l'ennesima volta, l'imprevedibilità del padre e dei fatti che sarebbero avvenuti successivamente. La scelta della Torre della Gioia potrebbe esser stata suggerita dalla stessa Elia, per quanto ne sappiamo. Ma del resto anche Arthur Dayne era di Dorne. Il fatto che a guardia di Lyanna ci fossero presenti proprio Arthur e Hightower e Oswell Whent mi fa riflettere su quanto fossero importanti Lyanna e quel bambino nascituro. La Guardia Reale protegge SOLO membri di famiglia reale. Strano che Rhaegar abbia scelto Arthur Dayne, miglior spadaccino di tutti i tempi, per proteggere un bambino a caso, no? :)
Ciao, ho iniziato a seguirti da poco, bellissimo canale complimenti. io ho letto tutti i libri della saga principale, oltre a Fuoco e Sangue , le novelle di Dunk ed Egg e il Mondo del Ghiaccio e del Fuoco, e ho un pò di domande su tutto ehehehhe. Riguardo al torneo di Harrenal, non è che Benjen stark, entra nei guardiani della Notte per non divulgare il segreto riguardante sua sorella Lyanna?
Ottima esposizione, anche se la teoria his / he's non mi ha mai convinto, ma sono teorie, ovviamente ci sta. Per me Jon Snow si chiama Aemon Targaryan, ci sono tante coincidenze che lo legano al maestro dei guardiani della notte. PS: per me la profezia dice che Azor Ahai è Young Griff, è palese, è nato dalla line giusta, sotto la cometa e tutto il resto, ha pure un imprimatur da maestro Aemon, è chiaramente lui, dai, cavalcherà un drago e sconfiggerà gli estranei... e ovviamente sto scherzando :p
Madreh, ogni volta esponi talmente bene le tue teorie che è difficile proporne una diversa😁 Io trovo tutta la storia "triangolosa" molto strana... È vero che per i Targaryen la poligamia non fosse una novità (spero che negli ultimi due romanzi non ritorni la storia del divorzio con Elia perché è una cosa che fa arrabbiare: va bene legittimare il Principe che fu promesso, ma delegittimare gli altri due mi pare troppo!) Ed è altrettanto vero che a Dorne ci fosse più libertà nelle faccende amorose. Inoltre, il fatto che molti anni dopo Doran avesse pianificato il matrimonio tra Arianne e Viserys è una prova ulteriore che i Martell non se la fossero presa così tanto con i Targaryen per l' abbandono di Elia. Però non riesco ancora a capire perché Rhaegar abbia lasciato Elia e i suoi figli in balia della pazzia del padre, esposti ad una eventuale invasione🤔 È la cosa che più mi turba dell' intera vicenda.
Esatto, ha ragione @Felutre. Sarebbero dovuti fuggire tutti a Roccia del Drago (infatti Rhaella e Viserys scappano) ma Aerys nella sua imprevedibilità ha deciso di tenere Elia e i figli con sé perché convinto di esser stato tradito sul tridente da Lewyn Martell, zio di Elia e membro della Guardia Reale
Eh. D&D kinda forgot che i Targaryen erano poligami. Però mi pare che ci avessero rinunciato accettando i 7 dei del Credo, per non aver problemi, o mi sbaglio?
@@paolarosichetti4056 Meh, Aegon ha fatto un po' quello che voleva, del resto aveva 3 draghi adulti molto incazzosi da scagliare contro il Credo qualora gli avessero risposto picche sulla faccenda del matrimonio.. xD
Come sempre un video interessante, brava Madre! Io appoggio appieno questa teoria, è molto credibile e speriamo che trovi conferma presto (dipende tutto dal vecchio ahahha) Io credo che anche Lyanna sapesse della profezia, ciò rafforzerebbe la promessa che lei stessa strappò a Ned prima della sua morte. Inoltre sono convinto che Howland Reed sia l'unico vero testimone dei fatti della Torre della Gioia e potrebbe confermare le origini di Jon, chissà se in futuro potremmo avere dei POV proprio su di lui. Il vero nome di Jon: a me piacerebbe molto Jaehaerys come il Conciliatore (se pensiamo anche Jon è un Conciliatore durante la faida Bruti e Guardiani della notte)
Sarebbe bello se ci facessero leggere dei POV di Reed ç_ç E invece no, siamo ancora qua ad aspettare.. Jaehaerys interessante, ma sai che codice fiscale lungo? E se stai per annegare? xD
@@lamadredeidraghi Ahahahah si è vero, però sarebbe anche in linea con Ned che chiama il bambino Jon... Jon Jaehaerys... Xd la stessa lettera. Magari poi sarà Visenys però boh sarebbe il primo Targaryen con questo nome e di solito i nomi Targaryen si ripetono come i Papi xd HAHAH
Non importa a me cosa pensano in molti anche con ragionevoli argomenti, rhaegar è un dei personaggi più misteriosi intriganti belli malinconici e leggendari di quasi tutta la letteratura nel mondo unico se pensiamo che sappiamo solo di lui quello che ci viene raccontato in flashback, un personaggio tra i più importanti delle cronache del ghiaccio e del fuco
Ciao Nadia, sicuramente è un personaggio misterioso, e sono curiosa di saperne di più su di lui. Non capita spesso che l'eroe di una saga, o uno degli eroi, muoia prima dell'inizio della storia stessa narrata.
Simpatia… oggi questa parola significa amicizia, sentimento positivo. In realtà può significare molto di più. Va oltre l'empatia. Diciamo che Elia e Rhaegar erano complici. Stupendo video, concordo su tutto. Non avevo mai pensato all'ultima profezia, quella del martello che colpisce il drago. Certo, sarebbe meraviglioso, se Rhaegar si fosse sacrificato per il bene dei Sette Regni, consapevole che Jon (che per me si chiama Viserys) è colui che realizzerà ogni cosa. Brava Madre.
Ciao Sabrina! Sì la profezia di Hugh Martello è molto particolare, strano che Martin l'abbia infilata in Fire&Blood del 2018 vero? Speriamo si ricordi di scrivere anche tutto il resto del libro però xD
Se tu non l'avessi riportata, ti confesso che non me la sarei ricordata, questa profezia. Secondo te dove arriverà Fire&Blood Volume 2? Raggiungerà i giorni raccontati nelle Cronache?
@@sabrinabergamini9295 Eh bella domanda, pare che arriverà a Rhaegar ma Martin (come dicevo nell'ultimo video) lo pubblicherà DOPO a dream of spring. Ciao peppa, avrò 50 anni...
Io sarò già morta… comunque, non può pubblicare prima della fine della saga classica perché evidentemente contiene delle informazioni che rovinerebbero la lettura. Svelerebbe troppo.
raga sapete dove posso trovare i libri de Il trono di spade in italiano "interi" (per così dire) cioè non divisi nei dodici volumi dell'edizione di Mondadori??? grazie in anticipo!!!
Le edizioni pubblicate dopo il 2016 sono intere (nello stesso formato della versione americana), puoi scegliere tra: - la collana oscar absolute mondadori del 2016 con copertina flessibile: www.ibs.it/trono-di-spade-libro-primo-libro-george-r-r-martin/e/9788804666844?lgw_code=1122-B9788804666844&gclid=Cj0KCQjwiYL3BRDVARIsAF9E4GcBP8A1yf-EgzmKUe8UP_jbheUiS7PfThB60_oCL0JqECnr2tzUs-caAl-cEALw_wcB - la collana oscar draghi mondadori del 2019 con copertina rigida in "finta pelle di drago" www.ibs.it/trono-di-spade-gioco-di-libro-george-r-r-martin/e/9788804711957
Ciao video interessante come sempre , devo dire che secondo me , Aegon e Griff sono la stessa persona , ergo Varys è riuscito a salvarlo. Parlando del torneo di Harrenhal, mi ha fatto pensare a diverse idee 1 Elia era a conoscenza della profezia , non ci viene indicata la sua reazione da nessuno , Martyn descrivendola avrebbe fatto capire troppo 2 Benjen , sono convinto che lui sappia chi è veramente Jon , o che lo sospetti , dico avrà fatto due calcoli , conoscendo anche come è suo fratello , il fatto che non ci venga descritto durante la scena della proclamazione dopo il torneo , fa ecco.. riflettere 3 con Aegon , Jon e Denerys avremo le teste dello stemma . p.s . ancora complimenti
Ciao Giuseppe! Temo che Varys non sia riuscito a salvarlo per il fatto che nella Casa degli Eterni si parla di Daenerys come Sterminatrice della Menzogna, e le prime due figure sono Stannis e Aegon, quindi penso che Aegon non sia un vero Targaryen proprio per questo motivo. :) Però non si sa mai! Sarebbe un bel plot twist se il Giovane Aegon fosse davvero il piccolo Aegon Tagaryen!
Complimenti x il video 👏👏👏. Su reaghal sto iniziando a pensare che anche lui ad un certo punto abbia avuto sogni di drago. Magari ha visto 3 uova schiudersi, e parlando con maestro aemon si sia fatto persuadere che i draghi fossero 3 nuovi discendenti targaryen (del resto aemon conosceva i sogni dei suoi fratelli e gli errori fatti nell' interpretarli). Reaghal si convince che debbano nascere "3 draghi/targaryen" (i draghi devono essere 3) . Ed invece questa volta le uova che si schiudono rappresentano proprio la nascita di draghi veri,quelli di Dany 😁. Il carteggio tra reaghal e il maestro aemon è importantissimo ,spero che in winds of winter venga ritrovato,magari da jon alla barriera.
Può essere che abbia avuto anche lui dei Sogni di Drago in effetti, ma purtroppo non abbiamo informazioni da nessun personaggio a lui vicino. Solo Arthur Dayne ci avrebbe potuto dire qualcosa. Perché checché ne pensi Connington, non era minimamente in intimità con Rhaegar come lo era Arthur.
@@lamadredeidraghi e ser barristan ? Magari lui in qualche capitolo ci può dire che Reaghal la notte era tormentato ,non dormiva bene,faceva strani sogni. sul contenuto dei sogni però continuo a pensare che poteva confidarli solo al maestro aemon .solo lui poteva aiutarlo nell' interpretazione.
Pam 76 Ser Barristan stesso dice che il Principe aveva dei segreti e non si confidava. Non erano amici, Barristan meno ancora di Connington a parer mio. L’unico che potesse sapere qualcosa era Dayne, e se proprio Aemon ma non ha citato alcun sogno di Drago e purtroppo è morto nel 4 volume senza dirci nulla di più di quanto sappiamo se non che all’inizio appunto Rhaegar pensava di essere lui il PCFP per poi convincersi che sarebbe stato il figlio 😊
@@lamadredeidraghi spero che jon possa trovare tra i libri lasciati da aemon qualche lettera,altrimenti non so immaginare chi potrebbe svelare i pensieri di Reaghal. Bran? Non mi piacerebbe.
Pam 76 abbiamo l’opzione Bran che forse imparerà con Bloodraven a vedere come sono andati i fatti nel passato in effetti. Rhaegar non so se abbia lasciato qualcosa dietro di sé, tutt’al più l’arpa, magari che Ned si è portato al nord e ha lasciato nella tomba di Lyanna. Chissà! P.s. Rhaegar non Rhaegal. Rhaegal è il drago di Daenerys 😉
Cosa ne pensi della teoria di Lady Dustin in merito alle reazioni esagerate degli Stark e al fatto che ci sia stato lo zampino del maestro di Grande Inverno?
Però che sfortuna ...tesoro, devo tradirti per salvare il mondo; per puro caso la tua rivale è anche molto bella e ha quel tipo di carattere forte che fa impazzire chiunque
Non ho ancora finito il video (qui costanti interruzioni) ma dico il mio pensiero per vedere se ci troviamo quando sarò alla fine. RHAEGAR ed ELIA erano amici, nelle visioni di Dany vediamo che lui si confidava con lei. Elia aveva una mentalità aperta, essendo di Dorne, e avrebbe accettato di condividere Rhaegar con una seconda moglie e, secondo me volendogli bene, avrebbe voluto per lui il terzo figlio tanto desiderato. La morte di Elia non fu colpa di Rhaegar, lui la lasciò a Roccia del Drago dove avrebbe potuto fuggire, fu il Re Folle a portarla nella capitale. Ancora una volta, dopo che Rhaegar partì per il Tridente, il piano originale era di mandare Elia e i bambini a Roccia del Drago con Rhaella (lo dice Jaime nel terzo libro). Per la seconda volta il Re Folle decise di trattenere Elia come ostaggio.
Si ma sai che novità.. il padre Aerys era fuori di testa già da ben prima che Raeghar scappasse con Lyanna.. Tant'è che si speculava sul vero motivo del torneo di Harrenal, che fosse finanziato proprio dal principe ereditario per esautorare il padre dal trono.. Se sai che tuo padre con la testa non sta tanto bene, non gli lasci moglie e figli a portata di mano, mentre tu te ne vai a svernare per mesi dai parenti di tua moglie.. Se la cosa fosse decisa di comune accordo te li porti dalla famiglia di tua moglie, dove sai che sono al sicuro al 100%. Troppe cose non tornano in queste scelte, tremendamente umane e sbagliate, e non aiuta il fatto che la figura di Raeghar sia mitizzata, attribuendogli meriti e capacità che (forse) non aveva.. ed a riprova di ciò sono le sue azioni sconnesse ed arbitrarie a parlare.
@@kanian7486 Rhaegar non gli lasciò proprio niente in mano, Elia era a Dragonstone, il re Folle la fece portare a King's Landing (Madre correggimi se sbaglio). Il piano era che lei e i bambini tornassero a Dragonstone con Rhaella ma una volta morto Rhaegar ancora una volta il Re Folle tenne Elia lì.
@@kanian7486 sicuramente Rhaegar aveva dei difetti, non era un santo, ma ci sono tanti passaggi che hanno portato a quello. Non poteva prevedere tutto: non poteva prevedere la stupidità di Brandon Stark, non poteva prevedere tutta la follia di suo padre (era paranoico ma la discesa nella follia fu graduale), non poteva prevedere la malignità di Tywin Lannister, non poteva prevedere che nonostante fossero in superiorità numerica avrebbero perso. Tutte queste cose insieme hanno contribuito a quello che accaduto, anche se quello che è accaduto viene imputato solo a Rhaegar.
Per quanto riguarda elia, rhaegar e lyanna...è possibile che Rhaegar abbia sposato lyanna tramite matrimonio valyriano il problema però è che sarebbe stato mal visto dalla maggior parte di westeros visto che era da secoli che i targaryen non praticavano più la poligamia. Poi bisogna capire cosa ne pensava elia di queste profezie, perchè dal suo punto di vista era pericoloso che Rhaegar avesse un figlio da un altra donna visto quanto è successo con la danza dei draghi e la prima ribellione blackfyre... I dorniani avrebbero potuto temere che se il figlio di lyanna fosse stato un figlio legittimo, alla morte di rhaegar gli uomini del Nord avrebbero spinto che sul trono andasse lui anziché rhaenys o aegon. Perciò secondo me elia poteva anche essere d'accordo sul fatto che Rhaegar avesse un terzo figlio da un' altra donna, ma non sul fatto che venisse legittimato. Di sicuro però non è vero che Rhaegar abbia rapito lyanna, probabilmente almeno un interesse tra i 2 c'era e rhaegar avrà unito l'utile al dilettevole visto che voleva avere per forza un terzo figlio. Che poi per me era ossessionato ad avere 3 figli non perchè scritto in una profezia, ma perché aveva sognato i 3 draghi di Daenerys che combattevano gli estranei e lui li aveva scambiati per i suoi futuri 3 figli visto che spesso in quei sogni i targaryen apparivano in forma di draghi. Tra l'altro durante il torneo di harrenal oltre alla reazione di Elia, non ci viene neanche descritta quella di lyanna...anche su di lei sappiamo ancora molto poco e martin dovrà chiarire molte cose.
Ecco il fatto che lui insistesse con ste tre benedette teste di drago, che si fosse confuso col l'abilità Targaryen del "sogno di drago" e mal intepretandola abbia dato seguito al casino che poi ne è venuto fuori non è tanto impossibile.. Certo, in tutto questo Jon Snow un motivo per esistere deve averlo, e deve essere un motivo importante, altrimenti tutto il castello di sabbia va in vacca alla prima onda..
Mal visto dalla maggior parte di Westeros sicuramente. Se però Rhaegar avesse avuto fretta di mettere al mondo un altro erede vista la minaccia di qualcosa di grosso e pericoloso dall'estremo nord, penso che l'opinione dei lord di westeros fosse la sua uuuuultima preoccupazione xD
@@kanian7486 come ho detto secondo me jon è portatrice di luce e dany è azor ahai e entrambi saranno fondamentali per la lunga notte. Ma credo che per sconfiggere definitivamente gli estranei servirà il sacrificio di entrambi. Alla fine rhaegar ha fatto casini, però alla fine quei casini hanno permesso a Daenerys di arrivare ad avere le 3 uova di drago e alla nascita di jon. Però nonostante questo, non riesco a considerare rhaegar come un possibile buon sovrano.
@@lamadredeidraghi in asoiaf quelli che pensano troppo nel lungo periodo fanno sempre una brutta fine. Per campare 100 anni a westeros bisogna vivere la vita un quarto di miglio alla vota...
Ottimo video come sempre, fa piacere sapere particolari su personaggi che non abbiamo mai conosciuto ma che sono solo nominati. Tra l'altro in un possibile fanta casting che potrebbe venire usato in un futuro nuovo adattamento delle cronache quando saranno concluse (utopia totale), chi vedresti bene nei panni di questi personaggi, se si tratta di volti famosi?
@@lamadredeidraghi wow su heath ledger mi hai letto nel pensiero. La prima mi suona famigliare ma non ricordo dove l'ho vista. Quella per Elia mai sentita 😅
Le scuse di Tywin sono ipocrite. Era un uomo intelligente, sapeva benissimo cosa sarebbe successo a Elia e ai figli. Forse non ha dato l'ordine esplicitamente, ma eliminare i Targaryen era importante per dimostrare la propria lealtà a Robert. Inoltre Tywin provava enorme rancore per Aerys, quindi non mi stupirebbe affatto che abbia goduto al pensiero della morte dei suoi discendenti. In un "So Spake Martin" GRRM ha detto che un giorno i motivi per cui Benjen si è unito alla Night's Watch verranno svelati. Punto sul senso di colpa: potrebbe aver avuto un qualche ruolo nella sparizione di Lyanna. Secondo me Rhaegar e Lyanna non hanno avuto modo di dare a Jon un nome maschile Targaryen, anche perché credo si aspettassero un femmina da chiamare Visenya. Il gioco di parole fra "song" e "son" potrebbe anche non derivare da un errore di Rhaegar o della trascrizione della profezia, ma potrebbe essere stato causato da un errore interpretativo del profeta stesso (magari Daenys la Sognatrice?) Comunque è da notare che in ASOIAF la musica è solitamente associata alla vita, mentre il silenzio alla morte (vedi la nave di Euron). Le mie ipotesi su chi siano le tre teste del drago sono: 1) Aemon-Dany-Jon (a tal proposito, se non l'hai già fatto ti consiglio di rileggere il prologo di AFFC e di soffermarti su tre cose che fa Alleras in quel capitolo...), 2) Jon-Dany-Falso Aegon, 3) Jon-Dany-loro figlio/a.
Ciao Fabio! Sì probabilmente Tywin se n'è infischiato allegramente immaginando cosa sarebbe successo, mettendo Elia in secondo piano nei suoi pensieri rispetto a salvare la pelle di Jaime. Comprensibilissimo :) Non gli importava, e in questo non importarsene ha confermato la condanna a morte di Elia. C'è da dire anche un'altra cosa: come poteva Tywin sapere che Elia fosse in città? In teoria sarebbe dovuta scappare con Rhaella a Roccia del Drago ma non possiamo essere sicuri al 100% di cosa sapessero i personaggi della situazione contingente e cosa no. Alla fine ci divertiamo a fare ipotesi, alcune fantasiose altre meno :) Mi rileggerò il Prologo di AFFC, uno dei più "enigmatici" :)
A me ha sempre affascinato Rhaegar, una sorta di Principe azzurro in un mondo in cui spesso i nobili sono anime nere. Tuttavia, considerata la propensione di Martin per i personaggi “grigi”, non mi stupirei se questi si fosse rivelato un invasato visionario come da tradizione 😆 È vero che è morto relativamente giovane, quindi il possibile livello di squilibrio era ancora “latente” (anche Aerys era un re giusto e amato nei primi anni di regno, sebbene fosse già megalomane, vedi la seconda Barriera e tutti i progetti fuffa 😆). Insomma.. continuo a pensare che a Westeros le profezie siano qualcosa che si “autoavvera” non tanto per un destino superiore, quanto per le scelte dei personaggi. Magari avremmo una storia diversa, se Rhaegar non fosse stato così fissato con le profezie? E se queste profezie fossero una “linea guida”, piuttosto che previsioni di eventi futuri certi?
Teoria credibilissima, aggiungerei che mancano anche le reazioni (al torneo di Harrenal), dei fratelli di Elia e sappiamo che Oberyn non era uno che le mandava a dire. Doran poi stringe immediatamente un nuovo patto con i Targaryen, che avrebbe portato la figlia in sposa a Vyseris. Il risentimento poi dei Martel per la morte di Elia non sfiora minimamente la famiglia Targaryen o quanto meno non ce ne traccia nei libri se non sbaglio. La platealità del gesto dell'incorazione di Lyanna come Regina di Amore e Bellezza , è servita secondo te per attirare a se il martello della profezia? Per ultimo forse la più tirata come teoria, che la stella rossa vagante citata in Sam Vol 4 in adwd , che preannuncia la nascita del principe che fu promesso, sia quella di Patrek della Montagna del Re, assassinato da Wun Wun pochi istanti prima dell'attento a Jon da parte dei suoi confratelli?
Sei bravissima, si vede che li ami questi poersonaggi. Ho letto tanta Fantasy( vista l'età) ma, è bello vedere come lavori bene. Martin dovrebbe farti madre dei draghi, sei l'unica vera madre dei draghi. Stasera mi abbono sulla piattaforma viola.
Angelo Gerroni mi piacerebbe incontrare Martin una volta nella vita ma non so se riuscirò mai ad averne la possibilità, amo i suoi libri e le sue storie e ho fiducia nella sua inventiva. Spero che non ci deluda e che risolva tutti i misteri a cui siamo rimasti appesi da anni. 🙏🏻 Grazie per l’abbonamento!
La Madre dei Draghi me lo ha spiegato ma, non l’ho capito, domani glielo richiedo credo che sia riuscito a m mettere le h etichette di uno stesso personaggio sulla stessa altezza della pagina Comunque io ho la maglietta nera e rossa dei Targaryen ( anche rossonera è perfetta) e quella rossa con la lista di Arya Avrai capito che il rossonero ha la sua importanza 😀
Ho sempre pensato che Elia fosse d'accordo con i propositi del marito. Ho anche avuto spesso la sensazione che a lei non interessasse particolarmente il rapporto di coppia con lui. Forse lo ammirava molto e credeva in lui, ma non lo amava e magari i suoi interessi erano tutti altrove (per i figli o chissà, su altro ancora)
The NerdZ saperlo lo sapeva. Non ha precisato ordini in merito, perché? non gli interessava? Sperava che uccidesse di default la famiglia reale? Tutto è possibile 😊
@@lamadredeidraghi Mmmhhhh sento Solo Puzza di Marcio e non parlo dei Cadaveri in putrefazione della Famiglia di Targaryen. Per i si detti "ORDINI!!!" non li ha detti o forse li ha DATI a CastelGranito prima di entrare ad Approdo del Re. Oppure semplicemente ha detto alle due BELVE di "OCCUPARSI" di Elya e i figli. Ignorando A POSTA di Specificare di non massacrarli in quella Maniera. Dopo Tutto al Caro Leone non gli è mai Andato giù il fatto che Re Eris non abbia Unificato sua Figlio col la sua Figlia. Beh Sì Anche per tutto il resto.
Ciao Madrehhh... gran bel video, come sempre e teorie molto interessanti (un po' se n'era parlato già sulla piattaforma viola... sono Berus 😉). Personalmente concordo sul fatto che, talvolta, ciò che non viene detto sia più significativo di quello che viene detto e che Elia sapesse e approvasse, ma non solo (rullo di tamburi)... secondo me pure altri a Dorne sapevano. Sul discorso "His is the song of Ice and Fire", che sarebbe un errore di trascrizione... potrebbe essere, ma invece di "He is the Son of Ice and Fire" io rilancerei proponendo "He is the Song of Ice and Fire", che nel linguaggio poetico potrebbe starci (e che potrebbe funzionare anche in altre lingue oltre all'inglese). Ultime osservazioni sul matrimonio tra Rhaegar e Lyanna... Io credo che fosse una rivelazione che zio George avesse anticipato a d&d, ma, con ogni probabilità, l'aggiunta dell'annullamento del matrimonio con Elia è stata un'aggiunta, per non dover spiegare che la bigamia a Westeros ci può essere.
Ciao Berus! Eh sul son invece sono convinta perché altrimenti non avrebbe avuto senso cercare proprio una donna Stark quindi ice and fire ghiaccio e Fuoco 🤔 Però vedremo ;)
@@lamadredeidraghi sul concetto che la profezia parli di un figlio sono d'accordo... Però non è necessario chiamarlo "figlio"... La mia idea sarebbe che nella profezia si dica che "il Principe che fu promesso è la canzone del Ghiaccio e del Fuoco".
Marco Nicolini se fosse SON avrebbe maggiormente senso proprio perché avrebbe spinto Rhaegar a cercare una donna che corrispondesse al GHIACCIO visto che lui simboleggiava il FUOCO. Altrimenti si andrebbe a perdere questo significato base.
Video davvero ben fatto, chiaro ed interessante. Complimenti. Una domanda: perché secondo te il nome vero di Jon dovrebbe essere Visenys? Io pensavo a Jaehaerys, proprio come il Conciliatore... Anche perché inizia per J come Jon... Il quale a sua volta potrebbe essere stato ribattezzato così per Jon Arryn (da Ned), mantenendo però almeno un indizio del suo vero nome...
Ciao Mhysa! Bellissimo video! Allora, riflettendoci sono giunto alla tua stessa conclusione, ma ti dirò di più: mettiti comoda perché parlerò tanto: dunque, anch'io credo che Elia fosse al corrente della profezia e delle intenzioni di Rhaegar (anzi, io non escludo che anche Doran lo sapesse, magari proprio per questo giocherà un ruolo importante in Winds of Winter), soprattutto se pensiamo che la sua reazione non viene descritta, quindi do per scontato che rimase impassibile. Inoltre, perché Rhaegar scelse proprio Lyanna come madre del suo figlio prediletto: perché essendo una Stark rappresenta il ghiaccio, mentre lui, Targaryen, era simbolo del fuoco. Perché corteggiarla in pubblico? Semplice, voleva attirare le ire di Robert, così da far avverare anche la profezia di Hugo Martello! In conclusione: Elia sapeva, forse tutta la casata Martell sapeva. Chi sarebbe dovuta essere la ragazza prescelta? Lyanna, unica donna di Casa Stark (ghiaccio) e promessa sposa a Hugo Martello (Robert), il quale avrebbe dato il via al tutto uccidendo Rhaegar. Spero di non essere stato troppo prolisso, ma credo sia l'unica spiegazione plausibile. Certo, sempre se zio George non ci abbia preso per i fondelli tutto questo tempo ahahaha! 😄❤️ P.S.: Secondo me il vero nome di Jon è Joaherys (la radice della parola sembra confermarlo) :D
Semplicemente se Dorne fosse stata a conoscenza del piano.. sapendo quindi del matrimonio con Lyanna (di rito Valyriano o meno) non avrebbe lasciato alla torre della gioia solo la guardia personale di Raeghar.. Anzi, avrebbero avuto tutto l'interesse a proteggerlo.. Il motivo? Leva politica. Cioè già la famiglia Martell, nei libri, cerca di farlo con Myrcella.. una Lannister... dicendo che per le loro leggi sarebbe la legittima regina regnante.. e secondo Voi non lo facevano proprio (PROPRIO) con il figlio del principe ereditario Raeghar, che univa due delle casate più importanti del nord e del sud, legato a loro da un matrimonio dinastico ed un alleanza di lunga durata? Orsù.. poi magari Martin ha scritto, in questi e passa 20 anni, un sacco di robe sconnesse senza stare a pensarci troppo, ed oggi si ritrova inguaiato perchè non sa come rimettere insieme tutti questi pezzi sparsi, e ci starebbe molto come cosa vista la lentezza biblica con cui sta concludendo, oppure altrimenti tutte queste teorie sul fatto che Dorne sapesse ma non agì nel proprio interesse le vedo alquanto improbabili e tiratissime.
Dorne non penso che sapesse proprio nulla, Elia sì. Sul fatto di corteggiarla in pubblico per farsi piantare un martello nel petto...bha...mi sembra un piano schiocco. Di fatti non è bastato quello per far incazzare così tanto Robert, che ha invece avuto la prontezza di farsi una risata. La cosa che ha fatto uscire di testa Robert è il rapimento e lo stupro, non il dono della coroncina di fiori. Quello era un buon piano per vedere la furia di Robert.
La tua teoria mi piace molto, anche perché effettivamente a Dorne hanno usanze diverse come viene mostrato anche nella serie da Oberyn ed Ellaria ma c'è una cosa che non mi torna e riguarda Lyanna. Ammettiamo che Rhaegar le abbia parlato della profezia che riguarda la nascita del figlio, come avrebbe potuto Lyanna accettare di essere la concubina di Rhaegar e quindi disonorare la sua casata? Da come ne parlano nei libri risulta una ragazza molto orgogliosa quindi come avrebbe potuto """abbassarsi"" a questo anche se per amore rinnegando il nome degli Stark?
Soraya T ci sono due possibilità: 1. Che si siano davvero sposati e che Rhaegar abbia usato la storia di Aegon e delle sorelle per poter giustificare la poligamia 2. Che non si siano sposati ma che Rhaegar abbia convinto Lyanna ad avere un figlio insieme in vista di ciò che avrebbe comportato (erede, tre teste ha il drago, figlio del ghiaccio e del fuoco, principe che fu promesso, Salvatore contro gli estranei) Abbiamo tanti dubbi purtroppo, solo Martin potrà dirci com’è andata sul serio 😫
@@lamadredeidraghi al fatto della poligamia ci penso ormai da un po' infondo era normale ai tempi di Aegon e le sue sorelle ma all'epoca di Rhaegar avrebbero accettato il ritorno della poligamia? E anche qui, Lyanna avrebbe accettato di dividere il marito quando disprezzava Robert per il modo in cui si comportava? Troppe domande ma ora Martin sarà troppo preso dalla ferrovia per scrivere la fine di questa storia 😭
Ciao Madre, video scritto benissimo, sei bravissima (apprezzo molto che metti anche gli screen dei paragrafi che leggi, così seguiamo meglio le tue letture). E niente, alla fine mi sono convinto della tua teoria! Penso che abbia assolutamente senso dall'inizio alla fine. Volevo fare una piccola aggiunta su Benjen Stark. Non trovi strano che uno Stark venga relegato fra i guardiani della notte? E' vero che Benjen era il quarto figlio ed avrebbe ereditato ben poco, ma aveva comunque sangue nobile (e dopo le morti di Brandon, Ned, Robb e le presunte morti di Bran e Rickon sarebbe stato lui il lord di Grande Inverno). Quello che intendo io è: potrebbe essere che Benjen si sia autoimposto di esiliarsi alla Barriera dopo la morte di Lyanna, Brandon e Rickard Stark? Non trovo altro senso per giustificare la sua presenza alla Barriera. Fra i guardiani della notte finiscono raramente dei nobili (tipo Jeor Mormont) e rarissimamente dei "nobilissimi" come gli Stark. Infine, sempre su Benjen: secondo te è vivo o è davvero morto? Potrebbe essere Manifredde? Potrebbe incontrare Bran da qualche parte a Nord? Nella serie tv Benjen ritorna, ma è difficile capire se non sia una cretinata fatta da D&D o se questo suo ritorno sia stato suggerito da Martin e trasposto male da D&D. Credo che questo discorso non sia off topic rispetto al video, perché Benjen è uno dei pochissimi da cui potremmo reperire informazioni sul triangolo Elia-Rhaegar-Lyanna. Grazie ancora per il bellissimo video, fammi sapere che ne pensi :)
Che sia stata una sua scelta prendere il nero è sempre stata una cosa piuttosto scontata. I motivi per i quali abbia deciso di farlo, restano un mistero. Ma probabilmente è o per qualche senso di colpa riguardo Lyanna (magari sapeva fin dal principio che aveva incontrato rhaegar ad harrenal) oppure per il dolore della famiglia completamente sterminata. In fondo il nord era salvo, aveva un futuro assicurato dalla pace e da un Ned in salute a guerra finita, con già un erede maschio (Robb) in salute ed una moglie che sembrava potergli dare altri figli, cosa che è successa.
Buon pomeriggio intanto grazie del bellissimo video sempre studiato e stupendo. Allora sicuramente jon è azorazai come dice CESIRO. Però mi intriga la profezia delle tre teste ha il drago tre targaryen ma chi? Uno è Jon, l altra è Dani ok ne manca uno secondo me è fondamentale, visto come Reigar ha cercato di farlo rischiando tutto perdendo tutto. Vorrei aggiungere che le leggende della prima lunga notte erano più di 3 secondo me. Come dicevi tu, più persone dovranno unirsi per sconfiggere diciamo gli estranei.
sinceramente non mi convince che Rhaegar abbia sbagliato a tradurre canzone al posto di figlio perché la profezia di sicuro era scritta in valyriano. Ma più che altro non credo che nella profezia venga menzionata una canzone del ghiaccio e del fuoco perché aemon non la nomina mai. Molto più semplicemente il titolo della saga vuol dire guerra tra ghiaccio e fuoco, un po come la danza dei draghi indica la guerra civile dei targaryen. Per cui la frase di rhaegar per me è solo un modo di dire che il principe che fu promesso dovrà sconfiggere il ghiaccio degli estranei con il fuoco dei draghi e in futuro gli sarà dedicata una canzone che racconterà della sua impresa; del resto anche robb dice " se siamo fortunati prima o poi ci dedicheranno delle canzoni riguardo alle nostre gesta". Da notare poi che nella casa degli eterni quando rhaegar menziona il principe che fu promesso, sembra accorgersi della presenza di dany; per me questo ha un passaggio di testimone ad indicare che sia dany il nuovo pcfp/ azor ahai. Jon lo vedo più come portatrice di luce visto che la storia della sua forgiatura ricorda un po la storia di rhaegar e lyanna.
Per quello dico: non sappiamo se l'ha tradotta lui o venne tradotta da altri che magari sbagliarono a trascriverla. Aemon cita il PCFP ma non è detto che dovesse per forza conoscere la questione del ghiaccio e del fuoco. Comunque se Martin si spicciasse a scrivere la storia sapremmo qualcosa di più anche noi.
@@lamadredeidraghi bo a me sembra un cliché banale non da Martin che il titolo dell'opera in realtà sia un gioco di parole che si riferisca solo a un personaggio. Asoiaf è una trama corale in cui tutti i protagonisti hanno pari importanza. Per cui vedo più probabile che song of ice and fire si riferisca al fuoco dei draghi contro la minaccia del ghiaccio degli estranei e che alla fine degli eventi sarà una canzone che a westeros conosceranno tutti. Se proprio ci dovrà essere un vero protagonista che spicca sugli altri, credo che sarà bran visto che è il protagonista col primo pov e martin ha detto che l'ultimo pov sarà il suo. Ovviamente con questo non voglio dire che alla fine bran diventerà re di westeros, avrà un altro ruolo ben più importante e molto meno politico che credo ci farà apprezzare molto di più il suo personaggio.
@@LordDrago4815 Attenzione, non ho detto che si debba per forza riferire ad un solo personaggi, anzi! Ha un duplice significato, se non triplice! 1. Ghiaccio e Fuoco come due opposti, Estranei e Draghi. 2. Jon e Dany, alla fine forse due dei principali protagonisti della saga. 3. Jon: figlio del Ghiaccio e del Fuoco e relative teorie. Speriamo che se proprio voglia dare un ruolo di potere a Bran lo faccia assennatamente e non in modo raffazzonato come hanno fatto i produttori :)
Hi Fifi! For English subs, I think that they are created automatically. I can't upload my own subs in english because my videos are too long, from 40 to 120 minutes, and would be an enormous job.. :(
Ciao Madre dei Draghi! come sempre i tuoi video sono fatti benissimo, questo l'avrò visto 5-6 volte!! In merito a quanto successo dal torneo di Harrenal in poi, mi sorge però una domanda: perchè sposarsi e fare tutto il segreto? se avesse voluto evitare le ire dei Baratheon non è servito a molto, un septon avrebbe potuto comunque annullare le nozze con Elia per permettere il matrimonio con Lyanna, inoltre quest'ultima avrebbe palesato il suo desiderio di sposare il principe, di fatto annullando tutte le voci di rapimento/stupro che hanno fatto scoppiare la guerra... Non viene neanche fatta menzione di una "consultazione", da parte di Rhaegar, di septon o maestri che potessero aiutarlo a far luce sulla profezia: se era davvero saggio come viene fatto intendere, perchè non si è consultato con qualcuno in merito a questa faccenda?
Ciao Fabio! :) Come dico nell'ultima parte del video, Rhaegar probabilmente aveva letto della profezia che cita anche Hugh Martello, quindi in un certo senso se l'è cercata apposta perché voleva che il suo destino andasse in una certa direzione.. :)
Video fantastico come sempre! Una cosa però mi frulla per la testa e mi affascina: la figura di Young Griff. Se davvero fosse il vero Aegon VI? Così da rispettare la tradizione del Drago a Tre Teste con lui, Jon e Daenerys? Vendicandosi di coloro che hanno ucciso sua sorella e sua madre? Fantasie, fantasie che volano libere...
Bè sarebbe il vero plot twist/shock della saga, per me almeno. Ci sono però degli elementi che mi fanno pensare che sia un Falso Targaryen, e i motivi li ho spiegati nel video della Compagnia Dorata che trovi nella stessa playlist di questo 😊 Fammi sapere che ne pensi!
La Madre dei Draghi sisi, video visto nelle scorse settimane come sempre interessantissimo! Diciamo che la mia versione è dettata più dal cuore che da un’analisi oggettiva😂 vedremo cosa ci dirà Martin!
Buongiorno Madreh. Ti scrivo qui perché la cosa riguarda questo video. Giovedì c'era una domanda in chat che mi ha incuriosita. Qualcuno chiedeva: e se Rhaegar a Sala dell'Estate avesse cercato qualche uovo di drago? E quindi un altra domanda sorge spontanea. Nella pergamena che trovò, c'era forse scritto che le tre teste erano lui, Viserys e Daenerys non ancora nata? E che sarebbe stata quest'ultima a dare vita ai draghi (certo non scritto così a chiare lettere, magari in un linguaggio criptico) e quindi lui cercava delle uova? Ossignurr, che rebelót!!
![Pensare l'Italia - di Alessandro Barbero [2010]](http://i.ytimg.com/vi/q3CJn_d1VuQ/mqdefault.jpg)
Mi piace sempre sentire le tue teorie su quanto potrebbe accadere o essere stato :)
Lilletta Ely soprattutto sulla bellezza dei libri e dei tanti misteri che circondano le storie dei personaggi di Martin. Altro che serie tv 🤣
Peccato che la serie televisiva ha mandato all'aria tutto questo
Fantastico video come sempre! Però per il bene che voglio a Elia, spero che non si fosse lasciata abbindolare dalle follie di Rhaegar. Anche perché questo prima è convinto di essere lui il PtwP, poi "anzi è nostro figlio Aegon!" e poi ancora "giuro che questa è la volta buona, finalmente ho capito chi è il vero PtwP, solo che devo abbandonare te e i nostri figli e causare una guerra per accertarmene... byyyeee". A quel punto se fossi stato in Elia l'avrei solo mandato a cagare.
Inoltre con tutta probabilità la nascita di Aegon e la scena vista da Dany nella Casa degli Eterni avvengono dopo il torneo di Harrenhal (nel mio video su Rhaegar ho provato a fare una timeline di quel periodo e a meno che Martin non abbia fatto grossi errori con la timeline questa è l'unica possibilità sensata).
A parte questo non ci resta che attendere i prossimi libri, perché effettivamente tra il torneo di Harrenhal e la Torre della Gioia ci sono troppe cose che non tornano. E anche se questa volta non concordo su tutto, sono veramente felice che nel frattempo provi a fare un po' di chiarezza a riguardo con video meravigliosi come questo :)
Ps. Quel pezzo di merda di Tywin sapeva bene cosa sarebbe successo a Elia e i suoi figli. Ovviamente resta il mio personaggio preferito, ma proprio per questo so bene che quelle cose terribili non sono state certo una svista da parte sua...
LaCittadella ciao Egg!
Per quanto riguarda la timeline, secondo me Martin ha fatto un gran casino 🤣
Ho tralasciato una parte per esempio in cui si diceva che Tywin aveva fatto venire a corte Cersei quando aveva 12 anni sperando che la moglie di Rhaegar morisse di parto ma quando lei va ad Approdo Rhaegar non è ancora nemmeno fidanzato 🤣
Diciamo che a Tywin gli fregava poco di chiunque non fosse parte della sua famiglia, inteso come lui, la moglie e i due gemelli. 🤷🏻♀️🤣
Ah stavo controllando una cosa, nel Mondo c’è scritto che Rhaegar sul finire del 281 va via con Lyanna ma Jon nasce solo nel 283, quindi quanto tempo sta via?? E se Rhaegar fosse anche tornato di nascosto da Elia?
Il problema con Martin è che può essere tutto. Ci sono purtroppo sviste qua e là che ha fatto e che ha lasciato nei libri e non sappiamo come interpretarle
@@lamadredeidraghi sono andato a controllare e anche se non è chiarissimo in originale dice che Rhaegar parte con l'arrivo del nuovo anno, quindi all'inizio del 282. Poi sappiamo che passa diversi mesi con Lyanna, scendendo in guerra (andando a morire male) solo verso la fine della Ribellione. Quindi sicuramente c'era il tempo di andare a trovare Elia, ma in quel caso sarebbe ancora più stronzo a lasciarla lì come ostaggio del Folle. Se fosse andato di nascosto da Elia durante il periodo con Lyanna avrebbe potuto portarsi via lei e i figli in modo da tenere al sicuro le 3 teste del drago e rispettive madri tutte insieme, soprattutto se Elia e Lyanna erano consapevoli dei piani e le profezie di Rhaegar...
Comunque sì, alla fine possiamo solo aspettare che Martin faccia un po' di chiarezza, perché può veramente essere tutto e tutti i calcoli e le teorie potrebbero risultare totalmente irrilevanti a causa di una singola parola tradotta male o una piccola imprecisione fatta da Martin 25 anni fa.
Esatto Egg.
Tywin mi è sempre sembrato il tipo di uomo che non lasciava nulla al caso. Sapeva benissimo cosa avrebbero fatto Gregor e Amory. Senno avrebbe ma dato qualcun altro, non due assassini di tal guisa. O avrebbe fatto in modo che raggiungessero Rhaella a Dragonstone.
Paola Rosichetti chissà, forse in quell’occasione Tywin era più preoccupato che gli facessero fuori Jaime e se n’è proprio infischiato di Elia e dei bambini 🤷🏻♀️
I tuoi video sono sempre molto interessanti, durano tanto ma non sono per nulla pesanti da seguire, scorrono benissimo.
Mi piacciono davvero tanto, mi trovo spesso a farne delle maratone. Bravissima ♡
Bellissimo video, che ci mostra la capacità di Martin di creare storie personali senza mai mostrarci i personaggi di cui scrive. La nobile Elia acquisisce vita senza che mai pronunci una parola. Ho sempre trovato Martin intricato in questo e nella sua capacità di lasciare indizi in ogni paragrafo (grazie a te, Madre, che lo strichi), ma non gli si può negare un talento notevole. Tuttavia, non penso che Martin arriverà mai a confermare o negare le tue (o di altri) deduzioni: lascerà scorrere la storia senza tornarci sopra, lasciando l'interpretazione ai lettori.
Postilla OT: su Barristan, la parte che hai letto (minuto 24:30) mi ha ricordato il titolo che gli ha dato Cesyro nei suoi riassunti accuratissimi, L'IGNORATORE DI RE!
Yeeeee un nuovo video! E poi a me piacciono tantissimo Dorne e i Martell, quindi sono ancora più interessata 😍
Le tue teorie restano una delle mie cose preferite, sempre interessantissime, precise e puntuali. Grazie, mhysa!
Madonna Madre 😍! Adoro che tu abbia fatto questo video, e non lo dico solo perché ora lo hai fatto.
Mi ci immergo!
Che bello madre! Stavo aspettando come un matto questo video da quando l'hai annunciato, sei sempre la migliore. Comunque vorrei ripetere per la 35637esima volta che i traduttori sono delle BESTIE e sbagliano a tradurre le parti più importanti di tutti i libri come la scena della casa degli Eterni.
Sempre adorato tutta la storyline dei libri su Dorne e spero che Giorgione ne parli di più nei prossimi libri! Comunque un’ora di video ❤️❤️❤️
Ciao Madre, argomento molto interessante e purtroppo molte volte tralasciato per via di eventi di maggiore peso, ma che dimostrano secondo me la bravura di Martin, probabilmente uno dei migliori scrittori in circolazione. Aspettiamo tutti con ansia il sesto libro:)
Oh, che meraviglia! Un nuovo video della Madre dei Draghi è sempre una gioia! Dracarys!
Guardo questo video per la decima volta. La tua voce mi rilassa tantissimo.
Quando arriva la notifica di un tuo nuovo video spero sempre che duri più di un’ora ❤️
Urca grazie mille! :D
Per quanto riguarda il vero nome di Jon Snow ho 4 ipotesi:
1) Rhaegar era convinto che il suo terzo figlio sarebbe stato una femmina da chiamare Visenya in maniera tale da riprodurre il trio dei conquistatori e non aveva nemmeno preso in considerazione che potesse rivelarsi maschio quindi è stato Ned a chiamarlo Jon (uno dei nomi più generici possibile immaginabili per non destare sospetti) possibilmente in omaggio al suo padre adottivo Lord Jon Arryn
2) continuando a presupporre che Rhaegar intendesse chiamare i suoi figli come il trio dei conquistatori, dobbiamo ricordarci che Aegon I e le sue regine Rhaenys e Visenya avevano un fratellastro dalla dubbia identità proprio come I principini Aegon e Rhaenys avevano Jon Snow: Orys Baratheon! Non sarebbe tremendamente ironico? Ned è stato costretto a mentire su Jon per proteggerlo da Robert che quindi voleva uccidere un bambino il cui nome è un omaggio al fondatore della sua casata! DI GRAN LUNGA L'IPOTESI CHE PREFERISCO
3) Jaehaerys: se pensi ai re più importanti nell'intera dinastia Targaryen, Jaehaerys viene subito dopo Aegon il conquistatore o addirittura prima... e poi inizia con la J come Jon: mi immagino Ned pensare che Jaehaerys suona dannatamente troppo Targaryen quindi decide di chiamare il pupo Jon.
4) Aemon: sappiamo che Rhaegar stimava molto Maester Aemon e discutevano molto sulle profezie e Aemon il Cavaliere del Drago è uno degli eroi più venerati di tutti i tempi, quindi, forse...
Per quanto riguarda la storia fra Rhaegar e Lyanna non ci vedo nessun colpo di fulmine, niente di romantico, semplicemente tutte le parti in causa ci avrebbero guadagnato:
Rhaegar voleva un altro figlio ma la salute di Elia non lo permetteva; fra i due c'era simpatia ma non amore, inoltre i dorniani sono abituati alla presenza di amanti quindi lei non sarebbe stata gelosa e i valyriani praticavano la poligamia senza pregiudizi e senza la necessità di sacerdoti (pensate a Visenya che celebra il secondo matrimonio di Maegor con Alys Harroway con rito valyriano) il che avrebbe permesso a Rhaegar di sposare Lyanna con rito valyriano e/o nell'isola della faccie davanti ad un albero diga senza dover chiamare in causa il Credo dei Sette e senza annullare il precedente matrimonio per non diseredare Aegon e Rhaenys
Lyanna, dall'altro lato, detestava l'idea di essere promessa in sposa a Robert Baratheon, un uomo rozzo, ubriacone e donnaiolo che aveva già una figlia bastarda: l'unico modo per sfuggire da questa scomoda situazione era trovare un marito di quello che suo padre le aveva procurato, e l'unico che poteva essere considerato senza dubbio superiore a Robert era Rhaegar che diversamente dal primo era colto, raffinato, un artista che era appena riuscito a farla piangere con la sua musica: non ci deve essere voluto molto a convincere il principe di Dragonstone: lui voleva un'altra donna per avere un altro figlio magari una molto atletica ed in salute, in contrasto con Elia, e quando Lyanna ha sconfitto nella giostra con scioltezza tre cavalieri professionisti al torneo di Harrenhal (anche se non fosse stata lei, Lyanna era famosa per essere una talentuosissima cavallerizza) e Rhaegar ha realizzato che "his is the song of ice and fire" in realtà era "he's the son of ice and fire" e che ghiaccio e fuoco erano gli Stark ed i Targaryen, il gioco era fatto!
Ciao, sai che io ero proprio convinta che si chiamasse Jaehaerys? Secondo me ha senso che Rhaegar chiami il figlio come dopotutto si chiamava così anche tuo nonno (e persona che facendo sposare i suoi due figli avrebbe fatto avverare la profezia) e non dimentichiamoci che uno dei re migliori era Jaehaerys il vecchio re.
Ma anche Aemon ha senso in quanto è il nome sia di un grande cavaliere (immagino serva un buon guerriero per sconfiggere gli estranei) sia di un sapiente ammirato da Rhaegar.
Oris non credo (scusa 😔). Il motivo è semplice: non credo che nessuno voglia dare al figlio lo stesso nome del progenitore della casata dell’uomo che ti vuole uccidere
Vysenia... Vysenis... brutta cosa, non ho idea di cosa possa giustificare o scartare questo nome quindi non so che dire
Invece, al contrario di te io penso che Rhaegar e Lyanna si amassero (anche se ammetto che su questa faccenda mi sento come Sansa nel primo libro). Dopotutto a me pare quasi (dico quasi perchè ovviamente non si può sapere con certezza) ovvio che lui abbia detto il nome di Lyanna in punto di morte e se devi aver detto proprio quel nome al posto di quello di Elia è ovvio che ami la prima. A proposito, è da notare come l’amore sia (citando) la morte del dovere, un veleno, la causa della nascita di un pazzo sadico, ... Ecco come qua può essere anche la causa di una guerra (Paride levati 😂)
Comunque non nego che un altro fine dietro ci sia stato (che sia stato un colpo di fulmine o che si siano innamorati in seguito non ne ho idea). Secondo me Rhaegar aveva detto sia alla moglie che a Lyanna della profezia... e secondo me anche Benjen sapeva qualcosa se no perchè è da qualche parte oltre la barriera da venticinque anni?
Aspettiamo il libro e vediamo cosa si scoprirà
Sai cosa mette in dubbio tutto il discorso che fosse un azione calcolata, la fuga e la latitanza alla torre della gioia, di comune accordo con la moglie Elia, Raeghar se li sarebbe fatti portare dalla sua guardia a Dorne, dove moglie e figli sarebbero stati al sicuro e non ostaggi del padre.. visibilmente fuori di melone.. Cioè basti pensare al trattamento che Aerys diede a sua moglie, che maltrattava, mandandola a roccia del drago per proteggerla, assieme ai suoi figli.. Perchè Elia ed i principini no? Semplice, perchè erano in ostaggio.. Raeghar ha combinato una serie cappellate assurde, e poi ha cercato di metterci una pezza, e si è visto come.. E' una figura mitizzata, ma a mio avviso, tremendamente contraddittoria nella sua umanità.
Su Orys non penso nemmeno io, più che altro Rhaegar aveva tanti altri "idoli", non penso avrebbe dato al figlio un nome Baratheon, ma essendo fissato con la triade originaria (Aegon Rhaenys e Visenya) il mio "Visenys" arriva da lì xD
Per Benjen: mi son fatta l'idea che si sia sentito in colpa per esser stato confidente segreto e connivente della faccenda di Lyanna e Rhaegar e si sia sentito in colpa per la fine della sorella.
Per quel motivo ha preferito prendere il nero e andarsene dove poteva tenere per sé i suoi segreti. Al freddo e al gelo :D
La Madre dei Draghi
1) su Benjen la pensiamo proprio allo stesso modo
2) ma se davvero Rhaegar ha poi letto SON, cioè figlio, non capisco perchè chiamate Jon Vysenis. Cioè, sai che sarà un maschio, capisco i tre conquistatori ecc, ma io penserei qualcosa come: ah, ok. Errore mio. Sono due maschi e una femmina e quindi mi distacco dalle prime teste del drago
Va be, non so. Sei tu l’esperta
Ned ha utilizzato il nome Jon in onore di Jon Arryn, suo amico e tutore. Io ho sempre dato per scontato che il maschile di Visenya fosse Viserys… ovviamente potrei sbagliare ma Rhaegar e Lyanna secondo me avevano scelto per il figlio il nome Viserys.
Bellissimo e interessante video, come sempre. ;-) Un'ora intensa e passata in un attimo. Grazie, Madre!
Ciao Madreee grazie mille per il video tvb😁
Ci siamo! E la giornata è subito migliorata
Yeeeh ... daje con un nuovo bellissimo video dell Madre
Non ho ancora visto il video ma ti voglio bene.
Sto lavorando e non posso ancora vederlo ma mi piace sulla fiducia ❤️
I tuoi video e teorie sono meravigliosamente interessanti li guardo tutti di botto senza alcuna pausa... woww
Video stupendo, la riunione di lavoro è stata molto più sopportabile grazie alla tua compagnia ;D
Top come sempre!👍👍👍
Purtroppo al momento non posso vedere tutto il video ma me lo recupererò stasera, in ogni caso complimenti lo stesso in anticipo Mhysa (anche perchè sentivo un po' la mancanza delle teorie e speculazioni su ASOIAF, devo ammetterlo).👍
Sempre brava, logica ed esauriente..mi incanta ogni volta ascoltare le tue teorie💯👏👏
Brava madre, like tattico da Zentirpex e let's go , grandissima qualità come sempre
Finalmente, qualcuno dà un po' di considerazione alla povera Elia. Parto dal presupposto che concordo con te su tutto, specialmente per quanto riguarda la figura di Elia, personaggio del quale, anche secondo me, volutamente si è voluto dire poco e quel poco ci è giunto da fonti troppo lontane da lei, come ser Barristan, o parecchio prevenuto, come Jon Connington. E già da un bel po', ho iniziato ad ipotizzare anche io una partecipazione in prima persona di Elia in quelli che dovevano essere i piani di Rhaegar. Alla fine tornano i vari piccoli aspetti: le parole che Rhaegar dice alla presenza di Elia nella visione di Daenerys, ma anche e soprattutto il fatto che tutti i membri di casa Martell, legittimi o illegittimi che siano, hanno dimostrato tutti una certa forza di carattere. Se il sangue non è acqua, vuoi vedere che proprio Elia mancasse di tale prestanza di spirito? Io non lo credo e la salute cagionevole non è per forza un impedimento alla forza di carattere.
Poi, bisogna considerare che Rhaegar doveva essere consapevole che quello che aveva in mente di fare con Lyanna avrebbe agitato un bel po' di animi e dubito che sarebbe stato così incosciente di agire senza dire nulla alla moglie, mettendo a rischio sia lei che i figli, a maggior ragione se a muoverlo era l'adempimento della profezia e ottenere tutte e tre le teste del drago. E proprio riflettendo su ciò, ho provato anche a trovare una spiegazione sul perché Rhaegar avesse condotto Lyanna proprio a Dorne. E, riflettendoci, secondo me lo ha fatto proprio perché, magari, nei suoi intenti iniziali, Elia e i bambini avrebbero dovuto raggiungere a loro volta la Torre della Gioia in un secondo momento, in modo che sia loro che Lyanna col frutto del suo ventre, avrebbero potuto richiedere la protezione dei Martell ed evitare i probabili disordini di ordine pubblico che sarebbero potuti sorgere, nel mentre che Rhaegar deponeva suo padre. Purtroppo, a questo punto si inserisce l'elemento che ha rimescolato le carte: Rickard e Brandon Stark vanno da re Aerys per riavere indietro Lyanna e il re folle, per tutta risposta li fa uccidere, dando inizio alla ribellione di Robert. A quel punto, possiamo ben immaginare che fine abbiano fatto i piani di Rhaegar in accordo con Elia.
Questa è la mia ipotetica risposta al perché proprio la Torre della Gioia.
Per quanto riguarda il vero nome di Jon, anche io opto per Visenys (anche se penso che, nei pensieri di Rhaegar sarebbe stato ideale avere proprio una Visenya).
Ottimo video e analisi perfetta come sempre. Bravissima ;)
Ciao! Si, probabilmente Rhaegar aveva un sacco di piani purtroppo andati in fumo per colpa di diverse persone, in primis suo padre, che non aveva lasciato Elia andare a Roccia del Drago con Rhaella e Viserys, trattenendola come ostaggio a corte. :S
Speriamo che Martin pubblichi gli ultimi libri alla svelta, e si ricordi di spiegarci tutte queste cose xD
@@lamadredeidraghi ripeto madre, se fosse tutto deciso da Raeghar ed Elia, tu ideatore di tali piani (scellerati) non mi metti una decisione così importante sulla sicurezza di moglie e figli, nelle mani giusto giusto (!!!!) del padre che sta un attimino fuori di melone da anni. Se è deciso di comune accordo, e sai che situazione ti trovi in casa con un parente al potere incontrollabile e soprattutto imprevedibile, te li porti via quando te ne vai, non lasci niente al caso.. e soprattutto nelle mani di terzi. Qua le cose sono due, o Martin non è tutto questo gran scrittore come si pensa, oh ed è umano, oppure questi ridefinirà (in negativo) la figura di Raeghar negli ultimi libri ed anche in Fire and Blood 2 riportandolo ad una dimensione più umana e fallace di quella mitizzata. A livello puramente politico e strategico le azioni di Raeghar sono troppo arbitrarie e pericolose. Nel mondo di Martin ce lo dice la storia, che come nel nostro mondo, è un giudice implacabile, ed infatti che fine ha fatto il principe e tutta la sua famiglia? Abbiamo già la risposta alle nostre domande sotto questo senso.
@@kanian7486 E se Rhaegar non fosse stato a conoscenza dell'altofuoco? :)
Magari non aveva pensato QUANTO effettivamente potesse essere pericoloso il padre, certo è stato sciocco da parte di Rhaegar. Forse ha sottovalutato la situazione, sperando che le cose andassero diversamente per tutti. Guarda solo anche il povero Arthur Dayne che fine fa!
Sono curiosa di quello che vorrà fare di Rhaegar: tenerlo figura mitizzata o riportarlo ad una dimensione più umana e fallace? Chissà.
Wow Madre! Finalmente!
😍😍😍😍😍😍
Lo vedo più tardi..
Bellissimo Video! E che gran lavoro complimenti Laura ❤️
Ammazza che lavorone! Complimenti davvero! A prescindere dalla validità o meno della teoria questo è un contenuto eccezionale
La teoria della confusione linguistica tra "son" e "song" mi piace molto, soprattutto considerando che nella lingua inglese in genere se una parola finisce con -ng la lettera g viene pronunciata in maniera non molto definita (motivo per cui nei testi delle canzoni spesso scrivono i verbi con -in' anziché -ing), infatti, come si può vedere nei dizionari, la pronuncia di "song" è /ˈsɒŋ/, il che rende le due parole ancora più somiglianti di quanto sembrino.
Riguardo la reazione non riportata di Elia, dal momento che a Dorne è di usanza comune avere rapporti intimi con persone al di fuori del matrimonio alla luce del sole, per questa ragione le andrà sicuramente bene che Rhaegar abbia interesse per Lyanna e a questo punto anche a me sembra papabile l'ipotesi che fossero anche precedentemente d'accordo su questo
Infatti se fosse davvero così, sono curiosa di sapere se il problema di traduzione è stato di Rhaegar o di qualcuno addirittura precedente a lui che ha tradotto/trascritto male.
Non sapevo la questione della pronuncia e della scrittura nel dizionario ma ti ringrazio perché è davvero molto interessante!
Congratulazione Madre, ottimo lavoro! Mi erano mancati un sacco questi tuoi video su ASOIAF. La teoria mi ha convinto, mi immagino la principessa Elia che chiede in prestito a ser Gerold l'elmo, visto che sembra sapere di essere cornuta.
Per il vero nome di Jon mi piacerebbe Jaehaerys, ma anche Visenys o Aemon andrebbero bene.
Sto pensando di portare anche io video di ASOIAF sul mio canale (quello in cui carico video, non questo con cui commento), ma argomenti che né tu, né Lucio e Vittorio, né Egg avete già portato
Bravissima!
Ascoltando il video mi è venuta in mente una citazione di Jon Arryn, nel primo libro:"il seme è forte" abbinato a "Robert". La moglie aveva frainteso credendo si riferisse al figlio e non alla progenie di Robert Baratheon.
E se Rhaegar avesse nominato Lyanna in punto di morte non perché stava lasciando per sempre il suo grande amore, ma quasi volesse ricordare alla donna di prendersi cura del figlio, visto che lo riteneva il principe che fu promesso?
Brinden Stark potrebbe avere sorpreso la sorella e il principe al torneo e lei lo avrebbe coinvolto suo malgrado, come lo aveva coinvolto nel suo travestimento da cavaliere dell'albero che ride. Per quello non sembra stupirsi che Rhaegar doni la corona di fiori proprio a sua sorella.
E poi, Rhaegar è mai stato veramente innamorato? Dal ritratto che hai fatto dubito... siamo forse noi fans che lo dipingiamo romantico e innamorato e vogliamo ad ogni costo vedere una storia d'amore struggente dove forse non c'è? Per la risposta bisogna attendere i libri, ahimé.
Penso che sia assolutamente probabile che Elia avesse appoggiato Rhaegar nel suo volere tre figli per via della profezia. Elia viene descritta come buona, molto buona, mi pare che Oberyn dica a Tyrion che Elia sarebbe stata capace di trovare del bello o provare affetto anche per uno come Tyrion (ed è tutto dire, visto che in questi libri sembrano giocare a “odiamo Tyrion a prescindere”). Probabilmente avrebbe accettato quello che voleva fare Rhaegar anche solo per amore suo, indipendentemente dal fatto che a Dorne abbiano una mentalità più aperta. E comunque non mi pare di ricordare che Doran o Oberyn abbiano mai detto qualcosa contro Rhaegar, quindi mi chiedo anche loro quanto sappiano di questa storia... mentalità aperta ok, ma Elia era la loro sorella. E Jojen e Meera quanto sanno di questa storia? Mi ricordo che raccontano a Bran di quello che penso fosse il primo incontro del loro padre con i fratelli Stark, ma c'era un po' troppa insistenza, almeno a parere mio, da parte di Jojen nel voler sapere se Ned avesse o meno raccontato qualcosa a Bran su questo incontro, mi sono sempre chiesta perché. Poi Jojen riesce a vedere cose, anche se non bene come sta imparando a fare Bran.
oh, aspetta che c'è un video corto! Un'ora di approfondimenti e teorie da parte della madre!
Laura sei stupenda e impeccabile come sempre, gran bel lavoro!
Fantastico, uno dei motivi che mi spinge a continuare a sperare nella storia e nella sua conclusione sono i tuoi video! La tua teoria mi piace moltissimo e infatti ho sempre trovato strano che Elia non abbia fatto alcuna reazione al torneo né che nessuno ci abbia mai detto in nessun pov se almeno si fosse intristita si fosse sorpresa si fosse sconvolta... nulla. Bho..
claudia ronchi grazie mille Claudia! Si più che altro tuo marito ti mette in imbarazzo davanti a tutti e.. non dici nulla? 🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️🤷🏻♀️ speriamo davvero in bene coi libri!
@@lamadredeidraghi si xD infatti a parte che era un tipo strambo. Speriamo non abbia fatto tutto quello che ha fatto perché impazzito anche lui come il padre a un certo punto ahah ormai ci si può aspettare di tutto da martin.
Sono d'accordo pressoché su tutto! Anche se Elia non fosse stata pienamente d'accordo con la necessità del marito di trovare un'altra donna adatta a partorire la terza testa del drago, era pur sempre sua moglie e sappiamo quanto le donne siano soggette agli uomini nel mondo costruito da Martin. In ogni caso anche io penso che ne fosse a conoscenza. E sarebbe interessante scoprire che Rhaegar in realtà sapesse a quale destino stesse andando incontro, ma che avesse comunque deciso di sacrificarsi per il compimento della profezia che lesse un tempo. Complimenti per il video!✨
Ciao Kendra! Grazie per il commento :)
Spero che Elia fosse stata messa al corrente della profezia per non renderla proprio marionetta di Rhaegar, anche se chissà, ormai con Martin possiamo aspettarci di tutto!
@@lamadredeidraghi È proprio vero! Potrebbe riprendere la questione e presentarla in qualsiasi modo
È sempre un piacere ascoltarti, anche dopo tanti anni! Sono tornata con la testa su Asoiaf dopo un rewatch di game of thrones. Io sono estremamente biased verso Rhaegar, perché lo amo, però a questo punto non credo che ci sia un twist circa il suo carattere, sia perchè narrativamente non avrebbe senso (abbiamo già avuto un ribaltamento della visione su di lui, non avrebbe senso che si ritorni al punto di partenza), sia perché nella serie è stato confermato che la relazione e fosse consensuale e amorosa e questo credo che sia non più oggetto di dibattito. Quello che invece bisogna capire sono tutti i dettagli contestuali e i punti oscuri: perché non hanno avvisato nessuno/chi li ha traditi? Come ha gestito la faccenda con Elia e quali fossero i sentimenti di lei? Quanta parte ha avuto la profezia nelle decisioni della coppia?
Bravissima Madre 🐉
Non vedo l’ora di saperne di più! Muoio dalla curiosità anche dopo tutti questi anni 😎
Poco c'entra col video, ma bellissima la intro con il logo! Complimenti!!👏🏻❤
Ahah grazie! :D
Bellissimo video come sempre Madre, aspetto di commentare insieme sulla Viola. Che l'esistenza di Rhaegar sia stata segnata dalle profezie è chiaro, speriamo che in TWOW vengano chiariti i tanti dubbi che ancora persistono. Per finire, he's the Song of Ice and Fire è la scelta preferita anche per me. Grazie ancora! M4nnd0
Ciao Mandooooo! ;D
Video interessante come sempre, sono d'accordo per quanto riguarda la consapevolezza di Elia riguardo il dover cercare un altro erede al di fuori del matrimonio ma trovo curioso il fatto che jon connington non faccia mai alcun riferimento a Lyanna. Ha sempre avuto parole dure per Elia e la sua unica "colpa" era quella di avergli portato via il suo principe, come mai per la donna che ha causato la morte di Rhaegar non ha nulla da dire? Una disattenzione di Martin oppure c'è altro sotto?
Vero! Mi sono chiesta la stessa cosa proprio ieri, mai una parola o un pensiero per Lyanna.. il perché ovviamente è un mistero 😕
Conoscevo come al solito la tue/le tue teorie seguendoti praticamente ovunque. Mi convinco sempre di piú della veridicitá in quanto Martin non scrive cose tanto per scrivere, ha una mappa in testa da far paura. Il gioco con le parole HODOR, sottolineare spesso che i Dorniani siano libertini, profezia di qua e profezia di la...sono tutti indizi. Anche solo il mistero dei natali di Jon, deve avere un significato importante perchè è il mistero che si cela dietro tutta la saga, che non è la cavolata dell' uccidere Dany, no, lui deve fare di piú, è di piú oltre che R+L. E siamo sempre sicuri che R e L si amavano? Forse era solo la donna perfetta per la terza testa del drago. Torre della GIOIA per il tempo passato con lei o perchè finalmente veniva al mondo la terza testa del drago? Cmq tutto si incastra a pennello!!!
P.s. non mi hanno sgamato a lavoro..ma non ho fatto una ceppa per 1ora....vado a recuperare va😂
Ma infatti è quello che dico anche guardando questo video.. Insomma tutto sto pippone su quanto fosse figo Raeghar, sulle tre teste di drago, sull'importanza di questo principe che fu promesso, tanto da mandare in vacca un intero regno (sette per la precisione) e far (quasi) estinguere un intero casato.. DEVE avere un senso tutto questo casino, queste morti, questo sangue versato, e cotanta crudeltà generata da questo evento (Jon Snow). Che Martin non si azzardi a proporre qualche soluzione del menga come nella serie, perchè davvero, meriterebbe il linciaggio dopo una costruzione così martellante di questo evento trainante e cardine di tutta la sua opera. La nascita di Jon Snow, il suo lignaggio, il suo DESTINO, DEVONO avere un senso ed uno scopo più alto, che non sia quello di pugnalare a tradimento la zia.. Nonostante poi ad alcuni pare dia fastidio il propotipo del predestinato... forse perchè gli ricorda che loro non sono nessuno.. mah.. e si dimenticano anche che l'eroe è sempre, SEMPRE, predestinato proprio perchè solo lui, e nessun altro, può svolgere quel preciso compito... altrimenti lo farebbe chiunque, anche un Frittella del caso..
Davvero.. Martin se la deve giocare davvero molto bene la conclusione di questa benedetta opera corale, perchè dopo quelle dichiarazioni di tre anni orsono, dove diceva che il finale della serie e dei libri conicideranno nella conclusione, ma con differenti percorsi per arrivarci.. SPERO vivamente che quelle dichiarazioni fossero di facciata (per contratto) o che resosi conto dell'enorme macello e violenza, che gli autori della serie tv hanno fatto alla sua opera (che dir si voglia sono e rimangono collegate, perchè sono due facce della stessa medaglia, aggravato dal fatto che il serial è uscito molto prima) abbia cambiato idea e accantonato qualsiasi cosa potesse portare anche solo ad una somiglianza con il serial televisivo...
DAVVERO, Martin, stai giocando col fuoco... Come si dice da me.. OCCHIO.. a quello che fai...!
Per me Martin non ha in mente nulla. Diversamente avrebbe proseguito la saga prima di vendere i diritti o comunque l'avrebbe terminata durante la serie. Invece gli mancano ancora 2 volumi.
Avrà certamente nella sua testa più ipotesi, ma il fatto che non vada avanti significa che non ha la storia in mente.
Io iniziai la lettura praticamente nel lontano 1997. Sono passati più di 20 anni e la serie tv è già terminata da 1 anno, la quale con tutte le criticità mostrate nelle 2 ultime sragioni almeno è arrivata ad una conclusione. Credo che alla fine non si possa neppure dar contro più di tanto, se non altro dal punto di vista visivo hanno fatto un bel lavoro, non è responsabilità degli sceneggiatori portare a termine la storia dello scrittore.
Zero rispetto per lo scrittore! E lo dico dal punto di vista di lettrice.
Martin si è fatto ingolosire e distrarre da mille altri progetti. Un vero peccato, forse avrebbe dovuto continuare imperterrito a scrivere, senza farsi distrarre da collaborazioni a destra e a sinistra.. speriamo che almeno faccia uscire WOW entro il 2021...
@@kanian7486 non sono d'accordo sulla predestinazione dell'eroe. Credo che Martin aborra quell'idea e faccia di tutto per dimostrare il contrario. Mette profezie ecc che però vengono azzoppate, quasi a dimostrare che il destino lo fanno le persone e le scelte del momento, e non c'è una predestinazione che metta al riparo da tutto.
Il problema è che forse non era la sua idea iniziale, ma l'ha maturata in corso d'opera. E ora non sa che direzione prendere. Io non farei resuscitare Jon. E comunque sarebbe lui meno un qualcosa, secondo la logica in cui avvengono le resurrezioni. Quindi non sarebbe comunque un predestinato. Semmai uno strumento in mano ad una idea più grande, e in tal caso il manipolatore è il corvo a tre occhi.
Però rimane il fatto che Martin non abbia idea di cosa voglia fare. Quindi non ha idea del destino dei suoi personaggi. Quindi più di vent'anni fa iniziò una saga con una idea che poi non gli è più andata a genio, infatti non l'ha terminata. E se non fosse per la serie tv non avremmo letto il quarto e il quinto libro.
@@soniapellagi4743 guarda secondo me invece lui ha sempre saputo dove andare. Il problema è tutto il resto. Voleva la carne ma ha aggiunto cipolla, zenzero, sale, pepe, carote, patate...e non riesce piú a trovare l' unione giusta per ottenere un sapore omogeneo...ma alla fine sará cmq carne che ne uscirá fuori!
Video fantastico e pieno di spunti di riflessione. Comunque invito chiunque si preoccupa dei sentimenti della povera Elia ad andare da una donna che ha appena partorito male dicendole “sai deve essercene un altro” e sentire cosa vi risponde. 😂 Scherzi a parte, concordo che il silenzio di Martin sulla sua reazione al torneo la dica lunga. E no, non ce la aspetteremmo... Sviati forse da una Catelyn Tully ancora estremamente offesa e rammaricata dalle (non) corna di Ned. Ma sappiamo che in Asoiaf ogni personaggio è ben caratterizzato in base alla propria identità culturale prima e formativa poi.
Eheheheheheh xD
Molto interessante la tua analisi! da questo video mi sono recuperato quello in cui hai discusso della tua teoria sulla vera identità dell'Aegon di John Connington.. io non avevo mai pensato all'eventualità che il ragazzo possa non essere un vero Targaryen ( o per meglio dire, che non sia un Targaryen di sangue puro) in effetti però potrebbe anche essere così; specialmente se consideriamo quanto sia enigmatico e machiavelico Varys. Però ti dirò, io spero che questo Aegon non si riveli un Blackfyre ma per un semplice motivo: con La danza dei Draghi la trama orizzontale del quinto libro già si è fatta ancora più intricata, se Martin aggiunge ancora altra carne a cuocere il tutto diventa ancora più un casino. Magari sbaglio ma tutto questo ritardo con Winds Of Winter io lo lego proprio al fatto che lui non sappia come districare e mandare avanti tutte le sottotrame che ha messo su, dando ad ognuna un senso logico.
Comunque ti vorrei chiedere un parere: Io ho letto fuoco e sangue ( che mi è piaciuto un sacco) vorrei ora acquistare il mondo del ghiaccio e del fuoco. So che però abbia molte cose in comune con Fire And Blood, essendo una sorta di enciclopedia su Westeros. Me lo confermi? e se ad esempio leggessi la parte del libro che si concentra sui Targaryen, leggendo del regno dei sovrani del drago successivi a Aegon III secondo te potrei "spoilerarmi" molte cose che Giorgione tratterebbe poi in Fire and Blood 2? ( ovviamente quando uscirà.. SE uscirà)
Intanto metto mi piace, sta notte con calma assaporo il video. Lovvo le teorie spiegate dalla Madre
Durante le live aveva detto di aver finito di scrivere il video, ma non pensavo uscisse subito
Vedi a dormire solo 4h per notte? xD
Ma che carino il logo animato ...madre ...e che bello risentirti ..
Mah ..Come ti sono cresciuti i capelli !!!!
Eh in effetti mi sono rivista in video e mi sono spaventata xD Non pensavo fossero così lunghi
Sì ma se è "son" al posto di "song", la profezia parla di Todoroki di My Hero Academia, non di Jon XD
Battute a parte, secondo me è davvero possibile che Rhaegar abbia sbagliato a leggere, ed in effetti ha senso. E anch'io trovo sospetto il fatto che non ci abbiano mai detto la reazione di Elia quando il marito incoronò Lyanna regina d'amore e bellezza; dunque, anche per me lei e Rhaegar erano d'accordo. E penso anche che Elia, essendo di Dorne, conoscesse bene la sua terra, e dunque sia stata lei a suggerire la Torre della Gioia come luogo in cui Rhaegar e Lyanna potevano nascondersi.
Deidara Akatsuki ciao Deidara!!
Ma si dai, che fai, porti l’amante praticamente in bocca ai suoceri? 🤣 va bene che Rhaegar non è Corvonero, però.. 😛
Non lo so.. mi sembra una reazione troppo calcolata e fredda da parte di una donna (e madre) che si vede il marito fargli le corna in faccia e accettando la cosa placidamente.. Se così fosse stato allora Raeghar non la lasciava ad Approdo del Re (in ostaggio del padre) ma se la sarebbe portata (con la prole) a Dorne, dove la famiglia di lei l'avrebbe protetta.. L'azione di Raeghar io la inquadro più come un atto, d'amore, scellerato che lo ha portato a compiere azioni sconnesse senza ragionare sulle conseguenze. Cioè, dai vai proprio in bocca ai suoceri di tua moglie (a Dorne) per mesi e non ti porti dietro la moglie con i figli? Mmmm.. Io penso che la cosa tra i due (Raeghar ed Elia) possa essere stata discussa dopo gli eventi del torneo di Harrenal, ma che non fosse finita poi molto bene.. Dai, quale moglie (e madre) accetta così su due piedi che il marito la tratti a quel modo, praticamente svilendola? Non è una reazione umana ma robotica e Raeghar non mi pare fosse un manipolatore o un tiranno normalmente.. bensì un nostalgico, romantico ed a tratti lunatico (basti pensare alla profezia che inseguiva in modo così sconnesso e arbitrario). Il fatto che siano andati alla torre della gioia, in un luogo sperduto di Dorne e non protetti dai suoceri, già dovrebbe essere indicativo di come la mossa fosse stata decisa abbastanza di soppiatto, come a pensare che nessuno sarebbe andato a cercarli proprio lì. A riprova di ciò a guerra praticamente conclusa, quando Ned arriva alla torre della gioia, trova solo la guardia personale di Raeghar a presidiare il posto e nessuno dei parenti di Dorne.. Questo già dovrebbe far riflettere parecchio su chi sapesse cosa e se fossero o meno d'accordo.
Ciao Kanian!
Per quanto riguarda Elia ad Approdo del Re tieni conto che Jaime dice nel suo POV che lei e i figli sarebbero dovuti andare insieme a Rhaella a Roccia del Drago ma ciò che era imprevedibile era la reazione di Aerys, ovvero che se li volesse tenere vicini per paranoia che Lewyn Martell (zio di Doran Elia etc) tradisse Rhaegar. Poi povero Lewyn, sappiamo che è morto pure lui al Tridente.
In un altro POV di Jaime invece, in un suo incubo, dice che Rhaegar confidava in lui, cosa che probabilmente aveva fatto davvero, non calcolando, per l'ennesima volta, l'imprevedibilità del padre e dei fatti che sarebbero avvenuti successivamente.
La scelta della Torre della Gioia potrebbe esser stata suggerita dalla stessa Elia, per quanto ne sappiamo. Ma del resto anche Arthur Dayne era di Dorne. Il fatto che a guardia di Lyanna ci fossero presenti proprio Arthur e Hightower e Oswell Whent mi fa riflettere su quanto fossero importanti Lyanna e quel bambino nascituro. La Guardia Reale protegge SOLO membri di famiglia reale. Strano che Rhaegar abbia scelto Arthur Dayne, miglior spadaccino di tutti i tempi, per proteggere un bambino a caso, no? :)
Kanian credo che la spiegazione ai tuoi dubbi sia appunto il fatto che Rhaegar non avesse calcolato l'imprevedibilità del padre
@@deidaraakatsuki9026 Cosa assurda, tra l'altro. Era la prima cosa di cui doversi preoccupare 🙈
Ciao, ho iniziato a seguirti da poco, bellissimo canale complimenti. io ho letto tutti i libri della saga principale, oltre a Fuoco e Sangue , le novelle di Dunk ed Egg e il Mondo del Ghiaccio e del Fuoco, e ho un pò di domande su tutto ehehehhe. Riguardo al torneo di Harrenal, non è che Benjen stark, entra nei guardiani della Notte per non divulgare il segreto riguardante sua sorella Lyanna?
Ottima esposizione, anche se la teoria his / he's non mi ha mai convinto, ma sono teorie, ovviamente ci sta. Per me Jon Snow si chiama Aemon Targaryan, ci sono tante coincidenze che lo legano al maestro dei guardiani della notte.
PS: per me la profezia dice che Azor Ahai è Young Griff, è palese, è nato dalla line giusta, sotto la cometa e tutto il resto, ha pure un imprimatur da maestro Aemon, è chiaramente lui, dai, cavalcherà un drago e sconfiggerà gli estranei... e ovviamente sto scherzando :p
Aemon sarebbe interessante in effetti xD
Madreh, ogni volta esponi talmente bene le tue teorie che è difficile proporne una diversa😁 Io trovo tutta la storia "triangolosa" molto strana... È vero che per i Targaryen la poligamia non fosse una novità (spero che negli ultimi due romanzi non ritorni la storia del divorzio con Elia perché è una cosa che fa arrabbiare: va bene legittimare il Principe che fu promesso, ma delegittimare gli altri due mi pare troppo!) Ed è altrettanto vero che a Dorne ci fosse più libertà nelle faccende amorose. Inoltre, il fatto che molti anni dopo Doran avesse pianificato il matrimonio tra Arianne e Viserys è una prova ulteriore che i Martell non se la fossero presa così tanto con i Targaryen per l' abbandono di Elia. Però non riesco ancora a capire perché Rhaegar abbia lasciato Elia e i suoi figli in balia della pazzia del padre, esposti ad una eventuale invasione🤔 È la cosa che più mi turba dell' intera vicenda.
Elia sarebbe dovuta andare a Roccia del Drago, ma Aerys il Folle gliel'ha impedito
Esatto, ha ragione @Felutre. Sarebbero dovuti fuggire tutti a Roccia del Drago (infatti Rhaella e Viserys scappano) ma Aerys nella sua imprevedibilità ha deciso di tenere Elia e i figli con sé perché convinto di esser stato tradito sul tridente da Lewyn Martell, zio di Elia e membro della Guardia Reale
Eh. D&D kinda forgot che i Targaryen erano poligami. Però mi pare che ci avessero rinunciato accettando i 7 dei del Credo, per non aver problemi, o mi sbaglio?
@@paolarosichetti4056 Meh, Aegon ha fatto un po' quello che voleva, del resto aveva 3 draghi adulti molto incazzosi da scagliare contro il Credo qualora gli avessero risposto picche sulla faccenda del matrimonio.. xD
@@lamadredeidraghi mi pareva di aver sentito che abolirono la poligamia per quel motivo.. Io nn ho letto Fuoco e sangue
Come sempre un video interessante, brava Madre!
Io appoggio appieno questa teoria, è molto credibile e speriamo che trovi conferma presto (dipende tutto dal vecchio ahahha)
Io credo che anche Lyanna sapesse della profezia, ciò rafforzerebbe la promessa che lei stessa strappò a Ned prima della sua morte. Inoltre sono convinto che Howland Reed sia l'unico vero testimone dei fatti della Torre della Gioia e potrebbe confermare le origini di Jon, chissà se in futuro potremmo avere dei POV proprio su di lui.
Il vero nome di Jon: a me piacerebbe molto Jaehaerys come il Conciliatore (se pensiamo anche Jon è un Conciliatore durante la faida Bruti e Guardiani della notte)
Sarebbe bello se ci facessero leggere dei POV di Reed ç_ç
E invece no, siamo ancora qua ad aspettare.. Jaehaerys interessante, ma sai che codice fiscale lungo? E se stai per annegare? xD
@@lamadredeidraghi Ahahahah si è vero, però sarebbe anche in linea con Ned che chiama il bambino Jon... Jon Jaehaerys... Xd la stessa lettera.
Magari poi sarà Visenys però boh sarebbe il primo Targaryen con questo nome e di solito i nomi Targaryen si ripetono come i Papi xd HAHAH
Finally🔥❤️
Davvero bella la nuova intro
Non importa a me cosa pensano in molti anche con ragionevoli argomenti, rhaegar è un dei personaggi più misteriosi intriganti belli malinconici e leggendari di quasi tutta la letteratura nel mondo unico se pensiamo che sappiamo solo di lui quello che ci viene raccontato in flashback, un personaggio tra i più importanti delle cronache del ghiaccio e del fuco
Ciao Nadia, sicuramente è un personaggio misterioso, e sono curiosa di saperne di più su di lui. Non capita spesso che l'eroe di una saga, o uno degli eroi, muoia prima dell'inizio della storia stessa narrata.
Simpatia… oggi questa parola significa amicizia, sentimento positivo. In realtà può significare molto di più. Va oltre l'empatia. Diciamo che Elia e Rhaegar erano complici. Stupendo video, concordo su tutto. Non avevo mai pensato all'ultima profezia, quella del martello che colpisce il drago. Certo, sarebbe meraviglioso, se Rhaegar si fosse sacrificato per il bene dei Sette Regni, consapevole che Jon (che per me si chiama Viserys) è colui che realizzerà ogni cosa. Brava Madre.
Ciao Sabrina!
Sì la profezia di Hugh Martello è molto particolare, strano che Martin l'abbia infilata in Fire&Blood del 2018 vero? Speriamo si ricordi di scrivere anche tutto il resto del libro però xD
Se tu non l'avessi riportata, ti confesso che non me la sarei ricordata, questa profezia. Secondo te dove arriverà Fire&Blood Volume 2? Raggiungerà i giorni raccontati nelle Cronache?
@@sabrinabergamini9295 Eh bella domanda, pare che arriverà a Rhaegar ma Martin (come dicevo nell'ultimo video) lo pubblicherà DOPO a dream of spring. Ciao peppa, avrò 50 anni...
Io sarò già morta… comunque, non può pubblicare prima della fine della saga classica perché evidentemente contiene delle informazioni che rovinerebbero la lettura. Svelerebbe troppo.
Sabrina Bergamini tu sarai immortale come Aemon!! Non scherziamo! 📚💪🏼💖
Eccolo
Nuovo video della Madre = Like
P.s. Stai benissimo con i capelli lunghi!
Colpa della quarantena 🤣🤣🤣
raga sapete dove posso trovare i libri de Il trono di spade in italiano "interi" (per così dire) cioè non divisi nei dodici volumi dell'edizione di Mondadori??? grazie in anticipo!!!
Le edizioni pubblicate dopo il 2016 sono intere (nello stesso formato della versione americana), puoi scegliere tra:
- la collana oscar absolute mondadori del 2016 con copertina flessibile:
www.ibs.it/trono-di-spade-libro-primo-libro-george-r-r-martin/e/9788804666844?lgw_code=1122-B9788804666844&gclid=Cj0KCQjwiYL3BRDVARIsAF9E4GcBP8A1yf-EgzmKUe8UP_jbheUiS7PfThB60_oCL0JqECnr2tzUs-caAl-cEALw_wcB
- la collana oscar draghi mondadori del 2019 con copertina rigida in "finta pelle di drago"
www.ibs.it/trono-di-spade-gioco-di-libro-george-r-r-martin/e/9788804711957
Nooo! Ma l'animazione iniziale è il top!
Stasera si parla di questo video, llero llero!!! 😂😂
Paola Rosichetti ahah no, se ne parla giovedi!
@@lamadredeidraghi 😭😭😭😭😭😭 è vero me lo sono scordata.. Ma vedrai che stasera per metà della live ne parleremo lo stesso!!! 😂😂
Ma guardate che bello che è Zio George lì dietro
I tuoi video sono sempre magistrali, ma mi sembra che con questo tu sia riuscita addirittura a superarti. Bravissima!
Addirittura, grazie!!!
Ciao
video interessante come sempre , devo dire che secondo me , Aegon e Griff sono la stessa persona , ergo Varys è riuscito a salvarlo.
Parlando del torneo di Harrenhal, mi ha fatto pensare a diverse idee
1 Elia era a conoscenza della profezia , non ci viene indicata la sua reazione da nessuno , Martyn descrivendola avrebbe fatto capire troppo
2 Benjen , sono convinto che lui sappia chi è veramente Jon , o che lo sospetti , dico avrà fatto due calcoli , conoscendo anche come è suo fratello , il fatto che non ci venga descritto durante la scena della proclamazione dopo il torneo , fa ecco.. riflettere
3 con Aegon , Jon e Denerys avremo le teste dello stemma .
p.s . ancora complimenti
Ciao Giuseppe!
Temo che Varys non sia riuscito a salvarlo per il fatto che nella Casa degli Eterni si parla di Daenerys come Sterminatrice della Menzogna, e le prime due figure sono Stannis e Aegon, quindi penso che Aegon non sia un vero Targaryen proprio per questo motivo. :)
Però non si sa mai! Sarebbe un bel plot twist se il Giovane Aegon fosse davvero il piccolo Aegon Tagaryen!
@@lamadredeidraghi
Tre teste ha il drago.
Young Griff/Aegon, Daenerys e Jon.
Ti adoro troppo❤
Complimenti x il video 👏👏👏. Su reaghal sto iniziando a pensare che anche lui ad un certo punto abbia avuto sogni di drago. Magari ha visto 3 uova schiudersi, e parlando con maestro aemon si sia fatto persuadere che i draghi fossero 3 nuovi discendenti targaryen (del resto aemon conosceva i sogni dei suoi fratelli e gli errori fatti nell' interpretarli). Reaghal si convince che debbano nascere "3 draghi/targaryen" (i draghi devono essere 3) . Ed invece questa volta le uova che si schiudono rappresentano proprio la nascita di draghi veri,quelli di Dany 😁. Il carteggio tra reaghal e il maestro aemon è importantissimo ,spero che in winds of winter venga ritrovato,magari da jon alla barriera.
Può essere che abbia avuto anche lui dei Sogni di Drago in effetti, ma purtroppo non abbiamo informazioni da nessun personaggio a lui vicino. Solo Arthur Dayne ci avrebbe potuto dire qualcosa. Perché checché ne pensi Connington, non era minimamente in intimità con Rhaegar come lo era Arthur.
@@lamadredeidraghi e ser barristan ? Magari lui in qualche capitolo ci può dire che Reaghal la notte era tormentato ,non dormiva bene,faceva strani sogni.
sul contenuto dei sogni però continuo a pensare che poteva confidarli solo al maestro aemon .solo lui poteva aiutarlo nell' interpretazione.
Pam 76 Ser Barristan stesso dice che il Principe aveva dei segreti e non si confidava. Non erano amici, Barristan meno ancora di Connington a parer mio.
L’unico che potesse sapere qualcosa era Dayne, e se proprio Aemon ma non ha citato alcun sogno di Drago e purtroppo è morto nel 4 volume senza dirci nulla di più di quanto sappiamo se non che all’inizio appunto Rhaegar pensava di essere lui il PCFP per poi convincersi che sarebbe stato il figlio 😊
@@lamadredeidraghi spero che jon possa trovare tra i libri lasciati da aemon qualche lettera,altrimenti non so immaginare chi potrebbe svelare i pensieri di Reaghal. Bran? Non mi piacerebbe.
Pam 76 abbiamo l’opzione Bran che forse imparerà con Bloodraven a vedere come sono andati i fatti nel passato in effetti. Rhaegar non so se abbia lasciato qualcosa dietro di sé, tutt’al più l’arpa, magari che Ned si è portato al nord e ha lasciato nella tomba di Lyanna.
Chissà!
P.s. Rhaegar non Rhaegal. Rhaegal è il drago di Daenerys 😉
Io la profezia l'avevo intesa che finiva il regno dei targaryen e iniziava quello di robert. Video bellissimo complimenti.
Eheh magari ho sbagliato io eh! 😊 può essere!
Cosa ne pensi della teoria di Lady Dustin in merito alle reazioni esagerate degli Stark e al fatto che ci sia stato lo zampino del maestro di Grande Inverno?
Ne parlerò in una delle live su Twitch quando arriveremo al capitolo di Theon del 5 volume =)
Però che sfortuna ...tesoro, devo tradirti per salvare il mondo; per puro caso la tua rivale è anche molto bella e ha quel tipo di carattere forte che fa impazzire chiunque
-Elia: Rhaegar, mi ami?
-Rahegar: Elia, io ti stimo moltissimo
-Elia: amare no, eh?
Non ho ancora finito il video (qui costanti interruzioni) ma dico il mio pensiero per vedere se ci troviamo quando sarò alla fine.
RHAEGAR ed ELIA erano amici, nelle visioni di Dany vediamo che lui si confidava con lei. Elia aveva una mentalità aperta, essendo di Dorne, e avrebbe accettato di condividere Rhaegar con una seconda moglie e, secondo me volendogli bene, avrebbe voluto per lui il terzo figlio tanto desiderato.
La morte di Elia non fu colpa di Rhaegar, lui la lasciò a Roccia del Drago dove avrebbe potuto fuggire, fu il Re Folle a portarla nella capitale.
Ancora una volta, dopo che Rhaegar partì per il Tridente, il piano originale era di mandare Elia e i bambini a Roccia del Drago con Rhaella (lo dice Jaime nel terzo libro). Per la seconda volta il Re Folle decise di trattenere Elia come ostaggio.
Mary Swan bravissima, ci sei andata mooooolto vicino!
Si ma sai che novità.. il padre Aerys era fuori di testa già da ben prima che Raeghar scappasse con Lyanna.. Tant'è che si speculava sul vero motivo del torneo di Harrenal, che fosse finanziato proprio dal principe ereditario per esautorare il padre dal trono.. Se sai che tuo padre con la testa non sta tanto bene, non gli lasci moglie e figli a portata di mano, mentre tu te ne vai a svernare per mesi dai parenti di tua moglie.. Se la cosa fosse decisa di comune accordo te li porti dalla famiglia di tua moglie, dove sai che sono al sicuro al 100%. Troppe cose non tornano in queste scelte, tremendamente umane e sbagliate, e non aiuta il fatto che la figura di Raeghar sia mitizzata, attribuendogli meriti e capacità che (forse) non aveva.. ed a riprova di ciò sono le sue azioni sconnesse ed arbitrarie a parlare.
@@kanian7486 Ma sei sotto ogni commento? xD
@@kanian7486 Rhaegar non gli lasciò proprio niente in mano, Elia era a Dragonstone, il re Folle la fece portare a King's Landing (Madre correggimi se sbaglio). Il piano era che lei e i bambini tornassero a Dragonstone con Rhaella ma una volta morto Rhaegar ancora una volta il Re Folle tenne Elia lì.
@@kanian7486 sicuramente Rhaegar aveva dei difetti, non era un santo, ma ci sono tanti passaggi che hanno portato a quello.
Non poteva prevedere tutto: non poteva prevedere la stupidità di Brandon Stark, non poteva prevedere tutta la follia di suo padre (era paranoico ma la discesa nella follia fu graduale), non poteva prevedere la malignità di Tywin Lannister, non poteva prevedere che nonostante fossero in superiorità numerica avrebbero perso. Tutte queste cose insieme hanno contribuito a quello che accaduto, anche se quello che è accaduto viene imputato solo a Rhaegar.
Per quanto riguarda elia, rhaegar e lyanna...è possibile che Rhaegar abbia sposato lyanna tramite matrimonio valyriano il problema però è che sarebbe stato mal visto dalla maggior parte di westeros visto che era da secoli che i targaryen non praticavano più la poligamia. Poi bisogna capire cosa ne pensava elia di queste profezie, perchè dal suo punto di vista era pericoloso che Rhaegar avesse un figlio da un altra donna visto quanto è successo con la danza dei draghi e la prima ribellione blackfyre... I dorniani avrebbero potuto temere che se il figlio di lyanna fosse stato un figlio legittimo, alla morte di rhaegar gli uomini del Nord avrebbero spinto che sul trono andasse lui anziché rhaenys o aegon. Perciò secondo me elia poteva anche essere d'accordo sul fatto che Rhaegar avesse un terzo figlio da un' altra donna, ma non sul fatto che venisse legittimato. Di sicuro però non è vero che Rhaegar abbia rapito lyanna, probabilmente almeno un interesse tra i 2 c'era e rhaegar avrà unito l'utile al dilettevole visto che voleva avere per forza un terzo figlio. Che poi per me era ossessionato ad avere 3 figli non perchè scritto in una profezia, ma perché aveva sognato i 3 draghi di Daenerys che combattevano gli estranei e lui li aveva scambiati per i suoi futuri 3 figli visto che spesso in quei sogni i targaryen apparivano in forma di draghi. Tra l'altro durante il torneo di harrenal oltre alla reazione di Elia, non ci viene neanche descritta quella di lyanna...anche su di lei sappiamo ancora molto poco e martin dovrà chiarire molte cose.
Ecco il fatto che lui insistesse con ste tre benedette teste di drago, che si fosse confuso col l'abilità Targaryen del "sogno di drago" e mal intepretandola abbia dato seguito al casino che poi ne è venuto fuori non è tanto impossibile.. Certo, in tutto questo Jon Snow un motivo per esistere deve averlo, e deve essere un motivo importante, altrimenti tutto il castello di sabbia va in vacca alla prima onda..
Mal visto dalla maggior parte di Westeros sicuramente. Se però Rhaegar avesse avuto fretta di mettere al mondo un altro erede vista la minaccia di qualcosa di grosso e pericoloso dall'estremo nord, penso che l'opinione dei lord di westeros fosse la sua uuuuultima preoccupazione xD
@@kanian7486 come ho detto secondo me jon è portatrice di luce e dany è azor ahai e entrambi saranno fondamentali per la lunga notte. Ma credo che per sconfiggere definitivamente gli estranei servirà il sacrificio di entrambi. Alla fine rhaegar ha fatto casini, però alla fine quei casini hanno permesso a Daenerys di arrivare ad avere le 3 uova di drago e alla nascita di jon. Però nonostante questo, non riesco a considerare rhaegar come un possibile buon sovrano.
@@lamadredeidraghi in asoiaf quelli che pensano troppo nel lungo periodo fanno sempre una brutta fine. Per campare 100 anni a westeros bisogna vivere la vita un quarto di miglio alla vota...
Ottimo video come sempre, fa piacere sapere particolari su personaggi che non abbiamo mai conosciuto ma che sono solo nominati.
Tra l'altro in un possibile fanta casting che potrebbe venire usato in un futuro nuovo adattamento delle cronache quando saranno concluse (utopia totale), chi vedresti bene nei panni di questi personaggi, se si tratta di volti famosi?
Lyanna - Katy McGrath
Rhaegar - Heath Ledger (sigh!)
Elia - Monica Cruz
😉
@@lamadredeidraghi wow su heath ledger mi hai letto nel pensiero.
La prima mi suona famigliare ma non ricordo dove l'ho vista.
Quella per Elia mai sentita 😅
@@lamadredeidraghi e dire che l'attore che ha interpretato Rhaegar è un bel ragazzo. Ma gli hanno messo in testa quel mocio vileda!!
@@HobieBrown97 la sorella di Penelope Cruz.
56:29 secondo me il vero nome di Jon è Visenys ma può essere anche Aemon
Le scuse di Tywin sono ipocrite. Era un uomo intelligente, sapeva benissimo cosa sarebbe successo a Elia e ai figli. Forse non ha dato l'ordine esplicitamente, ma eliminare i Targaryen era importante per dimostrare la propria lealtà a Robert. Inoltre Tywin provava enorme rancore per Aerys, quindi non mi stupirebbe affatto che abbia goduto al pensiero della morte dei suoi discendenti.
In un "So Spake Martin" GRRM ha detto che un giorno i motivi per cui Benjen si è unito alla Night's Watch verranno svelati. Punto sul senso di colpa: potrebbe aver avuto un qualche ruolo nella sparizione di Lyanna.
Secondo me Rhaegar e Lyanna non hanno avuto modo di dare a Jon un nome maschile Targaryen, anche perché credo si aspettassero un femmina da chiamare Visenya.
Il gioco di parole fra "song" e "son" potrebbe anche non derivare da un errore di Rhaegar o della trascrizione della profezia, ma potrebbe essere stato causato da un errore interpretativo del profeta stesso (magari Daenys la Sognatrice?) Comunque è da notare che in ASOIAF la musica è solitamente associata alla vita, mentre il silenzio alla morte (vedi la nave di Euron).
Le mie ipotesi su chi siano le tre teste del drago sono: 1) Aemon-Dany-Jon (a tal proposito, se non l'hai già fatto ti consiglio di rileggere il prologo di AFFC e di soffermarti su tre cose che fa Alleras in quel capitolo...), 2) Jon-Dany-Falso Aegon, 3) Jon-Dany-loro figlio/a.
Ciao Fabio! Sì probabilmente Tywin se n'è infischiato allegramente immaginando cosa sarebbe successo, mettendo Elia in secondo piano nei suoi pensieri rispetto a salvare la pelle di Jaime.
Comprensibilissimo :) Non gli importava, e in questo non importarsene ha confermato la condanna a morte di Elia.
C'è da dire anche un'altra cosa: come poteva Tywin sapere che Elia fosse in città? In teoria sarebbe dovuta scappare con Rhaella a Roccia del Drago ma non possiamo essere sicuri al 100% di cosa sapessero i personaggi della situazione contingente e cosa no.
Alla fine ci divertiamo a fare ipotesi, alcune fantasiose altre meno :)
Mi rileggerò il Prologo di AFFC, uno dei più "enigmatici" :)
A me ha sempre affascinato Rhaegar, una sorta di Principe azzurro in un mondo in cui spesso i nobili sono anime nere. Tuttavia, considerata la propensione di Martin per i personaggi “grigi”, non mi stupirei se questi si fosse rivelato un invasato visionario come da tradizione 😆
È vero che è morto relativamente giovane, quindi il possibile livello di squilibrio era ancora “latente” (anche Aerys era un re giusto e amato nei primi anni di regno, sebbene fosse già megalomane, vedi la seconda Barriera e tutti i progetti fuffa 😆).
Insomma.. continuo a pensare che a Westeros le profezie siano qualcosa che si “autoavvera” non tanto per un destino superiore, quanto per le scelte dei personaggi.
Magari avremmo una storia diversa, se Rhaegar non fosse stato così fissato con le profezie? E se queste profezie fossero una “linea guida”, piuttosto che previsioni di eventi futuri certi?
Teoria credibilissima, aggiungerei che mancano anche le reazioni (al torneo di Harrenal), dei fratelli di Elia e sappiamo che Oberyn non era uno che le mandava a dire. Doran poi stringe immediatamente un nuovo patto con i Targaryen, che avrebbe portato la figlia in sposa a Vyseris. Il risentimento poi dei Martel per la morte di Elia non sfiora minimamente la famiglia Targaryen o quanto meno non ce ne traccia nei libri se non sbaglio. La platealità del gesto dell'incorazione di Lyanna come Regina di Amore e Bellezza , è servita secondo te per attirare a se il martello della profezia? Per ultimo forse la più tirata come teoria, che la stella rossa vagante citata in Sam Vol 4 in adwd , che preannuncia la nascita del principe che fu promesso, sia quella di Patrek della Montagna del Re, assassinato da Wun Wun pochi istanti prima dell'attento a Jon da parte dei suoi confratelli?
Can you give us an english subtitle for this?
"Ricordate Jenny of the Oldstone?" caspita, come dimenticarsi una delle tipo due scene belle dell'ottava stagione...
Sei bravissima, si vede che li ami questi poersonaggi. Ho letto tanta Fantasy( vista l'età) ma, è bello vedere come lavori bene.
Martin dovrebbe farti madre dei draghi, sei l'unica vera madre dei draghi.
Stasera mi abbono sulla piattaforma viola.
Angelo Gerroni mi piacerebbe incontrare Martin una volta nella vita ma non so se riuscirò mai ad averne la possibilità, amo i suoi libri e le sue storie e ho fiducia nella sua inventiva. Spero che non ci deluda e che risolva tutti i misteri a cui siamo rimasti appesi da anni. 🙏🏻 Grazie per l’abbonamento!
La Madre dei Draghi un mio amico ha adottato il tuo sistema di etichette ma, l’ha complicato an Cora di più
@@angelo_diavalon Ma.. ahahahahahahaah xD Cos'ha aggiunto??
La Madre dei Draghi me lo ha spiegato ma, non l’ho capito, domani glielo richiedo credo che sia riuscito a m mettere le h etichette di uno stesso personaggio sulla stessa altezza della pagina
Comunque io ho la maglietta nera e rossa dei Targaryen ( anche rossonera è perfetta) e quella rossa con la lista di Arya
Avrai capito che il rossonero ha la sua importanza 😀
@@angelo_diavalon Il rossonero ha SEMPRE la sua importanza ahahahah! xD
Comunque bravo il tuo amico! Per alcuni personaggi faccio anch'io come lui!
Ho sempre pensato che Elia fosse d'accordo con i propositi del marito. Ho anche avuto spesso la sensazione che a lei non interessasse particolarmente il rapporto di coppia con lui. Forse lo ammirava molto e credeva in lui, ma non lo amava e magari i suoi interessi erano tutti altrove (per i figli o chissà, su altro ancora)
Io non ci credo che Twin Lannister non sapesse cosa poteva fare la Montagna.
È una Balla
Lo SAPEVA BENISSIMO ciò che è Capace di Fare.
The NerdZ saperlo lo sapeva. Non ha precisato ordini in merito, perché? non gli interessava? Sperava che uccidesse di default la famiglia reale? Tutto è possibile 😊
@@lamadredeidraghi
Mmmhhhh sento Solo Puzza di Marcio e non parlo dei Cadaveri in putrefazione della Famiglia di Targaryen.
Per i si detti "ORDINI!!!" non li ha detti o forse li ha DATI a CastelGranito prima di entrare ad Approdo del Re.
Oppure semplicemente ha detto alle due BELVE di "OCCUPARSI" di Elya e i figli.
Ignorando A POSTA di Specificare di non massacrarli in quella Maniera.
Dopo Tutto al Caro Leone non gli è mai Andato giù il fatto che Re Eris non abbia Unificato sua Figlio col la sua Figlia.
Beh Sì Anche per tutto il resto.
Ciao Madrehhh... gran bel video, come sempre e teorie molto interessanti (un po' se n'era parlato già sulla piattaforma viola... sono Berus 😉).
Personalmente concordo sul fatto che, talvolta, ciò che non viene detto sia più significativo di quello che viene detto e che Elia sapesse e approvasse, ma non solo (rullo di tamburi)... secondo me pure altri a Dorne sapevano.
Sul discorso "His is the song of Ice and Fire", che sarebbe un errore di trascrizione... potrebbe essere, ma invece di "He is the Son of Ice and Fire" io rilancerei proponendo "He is the Song of Ice and Fire", che nel linguaggio poetico potrebbe starci (e che potrebbe funzionare anche in altre lingue oltre all'inglese).
Ultime osservazioni sul matrimonio tra Rhaegar e Lyanna... Io credo che fosse una rivelazione che zio George avesse anticipato a d&d, ma, con ogni probabilità, l'aggiunta dell'annullamento del matrimonio con Elia è stata un'aggiunta, per non dover spiegare che la bigamia a Westeros ci può essere.
Ciao Berus!
Eh sul son invece sono convinta perché altrimenti non avrebbe avuto senso cercare proprio una donna Stark quindi ice and fire ghiaccio e Fuoco 🤔
Però vedremo ;)
@@lamadredeidraghi sul concetto che la profezia parli di un figlio sono d'accordo... Però non è necessario chiamarlo "figlio"... La mia idea sarebbe che nella profezia si dica che "il Principe che fu promesso è la canzone del Ghiaccio e del Fuoco".
E Martin aveva anche anticipato di prendere Aldo Baglio per interpretare Rhaegar? 😁😁😁
Paola Rosichetti il noto RHAEGALDO BAGLIO TARGARYEN 🤣
Marco Nicolini se fosse SON avrebbe maggiormente senso proprio perché avrebbe spinto Rhaegar a cercare una donna che corrispondesse al GHIACCIO visto che lui simboleggiava il FUOCO. Altrimenti si andrebbe a perdere questo significato base.
Video davvero ben fatto, chiaro ed interessante. Complimenti. Una domanda: perché secondo te il nome vero di Jon dovrebbe essere Visenys? Io pensavo a Jaehaerys, proprio come il Conciliatore... Anche perché inizia per J come Jon... Il quale a sua volta potrebbe essere stato ribattezzato così per Jon Arryn (da Ned), mantenendo però almeno un indizio del suo vero nome...
Ciao Mhysa! Bellissimo video! Allora, riflettendoci sono giunto alla tua stessa conclusione, ma ti dirò di più: mettiti comoda perché parlerò tanto: dunque, anch'io credo che Elia fosse al corrente della profezia e delle intenzioni di Rhaegar (anzi, io non escludo che anche Doran lo sapesse, magari proprio per questo giocherà un ruolo importante in Winds of Winter), soprattutto se pensiamo che la sua reazione non viene descritta, quindi do per scontato che rimase impassibile. Inoltre, perché Rhaegar scelse proprio Lyanna come madre del suo figlio prediletto: perché essendo una Stark rappresenta il ghiaccio, mentre lui, Targaryen, era simbolo del fuoco. Perché corteggiarla in pubblico? Semplice, voleva attirare le ire di Robert, così da far avverare anche la profezia di Hugo Martello! In conclusione: Elia sapeva, forse tutta la casata Martell sapeva. Chi sarebbe dovuta essere la ragazza prescelta? Lyanna, unica donna di Casa Stark (ghiaccio) e promessa sposa a Hugo Martello (Robert), il quale avrebbe dato il via al tutto uccidendo Rhaegar. Spero di non essere stato troppo prolisso, ma credo sia l'unica spiegazione plausibile. Certo, sempre se zio George non ci abbia preso per i fondelli tutto questo tempo ahahaha! 😄❤️ P.S.: Secondo me il vero nome di Jon è Joaherys (la radice della parola sembra confermarlo) :D
Ciao Mauro! Effettivamente se Rhaegar se la fosse cercata apposta attirandosi le ire di Robert sarebbe coerente col resto della profezia 🤔🤔🤔🤔
Semplicemente se Dorne fosse stata a conoscenza del piano.. sapendo quindi del matrimonio con Lyanna (di rito Valyriano o meno) non avrebbe lasciato alla torre della gioia solo la guardia personale di Raeghar.. Anzi, avrebbero avuto tutto l'interesse a proteggerlo.. Il motivo? Leva politica. Cioè già la famiglia Martell, nei libri, cerca di farlo con Myrcella.. una Lannister... dicendo che per le loro leggi sarebbe la legittima regina regnante.. e secondo Voi non lo facevano proprio (PROPRIO) con il figlio del principe ereditario Raeghar, che univa due delle casate più importanti del nord e del sud, legato a loro da un matrimonio dinastico ed un alleanza di lunga durata? Orsù.. poi magari Martin ha scritto, in questi e passa 20 anni, un sacco di robe sconnesse senza stare a pensarci troppo, ed oggi si ritrova inguaiato perchè non sa come rimettere insieme tutti questi pezzi sparsi, e ci starebbe molto come cosa vista la lentezza biblica con cui sta concludendo, oppure altrimenti tutte queste teorie sul fatto che Dorne sapesse ma non agì nel proprio interesse le vedo alquanto improbabili e tiratissime.
@@kanian7486 Che Dorne sapesse ne dubito, ma solo che Elia sapesse per me è già più probabile.
Dorne non penso che sapesse proprio nulla, Elia sì.
Sul fatto di corteggiarla in pubblico per farsi piantare un martello nel petto...bha...mi sembra un piano schiocco. Di fatti non è bastato quello per far incazzare così tanto Robert, che ha invece avuto la prontezza di farsi una risata.
La cosa che ha fatto uscire di testa Robert è il rapimento e lo stupro, non il dono della coroncina di fiori. Quello era un buon piano per vedere la furia di Robert.
Interessante
La tua teoria mi piace molto, anche perché effettivamente a Dorne hanno usanze diverse come viene mostrato anche nella serie da Oberyn ed Ellaria ma c'è una cosa che non mi torna e riguarda Lyanna.
Ammettiamo che Rhaegar le abbia parlato della profezia che riguarda la nascita del figlio, come avrebbe potuto Lyanna accettare di essere la concubina di Rhaegar e quindi disonorare la sua casata?
Da come ne parlano nei libri risulta una ragazza molto orgogliosa quindi come avrebbe potuto """abbassarsi"" a questo anche se per amore rinnegando il nome degli Stark?
Soraya T ci sono due possibilità:
1. Che si siano davvero sposati e che Rhaegar abbia usato la storia di Aegon e delle sorelle per poter giustificare la poligamia
2. Che non si siano sposati ma che Rhaegar abbia convinto Lyanna ad avere un figlio insieme in vista di ciò che avrebbe comportato (erede, tre teste ha il drago, figlio del ghiaccio e del fuoco, principe che fu promesso, Salvatore contro gli estranei)
Abbiamo tanti dubbi purtroppo, solo Martin potrà dirci com’è andata sul serio 😫
@@lamadredeidraghi al fatto della poligamia ci penso ormai da un po' infondo era normale ai tempi di Aegon e le sue sorelle ma all'epoca di Rhaegar avrebbero accettato il ritorno della poligamia?
E anche qui, Lyanna avrebbe accettato di dividere il marito quando disprezzava Robert per il modo in cui si comportava?
Troppe domande ma ora Martin sarà troppo preso dalla ferrovia per scrivere la fine di questa storia 😭
Ciao Madre, video scritto benissimo, sei bravissima (apprezzo molto che metti anche gli screen dei paragrafi che leggi, così seguiamo meglio le tue letture).
E niente, alla fine mi sono convinto della tua teoria! Penso che abbia assolutamente senso dall'inizio alla fine. Volevo fare una piccola aggiunta su Benjen Stark. Non trovi strano che uno Stark venga relegato fra i guardiani della notte? E' vero che Benjen era il quarto figlio ed avrebbe ereditato ben poco, ma aveva comunque sangue nobile (e dopo le morti di Brandon, Ned, Robb e le presunte morti di Bran e Rickon sarebbe stato lui il lord di Grande Inverno).
Quello che intendo io è: potrebbe essere che Benjen si sia autoimposto di esiliarsi alla Barriera dopo la morte di Lyanna, Brandon e Rickard Stark? Non trovo altro senso per giustificare la sua presenza alla Barriera. Fra i guardiani della notte finiscono raramente dei nobili (tipo Jeor Mormont) e rarissimamente dei "nobilissimi" come gli Stark.
Infine, sempre su Benjen: secondo te è vivo o è davvero morto? Potrebbe essere Manifredde? Potrebbe incontrare Bran da qualche parte a Nord? Nella serie tv Benjen ritorna, ma è difficile capire se non sia una cretinata fatta da D&D o se questo suo ritorno sia stato suggerito da Martin e trasposto male da D&D. Credo che questo discorso non sia off topic rispetto al video, perché Benjen è uno dei pochissimi da cui potremmo reperire informazioni sul triangolo Elia-Rhaegar-Lyanna.
Grazie ancora per il bellissimo video, fammi sapere che ne pensi :)
Che sia stata una sua scelta prendere il nero è sempre stata una cosa piuttosto scontata. I motivi per i quali abbia deciso di farlo, restano un mistero. Ma probabilmente è o per qualche senso di colpa riguardo Lyanna (magari sapeva fin dal principio che aveva incontrato rhaegar ad harrenal) oppure per il dolore della famiglia completamente sterminata. In fondo il nord era salvo, aveva un futuro assicurato dalla pace e da un Ned in salute a guerra finita, con già un erede maschio (Robb) in salute ed una moglie che sembrava potergli dare altri figli, cosa che è successa.
Ciao Lorenzo!
Tifo per il senso di colpa di Benjen, ne parlo nel video su Lyanna Stark: th-cam.com/video/zpWRkArS0pg/w-d-xo.html
Sempre pensato che fosse cosi
❤️
Sempre superbelli i tuoi video
Buon pomeriggio intanto grazie del bellissimo video sempre studiato e stupendo. Allora sicuramente jon è azorazai come dice CESIRO. Però mi intriga la profezia delle tre teste ha il drago tre targaryen ma chi? Uno è Jon, l altra è Dani ok ne manca uno secondo me è fondamentale, visto come Reigar ha cercato di farlo rischiando tutto perdendo tutto.
Vorrei aggiungere che le leggende della prima lunga notte erano più di 3 secondo me. Come dicevi tu, più persone dovranno unirsi per sconfiggere diciamo gli estranei.
sinceramente non mi convince che Rhaegar abbia sbagliato a tradurre canzone al posto di figlio perché la profezia di sicuro era scritta in valyriano. Ma più che altro non credo che nella profezia venga menzionata una canzone del ghiaccio e del fuoco perché aemon non la nomina mai. Molto più semplicemente il titolo della saga vuol dire guerra tra ghiaccio e fuoco, un po come la danza dei draghi indica la guerra civile dei targaryen. Per cui la frase di rhaegar per me è solo un modo di dire che il principe che fu promesso dovrà sconfiggere il ghiaccio degli estranei con il fuoco dei draghi e in futuro gli sarà dedicata una canzone che racconterà della sua impresa; del resto anche robb dice " se siamo fortunati prima o poi ci dedicheranno delle canzoni riguardo alle nostre gesta".
Da notare poi che nella casa degli eterni quando rhaegar menziona il principe che fu promesso, sembra accorgersi della presenza di dany; per me questo ha un passaggio di testimone ad indicare che sia dany il nuovo pcfp/ azor ahai. Jon lo vedo più come portatrice di luce visto che la storia della sua forgiatura ricorda un po la storia di rhaegar e lyanna.
Per quello dico: non sappiamo se l'ha tradotta lui o venne tradotta da altri che magari sbagliarono a trascriverla. Aemon cita il PCFP ma non è detto che dovesse per forza conoscere la questione del ghiaccio e del fuoco.
Comunque se Martin si spicciasse a scrivere la storia sapremmo qualcosa di più anche noi.
@@lamadredeidraghi bo a me sembra un cliché banale non da Martin che il titolo dell'opera in realtà sia un gioco di parole che si riferisca solo a un personaggio. Asoiaf è una trama corale in cui tutti i protagonisti hanno pari importanza. Per cui vedo più probabile che song of ice and fire si riferisca al fuoco dei draghi contro la minaccia del ghiaccio degli estranei e che alla fine degli eventi sarà una canzone che a westeros conosceranno tutti. Se proprio ci dovrà essere un vero protagonista che spicca sugli altri, credo che sarà bran visto che è il protagonista col primo pov e martin ha detto che l'ultimo pov sarà il suo. Ovviamente con questo non voglio dire che alla fine bran diventerà re di westeros, avrà un altro ruolo ben più importante e molto meno politico che credo ci farà apprezzare molto di più il suo personaggio.
@@LordDrago4815 Attenzione, non ho detto che si debba per forza riferire ad un solo personaggi, anzi!
Ha un duplice significato, se non triplice!
1. Ghiaccio e Fuoco come due opposti, Estranei e Draghi.
2. Jon e Dany, alla fine forse due dei principali protagonisti della saga.
3. Jon: figlio del Ghiaccio e del Fuoco e relative teorie.
Speriamo che se proprio voglia dare un ruolo di potere a Bran lo faccia assennatamente e non in modo raffazzonato come hanno fatto i produttori :)
Hi I was wondering if you can include English subs thanks
Hi Fifi!
For English subs, I think that they are created automatically. I can't upload my own subs in english because my videos are too long, from 40 to 120 minutes, and would be an enormous job.. :(
Oh that OK thanks for replying
'un nuovo Re sorgerà' secondo me si riferisce alla nascita di Jon dato che Robert come re vale poco e niente.
Esatto, ma poi Robert ucciso dal cinghiale... meh 🤣
Ciao Madre dei Draghi! come sempre i tuoi video sono fatti benissimo, questo l'avrò visto 5-6 volte!! In merito a quanto successo dal torneo di Harrenal in poi, mi sorge però una domanda: perchè sposarsi e fare tutto il segreto? se avesse voluto evitare le ire dei Baratheon non è servito a molto, un septon avrebbe potuto comunque annullare le nozze con Elia per permettere il matrimonio con Lyanna, inoltre quest'ultima avrebbe palesato il suo desiderio di sposare il principe, di fatto annullando tutte le voci di rapimento/stupro che hanno fatto scoppiare la guerra... Non viene neanche fatta menzione di una "consultazione", da parte di Rhaegar, di septon o maestri che potessero aiutarlo a far luce sulla profezia: se era davvero saggio come viene fatto intendere, perchè non si è consultato con qualcuno in merito a questa faccenda?
Ciao Fabio! :) Come dico nell'ultima parte del video, Rhaegar probabilmente aveva letto della profezia che cita anche Hugh Martello, quindi in un certo senso se l'è cercata apposta perché voleva che il suo destino andasse in una certa direzione.. :)
Video fantastico come sempre! Una cosa però mi frulla per la testa e mi affascina: la figura di Young Griff. Se davvero fosse il vero Aegon VI? Così da rispettare la tradizione del Drago a Tre Teste con lui, Jon e Daenerys? Vendicandosi di coloro che hanno ucciso sua sorella e sua madre? Fantasie, fantasie che volano libere...
Bè sarebbe il vero plot twist/shock della saga, per me almeno.
Ci sono però degli elementi che mi fanno pensare che sia un Falso Targaryen, e i motivi li ho spiegati nel video della Compagnia Dorata che trovi nella stessa playlist di questo 😊
Fammi sapere che ne pensi!
La Madre dei Draghi sisi, video visto nelle scorse settimane come sempre interessantissimo! Diciamo che la mia versione è dettata più dal cuore che da un’analisi oggettiva😂 vedremo cosa ci dirà Martin!
Buongiorno Madreh. Ti scrivo qui perché la cosa riguarda questo video.
Giovedì c'era una domanda in chat che mi ha incuriosita. Qualcuno chiedeva: e se Rhaegar a Sala dell'Estate avesse cercato qualche uovo di drago? E quindi un altra domanda sorge spontanea. Nella pergamena che trovò, c'era forse scritto che le tre teste erano lui, Viserys e Daenerys non ancora nata? E che sarebbe stata quest'ultima a dare vita ai draghi (certo non scritto così a chiare lettere, magari in un linguaggio criptico) e quindi lui cercava delle uova?
Ossignurr, che rebelót!!