A pesar de que soy un fanático del profesor Bastos, no comparto esa afirmación que tantas veces le he escuchado decir de que el Estado es el conjunto de personas que gobierna. Creo que en esto hay que ser muy higiénico en el uso del lenguaje, para no caer en la trampa de tener que redefinir cada término de la realidad, como le ocurrió a la filosofía de Gustavo Bueno. Cuando utilizamos un vocablo de nuestro idioma, creo que aquí la RAE tiene la última palabra, y la RAE describe: Estado: ... 5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios. Sin.: país, nación, tierra, patria, pueblo. 6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio. 7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano. Y aunque es cierto que también se llama Estado al conjunto de órganos de gobierno de un país, no creo que sea este el concepto fundamental que todos entendemos por Estado. De hecho, el propio profesor Bastos en su discurso cae en esta contradicción, de forma similar a cómo los defensores del lenguaje inclusivo empiezan su discurso nombrando al padre, al hijo y al espíritu santo, pero pronto se olvidan de todos ellos para nombrar sólo al padre. Así, tras afirmar que el Estado son las personas que gobiernan (min. 16:20), dice a continuación "... no hay Estado moderno, desde que hay Estado, porque las formas políticas antiguas no merecen el nombre de Estado, ... y los niños estudian Historia del Estado, lengua del Estado, geografía del Estado, ética del Estado, ... cuyo objetivo es crear el imaginario del Estado...", es decir, implícitamente está considerando el Estado tal y como todos lo entendemos, y no como sólo el grupo de personas que lo gobierna. Y sinceramente no comprendo su empeño en este énfasis de que el Estado es sólo el gobierno del Estado, y no el conjunto de personas que componen un país nación. Porque, a mi entender, el hecho de que haya una élite que gobierne, controle y dirija el Estado, no es contradictorio a la existencia, aunque sea sólo imaginaria, del Estado en sí.
Sí que habla difícil el señor Bastos, pero lo que quiere decir es que hay una clase gobernante que se encarga de adoctrinar a la población para hacerla creer que son parte del Estado y así poder cobrarles impuestos sin resistencia. Edit: Y si al principio de la charla aclara su definición de Estado no hace falta que la repita cada vez que lo menciona, para así hacer menos engorroso el diálogo. Es simplemente una simplificación.
En eso sí estoy de acuerdo con Bastos, es la conciencia de la gente la que cambia la sociedad, por lo que mientras que aquella no cambie, no cambiará ésta. Pero el conocimiento acumulado en los libros no es conocimiento. Bastaría con que una generación perdiera el acceso a ese conocimiento acumulado para que la sociedad tuviera que empezar de nuevo. Por eso creo que para que una sociedad pueda cambiar es necesario que una gran parte de ella tenga acceso a escuela de calidad, capaz de potenciar su capacidad crítica, porque sin esto ni todo el conocimiento acumulado del mundo es capaz de cambiar nada.
Es difícil que se pierda con la accesibilidad al conocimiento que tenemos hoy en día gracias a la tecnología. No hace falta una institución formalizada para aprender y desarrollar una mente crítica.
@@ignafigueirajusto estoy viendo una serie televisiva llamada "Bande de Filles". Esas hijas de segunda generación de inmigrantes africanos en los barrios marginales franceses, fracasos escolares, sin educación, sin cultura, sin conocimientos, sin trabajo, sin perspectivas de futuro, se convierten fácilmente en delincuentes. Tienen el mismo acceso que todos los demás a ese conocimiento que ofrece la tecnología, pero el único acceso que les interesa es el de sus redes sociales. Nada de ningún espíritu crítico. Porque el espíritu crítico es necesario para aprovechar el acceso a la información que nos proporciona la tecnología, y no al revés. Esa generación de inmigrantes, cuasi analfabetos, es una generación perdida, desconectada. Así de fácil se pierde la herencia de todo el conocimiento acumulado en los libros.
vale estoy de acuerdo pero precisamente por eso espero que defiendas una educacion libre, critica y toitalmente desestatalizada con diversos modelos educativos compitiendo entre si, sinn que el estado dicte los contenidos que hay que aprender y desetime lo que no le interesa. Recomiendo el breve tratado educacionista de rothbard 'educacion libre y obligatoria' o el libro de illich 'deschooling society'
@@lucaspinto321yo fui a una escuela pública a finales de los 70, y había profesores de calidad, pero la mayoría de niños no lo aprovechaban demasiado. Igual que hoy día. Personalmente creo que no habría habido mucha diferencia si la escuela hubiera sido privada, porque seguramente tuvo mucha influencia la herencia socio económica de sus padres. En mi propia casa, a mis hermanos no les aprovechó lo mismo. Pero sí, a mí tb me convence el discurso de Bastos respecto de este tema. Otra cosa es que los padres puedan recibir ayudas, pero creo que la competencia privada sería mejor.
@@unobuscando No me importa, tu experiencia personal no es extrapolable. Pero veo que no entiendes de qué estoy hablando. La escuela pública y privada actual es lo mismo; los contenidos no cambian, el modelo educativo es el mismo, con una serie de exámenes obligatorios estatales. Lo que proponen los autores que mencioné (y encarecidamente necesitas leer) es la total desestatalización y **cero** intromisión del Estado, tanto en la vida académica de los estudiantes como en la forma de ofertar esa educación. Por supuesto que lo privado es mejor que lo público, solo tienes que leer sobre la imposibilidad del cálculo económico en el socialismo y su ampliación a toda administración pública. Por cierto el profesorado es el menor de Los problemas, su total pasotismo es solo una consecuencia del sistema pero es algo anedotico, por supuesto qué hay profesores Buenos con vocacion, aunque son la excepcion, pero Bueno qué eso es algo anedotico aunque todos los profesores fuesen Angeles el sistema seria horrible porqué el problema es el mismo sistema
Para mi, los estados es solo el punto de equilibrio de Nash, y este punto de equilibrio solo se mueve por factores tecnológicos. Igual el tema del libre mercado es solo el equilibrio de Nash más conveniente para muchos estados , las dictaduras solo tratan de optimizar su control, y poder, y por eso los parámetros de Nash son distintos de otros países que intentan maximizar sus ganancias.
@@REFRACTARlOse me hace extraño que alguien pueda financiar la cárcel de manera voluntaria. ....O En plan seguro de vida, por si un día acabas en ella 😂
@@valikny no es en modo seguro. No es por si algún día acabamos en ella, todos queremos que haya cárceles porque sin ellas no hay castigo para los asesinos y andarían por las mismas que nosotros y nuestros hijos.
@@aalbertalonso te digo lo que pasaría, por los menos en España y con la mentalidad que nos caracteriza: muy poca gente estaría concienciada para ello y pagaría, no habrán recursos suficientes y al final la familia de las víctimas sería quien acabaría pagando la estancia del preso. No es más sencillo lo que ya hay: que una mafia establecida se dedique a cobrar el tributo? Si no lo hace la mafia estatal que conocemos lo hará otra, pero el hueco del estado nunca quedará vacío.
@@videosonda7272 no disculpa si no me hice enterder me refiero que avanzado al espectro mas anarco pero deque 100% ahora es minarquista porque siento que ente debate hubo algunas ideas que en lo personal no me parecian muy liberales
Hace tienpo escuche que la anarquia es anarquia tambien para el asesino, si no sabes pelear, no sabes deneferte quizas no deberias estar a favor de la anarquia
Se ve que el señor Rallo en su alarde ideológico es incapaz de comprender que por mucho que él en su conciencia no reconozca la soberanía del Estado, ahí va a estar igualmente. Espero que recuerde que es pura ideología liberal su no reconocimiento cada vez que abra una botella y el tapón se quede pegado. Porque por mucho que no reconozca su soberanía, ahí está
@juanchojuancho6414 Rallo ES minarquista, e incluso anarcocapitalista filosófico, pero no cree posible una sociedad anarco capitalista que no llegue a ser invadida por un estado
VIVA LA LIBERTAD, CARAJO !! 🦁👍🇪🇦🙏
Soy muy fan de Rallo, es una bestia analizando y debatiendo. Pero debo admitir que este debate lo ganó Bastos.
Es una bestia, Rallo lo admira demasiado
Bastos desbocado y tremendamente certero
Salud y Anarquia, saludos cordiales
A pesar de que soy un fanático del profesor Bastos, no comparto esa afirmación que tantas veces le he escuchado decir de que el Estado es el conjunto de personas que gobierna. Creo que en esto hay que ser muy higiénico en el uso del lenguaje, para no caer en la trampa de tener que redefinir cada término de la realidad, como le ocurrió a la filosofía de Gustavo Bueno. Cuando utilizamos un vocablo de nuestro idioma, creo que aquí la RAE tiene la última palabra, y la RAE describe:
Estado: ...
5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios. Sin.: país, nación, tierra, patria, pueblo.
6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.
7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano.
Y aunque es cierto que también se llama Estado al conjunto de órganos de gobierno de un país, no creo que sea este el concepto fundamental que todos entendemos por Estado.
De hecho, el propio profesor Bastos en su discurso cae en esta contradicción, de forma similar a cómo los defensores del lenguaje inclusivo empiezan su discurso nombrando al padre, al hijo y al espíritu santo, pero pronto se olvidan de todos ellos para nombrar sólo al padre.
Así, tras afirmar que el Estado son las personas que gobiernan (min. 16:20), dice a continuación "... no hay Estado moderno, desde que hay Estado, porque las formas políticas antiguas no merecen el nombre de Estado, ... y los niños estudian Historia del Estado, lengua del Estado, geografía del Estado, ética del Estado, ... cuyo objetivo es crear el imaginario del Estado...", es decir, implícitamente está considerando el Estado tal y como todos lo entendemos, y no como sólo el grupo de personas que lo gobierna.
Y sinceramente no comprendo su empeño en este énfasis de que el Estado es sólo el gobierno del Estado, y no el conjunto de personas que componen un país nación. Porque, a mi entender, el hecho de que haya una élite que gobierne, controle y dirija el Estado, no es contradictorio a la existencia, aunque sea sólo imaginaria, del Estado en sí.
Sí que habla difícil el señor Bastos, pero lo que quiere decir es que hay una clase gobernante que se encarga de adoctrinar a la población para hacerla creer que son parte del Estado y así poder cobrarles impuestos sin resistencia.
Edit: Y si al principio de la charla aclara su definición de Estado no hace falta que la repita cada vez que lo menciona, para así hacer menos engorroso el diálogo. Es simplemente una simplificación.
En eso sí estoy de acuerdo con Bastos, es la conciencia de la gente la que cambia la sociedad, por lo que mientras que aquella no cambie, no cambiará ésta. Pero el conocimiento acumulado en los libros no es conocimiento. Bastaría con que una generación perdiera el acceso a ese conocimiento acumulado para que la sociedad tuviera que empezar de nuevo. Por eso creo que para que una sociedad pueda cambiar es necesario que una gran parte de ella tenga acceso a escuela de calidad, capaz de potenciar su capacidad crítica, porque sin esto ni todo el conocimiento acumulado del mundo es capaz de cambiar nada.
Es difícil que se pierda con la accesibilidad al conocimiento que tenemos hoy en día gracias a la tecnología. No hace falta una institución formalizada para aprender y desarrollar una mente crítica.
@@ignafigueirajusto estoy viendo una serie televisiva llamada "Bande de Filles". Esas hijas de segunda generación de inmigrantes africanos en los barrios marginales franceses, fracasos escolares, sin educación, sin cultura, sin conocimientos, sin trabajo, sin perspectivas de futuro, se convierten fácilmente en delincuentes. Tienen el mismo acceso que todos los demás a ese conocimiento que ofrece la tecnología, pero el único acceso que les interesa es el de sus redes sociales. Nada de ningún espíritu crítico. Porque el espíritu crítico es necesario para aprovechar el acceso a la información que nos proporciona la tecnología, y no al revés. Esa generación de inmigrantes, cuasi analfabetos, es una generación perdida, desconectada. Así de fácil se pierde la herencia de todo el conocimiento acumulado en los libros.
vale estoy de acuerdo pero precisamente por eso espero que defiendas una educacion libre, critica y toitalmente desestatalizada con diversos modelos educativos compitiendo entre si, sinn que el estado dicte los contenidos que hay que aprender y desetime lo que no le interesa. Recomiendo el breve tratado educacionista de rothbard 'educacion libre y obligatoria' o el libro de illich 'deschooling society'
@@lucaspinto321yo fui a una escuela pública a finales de los 70, y había profesores de calidad, pero la mayoría de niños no lo aprovechaban demasiado. Igual que hoy día. Personalmente creo que no habría habido mucha diferencia si la escuela hubiera sido privada, porque seguramente tuvo mucha influencia la herencia socio económica de sus padres. En mi propia casa, a mis hermanos no les aprovechó lo mismo. Pero sí, a mí tb me convence el discurso de Bastos respecto de este tema. Otra cosa es que los padres puedan recibir ayudas, pero creo que la competencia privada sería mejor.
@@unobuscando No me importa, tu experiencia personal no es extrapolable. Pero veo que no entiendes de qué estoy hablando. La escuela pública y privada actual es lo mismo; los contenidos no cambian, el modelo educativo es el mismo, con una serie de exámenes obligatorios estatales. Lo que proponen los autores que mencioné (y encarecidamente necesitas leer) es la total desestatalización y **cero** intromisión del Estado, tanto en la vida académica de los estudiantes como en la forma de ofertar esa educación. Por supuesto que lo privado es mejor que lo público, solo tienes que leer sobre la imposibilidad del cálculo económico en el socialismo y su ampliación a toda administración pública.
Por cierto el profesorado es el menor de Los problemas, su total pasotismo es solo una consecuencia del sistema pero es algo anedotico, por supuesto qué hay profesores Buenos con vocacion, aunque son la excepcion, pero Bueno qué eso es algo anedotico aunque todos los profesores fuesen Angeles el sistema seria horrible porqué el problema es el mismo sistema
Bravo Bastos ❤😊❤
Bravo Rallo ❤😊❤
JRR Busca un Darwin del anarquismo político, no creo que si lo tuviera en frente admitiría algo.
Magníficos ejemplares
Para mi, los estados es solo el punto de equilibrio de Nash, y este punto de equilibrio solo se mueve por factores tecnológicos. Igual el tema del libre mercado es solo el equilibrio de Nash más conveniente para muchos estados , las dictaduras solo tratan de optimizar su control, y poder, y por eso los parámetros de Nash son distintos de otros países que intentan maximizar sus ganancias.
Cualquiera sería una medicina en el mundo actual
Sin Estado...quien administra la cárcel? 😎...quien aplica la Ley ?...quien extermina al crimen organizado?
Los mismos que la financian hoy , pero de manera voluntaria.
Jajajaja votante de Pedro Sánchez promedio
@@REFRACTARlOse me hace extraño que alguien pueda financiar la cárcel de manera voluntaria. ....O En plan seguro de vida, por si un día acabas en ella 😂
@@valikny no es en modo seguro.
No es por si algún día acabamos en ella, todos queremos que haya cárceles porque sin ellas no hay castigo para los asesinos y andarían por las mismas que nosotros y nuestros hijos.
@@aalbertalonso te digo lo que pasaría, por los menos en España y con la mentalidad que nos caracteriza: muy poca gente estaría concienciada para ello y pagaría, no habrán recursos suficientes y al final la familia de las víctimas sería quien acabaría pagando la estancia del preso.
No es más sencillo lo que ya hay: que una mafia establecida se dedique a cobrar el tributo? Si no lo hace la mafia estatal que conocemos lo hará otra, pero el hueco del estado nunca quedará vacío.
tibioooo ajjsjsjsjs, nah grandes los dos
Y la mentalidad dominante ? 😎
Este debate es antiguo. Por qué no ponen el año?
Este debate es antiguazo. Pero interesante pues creo que Rallo ya avanzó hacia el anarcocapitalismo. Me parece.
si hoy en dia a avanzado no se si ya al anarcocapitalista pero si que si podemos decir que hoy en dia es un minarquista 100%
@@juancamilobeltranhuertas3490 Entonces según tu parecer ahora es un minarquista convencido como en el momento de este debate?
@@videosonda7272 no disculpa si no me hice enterder me refiero que avanzado al espectro mas anarco pero deque 100% ahora es minarquista porque siento que ente debate hubo algunas ideas que en lo personal no me parecian muy liberales
El titulo del video debería ser "Tibio socialdemócrata VS AnarcoChad libertario"
Pelea de inválidos 🗣️🔥🔥
Hace tienpo escuche que la anarquia es anarquia tambien para el asesino, si no sabes pelear, no sabes deneferte quizas no deberias estar a favor de la anarquia
Se ve que el señor Rallo en su alarde ideológico es incapaz de comprender que por mucho que él en su conciencia no reconozca la soberanía del Estado, ahí va a estar igualmente.
Espero que recuerde que es pura ideología liberal su no reconocimiento cada vez que abra una botella y el tapón se quede pegado. Porque por mucho que no reconozca su soberanía, ahí está
Sin Estado, sin bandera, sin territorio, sin orden 😎
A qué se refiere cuando dice “sin orden”?
@@yeiriel a desorden 😎
@@PedroRodrig676 A la gente le suele gustar el orden, el problema es q éste no sea impuesto, si no aceptado voluntariamente.
Estoy seguro que si hariamos debatir a este JRR con el de ahora se hubiera dicho asi mismo en algún momento: "te pasas de tibio social demócrata" 😆😆😆
el de ahora al de antes o el de antes al de ahora?
Quien es el anarquista y quien el minarquista?
Anxo Bastos es anarcocapitalista y Rallo un liberal clásico, no llega a minarquista. 🤷♂️
Gracias @@juanchojuancho6414
¿Has escuchado algo del debate?
@juanchojuancho6414 Rallo ES minarquista, e incluso anarcocapitalista filosófico, pero no cree posible una sociedad anarco capitalista que no llegue a ser invadida por un estado
JRR es SOCIALDEMOCRATA puro
Tibio socialdemócrata 😂 xd
Tibioooooo 😂