Deus é a Aquele que não aprisiona ninguém... a vontade de Deus é soberana, isso é texto.... Cabe ao homem aceita a oportunidade ou não! Deus é perfeito, nossas ações e atitudes não alteram quem Deus é. Ele msm pela sua infinita misséricordia nos deu a oportunidade de salvação...
@@GlobertoLarrossa o verdadeiro arrependimento vem da convicção do pecado pelo Espírito Santo, é uma obra dEle presente em nós, ao qual somos responsáveis por isso...
Sim, irmão Globerto, cito alguns textos que provam, que o arrependimento, ou a capacitação para entender, vem de Deus, é um dom concedido por Deus: 2 Tim. 2:25, cf. Atos 5:31; At. 11:18; 2 Cor. 4:6; 2 Cor. 7:9,10; Jer. 31:18,19; 24:7; 30:21; Lam 5:21; Deut 29:4; 30:6 Graça e paz!!!
Verdade? Como a percepção das pessoas, sofre a influência dos seus conceitos, ou emoções! Mas, aqui, não é como torcer por um time de futebol! Estamos diante da revelação de Deus, especial, que é a Sua palavra! Não deve haver espaço para simpatia!
Cipriano a todo momento foi cortado kk, nem deixavam ele concluir o raciocínio, seria interessante todo os debates terem tempo cronometrados para ficar bom para ambas as partes
Prezado, entendo que esta afirmação não faz sentido; porque a obra do Espírito, é convencer e regenerar, não apenas convencer, Jo 3, Tito 3:5, 1 Jo 5:1, o que chamamos de novo nascimento, nascer do alto, nascer de cima!
Jesus está dizendo claramente que tem pessoas que "não querem ir até Ele para receber o milagre do novo nascimento" (João 5.40). Isto é uma premissa do Karôv (aproximação).
O Cipriano caiu na conversa do pr. Sezar, o texto de Mateus sobre as bodas é uma representação que Jesus estava demostrando o endurecimento dos Judeus em rejeitar o Messias, mas Deus já expandindo o convite a outros que não eram seu povo e passou a ser por assim Deus querer...todos estes outros convidados foram às bodas de acordo com a parábola.😉
Com todo respeito Sezar e Joaquim, mas nem um dos 2 estudaram o que é graça Irresistível, Cipriano saiu ate bem, porem eu recomendaria o Granconato ou Leandro Lima.
Uma discussão que um dia terá fim, mas a questão é, teremos resposta? Visto que tais linhas teológicas, não importam para a salvação; Arminianos e Calvinistas, são salvos pela Graça, mediante a fé, acredito que não haverá resposta! A parábola das bodas, em nada ajudou para o debate! Quanto a questão da Graça ser, irresistível ou resistível, não somos nós que decidimos, mas Deus, que qdo quer que ela seja resistida, assim permite, qdo ao contrário, deseja que seja irresistível, assim o faz! Olha a conversão de Paulo, ou da geração dos Ninivitas! Por nossa experiência fica difícil responder, assim tb é o livre-arbítrio, pois sempre acharemos que livremente decidimos! Mas Deus é soberano! O missionário está correto, trata-se da nossa compreensão Teontológica e antropológica, ou seja, o problema não está na Soteriologia (doutrina da salvação), mas na Hamartia (doutrina do pecado). Até que ponto o pecado, degenerou o homem? Será que a ponto deste perder o livre-arbítrio? Será que o homem para crer, precisa da regeneração do Espírito Santo? Todos vão dizer que sim! Segundo os arminianos, precisa primeito crer, se arrepender, e depois ser regenerado, receber a graça, já ouvi muito isso! O calvinista, acredita que 1° o homem precisa ser regenerado, para crer e se arrepender! Creio que esta última se harmoniza com a revelação, teontologia e antropologia!
dois contra um e o pastor calvinista venceu... argumentos mais profundos e exegéticos, a SOBERANIA de Deus sempre irá prevalecer diante de quaisquer atitude do homem falível...
Gosto muito desses debates e do Pr. Cezar, mas tem alguns temas desnecessários que não leva a lugar nenhum... Um tema válido por exemplo seria: SUICÍDA é salvo ou não???
ENTAO PORQUE NINGUEM PREGA ASSIM?VOU TE DAR UM EXEMPLO,VA EM UMA CADEIA E DIGA´´VIM FALAR DE UM DEUS QUE AMA ALGUNS ,TALVES ELE QUEIRA QUE VOCE SEJA SALVO,TALVES ESSE DEUS QUEIRA QUE VOCE NAO PERMANESSA NO PECADO´´. porque um calvinista ou ninguem prega assim? sendo
@@diegosousasilva5880 não somos Deus. Essa sua colocação cabe só a Deus, porque Ele é que sabe quem Ele escolheu e quem não. A nós cabe apenas pregar, quem Deus vai salvar, cabe só a Ele. Portanto não cabe a nos dizer as palavras que você colocou
Se muitos desviam do evangelho ,não foram eleitos se foram eleitos ficou um tempo na graça e esfriaram ou desviaram como puderam fazer isto se não e o poder de livre escolha ou livre arbítrio. Calvino era doido kkkk Fica com a graça de poder escolher
Com todo o respeito, mas tanto o representante do calvinismo quanto do arminianismo não foram lá tão geniais assim. Seria bom repetir esse debate com autoridades, pessoas que saibam realmente as implicações de cada tema.
A vontade de Deus pode ser resistida. O texto de Romamos 9.19 está dizendo que ninguém pode resistir a vontade de Deus e sair ileso. Olha o texto de Isaías 65.11,12
SEZAR ERROU FEIO, DIZENDO Q QUEM FOI REGENERADO NAO PRECISA MAIS DE UM ENCONTRO COM CRISTO... COM CERTEZA ELE SE EQUIVOCOU KKKK... FICOU CEGO DEFENDENDO O JOAQUIM E NAO PERCEBEU 😅😅😅
Um morto pode ouvir a voz de Deus e mesmo assim resistir? Pergunta do pastor calvinista. Ora, leia João 5.40. Jesus está falando com mortos e estes estão resistindo. Os que ouvem, são ressuscitados espiritualmente (Efésios 5.14). Pois este foi o objetivo da morte de Cristo (João 12.46).
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Na minha vida a graça foi irresistível.
Recebi o convite e nunca mais larguei, e nunca largarei essa graça.
Obrigado Senhor pelo convite
"Deus vence o homem e nunca o contrário".
Glória a Deus, que nos ama nos chamando eficazmente, mesmo nossa natureza pecaminosa miserável resistindo. Sola Gratia! Sole Deo Gloria!
Deus é a Aquele que não aprisiona ninguém... a vontade de Deus é soberana, isso é texto.... Cabe ao homem aceita a oportunidade ou não! Deus é perfeito, nossas ações e atitudes não alteram quem Deus é. Ele msm pela sua infinita misséricordia nos deu a oportunidade de salvação...
O debate foi dois contra um e esse um venceu gloria Deus. Gostei desse pastor uma hora ele batia na outra ele batia denovo 😂😂😂😂😂
Está escrito que o arrependimento vem de Deus. O homem natural não se arrepende.
@@celsimarteixeira6875 está escrito:
"Deus não é homem para que minta,
nem filho de homem
para que se arrependa."
Bíblia. 😉
@@GlobertoLarrossa ainda bem que é sua opinião apenas, pois fico com as Escrituras Sagradas e sua INERRANCIA...
@celsimarteixeira6875 não é minha opinião. Pesquise na bíblia e vai encontrar. 2 cor. 7 .10 .
Qualquer coisa me corrija
@@GlobertoLarrossa o verdadeiro arrependimento vem da convicção do pecado pelo Espírito Santo, é uma obra dEle presente em nós, ao qual somos responsáveis por isso...
Sim, irmão Globerto, cito alguns textos que provam, que o arrependimento, ou a capacitação para entender, vem de Deus, é um dom concedido por Deus:
2 Tim. 2:25, cf. Atos 5:31; At. 11:18; 2 Cor. 4:6; 2 Cor. 7:9,10; Jer. 31:18,19; 24:7; 30:21; Lam 5:21; Deut 29:4; 30:6
Graça e paz!!!
*NINGUÉM VAI TIRAR MINHA CONVICCAO DE DE JÁ SIM O HOMEM OU* *MULHER OU CRIANÇAS PODEM RESISTIR A SALVAÇÃO É SIM*
Pr Joaquim bateu sem dó
Verdade? Como a percepção das pessoas, sofre a influência dos seus conceitos, ou emoções! Mas, aqui, não é como torcer por um time de futebol!
Estamos diante da revelação de Deus, especial, que é a Sua palavra! Não deve haver espaço para simpatia!
Graça irresistível, claro. No fundo todos que nasceram de novo irão crer nessa verdade bíblica.
Cipriano a todo momento foi cortado kk, nem deixavam ele concluir o raciocínio, seria interessante todo os debates terem tempo cronometrados para ficar bom para ambas as partes
O espírito santo convence que o homem está em pecado mais ele deixa a escolha se ele quer mudar ou não
Prezado, entendo que esta afirmação não faz sentido; porque a obra do Espírito, é convencer e regenerar, não apenas convencer, Jo 3, Tito 3:5, 1 Jo 5:1, o que chamamos de novo nascimento, nascer do alto, nascer de cima!
Jesus está dizendo claramente que tem pessoas que "não querem ir até Ele para receber o milagre do novo nascimento" (João 5.40).
Isto é uma premissa do Karôv (aproximação).
O Cipriano caiu na conversa do pr. Sezar, o texto de Mateus sobre as bodas é uma representação que Jesus estava demostrando o endurecimento dos Judeus em rejeitar o Messias, mas Deus já expandindo o convite a outros que não eram seu povo e passou a ser por assim Deus querer...todos estes outros convidados foram às bodas de acordo com a parábola.😉
O impio seguira na impiedade. Como pode ele por livre espontanea vontade querer o bem, sendo ele mal, se nao a graça de Deus .
Missionário se embananou todo no final kkkk
Com todo respeito Sezar e Joaquim, mas nem um dos 2 estudaram o que é graça Irresistível, Cipriano saiu ate bem, porem eu recomendaria o Granconato ou Leandro Lima.
Uma discussão que um dia terá fim, mas a questão é, teremos resposta? Visto que tais linhas teológicas, não importam para a salvação; Arminianos e Calvinistas, são salvos pela Graça, mediante a fé, acredito que não haverá resposta!
A parábola das bodas, em nada ajudou para o debate!
Quanto a questão da Graça ser, irresistível ou resistível, não somos nós que decidimos, mas Deus, que qdo quer que ela seja resistida, assim permite, qdo ao contrário, deseja que seja irresistível, assim o faz! Olha a conversão de Paulo, ou da geração dos Ninivitas!
Por nossa experiência fica difícil responder, assim tb é o livre-arbítrio, pois sempre acharemos que livremente decidimos! Mas Deus é soberano!
O missionário está correto, trata-se da nossa compreensão Teontológica e antropológica, ou seja, o problema não está na Soteriologia (doutrina da salvação), mas na Hamartia (doutrina do pecado). Até que ponto o pecado, degenerou o homem? Será que a ponto deste perder o livre-arbítrio? Será que o homem para crer, precisa da regeneração do Espírito Santo?
Todos vão dizer que sim!
Segundo os arminianos, precisa primeito crer, se arrepender, e depois ser regenerado, receber a graça, já ouvi muito isso!
O calvinista, acredita que 1° o homem precisa ser regenerado, para crer e se arrepender! Creio que esta última se harmoniza com a revelação, teontologia e antropologia!
dois contra um e o pastor calvinista venceu...
argumentos mais profundos e exegéticos, a SOBERANIA de Deus sempre irá prevalecer diante de quaisquer atitude do homem falível...
Não venceu nem se quisesse
verdade, não precisou nem querer para vencer...
Pastor Cezar é muito perspicaz kkk se ele não ouviu as 9 anteriores ele estava morto
Gosto muito desses debates e do Pr. Cezar, mas tem alguns temas desnecessários que não leva a lugar nenhum... Um tema válido por exemplo seria: SUICÍDA é salvo ou não???
Mas esse tema leva.
Não está escrito que aqueles que resistem trarão sobre si condenação?
Quem crê nele não será condenado mas quem não crê já está condenado João 3:18
Salvação pela fé! simples assim
Todos resistem, mas Deus na sua infinita sabedoria transforma a vontade de alguns
BOA TARDE A TODOS. EXCELENTE DEBATE. ABRAÇO QUERIDO PASTOR JOAQUIM. O PASTOR JOAQUIM É O MAIOR APOLOGISTA BRASILEIRO.
Hebreus 6:4 - Como ficaria então? Deus não faz convite genérico, isso é uma mera teoria humana... Hebreus 3:7-19...
Dois contra um.
Que feio Pr. Cezar!!!
Numa pregação do evangelho, a pregação é honesta, so que os salvos os eleitos vai aceitar , os condenados não vão aceitar. Pq assim que tem que ser
ENTAO PORQUE NINGUEM PREGA ASSIM?VOU TE DAR UM EXEMPLO,VA EM UMA CADEIA E DIGA´´VIM FALAR DE UM DEUS QUE AMA ALGUNS ,TALVES ELE QUEIRA QUE VOCE SEJA SALVO,TALVES ESSE DEUS QUEIRA QUE VOCE NAO PERMANESSA NO PECADO´´. porque um calvinista ou ninguem prega assim? sendo
ah faça-me o favor KKKKKKKKKKKKKK
@@diegosousasilva5880 não somos Deus. Essa sua colocação cabe só a Deus, porque Ele é que sabe quem Ele escolheu e quem não. A nós cabe apenas pregar, quem Deus vai salvar, cabe só a Ele. Portanto não cabe a nos dizer as palavras que você colocou
Exato
Lembrando que a pregação do evangelho não é somente pra salvação, ao pregar o evangelho ELE pode salvar ou condenar também
Se muitos desviam do evangelho ,não foram eleitos se foram eleitos ficou um tempo na graça e esfriaram ou desviaram como puderam fazer isto se não e o poder de livre escolha ou livre arbítrio.
Calvino era doido kkkk
Fica com a graça de poder escolher
1Joao 5, 20... " Saiu do nosso meio, mas nunca foi um dos nossos, pois se fosse dos nossos não teria saído
Muito respeitosamente, mas acho o Pr. Joaquim um tanto quanto fraco em seus debates, no mais fique m muitas vezes ele ou se altera ou se enrola
Com todo o respeito, mas tanto o representante do calvinismo quanto do arminianismo não foram lá tão geniais assim. Seria bom repetir esse debate com autoridades, pessoas que saibam realmente as implicações de cada tema.
Tem o debate do pastor Cesar com o pastor Cruvinel, no inteligência limitada
@ eu vi, mas o pastor Cruvinel n deixava o pastor Cesar falar, desenvolver o assunto. Apesar de ter sido bom, mas teve esse defeito.
Joaquim Andrade é fraco e perdeu o debate.
O MORENÃO TA MAIS PERDIDO DO QUE AGULHA NO PALHEIRO!!
A vontade de Deus pode ser resistida.
O texto de Romamos 9.19 está dizendo que ninguém pode resistir a vontade de Deus e sair ileso.
Olha o texto de Isaías 65.11,12
calvinista ta passando aperto kkkkkkk
SEZAR ERROU FEIO, DIZENDO Q QUEM FOI REGENERADO NAO PRECISA MAIS DE UM ENCONTRO COM CRISTO... COM CERTEZA ELE SE EQUIVOCOU KKKK... FICOU CEGO DEFENDENDO O JOAQUIM E NAO PERCEBEU 😅😅😅
Meu Deus essa ideia calvinista e furada
Sai daí doidão
Um morto pode ouvir a voz de Deus e mesmo assim resistir?
Pergunta do pastor calvinista.
Ora, leia João 5.40.
Jesus está falando com mortos e estes estão resistindo.
Os que ouvem, são ressuscitados espiritualmente (Efésios 5.14).
Pois este foi o objetivo da morte de Cristo (João 12.46).
Muito bom escutar o Miss.Cipriano, mas infelizmente essa ideia calvinista defendida está completamente equivocada.
Mais um herege Calvinista refutado com sucesso 😂😂