On peut en tirer les mêmes conclusions lorsque j’ai lu le nazi parfait de Martin Davidson c’est à dire le refus de la défaite ,on essaie de nous faire croire que nous sommes entièrement responsable avec le traité de Versailles,à lire aussi « le jour ou l’europe a renoncé à la paix de Margaret Macmillan .Ça va dans le même sens.merci pour les entrevues que vous faites
On peut arguer que là où il y a une responsabilité, peut-être une erreur psychologique, c'est dans le choix de ne pas avoir marché jusqu'à Berlin en 1918 - ce que souhaitaient le maréchal Pétain et le président de la république Poincaré, mais que le président du conseil Clemenceau a refusé, pour ne pas alourdir un bilan humain déjà très lourd et mettre fin à la guerre au plus vite. On peut aussi s'interroger sur l'impréparation française face à 1940.
la stratégie défensive et la ligne maginot : comment aller défendre les tchèques en s'enfermant dans les vosges ? bonaparte n'aurait pas commis cette erreur là. en 1805, il a mené ses troupes en moravie et pris vienne en deux mois. le refus d'une alliance avec les bolcheviques ... erreur qui sera encore à l'origine de la guerre d'indochine. et puis la grande dépression a une importance bien plus grande dans la marche à la guerre que le traité de versailles. @@Vitrunis
Bien de rappeler que l'URSS de Staline avait proposé à la France et l'Angleterre de faire la guerre à l'Allemagne nazis et que avons refusé. D'où les accords de Munich et en réaction le pacte germanosovietique.
Oui légende de propagande russe bien sympathique. Pourquoi aurait on refusé de s'allier aux russes? Peut-être parce que 15 ans plus tôt ils ont juste essayé d'envahir l'Europe, et on a tout un tas de connards de communistes dans nos pays près à les accueillir et dévaster nos pays. Ça fait une petite raison valable non?!
Tiens mais c’est le haut fonctionnaire qui, alors qu’il était ambassadeur de France aux USA en poste, s’est fendu d’un tweet d’insulte au peuple américain le jour de l’élection de Trump. Je ne comprendrai jamais pourquoi ce mec n’a pas été immédiatement démis de ses fonctions. On a vraiment les « diplomates » qu’on mérite.
Donc, il aurait fallu attendre monsieur Araud et l’année 2023 pour "connaître" ce que l’on savait depuis depuis belle lurette en lisant la littérature étrangère sur la question et qui est à plus de 99% non-traduites et pour redécouvrir ce qui s’écrivait et se disait à l’époque de ces évènements. Cela donne un aperçu, entre autres, sur la politique de l’enseignement de l’histoire en France et sur la politique de traduction des maisons d’édition françaises. Et voilà comment, on réinvente à chaque fois l’eau chaude. Quand j’entends monsieur Boniface présenter ce livre comme étant un livre qui remet en question plusieurs idées reçues et quand on sait qu’il enseigne les relations internationales et qu’il est normalement au courant de ce qui s’écrit en anglais, par exemple, je me pose des questions, auxquelles je réponds par une bouteille de Pastis.
@@poilochien parce que monsieur ou madame, ou qui que vous soyez, vous en êtes encore, vous en êtes toujours, à ces histoires d’ondes négatives et positives et pourquoi pas un cours de yoga à Lhassa?! Finalement, vous aimez que l’on se paye votre tête; je parie que vous avez voté Macron.
Gerard Araud, un homme qui sur lci a rappelé que 90% des infos que nous recevons est de source ukrainienne, faisant comprendre que la guerre se fait également sur le terrain de la propagande. Je me souviens avoir été stupéfait par la naïveté béante des autres intervenants.
Intéressant, où se trouve ce territoire de Teychenne arraché par le Polonais aux tchécoslovaques ? La morale c'est que quand l'Europe est désunie ca rend les dictateurs beaucoup plus belliqueux. A méditer
Je n’ai pas lu le livre. Par contre j’ai lu et relu « le choix de la défaite » d’Annie Lacroix - Riz. Livre qui expose le degré d’abdication de toute une partie de la caste militaro-industrielle française dans l’entre 2 guerres. Le souhait à peine voilé des extrêmes et d’une grande partie des milieux financiers en France de voir l’Allemagne venir rétablir l’ordre en France. La défaite de 40 a été voulue et souhaitée par grands nombre de composants de l’élite dirigeante et politique française, cependant que les cartels américains finançaient à coups de centaines de millions et de transferts de technologie, l’industrie allemande et le nazisme naissant. Toute cette sombre période n’est pas sans interpeler à la lumière de ce à quoi on assiste en France actuellement par UE interposé.
Il serait aussi très intéressant que vous intervenez sur les derniers aveux de m. Holland suite à l'échange avec les acteurs russes. Continuer à accuser la Russie deviendra une doctrine simplement occidentale. Que n'avons nous pas entendu dans les médias mainstream et de la part d'intervenants jadis considérés comme de grand géo politologues?
Finalement, nous étions les bons, les allemands, polonais, italiens, autrichiens, anglais et autres soviétiques étaient les méchants….le regard sous ce prisme là n’est-il pas équivalents aux œillères? Surtout après coup ?
C'est absolument ridicule de dire que l'Allemagne sorte vainqueur de la Grande Guerre. Et encore plus absurde de dire que c'est la plus grande puissance en 1919. Absurde d'un point de vue économique Absurde d'un point de vue militaire Absurde d'un point de vue politique Absurde d'un point de vue géopolitique
@The Dragon-Cat dîtes moi, l'occupation de la Ruhr par les armées belges et françaises c'est ce qu'acceptent des vainqueurs ? La révolution spartakiste c'est une preuve de stabilité politique ? L'effondrement du marc à cause des réparations c'est où l'on n'a même pas été convié est la preuve d'une industrie robuste puisque intouchée ? Il y a eu quelques éléments intéressants sur l'action de la Pologne et de la Tchécoslovaquie mais il m'a complètement laissé sur ma faim a propos de la Roumanie. Cette dernière était alliée de la Tchécoslovaquie et aurait pu l'aider.
@The Dragon-Cat mouais. Je pense que Araud a surtout une vision voilée par les relations internationales. D'où son insistance sur la disparition d'un ennemi à l'est (discutable), la "préservation" de l'industrie et l'isolement géopolitique de la France. Même tous ces arguments sont tirés par les cheveux
@The Dragon-Cat La lecture de M.Araud est loin d'être aussi absurde que cela et elle peut être mise en perspective de manière intéressante avec les travaux de Mme Lacroix-riz sur la période.
On peut en tirer les mêmes conclusions lorsque j’ai lu le nazi parfait de Martin Davidson c’est à dire le refus de la défaite ,on essaie de nous faire croire que nous sommes entièrement responsable avec le traité de Versailles,à lire aussi « le jour ou l’europe a renoncé à la paix de Margaret Macmillan .Ça va dans le même sens.merci pour les entrevues que vous faites
On peut arguer que là où il y a une responsabilité, peut-être une erreur psychologique, c'est dans le choix de ne pas avoir marché jusqu'à Berlin en 1918 - ce que souhaitaient le maréchal Pétain et le président de la république Poincaré, mais que le président du conseil Clemenceau a refusé, pour ne pas alourdir un bilan humain déjà très lourd et mettre fin à la guerre au plus vite.
On peut aussi s'interroger sur l'impréparation française face à 1940.
la stratégie défensive et la ligne maginot : comment aller défendre les tchèques en s'enfermant dans les vosges ?
bonaparte n'aurait pas commis cette erreur là. en 1805, il a mené ses troupes en moravie et pris vienne en deux mois.
le refus d'une alliance avec les bolcheviques ... erreur qui sera encore à l'origine de la guerre d'indochine.
et puis la grande dépression a une importance bien plus grande dans la marche à la guerre que le traité de versailles. @@Vitrunis
excellent, un échange passionnant.
Vous faites un travail magnifique. Merci cher Pascal.
Pour endocriner ses disciples et vendre ses bouquins oui.
un point de vue intéressant qui fait réflechir
Bien de rappeler que l'URSS de Staline avait proposé à la France et l'Angleterre de faire la guerre à l'Allemagne nazis et que avons refusé. D'où les accords de Munich et en réaction le pacte germanosovietique.
Oui légende de propagande russe bien sympathique. Pourquoi aurait on refusé de s'allier aux russes?
Peut-être parce que 15 ans plus tôt ils ont juste essayé d'envahir l'Europe, et on a tout un tas de connards de communistes dans nos pays près à les accueillir et dévaster nos pays. Ça fait une petite raison valable non?!
Tiens mais c’est le haut fonctionnaire qui, alors qu’il était ambassadeur de France aux USA en poste, s’est fendu d’un tweet d’insulte au peuple américain le jour de l’élection de Trump. Je ne comprendrai jamais pourquoi ce mec n’a pas été immédiatement démis de ses fonctions. On a vraiment les « diplomates » qu’on mérite.
Donc, il aurait fallu attendre monsieur Araud et l’année 2023 pour "connaître" ce que l’on savait depuis depuis belle lurette en lisant la littérature étrangère sur la question et qui est à plus de 99% non-traduites et pour redécouvrir ce qui s’écrivait et se disait à l’époque de ces évènements.
Cela donne un aperçu, entre autres, sur la politique de l’enseignement de l’histoire en France et sur la politique de traduction des maisons d’édition françaises. Et voilà comment, on réinvente à chaque fois l’eau chaude.
Quand j’entends monsieur Boniface présenter ce livre comme étant un livre qui remet en question plusieurs idées reçues et quand on sait qu’il enseigne les relations internationales et qu’il est normalement au courant de ce qui s’écrit en anglais, par exemple, je me pose des questions, auxquelles je réponds par une bouteille de Pastis.
pourquoi émettre des ondes négatives ?
@@poilochien parce que monsieur ou madame, ou qui que vous soyez, vous en êtes encore, vous en êtes toujours, à ces histoires d’ondes négatives et positives et pourquoi pas un cours de yoga à Lhassa?!
Finalement, vous aimez que l’on se paye votre tête; je parie que vous avez voté Macron.
c'est les veaux qui " veautent " ... moi je ne veaute pas ! @@naoufeljaouada9010
Merci à votre invite qui clarifie certains pans de l'Histoure
Voilà pourquoi l'histoire est essentielle, cela évite de prendre pour des alliés, des co-équipiers par pur intérêt personnel
Gerard Araud, un homme qui sur lci a rappelé que 90% des infos que nous recevons est de source ukrainienne, faisant comprendre que la guerre se fait également sur le terrain de la propagande. Je me souviens avoir été stupéfait par la naïveté béante des autres intervenants.
Et moi qui croyais que chez Pascal Boniface on était entre gens sérieux,
Tout compte fait le naïf c'est moi.
j'aurais une question à vous poser pourquoi vous inviter pas Pierre De Gaulle
Peut-être parce qu'il est banquier privé et n'a aucune compétence en matière de géopolitique ou de diplomatie...
La 5e colonne de Poutine a assez de porte-voix dans les media français comme ça !
Araud à tout bon👏👏👏👏
Intéressant, où se trouve ce territoire de Teychenne arraché par le Polonais aux tchécoslovaques ? La morale c'est que quand l'Europe est désunie ca rend les dictateurs beaucoup plus belliqueux. A méditer
Surpris que le pacte Germano-soviétique ne soit pas mentionné dans cet échange ...
Merci Monsieur Boniface
Je n’ai pas lu le livre. Par contre j’ai lu et relu « le choix de la défaite » d’Annie Lacroix - Riz. Livre qui expose le degré d’abdication de toute une partie de la caste militaro-industrielle française dans l’entre 2 guerres. Le souhait à peine voilé des extrêmes et d’une grande partie des milieux financiers en France de voir l’Allemagne venir rétablir l’ordre en France.
La défaite de 40 a été voulue et souhaitée par grands nombre de composants de l’élite dirigeante et politique française, cependant que les cartels américains finançaient à coups de centaines de millions et de transferts de technologie, l’industrie allemande et le nazisme naissant.
Toute cette sombre période n’est pas sans interpeler à la lumière de ce à quoi on assiste en France actuellement par UE interposé.
J'aimerai surtout comprendre pourquoi on n'a pas démantelé l'allemagne et rendu leur indépendance à chaque Lander.
l'allemgane n'etait pas assez detruite pour lui imposer des conditions aussi dures.
c'est une armistice pas une capitulation sans condition
@@Red_Star_of_Kremlin un* armistice.
Merci pour cet interview.
Pour ceux qui voudraient aller plus loin sur ce thème :
th-cam.com/video/XJXnSXLGGtI/w-d-xo.htmlsi=wvsgIz1fxJyx0BKH
Il serait aussi très intéressant que vous intervenez sur les derniers aveux de m. Holland suite à l'échange avec les acteurs russes. Continuer à accuser la Russie deviendra une doctrine simplement occidentale. Que n'avons nous pas entendu dans les médias mainstream et de la part d'intervenants jadis considérés comme de grand géo politologues?
ce que monsieur hollande a dit était publique depuis un bon moment, lui-même l’avait dit dans une interview de la même manière que mme Merkel.
Finalement, nous étions les bons, les allemands, polonais, italiens, autrichiens, anglais et autres soviétiques étaient les méchants….le regard sous ce prisme là n’est-il pas équivalents aux œillères? Surtout après coup ?
La France a toujours grandi seule. La France a toujours survecu seule. La France n'a besoin de personne! Mais qui va comprendre cela?
Sûrement pas les diplômés de Sciences Po dont on mesure bien aujourd’hui l’ampleur du gâchis qu’ils ont fait de ce pays.
Vous avez raison!
aujourd'hui la france n'est même pas capable de produire sa propre nourriture ...
C'est absolument ridicule de dire que l'Allemagne sorte vainqueur de la Grande Guerre. Et encore plus absurde de dire que c'est la plus grande puissance en 1919.
Absurde d'un point de vue économique
Absurde d'un point de vue militaire
Absurde d'un point de vue politique
Absurde d'un point de vue géopolitique
@The Dragon-Cat dîtes moi, l'occupation de la Ruhr par les armées belges et françaises c'est ce qu'acceptent des vainqueurs ? La révolution spartakiste c'est une preuve de stabilité politique ? L'effondrement du marc à cause des réparations c'est où l'on n'a même pas été convié est la preuve d'une industrie robuste puisque intouchée ?
Il y a eu quelques éléments intéressants sur l'action de la Pologne et de la Tchécoslovaquie mais il m'a complètement laissé sur ma faim a propos de la Roumanie.
Cette dernière était alliée de la Tchécoslovaquie et aurait pu l'aider.
Je continue ou c'est bon?
@The Dragon-Cat mouais.
Je pense que Araud a surtout une vision voilée par les relations internationales. D'où son insistance sur la disparition d'un ennemi à l'est (discutable), la "préservation" de l'industrie et l'isolement géopolitique de la France.
Même tous ces arguments sont tirés par les cheveux
@The Dragon-Cat
La lecture de M.Araud est loin d'être aussi absurde que cela et elle peut être mise en perspective de manière intéressante avec les travaux de Mme Lacroix-riz sur la période.
Aucun credit a ce clown de arraud