Penso que essas pessoas que acabaram se afastando das famílias porque escolheram acreditar em mentiras de zap já ouviram muitas vezes de seus parentes que não estavam num caminho razoável. Acho que foi uma escolha errada e, infelizmente, tem gente que só aprende quando se machuca.
Esses presos, especialmente mulheres queacreditam q o país vai virar comunista, deveriam receber atendimento psiquiatrico. Na minha família, percebi q quem embarcou nessa sempre foram os despolitizados, não sabem nem o que é comunismo nem fascismo. As vezes sinto pena.
A ficha não caiu, não, Mariliz. Não há arrependimento algum da parte deles. O choro é pela prisão, não pelo arrependimento. Podem até nunca mais repetir nada parecido, mas o ódio contra tudo e todos vai continuar da mesma forma. Ninguém "acordou". Sem anistia.
@@jocaribeiro762 Nunca ninguém fez o que vocês fizeram em Brasília no dia 8. Não dá para comparar. Quem pede golpe de estado é o pior criminoso. Cadeia para todos Xandão. E você pare de tomar cloroquina e saia do mundo paralelo em que você vive.
Sim, vejo assim também. O que tenho escutado é muito mais vitimização do que arrependimento. Usando a comparação que Mariliz traçou com dependentes químicos: Só sai da dependência se reconhece que está dependente e aceita ajuda. E a família do dependente só pode ajudar se não se torna co-dependente. Fica a pergunta: O que eu posso oferecer para que isto aconteça?
Penso que a gente precisa estar mais atenta às, digamos, categorias de pessoas que foram presas. A Mariliz não generaliza. Deixa claro que há os que continuam se alimentando de ódio, que não se arrependem (maioria? não sei... muito provavelmente), mas há aqueles cuja ficha está caindo agora e talvez ainda não tenham entendido em que buraco se meteram.
Aqui em casa minha briga com minha irmã gado foi tão feia que a vizinhança chamou a polícia. No dia da invasão terrorista, ela gritava GLÓRIA A DEUS e pedia guerra!
tbem não consigo conversar pois só acreditam em FAKES e NÃO querem a VERDADE pois NÃO respeitam divergências de opiniões. Não tenho paciência com pessoas que só se vitimizam para se safar dos erros
Eu bloqueei um amigo que mergulhou nessa maluquice. Perdi a paciencia com ele. Outro amigo me bloqueou porque eu disse que ele havia sido doutrinado por uma seita. Melhor assim. Nao precisamos odiar nem sermos odiados. Hora de abrir as portas para as pessoas que se demonstraram equilibradas.
Foi muito difícil passar por tudo isso e ainda está vivendo estas questões. Posso afirmar que foi uma das maiores dores da minha vida. Vê irmãos levando COVID para meus pais, não se preocupando em usar máscara, ter uma irmã com pânico e pensar que ela poderia pegar COVID e ficar pior. Foi duro ver irmãos falando mal de nordestinos e eu casada com um nordestino. Foi duro ouvir meu pai me ligando e fazendo piada, dizendo que se chegasse na porta da minha casa, se eu o deixaria no Portão. Foi uma divisão enorme. No final do ano passado estivemos todos juntos e sinto que começamos a nos curar destas feridas. Mas será um longo caminho, porque as fakenews continuam. Vamos em frente! Um passo de cada vez! Obrigada Mariliz por esse vídeo!
Oi, me identifiquei muito com você. Tenho dois irmãos bolsonaristas que pararam de frequentar minha casa. Foi muito dolorido. Mas hoje, estamos superando as feridas...
Foi muito difícil mesmo! "Amigos "de anos se afastaram de mim... Fui bloqueada, de redes sociais a até uma pastora me bloqueou, pasmem! Que seita maldita, que homem maldito esss Bolsonaro das trevas!
Muito me identifico com o seu depoimento. É exatamente assim que me sinto. Exceto pela disposição de querer aproximação. Eu não quero. Cada um revelou quem é de verdade. Eu sou negra e sofri muito preconceito durante o bolsonarismo e foi de pessoas próximas, detalhe, parentes que tbm são negros estão incluídos neste holl. Pela parte dos parentes do meu marido, o problema foi com o COVID. Meu marido Pegou de um irmão negacionista e quase morreu. Foram 23 dias de muito sofrimento.
Lilian e triste isso tudo que aconteceu com voce, que bom que esta melhorando, e os bolsonaristas ja estao se escondendo, na internete ja nao aparecem tanto, se servir de alguma coisa , eu posso te afirmar que esses criminoso nao vao ficar em pune, eu me refiro da familia Bolsonaro e seus fieis seguidores.
Prefiro manter a minha sanidade sozinho. Tenho medo de me perder e acabar brigando de forma irrecuperável. Mantenho uma distância respeitável e só encontro nos funerais. Se precisarem de ajuda, podem contar comigo. Por enquanto, é o melhor que dá pra fazer.
Eu resolvi me afastar dessas pessoas que nao sabem pensar. Nao estou dizendo que sejam burros, obviamente que nao. Mas o fato e' que nao estou disposto a ensinar as pessoas a serem ceticas, ou ao menos um pouco menos ingenuas. Simplesmente acreditam na primeira bobagem que escutam. Nao e' para mim. Outro dia a esposa de um amigo me veio com todas aquelas maluquices em torno da vacina, quando eu disse que discordava de absolutamente tudo o que ela disse, 100%, nao sobrava pedra sobre pedra... mas que eu nao estava disposto a continuar aquele assunto... e que eu achava prudente que mudassemos de assunto. Perda total de tempo. Disperdicio de oxigenio. Essa gente pirou. Devem ter tomado cloroquina contaminada por coliformes fecais.
Você já pensou, também, que manter esses relacionamentos tóxicos também podem nos levar a tristeza e a depressão... ou que muitos dependentes químicos só conseguem deixar o vício quando essa vontade de se recuperar partem deles mesmos?
Eramos 10 irmãos em 2018. Nesses anos de trevas três Deus levou, três perdi para o Coiso e uma é vítima inocente do bolsonarismo que a cerca. Nossa mãe faleceu aos 96 anos, no dia da facada foito que surgia... Foi poupada da dor de ver a desintegração da família...
Penso igual! É muito privilégio de classe estar ali, participar daquele absurdo e depois justificar que não sabia direito o que estavam fazendo! Fosse o MST para ver o que teria acontecido só de passarem perto da praça dos 3 poderes!
Mariliz, o que aconteceu comigo é que eu perdi completamente a paciência com bolsonaristas. Eles se identificam com o mal. Infelizmente fiquei assim, tamanho é o pavor que tenho de Bolsonaro. Obrigada pelo seu trabalho, eu não tenho feito comentários porque ando muito sem tempo, sou avó agora.❤ Aquele papo seu com Pedro e o prof. Christian Lynch é muito bom também, é ótimo. Vc é excelente!
@@BadaBarreto concordo que após passarmos por várias fases, no momento estamos nessa.... cansados 😫🤦🏻♀️😰 A maioria dos comentários no TH-cam a respeito desse assunto é de CANSAÇO!!! Edit. e muita falta de PACIÊNCIA!
@@marinaldasuaresdasilvasouz3250 exato, fizeram um monte de absurdos, separaram famílias, criaram inimizades. E agora temos que ser bonzinhos. Receber e entender a cabeça louca. Não estou preparado. Só lamento Eles que peçam desculpas.
No meu caso, a maioria dos meus familiares nem chegam a ser fanáticos, mas eu sei que passam pano pra esse absurdo, a gota d'água pra mim veio com o negacionismo da Covid, daí eu me quebrei, eu me radicalizei e não consigo encontrar uma forma de me reaproximar.
Dificilmente essa paranoia vai acabar.O clã "klã" Bolsonarista é como uma guerra infinita e não precisa ser vidente que estamos caminhando em passos de ganso para uma guerra civil Não vamos vedar os olhos Essa gente os golpistas serão soltos daqui dois três anos e as mensagens do ódio são que alimenta este Clã ou este KLÃ 😪
Leandro, eu penso que essa gente só se emenda se passarem por um processo similar àquele ao qual os alemães foram submetidos após a II Guerra Mundial, no qual um povo amplamente cúmplice do nazismo foi transformado em uma das sociedades mais abertas, democráticas e civilizadas da Europa. Nota: o processo de denazificação foi sensivelmente mais bem-sucedido na RDA do que na RFA.
Na verdade Freud explica muito bem tudo isso. Se vc ler “psicologia das massas e análise do eu” ele tenta esclarecer como pessoas pacatas passam a idolatrar e seguir cegamente um líder autoritário, ou como um sujeito tímido e retraído se torna “corajoso” e inconsequente quando se reúne com uma massa de indivíduos sob o comando desse líder (passa a se sentir importante e “forte” naquele momento etc).
Eu acho q não foram bem formadas. E conheço muita gente tb que recebeu ótima educação mas é intratável. Cada um acredita no que quiser. Sò que eu não vou suportar essa gente. Já me afastei de todos, até de vizinhos. Melhor só do que mal acompanhada.
A Senhora fez uma magnifica análise do que é radicalismo em situações de torpor. Esperemos que haja uma apuração abrangente e rigorosa, para que não haja outras barbáries.
Marilyz não é bem assim não! Não tem inocente nessa história!! Não adianta conversar com esse povo. Já tentei várias vezes com o meus parentes, eles me chamam de comunista, petista. E pelo menos os meus parentes sempre foram bem preconceituosos. Com Bolsonaro eles se sentiram legitimados. #semanistiapragolpista
Mariliz, vc tocou em pontos muito importantes: falta de vivência e consciência política, falta de percepção do que estava acontecendo. Consigo entender isso em muitas pessoas que convivo ou que convivia.
Muito triste. Pessoas bem formada dizer que iria se armar pra enfrentar os que iriam entrar na casa deles pra retirar os filhos remelentos para serem doutrinados .
Verdade, tanta gente de bem havia na Alemanha em 1939, de repente campanhas publicitárias feitas por um louco alimentando um ideal de raça superior levou essas pessoas as mais horríveis práticas eclodindo na segunda guerra mundial!
Não moacy a nossa bandeira e a camisa da seleção brasileira pertence a todos brasileiros más o fascistas a usaram para te este sentimento nessa gente a bandeira é nossa e não a qualquer grupo vamos recuperar o país e nossos símbolos nacionais
NÃO pensa que a bandeira está aassociada com pessoas que não a respeita como esses patriotários. A BANDEIRA é do Brasil e de todos os brasileiros que respeita as nossas constituições . BOZONARISTAS SI ENROLARÃO NA BANDEIRA DO BRASIL PARA COMETER TERRORISMO E VANDALISMO
Eu lamento, pq entendo plenamente do que vc está falando. Tive um depende químico na família, e não desisti, e me consumi. Tempo, vida, recursos, para uma relação codependente, com uma pessoa que não se importou nunca com nada e com ninguém, e fez tudo o que queria passando por cima de todos até fatalmente se matar. Hj percebo que não existe o que se possa fazer para "salvar" uma pessoa que quer se afundar. Não passo por isso novamente, com pessoas que não querem sair da lógica em que estão inseridas. Sim, eu desisto de outras pessoas, para salvar a mim, a minha vida e sanidade.
Eu quase senti pena dessas pessoas mais ai eu lembrei do que elas seriam capazes de fazer comigo por ter votado naquele que não se pode dizer o nome...
Você está certíssima nas suas colocações, inclusive na questão de acolher as pessoas que estão descoladas da realidade e isoladas emocionalmente. Mas não tenho tido estrutura psicológica pra isso, o período da campanha eleitoral minou a minha energia pra continuar lidando com esse pessoal
Mariliz, o que você propõe é profundamente amoroso, empático e difícil. Pensei o tempo todo na minha única irmã com quem rompi relações. Este rompimento não se deu por simples divergências de ideias. Se deu pela agressividade e pelo ódio irracionais que ela veio trazer para dentro da minha casa. Tive que expulsá-la. A convidei pra sair da minha casa e ao se recusar, tive que jogar a bolsa dela no hall do meu andar para que ela saísse. No entanto, ela se virou com os dois braços levantados e com aquele ódio no olhar e senti que eu seria trucidado. Eu tive que usar toda a minha força apenas para segurá-la. Por fim, consegui que ela desse um passo para trás e fechei a porta. Ali eu me dei conta de que havia perdido a minha irmã. Para sempre. Li 5 livros de estudiosos no assunto para tentar entender e lidar com as teorias conspiratórias. A sugestão era não confrontar, mas sim, perguntar, questionar. "Vou votar no Bolsonaro!!!". Ok, porquê? "Porque gosto das coisas que ele faz!!!" Ok, o que ele faz? "Ele dá dinheiro pros pobres!!! Mas, o dinheiro não vai só até o final das eleições? "Eu gosto das coisas que ele fala!!!" Ok, o que ele fala? Sem resposta. "Eu não quero ver beijo gay na televisão!!!!!" Ora, muda de canal. "EU NÃO QUERO MUDAR DE CANAL!!!". Daí pra frente foram só agressões. A técnica não funcionou. Foi muito triste. (#suspiro).
Infelizmente o que estão sugerindo é que coloquemos mais uma vez a nossa saúde mental e mesmo física na linha para ser moída por esses malucos que não mudaram nem vão mudar de opinião com amor da família.
Perdi a conta da quantidade de dias em que pensei na possibilidade de desistir dessa gente, mas sempre busquei priorizar a empatia, pois é notório que essas pessoas são mais vítimas do que vilãs, porém em relação aos fomentadores dessa tragédia social, cobro de forma dura que sejam responsabilizados e punidos de forma justa e exemplar. Parabéns pelo vídeo.
Tenho 60 anos, sou divorciada e tenho dois filhos que já saíram do ninho. A solidão sem objetivo a ser alcançado é um gatilho para a busca de companhia, nos faz procurar grupos e engajamento. É preciso olhar por essas pessoas.
Sou ateu. Eu penso que os brasileiros sao religiosas demais. A religiao e o convivio religioso em comunidade sao partes importantes da vida de muitas pessoas. Penso que uma esmagadora maioria de religiosos foi "fisgada" pelos discursos religiosos de Bolsonaro. Quem vive em comunidade, mesmo que discorde das muitas bobagens que ele diz, nao vai querer se sentir um peixe fora d'agua. Eu acho que muitos religiosos foram levados a apoiar Bolsonaro e levados a varrer para debaixo do tapete as muitas atrocidades e os muitos palavroes que ele dizia todos os dias em rede nacional de televisao... so' porque Bolsonaro era (ou se dizia ser!) um "homem de Deus"... ou entao porque todos diziam que Bolsonaro deveria ser um "homem de Deus", vigilante dos bons costumes... familia, liberdade, Deus, Patria... toda essa bobagem... que ele apregoa todos os dias, mas que nao pratica ele mesmo. A familia de Bolsonaro e' a dele. A Patria de Bolsonaro e' o acesso ao poder. A liberdade de Bolsonaro e' a facilidade em assaltar os cofres publicos. O Deus de Bolsonaro e' o dinheiro.
Mariliz, minha família inteira votou no B., menos eu! Isso desde as eleições de 2018, e nesta eleição que B venceu, fiquei muito triste e um desânimo muito grande tomou conta de mim, hoje até acho que era uma “premonição”. Mas o que que eu fiz??ffiquei quieta e não tocava nesse assunto com meus pais e meu irmão. Nesse meio tempo ouvi coisas absurdas e em alguns momentos tentei rebater, sempre com muito amor e sem agressividade, meu pai em uma dessas vezes ficou extremamente agressivo verbalmente comigo e decidi que nunca mais discutiria esse assunto com eles. Meu irmão, na faixa de idade de 40 anos, viveu esses 4 anos mergulhado em fakes Bolsonaristas, um horror. Eu nunca escondi minha preferência política, mas tentava não ser tão aguerrida nas redes sociais para evitar mais animosidades com minha família. Mas quando o Lula venceu, sério, era fake atrás de fake meu irmão ficou alucinado, ou melhor está… já pedi para ele evitar isso, já fiz discursos do tipo: querida e amada família, vamos respeitar nossa família e nosso amor, mas não adiantou. Meu irmão segue entupindo meu WhatsApp com mensagens horrorosas e grosseiras sob o ponto de vista da qualidade da montagem, também. Minha mãe segue fazendo publicações falsas nas suas redes sociais e meu pai, não sei, às vezes sinto uma redenção no seu olhar, para comigo. E confesso e já antecipo minha falta de empatia, por tdos os envolvidos em atos golpistas. Todos têm que sofrer o rigor da lei, pois o que sinto é que se consideram acima do bem e do mal e qualquer ato deles é válido. E sim, eles podem ser perigosos.
Nossa, que barra hein, colega? Continue forte, serena e gentil. O amor cobre multidões de pecados. Vc será vencedora. Não passei por cisao na família, pois minha família, quase inteira é Lula desde a eternidade. Mas, eu perdi minha igreja. Saí dela para ficar com Jesus Cristo, que foi torturado, morto e crucificado por todos os pecadores. Em igreja que B comanda eu não posso congregar. Minha religião é amar a Deus e ao próximo.
Minha família toda votou no Lula, menos uma irmã considerada a ovelha branca da família. Graças ao bom Deus, ela não fala mais com ninguém e ninguém faz questão disso. Seguimos sendo uma família muito feliz.
É preciso urgente os 3 poderes aprovar e criar *campanhas educativas a serem divulgadas (principalmente nas redes sociais)* com defesa da democracia e com mensagens rápidas que apresente os valores da democracia. Explicar e obrigar as pessoas a assistirem mensagens educativas sobre direitos e deveres (tipo aquelas propagandas que não se pode pular antes dos vídeos). Aos detidos, propor a redução de pena caso façam um curso de "democracia e constituição, direitos e deveres etc ." . Se não fizermos isso a desbolsonarização vai falhar
@@isaquedoi1 Há pessoas que nem sabem que o Brasil tem 3 presidentes com igual valor. O presidente do excecutivo, o presidente do legislativo e o presidente do judiciário. Sem essa noção do poder dividido em 3 partes, essas pessoas dificilmente irão reconhecer que o presidente da república não manda sozinho, como pensam os Bolsonaristas, pois defendem que o Bozo deveria ser o único a mandar no país, o único a ser respeitado e seguido. É só uma questão de educação do que diz a nossa constituição. Somente isso.
Muita compaixão e bondade amorosa transbordando neste vídeo. É disto que a gente precisa para resgatar a cidadania em geral no Brasil. Excelente, Mariliz!
Mariliz se vc descobrir a fórmula pra trazer esses zumbis de volta a realidade me ensina. Pq eu não sei mais como tentar. Eu realmente desisti. Minha esperança é que a saudade deles de ter ao seu lado as pessoas "normais" façam eles repensarem.
Eu não consigo ter pena não. São desinformados por escolha. Eu já tentei mostrar o que pude com a maior paciência do mundo e fui hostilizada. Eles escolheram viver na seita e não querem sair dela.
Que reflexão importante!! Já tinha pensado sobre, mas assim MUITO por cima, jamais tinha me debruçado sobre a questão com essa seriedade. Parabéns, Mariliz 👏👏
Eu já dei como caso perdido. Agora deixo por conta da realidade mostrar o quão equivocados que eles estão. E outra, tem drogados que dão o abraço dos afogados, pessoas que cavam seus próprios túmulos e ainda, não satisfeitos, tentam te arrastar pra se enterrar na cova junto com eles..
O problema é que mesmo que os organizadores, políticos, financiadores e fanáticos forem julgados nos termos da lei, com todos os direitos garantidos e sejam considerados culpados e condenados, mesmo assim essas pessoas vão acreditar no whatsapp de que os julgamentos foram injustos e que eles são perseguidos pelo regime comunista.
Você disse uma grande verdade! O Ex : Presidente falou tanto em família,falou tanto de Deus, mas olha só....um grande destruidor, de família, e um grande destruidor da lei e da ordem.
Tristes acontecimentos, triste ver tanta gente que se responsabilizou pelos próprios atos a vida toda, apoiando e se convertendo em quem não quer mais se responsabilizar. Ótimos pontos Mariliz, e vejo que quem dispendiou tanta energia para sustentar tal postura por quatro anos inteiros, é por que, afinal, fez sim uma escolha (ainda que motivada pelas mais diversas situações, algumas mais outras menos determinísticas - mas sempre escolhendo ser ou não determinad@. Ninguém o faz por anos ingenuamente, ainda que não queira transparecer que, em algum momento, parou e pensou)
Muito bom. Moro na Flórida e no Estado do RJ. Vou recomendar seu vídeo a diversos amigos e familiares. Parabéns pela retórica e pela conclusão. Perfeitas. Entendo, porém, que todos os golpistas terão que passar por uma reeducação política, para entenderem qual de fato era o papel deles ali. Muito trabalho comunitário à vista para os que poderão mostrar "pouca culpa no cartório" e serviram como massa de manobra. A " cana" e ser "fichado" já deverá fazer muitos refletirem no que de fato é bom para a nação brasileira.
Maríliz , a mãe de uma grande amiga, sempre que posta uma fake News e alguém rebate, ela responde: se não concorda é só não curtir. Como mostrar a luz para quem não quer ser salvo?
Me emocionei no final do seu vídeo quando você nos põe a refletir sobre resgatar estes familiares que foram "perdidos" pela bolsonarização. E a emoção vem justamente por pensar em meu pai, que foi se radicalizando e nossa relação é bem assim como você descreveu com seu amigo. Eu levo dados, eu rebato o que é dito com informação, mas ele acha que tudo isso é coisa comunista, que virei comunista/petista, e não é isso, é simplesmente a negação da realidade de alguém que apostou todas as fichas em um "mito" que simplesmente os abandonou. É um resgate que vai precisar acontecer em cada família neste país, um processo doloroso, longo e que exigirá muita paciência e muito amor por eles.
E quando a gente reconhece em irmãos pessoas que sao sim cheias de preconceitos? Estou nessa situação com dois irmãs bolsonaristas raiz e é muito triste...
uma questão muito difícil e é muito bom/necessário que falemos sobre ela. Assim como para o dependente químico é essencial o afastamento da substância, aqui é essencial acabar com essa máquina de noticias falsas.
O problema é eles quererem. outro dia uma conhecia me bloqueou no Whatsapp pq questionei uma publicação fake que ela pôs nonseu stories. Postou um vídeo da atria Elisa Lucinda dizendo qie era a ministra da cultura. Quando disse, com a maior educação, que não era, ela me chamou de petista e disse p eu processa la, me bloqueou. E não se trata de uma tia. É uma moça de uns 30 anos ( tenho 52).
Cheguei agora no seu canal! Tenho irmãos e amigos que estão exatamente assim, irreconhecível! Pra mim é uma doença menta Bolsonarismo ! E tem que ser tratada como tal . Tinha que fazer esse mostro pagar pelo mal que fez ao nosso povo! Tenho certeza que são poucos que vão voltar pra realidade , principalmente os que estão religiosamente envolvidos 😭😭💔
Difícil assistir a este vídeo, mas necessário p mim. Só penso que uma reintegração p tirar essas pessoas do Bolsonarismo deve ser um investimento em programas de cultura e educação, por parte do Estado. Não vejo como papel individual. Particularmente não tô com disposição emocional p travar essa “ batalha “. Reflexão necessária, caríssima. Anistia não ✊🏾
Eles não aceitam nenhuma mídia, e só acreditam no que confirme suas crenças distorcidas. Tem uma questão egoica muito forte envolvida nisso também, se identificaram tanto com a seita ( sim para mim é uma seita!), que descobrir a realidade é como perder a própria identidade. Não sei se tem jeito pra esse povo não. Para os que eu conheço eu acredito que não. Fazem parte de um sistema que não permite que nada que possa acorda-los seja sequer visto por eles!
Sou um afortunado. Dos meus parentes mais próximos apenas dois (um irmão e um sobrinho) eram simpáticos ao Boso. Mas assim que acabou a eleição, não tocaram mais no assunto. Acredito que isso se deve ao fato deles não serem fanáticos, nem nós nos distanciarmos. Haviam algumas rusgas, mas nunca deixamos de conviver e respeitar uns aos outros. Nossos almoços de domingos são sagrados (inclusive no último ano e nos dois turnos das eleições), e sempre tivemos o tato de só falarmos sobre coisas que nos unia e nos une sempre. Graças a Deus minha família continua unida.
Irmão desculpe a opinião. Você não tem na família um Bolsonarista. No bolsonarismo tudo, completamente tudo é do mal. Nada pode unir ou ser algo em comum com o bolsonalismo. Lembre amigo o bolsonalismo não tem nada a ver com política. O bolsonalismo é uma seita.
@@robertocalmonify Valeu, Roberto. Continuo sendo um afortunado. Como falei, os dois até simpatizavam com algumas ideias do coiso, mas em nenhum momento foram radicais e sempre estiveram abertos ao diálogo.
@@douglasvillydasilvadossant7659 se um não fala, mas continua na mesma posição, e outro age igual, será que ele mudou? Ou apenas mantém cordialidade? Porém, pronto pra defender seu ponto de vista, assim que provocado. Testar?
Mesmo tendo familiares apoiando, não passo peno: mesmo que não tenham consciência política, em seu interior, eles e elas apóiam essas atitudes nefastas. Não estão arrependidos pelos atos. Estão tristes por terem sido pegos. Boa parte acredita que faz parte de uma casta protegida. Talvez, talvez, eles comecem a entender algo. Mas acho difícil. Vai demorar. E muitos terminarão essa vida sem compreender nada.
É náo entro em conflitos com ninguém mais amizade ficou esquisita parece que o rancor dentro dele ficou o sentido doque eles sentir por essa pessoa é intocável mais doque o nosso criador como eles dizem o mito.
Entendo completamente a Maríliz da minha família vi minha irmã mais velha e meu cunhado ,uma tia distante que só converso quando o assunto é minha avó, da parte da minha irmã me afastei um pouco,não conseguia tolerar o intolerável, quando vinham com o assunto disso e daquilo ,começa a pensar em outras coisas nunca discuti,pois prezo pelo amor que sinto por ela e pelo respeito ,o problema eu acho e que já não aguento mais sabe pareço uma panela de pressão pronta pra explodir,não importar seu eu mostre dados ,fatos e a verdade ,me parece que vivem no mundo paralelo deles e é triste e uma irmã muito amada ,ainda quero conversar com ela em separado ,pois sei que ela não é racista ,fascista, nazista, mas o que ela apoia é.
Sim, é terrível falar que temos que compreender e conviver com essas pessoas que simplesmente destruíram o nosso bem estar mental. É a mesma coisa que falar que a mulher que leva porrada do marido tem que tentar faze-lo ver a luz.
Marillis que bela análise, nos abre uma janela enorme sobre esse movimento "golpista". A Dra.Gutti foi precisa e você foi muito feliz em analisar e divulgar os comentários que fez aqui. Parabéns!
Esse assunto é fundamental. Estamos equivocados há anos na forma de lidar com essa situação, batemos cabeça falando para os nossos, apontando o dedo, ironizando os erros. Estamos errados. Empatia é um lugar difícil, pensamos ter e não fazemos autocrítica. É hora de mudar o tom, de ver as pessoas por trás dos discursos e quebrar o ciclo vicioso em que lidamos com o contraditório. Não quero anistia, mas quero entendê-los. Preciso, precisamos. Só assim poderemos ajudar aquela pessoa por trás do aparente discurso de ódio (muitas vezes parece mais não é) e também aprender onde não temos razão.
Mariliz, seu vídeo é extremamente equilibrado e justifica a necessidade urgente da pacificação do País, mas vai requerer o reconhecimento do erro, difícílimo para muitos.
Ótimo vídeo. Tenho amigos na mesma situação, ótimas pessoas, mas que vivem nessa outra realidade. Com alguns já combinamos de não falar de política. Eu não sei como eles vão sair dessa situação, simplesmente não aceitam a verdade.
Perfeita Mariliz 👏👏👏 Todos nós, sem exceções, conhecemos pessoas próximas bolsonaristas exatamente como vc descreveu. É muito triste esse tempo que estamos vivendo. Acho que ninguém no mundo ocidental democrático que fazemos parte poderia imaginar que um dia passaríamos por isso (algo semelhante ao que lemos nos livros sobre os anos 30 e 40 na Europa por exemplo; parecia tão distantes de nós
Lendo os comentários pensei: e se a justiça estipular para quem estava nas manifestações trabalhados voluntários, além de cursos sobre democratização, como se faz com quem perde os pontos na CNH? Trabalhos específicos como participar das restaurações do que foi depredado,, etc. Talvez a ficha caísse.
Marilisnda, olha, bonita mensagem. Mas para poder ajudar essas pessoas, elas têm que querer. Eu fiz de tudo para manter amizades e relacionamentos com parentes bolsominions. Mas desisti de todos os que acharam justificáveis os atos do dia 8. Aquilo ali, pra mim, foi a gota d’água (ou o balde d’água). Espero agora que me procurem pedindo ajuda. Também preciso cuidar de minha saúde mental. (Btw, ficou top seu cantinho com a Lilibeth e a Penélope Charmosa…)
Mariliz, estou numa família onde quase todo mundo é bolsonarista. Salvam meus irmãos e minha mãe. Meu pai, os irmãos e irmãs dele, respectivos cônjuges e meus primos e primas, quase todo mundo idiota! Mas sempre foram. Mas como eu já tinha contato mínimo por morar em outra cidade há mais de dez anos, me manter afastado deles nem doeu! Não significa que eu também não tenha uma amiga de longa data com quem mantive contato por todo este tempo, e ainda hoje, revidando as fake news que ela consumia. Não é fácil pois ela ainda duvida da eficácia das vacinas e das urnas, por exemplo. Mas quero dizer outra coisa: Tentar trazer essa galera pro mundo real é tão importante quanto outras demandas como combater a desigualdade. Concordo demais! Mas não sei o que é mais fácil... Se pensarmos apenas nos "conservadores normais", a dita "direita tradicional", penso da seguinte forma, como chamar de "democratas" pessoas que não aceitam as pautas inclusivas? Resumindo, se é difícil trazer para uma democracia inclusiva até mesmo gente que é considerada "democrata" mas no fundo são preconceituosas, como reinserir no debate racional gente ainda mais longe da democracia que estes ditos aceitáveis? Mais do que desfazer as fake news, as ideias de que milico vale qualquer coisa mais do que prevê a constituição ou mostrar dados e demonstrar a validade da ciência, precisamos acima de tudo entender como acabar com a citada condição de "seita" do bolsonarismo.
@@elianegregory2541 Exatamente! Também não estou vendo muita gente falando em como acabar com a seita. Por isso mesmo eu disse que "acima de tudo precisamos entender como acabar com" ela. As poucas pessoas que já ouvi falando a respeito (normalmente pessoas da psicologia ou psiquiatria ou ligadas a estas áreas) dizem que historicamente as pessoas ligadas a estas seitas só se livraram do "vício" de maneira individual, nunca em grupo, ou pelo menos nunca em grupos tão grandes quanto os grupos que criam as seitas. Ou seja (e ainda mais respondendo hoje, 20/01/23, depois de ouvir a fala bisonha do Valdemar da Costa Neto em entrevista defendendo o bozo!), estamos lascados e os próximos quatro anos, pelo menos, serão um inferno!
Nossa Mariliz, que vídeo perfeito! Acho que todas as famílias sofreram nessa última eleição com isso. Famílias, amizades, amores, foi complicado demais lidar com tudo isso. Problema é que muitos amigos cortaram retaliações comigo por não idolatrar Bolsonaro, como fazer para recuperar isso? Espero que o tempo nos mostre um bom caminho, para mim e para eles.
Triste quadro... e a familícia nem aí pra essas pessoas. Nem a familícia, nem os financiadores, nem o "partido da farda, nem os que difundem fake news e o pânico, nenhum desses liga...
Mariliz, tinham pleno conhecimento sim sobre o que estavam fazendo, participando ou não. Ou será que para essa casta horrorosa Invasão, vandalismo e depredação só cabem na casa do outro ?
O problema é que quando uma pessoa se reúne em grupo (mesmo sendo um sujeito pacato no dia a dia) perde a capacidade de reflexão e se torna inconsequente (principalmente se o líder o for, como é o caso do Bozo). Tenho um primo bem “normal”, até tímido, mas que começou a andar com torcida organizada de futebol. Uma vez fui assistir um jogo com ele no meio dessa galera e fiquei assustado em observar como ele se transformava em outra pessoa (ficava irreconhecível, se sentindo poderoso). Ele já chegou a ser preso por conta de briga ao redor do estádio (óbvio que estava acompanhado com outros fanáticos, no caso pelo time que torciam). Desde quando o Bolsonarismo começou a ganhar força e se disseminar na sociedade percebi muita semelhança dos seus adeptos em relação a essa situação do meu primo
@@oldschool4261 Verdade Sr. ?. Curiosamente o brasileiro passou a torcer para políticos exatamente como torce para times de futebol. As características da idolatria são idênticas. Pode ser o pior time do universo ou o mais escroto dos políticos, são idolatrados de forma estúpida, violenta e coniventemente cega. Enquanto isso, o Brasil segue eternamente em seu voo de galinha o mantendo na beira do abismo. Mauricio Avanzi.
Gostei muito do seu comentário e da análise efetuada pela advogada a quem você se refere. Para contribuir, gostaria de sugerir um dos livros da obra de Freud intitulado “Psicologia das Massas e Análise do Eu”. O livro, além de explicar o fenômeno político que estamos vivendo, ajuda a apaziguar nossa angústia neste tempo sombrio.
Quando eu não quero mais segurar na mão, eu assumo a responsabilidade, mas em alguns casos são eles que estão achando a gente louca, e petista, e comunista... é uma via de mão dupla. Só podemos responder por nossos próprios atos. Quando um não quer, dois não se abraçam.
É isso aí. Os caras estão comendo cocô e vem xingar os outros de fanático, burro, retardado e petista? E ainda manda estudar? Insuportáveis. Eu só tinha um amigo de adolescência assim. A saída foi deixar de ser amigo. Não como punição ou pirraça, mas pela constatação de que não há mais afinidade.
Meus pais foram altamente defensores de Bolsonaro, mas eu e meus irmãos decidimos não politizar a família. E isso foi importante, pois hoje estamos em paz, graças a Deus
Não adianta. Eles foram para além de qualquer ajuda. Estão tão desconexos da realidade que acham que um cara que nunca se importou com ninguém além de sua família e seus amigos próximos, se importa com eles. Não tem mais volta. Uma coisa é vc tentar conversar com alguém com 30 ou menos que pensa dessa forma errônea, outra é com o povo de 30 ou mais. Quanto mais velhos, pior é. Principalmente pois tem uma chance ENORME de que a maioria dos culpados por isso, saírem ilesos. Está na mão do Lula para que se tenha uma justiça exemplar, amplamente limpa e divulgada, com todos os crimes cometidos e as penas por isso, observando todo aspecto legal. Se não ocorrer isso, esquece que em 2026 a extrema direita volta ainda mais forte, pois saberá que eles tem o respaldo legal para fazerem o que bem entenderem.
Olha, tenho várias pessoas na família e amigos que embarcaram nessa loucura, só colocava " fake" nas mensagens que recebia, e nunca discuti política com eles. Não perdi contato, nem respeito por eles. Continuo amiga e família. Simples assim.
Parabens pelo convite tão necessário à pacificação, concordo que é dificil, irritante, exige muuuuuita paciência, e contar até mil antes de responder as vezes, mas esse contato com acolhimento é fundamental se quisermos que nossa sociedade se cure dessa doença, temos que acalmar essas pessoas diante da suposta ameaça terrorista, precisamos acorda-las desse pesadelo onde se encontram, tem que haver justiça, punição aos criminosos, mas não cultivemos o ódio, vamos tirar o combustivel dele. Não é apenas combatendo a desinformação, pq essas pessoas estão em dissociação cognitiva, precisamos tirar essas pessoas da defensiva e do estado de medo, acredito que o acolhimento é o caminho.
Cada preso, cada condenado nas prisões e presídios desse país têm uma história triste pra contar. Porquê ouvir só os detidos pelo 08/01?!?! vamos ouvir todos então... "passar pano" pra maluco extremista, sou contra. Ou agimos agora ou esse país não muda nunca!!
Admiro a sua compaixão e preocupação com essas pessoas e concordo que precisamos resgatá-las dessa realidade paralela onde estão mergulhadas. Mas entendo também a dificuldade da maioria de nós, do lado de cá, que também estamos também muito machucados com tudo de terrível que vivemos nos últimos anos graças a falta de bom senso dessas pessoas que simplesmente deram a maior força aos seus manipuladores que quase destruíram o nosso país trazendo para nós tanto sofrimento. Talvez com o tempo essa nossa mágoa diminua, mas neste momento ainda é muito difícil, pelo menos pra mim, me aproximar dessas pessoas para ajudá-las porque na verdade tenho até medo da maioria delas...
Desde o dia 08 venho refletindo sobre esse assunto. Acredito que muitas pessoas foram sem a intensão de quebrar tudo, mas acabaram pagando pela ação de outras pessoas (inclusive em alguns vídeos dá pra ouvir pessoas pedindo para que não quebrassem nada) mas foi um risco que aceitaram correr. Na minha opinião muitos fatores podem ajudar a entender essa situação: acredito que a baixa qualidade da educação pública que os governantes perpetuaram com grande dedicação até aqui é um dos principais fatores, agora está aí o resultado, a massa de manobra que você cita. Um povo que não sabe distinguir o que é e o que não é verdade, um povo que só tem tempo de conhecer os fatos de maneira superficial, e que portanto é fácil de ser manipulado. A religião é outro ponto de grande peso nessa história, o uso da imagem e palavra de Deus para hipnotizar, orientar e controlar o povo. Para o crente Deus é Deus, e ele tem a obrigação de seguir o que está na Bíblia, o que eles não conseguem perceber é que os homens interpretam a Bíblia conforme seus interesses e que isso é extremamente perigoso. No caso das mulheres acho que é só o resultado de mulheres familiarizadas com a opressão da sociedade machista com seus julgamentos, com suas igrejas e suas repressões e seus maridos autoritários, sujos e defensores da pureza, a mulher se sujeita a ser desrespeitada, a ouvir absurdos e achar que ela é a errada e o marido o correto, acho que retrata bem o que aconteceu nesses 4 anos. E, não menos importante, a influência da mídia que não tem compromisso nenhum com a verdade e vive somente em defesa dos seus próprios lucros e interesses. Acho que a mídia se dedicou tanto a sujar a imagem do PT, Lula e MST por tantos anos que conseguiram fazer com que quase metade da população do Brasil acreditassem que eles seriam a pior coisa que poderia acontecer no Brasil. Na verdade a maioria dos brasileiros nem sabe a história, as transformações, as vitórias e as conquistas que eles já trouxeram para o país. Então, o que falta é estudo, educação de qualidade, um povo consciente.
Uma seita com uma religião que promete o céu e prosperidade em geral dá prejuízos materiais a seus membros em troca de uma sensação de pertencimento. O objetivo em si é inócuo e a pessoa a frequenta com um fervor igual, mas está ali. Talvez acabe com sua vida ou mesmo de outras pessoas, mas é promessa de pó. Uma seita que promete um golpe de estado, a deposição de um líder eleito ou afins já parte de um conjunto de valores que a pessoa precisa comprar antes de entrar nela. É muito diferente. Como a lei hoje permite, a pessoa pode aliviar suas tensões tomando álcool e até virar alcoólatra, mas é o que dá. Coloca a família de ponta-cabeça, traz dores a muita gente, mas não é uma ameaça direta à sociedade, e é tratável. Entrar num grupo que já é criminoso por si só é muito diferente. Não são meras senhorinhas, meras pessoas religiosas, mera massa de manobra. São perigo real à sociedade e não à toa estavam sedentos por alguma ação. E não é à toa que no ato vimos tantas pessoas em transe - porque viram o (quase) clímax de seus pedidos ali realizados. E se fossem bem sucedidas, estaríamos em estado de sítio agora. De novo, é muito diferente.
Infelizmente essa é a mais pura verdade. Faz 4 anos que não nos reunimos mais e bem falamos direito. Sobrinhos primos cunhadas e irmãos entraram nessa paranoia coletiva.
Adorei está reflexão, é assim que eu tb penso. Vc lindamente e com brilhante didática conseguiu por em palavras. A diferença do inteligente pro Sábio é o discernimento, parabéns.
Acho que para uma parte dessas pessoas a pena poderia ser em regine aberto mas com presença em cursos oferecidos por órgãos ou universidades explicando o que é democracia, um pouco de história e sobre notícias falsas na internet, e cobrar presença nesses cursos. Eles não entendem ou não concordam que existam pessoas que pensam diferente deles e escolheram outro presidente, e que esses são a maioria. Adoro sua coluna Mariliz! 😘
Eu agradeço o fato de morar sozinha e afastada de certos familiares que são a favor dessa atrocidade, só eu sei o qto meu psicológico foi abalado acompanhando esse terror de desgoverno e seus seguidores. Ver pessoas com quem cresci, que se dizem cristãs mas em suas redes sociais desejam a morte e tudo de pior para os que não seguem seu candidato. Cansei de chorar, tentar compreender o pq, tentar explicar e levar um pouco de luz. Tenho amiga que amo tanto, pessoa q admiro demais e no entanto se alimenta e propaga essas fakes devido ao seu ódio ao PT. Tô esgotada, de verdade, é uma insanidade sem tamanho, como se estivéssemos vivendo realidades paralelas. Cresci dentro de igreja evangélica e sei o qto a lavagem cerebral é forte e é preciso muita força de vontade para se desintoxicar disso, para enxergar que pastores não são Deus aqui na terra e muitos só estão aí para alienarem e enriqueceram às custas dos fiéis.
Desisti das pessoas que apoiaram em 2018, e mesmo vendo tudo o que aconteceu no país, ainda apoiaram em 2022 e estão calados, sem ao menos chegar e dizer: vamos conversar sobre política? Acho que sabemos pouco... Não, esses já passaram pra um lado sem volta, como nós, ou ainda vamos crer em outra cantilena que não seja a democracia?
O grupo é muito poderoso. Há experimentos que mostram as pessoas tomando decisões doidas por causa do grupo. E quando as pessoas estão juntas em torno de uma causa comum, fica muito difícil se pensar criticamente.
Olá Mariliz, e todos do canal. Diante de todos os horrores que passamos, com essa saga bolsonarista, que tenho pavor, até em relembrar. Mas é impossível esquecer. Eu entendo o que propões. Só que assim, essas pessoas que dizem não ter noção do que fizeram, "esses restantes", tiveram sim, oportunidade de escolha, todos temos. Elas optaram por esse caminho. Desculpa, não consigo ainda, ter empatia. Terminei relacionamento com minhas duas irmãs. Porque, são extremamente fanáticas. Desrespeitaram minha vida, minha casa, meu marido, minha filha, por causa desse genocida. E possuem acesso a informação, como todos. Eles, optaram pelo afastamento da realidade e de suas famílias. Não são nada humildes. São arrogantes e prepotentes. Isso ainda não mudou.
Que vídeo necessário!!!! Maravilhoso!
Penso que essas pessoas que acabaram se afastando das famílias porque escolheram acreditar em mentiras de zap já ouviram muitas vezes de seus parentes que não estavam num caminho razoável. Acho que foi uma escolha errada e, infelizmente, tem gente que só aprende quando se machuca.
@@claudiamirandacp creio que aconteceu em inúmeras famílias, mas o pior pra mim é que continuam achando o mito muito top 🤦🏻♀️😤😰
@@editeteixeira3045 Uma pessoa que pede golpe militar tem desvio de caráter.
Que tolos!
Esses presos, especialmente mulheres queacreditam q o país vai virar comunista, deveriam receber atendimento psiquiatrico.
Na minha família, percebi q quem embarcou nessa sempre foram os despolitizados, não sabem nem o que é comunismo nem fascismo.
As vezes sinto pena.
Cada um é responsável pelos seus atos. As vezes é preciso aprender com a dor.
A ficha não caiu, não, Mariliz. Não há arrependimento algum da parte deles. O choro é pela prisão, não pelo arrependimento. Podem até nunca mais repetir nada parecido, mas o ódio contra tudo e todos vai continuar da mesma forma. Ninguém "acordou".
Sem anistia.
Concordo. Estão saindo com mais ódio.
Engraçado que lixo vermelho não é criminoso, é revolucionário
@@jocaribeiro762 Nunca ninguém fez o que vocês fizeram em Brasília no dia 8. Não dá para comparar. Quem pede golpe de estado é o pior criminoso. Cadeia para todos Xandão. E você pare de tomar cloroquina e saia do mundo paralelo em que você vive.
Sim, vejo assim também. O que tenho escutado é muito mais vitimização do que arrependimento. Usando a comparação que Mariliz traçou com dependentes químicos: Só sai da dependência se reconhece que está dependente e aceita ajuda. E a família do dependente só pode ajudar se não se torna co-dependente. Fica a pergunta: O que eu posso oferecer para que isto aconteça?
Penso que a gente precisa estar mais atenta às, digamos, categorias de pessoas que foram presas. A Mariliz não generaliza. Deixa claro que há os que continuam se alimentando de ódio, que não se arrependem (maioria? não sei... muito provavelmente), mas há aqueles cuja ficha está caindo agora e talvez ainda não tenham entendido em que buraco se meteram.
Aqui em casa minha briga com minha irmã gado foi tão feia que a vizinhança chamou a polícia. No dia da invasão terrorista, ela gritava GLÓRIA A DEUS e pedia guerra!
Sinto muito
Eu me afastei e não tenho a menor vontade de me reaproximar. Não tem conversa com eles, nem ponderações.
@ivetemmattos eu também. É melhor assim.
tbem não consigo conversar pois só acreditam em FAKES e NÃO querem a VERDADE pois NÃO respeitam divergências de opiniões. Não tenho paciência com pessoas que só se vitimizam para se safar dos erros
Eu bloqueei um amigo que mergulhou nessa maluquice. Perdi a paciencia com ele.
Outro amigo me bloqueou porque eu disse que ele havia sido doutrinado por uma seita.
Melhor assim. Nao precisamos odiar nem sermos odiados.
Hora de abrir as portas para as pessoas que se demonstraram equilibradas.
❤❤❤
Foi muito difícil passar por tudo isso e ainda está vivendo estas questões. Posso afirmar que foi uma das maiores dores da minha vida. Vê irmãos levando COVID para meus pais, não se preocupando em usar máscara, ter uma irmã com pânico e pensar que ela poderia pegar COVID e ficar pior. Foi duro ver irmãos falando mal de nordestinos e eu casada com um nordestino. Foi duro ouvir meu pai me ligando e fazendo piada, dizendo que se chegasse na porta da minha casa, se eu o deixaria no Portão.
Foi uma divisão enorme.
No final do ano passado estivemos todos juntos e sinto que começamos a nos curar destas feridas. Mas será um longo caminho, porque as fakenews continuam.
Vamos em frente! Um passo de cada vez!
Obrigada Mariliz por esse vídeo!
Oi, me identifiquei muito com você. Tenho dois irmãos bolsonaristas que pararam de frequentar minha casa. Foi muito dolorido. Mas hoje, estamos superando as feridas...
Foi muito difícil mesmo! "Amigos "de anos se afastaram de mim... Fui bloqueada, de redes sociais a até uma pastora me bloqueou, pasmem! Que seita maldita, que homem maldito esss Bolsonaro das trevas!
Tinha remédio.nao tomou quem foi mal orientando
Muito me identifico com o seu depoimento. É exatamente assim que me sinto. Exceto pela disposição de querer aproximação. Eu não quero. Cada um revelou quem é de verdade. Eu sou negra e sofri muito preconceito durante o bolsonarismo e foi de pessoas próximas, detalhe, parentes que tbm são negros estão incluídos neste holl. Pela parte dos parentes do meu marido, o problema foi com o COVID. Meu marido Pegou de um irmão negacionista e quase morreu. Foram 23 dias de muito sofrimento.
Lilian e triste isso tudo que aconteceu com voce, que bom que esta melhorando, e os bolsonaristas ja estao se escondendo, na internete ja nao aparecem tanto, se servir de alguma coisa , eu posso te afirmar que esses criminoso nao vao ficar em pune, eu me refiro da familia Bolsonaro e seus fieis seguidores.
Prefiro manter a minha sanidade sozinho. Tenho medo de me perder e acabar brigando de forma irrecuperável. Mantenho uma distância respeitável e só encontro nos funerais. Se precisarem de ajuda, podem contar comigo. Por enquanto, é o melhor que dá pra fazer.
Eu resolvi me afastar dessas pessoas que nao sabem pensar. Nao estou dizendo que sejam burros, obviamente que nao. Mas o fato e' que nao estou disposto a ensinar as pessoas a serem ceticas, ou ao menos um pouco menos ingenuas. Simplesmente acreditam na primeira bobagem que escutam. Nao e' para mim. Outro dia a esposa de um amigo me veio com todas aquelas maluquices em torno da vacina, quando eu disse que discordava de absolutamente tudo o que ela disse, 100%, nao sobrava pedra sobre pedra... mas que eu nao estava disposto a continuar aquele assunto... e que eu achava prudente que mudassemos de assunto. Perda total de tempo. Disperdicio de oxigenio. Essa gente pirou. Devem ter tomado cloroquina contaminada por coliformes fecais.
Você já pensou, também, que manter esses relacionamentos tóxicos também podem nos levar a tristeza e a depressão... ou que muitos dependentes químicos só conseguem deixar o vício quando essa vontade de se recuperar partem deles mesmos?
💯 esses malditos acabaram com a minha saúde mental por 4 anos horrendos. Não tenho a MENOR pena.
Eramos 10 irmãos em 2018. Nesses anos de trevas três Deus levou, três perdi para o Coiso e uma é vítima inocente do bolsonarismo que a cerca. Nossa mãe faleceu aos 96 anos, no dia da facada foito que surgia... Foi poupada da dor de ver a desintegração da família...
São pessoas adultas em plena faculdade mental. São responsáveis pelo q fizeram e pelo q pediram. Não tenho dó nenhuma dessa gente.
Liberaram as mães com filhos!!! Deviam é perder a guarda por serem tão inconsequentes.
Penso igual! É muito privilégio de classe estar ali, participar daquele absurdo e depois justificar que não sabia direito o que estavam fazendo! Fosse o MST para ver o que teria acontecido só de passarem perto da praça dos 3 poderes!
Também penso assim. É a mesma coisa que não prender um ladrão só porque foi influenciado por outra pessoa.
@@profpenatieri Essa gente estão a doutrinar as crianças e os adolescentes. É um circo de horrores
Concordo plenamente com você.
Mariliz, o que aconteceu comigo é que eu perdi completamente a paciência com bolsonaristas. Eles se identificam com o mal. Infelizmente fiquei assim, tamanho é o pavor que tenho de Bolsonaro. Obrigada pelo seu trabalho, eu não tenho feito comentários porque ando muito sem tempo, sou avó agora.❤ Aquele papo seu com Pedro e o prof. Christian Lynch é muito bom também, é ótimo. Vc é excelente!
Louca
Exatamente como me sinto.
Sem a mínima paciência.
@@BadaBarreto concordo que após passarmos por várias fases, no momento estamos nessa.... cansados 😫🤦🏻♀️😰
A maioria dos comentários no TH-cam a respeito desse assunto é de CANSAÇO!!!
Edit. e muita falta de PACIÊNCIA!
@@editeteixeira3045 Também já não tenho paciência para mídia esquerdista, vermelho não é criminoso, é revolucionário
@@marinaldasuaresdasilvasouz3250 exato, fizeram um monte de absurdos, separaram famílias, criaram inimizades.
E agora temos que ser bonzinhos. Receber e entender a cabeça louca.
Não estou preparado.
Só lamento
Eles que peçam desculpas.
No meu caso, a maioria dos meus familiares nem chegam a ser fanáticos, mas eu sei que passam pano pra esse absurdo, a gota d'água pra mim veio com o negacionismo da Covid, daí eu me quebrei, eu me radicalizei e não consigo encontrar uma forma de me reaproximar.
Dificilmente essa paranoia vai acabar.O clã "klã" Bolsonarista é como uma guerra infinita e não precisa ser vidente que estamos caminhando em passos de ganso para uma guerra civil
Não vamos vedar os olhos
Essa gente os golpistas serão soltos daqui dois três anos e as mensagens do ódio são que alimenta este Clã ou este KLÃ 😪
Louca
Eu também. Não quero saber de mais ninguém que ainda continue defendendo esse ser das trevas e que tenha trocado meu carinho por esse cretino!
Leandro, eu penso que essa gente só se emenda se passarem por um processo similar àquele ao qual os alemães foram submetidos após a II Guerra Mundial, no qual um povo amplamente cúmplice do nazismo foi transformado em uma das sociedades mais abertas, democráticas e civilizadas da Europa.
Nota: o processo de denazificação foi sensivelmente mais bem-sucedido na RDA do que na RFA.
@@0891Eduardo concordo plenamente.
Pessoas bem formadas e com estrutura familiar tb estão negando a realidade.
É isso que eu não consigo entender, Angélica. Talvez nem Freud explicaria. Que triste tudo isso.
Abraços.
Na verdade Freud explica muito bem tudo isso. Se vc ler “psicologia das massas e análise do eu” ele tenta esclarecer como pessoas pacatas passam a idolatrar e seguir cegamente um líder autoritário, ou como um sujeito tímido e retraído se torna “corajoso” e inconsequente quando se reúne com uma massa de indivíduos sob o comando desse líder (passa a se sentir importante e “forte” naquele momento etc).
Boa formação não influencia a falta de caráter. Defender escrotos é característica dos escrotos.
Golpe do século, de presidiário a presidente KKKKK
Eu acho q não foram bem formadas. E conheço muita gente tb que recebeu ótima educação mas é intratável. Cada um acredita no que quiser. Sò que eu não vou suportar essa gente. Já me afastei de todos, até de vizinhos. Melhor só do que mal acompanhada.
A Senhora fez uma magnifica análise do que é radicalismo em situações de torpor. Esperemos que haja uma apuração abrangente e rigorosa, para que não haja outras barbáries.
Marilyz não é bem assim não! Não tem inocente nessa história!! Não adianta conversar com esse povo. Já tentei várias vezes com o meus parentes, eles me chamam de comunista, petista. E pelo menos os meus parentes sempre foram bem preconceituosos. Com Bolsonaro eles se sentiram legitimados.
#semanistiapragolpista
Mariliz, vc tocou em pontos muito importantes: falta de vivência e consciência política, falta de percepção do que estava acontecendo. Consigo entender isso em muitas pessoas que convivo ou que convivia.
O problema do radicalismo e do extremismo, é que ela pode transformar uma pessoa boa naquilo que ela mais odeia.
Muito triste.
Pessoas bem formada dizer que iria se armar pra enfrentar os que iriam entrar na casa deles pra retirar os filhos remelentos para serem doutrinados .
Verdade, tanta gente de bem havia na Alemanha em 1939, de repente campanhas publicitárias feitas por um louco alimentando um ideal de raça superior levou essas pessoas as mais horríveis práticas eclodindo na segunda guerra mundial!
A única pena q/ eu tenho. É, q/ a nossa bandeira está associada a essa gente.
Exatamente. A SUA bandeira vermelha.
Não moacy a nossa bandeira e a camisa da seleção brasileira pertence a todos brasileiros más o fascistas a usaram para te este sentimento nessa gente a bandeira é nossa e não a qualquer grupo vamos recuperar o país e nossos símbolos nacionais
@moacyrcamara525 não uso nada mais verde e amarelo. Camisa da seleção me dá náuseas.
👍👋
NÃO pensa que a bandeira está aassociada com pessoas que não a respeita como esses patriotários. A BANDEIRA é do Brasil e de todos os brasileiros que respeita as nossas constituições . BOZONARISTAS SI ENROLARÃO NA BANDEIRA DO BRASIL PARA COMETER TERRORISMO E VANDALISMO
Eu lamento, pq entendo plenamente do que vc está falando. Tive um depende químico na família, e não desisti, e me consumi. Tempo, vida, recursos, para uma relação codependente, com uma pessoa que não se importou nunca com nada e com ninguém, e fez tudo o que queria passando por cima de todos até fatalmente se matar. Hj percebo que não existe o que se possa fazer para "salvar" uma pessoa que quer se afundar. Não passo por isso novamente, com pessoas que não querem sair da lógica em que estão inseridas. Sim, eu desisto de outras pessoas, para salvar a mim, a minha vida e sanidade.
Eu quase senti pena dessas pessoas mais ai eu lembrei do que elas seriam capazes de fazer comigo por ter votado naquele que não se pode dizer o nome...
Você está certíssima nas suas colocações, inclusive na questão de acolher as pessoas que estão descoladas da realidade e isoladas emocionalmente. Mas não tenho tido estrutura psicológica pra isso, o período da campanha eleitoral minou a minha energia pra continuar lidando com esse pessoal
Mariliz, o que você propõe é profundamente amoroso, empático e difícil. Pensei o tempo todo na minha única irmã com quem rompi relações. Este rompimento não se deu por simples divergências de ideias. Se deu pela agressividade e pelo ódio irracionais que ela veio trazer para dentro da minha casa. Tive que expulsá-la. A convidei pra sair da minha casa e ao se recusar, tive que jogar a bolsa dela no hall do meu andar para que ela saísse. No entanto, ela se virou com os dois braços levantados e com aquele ódio no olhar e senti que eu seria trucidado. Eu tive que usar toda a minha força apenas para segurá-la. Por fim, consegui que ela desse um passo para trás e fechei a porta. Ali eu me dei conta de que havia perdido a minha irmã. Para sempre.
Li 5 livros de estudiosos no assunto para tentar entender e lidar com as teorias conspiratórias. A sugestão era não confrontar, mas sim, perguntar, questionar. "Vou votar no Bolsonaro!!!". Ok, porquê? "Porque gosto das coisas que ele faz!!!" Ok, o que ele faz? "Ele dá dinheiro pros pobres!!! Mas, o dinheiro não vai só até o final das eleições? "Eu gosto das coisas que ele fala!!!" Ok, o que ele fala? Sem resposta. "Eu não quero ver beijo gay na televisão!!!!!" Ora, muda de canal. "EU NÃO QUERO MUDAR DE CANAL!!!".
Daí pra frente foram só agressões. A técnica não funcionou. Foi muito triste. (#suspiro).
nossa sinto muito 😿💔
Infelizmente o que estão sugerindo é que coloquemos mais uma vez a nossa saúde mental e mesmo física na linha para ser moída por esses malucos que não mudaram nem vão mudar de opinião com amor da família.
😥😥😥
Perdi a conta da quantidade de dias em que pensei na possibilidade de desistir dessa gente, mas sempre busquei priorizar a empatia, pois é notório que essas pessoas são mais vítimas do que vilãs, porém em relação aos fomentadores dessa tragédia social, cobro de forma dura que sejam responsabilizados e punidos de forma justa e exemplar. Parabéns pelo vídeo.
Tenho 60 anos, sou divorciada e tenho dois filhos que já saíram do ninho. A solidão sem objetivo a ser alcançado é um gatilho para a busca de companhia, nos faz procurar grupos e engajamento. É preciso olhar por essas pessoas.
Sou ateu. Eu penso que os brasileiros sao religiosas demais. A religiao e o convivio religioso em comunidade sao partes importantes da vida de muitas pessoas. Penso que uma esmagadora maioria de religiosos foi "fisgada" pelos discursos religiosos de Bolsonaro. Quem vive em comunidade, mesmo que discorde das muitas bobagens que ele diz, nao vai querer se sentir um peixe fora d'agua. Eu acho que muitos religiosos foram levados a apoiar Bolsonaro e levados a varrer para debaixo do tapete as muitas atrocidades e os muitos palavroes que ele dizia todos os dias em rede nacional de televisao... so' porque Bolsonaro era (ou se dizia ser!) um "homem de Deus"... ou entao porque todos diziam que Bolsonaro deveria ser um "homem de Deus", vigilante dos bons costumes... familia, liberdade, Deus, Patria... toda essa bobagem... que ele apregoa todos os dias, mas que nao pratica ele mesmo.
A familia de Bolsonaro e' a dele. A Patria de Bolsonaro e' o acesso ao poder. A liberdade de Bolsonaro e' a facilidade em assaltar os cofres publicos. O Deus de Bolsonaro e' o dinheiro.
@@richardgomes5420 minha utopia é um mundo sem religião institucionalizada.
Mariliz, minha família inteira votou no B., menos eu! Isso desde as eleições de 2018, e nesta eleição que B venceu, fiquei muito triste e um desânimo muito grande tomou conta de mim, hoje até acho que era uma “premonição”. Mas o que que eu fiz??ffiquei quieta e não tocava nesse assunto com meus pais e meu irmão. Nesse meio tempo ouvi coisas absurdas e em alguns momentos tentei rebater, sempre com muito amor e sem agressividade, meu pai em uma dessas vezes ficou extremamente agressivo verbalmente comigo e decidi que nunca mais discutiria esse assunto com eles. Meu irmão, na faixa de idade de 40 anos, viveu esses 4 anos mergulhado em fakes Bolsonaristas, um horror. Eu nunca escondi minha preferência política, mas tentava não ser tão aguerrida nas redes sociais para evitar mais animosidades com minha família. Mas quando o Lula venceu, sério, era fake atrás de fake meu irmão ficou alucinado, ou melhor está… já pedi para ele evitar isso, já fiz discursos do tipo: querida e amada família, vamos respeitar nossa família e nosso amor, mas não adiantou.
Meu irmão segue entupindo meu WhatsApp com mensagens horrorosas e grosseiras sob o ponto de vista da qualidade da montagem, também.
Minha mãe segue fazendo publicações falsas nas suas redes sociais e meu pai, não sei, às vezes sinto uma redenção no seu olhar, para comigo.
E confesso e já antecipo minha falta de empatia, por tdos os envolvidos em atos golpistas. Todos têm que sofrer o rigor da lei, pois o que sinto é que se consideram acima do bem e do mal e qualquer ato deles é válido. E sim, eles podem ser perigosos.
Obg por compartilhar sua experiência
Nossa, que barra hein, colega? Continue forte, serena e gentil. O amor cobre multidões de pecados. Vc será vencedora. Não passei por cisao na família, pois minha família, quase inteira é Lula desde a eternidade. Mas, eu perdi minha igreja. Saí dela para ficar com Jesus Cristo, que foi torturado, morto e crucificado por todos os pecadores. Em igreja que B comanda eu não posso congregar. Minha religião é amar a Deus e ao próximo.
Minha família toda votou no Lula, menos uma irmã considerada a ovelha branca da família. Graças ao bom Deus, ela não fala mais com ninguém e ninguém faz questão disso. Seguimos sendo uma família muito feliz.
Carla, pareceu que estava lendo a história da minha família. A minha própria. Não é fácil. Sinto muito, força! Tamo juntas.
Sua família está sofrendo do mesmo mal que muitas famílias na Alemanha de Hitler sofreram.
Vc falou tudo vários amigos continuam loucos infelizmente
É preciso urgente os 3 poderes aprovar e criar *campanhas educativas a serem divulgadas (principalmente nas redes sociais)* com defesa da democracia e com mensagens rápidas que apresente os valores da democracia. Explicar e obrigar as pessoas a assistirem mensagens educativas sobre direitos e deveres (tipo aquelas propagandas que não se pode pular antes dos vídeos). Aos detidos, propor a redução de pena caso façam um curso de "democracia e constituição, direitos e deveres etc ." . Se não fizermos isso a desbolsonarização vai falhar
Colega, quem curte essas suas sugestões são figuras como Hitler, Stalin, Mao, Fidel Castro!!! Complicado.
Engraçado que lixo vermelho não é criminoso, é revolucionário
Ótima ideia. Apoio.
@@isaquedoi1 Educar é preciso.
@@isaquedoi1 Há pessoas que nem sabem que o Brasil tem 3 presidentes com igual valor. O presidente do excecutivo, o presidente do legislativo e o presidente do judiciário. Sem essa noção do poder dividido em 3 partes, essas pessoas dificilmente irão reconhecer que o presidente da república não manda sozinho, como pensam os Bolsonaristas, pois defendem que o Bozo deveria ser o único a mandar no país, o único a ser respeitado e seguido. É só uma questão de educação do que diz a nossa constituição. Somente isso.
Muita compaixão e bondade amorosa transbordando neste vídeo. É disto que a gente precisa para resgatar a cidadania em geral no Brasil. Excelente, Mariliz!
Mariliz se vc descobrir a fórmula pra trazer esses zumbis de volta a realidade me ensina. Pq eu não sei mais como tentar. Eu realmente desisti. Minha esperança é que a saudade deles de ter ao seu lado as pessoas "normais" façam eles repensarem.
eu quase fiquei com dó dessa gente simples, solitária, golpista e violenta que acharam no terrorismo sua razão de viver.
#SemAnistiaPraGolpista
Ainda bem que ficou no "quase"
Eu não consigo ter pena não. São desinformados por escolha. Eu já tentei mostrar o que pude com a maior paciência do mundo e fui hostilizada. Eles escolheram viver na seita e não querem sair dela.
O mais incrível...o mais triste é o gabinete do ódio em cada coração....
Oi
Nossa como vc falar a verdade isso aí 👏👏👏
Que reflexão importante!! Já tinha pensado sobre, mas assim MUITO por cima, jamais tinha me debruçado sobre a questão com essa seriedade. Parabéns, Mariliz 👏👏
Eu já dei como caso perdido. Agora deixo por conta da realidade mostrar o quão equivocados que eles estão. E outra, tem drogados que dão o abraço dos afogados, pessoas que cavam seus próprios túmulos e ainda, não satisfeitos, tentam te arrastar pra se enterrar na cova junto com eles..
O problema é que mesmo que os organizadores, políticos, financiadores e fanáticos forem julgados nos termos da lei, com todos os direitos garantidos e sejam considerados culpados e condenados, mesmo assim essas pessoas vão acreditar no whatsapp de que os julgamentos foram injustos e que eles são perseguidos pelo regime comunista.
quando houver a prisão do bolsonaro, dá muito medo pensar que ele pode ficar mais forte 🤧 que desespero gente...
Regime comunista que não existe, nem e defendido pelo nosso presidente, afinal ele é um progressista.
Você disse uma grande verdade! O Ex : Presidente falou tanto em família,falou tanto de Deus, mas olha só....um grande destruidor, de família, e um grande destruidor da lei e da ordem.
Tristes acontecimentos, triste ver tanta gente que se responsabilizou pelos próprios atos a vida toda, apoiando e se convertendo em quem não quer mais se responsabilizar. Ótimos pontos Mariliz, e vejo que quem dispendiou tanta energia para sustentar tal postura por quatro anos inteiros, é por que, afinal, fez sim uma escolha (ainda que motivada pelas mais diversas situações, algumas mais outras menos determinísticas - mas sempre escolhendo ser ou não determinad@. Ninguém o faz por anos ingenuamente, ainda que não queira transparecer que, em algum momento, parou e pensou)
Muito bom. Moro na Flórida e no Estado do RJ. Vou recomendar seu vídeo a diversos amigos e familiares. Parabéns pela retórica e pela conclusão. Perfeitas. Entendo, porém, que todos os golpistas terão que passar por uma reeducação política, para entenderem qual de fato era o papel deles ali. Muito trabalho comunitário à vista para os que poderão mostrar "pouca culpa no cartório" e serviram como massa de manobra. A " cana" e ser "fichado" já deverá fazer muitos refletirem no que de fato é bom para a nação brasileira.
Maríliz , a mãe de uma grande amiga, sempre que posta uma fake News e alguém rebate, ela responde: se não concorda é só não curtir. Como mostrar a luz para quem não quer ser salvo?
Esse povo é insuportável. Tem muita gente inocente no mundo a merecer mais algum esforço de boa vontade das pessoas do que essa gente.
Me emocionei no final do seu vídeo quando você nos põe a refletir sobre resgatar estes familiares que foram "perdidos" pela bolsonarização. E a emoção vem justamente por pensar em meu pai, que foi se radicalizando e nossa relação é bem assim como você descreveu com seu amigo. Eu levo dados, eu rebato o que é dito com informação, mas ele acha que tudo isso é coisa comunista, que virei comunista/petista, e não é isso, é simplesmente a negação da realidade de alguém que apostou todas as fichas em um "mito" que simplesmente os abandonou. É um resgate que vai precisar acontecer em cada família neste país, um processo doloroso, longo e que exigirá muita paciência e muito amor por eles.
E quando a gente reconhece em irmãos pessoas que sao sim cheias de preconceitos? Estou nessa situação com dois irmãs bolsonaristas raiz e é muito triste...
Eu tbm! Tentei conversar,mas não aceitam . Pelo bem da minha sanidade me afastei.
Gente ruim é sempre melhor se afastar, não importa quem seja.
uma questão muito difícil e é muito bom/necessário que falemos sobre ela. Assim como para o dependente químico é essencial o afastamento da substância, aqui é essencial acabar com essa máquina de noticias falsas.
O problema é eles quererem. outro dia uma conhecia me bloqueou no Whatsapp pq questionei uma publicação fake que ela pôs nonseu stories. Postou um vídeo da atria Elisa Lucinda dizendo qie era a ministra da cultura. Quando disse, com a maior educação, que não era, ela me chamou de petista e disse p eu processa la, me bloqueou. E não se trata de uma tia. É uma moça de uns 30 anos ( tenho 52).
Cheguei agora no seu canal! Tenho irmãos e amigos que estão exatamente assim, irreconhecível! Pra mim é uma doença menta Bolsonarismo ! E tem que ser tratada como tal . Tinha que fazer esse mostro pagar pelo mal que fez ao nosso povo! Tenho certeza que são poucos que vão voltar pra realidade , principalmente os que estão religiosamente envolvidos 😭😭💔
Difícil assistir a este vídeo, mas necessário p mim. Só penso que uma reintegração p tirar essas pessoas do Bolsonarismo deve ser um investimento em programas de cultura e educação, por parte do Estado. Não vejo como papel individual. Particularmente não tô com disposição emocional p travar essa “ batalha “. Reflexão necessária, caríssima.
Anistia não ✊🏾
Eles não aceitam nenhuma mídia, e só acreditam no que confirme suas crenças distorcidas. Tem uma questão egoica muito forte envolvida nisso também, se identificaram tanto com a seita ( sim para mim é uma seita!), que descobrir a realidade é como perder a própria identidade. Não sei se tem jeito pra esse povo não. Para os que eu conheço eu acredito que não. Fazem parte de um sistema que não permite que nada que possa acorda-los seja sequer visto por eles!
Sem perdão.
Parabéns!!!
Esse é o caminho.
Sou um afortunado. Dos meus parentes mais próximos apenas dois (um irmão e um sobrinho) eram simpáticos ao Boso. Mas assim que acabou a eleição, não tocaram mais no assunto. Acredito que isso se deve ao fato deles não serem fanáticos, nem nós nos distanciarmos. Haviam algumas rusgas, mas nunca deixamos de conviver e respeitar uns aos outros. Nossos almoços de domingos são sagrados (inclusive no último ano e nos dois turnos das eleições), e sempre tivemos o tato de só falarmos sobre coisas que nos unia e nos une sempre. Graças a Deus minha família continua unida.
Não se engane, se não falaram sobre política, sobre o que aconteceu é porque estão ainda na bolha do fakenews...
Irmão desculpe a opinião. Você não tem na família um Bolsonarista. No bolsonarismo tudo, completamente tudo é do mal. Nada pode unir ou ser algo em comum com o bolsonalismo. Lembre amigo o bolsonalismo não tem nada a ver com política. O bolsonalismo é uma seita.
@@sandrinha9361 será?
@@robertocalmonify Valeu, Roberto. Continuo sendo um afortunado. Como falei, os dois até simpatizavam com algumas ideias do coiso, mas em nenhum momento foram radicais e sempre estiveram abertos ao diálogo.
@@douglasvillydasilvadossant7659 se um não fala, mas continua na mesma posição, e outro age igual, será que ele mudou? Ou apenas mantém cordialidade? Porém, pronto pra defender seu ponto de vista, assim que provocado. Testar?
Muito bom e esclarecedor esse video! Parabéns e gratidão! 😊
Palavras muito sensatas...
Muito bom! Parabéns! Só uma mulher poderia ter essa sensibilidade e sensatez! Concordo com tudo! Muito necessário! Obrigada!
Mesmo tendo familiares apoiando, não passo peno: mesmo que não tenham consciência política, em seu interior, eles e elas apóiam essas atitudes nefastas. Não estão arrependidos pelos atos. Estão tristes por terem sido pegos. Boa parte acredita que faz parte de uma casta protegida. Talvez, talvez, eles comecem a entender algo. Mas acho difícil. Vai demorar. E muitos terminarão essa vida sem compreender nada.
É náo entro em conflitos com ninguém mais amizade ficou esquisita parece que o rancor dentro dele ficou o sentido doque eles sentir por essa pessoa é intocável mais doque o nosso criador como eles dizem o mito.
Excelente sua reflexão !
O caso mais extremo que conheço é um professor de matemática evangélico negro que queria defender a família contra pedófila
Que reflexão lúcida e pertinente!! Obrigada por compartilhá-la!!
Entendo completamente a Maríliz da minha família vi minha irmã mais velha e meu cunhado ,uma tia distante que só converso quando o assunto é minha avó, da parte da minha irmã me afastei um pouco,não conseguia tolerar o intolerável, quando vinham com o assunto disso e daquilo ,começa a pensar em outras coisas nunca discuti,pois prezo pelo amor que sinto por ela e pelo respeito ,o problema eu acho e que já não aguento mais sabe pareço uma panela de pressão pronta pra explodir,não importar seu eu mostre dados ,fatos e a verdade ,me parece que vivem no mundo paralelo deles e é triste e uma irmã muito amada ,ainda quero conversar com ela em separado ,pois sei que ela não é racista ,fascista, nazista, mas o que ela apoia é.
Sim, é terrível falar que temos que compreender e conviver com essas pessoas que simplesmente destruíram o nosso bem estar mental. É a mesma coisa que falar que a mulher que leva porrada do marido tem que tentar faze-lo ver a luz.
Marillis que bela análise, nos abre uma janela enorme sobre esse movimento "golpista". A Dra.Gutti foi precisa e você foi muito feliz em analisar e divulgar os comentários que fez aqui. Parabéns!
Parabéns pela excelente reflexão e compaixão por essas pessoas.
"Se cuidem d cuidem dos seus".
Obrigada pela reflexão, temos muito a evoluir...
Esse assunto é fundamental. Estamos equivocados há anos na forma de lidar com essa situação, batemos cabeça falando para os nossos, apontando o dedo, ironizando os erros. Estamos errados. Empatia é um lugar difícil, pensamos ter e não fazemos autocrítica. É hora de mudar o tom, de ver as pessoas por trás dos discursos e quebrar o ciclo vicioso em que lidamos com o contraditório. Não quero anistia, mas quero entendê-los. Preciso, precisamos. Só assim poderemos ajudar aquela pessoa por trás do aparente discurso de ódio (muitas vezes parece mais não é) e também aprender onde não temos razão.
Mariliz, seu vídeo é extremamente equilibrado e justifica a necessidade urgente da pacificação do País, mas vai requerer o reconhecimento do erro, difícílimo para muitos.
👍
Análise brilhante, positiva e no sentido do amor.
Avaliação maravilhosa, com humanidade e paz!
Ótimo vídeo. Tenho amigos na mesma situação, ótimas pessoas, mas que vivem nessa outra realidade. Com alguns já combinamos de não falar de política. Eu não sei como eles vão sair dessa situação, simplesmente não aceitam a verdade.
Muito bom! Esse vídeo é necessário. Obrigada, Mariliz!
Perfeita Mariliz 👏👏👏 Todos nós, sem exceções, conhecemos pessoas próximas bolsonaristas exatamente como vc descreveu. É muito triste esse tempo que estamos vivendo. Acho que ninguém no mundo ocidental democrático que fazemos parte poderia imaginar que um dia passaríamos por isso (algo semelhante ao que lemos nos livros sobre os anos 30 e 40 na Europa por exemplo; parecia tão distantes de nós
Lendo os comentários pensei: e se a justiça estipular para quem estava nas manifestações trabalhados voluntários, além de cursos sobre democratização, como se faz com quem perde os pontos na CNH? Trabalhos específicos como participar das restaurações do que foi depredado,, etc. Talvez a ficha caísse.
Marília, que pu#@ video. Me emocionei. Concordo com absolutamente tudo. Parabéns pelo seu bom senso e ternura ao ver um problema tão grave...
Gostei muito do vídeo. Ponderado, empático e contra o ódio. Mostrando que tudo isso é uma doença.
Marilisnda, olha, bonita mensagem. Mas para poder ajudar essas pessoas, elas têm que querer. Eu fiz de tudo para manter amizades e relacionamentos com parentes bolsominions. Mas desisti de todos os que acharam justificáveis os atos do dia 8. Aquilo ali, pra mim, foi a gota d’água (ou o balde d’água). Espero agora que me procurem pedindo ajuda. Também preciso cuidar de minha saúde mental.
(Btw, ficou top seu cantinho com a Lilibeth e a Penélope Charmosa…)
Show de comentário. Parabéns!
Mariliz, estou numa família onde quase todo mundo é bolsonarista. Salvam meus irmãos e minha mãe. Meu pai, os irmãos e irmãs dele, respectivos cônjuges e meus primos e primas, quase todo mundo idiota! Mas sempre foram.
Mas como eu já tinha contato mínimo por morar em outra cidade há mais de dez anos, me manter afastado deles nem doeu!
Não significa que eu também não tenha uma amiga de longa data com quem mantive contato por todo este tempo, e ainda hoje, revidando as fake news que ela consumia. Não é fácil pois ela ainda duvida da eficácia das vacinas e das urnas, por exemplo.
Mas quero dizer outra coisa:
Tentar trazer essa galera pro mundo real é tão importante quanto outras demandas como combater a desigualdade. Concordo demais!
Mas não sei o que é mais fácil...
Se pensarmos apenas nos "conservadores normais", a dita "direita tradicional", penso da seguinte forma, como chamar de "democratas" pessoas que não aceitam as pautas inclusivas?
Resumindo, se é difícil trazer para uma democracia inclusiva até mesmo gente que é considerada "democrata" mas no fundo são preconceituosas, como reinserir no debate racional gente ainda mais longe da democracia que estes ditos aceitáveis?
Mais do que desfazer as fake news, as ideias de que milico vale qualquer coisa mais do que prevê a constituição ou mostrar dados e demonstrar a validade da ciência, precisamos acima de tudo entender como acabar com a citada condição de "seita" do bolsonarismo.
O final do seu texto me chamou (mais ainda) a atenção. Todo mundo diz que é uma seita, mas não tô vendo discussão sobre como acabar com essa seita.
@@elianegregory2541 Exatamente! Também não estou vendo muita gente falando em como acabar com a seita.
Por isso mesmo eu disse que "acima de tudo precisamos entender como acabar com" ela.
As poucas pessoas que já ouvi falando a respeito (normalmente pessoas da psicologia ou psiquiatria ou ligadas a estas áreas) dizem que historicamente as pessoas ligadas a estas seitas só se livraram do "vício" de maneira individual, nunca em grupo, ou pelo menos nunca em grupos tão grandes quanto os grupos que criam as seitas.
Ou seja (e ainda mais respondendo hoje, 20/01/23, depois de ouvir a fala bisonha do Valdemar da Costa Neto em entrevista defendendo o bozo!), estamos lascados e os próximos quatro anos, pelo menos, serão um inferno!
Nossa Mariliz, que vídeo perfeito! Acho que todas as famílias sofreram nessa última eleição com isso. Famílias, amizades, amores, foi complicado demais lidar com tudo isso. Problema é que muitos amigos cortaram retaliações comigo por não idolatrar Bolsonaro, como fazer para recuperar isso? Espero que o tempo nos mostre um bom caminho, para mim e para eles.
Triste quadro... e a familícia nem aí pra essas pessoas. Nem a familícia, nem os financiadores, nem o "partido da farda, nem os que difundem fake news e o pânico, nenhum desses liga...
Minha sobrinha da igreja estava na porta do quartel e eu não sabia , ela me falou depois ficou com vergonha 😂😂
Mariliz, tinham pleno conhecimento sim sobre o que estavam fazendo, participando ou não.
Ou será que para essa casta horrorosa Invasão, vandalismo e depredação só cabem na casa do outro ?
O problema é que quando uma pessoa se reúne em grupo (mesmo sendo um sujeito pacato no dia a dia) perde a capacidade de reflexão e se torna inconsequente (principalmente se o líder o for, como é o caso do Bozo). Tenho um primo bem “normal”, até tímido, mas que começou a andar com torcida organizada de futebol. Uma vez fui assistir um jogo com ele no meio dessa galera e fiquei assustado em observar como ele se transformava em outra pessoa (ficava irreconhecível, se sentindo poderoso). Ele já chegou a ser preso por conta de briga ao redor do estádio (óbvio que estava acompanhado com outros fanáticos, no caso pelo time que torciam). Desde quando o Bolsonarismo começou a ganhar força e se disseminar na sociedade percebi muita semelhança dos seus adeptos em relação a essa situação do meu primo
@@oldschool4261 Verdade Sr. ?. Curiosamente o brasileiro passou a torcer para políticos exatamente como torce para times de futebol. As características da idolatria são idênticas. Pode ser o pior time do universo ou o mais escroto dos políticos, são idolatrados de forma estúpida, violenta e coniventemente cega. Enquanto isso, o Brasil segue eternamente em seu voo de galinha o mantendo na beira do abismo. Mauricio Avanzi.
Belíssimo e abrangente texto. Olhar de forma ampla é tudo que precisamos. Obrigada.
Gostei muito do seu comentário e da análise efetuada pela advogada a quem você se refere. Para contribuir, gostaria de sugerir um dos livros da obra de Freud intitulado “Psicologia das Massas e Análise do Eu”. O livro, além de explicar o fenômeno político que estamos vivendo, ajuda a apaziguar nossa angústia neste tempo sombrio.
Parabéns, Mariliz.
Excelente, e necessário, vídeo.
👏👏👏👏👏
Amigos, colegas da faculdade, parentes, maioria em transe.
Bravooooo!!!
Quando eu não quero mais segurar na mão, eu assumo a responsabilidade, mas em alguns casos são eles que estão achando a gente louca, e petista, e comunista... é uma via de mão dupla. Só podemos responder por nossos próprios atos. Quando um não quer, dois não se abraçam.
É isso aí. Os caras estão comendo cocô e vem xingar os outros de fanático, burro, retardado e petista? E ainda manda estudar? Insuportáveis. Eu só tinha um amigo de adolescência assim. A saída foi deixar de ser amigo. Não como punição ou pirraça, mas pela constatação de que não há mais afinidade.
Meus pais foram altamente defensores de Bolsonaro, mas eu e meus irmãos decidimos não politizar a família.
E isso foi importante, pois hoje estamos em paz, graças a Deus
Não dá para abandonar pessoas que fizeram e fazem parte da nossa história.
Não adianta. Eles foram para além de qualquer ajuda. Estão tão desconexos da realidade que acham que um cara que nunca se importou com ninguém além de sua família e seus amigos próximos, se importa com eles. Não tem mais volta. Uma coisa é vc tentar conversar com alguém com 30 ou menos que pensa dessa forma errônea, outra é com o povo de 30 ou mais. Quanto mais velhos, pior é. Principalmente pois tem uma chance ENORME de que a maioria dos culpados por isso, saírem ilesos. Está na mão do Lula para que se tenha uma justiça exemplar, amplamente limpa e divulgada, com todos os crimes cometidos e as penas por isso, observando todo aspecto legal. Se não ocorrer isso, esquece que em 2026 a extrema direita volta ainda mais forte, pois saberá que eles tem o respaldo legal para fazerem o que bem entenderem.
Olha, tenho várias pessoas na família e amigos que embarcaram nessa loucura, só colocava " fake" nas mensagens que recebia, e nunca discuti política com eles. Não perdi contato, nem respeito por eles. Continuo amiga e família. Simples assim.
Parabens pelo convite tão necessário à pacificação, concordo que é dificil, irritante, exige muuuuuita paciência, e contar até mil antes de responder as vezes, mas esse contato com acolhimento é fundamental se quisermos que nossa sociedade se cure dessa doença, temos que acalmar essas pessoas diante da suposta ameaça terrorista, precisamos acorda-las desse pesadelo onde se encontram, tem que haver justiça, punição aos criminosos, mas não cultivemos o ódio, vamos tirar o combustivel dele. Não é apenas combatendo a desinformação, pq essas pessoas estão em dissociação cognitiva, precisamos tirar essas pessoas da defensiva e do estado de medo, acredito que o acolhimento é o caminho.
Cada preso, cada condenado nas prisões e presídios desse país têm uma história triste pra contar. Porquê ouvir só os detidos pelo 08/01?!?! vamos ouvir todos então... "passar pano" pra maluco extremista, sou contra. Ou agimos agora ou esse país não muda nunca!!
Muito bom,isso sim e um exemplo de equilíbrio e inteligência.
Admiro a sua compaixão e preocupação com essas pessoas e concordo que precisamos resgatá-las dessa realidade paralela onde estão mergulhadas. Mas entendo também a dificuldade da maioria de nós, do lado de cá, que também estamos também muito machucados com tudo de terrível que vivemos nos últimos anos graças a falta de bom senso dessas pessoas que simplesmente deram a maior força aos seus manipuladores que quase destruíram o nosso país trazendo para nós tanto sofrimento. Talvez com o tempo essa nossa mágoa diminua, mas neste momento ainda é muito difícil, pelo menos pra mim, me aproximar dessas pessoas para ajudá-las porque na verdade tenho até medo da maioria delas...
Que maravilha seu ponto de vista, concordo com você
Desde o dia 08 venho refletindo sobre esse assunto. Acredito que muitas pessoas foram sem a intensão de quebrar tudo, mas acabaram pagando pela ação de outras pessoas (inclusive em alguns vídeos dá pra ouvir pessoas pedindo para que não quebrassem nada) mas foi um risco que aceitaram correr.
Na minha opinião muitos fatores podem ajudar a entender essa situação: acredito que a baixa qualidade da educação pública que os governantes perpetuaram com grande dedicação até aqui é um dos principais fatores, agora está aí o resultado, a massa de manobra que você cita. Um povo que não sabe distinguir o que é e o que não é verdade, um povo que só tem tempo de conhecer os fatos de maneira superficial, e que portanto é fácil de ser manipulado. A religião é outro ponto de grande peso nessa história, o uso da imagem e palavra de Deus para hipnotizar, orientar e controlar o povo. Para o crente Deus é Deus, e ele tem a obrigação de seguir o que está na Bíblia, o que eles não conseguem perceber é que os homens interpretam a Bíblia conforme seus interesses e que isso é extremamente perigoso. No caso das mulheres acho que é só o resultado de mulheres familiarizadas com a opressão da sociedade machista com seus julgamentos, com suas igrejas e suas repressões e seus maridos autoritários, sujos e defensores da pureza, a mulher se sujeita a ser desrespeitada, a ouvir absurdos e achar que ela é a errada e o marido o correto, acho que retrata bem o que aconteceu nesses 4 anos. E, não menos importante, a influência da mídia que não tem compromisso nenhum com a verdade e vive somente em defesa dos seus próprios lucros e interesses. Acho que a mídia se dedicou tanto a sujar a imagem do PT, Lula e MST por tantos anos que conseguiram fazer com que quase metade da população do Brasil acreditassem que eles seriam a pior coisa que poderia acontecer no Brasil. Na verdade a maioria dos brasileiros nem sabe a história, as transformações, as vitórias e as conquistas que eles já trouxeram para o país. Então, o que falta é estudo, educação de qualidade, um povo consciente.
Muito bom!!!
Uma seita com uma religião que promete o céu e prosperidade em geral dá prejuízos materiais a seus membros em troca de uma sensação de pertencimento. O objetivo em si é inócuo e a pessoa a frequenta com um fervor igual, mas está ali. Talvez acabe com sua vida ou mesmo de outras pessoas, mas é promessa de pó.
Uma seita que promete um golpe de estado, a deposição de um líder eleito ou afins já parte de um conjunto de valores que a pessoa precisa comprar antes de entrar nela. É muito diferente.
Como a lei hoje permite, a pessoa pode aliviar suas tensões tomando álcool e até virar alcoólatra, mas é o que dá. Coloca a família de ponta-cabeça, traz dores a muita gente, mas não é uma ameaça direta à sociedade, e é tratável. Entrar num grupo que já é criminoso por si só é muito diferente. Não são meras senhorinhas, meras pessoas religiosas, mera massa de manobra. São perigo real à sociedade e não à toa estavam sedentos por alguma ação. E não é à toa que no ato vimos tantas pessoas em transe - porque viram o (quase) clímax de seus pedidos ali realizados. E se fossem bem sucedidas, estaríamos em estado de sítio agora. De novo, é muito diferente.
Infelizmente essa é a mais pura verdade. Faz 4 anos que não nos reunimos mais e bem falamos direito. Sobrinhos primos cunhadas e irmãos entraram nessa paranoia coletiva.
Adorei está reflexão, é assim que eu tb penso.
Vc lindamente e com brilhante didática conseguiu por em palavras.
A diferença do inteligente pro Sábio é o discernimento, parabéns.
Acho que para uma parte dessas pessoas a pena poderia ser em regine aberto mas com presença em cursos oferecidos por órgãos ou universidades explicando o que é democracia, um pouco de história e sobre notícias falsas na internet, e cobrar presença nesses cursos.
Eles não entendem ou não concordam que existam pessoas que pensam diferente deles e escolheram outro presidente, e que esses são a maioria.
Adoro sua coluna Mariliz! 😘
Não pode haver condescendência, pode dar curso tentar conscientizar, mas na prisão! Não dá para afagar essas pessoas. São adultos !
Mandou muito bem. Parabéns!!!
Eu agradeço o fato de morar sozinha e afastada de certos familiares que são a favor dessa atrocidade, só eu sei o qto meu psicológico foi abalado acompanhando esse terror de desgoverno e seus seguidores. Ver pessoas com quem cresci, que se dizem cristãs mas em suas redes sociais desejam a morte e tudo de pior para os que não seguem seu candidato. Cansei de chorar, tentar compreender o pq, tentar explicar e levar um pouco de luz. Tenho amiga que amo tanto, pessoa q admiro demais e no entanto se alimenta e propaga essas fakes devido ao seu ódio ao PT. Tô esgotada, de verdade, é uma insanidade sem tamanho, como se estivéssemos vivendo realidades paralelas. Cresci dentro de igreja evangélica e sei o qto a lavagem cerebral é forte e é preciso muita força de vontade para se desintoxicar disso, para enxergar que pastores não são Deus aqui na terra e muitos só estão aí para alienarem e enriqueceram às custas dos fiéis.
🙏🙏🙏🙏🙏
Desisti das pessoas que apoiaram em 2018, e mesmo vendo tudo o que aconteceu no país, ainda apoiaram em 2022 e estão calados, sem ao menos chegar e dizer: vamos conversar sobre política? Acho que sabemos pouco...
Não, esses já passaram pra um lado sem volta, como nós, ou ainda vamos crer em outra cantilena que não seja a democracia?
O grupo é muito poderoso. Há experimentos que mostram as pessoas tomando decisões doidas por causa do grupo. E quando as pessoas estão juntas em torno de uma causa comum, fica muito difícil se pensar criticamente.
Que vídeo excelente e de lucidez impecável, como um raio de sol botando luz sobre a escuridão, obrigado...🙏
Olá Mariliz, e todos do canal. Diante de todos os horrores que passamos, com essa saga bolsonarista, que tenho pavor, até em relembrar. Mas é impossível esquecer. Eu entendo o que propões. Só que assim, essas pessoas que dizem não ter noção do que fizeram, "esses restantes", tiveram sim, oportunidade de escolha, todos temos. Elas optaram por esse caminho. Desculpa, não consigo ainda, ter empatia. Terminei relacionamento com minhas duas irmãs. Porque, são extremamente fanáticas. Desrespeitaram minha vida, minha casa, meu marido, minha filha, por causa desse genocida. E possuem acesso a informação, como todos. Eles, optaram pelo afastamento da realidade e de suas famílias. Não são nada humildes. São arrogantes e prepotentes. Isso ainda não mudou.
Concordo são muito arrogantes. Estão muito longe da humildade são pessoas incazes de reconhecer seus erros.
Concordo plenamente com as palavras Ditas e a pura verdade!