Сцена с убийством сына аристократа нужна. Гатс совершает то, что никогда бы не совершил. Да он убивал людей и много, но это были взрослые и они тоже хотели его убить. А ребенок был невинной жертвой. Это был тот морально неоднозначный для него поступок, который подкосил его веру в Гриффита(Да он и до этого ещё решил уйти, но это часть того, что укрепило его желание покинуть отряд). А потом тот выслушивает его тираду про то, что его знакомые для него лишь инструменты и истинный друг для него лишь тот кто обладает собственной мечтой. И потом Гриффит ещё сильнее подрывает его уверенность, сказав что смерть сына аристократа ему на руку.
Звучит логично, но произведение этого не подтверждает. В том и весь вопрос... Сей образ более не использовался, а тирада Гриффита не имеет общей темы со случайной жертвой.
@@mellivora.loveanime Ты как смотрел сцену с ребёнком? "Никак не подтверждает" Там была полминутная сцена как Гатс "дрожит" тот протягивает ему руку и Гатс её принимает, он понимает что сделал. Там даже параллель привели что у этого ребёнка был любящий отец, а у Гатса нет и он забрал у него всё включая жизнь незаслуженно. Гатс в погоне за чужой мечтой скатился до убийства детей.
Дополню изначальный коммент .Как раз после весьма продолжительной мизансцены со смертью ребенка Гатс очень спешно сбегает из замка через канализацию. И за мгновение до входа в канализацию он ловит стрелу, отчего уже непосредственно в клоаке слабеет и теряет сознание.Пока он в неосознанке он видит свой детский образ хвалящийся Гамбино,а после прикосновения к своему лицу в этой дреме, он предстает перед нами как актуальный гатс с демоническими рогами. Совершенно очевидно что гатс в этот момент преисполнен ненависти к самому себе и сами по себе такие видения признак не только не уверенности вообще, но и больших сомнений в своем актуальном целепологании. За пару серий до он был практически уверен что это и есть его настоящий путь - поднимать меч за сокола. А оказалось что поднимать меч за сокола весьма травмирующие,(что ожидаемо и очевидно, но сам гатс оказался к этому не совсем готов) , так еще и по окончанию задания Гриффит своими словами добил то последнее, на чем в целом держалась мысль о служении ему . И как по мне ,это очень даже хорошо что сцена со смертью ребенка является триггером, который запускает рефлексивные процессы в гатсе и работает не буквально. Если бы эту сцену с ребенком использовали бы ровно так как ты сказал, это было бы слишком жирно и в лоб и как раз очень в духе типичного аниме, где тебе еще и не раз этот маленький флешбек со смертью ребенка покажут лишь бы ты точно понял почему герой поступает именно так. @@mellivora.loveanime
@@ФдорИсаев ахаха, аналогично. Я большой фанат этой истории и смотрю все эссе, что выходят на берса и подобные вещи про необоснованную жестокость или бесполезность того или другого я слышал уже много раз.
Как по мне, сцена с убийством мальчика важна, так как Гатс был шокирован, из-за чего слова Грифита так на него повлияли. В ином случае, если бы этого мальчика не было, то Гатс был в обычном состояние и, скорее всего, не обратил сильного внимания на его слова.
Да, я думаю так же. Не факт, конечно, что Гатс просто мимо ушей пропустил бы слова Гриффита, но он явно не получил бы от них ТАКОГО ЭФФЕКТА. Гатс, который в повседневной своей жизни не думал ни о чем сложнее "рубануть вертикально или полоснуть горизонтально" Вдруг насинает думать о том, чего он вообще хочет от этой жизни. ОНО РЕФЛЕКСИРУЕТ, причем делая реально смелые выводы, способные поменять жизнь в край. Это явно не проходная сцена жестокости ради жестокости.
Да, ты прав, Берс не идеален, говорю как фанат Берса.Просто на фоне остапиздевших всех перерождений (в торговые автоматы), которые даже простыми произведениями не назвать, а простейшими - ещё как, Берс выглядит как неебатся шедевр 11/10. Однако мне всё равно интересно, чем закончится эта история.Жду новую главу манги.
Читая мангу после затмения, стал замечать, что постепенно история становится очень однообразной, особенно начиная с арки про сокола тысячелетней империи. Все скатилось в тупое месиво толп врагов, пропал интерес к судьбе Гатса, ведь теперь он просто гг типичного сенена с банальной целью, который постоянно выходит сухим из воды. Золотой век хоть и не был идеальным, но у него был свой уникальный шарм и атмосфера, а самое главное - он цеплял этой своей необычностью. Затмение так вообще произвело огромнейшее впечатление и создало ощущение, что дальше будет только интереснее, но, к сожалению, эти ожидания не оправдались.
Мы сейчас говорим про того самого Мери Сьюшного Гатса, который в данный момент сюжета манги валяется в цепях на корабле, сломанный ментально из-за потери человека, ради которого он столько превозмогал, и физически из-за необходимости постоянно использовать доспех берсерка? Уж точно выходит сухим из воды...
Читать это одно, а видеть только «месиво» это уже зависит от интеллекта читаемого… То есть ты отрицаешь факт о рефлексии Гатска как Берсерка, как черного пса что ест его, той гнев который может убить всех, даже близких. То что Гатс находит друзей. Арка про фей детей, это не просто месиво дружок… Фернеза раскрывается как персонаж, феечка тем более. Взаимодействие гатса со шкетом, его роль как наставника. О том что прошлое идет им по пятам как не беги Человеческое мировоззрение заканчивается и начинается на том что он может осознать и объять, видимо «вы» поколения дофамина, видит только МЕСИВО
этот канал просто сокровище по сравнению с другими аниме каналами. фак, несмотря на твою небольшую аудиторию, я надеюсь что ты продолжишь дальше снимать такие эпохальные разборы, всегда с огромным энтузиазмом смотрю тебя
Хоть я и давненько смотрел и читал Берсерк, но все же я его очень люблю, продолжаю следить за ним и, все же, попробую ответить автору канала. Сначала разберу тейк о "фансервисной жестокости". Эта жестокость не бессмыслена, ведь она формирует мир Берсерка, определяет его жанр именно как темное фентези. Если бы нам лишь изредка показывали жестокость, то у зрителя/читателя не возникло бы ощущение, что мир этого произведения пропитан злом, в котором человек виноват сам. Не могу согласиться с тем, что смерть мальчика была бессмыслена для сюжета и не формировала персонажа Гатса, ведь именно с этого момента он впервые видит себя в виде монстра, что в будущем сюжете будет развиваться. Претензия на реализм как по мне бессмысленна, ведь это фентези и на некоторые моменты можно закрыть глаза. Фентези это жанр не научной фантастики и в ней допускаются нарушение границ реальности. Так что претензия за реализм очень натянута. Также я не вижу смысла в детальной проработке осад и дворцовых интриг. Можно ли было сделать лучше? Определенно, но нужно ли это? Вокруг этих событий не крутится сюжет, они являются лишь фоном для раскрытия и развития персонажей, в основном Гриффита и Гатса. Берсерк это не Игра престолов со своими интригами и не Код гиасс со своими стратегическими маневрами. Берсерк это история о судьбе человека. Насчет филосовской части, хоть Гриффит и воплощает в себе макиаввелизм, но почему он не может быть подвержен эмоциям? Почему он не может совершить ошибку? Все события проходили гладко для Гриффита, до того самого рокового момента и, как мне кажется, это был очень шокирующий для него момент именно благодаря этому. Как по мне, сравнение Берсерка не включая арку Золотого века с бессмысленными и бестолковыми произведениями по типу Поднятия уровня в одниночку является самой большой ошибкой. Это как сравнить Божественную комедию с Дашей петещественницой. Два главных героя идут к своей цели. Ну все, это одно и то, же. Хоть и история Берсерка после арки Золотого века и стала проще, но что в этом такого? Идеи произведения все те же, они никуда не делить. Судьба, любовь, месть, дружба и т.д. Говоря о философских направлениях, их взглядах и о натягивании их на художественное произведение. Разумеется не получится построить историю лишь на одном философском направлении, ведь художественное произведение, каким бы оно ни было, не сможет быть воплощением одного смысла, на то оно и художественное произведение, чтобы каждый читатель/зритель мог увидеть какой то свой смысл и, я считаю, что в этом прелесть художественных произведений, в их многогранности. Они как жизнь, не однозначны. А философские трактаты это как сухая научная статья, да интересная и заставляет о многом задуматься, но ее трудно читать неподготовленному человеку. Намного проще воспринимать какую нибудь идею в рамках истории. Так человек сможет лучше понять в чем смысл той или иной идеи. Возможно, он даже сможет вдохновиться на что то абсолютно новое. Мангаки это не писатели, у них нет времени, чтобы детально все обдумать. Зачастую у них лишь имеется картина общено сюжета в голове, а иногда даже этого нет. Им приходится все продумывать находу, ведь им приходится регулярно выпускать главы. Некоторым авторам дается лишь неделя, чтобы обдумать все. Я мог бы продолжать и дальше, но все же думаю пора остановиться. Я не злюсь на автора, и понимаю его мотивы, претензии и в некоторых моментах согласен с ним. Я даже рад, что кто то решил поискать недостатки в таком культовом тайтле, ведь это заставляет задуматься, взглянуть с другой стороны. Ну и если бы не это видео, я бы столько не написал) Пожалуй подпишусь и ознакомлюсь с остальным контентом автора, наверняка там что то интересное. Жду обзора Монстра, Код гиасса, Евангелиона и Саги о винлане. В завершении скажу, что ничто в мире не идеально, люди, и, тем более, их творения, как бы они не старались. Но делает ли это их плохими? Отнюдь. Мастер Миура вложил в это произведение душу, тело, в общем, всего себя, и это видно невооружённым взглядом. По крайней мере для меня, Берсерк является одним из лучших художественных произведений в мире. P.s. надеюсь мне удалось донести свою мысль. P.s. надеюсь у меня получилось изложить свои мысли.
Сижу и читаю комменты под видео и удивляюсь стадному мышлению людей. Давайте не забывать в какое время вышел Берсерк, и что случилось с автором манги. Почему все комментаторы вдруг начали обсирать Берсерка, но я почему-то на все 100% уверен, что игры на подобии Dark Souls они же будут боготворить, хотя эти произведения похожи. Давайте не забывать, на сколько сильно Берсерк повлиял на наш мир.
Открою вам большой секрет - властелин колец был написан за 60 лет до берсерка. Но вот почему то там произведение продуманное, с хорошо прописанным сюжетом, логикой и т.д. и т.п. И оно повлияло на мировую культуру еще больше. А ромео и джульетта вышла за 500 лет до берсерка. А иллиада... Думаю смысл понятен. Единственное в чем глупо обвинять берсерк из-за его старости - это рисовка. А для всего остального он не так уж и стар.
@@rievis с вашем мнением я не могу не согласиться. Я просто хотел поинтересоваться почему почти все комментаторы поддались стадному чувству и начали засерать Берсерк. Ведь помимо Сомой начинки, надо учитывать и время, в котором писалось произведение. Именно это я и хотел донести до людей, но не в конем разе не делать из себя тупого фаната манги.
Как по мне, 99,9% аниме это вообще не про сюжет. Восток дело тонкое, япония еще тоньше, но как то так сложилось что в массовую культуру от них ушли произведения проработкой которых можно гвозди забивать, настолько там все топорно. Самые лучшие представители с запасом проигрывают западным произведениям, что не про туалетный юмор. А сравнивать с книгами так и вообще бессмысленно. К чему я это веду. Берсерк стал культовым... Для аниме. Да, повлиял, да, для своего времени шикарен, но в рамках аниме. И есть не меньше японских проектов, что лишь набирают культовость. А вот фан база данного тайтла, при таких вводных, думаю многих достала) Которая очень любит защищать, хоть и культовый, но, извините, середняк, возводя его в ранг божественности. Поэтоиу люди и рады, что блогер решил ппройтись по данному тайтлу катком. Ведь таких желающих не особо много.
@@rievis я не могу не согласиться с вашем мнение. Да, это именно так, как ты и говоришь, но всё таки мне немного обидно, что одно из моих любимых произведений( именно манга) подтверждается такой критике в комментариях. С самим видео я полностью согласен. Данные эмоции наверное вызваны у меня небольшим опытом в японской культуре и подростковые фетиши, которые у меня начались лишь пол года назад. А мне 17.
Я опоздал в этот диалог, он уже состоялся. Но отмечу... Лично мне не довелось видеть, чтобы кто-то ругал берсерка в комментариях (а я стараюсь читать всё). Несколько человек напротив защищают и весьма удачно. Другие просто согласились, ничего при этом не накидывая сверху. Это тебе не комментарии по тому же человеку-бензопиле, где если и приходили согласные с критикой, то тут же и своего накидывали пару абзацев. Вот там негатив. Здесь же тишь да гладь. "Что случилось с автором манги" вообще не имеет отношения к предмету обсуждения. Для меня автор любого произведения "мёртв". Не в плане чёрного юмора, а в плане концепции "смерть автора". В нём подразумевает метод оценки произведения вне контекста его автора. Насколько мне известно, Dark Souls это не идейный продолжатель/последователь Берсерка, а просто "вдохновлённая" графическим стилем Миуры игра, которая использует множество визуальных отсылок (если не воровства) на Берсерка. Так что опять же не совсем понимаю, причём тут она. Цель моего канала это не принизить кого-то. Каждый может смотреть то, что ему нужно и относиться к этому так, как ему кажется правильным. Я же просто оказался в ситуации, когда мне нужно было завести канал. Думал, что сказать, и понял, что из меня неплохой мудак, который вечно чем-то недоволен. Вот и всё... Я делюсь своим взглядом, стараюсь предложить возможные решения для ситуаций, иногда объясняю какие-то интересные штуки и вбрасываю теории. Не воспринимай близко к сердцу брюзжание деда к интернете... Круто, если люди со мной согласны. Ещё лучше, если они осознали, что что-то можно было сделать лучше. А вообще отлично, когда меня в чём-то переубедили. Например, сцена с ребёнком из ролика не такая уж и плохая, о чём мне донести комментаторы. Я всё ещё при своём остался, конечно, но позиции сильно размыли. Это тебе не фанаты бензопилы.... Так что давай без обид. Мне вот нравятся аниме куда хуже берсерка, но в этом нет никакой проблемы, как и нет проблемы с тем, что ты так рьяно защищаешь Берсерка. Творчество целиком не про то, чтобы быть эффективным. Прими это и получай удовольствие.
Первый раз увидел толковую критику берсерка, но жаль что со многим очень не согласен. Произведение пусть и меняет свое направление после затмения но все равно останется таким же круто написанным и глубоким тайтлом, все ранее раскрытые темы именно здесь набирают свой оборот, философия Юнга, которая была весьма просто раскрыта в аниме здесь заиграла новыми красками, ибо изначально был «хороший» но со своими болезными травмами гатс, которого иллюстрировали в виде монстра полностью окрашенного в черноту, с огромным мечом, а так он обычный человек без гордости, просто поломанный судьбой человек, а в душе при этом хороший парень, который и мальчика драться научить, и с дамой потанцует, когда же Гриффит полная противоположность, человек окрашенный в белые тона, буквально ангел с небес, но при этом злой, гордый внутри, и именно последующие арки подчеркивают это, добавляя гатсу новый элемент нарратива а именно злого пса внутри его, и делая Гриффита буквально богом и мессией, который спас мир от тьмы. И таких деталей еще огромное куча, Миура начал заигрывать с религией, поэтому и получилась шикарная фарнеза. И в принципе подобного там немало, то что автор с перешел с диалогов из «золотого ветра» к экшону где гатс на зодде убивает богов, никак плохо не сказалось просто история взяла другие намерения, в основе которых лежит глубокий мир, со своими законами, фишками, и прочим, и значимость всего этого идеально репрезентировал Хидетака Миадзаки сделав столько референсов к берсерку, что процентов 60 его творчества это тупо 0 в 0 берсерк, поэтому очевидно что изобретательности там нету, но есть огромная значимость всего этого на все медиа
Второе: гатс как персонаж травмированный и его воспоминание во снах где ему сниться гамбино, и подчеркивает это, больше для раскрытия этого архетипа его жизненного опыта и не нужно, так как автору есть что рассказать еще кроме этого, и еще я не согласен что в гатсе почти ничего не меняется. Тот факт что он мальчик выращенный с мечом много раз подчеркивалось, сами персонажи ему это постоянно говорили что ему видите ли только мечом и махать, и говорили это в негативном ключе, нам показывается что ему трудно даются любовные отношения, он сторонится людей боясь к кому либо привязаться и потерять это, в основном это демострировалось уже после золотого ветра, когда снова болезненные воспоминания начали штурмовать его, и вот еще немало таких деталей, его нельзя назвать душой компании, ибо когда все устраивали пир он просто сидел на замке, ни с кем не общаясь, и также почти всегда тренируясь тем самым еще больше отходя от социума, даже несмотря на то что его там принимают как друга, и только через пару лет он привык и стал приятным парнем, но затмение снова все похерило, и после него он снова проходит путь доверия к людям, тем самым окончательно понимания свой смысл жизни, и мне кажется что он даже бы Гриффиту мстить перестал если бы тот не появился, также не согласен касательно момента с убийством мальчика, этот момент нужен для того чтобы окрасить мечту Гриффита и показать зрителям что прийдется для нее сделать, в этом то и суть, что гатс столько сделал для Гриффита убив ребенка, а тот ему даже спасибо не сказав, все еще подчеркивая гнилую натуру Гриффита. А вообще насилие не всегда должно содержать грамотное объяснение, оно выступает в роли создания тона для произведения, поэтому когда условный полу человек с головой быка, жестоко насилует рабыню, здесь нету сакрального смысл, есть лишь факт что такой жестокий мир, и эти моменты еще лучше окрашивают его. Также не согласен с тем что Гриффит из за одного момента сломался, никто не знает чем Миура создавал тайтл, но можно сказать одно, уход гатса- слишком сильная потеря для него, чем те мелкие примеры которые ты привел, и поэтому очевидно что уход того кто для тебя это мечту и построит больше скажется на нем чем подобные примеры, и это нормально нельзя одному человеку в то время, настолько продумать историю чтобы подобное не допускать, это уже слишком мне кажется. А так с тейком про реализм согласен, там действительно перегнули
@@mellivora.loveanime так я же и говорю, что все эти моменты набирают обороты именно после золотого ветра, от чего последующие арки неоьзя назвать обычным боевиком
Дело в том, что сцена убийства Юлиуса, если не ошибаюсь, именно и подкашивает Гатса. Только что Гатс грохнул ребенка и пока находится под впечатлением видит, Гриффита и слышит монолог, о том, что отряд сокола ему не друзья. То есть, ты только что убил невинного ребенка ради друга и его амбиций, но другом-то он тебя не считает. Да, в дальнейшем можно понять, что Гриффит вполне мог иметь в виду Гатса, когда говорил о друге, который с тобой хоть шпаги скрестить готов, но на момент убийства Юлиуса Гатс и предположить не мог, что Гриффит мог считать его настоящим другом. Сильный аффект в сочетании с монологом Гриффита побудили Гатса уйти, уход Гатса сломал Гриффита и так далее по сюжету.
Ложится также гладко, как и то, что сказал я. В этом и проблема... Вот покажи нам ранее (или после), что Гатс имеет принципы, касательна целей для устранения, я бы с тобой согласился. Но до тех пор влияние этой сцены на срыв Гатса просто очень логичная догадка. К примеру, позже, в битве с королевой фей в арке про потерянных детей (надеюсь, ты меня понял, а то я названия плохо воспроизвожу), Гатс без проблем убивает превращённых детей и не испытывает никакого смятения по этому поводу. Очередной вынужденный противник.
@@mellivora.loveanimeа тут пример не самый удачный, потому что Гатс времен убийства Юлиуса и Гатс после затмения это разные персоны у которых очень сильно различается понятие о дозволенном. К тому же там не то чтобы были действительно дети.Это были уже извращённые силой Розины существа. Однако даже так Гатс испытывает рефлексию по всем этим поводам просто в силу случившихся ужасных событий, что-то менее значимое не столь трогает, ибо человек такое существо что привыкает ко всему.Да и чисто нарративно, постоянно прогонять одну и ту же шарманку признак посредственных писательских навыков и статичности характера героя, который вообще синусоидой по всему произведению колеблется и это замечательно. После затмения рефлексия гатса имеет сильно пост событийный характер и часто перевоплощается именно в ненависть и ярость которые воплощает зверь тьмы
@@Pojijaba Затмение поменяло героя, но не целиком ведь. Такая вещь, как отношение к детям, вообще никак не касается темы затмения, как и факт его любимого блюда, например. "постоянно прогонять одну и ту же шарманку", так я и не прошу прогонять что-то снова. Я хочу один раз увидеть законченное высказывание, которое скажет герой, а не моя личность ему подменит ценности, и дальше делайте что угодно. Но я не видел особого отношения Гатса к детям, но видел абсолютно безразличие и хладнокровие к врагам, в том числе к женщинам (напал на Каску при встрече). Мне как раз показали, что герой машина войны, которая не ведает трусости, сомнений и моральных оков. Но вдруг оказывается, что дети всё же под запретом. Почему именно на них исключение? Исключение ли это, если потом он даже не "оплакивает" кладбище, которое устроил после разборки с феями? Раз он так трогательно относится к детям, то разве не должен хотя бы грустный взгляд проявить? Или ему плевать всё-таки на них? В общем, в моём видении, у нас слишком мало данных о герое, что вызывает такую путаницу.
@@mellivora.loveanime если я правильно помню арку потерянных детей (читал года 2 назад), то чьи-то слова вроде бы тронули Гатса после резни. Пака ли или кого-то другого, уже даже и не скажу (да и все эти может быть эффектом Манделы) Но ты же сам в своем видео говоришь о том, что Гатс видит в Юлиусе себя же. Это вполне могло вызвать его дальнейший тильт. Касательно детей-фей и женщин, вполне возможно, что Гатс может разделять врага, который его убить может (феи, Розина, Каска) и "сопутствующие потери". Единственный безоружный ребёнок, которого убил Гатс это и был Юлиус. Вполне может работать философия "Если тебя ударила девушка, то она больше не девушка, а спаринг партнёр". Думаю тут важно все, даже догадки, ведь если недосказанность заставила тебя додумать смысл сцены, значит ты сам становишься небольшой частичкой произведения. И наше обсуждение отношения Гатса к детям говорит о том, что хотя бы задуматься над этой сценой автор нас заставил.
@@-edel_wies-8071 Ну, я бы не сказал, что это хорошее место для "задуматься". Мы не ищем новые смыслы для себя, а пытаемся найти, как залатать пробел в истории. Чуток другой контекст как-будто.
Ладно, многоуважаемый автор, я быть может и не согласен с тобой по многим пунктам обзора и общему направлению критики. Но чего-то столь структурированного и аргументированного я не видел очень давно, поэтому так и быть, с меня подписка и лайк, а с вас годный контент. Ваш творческий путь обещает быть интересным.
"Ладно, многоуважаемый автор" после таких слов в моих комментариях обычно посылают. Я искренне удивлён, что сейчас не так... Спасибо за одобрение. Надеюсь, что смогу тебе ещё угодить.
наконец кто-то сказал это . большая часть берсерка это просто сёненчик , где гг поднимает меч 100 кг зубами , обладает самым мощным оружием в версе, жестокость используется чтобы была , а философия нужна ради того , чтобы произведение называли интеллектуальным
Забавно ты когда-нибудь смотрел берсерка или вникал в него ? Даже автор видео несколько раз говорит в видео о том каким было детство. Гатса это и сделало таким сильным так как он просто обязан был приспосабливаться ради того чтобы выжить.
Сцена с убийством мальчика важна именно потому, что после неё Грифит говорит про дистанцию между собой и остальными людьми. Т.е. Гатс только что ради Грифита, при том сам Грифит это подчеркнул - личный мотив, убил человека, +пусть и случайно, мальчика, а Грифит такой: "ты все го лишь пешка без мечты, а я сверхчеловек ".
"Сцена с убийством мальчика важна именно потому, что после неё Грифит говорит про дистанцию между собой и остальными людьми" Две абсолютно не связанные между собой вещи. Одна без другой происходит без проблем. Если мы говорим о том, что эта сцена нужна только для "вызвать эмоции", то в этом и претензия в ролике. Это вызывает эмоции, но не играет важную роль для сюжета. По сути фансервис. Замени эту сцену на любую другу драматичную сцену, ничего не изменится.
@@Yalovayahznepomnimena Вопрос, где мы это видим фактически, не на уровне догадки. Ну вот где мы видим, например, что Гатс после этой сцены начинает себя иначе вести, в похожих ситуациях принимает новые решения, или поступает как-то исключительно из-за подобного события? Мы можем только на чувственном уровне предполагать, но в сценарии этого нет. Герой остался собой... Вот слова Гриффита его сломали. Он по этому поводу принимает нетипичные для себя решения, проводит рефлексию и тд. А про ребёнка никто и не помнит уже.
Не согласен с финальным умозаключением. Купание после бароновых утех как раз таки показывает, что Гриффит ещё как уязвим и сломать его можно. Но я шиз, повёрнутый на Берсе и посвятивший всего себя этой истории. Может, мне уже и этого было достаточно ещё при первом прочтении, кто знает. Ну и я так и не понял - есть ли осознание, что Берсерк не сёнэн, а то как-то слишком много приводится в пример именно таких историй, для подростков. Коей Берс явно не является по объективным причинам. В остальном - ахуй. Я очень рад, что такие авторы на ютубе всё ещё встречаются. Интересные, не зазнавшиеся, старающиеся в своих рассуждениях говорить не только о чём-то одном, при этом структурируют мысли понятно и чисто. Постараюсь не завышать планку и не ждать от остального контента того же, чтобы не обжечься. Но ролик понравился. #что_они_несут
"Купание после бароновых утех" скорее это событие должно подчеркнуть взросление героя и его намерение. Это не момент, где он сломался, а момент, где он закалился... Ведь даже в таком возрасте он не задумываясь пошёл на "такое", лишь бы достичь цели, и сохранил себя после такого. Вот если бы он после этого или во время начал истерить и всё испортил, как получилось после Гатса, то я бы согласился. А так мы видим лишь одно: Гриффит даже в юности имел настолько крепкую волю и решимость следовать своей цели, что готов даже принести в жертву своё тело. И, главное, такое событие не ломает его, не заставляет творить чушь или потерять свою цель из виду. Он переживает, да, но не сбивается с пути. "что Берсерк не сёнэн" Золотой Век это не сёнен, это хорошо и годится. Всё, что дальше, это уже ближе к сёнену, чем к чему-то иному.
@@mellivora.loveanime а ему и не надо было истерить. Уязвимость проявляется в банальной дрожжи в теле. Язык тела говорит сам за себя. Вспомним, как Гатс отмахивался (в оригинале) от прикосновений и впал в ярость во время интима с Каской. Так и тут. Конечно, он не вёл себя, как сломленный человек. Действительно, он показал насколько целеустремлённый. Вот только, чего трястись? Неужели его тело волновало его больше, чем цель? Неужели настолько одурманенный своей мечтой будет переживать за такое событие? Тем более, учитывая возможность рано или поздно положить барона. Уязвимость в этом моменте - это демонстрация того, что Гриффит такой же человек, как и его враги. И это ему неприятно. Это заставляет его тело отреагировать соответственно. Жаль, что сложилось такое мнение о последующей части манги. Теперь у меня не очень вяжутся последовательные рассуждения о Золотом Веке и ярлыковый комментарий в последствии, на да ладно.
@@VIsmutDKLive "Уязвимость в этом моменте - это демонстрация того, что Гриффит такой же человек, как и его враги". Этого никто и не отрицал. Речь шла о том, что он готов контролировать себя, переступать через эмоции и оставаться на пути к цели. Именно из-за этого его последующая реакция нелогична, а не потому что он "не такой же как его враги" или "не человек". Тут даже в ролике может не совсем корректно стоит мысль. Мы имеем по истории ситуацию, когда он внутри проявляет человечность, но при этом обладает абсолютной решимостью, которая защищает его от глупых поступков. Но глупый поступок он совершает. Вопрос, почему... Как в этой ситуации можно подготовить персонажа? Изначально показать, что герой способен на эмоциональные глупости при определённых условиях. Иначе это случилось "потому что". Например, Гриффит мог бы затаить обиду на барона этого, и по ходу истории упоминать его. Мол спрашивал во дворце, не знает ли кто, где находится этот барон, или что-то подобное. Мы бы тогда увидели, что герой а) мстительный и крайне горделивый б) готов поступиться в некоторой степени репутацией и имиджом, чтобы утолить свою мелкую хотелку. Теперь в случае, когда "что-то едет не по его плану", герой и правда способен не только поплакать в реке и продолжить на 100% выполнять цель, но и совершить какую-то чушь. Пример может не оптимальный, но суть понятна должна быть. Раскрытие человеческой уязвимости и последствий, а не уязвимости без последствий.
@@mellivora.loveanime слишком мудрено и слишком переусложнено. От того, что нам заранее покажут, что Гриффит способен проливать слёзы, страдать из-за кого-то и т.п. не сделает погоды. История чётко даёт понять: Гриффит альфа, за ним все идут, никто ему не перечит, он закон. Для отряда. А тут нарисовался кто-то, кого он вроде когда-то точно также как и остальных получил, но в итоге тот его размазал по стенке. Самодовольный и самонадеянный Гриффит понимает, что он слаб и реагирует соответственно. Зачем тут какие-то предпосылки сверх того? Он уязвим, без своей мечты он никто - буквально бомж, как показывают его воспоминания -, следовательно, подуй на него сильный ветер, и он сорвётся. Как собственно и случилось. Зачем там что-то ещё требуется и ожидается, я вот в упор не понимаю. Или тут видимо очередная ситуация у нас, когда умные книжки сказали как надо, а не читавшие их ни черта не поймут. По крайней мере выглядит так. Ну и про мстительность и то что шло в комменте следом - он не просто так устранял придворных. Не сделай они такой шаг, и он не стал бы их вырезать, а спокойно добился своего. А тут, его и ранить умудрились, и гордость тем самым задели.
@@mellivora.loveanime Спасибо конечно, но не волнуйся, никуда я не денусь. Если проводить аналогию, то я как Юдзи буду тебя (Махито) находить на просторах сети, пока ты пилишь такую годноту.
Видео заставило посмотреть на берса под другим углом и увидеть не то чтобы недостатки, но некие рельефные особенности, из-за чего общее восприятие несколько изменилось. Так что, как автор, вы со своей задачей справились Хотел спросить, планируется ли похожее видео о "Стране самоцветов"?
Благодарю за комментарий. Очень хотелось бы, кстати. Но я не читал мангу, к сожалению. Да и пока следует балансировать между "надо для канала" и "хочу". Но когда-то до Самоцветов точно дойдёт очередь.
Как ни странно, но автор не получит ожидаемой дискуссии, а ожидание от зрителей реакции "ты покусился на классику" так и вовсе низко, это не предостережение, это расчет. Видно, что автору приятна именно демонстрация зрителю, что он смотрит интеллектуально упрощенный контент, притом что сам автор в плане мотивации сваливается туда же, эх, если бы автор рассматривал более интеллектуально сложный контент, то радость от превосходства была бы слаще, но тогда начал бы теряться сам смысл превосходства. Изолированное взаимодействие людей в интернете требует сильной мотивации, и чем она проще, тем сильнее.
Ого, какой я хитрый, мелочный, а намереия какие злые, "демонстрация зрителю, что он смотрит интеллектуально упрощенный контент". Возможно, это всё так и выглядит со стороны. Даже если у меня совсем другая мотивация и причина для выбора.
И кстати, стоит уточнить что гатс до самых новых глав манги предпочитает чтобы незнакомцы не трогали его, агресивно естественно. Он просто быстро привязывается к другим
То есть у нас по сути обычная ситуация обычного человека. Защищает личное пространство, при этом открыт для коммуникации. Что как раз и есть моя претензия... герой "обычный", хотя имеет бекграунд для иного.
@@mellivora.loveanime обычная ситуация, обычного человека, которого "отец" в детстве продал за копейки "на ночь" огромному негру, после чего данная фобия касаний и в принципе построения отношений у него и возникла. (+всё это укрепилось после затмения.) [и нет, не только из-за пробития Донованом, но и из-за самого поступка Гамбино. Для коммуникации он кстати не открыт, в "отряд Сокола" он вписался только спустя кучу времени и битв, но всё равно закрылся в арке "Чёрный мечник".] Чел...
@@D_C_F Кажется, ты не с той стороны в диалог зашёл. Я то как раз в ролике утверждаю, что его неприязнь должна быть развита и обыграна сюжетом. Но в сути про неё забыл автор, в том и проблема. "Для коммуникации он кстати не открыт" абсолютно неверное утвержедение. Если ты обратишь к реальной практике или просто умелым историям, то увидишь, что люди, получившие подобный Гатсу опыт, ведут себя в новом коллективе совсем не так, как ведёт себя он.
Я как-то избежал этих сравнений, в моём окружении этого не было. Но я наслышан о таких людях... Единственное, кого можно справедливо сравнивать, это "Клеймор". Там автор крайне серьёзно "вдохновлялся".
@@Tarkhanov_Maxim Просто про Клеймор никто не знает, поэтому ты не слышал)) Но если посмотреть, то там есть что-то отдалённо напоминающее средне-позднего берсерка.
6:45 Во-первых вау, лайк за анимешника читающего книги, я думал я один такой изврат. Во-вторых просто делюсь своим восторгом, вызванным тем, что в обзоре блогер упомянул Меекханское пограничье, которое я советовал и которое немного обсудил с автором под обзорами Атаки Титанов и Соло Левелинга. Как бы кому не пофиг, но коммент всё равно оставлю, мне-то он нравится.
Спасибо огромное за это видео. Мне было приятно выслушать такой ход мыслей. В чем-то они совпали с моими, после недавнего прочтения Берсерка, а в чем-то заставили посмотреть на произведение под новым углом. Особенно откликнулись тезисы о "философии в аниме" Насчет сцены убийства мальчика, мне казалось, что это стало первым показателем для Гатца, что он не хочет делать "что угодно" по чужой указке, а именно впервые задумался о том, что готов быть машиной для убийства только по своему личному желанию, за пределами военных походов.
7:39 Насколько я понял, Адонис - сын графа Юлиуса и племянник короля Мидленда. Был вторым претендентом на престол после своего отца и третьей шла принцесса Шарлотта. Ведь не смотря на то, что она дочь действующего короля Мидленда, она - женщина. А значит она должна выйти замуж и её муж автоматически станет первым претендентом на престол. И когда Гатс убивает Адониса, трахич с ней даёт Гриффиту гораздо большее политическое влияние. Но он поспешил и поел говна, когда его палач забыл принести ему покушать
Отличное видео! С Берсерком я ознакомился не так давно, год или два назад. Тайтл вызывал у меня одновременно две эмоции при просмотре, а именно восхищение сменяемое потиранием глаз со словами: ну всё же было хорошо, что за хрень началась. Придворные интриги уровня детского сада, болт арбалета пробивающий кирасу, балы прибежавшие из 19 века и тд. Аниме хорошее, спору нет, интересный сюжет, гротесктный и жестокий мир, неплохие персонажи, хоть и не без изъянов, мысли на подумоть. Но нужно понимать, что не существует идеального произведения. И если копнуть глубже во многие произведения, то обнаружишь сшитую белыми нитями историю протекающую под ансамбль клавишных инструментов. В общем, спасибо за ролег, лови подписку)
Как кто-то написал под этим роликом, "абсолютна нет". Да, его нет, но это не значит, что не нужно искать способ его найти. А подкопать и правда можно всё, я этого не отрицаю. Хотя почему-то люди воспринимают мои слова обычно как "аниме А плохо, аниме Б хорошо". У меня немного другая цель, чем навязывание взгляда. Да, ты не спрашивал об этом. Но я решил написать. Спасибо за комментарий.
@@mellivora.loveanime тоже верно, потому то люди и продолжают искать абсолют во всём, дабы обрести истинну. Жажда познания есть наша сущность) Как правило, люди склонны получать ответы, нежели искать их. Потому заходя на ютуб они ищут не пищу для размышлений, а прямой и четкий ответ: Плохо или хорошо? Да ладно, полезно временами по-философствовать в комментариях с кем-то)
Это было хорошо. Круто что ты отсылаешься к философии и к сценаристике. Ну и немного психологии тоже заметил. Теперь у меня желание килать тебе разные проекты и посмотреть, что ты на них скажешь😅😅😅
Спасибо за отзыв. Пока такой возможности нет, но я собираю какие-то пожелания от зрителей в произвольном варианте. Так что можешь накинуть что-то для статистики.
@@mellivora.loveanime мое сердечко часто захватывают не очень популярные проекты. Например при всей сюжетной слабости люблю доктора Стоуна, ибо мне нравились отсылки и краткие упоминания реальных изобретений и ученых. Но я дочитал мангу, и там этого становилось все меньше и меньше из за чего возникло чувство, будто потенциал так и не был реализован. А сейчас вообще пытаюсь понять, что произошло в магистре дьявольского культа, читая новеллу 😅😅😅😅😅
Кстати, что насчёт Хантера?Ты смотрел его?Я даже не отношу его к сёненам как к таковым, хотя он и считается одним из лучших, НО для меня это самое лучшее ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЕ аниме всех времён и народов.Но не без косяков конечно. Было бы очень интересно послушать твое мнение о нём
@@quantumprime4519 Да, смотрел. Очень высоко оцениваю хантера. Но обзор явно будет не скоро, так как проблем там крайне много, а с большими роликами у меня трудности.
@@quantumprime4519к слову тоже люблю хантера. Обожаю арку муравьев химер и арку пауков. А вот остров жадности для меня слишком душный, причем даже при наличии самых орных шуток за всю мангу
Гуляя по парку вечером, слушая In the End и вспоминая прошлое, иногда проносятся слова Гриффита - "лишь ты, лишь ты...". Культовые произведения зачастую запоминаются чем то личным, тем, что происходило на фоне просмотра, тем, что не рассказывается на ютубе
Хоть жестокость и не влияет на сюжет, но задает тон повествованию. Как ни крути но это было бы совершенно другое произведение, оставь там Миура только важные моменты
Может берсерк не идеален, как и любое другое аниме, да тот же джоджо сколько бы его не называли лучшим не является идеальным аниме со своими огрехами, но это не мешает тайтлу собирать огромную фан базу так как тайтл правда годный(хотя я ни разу не видел чтобы кто-то говорил что берсерк идеальное аниме, а вот про джоджо и хантер я такое видел)
Возможно, он придёт раньше, чем кажется. Но в случае такого аниме придётся разбирать отдельно сезоны. Если что, первый на очередь "рыцари звездной пыли".
ну и чисто база а не ролик! Закапался настолько глубоко что мне на 5 секунд аж душно стало))))) очень детально и хорошо разобрал Берса со всех точек зрения. Прям красава. Я убедился что похоже не один заметил значительное провисание после Золотого века. Но кстати, Черный мечник мне понравился намного сильнее других арок после Затмения, т.к. во-первых там уровни сил персонажей были +- нормальными и превращались в боулинг планетами, а также образ Гатса именно как такого антигероя, которому плевать на всех остальных подкупал. Чем-то мне Черный мечник напомнил самую первую историю книжного Ведьмака. Вайб конечно не такой же, но вот мне показалось чуть-чуть похожим... Ну и Ведьмак кстати тоже скатился)))) по поводу философии... есть люди которые натягивают сову на глобус пытаясь пояснить что там-то, там-то глубокие мысли, рассуждения и т.д. и я как человек который ОЧЕНЬ любит Евангелион на своем опыте понял что если произведение прям популярно, то его спокойно может понять почти любой подпивас. И все эти миллионы эссе на ютубе про смысл того или иного произведения это просто мысли исходящие их той базы что есть в произведении, но всей этой философии на 10 часов там(в произведении) и близко нет. А еще довольно забавна каста тех кто наоборот пытается убедить всех что вообще нигде хоть сколько нибудь глубоких мыслей мыслей нет, и что надо воспринимать все чуть ли не бессознательным. Это не вызывает у меня никаких особых эмоций, просто мне иногда бывает интересно понять как именно люди думают, размышляют, каким именно образом приходят к определенным выводам. Интересен сам механизм составления логической цепочки у некоторых людей. И когда ты начинаешь видеть эти закономерности в логике людей становится мне по крайней мере проще смотреть на мир... Что-то я теперь надушил тут много слов.......
Никто не вернёт мне первые две книги по ведьмаку, к сожалению. Благодарю за комментарий. Рад, что вызвал такой резонанс. Душнить тут о чём-то не буду, особенно по теме философии. Это всё та ещё софистика, которая для меня уже не представляет ценности... Пусть все просто радуются.
сцена с убийством сына аристокарта нужна, чтобы мы ошибочно не принимали гатса за "чистого" героя, в этом мире нет плохих, или хороших, есть лишь мечта одних, и мечта других.
Отличные времена. Платформу аудиторией запитывают те же эдиты, те в свою очередь комфортно знакомят новых людей с контентом, а после уже по нему что-то вводят в поиск и там могу оказаться я. В целом, терпимо. Спасибо за комментарий и поддержку.
Спасибо! Отличный обзор! Берсерк - это качественный боевик, который не зазорно пересмотреть, но не более того. Полноценно "философским" аниме сериалом я бы назвал "Мастер муши". Выверенная позиция сквозь все сезоны. Натурализованное насилие , жестокость, похоть, везение и прочие жизненные шутки ваш выбор - "Одержимые смертью". Почти нет моментов для критики, кроме формы повествования.
На счёт сцены с адонисом Смысл не в том что гатс убил ребёнка погрустил услышал тераду гриффита и расстроился ещё больше Смысл в том что гатс убил отца его ребёнка множество их слуг только чтобы выполнить приказ гриффита ведь он считает его свои другом и выполнит любой приказ но когда приходит доложить о сделанном он слышит что он не больше чем инструмент Именно эти 2 события вместе дали такой эффект
Аргумент из ролика: выкинь сцену с ребёнком и ничего не изменится. Гатс также услышит "ты инструмент, а не друг" и загрустит. Ничего для сценария не поменяется. Вот если бы событие с ребёнком потом обыгрывалось как-то, как обыгрывается тирада Гриффита о мечте, тогда другой разговор. Но мы имеем то, что это лишь фансервис, который никак не нужен сюжету, но зато запоминается зрителю.
@@mellivora.loveanime это не фансервис Это инструмент чтобы создать подходящую отмосферу Если бы гатс например не убивал юлиуса а пошёл бухать все бы разгромил и написал бы хуй на заборе А потом послушал тираду гриффита о том что он инструмент то произошло тоже самое Но сцена бы ощущалась бы по другому хоть для сценария изменений не было Я пытаюсь сказать что может эта сцена не такая важная но это не просто фан сервис и какой никакой смысл в ней есть
Оч бестолковая попытка придраться к сцене убийства сына графа. Он - случайная жертва, убийство которой является следствием пути героя под тенью мечты друга, несущего (пути) невинные жертвы. Именно факт убийства пацана и ломает Гатса и дает контекст для внутреннего конфликта героя в сцене, когда он случайно слышит спич Грифита про друзей. Это чистая драматургия, работающая на связывание всех концов друг к другу. Я, конечно, понимаю, все это во многом субъективщина: какая сцена лучше другой, но построение сюжета и развитие персонажей, конфликтов и тд в нем - это прочная конструкция, работающая по четким правилам. Сцена с мальчиком идеально в нее встает и не вызывает вопросов. В золотом веке согласен, рил самая сильная драматургия и доебка к этой сцене - проеб по фактике, братик. Тем не менее с мнением, что кроме золотого века берсерк - чисто аниме про одинокого волчару в дарк фентези с эротикой я согласен. Это все еще круто, но вся мякотка в зв. За такой тейк лайк Пс: дико люблю и уважаю берсерка и Миуру за весь контент в тайтле, пускай и неравномерно
"ломает Гатса" Ломает настолько, что он никогда об этом больше не вспоминает. Классическое поведение при моральном сломе. "это прочная конструкция, работающая по четким правилам" которая не работает в Берсерке по причинам, указанным в ролике. "идеально в нее встает и не вызывает вопросов!" именно поэтому, если её убрать из истории, то ничего не изменится, не появится ни единого вопроса или несостыковки. Настолько идеально вписалось.
Про убийство сына аристократа, тут переломный момент, так как это жертва ради мечты Гриффита, которую пришлось совершить Гатсу, после чего узнал, что тот его даже другом не считает, хотя пришлось пойти на убийство, хоть и случайно Про орудия при осаде, при взятии крепости если нанести большой урон и потом ее взять, то придется все повреждения восстанавливать, а так если есть возможность взять хитростью, то можно сберечь здания. А орудия можно выкатывать чисто для устрашения и отвлечения, тут психологический фактор
Претенизя в том, что всё вот это никак не выражено и не имеет ролю в сюжете. В ролике даже пример разобран. Аргумент имел бы смысл, будь там и правда хитрость. Но увы, мы удалили адекватный элемент антуржа и заместили его беспросветной тупостью противников.
Привет, я начинающий манголюб, пару недель назад за 4 дня прочитал почти всего Берсерка (не дочитал три тома, не смог увидеть обрыв истории), до этого 4 года назад смотрел аниме адаптацию, но почти ничего не запомнил. Хочу сказать спасибо, я теперь понял, почему вся часть после затмения казалось такой скучной, стало понятнее. Это моя первая манга, остался под сильным впечатлением. Пытаюсь найти что-то ещё из манги для себя, но выходит не очень, читаю популярные тайтлы наобум, бросаю через пару часов. Надеюсь, найду что-то цепляющее
Я практически не затрагивал события после затмения, но рад, что ты к каким-то мыслям пришёл. Надеюсь, что ты определишься с любимым жанром и начнёшь читать что-то внутри него, а не просто популярные работы.
Могу посоветовать мангу: ДжоДжо 7 часть: стил бол ран То что она именуется как 7 часть не обращай внимания, это отдельная история и лучшая часть как по мне в целом Она для меня была самой интересной Возможно в начале будет не понятны некоторые концепты (потому что они перекачевали из других частей) но позже в этой же 7 части они отдельно объясняются.
7:44 касаемо этого я думаю, что это было нужно, чтобы показать насколько Гатс подчиняется Гриффиту, что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка. А в именно в этой тераде Гриффита, если я не ошибаюсь, он рассказал о том, кого он может считать другом, что он будет идти к своим идеалам даже если Гриффит встанет на его пути и Гатс мог пересмотреть свои взгляды на счёт этого. Он же не хотел убить ни ребёнка, ни аристократа. Он подчинился Гриффиту. Гатс хотел быть другом для Гриффита.
"что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка" Если обращаться к манге, то Гатс ударил прежде, чем понял, кто зашёл. Это уже в аниме добавили "понятности"... "Он же не хотел убить ни ребёнка, ни аристократа" вот как раз нет доказательств в истории, что это так. Сие отличное предложение, но не хорошо прописанный персонаж.
@@mellivora.loveanime "вот как раз нет доказательств в истории, что это так" в смысле нет доказательств? Гатсу без разницы кто они такие, ему просто отдали приказ убить и он убил. Если до этого он не имел к ним никакого отношения, то какой смысл в убийстве?
@@zodi4367 "что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка" Сказуемое "готов". То есть "имеет готовность". Если мы обратимся к манге, то герой убивает того, кто вошёл в кабинет, при этом он Не Видит кто это. То есть убил, но не прошёл проверку на "готовность", т.к даже не видел, кого бьёт. Как видим после, он не очень то и "готов" был нападть на ребёнка, потому что следом поймал паническую атаку и кошмары.
@@mellivora.loveanime всё равно моё предположение звучит адекватно и правдиво, так как подчинение всё равно присутствует и дальнейшая отрешённость от Гриффита и от соколов соответственно
Миура рисовал мангу опираясь на похожие жестокие аниме того времени(он думал только о мужчине с большим мечом крушащим всё подряд), в то время он делал мангу на коленке не сильно задумываясь о будущем, он даже и не думал создавать банду ястреба, да и каски как таковой не было , очень глупо рассматривать берсерка как идеальное или не идеальное произведение, в 90-ые мало кто думал над тем чтобы сделать своё творение идеальным, особенно ты слишком много придираешься к берсерку.Берсерк создавался ,в каком-то смысле, опираясь на прошлое Миуры: персонажи,гриффит,его отношение к друзьям и тамошние желания, вплоть до того что гатс или гриффит это симптомы которые могут возникнуть при достижении той или иной цели, мечты(где Гриффит-это быть лучше в том или ином деле, иметь лидерские качества и стараться ради себя, собственных желаний,,,а Гатс-нахождение того что нравится тебе,своего призвания.Всё это было отражено в его друге.)
Очень хороший разбор классики нн зря подписался на канал. Многие люди возносят такое в абсолют, но в ролике я увидел все как есть об этой истории. Кстати, было бы интересно узнать ваше мнение про аниме "Паразит: учение о жизни" (Надеюсь, что правильно написал). Ещё мне интересно, а будет ли разбор "Мальчишек 20-го века?". Довольно интересное произведение как по мне.
Благодарю за отзыв. Что-то старое в ближайшее время трогать не планирую (скорее всего, т.к планы расплывчатые немного). Посмотрю пока, что будет с реакцией на Берсерка.
Ты заставил меня взглянуть по новому на эту мангу и аниме. Конечно можно было сделать лучше, но этого уровня хватает, чтобы называеть берсерк хорошим аниме.
Я рад, что тебе не обидно. Среди тех, кто против, это редкость на моём канале. По клинку мне нужно досматривать некоторый материал, что пока не слишком удобно. Хотя вроде продолжение выходит, так что как-будто самое время.
22:23 тут то я не согласен. В этом, как мне кажется и суть, что Гриффит потерял не инструмент, а друга. Ведь у него и вправду единственные хорошие отношения именно с Гатсом. Он часто болтал с ним не поделу, к примеру момент после убийства королевы, где они шли и обсуждали наряд Каски. Да, он может говорить о том, что другом, он назовёт только равного себе. Но является ли его утверждение правдивым. Поэтому то он и сломался, от него ушёл не инструмент, от него ушёл человек, ради которого он мог забыть о своих амбициях, встать с ним в один ряд, даже пожертвовать чем-то ради его жизни. И когда он его потерял, он не понимал откуда такая боль (почему его одолели, как мне кажется, его не сильно волновало), если он потерял, всего лишь, инструмент!
Сцена в которой Гатс убил мальчика в манге сделана лучше ,там было понятно что Гатс не понял что это был мальчик и сразу напал ,а когда понял исугался и взял его за руку
Наконец то кто-то нормально разобрал этот проходняк. Автор неиронично вам поклон и свеча за здравие. В интернете просто уже невозможно существовать под всеобщим воем о том, как это бульварное фэнтези, преобразованное в мангу - шедевр на все века и данное видео как бальзам на душу. Удачи вам в дальнейшем
7:45 счена является ударом для гатса, тригером, если можно так выразиться, изменений персонажа как личности(одним из двух, второй - последующая сцена с грифитом и принцесской)
@@Идиот2.0-ъ9т Повторяю. Ты предполагаешь... в этом и претензия. То есть это что-то очень "логичное" из-за твоего опыта и твоей системы ценностей, но никак не обосновано сценарными приёмами и повествованием. В этом и претензия.
"Как часто отрубленные головы оказывают роль на сюжет?" У меня другой вопрос, как часто в ван писе раскиданые статисты влияют на сюжет? (Вообще это почти ко всем аниме применимо, и старые и новые и популярные и не очень, боевые сëнэны, они такие) :)
У меня другой вопрос, а кто ставит раскиданных статистов в достоинство ван писа? Никогда не слышал об этом... А вот про то, что мир Берсерка взрослый, серьёзный и глубокий лично я слышал много раз. И эта глава как раз о том, что глубины никакой нет, всё это самый обычный фансервис, как статисты в сененах, если хочешь. Потому не надо наделять Берсерка этим достоинством. Так что, если кто-то считает, что раскиданные статисты Ван Писа это его визитная карточка, покажи этого человека. Я ему тоже объясню, что сие не образует сюжет и является фантиком. Хотя что-то мне подсказывает, что это все понимают.
@@mellivora.loveanimeвзрослость и жестокость эта вся жестокость и взрослость. Типо Гатс ворвался и убил стражников- нужно это для сюжета? Конечно - это стражники!
Ну, автор, в целом, аудитория сего аниме и манги уже не такая мелочь, которая с пеной у рта будет доказывать, что его любимое произведение идеально. Мы с радостью принимаем критику. Абсолюта не существует, но стремление к нему реально
Ссылка на оружие Грифита и Гатса. В реальном бою рапира деформируется от таких ударов столь тяжелого оружия, да и держать такой удар невозможно со стороны Грифита, а тут он справляется одной рукой. Да, в итоге рапира и ломается, но тогда, когда это будет символизмом, а не логикой.
Довольно часто я начала встречать сюжет, ведомого страдальца богом для высшей цели. И почему-то это конструкция часто сплетена с концепцией абсолютного идеализма и абсолютного эгоизма. В таких историях всегда есть эта дуальность, что встревает в конфликт между ними после их союза схожести целей, но разности взглядов. Это привело меня к индуизму и его мифологии асур и девов. Эта концепция пришлась мне по душе как и философия вечных конфликтов. Берсерк я так же обрамляла в эти рамки. Видимо таковы мои взгляды.
Бля, а ведь это мнение и правда имеет место быть. Может автору манги нужен был именно такой взгляд со стороны и он бы исправил свои слабые места. По принципу боксер-тренер.
Спасибо за обзор. Берсерка не смотрел и не читал, но все равно было интересно. Кстати, интересно узнать, что автор думает о "Созданном в бездне" или "Моб психо 100"?
@@mellivora.loveanime а про бездну ведь сделал ролик) Надеюсь так же будет и с ре зеро🙂↕️ Очень интересно было бы услышать твое мнение, тем более я считаю, что много будет людей которые примут и критику, и будут пытаться осознанно и конструктивно спорить с тобой в нужных моментах. Не мало фанатов знаю лично, которые должны вступить в добротный дискус. В следствие чего, ожидается похожая ситуация с Берсерком, мало хейта(или его отсутствие) ,много людей благодарящих за адекватную критику и людей вступающих в дискус 🤝
@@reop123 Мой опыт мне подсказывает, что к иссекаям приближаться нельзя. По крайне мере, если не готов к самому безумному и лишенному смысла обсуждению. Так что я пока побаиваюсь. Благодарю за комментарий. Твоё пожелание я учту.
Почему так много людей про него говорят в комментариях? Вроде по нему уже полно роликов, хайп давно поутих и нового не планируется, а преданные фанаты живее всех живых.
Не понимаю на самом деле тех кто думает что фанаты берсерка как то негативно отнесутся к обзору, ведь были указаны адекватные недостатки и достоинства, не знаю из-за чего тут можно прям возненавидеть автора или обзор
Мой опыт общения с фанатами старых аниме подсказывает, что должен быть крайней степени негатив с переходом на личности. Но, как видно из практики, я ошибался.
@@potystoronniy в манге вроде говорилось что круговорот вечно агонизирующих душ только для них, а смертные попадают в небытие, та же наставница Ширке говорила что можно путешествовать и отправляется в другое место после смерти, и после нее приходила к ней помочь ввиде духа. Но может и ошибаюсь конечно
7:14 я думаю всё же эта сцена имеет вес , так как Гатс на то время убивал людей на поле битвы как и он были наёмниками или войнами которые определенно так сказать были против него. А тут он убивает ребёнка который ничего не имел против.
С другой стороны, он убивал всех прочих не из соображений "ну они мне угрожают". Он их воспринимал как "необходимость", не задумываясь о ценности жизни, нападал, потому что они были "против него". Это для него естественный ход вещей, который не вызывает моральных волнений. Но почему с ребёнком этот принцип не работает? Ведь он тоже "против него", явно не желает Гатсу добра и позитива... Его пощада сулит большие проблемы. Моя претензия в том, что мы никогда не видели его взаимодействия в подобных ситуациях. В этой ситуации нет объяснения, автор будто ссылается на моральный компас зрителя, забывая, что его персонаж и средний зритель имеют совсем разную мораль. К тому же, резня с феями, которая будет в будущем, не будет вызывать у героя сопереживания. Если он так любит детей, то должен либо дополнительно разозлиться и сделать на том акцент, либо попытаться найти им спасение, либо хотя бы как-то себя укорить за то, что совершил. Но я что-то не припоминаю подобного.
7:56 сцена с сыном аристократа показывает нам на что Гатс способен ради целей Гриффита. Он не хотел убивать ребенка, но ему пришлось, чтобы выполнить задание белого гея, которому наш мечник всецело доверяет и считает другом. Он делал это ради него, ради их "дружбы", а по итогу оказывается, что эта дружба для Гриффита ничего не стоит ¯\_(ツ)_/¯ С автором во многом согласен, хочу сказать лишь то, что конкретно этот пример и показывает, насколько аниме и манга в своем большинстве хуйня ебаная. Разбирая аниме, в основном, от тех же ютаберов можно услышать про то, как "прописаны персонажи", "как они взаимодействуют", "какой здесь сюжет"... Мы не стараемся узнать, что нам хотел сказать своим произведением автор, мы пытаемся, блять, объяснить, почему же все таки Гатс убил ребенка. И в целом, это не должно являться чем-то плохим, это существует как форма развлечения... Но не больше. Ну вот есть у нас какая-нибудь тетрадь смерти, мы там смотрим как умный (да-да...) Ягами Лайт убегает от всяких там гениев, которые его ловят и все это типа интересно, но in general это является какой-то последовательностью событий, транслирующей нам не больше, чем саму себя. Ну есть там страшные боги смерти, ну любят они яблоки... Дальше-то что? Несомненно, есть аниме, которые стараются донести до нас какую-то мысль, хотят показать нам что-то, стараются дать нам пищу для мозга... Но прикол в том, что эти аниме, это либо полнометражки, отдающие дань заветам кинематографа, либо продукты реально талантливых режисеров. Аниме сейчас все больше походит на западную киноиндустрию, с ее тупыми блокбастерами, усредненных и призванных лишь срубить кассу. Можно сказать, что с ростом индустрии, появляется больше безмозглого шлака, но... А когда вообще было лучше? Если и выходит что-то стоящее, то это либо проверенная годами студия, выдала шедевр по проверенными годами кананонам (не так утрированно конечно, но в сути так и есть), либо палка стрельнула. Вообще, сейчас сам для себя пришел к мысли, что аниме - это в целом тот же кинематограф и что как и в кино, хороший китайский мультик обуславливается хорошим китайским создателем. Эта мысль в целом-то верна, но мне кажется, что тупо отрицать то, что у аниме свои каноны и "узнаваемые фишки" и какая-либо интелектуальная нагруженность зрителя в эти каноны невходит, а наличие второго смыслового ряда, так это вообще нонсенс...
Ну, звучит логично. Но хотелось бы подтверждений этого по истории. К тому же, это будто две разные стороны воздействия. Сломался он от предательства и отсутствия признания, а смерть паренькая будто никак с этими темами не связана. Это ведь просто убийство, которое герой не хотел совершать из личных побеждений.
Того, что не хватило в «Берсерке», можно добрать в «16 способах защиты крепости при осаде» Тома Холта. И да, за этим странным названием скрывается художка, а не нонфик.
Примеры жестокости являющиеся частью сюжета? Без проблем, битва с той "феей", она превращала детей в своих фей (гатс конечно не знал но всë равно врядли бы иначе поступил) он поджог себя специально а потом потушился в крови кокона зная что там ребёнка(не помню был он живым или нет). Или в башне фанатиков, после которой к банде присоединилась фарнеза, радикальное и очень жестокое наказание ведьм/колдунов/еретиков, не думаю что стоит пояснять учитывая что в нашем мире было примерно так же в те времена по истории, культ голых челиков с козлоголовым во главе, где была битва Серпико и гатса, знакомство этих двоих по факту, и ведь если бы этих "еретиков" Не нашли священники и если бы не жестокость еретиков то они бы не напали на гг и тд и знакомства этих двоих бы не было. Не спорю, много чрезмерной жестокости созданий только ради жестокости, и всë же это часть тайтла который всём так полюбился, убери из него жестокость он бы едва ли также сильно бы отсвечивал, ибо именно изза того что я сказал выше его и запомнили так хорошо по большей части. Может я не прав, но мне это видется именно таким
"убери из него жестокость он бы едва ли также сильно бы отсвечивал" о чём и глава в ролике, по сути. И там же говорится, что каждый сам решает, хорошо или плохо для него то или иное отношение к жестокости, но факт остаётся фактом... разлить резню это не вершина мастерства, а смелый фансервис. "он поджог себя специально а потом потушился в крови кокона зная что там ребёнка". Как раз подтверждение, что это момент для фансервиса. Будь там кокон с простой водой, что-то изменилось бы в истории? "ведь если бы этих "еретиков" Не нашли священники и если бы не жестокость еретиков то они бы не напали на гг" Еретики это группа внутри истории. Они действуют жестоко, да. Цепочку ты построил правильно, насколько я сам помню. Но моя претензия по ролику в чём? Жестокость ради жестокости... То есть сделать жестокую группу еретиков это окей, у них свои интересы и ценности, но зачем перед глазами бесконечными совокупления, казни и тд? Вот это уже часть, которую я и осуждаю. Если бы нам сказали "вот еретики, они ловят людей и проводят ритуалы, очень жестоко всё", показали одну сцену для демонстрации их деяний, и всё, то ничего бы не изменилось. Для описания намерений группы использование жестокости уместно, но в очень ограниченном виде, ведь всё, что дальше, это уже просто веселье. И тут снова нужно вернуться в первый абзац.
@@mellivora.loveanime"был бы там кокон просто с водой , чтобы изменилось для сюжета". Ты шутишь или что? Кокон не может быть просто с водой- это кокон. И почему это фансервис? Гатс подожгли и он использовал детей,чтобы потушить себя,что показывает что он готов на всё. Это также показано в моменте где Граф Червяк убивает священника в плаще Гатса. Гатс убил человека чужими руками и эти же руки отрезал- тактика настоящего воина. Фея начала сражаться яростнее, а девочка поняла, что Гатс монстр. Но мы же врач- для нас насилие в битвах это фансервис, а значит если его вырезать все будет логичнее
Если человек с пеной у рта доказывает что что-то безгрешно и вообще - лучшее в мире. То это странный человек. Я люблю многие тайтлы, некоторые вырастили несколько поколений фанатов, но я могу признать что история средненькая, персонажи проработаны не лучшим образом. Да, есть много косяков, но я продолжаю любить тайтлы видя и принимая эти самые косяки(Камон, у меня был подкаст на 8 часов о том, где в Наруто дырки и как это можно было б исправить, что в общем и целом все очень плохо, но закончилось все тем что "Черт, я все равно люблю его и не могу перестать даже когда есть все это")
Честно я был из тех кто считал Берсерк шудевром, но всегда старался помалкивать,так как за годы пристального наблюдения за аниме и манга тусовкой понял что практически всë популярное оказывается переоценëнным,но я так и не научился понимать произведения даже спустя несколько просмотров,поделитесь мудростью, если вы читали какие-то книги по сценаристике, по построению фабулы и сюжета,по построению мира и характеров персонажей чтобы так точно понимать минусы и плюсы произведений, то какие вы конкретно читали книги?
Если это не сарказм с твоей стороны, то ответ такой... С книгами я не сдружился. Слишком много воды, по крайне в тех, которые я пытался осилить. Но попробовать точно стоит, только реши проблему с практикой по ним. На мой взгляд, куда лучше идут конкретные статьи. Их ищешь по роликам... то есть нашел ролик, там подняли какую-то тему, ты её примерно понял, пошёл искать доп.материалы для полноты картины. Понял приём, пошел искать примеры или смоделировал их сам. Те же критические ролики или разборы у разных людей неплохо подходят, чтобы вырывать концепции для дальнейшего исследования. Ну и общая насмотренность. Разные жанры, разные формы. Фильмы, сериалы, книги, аниме, манга, всего и побольше. Иначе не будет материала для практики. Ещё может быть влияет общая эрудиция, но это очень косвенно. У меня, например, техническое образование. Потому мне привычно смотреть на системы определённым образом и воспринимать логику. Гуманитарии, вроде художников, будут лучше воспринимать образы и постановку, как мне кажется. Да, профессиональным сценаристом и тд ты не станешь таким образом, но как любитель почему бы и нет. Лично мне кажется, что базовые правила написания литературных произведений ещё хорошо могут сказаться на построении взглядов. Но это частный случай.
Для меня сцена с убитым сыном аристократа всегда асоциировалась больше с тем, какие именно страшные вещи делает Гатс ради Гриффита. Не знаю как обьяснить, но я это понял как огромный намёк на фальшивость их дружбы и роль Гатса как инструмента для чьей-то мечты. Когда ты инструмент, последствия не важны. И данная сцена очень хорошо демонстрирует это. Другое дело, что рефлексия Гатса показана не была и основной упор был сделан именно на речь Гриффита о дружбе. Но с другой стороны, Гатс сам по себе не очень общительный и его рассуждения, кроме участия в некоторых сценах, никак не видны. Возможно, что этот "маленький" в масштабах подачи автора инцедент мог множество раз укрепить веру Гатса в то, что он хочет быть не инструментом, а если и помогать, то по своей воле, как партнер (друг).
25:10 "Манга в плане истории деградировала по сравнению с аниме адаптацией"... этой фразой можно в принципе объяснить всю ситуацию которая твориться с Берсерком) Миура, сам того не понимая, сотворил маленькую "Игру Престолов", после которой не смог грамотно закольцевать историю, упав в художничество с типичным рубиловом... вот реально читал мангу, , хоть рисовка и сильна сюжетно вообще не зацепило...
Свое отношение к Берсерку я бы назвал так хоть и нейтральным, но "как же ты мне уже надоел". С Берсерком я был знаком с версией 2016 года, ещё до того, когда хейтели 3д в современных аниме. Пытался смотреть более старую версию, но понимая, что я и так знаю, что там будет, не стал смотреть, да и меня не затянуло. Я не против популярных аниме, но они так могут надоесть, что очередное упоминание заставляет закатываться в глаза. Единственные аниме, к которым я относился более терпимо, это Монолог Фармацевта и Фрирен, потому я хочу их сам посмотреть и жду конца их онгоинга. Поэтому я предпочитаю что-то менее известное, но не менее интересное.
@@potystoronniy так я не конкретно про Фармацевта и Фрирен, я имею в виду, что это единственные аниме, к которым я относился терпимо из-за их известности и хайпу. Про малоизвестные и не менее интересные я имел не конкретно их, а в принципе.
О и на счёт битв в которых участвовал гриффит Серия с мостом где они переплыли реку не из манги А насчет захвата долдрея В этом и смысл что никто из других войск Мидланда не смог бы захватить долдрей ведь баскон прекрасный военачальник и армия тюдора гораздо больше Но когда туда пришёл гриффит все изменилось ведь генон решил лично командывать войсками чтобы никто случайно не убил и не ранил гриффита А баскон просто исполнял его приказы и даже когда он почувствовал что это ловушка генон его не послушал Да в этом бою много других косяков Но победа гриффита обоснованна сюжетом
Ролик хороший и со многими претензиями согласен, NO с вашим мнением на счет манги согласиться не могу. Темы, поднятые в Золотом веке, развиваются. Взять ту же же тему бога и высших сил, она сильнее раскрылась в арке Осуждения где продемонстрировали как функционирует институт религии в мире Берсерка; так же тема судьбы сильнее раскрылась в линии апостола-яйца; поднимается тема, как вы выразились, юнговской тени, и последствий "заглядывания в бездну". Так же, далее по сюжету и мир репрезентируется шире, показывая кушанов, Ганишку, Орден святой цепи и так далее. Персонажи получают свое развитие. Тот же Гриффит- в идее переродить Отряд Сокола, итоговом достижении Фальконии и так далее. Безусловно, часть элементов произведения касательно персонажей выполнено на не очень высоком уровне, туже Каску сделали просто балластом в сюжете, а наличие того же Исидоро так вообще ставит меня в тупик. Да и и в целом, назвать Берсерк "типичным сенен боевичком" будет не совсем корректно. Все таки контекст мира и сеттинга вносит немаловажные коррективы. Примитивной историю, продолжающуюся в манге, я бы тоже не назвал, такая дефиниция слишком упрощающая и носит излишне негативную коннотацию. Как будто бы вся история Берсерка после Золотого века эта бессмысленная резня ради резни, с чем согласиться по вышеуказанным причинам не могу. Философия же в Берсерке это вспомогательный элемент, служащий для раскрытия персонажей или идеи, доносимой автором и излишне серьезно относиться к ней просто глупо.
"ту же же тему бога и высших сил, она сильнее раскрылась в арке Осуждения где продемонстрировали как функционирует институт религии в мире Берсерка" Вопрос. Как связан Бог и высшие силы с функционирование института религии? "тема судьбы сильнее раскрылась в линии апостола-яйца" Раскрытие и демонстрация это две разные вещи. Демонстрация есть, Гриффит 2.0 получился, просто жертва судьбы, которая сведена до единой функции и появляется роялем. Но раскрытие темы это несколько другое. Например, раскрытием можно было бы считать арку с яйцом, когда часть героев хотела бы его защитить, а часть уничтожить. В итоге была бы презентация того, как две воли сталкиваются ради существа, которое имеет определение судьбой. Вот тут и можно уже подумать и над свободой воли, и над судьбой, и над намерением, и сформировать личность яйца. И это не похоже на Гриффита, который просто живёт, ему иногда везёт, а потом происходит ад. "мир репрезентируется шире" Опять вопрос. Какое отношение репрезентация мира имеет к развитию каких-то тем? В любом аниме мир раскрывается со временем. Мы теперь всех будет хвалить за это? "типичным сенен боевичком" Может не в абсолютном значении, но относительно себя уж точно. Хотя структура "бой-прогулка-бой и пока не убью босса" это чисто сенен.
Ох ё, автор решил выйти на татами с фанатами «неоспоримой классики». Живи, что могу сказать. А так в общем и целом соглашусь. Какой бы классной не была работа, но закрывать глаза на недостатки просто потому что «классика» нельзя. Я из тех людей которые не принимают критику любимого тайтла только в одном случае, когда человек просто говорит что тайтл говно, потому что говно. В данном же случае было даже интересно послушать мнение и аргументы автора, которые и правда заставили задуматься над некоторыми вещами
Спасибо за содержательный комментарий. Наверное, это первый и последний комментарий, где я "сказал что-то адекватное", а не "враг народа". Потом в рамочку и на стену.
Стратегов нет по простой причине, умных персонажей нужно много раскрывать, иначе это будет клоун которому авторы искуственно прописали плюс 100 к уму, и стратег будет иметь смысл только в арке золотого века, который напомню скорее очень длинное вступление, перед основной частью(возможно конечно золотой век и есть основа произведения но я в этом несколько сомневаюсь), да и плюсом тут надолго не задерживаются у одной страны, тоесть мало того что им нужно за время золотого века раскрыть этого гениального стратега, так ещë и за время лишь одной промежуточной под арки, не думаю что у них бы это вышло, потому добавление такого персонажа бы не просто имело никакого смысла
Ты рассуждаешь в рамках текущей истории, потому у тебя ничего не получается. Попробуй представить, что было бы, если бы историю изменили с оговоркой на мои предложения... Да, это был бы уже другой Берсерк, но в конкретном пункте он стал бы куда лучше. В этом и суть примера. Чтобы человек пофантазировал, а не попытался всунуть пример в уже существующий мир, который написан с уклоном в совершенно другие вещи. К тому же, в случае с Берсерком, почему бы не раскрыть стратега? Который выживет и дальше появится по сюжету, уже представляя какую-то другую сторону. Не обязательно ведь убивать проигравшего персонажа.
@@mellivora.loveanime как по мне тут уже на своего читателя, тебе нравятся сравнения персонажей не только по боевым способностям но и по уму, однако большенству нравятся бои и экшен, аниме как процентов 90 мировых продуктов делаются на широкую аудиторию, та же тетрадка в которой это является основой как по мне скорее исключение
Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime
Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф.
Любая поддержка приветствуется.
Сцена с убийством сына аристократа нужна. Гатс совершает то, что никогда бы не совершил. Да он убивал людей и много, но это были взрослые и они тоже хотели его убить. А ребенок был невинной жертвой. Это был тот морально неоднозначный для него поступок, который подкосил его веру в Гриффита(Да он и до этого ещё решил уйти, но это часть того, что укрепило его желание покинуть отряд). А потом тот выслушивает его тираду про то, что его знакомые для него лишь инструменты и истинный друг для него лишь тот кто обладает собственной мечтой. И потом Гриффит ещё сильнее подрывает его уверенность, сказав что смерть сына аристократа ему на руку.
Звучит логично, но произведение этого не подтверждает. В том и весь вопрос... Сей образ более не использовался, а тирада Гриффита не имеет общей темы со случайной жертвой.
@@mellivora.loveanime
Ты как смотрел сцену с ребёнком? "Никак не подтверждает"
Там была полминутная сцена как Гатс "дрожит" тот протягивает ему руку и Гатс её принимает, он понимает что сделал. Там даже параллель привели что у этого ребёнка был любящий отец, а у Гатса нет и он забрал у него всё включая жизнь незаслуженно. Гатс в погоне за чужой мечтой скатился до убийства детей.
Дополню изначальный коммент .Как раз после весьма продолжительной мизансцены со смертью ребенка Гатс очень спешно сбегает из замка через канализацию. И за мгновение до входа в канализацию он ловит стрелу, отчего уже непосредственно в клоаке слабеет и теряет сознание.Пока он в неосознанке он видит свой детский образ хвалящийся Гамбино,а после прикосновения к своему лицу в этой дреме, он предстает перед нами как актуальный гатс с демоническими рогами. Совершенно очевидно что гатс в этот момент преисполнен ненависти к самому себе и сами по себе такие видения признак не только не уверенности вообще, но и больших сомнений в своем актуальном целепологании. За пару серий до он был практически уверен что это и есть его настоящий путь - поднимать меч за сокола. А оказалось что поднимать меч за сокола весьма травмирующие,(что ожидаемо и очевидно, но сам гатс оказался к этому не совсем готов) , так еще и по окончанию задания Гриффит своими словами добил то последнее, на чем в целом держалась мысль о служении ему .
И как по мне ,это очень даже хорошо что сцена со смертью ребенка является триггером, который запускает рефлексивные процессы в гатсе и работает не буквально. Если бы эту сцену с ребенком использовали бы ровно так как ты сказал, это было бы слишком жирно и в лоб и как раз очень в духе типичного аниме, где тебе еще и не раз этот маленький флешбек со смертью ребенка покажут лишь бы ты точно понял почему герой поступает именно так. @@mellivora.loveanime
Пупсик ты мой герой я думал что найду только не подреплëнную ничем критику и подсасыванию к автору спасибо тебе что ты есть❤😘
@@ФдорИсаев ахаха, аналогично.
Я большой фанат этой истории и смотрю все эссе, что выходят на берса и подобные вещи про необоснованную жестокость или бесполезность того или другого я слышал уже много раз.
Папич, разлогинься, мы тебя нашли
Приму за комплимент, хотя он и не планировался.
Хахахахах точно
Ахахах в натуре!!!!
Как по мне, сцена с убийством мальчика важна, так как Гатс был шокирован, из-за чего слова Грифита так на него повлияли. В ином случае, если бы этого мальчика не было, то Гатс был в обычном состояние и, скорее всего, не обратил сильного внимания на его слова.
Да, я думаю так же. Не факт, конечно, что Гатс просто мимо ушей пропустил бы слова Гриффита, но он явно не получил бы от них ТАКОГО ЭФФЕКТА. Гатс, который в повседневной своей жизни не думал ни о чем сложнее "рубануть вертикально или полоснуть горизонтально" Вдруг насинает думать о том, чего он вообще хочет от этой жизни. ОНО РЕФЛЕКСИРУЕТ, причем делая реально смелые выводы, способные поменять жизнь в край. Это явно не проходная сцена жестокости ради жестокости.
Абсолюта не существует, к нему можно лишь стремиться.
Я, люблю берсерк. Но каждое произведение нуждается в критике. Автор красава
Подписываюсь под каждым словом!
Автор очень точно указал на недостатки этого произведения. Критика произведения - это обычное дело. Лайк автору за работу.
Спасибо за поддержку. Это очень важно, особенно под этим роликом.
Да, ты прав, Берс не идеален, говорю как фанат Берса.Просто на фоне остапиздевших всех перерождений (в торговые автоматы), которые даже простыми произведениями не назвать, а простейшими - ещё как, Берс выглядит как неебатся шедевр 11/10.
Однако мне всё равно интересно, чем закончится эта история.Жду новую главу манги.
Полностью с тобой согласен. Мир заслуживает больше Берсерков, какими бы они ни были.
Читая мангу после затмения, стал замечать, что постепенно история становится очень однообразной, особенно начиная с арки про сокола тысячелетней империи. Все скатилось в тупое месиво толп врагов, пропал интерес к судьбе Гатса, ведь теперь он просто гг типичного сенена с банальной целью, который постоянно выходит сухим из воды. Золотой век хоть и не был идеальным, но у него был свой уникальный шарм и атмосфера, а самое главное - он цеплял этой своей необычностью. Затмение так вообще произвело огромнейшее впечатление и создало ощущение, что дальше будет только интереснее, но, к сожалению, эти ожидания не оправдались.
А то что у гатса началась кукуха ездить, мы это пропустим, да? Ема сколько же подсосов вылазивает, когда кто-то обсирает что-то
Видимо ты плохо мангу читал, раз сделал такие выводы
Мы сейчас говорим про того самого Мери Сьюшного Гатса, который в данный момент сюжета манги валяется в цепях на корабле, сломанный ментально из-за потери человека, ради которого он столько превозмогал, и физически из-за необходимости постоянно использовать доспех берсерка? Уж точно выходит сухим из воды...
Читать это одно, а видеть только «месиво» это уже зависит от интеллекта читаемого…
То есть ты отрицаешь факт о рефлексии Гатска как Берсерка, как черного пса что ест его, той гнев который может убить всех, даже близких.
То что Гатс находит друзей.
Арка про фей детей, это не просто месиво дружок…
Фернеза раскрывается как персонаж, феечка тем более.
Взаимодействие гатса со шкетом, его роль как наставника.
О том что прошлое идет им по пятам как не беги
Человеческое мировоззрение заканчивается и начинается на том что он может осознать и объять, видимо «вы» поколения дофамина, видит только МЕСИВО
этот канал просто сокровище по сравнению с другими аниме каналами. фак, несмотря на твою небольшую аудиторию, я надеюсь что ты продолжишь дальше снимать такие эпохальные разборы, всегда с огромным энтузиазмом смотрю тебя
Благодарю за положительную обратную связь. Я тоже надеюсь, что смогу найти в себе силы и понимание будущего для дальнейших роликов.
«Рисовка» в Берсерк 1997 года - это искусство
Того времени да, нынешнего увы, никак нет.
Хоть я и давненько смотрел и читал Берсерк, но все же я его очень люблю, продолжаю следить за ним и, все же, попробую ответить автору канала.
Сначала разберу тейк о "фансервисной жестокости". Эта жестокость не бессмыслена, ведь она формирует мир Берсерка, определяет его жанр именно как темное фентези. Если бы нам лишь изредка показывали жестокость, то у зрителя/читателя не возникло бы ощущение, что мир этого произведения пропитан злом, в котором человек виноват сам.
Не могу согласиться с тем, что смерть мальчика была бессмыслена для сюжета и не формировала персонажа Гатса, ведь именно с этого момента он впервые видит себя в виде монстра, что в будущем сюжете будет развиваться.
Претензия на реализм как по мне бессмысленна, ведь это фентези и на некоторые моменты можно закрыть глаза. Фентези это жанр не научной фантастики и в ней допускаются нарушение границ реальности. Так что претензия за реализм очень натянута.
Также я не вижу смысла в детальной проработке осад и дворцовых интриг. Можно ли было сделать лучше? Определенно, но нужно ли это? Вокруг этих событий не крутится сюжет, они являются лишь фоном для раскрытия и развития персонажей, в основном Гриффита и Гатса. Берсерк это не Игра престолов со своими интригами и не Код гиасс со своими стратегическими маневрами. Берсерк это история о судьбе человека.
Насчет филосовской части, хоть Гриффит и воплощает в себе макиаввелизм, но почему он не может быть подвержен эмоциям? Почему он не может совершить ошибку? Все события проходили гладко для Гриффита, до того самого рокового момента и, как мне кажется, это был очень шокирующий для него момент именно благодаря этому.
Как по мне, сравнение Берсерка не включая арку Золотого века с бессмысленными и бестолковыми произведениями по типу Поднятия уровня в одниночку является самой большой ошибкой. Это как сравнить Божественную комедию с Дашей петещественницой. Два главных героя идут к своей цели. Ну все, это одно и то, же. Хоть и история Берсерка после арки Золотого века и стала проще, но что в этом такого? Идеи произведения все те же, они никуда не делить. Судьба, любовь, месть, дружба и т.д.
Говоря о философских направлениях, их взглядах и о натягивании их на художественное произведение. Разумеется не получится построить историю лишь на одном философском направлении, ведь художественное произведение, каким бы оно ни было, не сможет быть воплощением одного смысла, на то оно и художественное произведение, чтобы каждый читатель/зритель мог увидеть какой то свой смысл и, я считаю, что в этом прелесть художественных произведений, в их многогранности. Они как жизнь, не однозначны. А философские трактаты это как сухая научная статья, да интересная и заставляет о многом задуматься, но ее трудно читать неподготовленному человеку. Намного проще воспринимать какую нибудь идею в рамках истории. Так человек сможет лучше понять в чем смысл той или иной идеи. Возможно, он даже сможет вдохновиться на что то абсолютно новое.
Мангаки это не писатели, у них нет времени, чтобы детально все обдумать. Зачастую у них лишь имеется картина общено сюжета в голове, а иногда даже этого нет. Им приходится все продумывать находу, ведь им приходится регулярно выпускать главы. Некоторым авторам дается лишь неделя, чтобы обдумать все.
Я мог бы продолжать и дальше, но все же думаю пора остановиться.
Я не злюсь на автора, и понимаю его мотивы, претензии и в некоторых моментах согласен с ним. Я даже рад, что кто то решил поискать недостатки в таком культовом тайтле, ведь это заставляет задуматься, взглянуть с другой стороны. Ну и если бы не это видео, я бы столько не написал)
Пожалуй подпишусь и ознакомлюсь с остальным контентом автора, наверняка там что то интересное. Жду обзора Монстра, Код гиасса, Евангелиона и Саги о винлане.
В завершении скажу, что ничто в мире не идеально, люди, и, тем более, их творения, как бы они не старались. Но делает ли это их плохими? Отнюдь. Мастер Миура вложил в это произведение душу, тело, в общем, всего себя, и это видно невооружённым взглядом. По крайней мере для меня, Берсерк является одним из лучших художественных произведений в мире.
P.s. надеюсь мне удалось донести свою мысль.
P.s. надеюсь у меня получилось изложить свои мысли.
Благодарю за комментарий. Всё изложил понятно и доступно. Полагаю, лучше оставить всё это без обсуждения.
@@mellivora.loveanime Понимаю, наверняка очень утомительно спорить с каждым комментатором.
@@ashborn4675 Я уже потихоньку осваиваюсь в интернете и начинаю пропускать то, что подразумевает слишком большое количество дополнительных пояснений.
У тебя имбовые обзоры если так можно сказать, приятно слушать.
Сижу и читаю комменты под видео и удивляюсь стадному мышлению людей. Давайте не забывать в какое время вышел Берсерк, и что случилось с автором манги. Почему все комментаторы вдруг начали обсирать Берсерка, но я почему-то на все 100% уверен, что игры на подобии Dark Souls они же будут боготворить, хотя эти произведения похожи. Давайте не забывать, на сколько сильно Берсерк повлиял на наш мир.
Открою вам большой секрет - властелин колец был написан за 60 лет до берсерка. Но вот почему то там произведение продуманное, с хорошо прописанным сюжетом, логикой и т.д. и т.п. И оно повлияло на мировую культуру еще больше.
А ромео и джульетта вышла за 500 лет до берсерка. А иллиада... Думаю смысл понятен. Единственное в чем глупо обвинять берсерк из-за его старости - это рисовка. А для всего остального он не так уж и стар.
@@rievis с вашем мнением я не могу не согласиться. Я просто хотел поинтересоваться почему почти все комментаторы поддались стадному чувству и начали засерать Берсерк. Ведь помимо Сомой начинки, надо учитывать и время, в котором писалось произведение. Именно это я и хотел донести до людей, но не в конем разе не делать из себя тупого фаната манги.
Как по мне, 99,9% аниме это вообще не про сюжет. Восток дело тонкое, япония еще тоньше, но как то так сложилось что в массовую культуру от них ушли произведения проработкой которых можно гвозди забивать, настолько там все топорно. Самые лучшие представители с запасом проигрывают западным произведениям, что не про туалетный юмор. А сравнивать с книгами так и вообще бессмысленно.
К чему я это веду. Берсерк стал культовым... Для аниме. Да, повлиял, да, для своего времени шикарен, но в рамках аниме. И есть не меньше японских проектов, что лишь набирают культовость. А вот фан база данного тайтла, при таких вводных, думаю многих достала) Которая очень любит защищать, хоть и культовый, но, извините, середняк, возводя его в ранг божественности. Поэтоиу люди и рады, что блогер решил ппройтись по данному тайтлу катком. Ведь таких желающих не особо много.
@@rievis я не могу не согласиться с вашем мнение. Да, это именно так, как ты и говоришь, но всё таки мне немного обидно, что одно из моих любимых произведений( именно манга) подтверждается такой критике в комментариях. С самим видео я полностью согласен. Данные эмоции наверное вызваны у меня небольшим опытом в японской культуре и подростковые фетиши, которые у меня начались лишь пол года назад. А мне 17.
Я опоздал в этот диалог, он уже состоялся. Но отмечу...
Лично мне не довелось видеть, чтобы кто-то ругал берсерка в комментариях (а я стараюсь читать всё). Несколько человек напротив защищают и весьма удачно. Другие просто согласились, ничего при этом не накидывая сверху. Это тебе не комментарии по тому же человеку-бензопиле, где если и приходили согласные с критикой, то тут же и своего накидывали пару абзацев. Вот там негатив. Здесь же тишь да гладь.
"Что случилось с автором манги" вообще не имеет отношения к предмету обсуждения. Для меня автор любого произведения "мёртв". Не в плане чёрного юмора, а в плане концепции "смерть автора". В нём подразумевает метод оценки произведения вне контекста его автора.
Насколько мне известно, Dark Souls это не идейный продолжатель/последователь Берсерка, а просто "вдохновлённая" графическим стилем Миуры игра, которая использует множество визуальных отсылок (если не воровства) на Берсерка. Так что опять же не совсем понимаю, причём тут она.
Цель моего канала это не принизить кого-то. Каждый может смотреть то, что ему нужно и относиться к этому так, как ему кажется правильным. Я же просто оказался в ситуации, когда мне нужно было завести канал. Думал, что сказать, и понял, что из меня неплохой мудак, который вечно чем-то недоволен. Вот и всё... Я делюсь своим взглядом, стараюсь предложить возможные решения для ситуаций, иногда объясняю какие-то интересные штуки и вбрасываю теории. Не воспринимай близко к сердцу брюзжание деда к интернете...
Круто, если люди со мной согласны. Ещё лучше, если они осознали, что что-то можно было сделать лучше. А вообще отлично, когда меня в чём-то переубедили. Например, сцена с ребёнком из ролика не такая уж и плохая, о чём мне донести комментаторы. Я всё ещё при своём остался, конечно, но позиции сильно размыли. Это тебе не фанаты бензопилы....
Так что давай без обид. Мне вот нравятся аниме куда хуже берсерка, но в этом нет никакой проблемы, как и нет проблемы с тем, что ты так рьяно защищаешь Берсерка. Творчество целиком не про то, чтобы быть эффективным. Прими это и получай удовольствие.
Первый раз увидел толковую критику берсерка, но жаль что со многим очень не согласен. Произведение пусть и меняет свое направление после затмения но все равно останется таким же круто написанным и глубоким тайтлом, все ранее раскрытые темы именно здесь набирают свой оборот, философия Юнга, которая была весьма просто раскрыта в аниме здесь заиграла новыми красками, ибо изначально был «хороший» но со своими болезными травмами гатс, которого иллюстрировали в виде монстра полностью окрашенного в черноту, с огромным мечом, а так он обычный человек без гордости, просто поломанный судьбой человек, а в душе при этом хороший парень, который и мальчика драться научить, и с дамой потанцует, когда же Гриффит полная противоположность, человек окрашенный в белые тона, буквально ангел с небес, но при этом злой, гордый внутри, и именно последующие арки подчеркивают это, добавляя гатсу новый элемент нарратива а именно злого пса внутри его, и делая Гриффита буквально богом и мессией, который спас мир от тьмы. И таких деталей еще огромное куча, Миура начал заигрывать с религией, поэтому и получилась шикарная фарнеза. И в принципе подобного там немало, то что автор с перешел с диалогов из «золотого ветра» к экшону где гатс на зодде убивает богов, никак плохо не сказалось просто история взяла другие намерения, в основе которых лежит глубокий мир, со своими законами, фишками, и прочим, и значимость всего этого идеально репрезентировал Хидетака Миадзаки сделав столько референсов к берсерку, что процентов 60 его творчества это тупо 0 в 0 берсерк, поэтому очевидно что изобретательности там нету, но есть огромная значимость всего этого на все медиа
Благодарю за развернутый комментрий. Меня это не убедило, конечно, потому что это яркая репрезентация главы про философию, но было приятно почитать.
Второе: гатс как персонаж травмированный и его воспоминание во снах где ему сниться гамбино, и подчеркивает это, больше для раскрытия этого архетипа его жизненного опыта и не нужно, так как автору есть что рассказать еще кроме этого, и еще я не согласен что в гатсе почти ничего не меняется. Тот факт что он мальчик выращенный с мечом много раз подчеркивалось, сами персонажи ему это постоянно говорили что ему видите ли только мечом и махать, и говорили это в негативном ключе, нам показывается что ему трудно даются любовные отношения, он сторонится людей боясь к кому либо привязаться и потерять это, в основном это демострировалось уже после золотого ветра, когда снова болезненные воспоминания начали штурмовать его, и вот еще немало таких деталей, его нельзя назвать душой компании, ибо когда все устраивали пир он просто сидел на замке, ни с кем не общаясь, и также почти всегда тренируясь тем самым еще больше отходя от социума, даже несмотря на то что его там принимают как друга, и только через пару лет он привык и стал приятным парнем, но затмение снова все похерило, и после него он снова проходит путь доверия к людям, тем самым окончательно понимания свой смысл жизни, и мне кажется что он даже бы Гриффиту мстить перестал если бы тот не появился, также не согласен касательно момента с убийством мальчика, этот момент нужен для того чтобы окрасить мечту Гриффита и показать зрителям что прийдется для нее сделать, в этом то и суть, что гатс столько сделал для Гриффита убив ребенка, а тот ему даже спасибо не сказав, все еще подчеркивая гнилую натуру Гриффита. А вообще насилие не всегда должно содержать грамотное объяснение, оно выступает в роли создания тона для произведения, поэтому когда условный полу человек с головой быка, жестоко насилует рабыню, здесь нету сакрального смысл, есть лишь факт что такой жестокий мир, и эти моменты еще лучше окрашивают его. Также не согласен с тем что Гриффит из за одного момента сломался, никто не знает чем Миура создавал тайтл, но можно сказать одно, уход гатса- слишком сильная потеря для него, чем те мелкие примеры которые ты привел, и поэтому очевидно что уход того кто для тебя это мечту и построит больше скажется на нем чем подобные примеры, и это нормально нельзя одному человеку в то время, настолько продумать историю чтобы подобное не допускать, это уже слишком мне кажется. А так с тейком про реализм согласен, там действительно перегнули
@@mellivora.loveanime так я же и говорю, что все эти моменты набирают обороты именно после золотого ветра, от чего последующие арки неоьзя назвать обычным боевиком
Дело в том, что сцена убийства Юлиуса, если не ошибаюсь, именно и подкашивает Гатса. Только что Гатс грохнул ребенка и пока находится под впечатлением видит, Гриффита и слышит монолог, о том, что отряд сокола ему не друзья. То есть, ты только что убил невинного ребенка ради друга и его амбиций, но другом-то он тебя не считает. Да, в дальнейшем можно понять, что Гриффит вполне мог иметь в виду Гатса, когда говорил о друге, который с тобой хоть шпаги скрестить готов, но на момент убийства Юлиуса Гатс и предположить не мог, что Гриффит мог считать его настоящим другом. Сильный аффект в сочетании с монологом Гриффита побудили Гатса уйти, уход Гатса сломал Гриффита и так далее по сюжету.
Ложится также гладко, как и то, что сказал я. В этом и проблема...
Вот покажи нам ранее (или после), что Гатс имеет принципы, касательна целей для устранения, я бы с тобой согласился. Но до тех пор влияние этой сцены на срыв Гатса просто очень логичная догадка.
К примеру, позже, в битве с королевой фей в арке про потерянных детей (надеюсь, ты меня понял, а то я названия плохо воспроизвожу), Гатс без проблем убивает превращённых детей и не испытывает никакого смятения по этому поводу. Очередной вынужденный противник.
@@mellivora.loveanimeа тут пример не самый удачный, потому что Гатс времен убийства Юлиуса и Гатс после затмения это разные персоны у которых очень сильно различается понятие о дозволенном. К тому же там не то чтобы были действительно дети.Это были уже извращённые силой Розины существа. Однако даже так Гатс испытывает рефлексию по всем этим поводам просто в силу случившихся ужасных событий, что-то менее значимое не столь трогает, ибо человек такое существо что привыкает ко всему.Да и чисто нарративно, постоянно прогонять одну и ту же шарманку признак посредственных писательских навыков и статичности характера героя, который вообще синусоидой по всему произведению колеблется и это замечательно. После затмения рефлексия гатса имеет сильно пост событийный характер и часто перевоплощается именно в ненависть и ярость которые воплощает зверь тьмы
@@Pojijaba Затмение поменяло героя, но не целиком ведь. Такая вещь, как отношение к детям, вообще никак не касается темы затмения, как и факт его любимого блюда, например.
"постоянно прогонять одну и ту же шарманку", так я и не прошу прогонять что-то снова. Я хочу один раз увидеть законченное высказывание, которое скажет герой, а не моя личность ему подменит ценности, и дальше делайте что угодно. Но я не видел особого отношения Гатса к детям, но видел абсолютно безразличие и хладнокровие к врагам, в том числе к женщинам (напал на Каску при встрече). Мне как раз показали, что герой машина войны, которая не ведает трусости, сомнений и моральных оков. Но вдруг оказывается, что дети всё же под запретом. Почему именно на них исключение? Исключение ли это, если потом он даже не "оплакивает" кладбище, которое устроил после разборки с феями? Раз он так трогательно относится к детям, то разве не должен хотя бы грустный взгляд проявить? Или ему плевать всё-таки на них?
В общем, в моём видении, у нас слишком мало данных о герое, что вызывает такую путаницу.
@@mellivora.loveanime если я правильно помню арку потерянных детей (читал года 2 назад), то чьи-то слова вроде бы тронули Гатса после резни. Пака ли или кого-то другого, уже даже и не скажу (да и все эти может быть эффектом Манделы)
Но ты же сам в своем видео говоришь о том, что Гатс видит в Юлиусе себя же. Это вполне могло вызвать его дальнейший тильт.
Касательно детей-фей и женщин, вполне возможно, что Гатс может разделять врага, который его убить может (феи, Розина, Каска) и "сопутствующие потери". Единственный безоружный ребёнок, которого убил Гатс это и был Юлиус. Вполне может работать философия "Если тебя ударила девушка, то она больше не девушка, а спаринг партнёр".
Думаю тут важно все, даже догадки, ведь если недосказанность заставила тебя додумать смысл сцены, значит ты сам становишься небольшой частичкой произведения. И наше обсуждение отношения Гатса к детям говорит о том, что хотя бы задуматься над этой сценой автор нас заставил.
@@-edel_wies-8071 Ну, я бы не сказал, что это хорошее место для "задуматься".
Мы не ищем новые смыслы для себя, а пытаемся найти, как залатать пробел в истории. Чуток другой контекст как-будто.
Забавно, что автор ни слова не сказал про другие адаптации. И я его в этом понимаю.
Ладно, многоуважаемый автор, я быть может и не согласен с тобой по многим пунктам обзора и общему направлению критики. Но чего-то столь структурированного и аргументированного я не видел очень давно, поэтому так и быть, с меня подписка и лайк, а с вас годный контент. Ваш творческий путь обещает быть интересным.
"Ладно, многоуважаемый автор" после таких слов в моих комментариях обычно посылают. Я искренне удивлён, что сейчас не так...
Спасибо за одобрение. Надеюсь, что смогу тебе ещё угодить.
наконец кто-то сказал это . большая часть берсерка это просто сёненчик , где гг поднимает меч 100 кг зубами , обладает самым мощным оружием в версе, жестокость используется чтобы была , а философия нужна ради того , чтобы произведение называли интеллектуальным
ухх, молодец! высказался 20 летний девственник🥵🥵🥵
@@cloxks откуда фанат берсерка знает о женщинах , девственности и половом акте?
Забавно ты когда-нибудь смотрел берсерка или вникал в него ? Даже автор видео несколько раз говорит в видео о том каким было детство. Гатса это и сделало таким сильным так как он просто обязан был приспосабливаться ради того чтобы выжить.
@@m1la1amraz14 забавно. Ты когда-нибудь читал мой коммент или вникал в него? Там написано БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ
@@Eugen-c2j какая нахуй большая часть, ты такую хуйню высрал, абсолютно ты нихуя не вникал в произведение кентары миуры
Сцена с убийством мальчика важна именно потому, что после неё Грифит говорит про дистанцию между собой и остальными людьми.
Т.е. Гатс только что ради Грифита, при том сам Грифит это подчеркнул - личный мотив, убил человека, +пусть и случайно, мальчика, а Грифит такой: "ты все го лишь пешка без мечты, а я сверхчеловек ".
"Сцена с убийством мальчика важна именно потому, что после неё Грифит говорит про дистанцию между собой и остальными людьми" Две абсолютно не связанные между собой вещи. Одна без другой происходит без проблем.
Если мы говорим о том, что эта сцена нужна только для "вызвать эмоции", то в этом и претензия в ролике. Это вызывает эмоции, но не играет важную роль для сюжета. По сути фансервис. Замени эту сцену на любую другу драматичную сцену, ничего не изменится.
@@mellivora.loveanimeНу так даже если эта сцена не важна для Гатса, хотя она нужна чтобы у Гатса кукуха поехала, то не является фансервисом
@@Yalovayahznepomnimena Вопрос, где мы это видим фактически, не на уровне догадки.
Ну вот где мы видим, например, что Гатс после этой сцены начинает себя иначе вести, в похожих ситуациях принимает новые решения, или поступает как-то исключительно из-за подобного события? Мы можем только на чувственном уровне предполагать, но в сценарии этого нет. Герой остался собой... Вот слова Гриффита его сломали. Он по этому поводу принимает нетипичные для себя решения, проводит рефлексию и тд. А про ребёнка никто и не помнит уже.
@@mellivora.loveanime Ну так и Гатс не помнит. Для него убийство детей ужасно,но не так уж и важно( как например Потерянные дети)
Не согласен с финальным умозаключением. Купание после бароновых утех как раз таки показывает, что Гриффит ещё как уязвим и сломать его можно. Но я шиз, повёрнутый на Берсе и посвятивший всего себя этой истории. Может, мне уже и этого было достаточно ещё при первом прочтении, кто знает. Ну и я так и не понял - есть ли осознание, что Берсерк не сёнэн, а то как-то слишком много приводится в пример именно таких историй, для подростков. Коей Берс явно не является по объективным причинам. В остальном - ахуй. Я очень рад, что такие авторы на ютубе всё ещё встречаются. Интересные, не зазнавшиеся, старающиеся в своих рассуждениях говорить не только о чём-то одном, при этом структурируют мысли понятно и чисто. Постараюсь не завышать планку и не ждать от остального контента того же, чтобы не обжечься. Но ролик понравился.
#что_они_несут
"Купание после бароновых утех" скорее это событие должно подчеркнуть взросление героя и его намерение. Это не момент, где он сломался, а момент, где он закалился... Ведь даже в таком возрасте он не задумываясь пошёл на "такое", лишь бы достичь цели, и сохранил себя после такого.
Вот если бы он после этого или во время начал истерить и всё испортил, как получилось после Гатса, то я бы согласился. А так мы видим лишь одно: Гриффит даже в юности имел настолько крепкую волю и решимость следовать своей цели, что готов даже принести в жертву своё тело. И, главное, такое событие не ломает его, не заставляет творить чушь или потерять свою цель из виду. Он переживает, да, но не сбивается с пути.
"что Берсерк не сёнэн" Золотой Век это не сёнен, это хорошо и годится. Всё, что дальше, это уже ближе к сёнену, чем к чему-то иному.
@@mellivora.loveanime а ему и не надо было истерить. Уязвимость проявляется в банальной дрожжи в теле. Язык тела говорит сам за себя. Вспомним, как Гатс отмахивался (в оригинале) от прикосновений и впал в ярость во время интима с Каской. Так и тут. Конечно, он не вёл себя, как сломленный человек. Действительно, он показал насколько целеустремлённый. Вот только, чего трястись? Неужели его тело волновало его больше, чем цель? Неужели настолько одурманенный своей мечтой будет переживать за такое событие? Тем более, учитывая возможность рано или поздно положить барона. Уязвимость в этом моменте - это демонстрация того, что Гриффит такой же человек, как и его враги. И это ему неприятно. Это заставляет его тело отреагировать соответственно.
Жаль, что сложилось такое мнение о последующей части манги. Теперь у меня не очень вяжутся последовательные рассуждения о Золотом Веке и ярлыковый комментарий в последствии, на да ладно.
@@VIsmutDKLive "Уязвимость в этом моменте - это демонстрация того, что Гриффит такой же человек, как и его враги". Этого никто и не отрицал. Речь шла о том, что он готов контролировать себя, переступать через эмоции и оставаться на пути к цели. Именно из-за этого его последующая реакция нелогична, а не потому что он "не такой же как его враги" или "не человек".
Тут даже в ролике может не совсем корректно стоит мысль. Мы имеем по истории ситуацию, когда он внутри проявляет человечность, но при этом обладает абсолютной решимостью, которая защищает его от глупых поступков.
Но глупый поступок он совершает. Вопрос, почему... Как в этой ситуации можно подготовить персонажа? Изначально показать, что герой способен на эмоциональные глупости при определённых условиях. Иначе это случилось "потому что".
Например, Гриффит мог бы затаить обиду на барона этого, и по ходу истории упоминать его. Мол спрашивал во дворце, не знает ли кто, где находится этот барон, или что-то подобное. Мы бы тогда увидели, что герой а) мстительный и крайне горделивый б) готов поступиться в некоторой степени репутацией и имиджом, чтобы утолить свою мелкую хотелку.
Теперь в случае, когда "что-то едет не по его плану", герой и правда способен не только поплакать в реке и продолжить на 100% выполнять цель, но и совершить какую-то чушь. Пример может не оптимальный, но суть понятна должна быть. Раскрытие человеческой уязвимости и последствий, а не уязвимости без последствий.
@@mellivora.loveanime слишком мудрено и слишком переусложнено. От того, что нам заранее покажут, что Гриффит способен проливать слёзы, страдать из-за кого-то и т.п. не сделает погоды. История чётко даёт понять: Гриффит альфа, за ним все идут, никто ему не перечит, он закон. Для отряда. А тут нарисовался кто-то, кого он вроде когда-то точно также как и остальных получил, но в итоге тот его размазал по стенке. Самодовольный и самонадеянный Гриффит понимает, что он слаб и реагирует соответственно. Зачем тут какие-то предпосылки сверх того? Он уязвим, без своей мечты он никто - буквально бомж, как показывают его воспоминания -, следовательно, подуй на него сильный ветер, и он сорвётся. Как собственно и случилось. Зачем там что-то ещё требуется и ожидается, я вот в упор не понимаю. Или тут видимо очередная ситуация у нас, когда умные книжки сказали как надо, а не читавшие их ни черта не поймут. По крайней мере выглядит так.
Ну и про мстительность и то что шло в комменте следом - он не просто так устранял придворных. Не сделай они такой шаг, и он не стал бы их вырезать, а спокойно добился своего. А тут, его и ранить умудрились, и гордость тем самым задели.
Впервые услышал Базу про берсерка, снимаю шляпу. Я бы сказал, что подпишусь, но уже сделал это после обзора бензочела
Главное ещё раз не жми на подписку, а то случится беда.
@@mellivora.loveanime Спасибо конечно, но не волнуйся, никуда я не денусь. Если проводить аналогию, то я как Юдзи буду тебя (Махито) находить на просторах сети, пока ты пилишь такую годноту.
Видео заставило посмотреть на берса под другим углом и увидеть не то чтобы недостатки, но некие рельефные особенности, из-за чего общее восприятие несколько изменилось. Так что, как автор, вы со своей задачей справились
Хотел спросить, планируется ли похожее видео о "Стране самоцветов"?
Благодарю за комментарий. Очень хотелось бы, кстати. Но я не читал мангу, к сожалению. Да и пока следует балансировать между "надо для канала" и "хочу". Но когда-то до Самоцветов точно дойдёт очередь.
Как ни странно, но автор не получит ожидаемой дискуссии, а ожидание от зрителей реакции "ты покусился на классику" так и вовсе низко, это не предостережение, это расчет. Видно, что автору приятна именно демонстрация зрителю, что он смотрит интеллектуально упрощенный контент, притом что сам автор в плане мотивации сваливается туда же, эх, если бы автор рассматривал более интеллектуально сложный контент, то радость от превосходства была бы слаще, но тогда начал бы теряться сам смысл превосходства. Изолированное взаимодействие людей в интернете требует сильной мотивации, и чем она проще, тем сильнее.
Ого, какой я хитрый, мелочный, а намереия какие злые, "демонстрация зрителю, что он смотрит интеллектуально упрощенный контент". Возможно, это всё так и выглядит со стороны. Даже если у меня совсем другая мотивация и причина для выбора.
@@mellivora.loveanime что вершит судьбу человечества в этом мире...
И кстати, стоит уточнить что гатс до самых новых глав манги предпочитает чтобы незнакомцы не трогали его, агресивно естественно. Он просто быстро привязывается к другим
То есть у нас по сути обычная ситуация обычного человека. Защищает личное пространство, при этом открыт для коммуникации. Что как раз и есть моя претензия... герой "обычный", хотя имеет бекграунд для иного.
@@mellivora.loveanime ну возможно
@@mellivora.loveanime обычная ситуация, обычного человека, которого "отец" в детстве продал за копейки "на ночь" огромному негру, после чего данная фобия касаний и в принципе построения отношений у него и возникла. (+всё это укрепилось после затмения.) [и нет, не только из-за пробития Донованом, но и из-за самого поступка Гамбино. Для коммуникации он кстати не открыт, в "отряд Сокола" он вписался только спустя кучу времени и битв, но всё равно закрылся в арке "Чёрный мечник".] Чел...
@@D_C_F Кажется, ты не с той стороны в диалог зашёл. Я то как раз в ролике утверждаю, что его неприязнь должна быть развита и обыграна сюжетом.
Но в сути про неё забыл автор, в том и проблема.
"Для коммуникации он кстати не открыт" абсолютно неверное утвержедение. Если ты обратишь к реальной практике или просто умелым историям, то увидишь, что люди, получившие подобный Гатсу опыт, ведут себя в новом коллективе совсем не так, как ведёт себя он.
я ждал это видео всю свою анимешную жизнь, а то достали все с берсерком сравнивать.
Я как-то избежал этих сравнений, в моём окружении этого не было. Но я наслышан о таких людях...
Единственное, кого можно справедливо сравнивать, это "Клеймор". Там автор крайне серьёзно "вдохновлялся".
А я не слышал про все эти сравнения.
@@Tarkhanov_Maxim Просто про Клеймор никто не знает, поэтому ты не слышал))
Но если посмотреть, то там есть что-то отдалённо напоминающее средне-позднего берсерка.
@@mellivora.loveanime возможно. Я просто свой путь в данной индустрии начал 4 года назад. И то, активно начал погружаться лишь 1,5 года назад.
@@mellivora.loveanime тем смешнее, что именно у Клеймор был, скорее всего, подрезан твист с островом в Нападающем Великане.
6:45 Во-первых вау, лайк за анимешника читающего книги, я думал я один такой изврат. Во-вторых просто делюсь своим восторгом, вызванным тем, что в обзоре блогер упомянул Меекханское пограничье, которое я советовал и которое немного обсудил с автором под обзорами Атаки Титанов и Соло Левелинга.
Как бы кому не пофиг, но коммент всё равно оставлю, мне-то он нравится.
Спасибо огромное за это видео. Мне было приятно выслушать такой ход мыслей. В чем-то они совпали с моими, после недавнего прочтения Берсерка, а в чем-то заставили посмотреть на произведение под новым углом.
Особенно откликнулись тезисы о "философии в аниме"
Насчет сцены убийства мальчика, мне казалось, что это стало первым показателем для Гатца, что он не хочет делать "что угодно" по чужой указке, а именно впервые задумался о том, что готов быть машиной для убийства только по своему личному желанию, за пределами военных походов.
7:39 Насколько я понял, Адонис - сын графа Юлиуса и племянник короля Мидленда. Был вторым претендентом на престол после своего отца и третьей шла принцесса Шарлотта. Ведь не смотря на то, что она дочь действующего короля Мидленда, она - женщина. А значит она должна выйти замуж и её муж автоматически станет первым претендентом на престол. И когда Гатс убивает Адониса, трахич с ней даёт Гриффиту гораздо большее политическое влияние. Но он поспешил и поел говна, когда его палач забыл принести ему покушать
Фан сервис в обычных аниме: Какой-то разврат на весь экран
Фан сервис в берсерке:☠️☠️☠️☠️
Отличное видео!
С Берсерком я ознакомился не так давно, год или два назад. Тайтл вызывал у меня одновременно две эмоции при просмотре, а именно восхищение сменяемое потиранием глаз со словами: ну всё же было хорошо, что за хрень началась.
Придворные интриги уровня детского сада, болт арбалета пробивающий кирасу, балы прибежавшие из 19 века и тд. Аниме хорошее, спору нет, интересный сюжет, гротесктный и жестокий мир, неплохие персонажи, хоть и не без изъянов, мысли на подумоть. Но нужно понимать, что не существует идеального произведения. И если копнуть глубже во многие произведения, то обнаружишь сшитую белыми нитями историю протекающую под ансамбль клавишных инструментов.
В общем, спасибо за ролег, лови подписку)
Как кто-то написал под этим роликом, "абсолютна нет". Да, его нет, но это не значит, что не нужно искать способ его найти.
А подкопать и правда можно всё, я этого не отрицаю. Хотя почему-то люди воспринимают мои слова обычно как "аниме А плохо, аниме Б хорошо". У меня немного другая цель, чем навязывание взгляда.
Да, ты не спрашивал об этом. Но я решил написать. Спасибо за комментарий.
@@mellivora.loveanime тоже верно, потому то люди и продолжают искать абсолют во всём, дабы обрести истинну. Жажда познания есть наша сущность)
Как правило, люди склонны получать ответы, нежели искать их. Потому заходя на ютуб они ищут не пищу для размышлений, а прямой и четкий ответ: Плохо или хорошо?
Да ладно, полезно временами по-философствовать в комментариях с кем-то)
Это было хорошо.
Круто что ты отсылаешься к философии и к сценаристике. Ну и немного психологии тоже заметил.
Теперь у меня желание килать тебе разные проекты и посмотреть, что ты на них скажешь😅😅😅
Спасибо за отзыв.
Пока такой возможности нет, но я собираю какие-то пожелания от зрителей в произвольном варианте. Так что можешь накинуть что-то для статистики.
@@mellivora.loveanime мое сердечко часто захватывают не очень популярные проекты.
Например при всей сюжетной слабости люблю доктора Стоуна, ибо мне нравились отсылки и краткие упоминания реальных изобретений и ученых. Но я дочитал мангу, и там этого становилось все меньше и меньше из за чего возникло чувство, будто потенциал так и не был реализован.
А сейчас вообще пытаюсь понять, что произошло в магистре дьявольского культа, читая новеллу 😅😅😅😅😅
Кстати, что насчёт Хантера?Ты смотрел его?Я даже не отношу его к сёненам как к таковым, хотя он и считается одним из лучших, НО для меня это самое лучшее ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЕ аниме всех времён и народов.Но не без косяков конечно. Было бы очень интересно послушать твое мнение о нём
@@quantumprime4519 Да, смотрел. Очень высоко оцениваю хантера. Но обзор явно будет не скоро, так как проблем там крайне много, а с большими роликами у меня трудности.
@@quantumprime4519к слову тоже люблю хантера.
Обожаю арку муравьев химер и арку пауков.
А вот остров жадности для меня слишком душный, причем даже при наличии самых орных шуток за всю мангу
Гуляя по парку вечером, слушая In the End и вспоминая прошлое, иногда проносятся слова Гриффита - "лишь ты, лишь ты...". Культовые произведения зачастую запоминаются чем то личным, тем, что происходило на фоне просмотра, тем, что не рассказывается на ютубе
Факт, но никак не связанный с роликом.
Хоть жестокость и не влияет на сюжет, но задает тон повествованию. Как ни крути но это было бы совершенно другое произведение, оставь там Миура только важные моменты
Именно об этом я и сказал в ролике, если мне не изменяет память. Странно, что ты это подмечаешь.
Может берсерк не идеален, как и любое другое аниме, да тот же джоджо сколько бы его не называли лучшим не является идеальным аниме со своими огрехами, но это не мешает тайтлу собирать огромную фан базу так как тайтл правда годный(хотя я ни разу не видел чтобы кто-то говорил что берсерк идеальное аниме, а вот про джоджо и хантер я такое видел)
Если грехов не видно,то очень хорошо
Жду обзор на ДжоДжо, очень интересно посмотреть на твой разбор по этому аниме)
Возможно, он придёт раньше, чем кажется. Но в случае такого аниме придётся разбирать отдельно сезоны. Если что, первый на очередь "рыцари звездной пыли".
7:49 тут больше суть в том что на стелс задание отправили мужика с дробовиком и его логично спалили так как Гриффит сказал без свидетелей
Требую разбор легендарной ЖиЖы!
Разве что каждый сезон отдельно друг от друга.
@@mellivora.loveanime да так ещё лучше!
ну и чисто база а не ролик! Закапался настолько глубоко что мне на 5 секунд аж душно стало)))))
очень детально и хорошо разобрал Берса со всех точек зрения. Прям красава. Я убедился что похоже не один заметил значительное провисание после Золотого века. Но кстати, Черный мечник мне понравился намного сильнее других арок после Затмения, т.к. во-первых там уровни сил персонажей были +- нормальными и превращались в боулинг планетами, а также образ Гатса именно как такого антигероя, которому плевать на всех остальных подкупал. Чем-то мне Черный мечник напомнил самую первую историю книжного Ведьмака. Вайб конечно не такой же, но вот мне показалось чуть-чуть похожим... Ну и Ведьмак кстати тоже скатился))))
по поводу философии... есть люди которые натягивают сову на глобус пытаясь пояснить что там-то, там-то глубокие мысли, рассуждения и т.д. и я как человек который ОЧЕНЬ любит Евангелион на своем опыте понял что если произведение прям популярно, то его спокойно может понять почти любой подпивас. И все эти миллионы эссе на ютубе про смысл того или иного произведения это просто мысли исходящие их той базы что есть в произведении, но всей этой философии на 10 часов там(в произведении) и близко нет. А еще довольно забавна каста тех кто наоборот пытается убедить всех что вообще нигде хоть сколько нибудь глубоких мыслей мыслей нет, и что надо воспринимать все чуть ли не бессознательным. Это не вызывает у меня никаких особых эмоций, просто мне иногда бывает интересно понять как именно люди думают, размышляют, каким именно образом приходят к определенным выводам. Интересен сам механизм составления логической цепочки у некоторых людей. И когда ты начинаешь видеть эти закономерности в логике людей становится мне по крайней мере проще смотреть на мир...
Что-то я теперь надушил тут много слов.......
Никто не вернёт мне первые две книги по ведьмаку, к сожалению.
Благодарю за комментарий. Рад, что вызвал такой резонанс. Душнить тут о чём-то не буду, особенно по теме философии. Это всё та ещё софистика, которая для меня уже не представляет ценности... Пусть все просто радуются.
сцена с убийством сына аристокарта нужна, чтобы мы ошибочно не принимали гатса за "чистого" героя, в этом мире нет плохих, или хороших, есть лишь мечта одних, и мечта других.
23:32 Ну э ше сцена где ему жалко рыцаря умершего за его мечту
Ой ой, #живи автор! Ты быканул на КЛАССИКУ😮 тебя уничтожат (попытаются). Лайк за смелость
Мне нечего терять, так что я готов к любому исходу.
Берсерк 1997 - не канон и это хорошо
Добавили бы больше времени на равития второстепенным персонажа и совсем хорошо.
Ля ну братишка,годный видос,мысли ,озвучка футажи,однако просмотров меньше чем на берсерк эдите,в какое время мы живём...
Отличные времена. Платформу аудиторией запитывают те же эдиты, те в свою очередь комфортно знакомят новых людей с контентом, а после уже по нему что-то вводят в поиск и там могу оказаться я. В целом, терпимо.
Спасибо за комментарий и поддержку.
Бро рил не понял почти нечего из происходящего после золотого века
Если ты что-то понял, то хотелось бы узнать, что именно.
Мне нравится "Берсерк". Спасибо за твое мнение, интересно было послушать.
Моего мнения было совсем немного, но всё равно приятно. Спасибо.
Конечно просто придирка но ад в берсерк есть и был показан в арке чёрный мечник
Туда кстати попадают все апостолы после смерти
И просто люди
Так ну теперь ждем обзор на созданный в бездне и почему всем надо посмотреть
Осталось придумать название для рубрики, где я пытаюсь продать какое-то аниме, как это обычно делают.
Спасибо!
Отличный обзор!
Берсерк - это качественный боевик, который не зазорно пересмотреть, но не более того.
Полноценно "философским" аниме сериалом я бы назвал "Мастер муши". Выверенная позиция сквозь все сезоны.
Натурализованное насилие , жестокость, похоть, везение и прочие жизненные шутки ваш выбор - "Одержимые смертью". Почти нет моментов для критики, кроме формы повествования.
Видели, хорошо. Тоже есть личная придирка к форме повествования, не фанат такого.
На счёт сцены с адонисом
Смысл не в том что гатс убил ребёнка погрустил услышал тераду гриффита и расстроился ещё больше
Смысл в том что гатс убил отца его ребёнка множество их слуг только чтобы выполнить приказ гриффита ведь он считает его свои другом и выполнит любой приказ
но когда приходит доложить о сделанном он слышит что он не больше чем инструмент
Именно эти 2 события вместе дали такой эффект
Аргумент из ролика: выкинь сцену с ребёнком и ничего не изменится. Гатс также услышит "ты инструмент, а не друг" и загрустит. Ничего для сценария не поменяется. Вот если бы событие с ребёнком потом обыгрывалось как-то, как обыгрывается тирада Гриффита о мечте, тогда другой разговор. Но мы имеем то, что это лишь фансервис, который никак не нужен сюжету, но зато запоминается зрителю.
@@mellivora.loveanime это не фансервис
Это инструмент чтобы создать подходящую отмосферу
Если бы гатс например не убивал юлиуса а пошёл бухать все бы разгромил и написал бы хуй на заборе
А потом послушал тираду гриффита о том что он инструмент
то произошло тоже самое
Но сцена бы ощущалась бы по другому хоть для сценария изменений не было
Я пытаюсь сказать что может эта сцена не такая важная но это не просто фан сервис и какой никакой смысл в ней есть
@@лолотрек_ббс "это не фансервис
Это инструмент чтобы создать подходящую отмосферу"
Я дистанцируюсь после этого заключения.
Спасибо за интересное переосмысление берсерка, было бы интересно услышать твое мнение о акире или монстре❤
Благодарю за комментарий. Пока не планируется ни то, ни другое, но из старого Монстр в первых строчках будет.
Гатс просто хотел быть СЧАСТЛИВЫМ!
Оч бестолковая попытка придраться к сцене убийства сына графа. Он - случайная жертва, убийство которой является следствием пути героя под тенью мечты друга, несущего (пути) невинные жертвы. Именно факт убийства пацана и ломает Гатса и дает контекст для внутреннего конфликта героя в сцене, когда он случайно слышит спич Грифита про друзей. Это чистая драматургия, работающая на связывание всех концов друг к другу. Я, конечно, понимаю, все это во многом субъективщина: какая сцена лучше другой, но построение сюжета и развитие персонажей, конфликтов и тд в нем - это прочная конструкция, работающая по четким правилам. Сцена с мальчиком идеально в нее встает и не вызывает вопросов. В золотом веке согласен, рил самая сильная драматургия и доебка к этой сцене - проеб по фактике, братик. Тем не менее с мнением, что кроме золотого века берсерк - чисто аниме про одинокого волчару в дарк фентези с эротикой я согласен. Это все еще круто, но вся мякотка в зв. За такой тейк лайк
Пс: дико люблю и уважаю берсерка и Миуру за весь контент в тайтле, пускай и неравномерно
"ломает Гатса" Ломает настолько, что он никогда об этом больше не вспоминает. Классическое поведение при моральном сломе.
"это прочная конструкция, работающая по четким правилам" которая не работает в Берсерке по причинам, указанным в ролике.
"идеально в нее встает и не вызывает вопросов!" именно поэтому, если её убрать из истории, то ничего не изменится, не появится ни единого вопроса или несостыковки. Настолько идеально вписалось.
Про убийство сына аристократа, тут переломный момент, так как это жертва ради мечты Гриффита, которую пришлось совершить Гатсу, после чего узнал, что тот его даже другом не считает, хотя пришлось пойти на убийство, хоть и случайно
Про орудия при осаде, при взятии крепости если нанести большой урон и потом ее взять, то придется все повреждения восстанавливать, а так если есть возможность взять хитростью, то можно сберечь здания. А орудия можно выкатывать чисто для устрашения и отвлечения, тут психологический фактор
Претенизя в том, что всё вот это никак не выражено и не имеет ролю в сюжете. В ролике даже пример разобран.
Аргумент имел бы смысл, будь там и правда хитрость. Но увы, мы удалили адекватный элемент антуржа и заместили его беспросветной тупостью противников.
@@mellivora.loveanime Тупости в реальной жизни есть место
@@mellivora.loveanime про мальчугана и гриффита для меня было выражено
Логично, что ничего не идеально
Не зря подписался на этот канал
Очень рад это слышать. Надеюсь, тебе и ещё что-то здесь понравится.
Привет, я начинающий манголюб, пару недель назад за 4 дня прочитал почти всего Берсерка (не дочитал три тома, не смог увидеть обрыв истории), до этого 4 года назад смотрел аниме адаптацию, но почти ничего не запомнил. Хочу сказать спасибо, я теперь понял, почему вся часть после затмения казалось такой скучной, стало понятнее.
Это моя первая манга, остался под сильным впечатлением. Пытаюсь найти что-то ещё из манги для себя, но выходит не очень, читаю популярные тайтлы наобум, бросаю через пару часов. Надеюсь, найду что-то цепляющее
Я практически не затрагивал события после затмения, но рад, что ты к каким-то мыслям пришёл. Надеюсь, что ты определишься с любимым жанром и начнёшь читать что-то внутри него, а не просто популярные работы.
Могу посоветовать мангу:
ДжоДжо 7 часть: стил бол ран
То что она именуется как 7 часть не обращай внимания, это отдельная история и лучшая часть как по мне в целом
Она для меня была самой интересной
Возможно в начале будет не понятны некоторые концепты (потому что они перекачевали из других частей) но позже в этой же 7 части они отдельно объясняются.
@@Shedshebolda Спасибо, не очень хочется смешнявку читать. Я слышал, что Джо-Джо очень юморное аниме :с
@@Alex_Gid я там ничего смешного не помню, в той части которую я тебе посоветовал
Так что смело иди читать
@@Shedshebolda Хорошо, тогда попробую!
да, золотой век действительно был самый лучший, я как будто смотрю на свою точку зрения через экран(не полностью, но очень схоже)
7:44 касаемо этого я думаю, что это было нужно, чтобы показать насколько Гатс подчиняется Гриффиту, что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка. А в именно в этой тераде Гриффита, если я не ошибаюсь, он рассказал о том, кого он может считать другом, что он будет идти к своим идеалам даже если Гриффит встанет на его пути и Гатс мог пересмотреть свои взгляды на счёт этого. Он же не хотел убить ни ребёнка, ни аристократа. Он подчинился Гриффиту. Гатс хотел быть другом для Гриффита.
"что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка" Если обращаться к манге, то Гатс ударил прежде, чем понял, кто зашёл. Это уже в аниме добавили "понятности"...
"Он же не хотел убить ни ребёнка, ни аристократа" вот как раз нет доказательств в истории, что это так. Сие отличное предложение, но не хорошо прописанный персонаж.
@@mellivora.loveanime "вот как раз нет доказательств в истории, что это так" в смысле нет доказательств? Гатсу без разницы кто они такие, ему просто отдали приказ убить и он убил. Если до этого он не имел к ним никакого отношения, то какой смысл в убийстве?
@@zodi4367 "что даже готов убить ни в чём неповинного ребёнка" Сказуемое "готов". То есть "имеет готовность". Если мы обратимся к манге, то герой убивает того, кто вошёл в кабинет, при этом он Не Видит кто это. То есть убил, но не прошёл проверку на "готовность", т.к даже не видел, кого бьёт.
Как видим после, он не очень то и "готов" был нападть на ребёнка, потому что следом поймал паническую атаку и кошмары.
@@mellivora.loveanime всё равно моё предположение звучит адекватно и правдиво, так как подчинение всё равно присутствует и дальнейшая отрешённость от Гриффита и от соколов соответственно
Миура рисовал мангу опираясь на похожие жестокие аниме того времени(он думал только о мужчине с большим мечом крушащим всё подряд), в то время он делал мангу на коленке не сильно задумываясь о будущем, он даже и не думал создавать банду ястреба, да и каски как таковой не было , очень глупо рассматривать берсерка как идеальное или не идеальное произведение, в 90-ые мало кто думал над тем чтобы сделать своё творение идеальным, особенно ты слишком много придираешься к берсерку.Берсерк создавался ,в каком-то смысле, опираясь на прошлое Миуры: персонажи,гриффит,его отношение к друзьям и тамошние желания, вплоть до того что гатс или гриффит это симптомы которые могут возникнуть при достижении той или иной цели, мечты(где Гриффит-это быть лучше в том или ином деле, иметь лидерские качества и стараться ради себя, собственных желаний,,,а Гатс-нахождение того что нравится тебе,своего призвания.Всё это было отражено в его друге.)
Этот человек сейчас похоронил замертво всю литературу написанную за историю человечества.
Думаю, ты что-то не так понял.
Очень хороший разбор классики нн зря подписался на канал. Многие люди возносят такое в абсолют, но в ролике я увидел все как есть об этой истории. Кстати, было бы интересно узнать ваше мнение про аниме "Паразит: учение о жизни" (Надеюсь, что правильно написал). Ещё мне интересно, а будет ли разбор "Мальчишек 20-го века?". Довольно интересное произведение как по мне.
Благодарю за отзыв.
Что-то старое в ближайшее время трогать не планирую (скорее всего, т.к планы расплывчатые немного). Посмотрю пока, что будет с реакцией на Берсерка.
Ты заставил меня взглянуть по новому на эту мангу и аниме. Конечно можно было сделать лучше, но этого уровня хватает, чтобы называеть берсерк хорошим аниме.
Поддерживаю. Спасибо за комментарий.
@@mellivora.loveanime а обзор на "Клеймор" будет? 👉👈
Ещё один подсос
ждем видео про клинок, ты единственный из аниме блогеров кто обсерает и это не звучит обидно, не знаю как это у тебя получаеться.
Я рад, что тебе не обидно. Среди тех, кто против, это редкость на моём канале.
По клинку мне нужно досматривать некоторый материал, что пока не слишком удобно. Хотя вроде продолжение выходит, так что как-будто самое время.
22:23 тут то я не согласен. В этом, как мне кажется и суть, что Гриффит потерял не инструмент, а друга. Ведь у него и вправду единственные хорошие отношения именно с Гатсом. Он часто болтал с ним не поделу, к примеру момент после убийства королевы, где они шли и обсуждали наряд Каски.
Да, он может говорить о том, что другом, он назовёт только равного себе. Но является ли его утверждение правдивым.
Поэтому то он и сломался, от него ушёл не инструмент, от него ушёл человек, ради которого он мог забыть о своих амбициях, встать с ним в один ряд, даже пожертвовать чем-то ради его жизни. И когда он его потерял, он не понимал откуда такая боль (почему его одолели, как мне кажется, его не сильно волновало), если он потерял, всего лишь, инструмент!
Сцена в которой Гатс убил мальчика в манге сделана лучше ,там было понятно что Гатс не понял что это был мальчик и сразу напал ,а когда понял исугался и взял его за руку
В аниме также. Он тоже взял за руку и тоже не понял.
Наконец то кто-то нормально разобрал этот проходняк. Автор неиронично вам поклон и свеча за здравие. В интернете просто уже невозможно существовать под всеобщим воем о том, как это бульварное фэнтези, преобразованное в мангу - шедевр на все века и данное видео как бальзам на душу. Удачи вам в дальнейшем
Спасибо за комментарий. Удивительно, но пока меня ещё не послал никуда, что удивительно. Радуюсь настоящему.
@@mellivora.loveanime а вот и я. Единственное что я тебе скажу, так это то что тебе теперь спать с открытыми глазами теперь 😑😑😑.
@@mellivora.loveanime потому что довольно много людей, что недовольны берсерком, после арки золотого века
@@magahetmilan154 На самом деле, пока ноль негатива. Я думал, что будет хуже, чем с адептами бензопилы, а тут мир и покой.
@@98flow87 Ну, я этого коснулся коротко всё же. Основная мысль же в посягательстве именно на классику.
7:45 счена является ударом для гатса, тригером, если можно так выразиться, изменений персонажа как личности(одним из двух, второй - последующая сцена с грифитом и принцесской)
К сожалению, сценарно твоё предположение никак не обосновано. Потому и есть претензия.
@@mellivora.loveanime без этой сцены изменение гатса выглядело бы надуманным
@@Идиот2.0-ъ9т Повторяю. Ты предполагаешь... в этом и претензия. То есть это что-то очень "логичное" из-за твоего опыта и твоей системы ценностей, но никак не обосновано сценарными приёмами и повествованием. В этом и претензия.
"Как часто отрубленные головы оказывают роль на сюжет?"
У меня другой вопрос, как часто в ван писе раскиданые статисты влияют на сюжет? (Вообще это почти ко всем аниме применимо, и старые и новые и популярные и не очень, боевые сëнэны, они такие)
:)
У меня другой вопрос, а кто ставит раскиданных статистов в достоинство ван писа? Никогда не слышал об этом...
А вот про то, что мир Берсерка взрослый, серьёзный и глубокий лично я слышал много раз. И эта глава как раз о том, что глубины никакой нет, всё это самый обычный фансервис, как статисты в сененах, если хочешь. Потому не надо наделять Берсерка этим достоинством.
Так что, если кто-то считает, что раскиданные статисты Ван Писа это его визитная карточка, покажи этого человека. Я ему тоже объясню, что сие не образует сюжет и является фантиком. Хотя что-то мне подсказывает, что это все понимают.
@@mellivora.loveanimeвзрослость и жестокость эта вся жестокость и взрослость. Типо Гатс ворвался и убил стражников- нужно это для сюжета? Конечно - это стражники!
Ну, автор, в целом, аудитория сего аниме и манги уже не такая мелочь, которая с пеной у рта будет доказывать, что его любимое произведение идеально. Мы с радостью принимаем критику.
Абсолюта не существует, но стремление к нему реально
Сцена с ребёнком больше сделана ради жесткости, что меня ещё больше радует, а Гатса ничего не должно ломать, он совершенство.
Буквально всю мангу он ломается ещё больше
10:44 что значит великая битва тесака против рапиры?
Ссылка на оружие Грифита и Гатса. В реальном бою рапира деформируется от таких ударов столь тяжелого оружия, да и держать такой удар невозможно со стороны Грифита, а тут он справляется одной рукой.
Да, в итоге рапира и ломается, но тогда, когда это будет символизмом, а не логикой.
@@mellivora.loveanime спасибо большое
Довольно часто я начала встречать сюжет, ведомого страдальца богом для высшей цели. И почему-то это конструкция часто сплетена с концепцией абсолютного идеализма и абсолютного эгоизма. В таких историях всегда есть эта дуальность, что встревает в конфликт между ними после их союза схожести целей, но разности взглядов. Это привело меня к индуизму и его мифологии асур и девов. Эта концепция пришлась мне по душе как и философия вечных конфликтов. Берсерк я так же обрамляла в эти рамки. Видимо таковы мои взгляды.
10:00 благословение небожителей💀💀💀 там чернуха вообще не просто так (привет тем, кто прочёл 4 том💀)
Бля, а ведь это мнение и правда имеет место быть. Может автору манги нужен был именно такой взгляд со стороны и он бы исправил свои слабые места. По принципу боксер-тренер.
Один мой товарищ сказал про берсерка такое: "Автору просто нравилось рисовать, на сюжет ему вообще плевать. Так что отстаньте от него".
ладно, с меня сняли розовые очки...
Берсерк лучшее аниме из всех, что я смотрел 🎉🎉🎉🎉
Тут где-то был парень, который капсом написал про то, что это скучнейшее аниме в его жизни. Забавно.
@@mellivora.loveanime ну я то не лютый анимешник)) я смотрел только берсерка, 1 сезон Наруто и реинкарнация безработного)))
Спасибо за обзор. Берсерка не смотрел и не читал, но все равно было интересно.
Кстати, интересно узнать, что автор думает о "Созданном в бездне" или "Моб психо 100"?
Обзора на это не планируется в данный момент. Но произведения определённо самобытные и достойные упоминания. Это не "очередное" аниме, явно уж.
@@mellivora.loveanime а про бездну ведь сделал ролик)
Надеюсь так же будет и с ре зеро🙂↕️
Очень интересно было бы услышать твое мнение, тем более я считаю, что много будет людей которые примут и критику, и будут пытаться осознанно и конструктивно спорить с тобой в нужных моментах. Не мало фанатов знаю лично, которые должны вступить в добротный дискус. В следствие чего, ожидается похожая ситуация с Берсерком, мало хейта(или его отсутствие) ,много людей благодарящих за адекватную критику и людей вступающих в дискус 🤝
@@reop123 Мой опыт мне подсказывает, что к иссекаям приближаться нельзя. По крайне мере, если не готов к самому безумному и лишенному смысла обсуждению.
Так что я пока побаиваюсь. Благодарю за комментарий. Твоё пожелание я учту.
1:06 по моему мнению в усогуе после ~~середины рисунок лучше чем в берсерке, хотя его сложно назвать прям современным тайтлом
Ожидал ролик по Ре зеро, но это тоже хорошо😅
Почему так много людей про него говорят в комментариях? Вроде по нему уже полно роликов, хайп давно поутих и нового не планируется, а преданные фанаты живее всех живых.
ну можешь подождать до выхода нового сезона, его анонсили, мб в конце года выйдет@@mellivora.loveanime
@@mellivora.loveanime новый сезон анонсировали, можно до выхода подождать, чтобы на волне хайпа просмотров набрать
новый сезон анонсировали, можно до выхода подождать, чтобы просмотров собрать
@@mellivora.loveanime Всмысле нового не планируется? На западе сейчас хайпят Ре Зеро, трейлер третьего сезона уже есть который выйдет в этом году🤗
Не понимаю на самом деле тех кто думает что фанаты берсерка как то негативно отнесутся к обзору, ведь были указаны адекватные недостатки и достоинства, не знаю из-за чего тут можно прям возненавидеть автора или обзор
Мой опыт общения с фанатами старых аниме подсказывает, что должен быть крайней степени негатив с переходом на личности. Но, как видно из практики, я ошибался.
3:10 технически ад есть, в который попадают апостолы после смерти
Не апостолы, а все
@@potystoronniy в манге вроде говорилось что круговорот вечно агонизирующих душ только для них, а смертные попадают в небытие, та же наставница Ширке говорила что можно путешествовать и отправляется в другое место после смерти, и после нее приходила к ней помочь ввиде духа. Но может и ошибаюсь конечно
@@ozimandiasaturncybertyan4318 это не все так могут, только те кто могут контролировать магию
@@ozimandiasaturncybertyan4318 это могут те кто управляют магией
7:14 я думаю всё же эта сцена имеет вес , так как Гатс на то время убивал людей на поле битвы как и он были наёмниками или войнами которые определенно так сказать были против него. А тут он убивает ребёнка который ничего не имел против.
По канону в этой сцене он не видел кто конкретно это был, возможно по этому у него был такой шок. В адаптации
С другой стороны, он убивал всех прочих не из соображений "ну они мне угрожают". Он их воспринимал как "необходимость", не задумываясь о ценности жизни, нападал, потому что они были "против него". Это для него естественный ход вещей, который не вызывает моральных волнений.
Но почему с ребёнком этот принцип не работает? Ведь он тоже "против него", явно не желает Гатсу добра и позитива... Его пощада сулит большие проблемы.
Моя претензия в том, что мы никогда не видели его взаимодействия в подобных ситуациях. В этой ситуации нет объяснения, автор будто ссылается на моральный компас зрителя, забывая, что его персонаж и средний зритель имеют совсем разную мораль.
К тому же, резня с феями, которая будет в будущем, не будет вызывать у героя сопереживания. Если он так любит детей, то должен либо дополнительно разозлиться и сделать на том акцент, либо попытаться найти им спасение, либо хотя бы как-то себя укорить за то, что совершил. Но я что-то не припоминаю подобного.
@@mellivora.loveanime Подобное видео выйдет по Саге о Винланде?
@@drgusde7969 Пока не планируется Сага о Винланде. Но аниме точно заслуживает внимания.
7:56 сцена с сыном аристократа показывает нам на что Гатс способен ради целей Гриффита. Он не хотел убивать ребенка, но ему пришлось, чтобы выполнить задание белого гея, которому наш мечник всецело доверяет и считает другом. Он делал это ради него, ради их "дружбы", а по итогу оказывается, что эта дружба для Гриффита ничего не стоит ¯\_(ツ)_/¯ С автором во многом согласен, хочу сказать лишь то, что конкретно этот пример и показывает, насколько аниме и манга в своем большинстве хуйня ебаная. Разбирая аниме, в основном, от тех же ютаберов можно услышать про то, как "прописаны персонажи", "как они взаимодействуют", "какой здесь сюжет"... Мы не стараемся узнать, что нам хотел сказать своим произведением автор, мы пытаемся, блять, объяснить, почему же все таки Гатс убил ребенка. И в целом, это не должно являться чем-то плохим, это существует как форма развлечения... Но не больше. Ну вот есть у нас какая-нибудь тетрадь смерти, мы там смотрим как умный (да-да...) Ягами Лайт убегает от всяких там гениев, которые его ловят и все это типа интересно, но in general это является какой-то последовательностью событий, транслирующей нам не больше, чем саму себя. Ну есть там страшные боги смерти, ну любят они яблоки... Дальше-то что? Несомненно, есть аниме, которые стараются донести до нас какую-то мысль, хотят показать нам что-то, стараются дать нам пищу для мозга... Но прикол в том, что эти аниме, это либо полнометражки, отдающие дань заветам кинематографа, либо продукты реально талантливых режисеров. Аниме сейчас все больше походит на западную киноиндустрию, с ее тупыми блокбастерами, усредненных и призванных лишь срубить кассу. Можно сказать, что с ростом индустрии, появляется больше безмозглого шлака, но... А когда вообще было лучше? Если и выходит что-то стоящее, то это либо проверенная годами студия, выдала шедевр по проверенными годами кананонам (не так утрированно конечно, но в сути так и есть), либо палка стрельнула. Вообще, сейчас сам для себя пришел к мысли, что аниме - это в целом тот же кинематограф и что как и в кино, хороший китайский мультик обуславливается хорошим китайским создателем. Эта мысль в целом-то верна, но мне кажется, что тупо отрицать то, что у аниме свои каноны и "узнаваемые фишки" и какая-либо интелектуальная нагруженность зрителя в эти каноны невходит, а наличие второго смыслового ряда, так это вообще нонсенс...
Честно говоря я думаю был смысл в смерти сына аристократа. Он от этого сильней сломался.
Ну, звучит логично. Но хотелось бы подтверждений этого по истории.
К тому же, это будто две разные стороны воздействия. Сломался он от предательства и отсутствия признания, а смерть паренькая будто никак с этими темами не связана. Это ведь просто убийство, которое герой не хотел совершать из личных побеждений.
@@mellivora.loveanime
В этом и смысл, герой не хотел его убивать а Гриффит обесценил его действия.
Того, что не хватило в «Берсерке», можно добрать в «16 способах защиты крепости при осаде» Тома Холта. И да, за этим странным названием скрывается художка, а не нонфик.
Примеры жестокости являющиеся частью сюжета? Без проблем, битва с той "феей", она превращала детей в своих фей (гатс конечно не знал но всë равно врядли бы иначе поступил) он поджог себя специально а потом потушился в крови кокона зная что там ребёнка(не помню был он живым или нет). Или в башне фанатиков, после которой к банде присоединилась фарнеза, радикальное и очень жестокое наказание ведьм/колдунов/еретиков, не думаю что стоит пояснять учитывая что в нашем мире было примерно так же в те времена по истории, культ голых челиков с козлоголовым во главе, где была битва Серпико и гатса, знакомство этих двоих по факту, и ведь если бы этих "еретиков" Не нашли священники и если бы не жестокость еретиков то они бы не напали на гг и тд и знакомства этих двоих бы не было.
Не спорю, много чрезмерной жестокости созданий только ради жестокости, и всë же это часть тайтла который всём так полюбился, убери из него жестокость он бы едва ли также сильно бы отсвечивал, ибо именно изза того что я сказал выше его и запомнили так хорошо по большей части. Может я не прав, но мне это видется именно таким
"убери из него жестокость он бы едва ли также сильно бы отсвечивал" о чём и глава в ролике, по сути. И там же говорится, что каждый сам решает, хорошо или плохо для него то или иное отношение к жестокости, но факт остаётся фактом... разлить резню это не вершина мастерства, а смелый фансервис.
"он поджог себя специально а потом потушился в крови кокона зная что там ребёнка". Как раз подтверждение, что это момент для фансервиса. Будь там кокон с простой водой, что-то изменилось бы в истории?
"ведь если бы этих "еретиков" Не нашли священники и если бы не жестокость еретиков то они бы не напали на гг" Еретики это группа внутри истории. Они действуют жестоко, да. Цепочку ты построил правильно, насколько я сам помню.
Но моя претензия по ролику в чём? Жестокость ради жестокости... То есть сделать жестокую группу еретиков это окей, у них свои интересы и ценности, но зачем перед глазами бесконечными совокупления, казни и тд? Вот это уже часть, которую я и осуждаю. Если бы нам сказали "вот еретики, они ловят людей и проводят ритуалы, очень жестоко всё", показали одну сцену для демонстрации их деяний, и всё, то ничего бы не изменилось. Для описания намерений группы использование жестокости уместно, но в очень ограниченном виде, ведь всё, что дальше, это уже просто веселье.
И тут снова нужно вернуться в первый абзац.
@@mellivora.loveanime"был бы там кокон просто с водой , чтобы изменилось для сюжета". Ты шутишь или что? Кокон не может быть просто с водой- это кокон. И почему это фансервис? Гатс подожгли и он использовал детей,чтобы потушить себя,что показывает что он готов на всё. Это также показано в моменте где Граф Червяк убивает священника в плаще Гатса. Гатс убил человека чужими руками и эти же руки отрезал- тактика настоящего воина. Фея начала сражаться яростнее, а девочка поняла, что Гатс монстр. Но мы же врач- для нас насилие в битвах это фансервис, а значит если его вырезать все будет логичнее
Если человек с пеной у рта доказывает что что-то безгрешно и вообще - лучшее в мире. То это странный человек.
Я люблю многие тайтлы, некоторые вырастили несколько поколений фанатов, но я могу признать что история средненькая, персонажи проработаны не лучшим образом. Да, есть много косяков, но я продолжаю любить тайтлы видя и принимая эти самые косяки(Камон, у меня был подкаст на 8 часов о том, где в Наруто дырки и как это можно было б исправить, что в общем и целом все очень плохо, но закончилось все тем что "Черт, я все равно люблю его и не могу перестать даже когда есть все это")
Благодарю за комментарий. Рад прочитать что-то настолько сдержанное.
Будет разбор ре зеро, дружище?)
Не уверен. Но если и будет, то под какое-нибудь событие.
@@mellivora.loveanime печально. Очень зашёл твой канал, повествование хорошее. Хотел про зерку увидеть
Дружочек пирожочек, недавно нашёл твой канал, очень крутые ролики реально, но есть вопросик, обзору на ванпис быть?
Благодарю за комментарий.
Никогда в жизни. Я слежу за ним только в формате пересказов, не моё аниме. Хотя и определённо заслуживает все свои лавры.
Честно я был из тех кто считал Берсерк шудевром, но всегда старался помалкивать,так как за годы пристального наблюдения за аниме и манга тусовкой понял что практически всë популярное оказывается переоценëнным,но я так и не научился понимать произведения даже спустя несколько просмотров,поделитесь мудростью, если вы читали какие-то книги по сценаристике, по построению фабулы и сюжета,по построению мира и характеров персонажей чтобы так точно понимать минусы и плюсы произведений, то какие вы конкретно читали книги?
Если это не сарказм с твоей стороны, то ответ такой...
С книгами я не сдружился. Слишком много воды, по крайне в тех, которые я пытался осилить. Но попробовать точно стоит, только реши проблему с практикой по ним.
На мой взгляд, куда лучше идут конкретные статьи. Их ищешь по роликам... то есть нашел ролик, там подняли какую-то тему, ты её примерно понял, пошёл искать доп.материалы для полноты картины. Понял приём, пошел искать примеры или смоделировал их сам. Те же критические ролики или разборы у разных людей неплохо подходят, чтобы вырывать концепции для дальнейшего исследования.
Ну и общая насмотренность. Разные жанры, разные формы. Фильмы, сериалы, книги, аниме, манга, всего и побольше. Иначе не будет материала для практики.
Ещё может быть влияет общая эрудиция, но это очень косвенно. У меня, например, техническое образование. Потому мне привычно смотреть на системы определённым образом и воспринимать логику. Гуманитарии, вроде художников, будут лучше воспринимать образы и постановку, как мне кажется.
Да, профессиональным сценаристом и тд ты не станешь таким образом, но как любитель почему бы и нет. Лично мне кажется, что базовые правила написания литературных произведений ещё хорошо могут сказаться на построении взглядов. Но это частный случай.
бро, ебат какой качественный видос👏❤
Благодарю за положительный комментарий.
Для меня сцена с убитым сыном аристократа всегда асоциировалась больше с тем, какие именно страшные вещи делает Гатс ради Гриффита. Не знаю как обьяснить, но я это понял как огромный намёк на фальшивость их дружбы и роль Гатса как инструмента для чьей-то мечты. Когда ты инструмент, последствия не важны. И данная сцена очень хорошо демонстрирует это. Другое дело, что рефлексия Гатса показана не была и основной упор был сделан именно на речь Гриффита о дружбе. Но с другой стороны, Гатс сам по себе не очень общительный и его рассуждения, кроме участия в некоторых сценах, никак не видны. Возможно, что этот "маленький" в масштабах подачи автора инцедент мог множество раз укрепить веру Гатса в то, что он хочет быть не инструментом, а если и помогать, то по своей воле, как партнер (друг).
25:10 "Манга в плане истории деградировала по сравнению с аниме адаптацией"...
этой фразой можно в принципе объяснить всю ситуацию которая твориться с Берсерком)
Миура, сам того не понимая, сотворил маленькую "Игру Престолов", после которой не смог грамотно закольцевать историю, упав в художничество с типичным рубиловом...
вот реально читал мангу, , хоть рисовка и сильна сюжетно вообще не зацепило...
Ну почему же?
@@Yalovayahznepomnimena ну затянулось всё, и рисовка больше времени брала чем продумывание дальнейшего сюжета.
@@Charlie_Cringe Не совсем согласна, но не важно
@@Yalovayahznepomnimena значит согласна в целом)
@@Charlie_Cringe Мне Берсерк нравится почти всегда. Арка Святой Башни на уровне Золотого Века для меня, пускай размеры конечно же меньше
Свое отношение к Берсерку я бы назвал так хоть и нейтральным, но "как же ты мне уже надоел". С Берсерком я был знаком с версией 2016 года, ещё до того, когда хейтели 3д в современных аниме. Пытался смотреть более старую версию, но понимая, что я и так знаю, что там будет, не стал смотреть, да и меня не затянуло. Я не против популярных аниме, но они так могут надоесть, что очередное упоминание заставляет закатываться в глаза. Единственные аниме, к которым я относился более терпимо, это Монолог Фармацевта и Фрирен, потому я хочу их сам посмотреть и жду конца их онгоинга. Поэтому я предпочитаю что-то менее известное, но не менее интересное.
Лол, так эти два аниме ща известны и популярны
@@potystoronniy так я не конкретно про Фармацевта и Фрирен, я имею в виду, что это единственные аниме, к которым я относился терпимо из-за их известности и хайпу. Про малоизвестные и не менее интересные я имел не конкретно их, а в принципе.
О и на счёт битв в которых участвовал гриффит
Серия с мостом где они переплыли реку не из манги
А насчет захвата долдрея
В этом и смысл что никто из других войск Мидланда не смог бы захватить долдрей ведь баскон прекрасный военачальник и армия тюдора гораздо больше
Но когда туда пришёл гриффит все изменилось ведь генон решил лично командывать войсками чтобы никто случайно не убил и не ранил гриффита
А баскон просто исполнял его приказы и даже когда он почувствовал что это ловушка генон его не послушал
Да в этом бою много других косяков
Но победа гриффита обоснованна сюжетом
Ролик хороший и со многими претензиями согласен, NO с вашим мнением на счет манги согласиться не могу. Темы, поднятые в Золотом веке, развиваются. Взять ту же же тему бога и высших сил, она сильнее раскрылась в арке Осуждения где продемонстрировали как функционирует институт религии в мире Берсерка; так же тема судьбы сильнее раскрылась в линии апостола-яйца; поднимается тема, как вы выразились, юнговской тени, и последствий "заглядывания в бездну". Так же, далее по сюжету и мир репрезентируется шире, показывая кушанов, Ганишку, Орден святой цепи и так далее. Персонажи получают свое развитие. Тот же Гриффит- в идее переродить Отряд Сокола, итоговом достижении Фальконии и так далее. Безусловно, часть элементов произведения касательно персонажей выполнено на не очень высоком уровне, туже Каску сделали просто балластом в сюжете, а наличие того же Исидоро так вообще ставит меня в тупик.
Да и и в целом, назвать Берсерк "типичным сенен боевичком" будет не совсем корректно. Все таки контекст мира и сеттинга вносит немаловажные коррективы. Примитивной историю, продолжающуюся в манге, я бы тоже не назвал, такая дефиниция слишком упрощающая и носит излишне негативную коннотацию. Как будто бы вся история Берсерка после Золотого века эта бессмысленная резня ради резни, с чем согласиться по вышеуказанным причинам не могу.
Философия же в Берсерке это вспомогательный элемент, служащий для раскрытия персонажей или идеи, доносимой автором и излишне серьезно относиться к ней просто глупо.
"ту же же тему бога и высших сил, она сильнее раскрылась в арке Осуждения где продемонстрировали как функционирует институт религии в мире Берсерка"
Вопрос. Как связан Бог и высшие силы с функционирование института религии?
"тема судьбы сильнее раскрылась в линии апостола-яйца"
Раскрытие и демонстрация это две разные вещи. Демонстрация есть, Гриффит 2.0 получился, просто жертва судьбы, которая сведена до единой функции и появляется роялем. Но раскрытие темы это несколько другое. Например, раскрытием можно было бы считать арку с яйцом, когда часть героев хотела бы его защитить, а часть уничтожить. В итоге была бы презентация того, как две воли сталкиваются ради существа, которое имеет определение судьбой. Вот тут и можно уже подумать и над свободой воли, и над судьбой, и над намерением, и сформировать личность яйца. И это не похоже на Гриффита, который просто живёт, ему иногда везёт, а потом происходит ад.
"мир репрезентируется шире"
Опять вопрос. Какое отношение репрезентация мира имеет к развитию каких-то тем? В любом аниме мир раскрывается со временем. Мы теперь всех будет хвалить за это?
"типичным сенен боевичком"
Может не в абсолютном значении, но относительно себя уж точно. Хотя структура "бой-прогулка-бой и пока не убью босса" это чисто сенен.
Ох ё, автор решил выйти на татами с фанатами «неоспоримой классики». Живи, что могу сказать. А так в общем и целом соглашусь. Какой бы классной не была работа, но закрывать глаза на недостатки просто потому что «классика» нельзя. Я из тех людей которые не принимают критику любимого тайтла только в одном случае, когда человек просто говорит что тайтл говно, потому что говно. В данном же случае было даже интересно послушать мнение и аргументы автора, которые и правда заставили задуматься над некоторыми вещами
Спасибо за содержательный комментарий. Наверное, это первый и последний комментарий, где я "сказал что-то адекватное", а не "враг народа". Потом в рамочку и на стену.
Как же я со всем согласен
Стратегов нет по простой причине, умных персонажей нужно много раскрывать, иначе это будет клоун которому авторы искуственно прописали плюс 100 к уму, и стратег будет иметь смысл только в арке золотого века, который напомню скорее очень длинное вступление, перед основной частью(возможно конечно золотой век и есть основа произведения но я в этом несколько сомневаюсь), да и плюсом тут надолго не задерживаются у одной страны, тоесть мало того что им нужно за время золотого века раскрыть этого гениального стратега, так ещë и за время лишь одной промежуточной под арки, не думаю что у них бы это вышло, потому добавление такого персонажа бы не просто имело никакого смысла
Ты рассуждаешь в рамках текущей истории, потому у тебя ничего не получается. Попробуй представить, что было бы, если бы историю изменили с оговоркой на мои предложения... Да, это был бы уже другой Берсерк, но в конкретном пункте он стал бы куда лучше. В этом и суть примера. Чтобы человек пофантазировал, а не попытался всунуть пример в уже существующий мир, который написан с уклоном в совершенно другие вещи.
К тому же, в случае с Берсерком, почему бы не раскрыть стратега? Который выживет и дальше появится по сюжету, уже представляя какую-то другую сторону. Не обязательно ведь убивать проигравшего персонажа.
@@mellivora.loveanime как по мне тут уже на своего читателя, тебе нравятся сравнения персонажей не только по боевым способностям но и по уму, однако большенству нравятся бои и экшен, аниме как процентов 90 мировых продуктов делаются на широкую аудиторию, та же тетрадка в которой это является основой как по мне скорее исключение