Je voulais faire des jeux de mots d'esprit sur Joseph Campbell et sa découverte du monomythe et tous les avides de ventes qui s'en sont emparés pour créer des fictions monomaniaques mais vous m'avez doublé ! Qu'importe, en me nourrissant l'esprit vous m'avez ouvert l’appétit sur le sujet.
L'épisode aurait pu apporter un angle critique aux dérives des studios hollywoodiens par rapport à ce Monomyth ou aussi comme Raoul Ruiz l'appelait, ce bon vieux conflit central. Il y a une différence énorme entre l'étude de Campbell et la récupération des studios pour en faire une machine à pondre du scénario. Si l'épisode fait la part belle à Campbell il aurait pût aussi rappeler que l'inspiration pour raconter une histoire n'a pas forcément une structure voulu comme tel à la base. Nous pouvons reconnaître une telle structure à postériori parce que c'était justement le but de Campbell de trouver les points communs à toutes les histoires. Prendre le livre de Vogler comme méthode magique pour écrire un scénario revient à écrire selon une pure logique marketing. Il faut reconnaître que celui met en garde et que l'important est aussi d'arriver à se détacher de ces règles pour mieux les enfreindre.
"Et surtout l'écho de ces récits à travers les siècles, nous rappelle que nous partageons toujours avec nos aïeux, ce besoin impérieux de raconter l'essentiel : notre expérience d'être en vie."
Intéressant même si un petit air de déjà vu... vous avez déjà traité de Campbell et du monomythe il me semble, pas avec les mêmes intervenants certes. sinon Rafik que pense un fan comme toi du nouvel épisode SW ? Prochain sujet de BiTS ?
Ce documentaire de Arte est certes bien ficelé mais ne fait pas réellement d'enquête sur les divergences d'opinion. Jusqu'ici nous n'avons vu aucun mythographe ou mythologue endosser Campbell. On y voit peu d'intervenants et si Charles Ficat aurait connu un grand nombre de mythologues il n'aurait pas été aussi tenant de Campbell. Un classique comme Gilgamesh ne colle pas au monomythe. L'Odyssée d'Homer nous appel à d'autres réflexions que celle de s'identifier à Ulysse. La crainte du chaos et le tabou est un thème hautement plus récurrent dans la mythologie. Au mieux et au milieu du docu on nous pose la question si 'la sauce Campbell' n'est pas un peu monomaniaque... mais pour y répondre il fallait frapper à d'autres portes, René Girard, Lequellec... Aldolf Hitler s'est dit 'Follow your Bliss' (Suit ta félicité). Les soldats de la Grande Guerre n'avaient rien à cirer de l'application de Campbell. Campbell a imposé l'atmosphère fantaisiste des Marvells (1960s) à sa vision des mythes. Néanmoins son 'cherries picking' devrait être enseigner pour que l'on évite de faire la même gaffe.
+Whack Angel Niveau réalisation et de certaines idées il est bien meilleur que les autres mais c'est un pastiche de l'épisode IV, ce qui fait qu'il est chiant à regarder (surtout la fin) et incroyablement cliché on prévoit TOUT ce qu'il va se passer. Il aurait pu être génial ce film, mais je suis sorti de la salle avec un goût plutôt amer. Le monomythe , je veux bien, on peut quand même rester plus ou moins original, mais là c'est juste abusé ce ne sont pas juste de petits clins d’œil mais véritablement une repompe de l'épisode IV avec quelques petites différences mais le même déroulement au niveau de l'histoire. Je ne comprends d'ailleurs pas les critiques que j'ai pu voir qui ont appréciés le film, et qui sont passés à côté de ça, à se demander si l'on a vu le même film.
+Whack Angel Il est certes très "pompé" de l'épisode IV mais d'un autre coté, je préfère 100x cela à ce qu'à voulu faire Lucas avec les récents épisodes 1,2 et 3 avec l'abus de plan sur greenkey, rendant les 3 films froids et peu crédible (si l'on peut dire cela comme ça). Abrams n'en a utilisé qu'une 30aine dans ce nouvel opus, rendant cela bien plus agréable à regarder. J'ai pas moment eu l'impression d'avoir à nouveau 8 ans durant la projection de ce film ! Mais encore faut-il aller le voir dans de connes conditions : pour ma part, c'était en VO (qui regarde Star Wars en VF d'ailleurs ?), 3D, image Ultra Lazer 4K et son Dolby Atmos : la claque TOTALE ! C'est vrai que tout est un peu trop téléphoné dans cet épisode VII mais il ressemble bien plus à ce que voulaient les fan de la première heures, ceux ayant connu la trilogie originale dans les années 70/80, qu'à ce que Lucas à voulu faire avec les épisodes 1,2 et 3, clairement prévu pour attirer un nouveau public, très ciblé enfants et en oubliant presque les anciens fan de la sage… Sans parler du casting : Natalie Portmann, Ewan McGregor et Samuel L. Jackson, n'ayant rien à faire dans une saga comme Star Wars. C'était un très mauvais choix d'acteurs, pas crédible une seconde dans leur rôle. Après, on aime ou pas ce nouvel opus (qui ne révolutionne pas son univers, j'ai même peur que cette nouvelle trilogie ne ressemble trop à l'originale en fait) mais il est indéniable que Abrams a réussi son pari même si ce Star Wars VII fait plus pensé à un reboot qu'à un réel nouvel opus. Reste à voir à quoi ressemblera l'épisode VIII et IX mais je suis bien plus confiant à présent qu'en étant sorti de la projection de "La Menace Fantôme" en 2005, qui avait déçu bcp de monde, bien plus que cet épisode VII. En résumé, je préfère (et je suis loin d'être le seul) largement une sorte de Reboot de l'épisode IV dans une version modernisée et bluffante (au niveau technique) qu'un épisode 1, complètement raté et dont j'ai déjà oublié les 3/4 de son contenu. Cette sensation est encore plus prononcée avec les épisodes 2 et 3, malgré le fait que ce dernier soit un peu plus "dark", il n'ont pas vraiment marqué les esprits. Vivement la suite dans 2 ans ! (je ne pensais jamais dire ça un jour, en sachant Abrams aux commandes)
Je suis gêné d’entendre la voix off répéter que Campbell est un « autodidacte » ? C’est un enseignant et chercheur qui a réalisé une étude très étayée sui analyse et compare des centaines de récits de différents horizons géographiques et époques. Aujourd’hui les scénaristes ne travaillent pas sur l’ouvrage de Campbell mais sur le résumé Hollywood de Vogler ! Un résumé ! Une simplification et une schématisation afin de faciliter l’écriture des scripts et d’augmenter la rentabilité des films !
Je voulais faire des jeux de mots d'esprit sur Joseph Campbell et sa découverte du monomythe et tous les avides de ventes qui s'en sont emparés pour créer des fictions monomaniaques mais vous m'avez doublé !
Qu'importe, en me nourrissant l'esprit vous m'avez ouvert l’appétit sur le sujet.
L'épisode aurait pu apporter un angle critique aux dérives des studios hollywoodiens par rapport à ce Monomyth ou aussi comme Raoul Ruiz l'appelait, ce bon vieux conflit central. Il y a une différence énorme entre l'étude de Campbell et la récupération des studios pour en faire une machine à pondre du scénario.
Si l'épisode fait la part belle à Campbell il aurait pût aussi rappeler que l'inspiration pour raconter une histoire n'a pas forcément une structure voulu comme tel à la base. Nous pouvons reconnaître une telle structure à postériori parce que c'était justement le but de Campbell de trouver les points communs à toutes les histoires. Prendre le livre de Vogler comme méthode magique pour écrire un scénario revient à écrire selon une pure logique marketing. Il faut reconnaître que celui met en garde et que l'important est aussi d'arriver à se détacher de ces règles pour mieux les enfreindre.
Ça déboite toujours autant par ici.
Merci.
"Et surtout l'écho de ces récits à travers les siècles, nous rappelle que nous partageons toujours avec nos aïeux, ce besoin impérieux de raconter l'essentiel : notre expérience d'être en vie."
Votre émission est toujours aussi intéressante!
Bonne video , j'ai l'impression d'y voir un éternel retour Nietzschéen appliqué au récit héroïque .
Très cool comme d'hab :)
Dark Vader harmonica je l'avais oublié
Merci , comme toujours très instructif !
toujours bon BiTS
Intéressant même si un petit air de déjà vu... vous avez déjà traité de Campbell et du monomythe il me semble, pas avec les mêmes intervenants certes.
sinon Rafik que pense un fan comme toi du nouvel épisode SW ? Prochain sujet de BiTS ?
Le finish avec Tina Turner est tres sympas.
Ce documentaire de Arte est certes bien ficelé mais ne fait pas réellement d'enquête sur les divergences d'opinion. Jusqu'ici nous n'avons vu aucun mythographe ou mythologue endosser Campbell. On y voit peu d'intervenants et si Charles Ficat aurait connu un grand nombre de mythologues il n'aurait pas été aussi tenant de Campbell. Un classique comme Gilgamesh ne colle pas au monomythe. L'Odyssée d'Homer nous appel à d'autres réflexions que celle de s'identifier à Ulysse. La crainte du chaos et le tabou est un thème hautement plus récurrent dans la mythologie. Au mieux et au milieu du docu on nous pose la question si 'la sauce Campbell' n'est pas un peu monomaniaque... mais pour y répondre il fallait frapper à d'autres portes, René Girard, Lequellec... Aldolf Hitler s'est dit 'Follow your Bliss' (Suit ta félicité). Les soldats de la Grande Guerre n'avaient rien à cirer de l'application de Campbell. Campbell a imposé l'atmosphère fantaisiste des Marvells (1960s) à sa vision des mythes. Néanmoins son 'cherries picking' devrait être enseigner pour que l'on évite de faire la même gaffe.
ouais. Bah je vais pas me faire des potes mais c'est certainement le pire épisode des 7 au moins pour ce qui est du ressenti à chaud....
+Whack Angel Niveau réalisation et de certaines idées il est bien meilleur que les autres mais c'est un pastiche de l'épisode IV, ce qui fait qu'il est chiant à regarder (surtout la fin) et incroyablement cliché on prévoit TOUT ce qu'il va se passer. Il aurait pu être génial ce film, mais je suis sorti de la salle avec un goût plutôt amer. Le monomythe , je veux bien, on peut quand même rester plus ou moins original, mais là c'est juste abusé ce ne sont pas juste de petits clins d’œil mais véritablement une repompe de l'épisode IV avec quelques petites différences mais le même déroulement au niveau de l'histoire. Je ne comprends d'ailleurs pas les critiques que j'ai pu voir qui ont appréciés le film, et qui sont passés à côté de ça, à se demander si l'on a vu le même film.
+Whack Angel Il est certes très "pompé" de l'épisode IV mais d'un autre coté, je préfère 100x cela à ce qu'à voulu faire Lucas avec les récents épisodes 1,2 et 3 avec l'abus de plan sur greenkey, rendant les 3 films froids et peu crédible (si l'on peut dire cela comme ça). Abrams n'en a utilisé qu'une 30aine dans ce nouvel opus, rendant cela bien plus agréable à regarder. J'ai pas moment eu l'impression d'avoir à nouveau 8 ans durant la projection de ce film ! Mais encore faut-il aller le voir dans de connes conditions : pour ma part, c'était en VO (qui regarde Star Wars en VF d'ailleurs ?), 3D, image Ultra Lazer 4K et son Dolby Atmos : la claque TOTALE !
C'est vrai que tout est un peu trop téléphoné dans cet épisode VII mais il ressemble bien plus à ce que voulaient les fan de la première heures, ceux ayant connu la trilogie originale dans les années 70/80, qu'à ce que Lucas à voulu faire avec les épisodes 1,2 et 3, clairement prévu pour attirer un nouveau public, très ciblé enfants et en oubliant presque les anciens fan de la sage… Sans parler du casting : Natalie Portmann, Ewan McGregor et Samuel L. Jackson, n'ayant rien à faire dans une saga comme Star Wars. C'était un très mauvais choix d'acteurs, pas crédible une seconde dans leur rôle.
Après, on aime ou pas ce nouvel opus (qui ne révolutionne pas son univers, j'ai même peur que cette nouvelle trilogie ne ressemble trop à l'originale en fait) mais il est indéniable que Abrams a réussi son pari même si ce Star Wars VII fait plus pensé à un reboot qu'à un réel nouvel opus. Reste à voir à quoi ressemblera l'épisode VIII et IX mais je suis bien plus confiant à présent qu'en étant sorti de la projection de "La Menace Fantôme" en 2005, qui avait déçu bcp de monde, bien plus que cet épisode VII.
En résumé, je préfère (et je suis loin d'être le seul) largement une sorte de Reboot de l'épisode IV dans une version modernisée et bluffante (au niveau technique) qu'un épisode 1, complètement raté et dont j'ai déjà oublié les 3/4 de son contenu. Cette sensation est encore plus prononcée avec les épisodes 2 et 3, malgré le fait que ce dernier soit un peu plus "dark", il n'ont pas vraiment marqué les esprits.
Vivement la suite dans 2 ans ! (je ne pensais jamais dire ça un jour, en sachant Abrams aux commandes)
Je ne vous remercie pas de m’avoir ruiné une des scènes de cinéma qui m’a le plus touché avec vos putains de sons d’harmonica… 😂
Je suis gêné d’entendre la voix off répéter que Campbell est un « autodidacte » ? C’est un enseignant et chercheur qui a réalisé une étude très étayée sui analyse et compare des centaines de récits de différents horizons géographiques et époques. Aujourd’hui les scénaristes ne travaillent pas sur l’ouvrage de Campbell mais sur le résumé Hollywood de Vogler ! Un résumé ! Une simplification et une schématisation afin de faciliter l’écriture des scripts et d’augmenter la rentabilité des films !
Tina Turner 8-)
Bof on s'en fout de l'histoire de son début et de sa fin tout ce qui compte c'est que ça donne des émotions ...
Il faut que le héro il devient costaud et qu'il protège une fille ou quelque chose contre des méchant et voilà mdr