Merci ! Hors Bga, j'ai découvert cette semaine: les portes de Loyan (bien sympa), Carnegie (à reessayer). Sinon toujours les chouchous : Keep the hero out, Anno 1800, Covert, Rajas of the Ganges, Above and Below et Obsession.
Clairement pour Pagan, on a pas dû jouer au même jeu… par chez nous, c’est pour le moment 4 parties, 4 victoires pour le chasseur (en intervertissant les rôles à chaque partie). Je n’ai jamais vu d’effets de jeu qui autorisent la sorcière à retirer tous les indices du chasseur…. (Dans l’extension peut-être). Le chasseur a toujours gagné en éliminant sa cible du premier coup, sans se tromper au bout d’une partie assez longue (2 heures). Se tromper de cible une fois est très pénalisant pour le chasseur, qui doit vraiment prendre son temps, innocenter des villageois pour éliminer des suspects etc.
Non, rien ne peut retirer tous ses indices. 1ou2 le plus souvent. D'ailleurs en parlant de palissade, on est d'accord que c'est une extension certes, mais que l'on ne joue qu'avec le nouveau deck sur les nouveaux personnages. Et du coup Pagan se joue en 2 versions: Roanoke ou Palissade. Ou y'a des gens qui mélangent comme ils le sentent?(en gardant le bon nombre de cartes dans chaque catégorie j'entends)
Cool contenu comme d'hab ! J'avoue ne pas comprendre cette histoire de déséquilibre sur Pagan, qui est un peu un leitmotiv que j'entends partout : 1/ c'est souvent sur très peu de parties : si t'as pas 40-50 games avec au moins 10 victoires de + d'un côté avec 2 joueurs de niveau similaire (sur ce jeu en particulier) et qui ont les mêmes stats côté Sorcière, les conclusions ne valent rien. 2/ le feeling de joueurs de cartes expérimentés au bout de qqs parties ne permet pas de raccourcir le temps pour aboutir à cette conclusion non plus, pour ce jeu en particulier. Et 4 parties / 4 victoires ne veulent vraiment rien dire, pour le coup. Je m'explique : La particularité de ce jeu, outre le fait que ce n'est pas uniquement un jeu de cartes comme tu le signales très justement, c'est que le Chasseur et la Sorcière ne jouent pas au même jeu. Ce n'est pas qu'une question d'asymétrie de decks ni même d'asymétrie de conditions de victoire, c'est la nature des conditions de victoires qui changent tout. Pour simplifier : le Chasseur joue au poker, la Sorcière joue à la course. Le Chasseur est le seul à disposer d'une possibilité de déclencher une victoire liée à la chance. Et la plupart du temps, pour avoir un taux de win raisonnable, il DOIT tenter un kill victorieux, non pas en étant sûr de son coup, mais parce qu'il a atteint le moment où ses chances sont supérieures à 50%. C'est très inhabituel, et c'est pour ça que les gens qui jouent de manière "classique" ne parviennent pas à avoir les bonnes stats avec le Chasseur. Son but, c'est de combiner kills (foireux, tant pis) et innocences, pour arriver à avoir plus de 50% de chances de gagner avant que la Sorcière (qui elle ne joue que contre le temps) ne parvienne à réaliser son rituel. C'est sur ce concept que je trouve que ce jeu amène quelque chose d'assez exceptionnel et innovant. Mais ce n'est pas forcément compris car il demande un changement d'approche des "habitués" de ce type de jeu, qui ont et jugent en fonction de leurs réflexes habituels, justement. Un bon joueur de poker connait cette problématique, sauf que d'habitude il a en face des mecs qui jouent au même jeu que lui. Dans Pagan, le Chasseur est comme le joueur de poker condamné à "jouer les odds", là où la Sorcière joue un jeu plus normal finalement, aux standards du JdS. J'espère qu'il y aura des tournois sur ce jeu, et des stats compilées sur longtemps, avec analyse de la bonne manière de gagner statistiquement avec le Chasseur. A partir de là, on pourra tirer les bonnes conclusions. A ce stade, je ne prétends pas encore que c'est équilibré, je dis juste que le jugement du déséquilibre n'est pas réalisé avec les bons outils ;) Et puis, comme on sait tous, il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur...
Merci pour ton retour ! Je vais tenter les prochaines parties avec ça en tête, pour voir. D'ailleurs, on va en parler en Live ce soir et je vais probablement te citer ! :P
J’aime beaucoup tes analyses mais je suis surpris sur ton avis sur Pagan car après 6 parties je n’ai pas ressenti de déséquilibre et le chasseur a mis beaucoup de pression à la sorcière et deux victoires! C’est vrai que l’assassinat doit être fait à bon escient car c’est dur de reprendre derrière.
J'ai fait une partie de Pagan, contre un pote qui est expérimenté. J'ai joué chasseur, la victoire se joue à 1 tour, et pourtant Dieu que j'en ai pris dans la tronche... Mais je pense qu'il y a une vraie prise en main avec le chasseur ;)
Pour Pagan, il y a des decks supp... Peut être possible de constituer un house deck pour chasseur qui équilibre ? La 2eme extension est annoncée cet été je crois, elle corrigera peut-être quelque chose ? Et merci pour tes analyses 👍
J'attends de voir avec du deckbuilding ce que ça peut donner. Mais les cartes sorcières de l'extension sont tellement solides que ça m'a l'air compliqué. Mais je vais quand même essayer
Merci pour ta vidéo. Nous avons ressorti des jeux plus anciens : Jaipur, 7 wonders duel et Mindbug (c'est pas pour la paix des couples, ca dégénère souvent). En ce moment rien de nouveau ne m'attire... Ouf j'économise
Hello, j'adore ce format. Et pour Pagan, je suis à fond sur ce jeu pour voir ce qu'il a dans le ventre. Le chasseur doit mettre la pression et rusher pour innocenter. C'est la clef 😊
@@FirstPlayerFr peut-être qu'au lieu de retirer tous les indices de tous les villageois lors d'une accusation ratée, ne retirer que les indices de la famille du villageois accusé ?
L'utilisation de la carte Corruption au bon moment est cruciale. L'agent en allié est très important aussi, les lieux comme la place publique ou le centre du village... bref tout ce qui génère plus rapidement des indices ou des preuves. Enfin dernier point, la monopolisation par le chasseur des villageois à deux indices est primordiale pour empêcher la sorcière de les utiliser et pour soi-même générer rapidement des indices. Ne pas oublier également qu'à son tour premier tour, la sorcière ne joue que 2 actions, et seulement sur des villageois de la même faction ! Ce léger détail peut faire la différence en cas d'oubli. J'ai cette même impression sur la difficulté face à la sorcière mais en consultant les forums divers et variés je vois l'inverse et que c'est la sorcière qui galère c'est perturbant haha
Je viens de découvrir ta chaîne et franchement j'adore tes analyses de jeux sans filtre 😍. Le format vidéo est top. J'étais très hésitante sur Azul qui me paraissait trop abstrait pour moi mais tu m'as vraiment donné envie d'essayer 😊. En ce moment : Sea Salt and Pepper 💖 (le chouchou de mon conjoint), Living Forest, Star Realms (avec mon fils de 7 ans) et Magic (avec mon fils de 16 ans) 😉
Merci pour cette vidéo très sympa. J’ai aussi mon vieil exemplaire de Roll through the ages. J’y suis bizarrement un peu attaché, malgré la vieillesse de ses mécanismes. Peut-être que le matériel y est pour quelque chose. Est-ce que tu as joué avec la règle d’origine, ou celle de « the late Bronze Age »? Il s’agit d’une variante officielle de l’auteur jouable avec le matériel de base et que tous les propriétaires de ce jeu ont imprimé à l’époque (un an après la sortie du jeu). Elle corrige certains défauts et rend le jeu plus intéressant.
Elles sont top tes vidéos ! Mindbug est excellent mais je n'arrive pas à faire adhérer mon entourage. Azul je n'ai pas accroché, mais effectivement c'était à 4.
Honnêtement pas d'accord sur Pagan, j'ai fait 4 parties, 3 victoires du chasseur. J'ai l'impression que tout le monde dit tout et son contraire sur l'équilibrage du jeu, ce qui en vient à me faire dire qu'il est bien équilibré. Personnellement la sorcière m'a déjà mis la pression avec énormément de pioche et d'effets, mais si on joue correctement le chasseur on sait comment placer ses indices et faire beaucoup d'innocentements. Et avec une bonne observation, pouvoir tuer est un pouvoir redoutable qui déstabilise énormément. Car au final, plus la sorcière devient forte, plus elle se dévoile, et c'est à ce moment qu'en tant que chasseur, il faut se tenir prêt à cibler la bonne personne. Mais je reconnais que ça peut être difficile, surtout mentalement, mais c'est aussi là un atout du jeu selon moi. Thématiquement ça nous fait vraiment ressentir ce sentiment de traque désespérée face à la sorcière, sorcière qui peut tomber si facilement si seulement on savait qui cibler. Les 3 minis extensions rajoutent pas mal de bons outils pour les deux personnages si jamais, et aide à renouveler encore plus les parties et stratégies.
La sorcière se dévoile en devenant plus forte, mais si elle fait pas n'importe quoi, elle va monter simultanément 2 perso au moins. Ce qui fait qu'a moins d'avoir réussi a innocenter le leurre, bah ça reviens a jouer ta partie à pile ou face. Et c'est encore pire avec l'extension, parce que la sorciere peut savoir ce que tu as deja innocenter. Les petites extensions ont l'air cool, sauf que le power creep dans "Au dela des Palissades" est tellement enormes qu'il y'a vraiment peu de cartes du jeu de base+petits packs qui tiennent le choc et ont une value superieure a celles la.
Pour le 1 ? J'ai vu ça, mais perso, j'en ai pas eu besoin. Mais parce que je joue essentiellement en ligne. Si je jouais en physique, je pense que je l'aurais prise, par soucis de complétion :D
J'ai la même sensation vis à vis de Pagan. Il a un côté Mister Jack que j'adore (bluff, rôle caché...) mais celui-ci est tendu jusqu'au bout. Pagan... 2 parties jusque-là et 2 victoires écrasantes de la sorcière. J'ai subi les 2/3 de la partie et ce n'était pas amusant... Pourtant j'ai envie de l'apprécier ! L'univers, la D.A... Mais...
Pour Pagan, c'est à se demander comment ils ont pu ne pas voir en test ce déséquilibre? Si c'est le défaut majeur, c'est quand même dommage. Après peut-être qu'ils s'en sont rendus compte mais que c'est la mécanique elle-même qui est pas équilibrée. Faut voir s'il se house rule facilement. Gros +1 sur Azul, à deux c'est bien vener, au point que c'est pas un si bon jeu de couple parce qu'on se tire constamment dans les pattes :D
Bah c'est ce qui me laisse de l'espoir en fait sur Pagan. Je me dis qu'ils n'ont pas pu ne pas le voir. Donc s'ils l'ont laissé c'est qu'ils estiment que c'est OK. Donc on va continuer à creuser...
Pas très agréable (après on connaissait pas le jeu, avant d'y aller sur TTS) À revoir maintenant que je connais le jeu. Mais il est OK. Pas incroyable, mais il fait le taf
Azul, le jeu abstrait qui me rebute par sa non-thématique. Vraiment j'y arrive pas. Mindbug, toujours et encore. Par contre je ne sais pas quoi penser des extensions/stand alone à venir. J'ai peur que ça fasse quand même un peu doublon et manque d'innovations. Les mot-clés à venir vont être vus et revus et ... vont complexifier le jeu qui est aussi très bon grâce à sa très rapide prise en main.
@@FirstPlayerFr quand je sors la boîte j'me dis "ouhaaa c'est vrai que c'est joli, bon on passe à un vrai jeu avec un thème !" Non vraiment Azul, je peux pas. Après en vrai je peux croire qu'avec des joueurs qui réfléchissent ça peut donner des sensations intéressantes. Mais autant jouer avec des cailloux ... Et oui, je dois pas faire d'efforts ^^ Mais y a tellement d'autres jeux à essayer qu'un jeu qui ne m'a pas convaincu après une demi-douzaine de parties, je lâche l'affaire.
Cette semaine j'ai eu le temps de faire un TFM 😍😍😍, 3 Wingspan 😍, mon 1er (!?!) Viticulture (+Toscane) 😍😍, 2 Isle of Skye (j'accroche vraiment pas, j'ai l'impression de rien contrôler au niveau des encheres, je vais insister un peu mais bon...), 2 Projet Gaia 😍😍😍, 1 Barrage😕, j'ai prêté mon Radlands (😭😭) du coup je me suis acheté Mindbug 😍😍, une bonne dizaine de RFTG ❤🔥❤🔥❤🔥, 2 Codex Naturalis, 1 Lueur 🤨 et une 10zaine de Boggle!! (souvenirs, souvenirs). Au fait comment fait on pour trouver ton discord?
On est pas des joueurs de cartes, du coup Pagan ça marche plutôt pas mal. Chez nous la sorcière n'a jamais gagné, elle n'a jamais été en capacité de développer son jeu. Maintenant je m'inquiète de savoir si on joue correctement parce que ce que j'ai entendu là, j'ai jamais vécu. De là à dire que Pagan est un jeu de cartes pour les nuls😂.
La, les joueurs viennent d'un peu partout mais ne se connaissent pas forcément ! J'ai hâte d'y être en tout cas :D Et si jamais, tu pourrais être là pour le prochain ;)
je ne partage clairement pas votre avis concernant pagan en terme d'équilibrage, pour avoir faire une partie avec un innocent tué, et un chasseur ayant pu revenir dans la partie et gagner avec les lieux adequates
C'est arrivé combien de fois ? Et contre qui ? Moi aussi je peux gagner contre un joueur qui decouvre, ou qui n'est pas specialement bon/au fait des mecaniques de ce genre de jeux. Mais sans un aide non negligeable de la chance, clairement le chasseur ne s'en sort pas contre un adversaire qui sait ce qu'il fait. On a fait une dizaine de parties, en inversant les roles et tout, et globalement, la sorciere est tjs devant, sauf sortie horrible. Et avec l'extension, c'est pire.
Je cherche, je cherche mais pour Mind bug, y a pas, je ne comprend pas dans quel univers un jeu qui, d'un côté, ne plait pas aux joueurs casu et, de l'autre, est aléatoire & déséquilibré puisse être considéré comme un bon jeu.
@@FirstPlayerFr Je ne remet pas ça en cause, mais perso, s'il y a bien un truc que je déteste, dans un jeu avancé/initié/expert, c'est de perdre parce que j'ai pas eut de chance (et sans moyen de mitiger). Du coup, et même avec toute les qualité du jeux (parce que oui, je reconnais qu'il est malin, il marche a 3 bouts de ficelle etc...), bah je joue à autre chose. En l'occurrence à Radlands (qui pour le coup marche aussi bien avec des joueurs experts que casu, parce que même si on maitrise pas tout, on prend plaisir à jouer)
@@bastoktok mais je suis surpris que l'on considère Mindbug comme un jeu avancé/initié/expert... Il me semble que c'est clairement un petit jeu, pour la rigolade.
@@philippedemonneron5278 Bah justement non, et comme il ,'est dit dans la vidéo, quand tu montres ça non experts, il te répondent "oui, et ?". C'est un jeu hyper méchant, pas du tout fun (on est pas sur un jeu d'ambiance) contrairement à ce que les illustrations peuvent le faire penser et où il faut réfléchir. Ce n'est pas, à l'origine un jeu expert (à la base il a été fait pour justement initier les enfants il me semble), mais qui le devient, de fait, parce que il rate complètement son coeur de cible. Pour moi c'est un jeu d'ultra niche, un jeu pour les joueurs de jeux de cartes qui ne veulent jouer qu'à des jeux cartes mais qui veulent un truc "un peu plus léger". Perso si je veux me marrer avec un jeu (de carte) c'est pas du tout mind bug que je sors.
@@FirstPlayerFr Contrairement à presque tout le monde, je l'aime plutôt bien cet Azul 2. 9a doit être le côté méchant ou contestataire qui sommeille en moi ! 🙂
Tu as clairement pas assez joué à Pagan. Au début, on trouvait que le chasseur était avantagé chez nous. Et puis, à force de jouer on le trouve équilibré. Mais alors trouver la sorcière avantagée !? Alors là j'hallucine. Tu aurais pu faire quoi de plus ? Eh bien pas bourriner en tuant 1 villageois au pif lol ou alors le faire rapidement. Il y a moyen de monter vite en indice. Tu as pas de piste au début ben innocente voyons. Je sais pas moi, fait plus tourner ton deck, place des enquêtes, harcèle un villageois. Le chasseur ne perd jamais ses indices contrairement à la sorcière. J'aime bien ton style habituellement mais clairement tu racontes n'importe quoi sur Pagan. Tu ne semble pas avoir compris la subtilité de ce jeu. A la rigueur dit que le jeu ne t'as pas plu mais dire qu'il est déséquilibré au bout de 4 parties c'est abusé. Plus on y joue par chez moi plus on le trouve équilibré, subtil et profond dans le mindgame de l'adversaire.
Evidemment que ton premier kill est rapide, il n'a aucun intérêt si ce n'est pas le cas. Parce que c'est game over s'il arrive trop tard (tu n'auras pas le temps de resetup des indices) "Le chasseur ne perd jamais ses indices" ah parce que chez vous la sorcière ne joue pas donc ? Avec l'extension, y'a des séquences ou tu perds 4 indices par tour, en passif. Et ou t'as vraiment d'autres trucs a gérer que les malédictions (surtout celles de l'extensions qui ne partent pas en 1 tour) Et la plupart des joueurs de cartes que je cotoie (et la plupart font partis des meilleurs joueurs que je connaisse en France) sont d'accord sur le sujet. Alors je peux n'avoir rien compris, mais j'ai la décence de pas traiter de singes (ce que tu fais globalement) ceux qui pensent l'inverse ;) En fait, le chasseur est fortement dépendant de son deck. Il te faut certaines cartes pour espérer avancer. Surtout que t'as tout en x2 sur un deck de 50 cartes, donc la variance est énorme (les standards c'est du x3 pour 50 ou x4 pour 60 cartes) Donc tu augmentes encore la part de random lié à la pioche. Sauf que les cartes du chasseurs sont en moyenne moins bonnes. Il y'en a des incroyables, et d'autres tres dépendante de la situation. Tandis que la sorcière, overall, a des atouts plus stables.
@@FirstPlayerFr Le chasseur a d'excellentes cartes. Il faut faire tourner ton deck rapidement si tu n'as pas ce que tu veux. La sorcière n'est pas mieux loti de ce point de vue. Pourquoi me parles tu d'extension alors que ton avis portait sur le jeu de base et que j'évoque uniquement le jeu de base ? Le chasseur peut plus simplement retirer des secrets de la sorcière que la sorcière ne peut retirer des indices du chasseurs. En outre, il est beaucoup plus simple pour le chasseur de virer des malédictions alors que c'est plus compliqué pour la sorcière de virer des cartes enquêtes car il lui faut des cartes spécifiques, pas pour le chasseur qui a une action dédiée à cela. Tu critiques aussi l'aspect pose de carte sur le plateau personnel en disant qu'on a autre chose à faire le plus souvent. Ben justement, les cartes lieux et alliés du chasseur sont très puissantes. Par exemple, le lieu qui te donnes 5 influences, et la carte( alliés ou lieu j'ai plus en tête) qui te permet de poser 1 indices sur tout villageois visité par la sorcière. Il y a tant à dire encore. Mais bon si tes potes "parmi les meilleurs joueurs de cartes de France" ont rendu leur verdict alors fin de la discussion. Heureusement que les sachants sont là pour nous expliquer comment on doit voir les choses.
@@FirstPlayerFr oui tu dis que tu as tout pris mais j'ai cru comprendre que tu n'avais testé que le jeu de base car tu exposais le fait que tu demandais à creuser la question avec les extentions pour confirmer ou pas ton sentiment. J'en ai donc conclu qu'avec seulement 4 parties (comme tu l'indiques) tu avais seulement testé le jeu de base. Tester les extensions lors des premières parties me semble un peu compliqué. Il me semble que jouer au jeu de base et bien le pratiquer avant d'ajouter ces extensions est plus judicieux. Je n'y ai pas joué mais de ce que j'en ai lu, elles semblent réservées à ceux qui maîtrisent bien le jeu et introduisent justement du déséquilibre soit d'un côté soit de l'autre. Mais bon là je sais pas donc je vais m'arrêter là.
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Ce que j’aime dans tes videos, c’est les avis sans filtre et ça c’est rare 👍
Merci ! Hors Bga, j'ai découvert cette semaine: les portes de Loyan (bien sympa), Carnegie (à reessayer). Sinon toujours les chouchous : Keep the hero out, Anno 1800, Covert, Rajas of the Ganges, Above and Below et Obsession.
Clairement pour Pagan, on a pas dû jouer au même jeu… par chez nous, c’est pour le moment 4 parties, 4 victoires pour le chasseur (en intervertissant les rôles à chaque partie). Je n’ai jamais vu d’effets de jeu qui autorisent la sorcière à retirer tous les indices du chasseur…. (Dans l’extension peut-être). Le chasseur a toujours gagné en éliminant sa cible du premier coup, sans se tromper au bout d’une partie assez longue (2 heures). Se tromper de cible une fois est très pénalisant pour le chasseur, qui doit vraiment prendre son temps, innocenter des villageois pour éliminer des suspects etc.
Non, rien ne peut retirer tous ses indices. 1ou2 le plus souvent. D'ailleurs en parlant de palissade, on est d'accord que c'est une extension certes, mais que l'on ne joue qu'avec le nouveau deck sur les nouveaux personnages. Et du coup Pagan se joue en 2 versions: Roanoke ou Palissade. Ou y'a des gens qui mélangent comme ils le sentent?(en gardant le bon nombre de cartes dans chaque catégorie j'entends)
Cool contenu comme d'hab !
J'avoue ne pas comprendre cette histoire de déséquilibre sur Pagan, qui est un peu un leitmotiv que j'entends partout :
1/ c'est souvent sur très peu de parties : si t'as pas 40-50 games avec au moins 10 victoires de + d'un côté avec 2 joueurs de niveau similaire (sur ce jeu en particulier) et qui ont les mêmes stats côté Sorcière, les conclusions ne valent rien.
2/ le feeling de joueurs de cartes expérimentés au bout de qqs parties ne permet pas de raccourcir le temps pour aboutir à cette conclusion non plus, pour ce jeu en particulier. Et 4 parties / 4 victoires ne veulent vraiment rien dire, pour le coup.
Je m'explique :
La particularité de ce jeu, outre le fait que ce n'est pas uniquement un jeu de cartes comme tu le signales très justement, c'est que le Chasseur et la Sorcière ne jouent pas au même jeu. Ce n'est pas qu'une question d'asymétrie de decks ni même d'asymétrie de conditions de victoire, c'est la nature des conditions de victoires qui changent tout. Pour simplifier : le Chasseur joue au poker, la Sorcière joue à la course. Le Chasseur est le seul à disposer d'une possibilité de déclencher une victoire liée à la chance. Et la plupart du temps, pour avoir un taux de win raisonnable, il DOIT tenter un kill victorieux, non pas en étant sûr de son coup, mais parce qu'il a atteint le moment où ses chances sont supérieures à 50%. C'est très inhabituel, et c'est pour ça que les gens qui jouent de manière "classique" ne parviennent pas à avoir les bonnes stats avec le Chasseur. Son but, c'est de combiner kills (foireux, tant pis) et innocences, pour arriver à avoir plus de 50% de chances de gagner avant que la Sorcière (qui elle ne joue que contre le temps) ne parvienne à réaliser son rituel. C'est sur ce concept que je trouve que ce jeu amène quelque chose d'assez exceptionnel et innovant. Mais ce n'est pas forcément compris car il demande un changement d'approche des "habitués" de ce type de jeu, qui ont et jugent en fonction de leurs réflexes habituels, justement.
Un bon joueur de poker connait cette problématique, sauf que d'habitude il a en face des mecs qui jouent au même jeu que lui. Dans Pagan, le Chasseur est comme le joueur de poker condamné à "jouer les odds", là où la Sorcière joue un jeu plus normal finalement, aux standards du JdS. J'espère qu'il y aura des tournois sur ce jeu, et des stats compilées sur longtemps, avec analyse de la bonne manière de gagner statistiquement avec le Chasseur. A partir de là, on pourra tirer les bonnes conclusions. A ce stade, je ne prétends pas encore que c'est équilibré, je dis juste que le jugement du déséquilibre n'est pas réalisé avec les bons outils ;)
Et puis, comme on sait tous, il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur...
Merci pour ton retour ! Je vais tenter les prochaines parties avec ça en tête, pour voir.
D'ailleurs, on va en parler en Live ce soir et je vais probablement te citer ! :P
J’aime beaucoup tes analyses mais je suis surpris sur ton avis sur Pagan car après 6 parties je n’ai pas ressenti de déséquilibre et le chasseur a mis beaucoup de pression à la sorcière et deux victoires! C’est vrai que l’assassinat doit être fait à bon escient car c’est dur de reprendre derrière.
Totalement d’accord pour Azul à deux :-)
Rah Pagan ça sent effectivement la règle maison, j’ai trop envie de l’aimer aussi…
J'ai fait une partie de Pagan, contre un pote qui est expérimenté. J'ai joué chasseur, la victoire se joue à 1 tour, et pourtant Dieu que j'en ai pris dans la tronche... Mais je pense qu'il y a une vraie prise en main avec le chasseur ;)
Pour Pagan, il y a des decks supp... Peut être possible de constituer un house deck pour chasseur qui équilibre ?
La 2eme extension est annoncée cet été je crois, elle corrigera peut-être quelque chose ?
Et merci pour tes analyses 👍
J'attends de voir avec du deckbuilding ce que ça peut donner.
Mais les cartes sorcières de l'extension sont tellement solides que ça m'a l'air compliqué.
Mais je vais quand même essayer
Merci pour ta vidéo.
Nous avons ressorti des jeux plus anciens : Jaipur, 7 wonders duel et Mindbug (c'est pas pour la paix des couples, ca dégénère souvent).
En ce moment rien de nouveau ne m'attire... Ouf j'économise
En ce moment, ouais, y'a pas grand choses de transcendant (mais la Famiglia c'est pas mal du tout quand même !)
Hello, j'adore ce format.
Et pour Pagan, je suis à fond sur ce jeu pour voir ce qu'il a dans le ventre. Le chasseur doit mettre la pression et rusher pour innocenter. C'est la clef 😊
Merci :)
Je vais tenter ça, la prochaine fois ! J'ai vraiment envie de l'aimer celui là
@@FirstPlayerFr peut-être qu'au lieu de retirer tous les indices de tous les villageois lors d'une accusation ratée, ne retirer que les indices de la famille du villageois accusé ?
L'utilisation de la carte Corruption au bon moment est cruciale. L'agent en allié est très important aussi, les lieux comme la place publique ou le centre du village... bref tout ce qui génère plus rapidement des indices ou des preuves. Enfin dernier point, la monopolisation par le chasseur des villageois à deux indices est primordiale pour empêcher la sorcière de les utiliser et pour soi-même générer rapidement des indices.
Ne pas oublier également qu'à son tour premier tour, la sorcière ne joue que 2 actions, et seulement sur des villageois de la même faction ! Ce léger détail peut faire la différence en cas d'oubli.
J'ai cette même impression sur la difficulté face à la sorcière mais en consultant les forums divers et variés je vois l'inverse et que c'est la sorcière qui galère c'est perturbant haha
Merci pour la vidéo ! Là, pour le coup, on parle de jeux anciens. ^^
Et je suis tellement d'accord avec toi pour Azul
La demande à été entendue :D
Je viens de découvrir ta chaîne et franchement j'adore tes analyses de jeux sans filtre 😍. Le format vidéo est top. J'étais très hésitante sur Azul qui me paraissait trop abstrait pour moi mais tu m'as vraiment donné envie d'essayer 😊. En ce moment : Sea Salt and Pepper 💖 (le chouchou de mon conjoint), Living Forest, Star Realms (avec mon fils de 7 ans) et Magic (avec mon fils de 16 ans) 😉
Merci beaucoup :)
Et bienvenue :D
Mon préféré Azul3
Azul c'est le top !!!
Le 3 est génial aussi.
Merci pour tes vidéos : c'est devenu un rendez vous ...
Merci beaucoup !
Et oui, le 3 est très cool aussi :)
Tu m’as convaicu pour Mindbug
Merci pour cette vidéo très sympa.
J’ai aussi mon vieil exemplaire de Roll through the ages. J’y suis bizarrement un peu attaché, malgré la vieillesse de ses mécanismes. Peut-être que le matériel y est pour quelque chose.
Est-ce que tu as joué avec la règle d’origine, ou celle de « the late Bronze Age »? Il s’agit d’une variante officielle de l’auteur jouable avec le matériel de base et que tous les propriétaires de ce jeu ont imprimé à l’époque (un an après la sortie du jeu). Elle corrige certains défauts et rend le jeu plus intéressant.
Hello ! Merci :)
Non, pas testé, je me note ça pour la prochaine fois :)
Ah Mindbug, va vraiment valloir s'y pencher. Pagan ça confirme ce que j'en ai entendu.
Bonne vidéo Pâquesque en tout cas :)
Elles sont top tes vidéos !
Mindbug est excellent mais je n'arrive pas à faire adhérer mon entourage.
Azul je n'ai pas accroché, mais effectivement c'était à 4.
Honnêtement pas d'accord sur Pagan, j'ai fait 4 parties, 3 victoires du chasseur. J'ai l'impression que tout le monde dit tout et son contraire sur l'équilibrage du jeu, ce qui en vient à me faire dire qu'il est bien équilibré. Personnellement la sorcière m'a déjà mis la pression avec énormément de pioche et d'effets, mais si on joue correctement le chasseur on sait comment placer ses indices et faire beaucoup d'innocentements. Et avec une bonne observation, pouvoir tuer est un pouvoir redoutable qui déstabilise énormément.
Car au final, plus la sorcière devient forte, plus elle se dévoile, et c'est à ce moment qu'en tant que chasseur, il faut se tenir prêt à cibler la bonne personne. Mais je reconnais que ça peut être difficile, surtout mentalement, mais c'est aussi là un atout du jeu selon moi. Thématiquement ça nous fait vraiment ressentir ce sentiment de traque désespérée face à la sorcière, sorcière qui peut tomber si facilement si seulement on savait qui cibler.
Les 3 minis extensions rajoutent pas mal de bons outils pour les deux personnages si jamais, et aide à renouveler encore plus les parties et stratégies.
La sorcière se dévoile en devenant plus forte, mais si elle fait pas n'importe quoi, elle va monter simultanément 2 perso au moins. Ce qui fait qu'a moins d'avoir réussi a innocenter le leurre, bah ça reviens a jouer ta partie à pile ou face.
Et c'est encore pire avec l'extension, parce que la sorciere peut savoir ce que tu as deja innocenter.
Les petites extensions ont l'air cool, sauf que le power creep dans "Au dela des Palissades" est tellement enormes qu'il y'a vraiment peu de cartes du jeu de base+petits packs qui tiennent le choc et ont une value superieure a celles la.
Merci pour ces avis. Nous on joue à kites et just one en ce moment.
Avec plaisir
heu y'a une extension d'azul qui est sortie... vous pensez que ça vaut le coup ? je ne sais pas si je dois la tenter ^^
Pour le 1 ?
J'ai vu ça, mais perso, j'en ai pas eu besoin. Mais parce que je joue essentiellement en ligne. Si je jouais en physique, je pense que je l'aurais prise, par soucis de complétion :D
Et Skull King?
C'est devenu un standard chez notre association de jeux
Je trouve ça tres chouette oui ! Je pense que j'en parlerais bientot en video
J'ai la même sensation vis à vis de Pagan. Il a un côté Mister Jack que j'adore (bluff, rôle caché...) mais celui-ci est tendu jusqu'au bout. Pagan... 2 parties jusque-là et 2 victoires écrasantes de la sorcière. J'ai subi les 2/3 de la partie et ce n'était pas amusant... Pourtant j'ai envie de l'apprécier ! L'univers, la D.A... Mais...
Je suis d'accord, évidemment, avex tout ça.
Je vais continuer à creuser, pzrcr que j'ai envie de l'aimer...
@@FirstPlayerFr pareil ici ! Après tout... peut-être qu'on joue mal le chasseur ! 🤣
Bon bah moi qui hésitais entre pagan et gosu X je pense que le choix va être plus simple que ce que je pensais 😁
Je confirme que Gosu X, c'est excellent. Pour Pagan, je ne me prononce pas encore !
Pour Pagan, c'est à se demander comment ils ont pu ne pas voir en test ce déséquilibre? Si c'est le défaut majeur, c'est quand même dommage. Après peut-être qu'ils s'en sont rendus compte mais que c'est la mécanique elle-même qui est pas équilibrée. Faut voir s'il se house rule facilement.
Gros +1 sur Azul, à deux c'est bien vener, au point que c'est pas un si bon jeu de couple parce qu'on se tire constamment dans les pattes :D
Bah c'est ce qui me laisse de l'espoir en fait sur Pagan.
Je me dis qu'ils n'ont pas pu ne pas le voir. Donc s'ils l'ont laissé c'est qu'ils estiment que c'est OK. Donc on va continuer à creuser...
Salut. Comment vous avez trouvé le mod Pagan sur tabletop? Excepter les manipulations peu intuitives vous a bien aimé?
Pas très agréable (après on connaissait pas le jeu, avant d'y aller sur TTS)
À revoir maintenant que je connais le jeu.
Mais il est OK. Pas incroyable, mais il fait le taf
Azul, le jeu abstrait qui me rebute par sa non-thématique.
Vraiment j'y arrive pas.
Mindbug, toujours et encore. Par contre je ne sais pas quoi penser des extensions/stand alone à venir. J'ai peur que ça fasse quand même un peu doublon et manque d'innovations. Les mot-clés à venir vont être vus et revus et ... vont complexifier le jeu qui est aussi très bon grâce à sa très rapide prise en main.
Je pense que je vais prendre les extensions par "soutient" !
Pour Azul, tu fais pas d'effort ! Tu te sens vraiment pas a Evora quand tu joues ??
@@FirstPlayerFr quand je sors la boîte j'me dis "ouhaaa c'est vrai que c'est joli, bon on passe à un vrai jeu avec un thème !"
Non vraiment Azul, je peux pas.
Après en vrai je peux croire qu'avec des joueurs qui réfléchissent ça peut donner des sensations intéressantes.
Mais autant jouer avec des cailloux ...
Et oui, je dois pas faire d'efforts ^^
Mais y a tellement d'autres jeux à essayer qu'un jeu qui ne m'a pas convaincu après une demi-douzaine de parties, je lâche l'affaire.
Cette semaine j'ai eu le temps de faire un TFM 😍😍😍, 3 Wingspan 😍, mon 1er (!?!) Viticulture (+Toscane) 😍😍, 2 Isle of Skye (j'accroche vraiment pas, j'ai l'impression de rien contrôler au niveau des encheres, je vais insister un peu mais bon...), 2 Projet Gaia 😍😍😍, 1 Barrage😕, j'ai prêté mon Radlands (😭😭) du coup je me suis acheté Mindbug 😍😍, une bonne dizaine de RFTG ❤🔥❤🔥❤🔥, 2 Codex Naturalis, 1 Lueur 🤨 et une 10zaine de Boggle!! (souvenirs, souvenirs).
Au fait comment fait on pour trouver ton discord?
Joli programme !
Pour le discord, le lien est dans la description de la vidéo
@@FirstPlayerFr Oui j'étais en arret ça facilite les choses.
ha oui merci j'ai cherché partout sauf là
Pour Azul, eh bien je fais partie de ceux qui n'avaient pas accroché mais c'était à quatre. A réessayer à deux, donc. J'ai failli le jeter.
A 4, je n'y joue que pour faire plaisir 😁😁😅
On est pas des joueurs de cartes, du coup Pagan ça marche plutôt pas mal. Chez nous la sorcière n'a jamais gagné, elle n'a jamais été en capacité de développer son jeu. Maintenant je m'inquiète de savoir si on joue correctement parce que ce que j'ai entendu là, j'ai jamais vécu. De là à dire que Pagan est un jeu de cartes pour les nuls😂.
Ah ah, je comprends le ressenti 😅😅
Je vais continuer à creuser le jeu, sait on jamais !
MIND BUG c'est key forge en plus simple
Le système de jeu est quand même assez différent, malgré des similitudes.
En revanche oui, c'est + simple
Bon gîte, c'est un de mes rêves d'organiser ça mais c'est compliqué de trouver les bons joueurs motivés pour le faire 😊.
La, les joueurs viennent d'un peu partout mais ne se connaissent pas forcément ! J'ai hâte d'y être en tout cas :D
Et si jamais, tu pourrais être là pour le prochain ;)
@@FirstPlayerFr on ne sait jamais, le hasard des rencontres 😁. C'est tout de même un sacré travail d'organisation Et je suis de la région lilloise 😉.
je ne partage clairement pas votre avis concernant pagan en terme d'équilibrage, pour avoir faire une partie avec un innocent tué, et un chasseur ayant pu revenir dans la partie et gagner avec les lieux adequates
C'est arrivé combien de fois ? Et contre qui ?
Moi aussi je peux gagner contre un joueur qui decouvre, ou qui n'est pas specialement bon/au fait des mecaniques de ce genre de jeux.
Mais sans un aide non negligeable de la chance, clairement le chasseur ne s'en sort pas contre un adversaire qui sait ce qu'il fait.
On a fait une dizaine de parties, en inversant les roles et tout, et globalement, la sorciere est tjs devant, sauf sortie horrible.
Et avec l'extension, c'est pire.
Cette semaine, j'ai joué à Akropolis, Terraforming Mars et It's a wonderful World. Si personne ne m'offre Azul pour mon anniversaire, je me l'offre ^^
C'est une chouette semaine. Et meilleure décision pour Azul !
D'ailleurs, c'est quand ton anniversaire ?
@@FirstPlayerFr En juin : )
Je cherche, je cherche mais pour Mind bug, y a pas, je ne comprend pas dans quel univers un jeu qui, d'un côté, ne plait pas aux joueurs casu et, de l'autre, est aléatoire & déséquilibré puisse être considéré comme un bon jeu.
Je comprends ton ressenti
Après, je trouve que sur un grand nombre de parties, c'est quand même souvent le meilleur qui gagne, en %
@@FirstPlayerFr Je ne remet pas ça en cause, mais perso, s'il y a bien un truc que je déteste, dans un jeu avancé/initié/expert, c'est de perdre parce que j'ai pas eut de chance (et sans moyen de mitiger). Du coup, et même avec toute les qualité du jeux (parce que oui, je reconnais qu'il est malin, il marche a 3 bouts de ficelle etc...), bah je joue à autre chose. En l'occurrence à Radlands (qui pour le coup marche aussi bien avec des joueurs experts que casu, parce que même si on maitrise pas tout, on prend plaisir à jouer)
@@bastoktok mais je suis surpris que l'on considère Mindbug comme un jeu avancé/initié/expert... Il me semble que c'est clairement un petit jeu, pour la rigolade.
@@philippedemonneron5278 Bah justement non, et comme il ,'est dit dans la vidéo, quand tu montres ça non experts, il te répondent "oui, et ?". C'est un jeu hyper méchant, pas du tout fun (on est pas sur un jeu d'ambiance) contrairement à ce que les illustrations peuvent le faire penser et où il faut réfléchir. Ce n'est pas, à l'origine un jeu expert (à la base il a été fait pour justement initier les enfants il me semble), mais qui le devient, de fait, parce que il rate complètement son coeur de cible.
Pour moi c'est un jeu d'ultra niche, un jeu pour les joueurs de jeux de cartes qui ne veulent jouer qu'à des jeux cartes mais qui veulent un truc "un peu plus léger".
Perso si je veux me marrer avec un jeu (de carte) c'est pas du tout mind bug que je sors.
@@bastoktok mais... il y a des gens que ça amuse de faire des crasses et des embrouilles aux autres, non ?
Je commence à peine la vidéo mais tu as eu soucis de lumière non?
Absolument !
J'ai fais n'imp avec l'éclairage
Mais non Azul 2 n'est pas nul 😞
Nul non, mais il est à mon sens clairement moins bon que tous les autres :D
@@FirstPlayerFr Contrairement à presque tout le monde, je l'aime plutôt bien cet Azul 2. 9a doit être le côté méchant ou contestataire qui sommeille en moi ! 🙂
Tu as clairement pas assez joué à Pagan. Au début, on trouvait que le chasseur était avantagé chez nous. Et puis, à force de jouer on le trouve équilibré. Mais alors trouver la sorcière avantagée !? Alors là j'hallucine. Tu aurais pu faire quoi de plus ? Eh bien pas bourriner en tuant 1 villageois au pif lol ou alors le faire rapidement. Il y a moyen de monter vite en indice. Tu as pas de piste au début ben innocente voyons. Je sais pas moi, fait plus tourner ton deck, place des enquêtes, harcèle un villageois. Le chasseur ne perd jamais ses indices contrairement à la sorcière. J'aime bien ton style habituellement mais clairement tu racontes n'importe quoi sur Pagan. Tu ne semble pas avoir compris la subtilité de ce jeu. A la rigueur dit que le jeu ne t'as pas plu mais dire qu'il est déséquilibré au bout de 4 parties c'est abusé. Plus on y joue par chez moi plus on le trouve équilibré, subtil et profond dans le mindgame de l'adversaire.
Evidemment que ton premier kill est rapide, il n'a aucun intérêt si ce n'est pas le cas. Parce que c'est game over s'il arrive trop tard (tu n'auras pas le temps de resetup des indices)
"Le chasseur ne perd jamais ses indices" ah parce que chez vous la sorcière ne joue pas donc ? Avec l'extension, y'a des séquences ou tu perds 4 indices par tour, en passif. Et ou t'as vraiment d'autres trucs a gérer que les malédictions (surtout celles de l'extensions qui ne partent pas en 1 tour)
Et la plupart des joueurs de cartes que je cotoie (et la plupart font partis des meilleurs joueurs que je connaisse en France) sont d'accord sur le sujet. Alors je peux n'avoir rien compris, mais j'ai la décence de pas traiter de singes (ce que tu fais globalement) ceux qui pensent l'inverse ;)
En fait, le chasseur est fortement dépendant de son deck. Il te faut certaines cartes pour espérer avancer.
Surtout que t'as tout en x2 sur un deck de 50 cartes, donc la variance est énorme (les standards c'est du x3 pour 50 ou x4 pour 60 cartes) Donc tu augmentes encore la part de random lié à la pioche. Sauf que les cartes du chasseurs sont en moyenne moins bonnes. Il y'en a des incroyables, et d'autres tres dépendante de la situation. Tandis que la sorcière, overall, a des atouts plus stables.
@@FirstPlayerFr Le chasseur a d'excellentes cartes. Il faut faire tourner ton deck rapidement si tu n'as pas ce que tu veux. La sorcière n'est pas mieux loti de ce point de vue. Pourquoi me parles tu d'extension alors que ton avis portait sur le jeu de base et que j'évoque uniquement le jeu de base ? Le chasseur peut plus simplement retirer des secrets de la sorcière que la sorcière ne peut retirer des indices du chasseurs. En outre, il est beaucoup plus simple pour le chasseur de virer des malédictions alors que c'est plus compliqué pour la sorcière de virer des cartes enquêtes car il lui faut des cartes spécifiques, pas pour le chasseur qui a une action dédiée à cela. Tu critiques aussi l'aspect pose de carte sur le plateau personnel en disant qu'on a autre chose à faire le plus souvent. Ben justement, les cartes lieux et alliés du chasseur sont très puissantes. Par exemple, le lieu qui te donnes 5 influences, et la carte( alliés ou lieu j'ai plus en tête) qui te permet de poser 1 indices sur tout villageois visité par la sorcière. Il y a tant à dire encore. Mais bon si tes potes "parmi les meilleurs joueurs de cartes de France" ont rendu leur verdict alors fin de la discussion. Heureusement que les sachants sont là pour nous expliquer comment on doit voir les choses.
Qui a dit que mon avis ne porte que sur le jeu de base ?
Je dis justement que j'ai tout pris...
@@FirstPlayerFr oui tu dis que tu as tout pris mais j'ai cru comprendre que tu n'avais testé que le jeu de base car tu exposais le fait que tu demandais à creuser la question avec les extentions pour confirmer ou pas ton sentiment. J'en ai donc conclu qu'avec seulement 4 parties (comme tu l'indiques) tu avais seulement testé le jeu de base. Tester les extensions lors des premières parties me semble un peu compliqué. Il me semble que jouer au jeu de base et bien le pratiquer avant d'ajouter ces extensions est plus judicieux. Je n'y ai pas joué mais de ce que j'en ai lu, elles semblent réservées à ceux qui maîtrisent bien le jeu et introduisent justement du déséquilibre soit d'un côté soit de l'autre. Mais bon là je sais pas donc je vais m'arrêter là.