ATF交換する？しない？まーさん 切り抜き
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2022
- 【車の間違い新常識】より切り抜き
• クルマの扱いの間違い・新常識
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基本的にATFも劣化はするので交換してあげる方が良いです。
しかしATは精密機械なのでミクロン単位の僅かな異物でも誤作動する可能性があり、整備はクリーンルームで行う必要がありますが、ディーラーや整備工場ではそこまで求められない。
また、ATはATCUというECUで制御しており、これがクラッチの摩耗状況やATFの劣化具合にあわせて変速ショックを和らげるように学習しているが、劣化したATFで学習しているものをいきなり新品にすれば特性が変わってショックが発生する原因にもなる。
さらに、新しいATFで溶かされたスラッジがソレノイドバルブに入ると動作不良を起こしたり、バルブボディの油路の流量減少から適切な作動圧が得られず滑りによる異常摩耗や酷いと焼付きを起こしATが破損に至る。
とまあ下手に交換すると色々と不具合の原因になるので、それならいっそ劣化してても交換してくれない方がマシってことでATFは無交換のタイプがある。
勿論全てのATがATF無交換に対応しているわけではなく、ATの種類によっては交換が必要なタイプもあるので、交換が必要なタイプはちゃんと交換していきましょう。
自分は以前ATの機能信頼系の開発エンジニアだったが、離れてだいぶ経つので今も同じなのかは知らんけどね。
離れた原因はCVTが主流になってきたからですか？
@@user-kf7tf8rm2h
離れた理由は以前から付き合いがあった地元の車両メーカーの部長さんから声をかけてもらい、自分も地元に戻りたかったので転職しました。
トランスミッションやってる時は自分は遊星ギアの多段AT専門でしたが、CVTも根幹は大差ないのでCVTが増えたから仕事が薄くなるってことはないでしょう。
それにハイエンドモデルはパワーもあるし、フィーリング的にも多段ATの方が好まれるのでCVT一辺倒にはならないと思いますよ。
それよりミッションメーカーしては車両のEV化の方が脅威だと思います。
ハイエンドはともかく、大衆向けは構造的にシンプルなインホイールモータを推してきそうですから、そうなるとトランスミッションは必要なくなりますからね。
@@MH-of3oi
なるほどです。
確かにEVでそれは危惧されますよね。
エコカーじゃなくてエゴカーと世の中の人にもっと知ってもらいたいです。
遊星ギア面白い構造ですよね。知った時はびっくりしました。幼い頃の自分は全部35GTRのようになってると思ってたもので、それがきっかけで整備士に憧れました、、
凄い🥺
ほんと此処は、書き込みに本プロが現れて
正しい知識を学べるんだよなぁ😊
クレームの原因になったりするから、正直替えたくないんですよ。
異音や感覚や衝撃やら人の感性的な所で変わったと言われやすい。それなら無知な人のミッション系は触りたくないよな。
交換しなくてもすぐに壊れないし。
ダイハツCVTフルードは5万キロ交換が整備条件で必須です。
3万キロ〜5万キロごとに全量ではなく、半分くらいづつ入れ替えしていくのが良いと言われ、継続してます。
@@reriulia 今はどうか分かりませんが、ATFを全量抜くとギア⚙️の金属片等の微粒子が悪さするとか言われてた。その昔三菱ディアマンテ8万キロを中古で買い、ディーラーにATF交換お願いしたら、過去の整備手帳は白紙でディーラーは利用してなかったようなので、ATF作業はガソリンスタンドでやると言ってディーラーもリスクは負わない感じだった。そのままガソリンスタンドでやってもらい、1000㌔走行したあたりで原因不明の故障。エンジンもかからず、ディーラーに出したけどお手上げ。ATF全量やるなら交換せず乗った方がいいと言われてたのに、全量決断した俺がダメだったようだ。
普通に車の取説に、初回◯万km、以後◯万km毎変えてと書いてあった
ATFを抜くしかない整備作業を行ない場合は、ATFを交換する事になるのでATFが売られていても不思議ではないですね。
あと、マメに替えたい人もいるので売ってるのでしょう。
130サーフに乗ってたとき、パーキングからドライブに入れた時何事と思うほどの衝撃がありました。
長距離無交換なのに思いついたように交換するとスラッジがオイル経路に詰まりトラブル起こすと言われてますね・・・
詰まる訳がないしそもそもスラッジが発生するのか疑問
@@user-hu9zo8zy7g 様
初めまして
ずいぶん前ですが
「月刊 自動車工学」のトラブルシューティング連載で記事になってましたけど
その理由が1番ですね‥
エンジンオイルとは少し違うのが温度の上昇率じゃないのかなぁ‥
オイルが劣化しぬくいのかも‥
それは都市伝説だよ。
それと作業ミスの言い訳にしてんだよ。
交換の判断を客にさせてる。
問題でたら運が悪かったね〜って感じでしょ。
@@pop-murayoshi 別に都市伝説でもないんだよなぁ
メーカーは新しい車に変え欲しいから。
ゲージ棒抜いたときの泡の付き具合が全然違うから、替えた方が機械的には良いはず
ディラーはATFに気泡混入して誤動作を怖がってるようです。
また、鉄粉が弁に嵌りによる誤動作も有ったようですが専用道具を使ったやり方で規定通りの手順でやれば問題ないと聞きますが、実際どうなんですかね。
ディーラーの人が変えなくて良いってのは、20万キロになっても乗ってる人を想定してないですね
交換時に異物が入って故障する可能性がエンジンオイル交換よりも高いから勧めないというところかな。レベルゲージ見るときもウエスの糸屑が入らないようにしろとか言うし、普通の乗り換えサイクルはクリアできるから。
定期的に交換したほうが車には良い 車はシビアコンディション
メーカーは交換指定がないのですが、ディーラーでは交換を勧められました。
どっちがいいんでしょうね。
中古車ならもう変えないほうが良くて、新車ならちゃんと期間と距離決めて変えるのがいい印象。
はやい話やったらどんな機械や輸送機器でも
メインテナンスフリーの部品ってないやろ!って思ってる。
人が手入れ一切しなくて壊れなかった部品ってあると思う?
あるやろ（笑）
程度の問題や。
ブレーキローターやダンパーなどの消耗品はメンテナンスフリーでしょう。エンジン・AT/CVTなど部品の集合体である機構は、メンテナンスフリーはないですね。
換えなくても良いで間違いない。反対に換えても良い。
ATFは、劣化すると当然粘度が落ちるので以前は問題無かった急坂での発進で車が後ろに下がったりします。
些細な問題なので気にしない人は気にしないですが、交換迄しなくても多走行の車なら強化液位は入れた方が良いと思いますね。
異物が入らない前提として、3～4万ｋｍ毎に変えてればミッションオイル系は壊れもしないし悠々走る って聞いた事があった。
普段使いなら、仰る通りで5万ｋｍで変えて欲しいらしい。
レヴォーグのCVTオイル７万キロで交換しました。明らかに静かになったし変えるもんだと思いますけどね。
ただ、スバルのCVTはオイルが20L必要なので高額です🥺
20Lって凄い量ですね！
20L使うのにディーラーで工賃込み18000円ほどしかしないので4万キロで交換してます
後輩のレヴォーグ、無交換にしてたみたいで17万kmで死んだので絶対に交換した方がいいですね(^-^;
ATF換えたら明らかにショック少なくなって乗り心地上がった経験あるし今まで不調とかは無かったな
だから俺は時期が来たと思ったら換える派だわ
まーさんに同意
オートマ分解整備工場内でATF交換の説明TH-camがありました。おそらくトルコン太郎使用でも細部の細かい迷路の回路内部までは十分にATFが回らなかったみたいと説明ありました。またあるトルコン太郎施工者のブログには、交換後AT動作に不具合があったと書いてありました。推測ですが自動食器洗いでも手洗いでもこびりついた汚れは皿から落ちない時もあります。そういった汚れが新ATFで剥がれてしまい詰まらせるんでしょうね。
ディーラーは次の新しい車を買ってもらうために変えなくていいと言いますよ｡ﾟ( ﾟஇωஇﾟ)ﾟ｡
トヨタディーラーに相談したら、交換を勧められました。
210クラウンで、走行距離60,000Km。次は100,000Kmですかね って聞いたら、80,000Kmを推奨されました。
とある修理工場のユーチューブ観た時に、ATFは換えた方がいいなと思った。
せっかく新車で買ったし長く乗りたいし。
ディーラーに聞いても４万キロで推奨されてたし。
でもディーラーの修理内容聞くと、トルコン太郎は使ってなさそうなんだよな～。
フォークオイル代わりに使えて便利ですけどね、ペール缶で買って抜ける分足してるくらいで十分ですけどね
先日交換したけどフィーリングが良くなりノッキングが無くなったよ
天ぷら油交換せずに使い続けるのと同じことと思いますよ
2003年製造の中古のカローラランクス(1ZZ)を2012年6月にネッツ系のディーラーで購入。
購入時にATFとエンジンオイルを交換して貰って、以後車検毎に交換しています(エンジンオイルは一年毎)。
すこぶる元気に走ってくれています。
変えなくていいのは皆さん10万キロ乗らないからね
乗るよ
今時の車は20万キロは平気やろ。
メンテに金を掛けても意味がない。
そ壊れたら諦めて中古ミッションを探したらええと思う。
もうじき30万kmなんですが変えた方が良いのかな？
機関足回りともに絶好調なんでまだまだ乗りたいです
絶対変えないほうがいいと思います
変えるなら少しずつ
ぜひ換えてください！
そしてどうなったか結果を教えてくださいｗ
@@daik1451
変えたいんですが作業していただける所が中々無いんですよね〜
トルコン太郎設置店も近所に無いですし。
つい昨日トヨタ86のATFを変えたのですが出てきたオイルが真っ黒すぎてびっくりしました笑
確かに昔はATF交換はしなくてよい！なんてのがあった、その後は8万㎞から10万㎞でとか日産車なんかは4万㎞毎になんてのもあるらしい。後は15万km超えの様な車でATF交換する場合は一気に新油に交換すると中のスラッジ等が一変に落ち流れ詰まり故障の原因になり易いから半量づつ間を空けて交換なんて方法もあるらしい。
機械なんだから注油しなくちゃダメ。だから、油脂類は、定期交換が当たり前。
確か数年前に二つのミッションメーカ―が１つに成って居ること思い出しました、ジヤトコだったでしようか、
過走行のはオイルパンめくって替えれば大丈夫て聞いたけどな。
「なんで変えなくてもいいならオートマフルード売ってんだよ!」はさすがにおかしい。
もし売ってなかったらATのオイルパン損傷など、ちょっとのことでミッションAssyで変えることになる。そしたら今度は「なんでフルードだけ売ってないんだよ!」ってなるんでしょ?
パワーステアリングのオイルなんかもATFと同じ物使用してますし‥
ギアオイルは共用してるのかと‥
オイルは油全般を言いフルードは作動油のことを言うんですよ。ブレーキフルード、パワステフルード、ATフルード
車の話ですか、
ある時、会社でカストロールの方を招いて
オイルの勉強会をしました
傍メーカーのATFは変えなくてもいいって言ってるけど
変えなくていいオイルなんて存在しないから
絶対に、ATFやCVTFは
20000km毎に交換を勧めて下さいって言ってました
でも、傍メーカーのCVTFて、色が濃過ぎるから、ATFチェンジャーで交換出来るか出来ないか診断したとき、新車で買ってからまだそんなに走ってないのに
レッドゾーンかエラーがでてしまうんですよね…
マジでどうしたらいいのか分からなくなります…
確かに‼️確かに‼️😂替えた方が良いです。一回目は３万～５万で交換おすすめですね‼️特にトヨタ車はデフオイルも交換もお勧めですね‼️^_^;
ガソスタとかに勧められていきなり圧送とかやるから詰まる
部分交換ならそう壊れないし、心配なら遅効性の添加剤入れてやれば徐々にスラッジが溶けてくから詰まりにくい
輸入車では本国とはことなりシビアコンディション扱いになるため、ATF交換は必要です。クラッチの潤滑やトランスミッションコントロールユニットの冷却、ギアの潤滑に使われているため
酸化や劣化が日本だと早く進行してしまうんです。
トレーラー牽いて走る事があるせいか、ある程度走ると変速がおかしくなるのでディーラーでATF交換してもらっている。
交換するとちゃんと治るからよいけど…相当負担かけているのだと思う。
整備士がメーカーdis連発するメリットはなんですか？
メーカーエンジニアを否定するのが快感なんですか？
いやぁ、交換したらチェンジショックが小さくなって気持ち良いけど。
中味、鉄粉出てたし、ATFの色黒くなってたし。
ATを作っているメーカーは、交換推奨なんでしょうかね？
CVTフルードは換えないとヤバい
ですね。潤滑を受け持っているから
適度な粘度が必要なオイルだそうですね。
16万km乗ったけど不具合は感じなかった。
過走行車のATFを交換する場合、万が一に備えて抜いたフルードを保管しておくのも一つ手です。
滑りが生じたくらいなら元に戻せば改善される。
保管しても意味はないと思います。交換のために新油を入れた時点で、オイルの清浄機能でスラッジがオイルラインを行き来します。不具合が出た時点で、オイルラインが詰まった事になりますので、交換前のオイルと差し替えても不具合はなくなりません。
ATFは換えなくていい。前に交換してミッション壊れました。修理費10万円でした。20万キロくらい何ともないです。
自分は二度と換えない。
壊れたATは10万で治りません
軽でも10万じゃ無理だと思うけど
20万は最低みておいた方がいいですよ
ディーラーは不具合出して買い換えさせたいからね。
10万キロで変えましたマジ調子良くなりました、交換はスタンドでやった。いつも唸りながら登る坂を静かに登れます。
キューブ 17万kmでＣＶＴがゴワゴリ鳴きましたので中古品に載せ換えました。さて、今よりも若かりし頃の僕はフルード交換の必要性も整備費用も理解できてたでしょうか？
パワステオイルしかり。
CVTはオイルかえろよ
取説通りでええやん。
これは同意できるわ。
一般的な交換なら半分くらしか入れ替わらないから５万キロくらいで交換していけばいいんじゃない？
とるこん太郎みたいな圧送式を持ってる業者って少ないんだよね。
ただ一回10万円だけど。。
ATは基本的にオイル通路は詰まりません、詰まるのはフィルターです。
ATFは作動油みたいなもんですから変えた方が良いですよね。
あっ、でもホンダはフィルターが内蔵されているのでフィルターが詰まったら終わりですwww
当時は冷却水もやったでw
環境(SDGなんたらの前段階の団体が小うるさかったらしいね…(´・ω・`))ビジネスやったらしいね。
ジャダー爆弾のあるホンダのモビリオなので、15000～20000kmで全量の3.6LをDIYで交換してます。
結果、22万kmですが爆弾は不発になった模様です(^-^;
まぁコンバブかえるときオイル抜けるしそれ用に売ってるってのもあるわな
4万キロで替えました…
アクアで月イチサーキット走ってた時は2万キロで交換してました
アクアでサーキット・・・ねぇ・・・
誇って言う事でも無いし
20年8万で変えたけど絶好調。最高速も燃費も加速も良い。
何も知識無くて カー用品店でエンジンオイルの感じで オートマ液換えてもらったら ミッションぶっこわれたことあるよ。
10万km交換しなくても壊れはしないからね。
潰れるまで乗る気なら定期交換した方が良いけど、大半の人がそこまで乗らないでしょ。
交換を強く推奨する自称車に詳しい奴程3年から5年くらいで車両乗り替え、定期交換しても下取り価格に影響は無いよ。
ある開発メーカーでATとCVTのテストを以前担当してました。
無交換を謳っているものもありますが、必ず鉄粉等のカスがでるので無交換はヤバいです。
自分はディーラーで一回目の車検で交換した。
ボクは今月、１８万キロのCVTオイルパンから漏れがあったのでオイルパンを付け直すついでにCVTフルード交換しましたよ。壊れるっていう話聞くけど、実際に壊れた話はほとんど聞かなくないですか？
ATの繋がりが悪くてジャダーが出てたのでディーラーで変えてって言ったら変える必要はないと言われたけど変えさせたら。直りました。
３０年前まで整備士してたけど、いまだにそんな事言ってるんだなと感心した。劣化しないわけじゃないのにな。車を長く直しながら乗る時代じゃないから壊れる前に乗り換えろって事だと思ってます。(メーカーの本年)
今のATは発進時以外はほとんどロックアップしているマニュアルトランスミッションのようなものです。トルコンで剪断抵抗でトルクを増幅すると劣化もするし、粘度低下による伝達トルク不足もありますがフルロックアップなら関係が無くなります。私は変える必要ないと思います。
メーカーは交換時期を指定すると社外オイル入れられる危険性があるので簡単に交換できない、もしくは無交換指定しているようですね。
社外オイルを入れる事により粘度が変わり変速ショックに繋がる可能性があるようです。
メーカは純正オイルの粘度でATもしくはCVTのプログラムをうってるので粘度が変わるのはNGだそうです。
設計曰く交換しないより交換した方がいいとの事です
あとオイルが売ってるのはATオイルが抜ける作業もあるので継ぎ足しに必要ですよね。
ミッション載せ替え時も必要ですし売ってても何ら不思議ではないかと
オートマオイルは素人さわったらダメなはず、下手に変えると壊すと聞いたけど？
長期間無交換の圧送での交換が故障する可能性が上がるみたいです
スラッジとかギアやらなんやらの破片がオイルラインを塞いでオイルめづまりするぽい
替えてどの程度寿命が延びるのか謎なんで替えたことない
その通り！
ATフルードはガスに晒されないからEGオイルよりも酸化がしにくいから、スラッジの発生量も少ない。
でも特に古いATってストレーナー（金網）だけでEGみたいなオイルフィルターが無い場合が多い。
だから油圧経路にスラッジが溜まりやすかったりする。
しかし比較的近年のATについては内部にストレーナー一体型の巨大なフィルターが装着されており、メンテナンスサイクルの長期化に貢献しているが、オイルパンを分解しないとフィルターは交換できない。
つまり基本はメンテナンスしない前提の設計。
対して欧州のDCTは、バラさなくてもEGのようにフルード用フィルターがカードリッジ式で簡単に交換できる様になっており、ライフサイクルにおいて頻繁にフルード交換されることを前提として設計されている。
これは日本と欧州の走行距離やコンディションの差だろう。
結論はATフルードは交換したほうが良いが、低年式の車は分解とストレーナの確認は必須。
フルードクーラのオイルラインに汎用のフィルターを追加するとリスクを減らせる。
高年式はオイルパンの分解とフィルターの交換が前提だが10万キロ乗った後でも不具合が起きてなければ交換しても全く問題なし。
ただしフィルターを交換せずにフルードだけ交換し続けているとフィルターのキャパを超えてしまうので不具合が起きる可能性がある。
詳しくありがとうございます👍
この先もAT車に乗るつもりないからカンケーないね。
変えなくて大丈夫です。
30万キロ乗るなら最初から5万キロごとに変えてください。
元整備士からは以上です。
替えると固まってたオイルカスが流れて、詰まって壊れる
マジで下手な運転をしていなければ変えなくて問題無いです。
あとは旧AW製は5年10万キロ保証なので長く乗らない人はそれをアテにしてもいいんじゃないかなと思います。
こいつ何言ってんの そもそも メーカーがオートマoil変えなくてもいいっていうのはまともに交換できる車屋が少ないからです。ガソリンスタンド で 交換 するぐらいだったしない方がマシということです。
車を売りたいからね！
金属摩耗、披露が早く来ますよ！！
疲労(解せぬ)
STFは蝶野正洋の必殺技です。
10万キロ変えなくて良いとかとか15万キロで変えたら壊れるとか言ってるけど、使い方によってATFの状態なんて違うんだけどな。
極端な例えだが高速道路で100km走る場合、6ATならずっと6速でシフトチェンジしないけど、都内で100km走るなら何回シフトチェンジするの？って話しだよ
使い方によって汚れ具合が違うから、行きつけの整備工場で相談して交換するかしないかを判断してもらうのが良いと思うよ
その通りや
今まで１回も交換したことがないですね。といっても自家用車でAT車を5万Km以上乗り続けたことがないですけど。(マニュアル車ではある)
なお、会社の営業車は15万kmを越えていたが、リース契約だったので知らない間に交換されていたかもしれない。
一万キロで絶対替える！自分でやります
ボッシュカーサービスで交換してますよ、２日かかりますから代車借りてます♪
勿論替えますよ！
当たり前です。
短走行距離から定期的に変えてるなら良いが、長走行距離から帰ると鉄粉がAT回路に詰まるなら買えない方がいいよ。ATなんて安いんだから、ぶっ壊れたら載せ替えたらいいだけ。
長く乗りたいのであればマメに変える
適当に乗り潰す､過走行で履歴なしなら
そのまま変えずに乗る
年間走行距離が2､3万キロ超の人は
なるべく車検毎に変えて頂ければ…
某N社系のAT屋設計が変える必要ないのにみんな一生懸命変えてるって言ってた
メーカー「ATF換えなくていいです」
ユーザー「じゃ換えない」
無交換で10万km超えて不都合発生
ディーラー「ATアッセンブリ交換で30万円です」
ユーザー「じゃあ買い換えます」
↑これ狙い
オートマはATFを扇風機で送って、それを受け取って力を伝達しているので、原理的に摺動を潤滑しているわけではないので傷まないはずですね。
やたらとATF交換するのは環境にも良くないので、やめた方が良いと思います
オイルの劣化が少ないって言いますよね‥
扇風機で送ってそれを受け取ってっていうのはトルコンの説明ですね。ATFはAT内部の潤滑も冷却も加圧も行なっていますよ。
知り合いの自動車整備士さんに仕事で使っているホンダN- van ターボ相談したら、やっぱ5～6万キロでATF交換が良いと言われて交換したわ。買って三年目8.7万キロ乗ったけど、絶好調‼️(笑)
替えなくても絶好調〜！！
アイシン？フルードどころかバルブボディーごとかえましたが(怒)
Byフォルクスワーゲンゴルフ5
変えて下さい、壊れてから何か言われても困る💦
ATF入ってればいいんですよ！
アンチコメントでは有りません😊
その前に違う場所が駄目になるよ😊
トルクコンバータの構造知っているの😮
AT＝トルコンではない
今はトルコンレスATもあるしね（※DCTじゃないよ）
変えなくて良いですが
20万km以上走る場合は
交換した方が良い
10万km以上走行で交換はあかん
は嘘
嘘では無い
10万以上走ったATFを交換すると油路に汚れが詰まる可能性が高い
コメントありがとうございます👍
トヨタ タクシー コンフォートは１０万km交換指定
ストレナーとフィルターが装備され油路が詰まる可能性は低い
実際は他に原因が
10万kmなら半量交換がよろしいかと思います
@@user-tp1bp1wi1e ラビリンスがあった頃の話かなと思います。