Merci Jean-Michel pour vos encouragements, j'y compte bien, mais comme c'est un phénomène assez généralisé de ne pas toujours pouvoir échanger, il me semblait utile de le signaler...diplomatiquement.... à bientôt !
Salut Samuel, je viens de découvrir ta chaîne ! Je te rejoins et je te suit désormais avec plaisir de la part de Jean-Michel un voisin agri du 77. Ta vidéo de présentation situe bien la tonalité qui te caractérise, je te rejoins sur pas mal d’éléments en particulier sur l’isolement que j'ai adopté face aux critiques permanentes de ceux qui nous entourent. Continue tes présentations comme ça, même si elles dérangent, tu as raison de considérer qu'il faut maintenir le dialogue, l’échange et l’écoute ce qui manque terriblement...
Merci Sam...enfin un discours identique à ma pensée...belle argumentation je suis d'accord dans ta vision je pense que certains de nos gouvernement devraient être informés pour enfin que ça change..
Bonjour, Effectivement, les agriculteurs font partis de la catégorie des professions qui entretiennent l'environnement. De plus, ces agriculteurs nourrissent la population. Ils créent beaucoup d'emplois en amont et en aval de la filière production. Les agriculteurs sont très rentables pour l'état. Ils ne coûtent pas cher en arrêt de travail et en médicaments. Ils prennent très peu de vacances pour ceux qui ont la chance d'en prendre (les éleveurs sont les moins bien lotis, il faut qu qu'ils organisent le remplacement, ce qui double le budget vacances). Les rtt et week-end sont difficiles à prendre. Par contre il cotisent beaucoup pour la protection sociale. De nombreux agriculteurs ont des problèmes de santé lorsqu'ils arrivent à la retraite, pour ceux qui y arrivent parce que de nombreux éleveurs se suicident. Comme ça pas de retraite à verser. C'est une catégorie professionnelle très rentables pour l'état.
Bonne mise au point. C'est vrai que je mets souvent du lisier avant de semer du blé dans certaines parcelles er je n'ai jamais vu de grand effet. Par contre au printemps ça marche bien et encore mieux quand elle est enfouie (rampe a sabot). Du coup, ça me fait réfléchir sur quand épandre mes fumiers étant en argilo-calcaire avec (encore) du labour d'hiver ( novembre- décembre)...
Ce sont les apports d'azote qui joue un rôle sur le pH et la consommation de clacium. Une vidéo sur les différentes formes d'azote sur cette chaine devrait vous apporter quelques éléments de réflexion.
Super vidéo comme d’habitude et il faut azoter les terres et avoir des rendements je suis entièrement d’accord avec vous. Petite précision biochimique, le nitrate NO3-, lessive pour la meme raison que le Calcium ou le Potassium sont retenus : il a la même polarité que l’humus du sol OH-, qui est le seul complexe à meme de retenir les éléments, et au contraire du calcium, +, qui est retenu, le nitrate ne peut l’être que beaucoup moins. Il lessive en automne et en hiver je pense parce qu’il pleut à ce moment là et que les sols sont nus.
Bonjour, Est ce que vous avez des retours sur les couverts très carbonné en association avec des légumineuses, broyés, ou couchés, qui seront décomposés par la vie du sol, en faisant appel à des azo bactérie, qui fixeront l'azote de l'air pour digérer et stocker le carbone dans les sols, et du coup on fait grimper l'azote par les plantes fixatrice lors de leurs développement et par la suite par les azo bactérie lors de leurs digestion par le sol...
Bonjour, Merci pour cette vidéo et toutes les explications techniques. Espérons que Mme Borne vous propose le ministère de l’agriculture et de l’écologie réunies :)
Bonsoir Samuel, Super vidéo, je suis d’accord sur beaucoup de points, en revanche tu parles de la lessivation de l’azote à l’automne et à l’hiver mais il ne faut pas oublier qu’au printemps et l’été la problématique est la volatilisation. Il ne faut pas le niais, l’azote apporté a un impact négatif sur les émissions de Gaz à effet de serre. Ce serait intéressant d’avoir ton point de vue à ce sujet !
Bonjour S Louis. En réalité, les apports d'été en azote n'existent que très peu en grande culture. ce sont les formes qui comptent et je t'invite à regarder la vidéo sur les formes d'azote. Malgré tout la volatilité existe et nous observons de nombreuses abérations techniques sur ces sujets. Apports d'engrais liquides dans des sols calcaires, des apports organiques dans de mauvaises conditions etc...Cela fait 25 ans que nous parlons de cela, sans attendre les GES mais en réalité rien n'est fait pour défavoriser les usages de ces produits. Des additifs sont proposé, c'est tout. De nombreux agriculteurs font des épandages sous la pluies pour limiter cela ou utilisent des buses plus performantes.
Salut Sam, tu as raison l'azote est important pour les plantes, cependant Tu ne parle pas du bilan carbone des cultures conduites avec apport d'engrais de synthèse qui est plutôt négatif et polluants de partl Les différentes phases de fabrication et de transport
@@fredericnegliau2696 bonjour Frederic ,On ne peut pas parler de tout dans une vidéo tu t’en doutes bien d’où l’intérêt d’essayer de valoriser au mieux les unités apportées. Mais avec le bilan carbone on fait dire aussi ce que l’on veut car le bilan carbone des apports de composte ou de matière organique n’est pas beaucoup plus brillant et on peut même sans doute dire qu’il est pire au final si on intègre dans tous les paramètres. Je pense que c’est un petit peu facile de souvent parlé du bilan carbone de l’agriculture alors qu’elle est sans doute la seule à pouvoir la capter et ce n’est pas la société au train où elle fonctionne qui peut donner l’exemple. Nous pouvons améliorer notre bilan carbone en consommant moins de carburant par hectare et en étant plus efficient. L’Agriculture biologique dans ce cas là va plus que doubler les consommations par hectare. Tout ça juste pour dire que ces histoires de bilan carbone c’est finalement très compliqué car en écologie il n’y a pas réellement de miracle en l’absence d’évolution techniques. Mais c’est vrai que l’on peut faire mieux…😀
@@samagriculteurindependant1490 salut Sam, merci pour tes réponses, cependant je crois que tu devrais consulter les documents scientifique du GIEC qui attestent que la meilleure façon de faire des économies consiste à utiliser le moins d'intrants en agriculture, de ce point de vue l'agriculture biologique est la plus performante, car certe elle produit moins mais elle améliore considérablement le bilan carbone, n'est ce pas cela le plus important ? il faut accepter les exigences environnementales et cesser les amalgames d'autres part pourras tu nous présenter plus précisément ton exploitation, nombre d'hectares, intrants par cultures semences traitées ect,en effet ce sont les chiffres qui parle le mieux pour comparer les techniques culturales à bientôt Fred
@@fredericnegliau2696 Bonjour Frédéric, je crois à l'inverse que tu ne devrais pas généraliser les impacts "carbone" dans lesquels on peut y intégrer tous ce que tu veux. Une voiture électrique a un bilan carbone désastreux , sauf si tu ne prends que sa consommation de carburant...Pour l'agriculture biologique (d'ailleurs je n'apprécie pas forcément ces comparaisons souvent bien inutiles au fond...) a un bilan carbone loin d'être vertueux contrairement à ce que tu expliques. Si en effet pour l'azote chimique, celle ci en utilise peu (car elle en utilise...), le compost et autres produits demandent pour être produits de l'énergie fossile. Pareil pour le désherbage ou le travail du sol, les consommations sont 2 à 3 fois supérieures à l'agriculture conventionnelle et ce que nous proposons est 2 fois inférieure à l'agriculture conventionnelle. Pour l'usage des produits et des engrais, cela fait 25 ans que nous travaillons à former, transmettre des méthodes qui permettent de réaliser depuis bien longtemps les objectifs "d'écophyto" 😀Après si tu intègre la production réelle /ha , le bilan est clairement encore en faveur de l'agriculture "agrologique". C'est très différents sur des petites surfaces et en légumes. Bref , on ne peut pas vouloir arrêter le glyphosate et parler du bilan carbone car c'est réellement un non sens technique. Nous avons de nombreuses vidéos qui traitent de tous ces sujets et surtout, on agit au quotidien pour améliorer ce bilan qui devrait aussi évoluer par les techniques industrielles aussi.
Bonjour, je trouve vos arguments très pertinents vis-à-vis de l'azote. L'azote est d'ailleurs le sujet que j'ai choisi de défendre pour mon grand oral car bien qu'elle est des externalités négatives, nous ne pouvons pas négliger ces externalités positives.
Super explications, très technique et bien développé. Laisser les grincheux, souvent incultes, car malheureusement c'est bien le " non savoir" qui les fait commenter et insulter avec beaucoup de courage derrière un écran de téléphone....
Entièrement d'accord avec vous. J'exploite sur une zone de captage, nous avons réalisé il y a 17ans un remembrement sur le village afin de protéger cette source et nous avons semé un périmètre protection en herbe , si bien que les nitrates n'ont toujours pas baissé. Mais voilà nous sommes en grand débat pour améliorer ça.
@@brissoncatherine4277 non je ne dis pas ça, je dis que le zonage n'est pas bon, on protège au mauvais endroit, puisque que 17 , il y a pas d'engrais épandu
Bonjour Jean Michel, nous ne faisons des formations qu'auprès de nos partenaires "Phytosol" afin de les aider à faire. Nous avons arrêté les formations en tant que telles pour se concentrer sur l'accompagnement de groupes d'agriculteurs. Si vous avez un groupe de copains et que vous envisager un groupe technique, on peut venir vous présenter ce que nous faisons, nos objectifs et comment nous le mettons en place. Merci pour les encouragements, c'est sympa , à bientôt.
Bonjour et merci,merci merci.On a constaté que qd on azote trop faiblement au premier apport,les blés sont faible et talle moins bien et fatalement on apporte plus pour conpenser et au final on aura épandu plus pour un blé avec un potentiel moindre.Pour moi le premier apport devrai dépasser les 75 unités autorisé et par suite lever le pied.Nous faisons rarement un troisième et dépassons les 100 quintaux quasi tout les ans et tjrs de la protéine a plus de 12.5.
Tu as raison Nicolas, encore plus en AC car les besoins sont perturbés par une réorganisation de l'azote dans le sol. Cela prend beaucoup de temps mais comme tu sais que les pertes éventuelles d'azote sont essentiellement l'hiver et à l'automne , le fractionnement exagéré des apports de printemps n'a que peu d'intérêt. Certaines cultures sont parfois pénalisées pour la campagne d'apport trop tardif comme le colza par exemple. Des formes d'azote associées améliorent l'efficience.
Bonjour IP1909, on reste dans nos zones géographiques mais il faut environ 10 à 12 personnes mini et 25 maxi pour conserver une bonne dynamique. C'est cas par cas. Pour rencontrer un groupe en devenir, on fait cela sur le mois de juin en général, après on est reparti ...
@@samagriculteurindependant1490 pas évident dans ma région de trouver 10 ou 15 agri. J'ai sois des pro labour ou des extrémistes du sd. Mais pas grand monde qui réfléchit avant de travailler avec nos sol hétérogène,la matière organique de nos élevage et les conditions météo de plus en plus difficiles à appréhender. Merci encore.
@@Yoannflp Oui je comprend, c'est souvent un soucis. Certains groupes rayonnent sur une grande surface du fait de nos rendez vous finalement assez espacés durant l'année. Notre fonctionnement permet beaucoup d'autonomie et 4 à 5 échanges par an environ plus nos réunions hiver et profils. Bon courage, à bientôt .
Bonjour, Si je résume cette vidéo, on a tout intérêt à apporter l'azote assez tôt pour sécuriser le rendement et encore plus en ACS. Pour ce qui me concerne, généralement, les apports d'azote sont soldés vers le 15 mars pour les cultures d'hiver. Mais c'est peut être un peu trop tôt ?? Je précise que je suis en ACS. En tout cas, tes vidéos sont très enrichissantes, et c'est toujours un plaisir de les suivre. A bientôt
Merci Vincent pour tes encouragements, c'est très sympa. EN effet tu as tout résumé après les formes d'azotes choisies ont bien sûr leur importance à la fois pour l'efficience et le respect du sol. Nous avons même des essais de "mono apport" dans certaines cultures qui nous donnent d'excellents résultats à titre expérimental. Dans ce cas, les formes sont très importantes pour ne pas avoir d'effets trop négatif sur les sols et les plantes.
Merci pour votre vidéo, en revanche je ne comprends pas votre raisonnement pour affirmer que dans la majorité des situations observées les couverts à base de légumineuses ne fournissent pas d'azote (ou peu ?), il me semble que beaucoup d'essais montrent le contraire en situations plus ou moins contraintes en azote.
Bonjour Anthony. Les légumineuses intrinsèquement contiennent de l'azote et dans beaucoup de cas sont considérées comme productrices. EN réalité peu sont autonomes en azote, les pois c'est 50%, les féveroles 80 % etc...mais c'est surtout les semis d'automne, en pleine minéralisation qui entrave la production "naturelle" d'azote. Les nodosités s'installent dans beaucoup de cas mais sans production ou très faible. Pour cela c'est une observation terrain sur ces nodosités qui donnent l'information. Cela ne veut pas dire que les légumineuses ne sont pas utiles, bien au contraire. Elles ont un rôle sur les aspects allélophatiques, sur la stimulation biologique et bien entendu sur un retour azoté de tout ce petit monde. Mais la production en tant que telle reste très faible et ne permet que de compenser ou améliorer nos couverts végétaux. On est loin de l'autonomie. Pour des plantes comme la luzerne qui restent place, il y a production d'azote mais les racines de ces luzernes vont mobiliser beaucoup d'azote pour leur évolution dans le sol et le bilan reste au final négatif en azote. L'idée de se propos est d'éviter de penser rapidement "économiser" de l'azote parce que l'on a utilisé une légumineuse comme avec du colza par exemple...
Merci pour le complément, même avec des racines très ligneuses de légumineuses pérennes difficile de penser que le bilan azote global est négatif quand on voit l arrière effet sur cultures. En tout cas je vous souhaite une bonne réussite car votre vidéo décrit des réalités factuelles, sans animosité et de façon claire.
@@Koroololz Merci Anthony pour ces encouragement, c'est avec plaisir. Précision pour les légumineuses, un blé de luzerne est toujours plus demandeur en azote qu'un blé de colza par exemple. Pour les pois et les féveroles, il ne faut pas oublier que l'énergie demandée pour leur "digestion" est très faible, ce qui donne à la culture suivante davantage d'azote disponible. Techniquement il est même "utile" d'aider certaines légumineuses avec un peu d'azote avant l'installation de la symbiose , notamment depuis que nos sols sont "secs" en azote.
@@samagriculteurindependant1490 Tout à fait, j'ai remarqué que des pieds de féveroles à côté d'un pivot de colza, ne pompent pas le pivot de colza, mais que tant que la féverole est vivante n'en restitue pas au colza (pas d'effet surgénérateur de verdure au colza comme une bouse de vache) . Pareil pour la luzerne si elle n'est pas trop épaisse ou ne dépasse pas en taille la culture de rente. Du reste il a toujours été supposé pour une féverole n'être capable de produire elle même qu'une fois ses nodosités de couleur rosée soit un peu avant floraison et pas avant. Finalement il faut que la légumineuse soit morte pour restituer de l'N. De même j'étais surpris que certains apportent un peu (20-30N) en localisé du semis de soja ou en foliaire au début pour de l'arachide(USA) qui à mon sens était contre-productif pour l'évolution de ces rhizobium, eh bien non, il y a un effet positif pour un léger apport chimique en début de végétation, de même qu'un apport en fin de cycle peut être bénéfique au soja car il ne sait pas fournir l'N nécessaire aux derniers quintaux supplémentaires..
Essaie "mesSatimages" l'outil des chambres d'agriculture, il fonctionne bien, et je mets ce qu'il me conseille (je suis agriculteur et ce sont mes modèles physiologiques qui tournent dedans), loin des surdosages de Farmstar
bonjour a vous je suis du sud de nantes vous parler tres bien , les ecolo et faut bio ne conprenne rien ses gens devrais pas avoir de voiture et ni tomdeuse et bien autre chose avant de parler devrais regarde r chher heu . merci a vous .
Ohh la Claude ,tu vas très vite dans ton discours , les bio utilisent aussi l'azote produits par les animaux et le gèrent de la même façon que la grande majorité des agriculteurs ,la différence. est simplement que nous n'utilisons pas d'engrais chimiques pour les cultures . Apprenons à argumenter nos idées avant de balancer n'importe quoi sur les réseaux , l'idée première est de lancer une conversation que puisse faire avancer les différentes sujets abordés pour avancer ensemble vers une agriculture cohérente cordialement Raymond
Je ne comprend pas votre question. J'ai parlé de l'azote en général , quelque soit les formes...si vous voulez des éléments sur les formes il y a une vidéo sur ce sujet.
Bonjour à toi. Tu as raison, mais on peut voir la chose à l'inverse aussi. Si nos Boulangers étaient formé à l'ancienne. On pourrait faire du pain avec du blé à 9 de protéine. Dans ta région, une COOP vend du pain 365/365 jour par an. Le personnel est formé par la COOP pour faire du pain devant les clients. On voit jamais de croissant en travail. J'imagine qu'ils sont surgelés. Sam, cette COOP va tuer nos boulangers qui font encore des vrais croissant. Pour faire du pain avec du blé à 9% de prot, il faut des artisans boulanger. Des vrais artisans que tu ne retrouves pas chez F.........e.
Bonjour François, tu as bien compris que l'aspect protéïne n'était qu'une petite partie du raisonnement azote que j'ai décrit dans cette vidéo. En effet tu as raison , sur les farines ont peut encore une fois expliquer beaucoup de choses et certains artisans sont même victimes, ou parfois font le choix, de farine additivées souvent hors de prix. L'agriculteur n'est pas "récompensé" pour ses protéïnes mais pénalisé si il en a pas...La gestion azotée sous des allures techniques ne l'est malheureusement pas car on a trop voulu gérer certaines contraintes pour éviter de trop grands changements mais au final, le climat pourrait rebattre les cartes.
un bon petit soldat de l'agro chimie, 1er un ecolo c'est celui qui defend l'environnement humain et + generalement la nature,bon vu l'etat des nappes phreatiques,les analyses des personnes vivants pres des exploitations,cancer ds la profession et j'en passe je crois pas que les agri soient califiés d'ecolo .2ieme les nitrates sont positifs,ha bon ,c'est demontré par qui,a part ton discours,une reference peu etre....bah oui les rendements baissent alors que les apports augmentent,parce que ton sol est mort,et que la mineralisation ne se fait pas par le labourd,mais par la vie du sol.effectivement il faut regarder les fuites de nitrates qd il pleut,en automne et en hiver,qd il pleut pas ,c'est sur ya pas de fuite...... bref bravo pôur ce discours ,moi vu ton sweat je t'encourage a y aller,la bas tu pourras mettre tout ce que tu veux pour tes rendements merci de pas me repondre j'ai deja perdu assez de temps...
Bonjour Catherine, je pense en effet que vous avez perdu votre temps car vous n'avez pas bien compris la vidéo mais vous semblez savoir beaucoup de choses de manière très partielles donc je ne perdrai pas mon temps à mon tour pour vous répondre patiemment et gentiment. Le respect étant la base du dialogue et visiblement, vous n'en avez pas vraiment pour moi et pour les agriculteurs. Bonne journée à vous et merci .
Vos analyses me paraissent intelligentes, argumentées et raisonnables. Ne vous préoccupez pas des fâcheux :-)
Merci Jean-Michel pour vos encouragements, j'y compte bien, mais comme c'est un phénomène assez généralisé de ne pas toujours pouvoir échanger, il me semblait utile de le signaler...diplomatiquement.... à bientôt !
Super vidéo, enfin je trouve quelqu'un qui pense comme moi ! Encore plein de vérité dite dans cette vidéo 👍
Salut Samuel, je viens de découvrir ta chaîne ! Je te rejoins et je te suit désormais avec plaisir de la part de Jean-Michel un voisin agri du 77.
Ta vidéo de présentation situe bien la tonalité qui te caractérise, je te rejoins sur pas mal d’éléments en particulier sur l’isolement que j'ai adopté
face aux critiques permanentes de ceux qui nous entourent.
Continue tes présentations comme ça, même si elles dérangent, tu as raison de considérer qu'il faut maintenir le dialogue, l’échange et l’écoute ce qui manque terriblement...
Merci Sam...enfin un discours identique à ma pensée...belle argumentation je suis d'accord dans ta vision je pense que certains de nos gouvernement devraient être informés pour enfin que ça change..
J'adore tes explications moi-même agriculteurs me permet d'évoluer merci beaucoup
Bonjour,
Effectivement, les agriculteurs font partis de la catégorie des professions qui entretiennent l'environnement.
De plus, ces agriculteurs nourrissent la population.
Ils créent beaucoup d'emplois en amont et en aval de la filière production.
Les agriculteurs sont très rentables pour l'état.
Ils ne coûtent pas cher en arrêt de travail et en médicaments.
Ils prennent très peu de vacances pour ceux qui ont la chance d'en prendre (les éleveurs sont les moins bien lotis, il faut qu qu'ils organisent le remplacement, ce qui double le budget vacances).
Les rtt et week-end sont difficiles à prendre.
Par contre il cotisent beaucoup pour la protection sociale.
De nombreux agriculteurs ont des problèmes de santé lorsqu'ils arrivent à la retraite, pour ceux qui y arrivent parce que de nombreux éleveurs se suicident.
Comme ça pas de retraite à verser.
C'est une catégorie professionnelle très rentables pour l'état.
bouhaaa!!!!
@@brissoncatherine4277 Bonjour Catherine,
Qu'est-ce que vous voulez dire ?
Excellente vidéo
Merci beaucoup !!
Bonne mise au point.
C'est vrai que je mets souvent du lisier avant de semer du blé dans certaines parcelles er je n'ai jamais vu de grand effet. Par contre au printemps ça marche bien et encore mieux quand elle est enfouie (rampe a sabot).
Du coup, ça me fait réfléchir sur quand épandre mes fumiers étant en argilo-calcaire avec (encore) du labour d'hiver ( novembre- décembre)...
Merci pour cette vidéo
Mais est-ce que le pH joue son rôle dans les apports d’azote en plus ou moins grandes quantitée
Ce sont les apports d'azote qui joue un rôle sur le pH et la consommation de clacium. Une vidéo sur les différentes formes d'azote sur cette chaine devrait vous apporter quelques éléments de réflexion.
Super vidéo comme d’habitude et il faut azoter les terres et avoir des rendements je suis entièrement d’accord avec vous. Petite précision biochimique, le nitrate NO3-, lessive pour la meme raison que le Calcium ou le Potassium sont retenus : il a la même polarité que l’humus du sol OH-, qui est le seul complexe à meme de retenir les éléments, et au contraire du calcium, +, qui est retenu, le nitrate ne peut l’être que beaucoup moins. Il lessive en automne et en hiver je pense parce qu’il pleut à ce moment là et que les sols sont nus.
Bonjour,
Est ce que vous avez des retours sur les couverts très carbonné en association avec des légumineuses, broyés, ou couchés, qui seront décomposés par la vie du sol, en faisant appel à des azo bactérie, qui fixeront l'azote de l'air pour digérer et stocker le carbone dans les sols, et du coup on fait grimper l'azote par les plantes fixatrice lors de leurs développement et par la suite par les azo bactérie lors de leurs digestion par le sol...
Bonjour,
Merci pour cette vidéo et toutes les explications techniques.
Espérons que Mme Borne vous propose le ministère de l’agriculture et de l’écologie réunies :)
Bonsoir Samuel,
Super vidéo, je suis d’accord sur beaucoup de points, en revanche tu parles de la lessivation de l’azote à l’automne et à l’hiver mais il ne faut pas oublier qu’au printemps et l’été la problématique est la volatilisation. Il ne faut pas le niais, l’azote apporté a un impact négatif sur les émissions de Gaz à effet de serre. Ce serait intéressant d’avoir ton point de vue à ce sujet !
Bonjour S Louis. En réalité, les apports d'été en azote n'existent que très peu en grande culture. ce sont les formes qui comptent et je t'invite à regarder la vidéo sur les formes d'azote. Malgré tout la volatilité existe et nous observons de nombreuses abérations techniques sur ces sujets. Apports d'engrais liquides dans des sols calcaires, des apports organiques dans de mauvaises conditions etc...Cela fait 25 ans que nous parlons de cela, sans attendre les GES mais en réalité rien n'est fait pour défavoriser les usages de ces produits. Des additifs sont proposé, c'est tout. De nombreux agriculteurs font des épandages sous la pluies pour limiter cela ou utilisent des buses plus performantes.
Salut Sam, tu as raison l'azote est important pour les plantes, cependant Tu ne parle pas du bilan carbone des cultures conduites avec apport d'engrais de synthèse qui est plutôt négatif et polluants de partl Les différentes phases de fabrication et de transport
@@fredericnegliau2696 bonjour Frederic ,On ne peut pas parler de tout dans une vidéo tu t’en doutes bien d’où l’intérêt d’essayer de valoriser au mieux les unités apportées.
Mais avec le bilan carbone on fait dire aussi ce que l’on veut car le bilan carbone des apports de composte ou de matière organique n’est pas beaucoup plus brillant et on peut même sans doute dire qu’il est pire au final si on intègre dans tous les paramètres.
Je pense que c’est un petit peu facile de souvent parlé du bilan carbone de l’agriculture alors qu’elle est sans doute la seule à pouvoir la capter et ce n’est pas la société au train où elle fonctionne qui peut donner l’exemple.
Nous pouvons améliorer notre bilan carbone en consommant moins de carburant par hectare et en étant plus efficient.
L’Agriculture biologique dans ce cas là va plus que doubler les consommations par hectare.
Tout ça juste pour dire que ces histoires de bilan carbone c’est finalement très compliqué car en écologie il n’y a pas réellement de miracle en l’absence d’évolution techniques.
Mais c’est vrai que l’on peut faire mieux…😀
@@samagriculteurindependant1490 salut Sam, merci pour tes réponses, cependant je crois que tu devrais consulter les documents scientifique du GIEC qui attestent que la meilleure façon de faire des économies consiste à utiliser le moins d'intrants en agriculture, de ce point de vue l'agriculture biologique est la plus performante, car certe elle produit moins mais elle améliore considérablement le bilan carbone, n'est ce pas cela le plus important ? il faut accepter les exigences environnementales et cesser les amalgames d'autres part pourras tu nous présenter plus précisément ton exploitation, nombre d'hectares, intrants par cultures semences traitées ect,en effet ce sont les chiffres qui parle le mieux pour comparer les techniques culturales à bientôt Fred
@@fredericnegliau2696 Bonjour Frédéric, je crois à l'inverse que tu ne devrais pas généraliser les impacts "carbone" dans lesquels on peut y intégrer tous ce que tu veux. Une voiture électrique a un bilan carbone désastreux , sauf si tu ne prends que sa consommation de carburant...Pour l'agriculture biologique (d'ailleurs je n'apprécie pas forcément ces comparaisons souvent bien inutiles au fond...) a un bilan carbone loin d'être vertueux contrairement à ce que tu expliques. Si en effet pour l'azote chimique, celle ci en utilise peu (car elle en utilise...), le compost et autres produits demandent pour être produits de l'énergie fossile. Pareil pour le désherbage ou le travail du sol, les consommations sont 2 à 3 fois supérieures à l'agriculture conventionnelle et ce que nous proposons est 2 fois inférieure à l'agriculture conventionnelle. Pour l'usage des produits et des engrais, cela fait 25 ans que nous travaillons à former, transmettre des méthodes qui permettent de réaliser depuis bien longtemps les objectifs "d'écophyto" 😀Après si tu intègre la production réelle /ha , le bilan est clairement encore en faveur de l'agriculture "agrologique". C'est très différents sur des petites surfaces et en légumes. Bref , on ne peut pas vouloir arrêter le glyphosate et parler du bilan carbone car c'est réellement un non sens technique. Nous avons de nombreuses vidéos qui traitent de tous ces sujets et surtout, on agit au quotidien pour améliorer ce bilan qui devrait aussi évoluer par les techniques industrielles aussi.
Bonjour, je trouve vos arguments très pertinents vis-à-vis de l'azote. L'azote est d'ailleurs le sujet que j'ai choisi de défendre pour mon grand oral car bien qu'elle est des externalités négatives, nous ne pouvons pas négliger ces externalités positives.
Très intéressant et très vrai le raisonnement surtout..
Super explications, très technique et bien développé.
Laisser les grincheux, souvent incultes, car malheureusement c'est bien le " non savoir" qui les fait commenter et insulter avec beaucoup de courage derrière un écran de téléphone....
Que pensez vous de la technique SOBAC
Entièrement d'accord avec vous. J'exploite sur une zone de captage, nous avons réalisé il y a 17ans un remembrement sur le village afin de protéger cette source et nous avons semé un périmètre protection en herbe , si bien que les nitrates n'ont toujours pas baissé. Mais voilà nous sommes en grand débat pour améliorer ça.
ça fait plus de 50 ans que des nitrates sont epandus a des doses industrielles,et vous pensez qu'en 17 ans vous retrouverez le niveau des années 60?
@@brissoncatherine4277 non je ne dis pas ça, je dis que le zonage n'est pas bon, on protège au mauvais endroit, puisque que 17 , il y a pas d'engrais épandu
Bonjour super vos vidéos continuer comme ça est ce que vous faites des stages en Alsace merci
Bonjour Jean Michel, nous ne faisons des formations qu'auprès de nos partenaires "Phytosol" afin de les aider à faire. Nous avons arrêté les formations en tant que telles pour se concentrer sur l'accompagnement de groupes d'agriculteurs. Si vous avez un groupe de copains et que vous envisager un groupe technique, on peut venir vous présenter ce que nous faisons, nos objectifs et comment nous le mettons en place. Merci pour les encouragements, c'est sympa , à bientôt.
Bonjour et merci,merci merci.On a constaté que qd on azote trop faiblement au premier apport,les blés sont faible et talle moins bien et fatalement on apporte plus pour conpenser et au final on aura épandu plus pour un blé avec un potentiel moindre.Pour moi le premier apport devrai dépasser les 75 unités autorisé et par suite lever le pied.Nous faisons rarement un troisième et dépassons les 100 quintaux quasi tout les ans et tjrs de la protéine a plus de 12.5.
Tu as raison Nicolas, encore plus en AC car les besoins sont perturbés par une réorganisation de l'azote dans le sol. Cela prend beaucoup de temps mais comme tu sais que les pertes éventuelles d'azote sont essentiellement l'hiver et à l'automne , le fractionnement exagéré des apports de printemps n'a que peu d'intérêt. Certaines cultures sont parfois pénalisées pour la campagne d'apport trop tardif comme le colza par exemple. Des formes d'azote associées améliorent l'efficience.
Salut Sam belle vidéo, continu très intéressant....nous partageons tes liens.....
@+
Continue comme ça super
Il faut un groupe d'agri de quelle taille pour que vous vous déplacez ?
Bonjour IP1909, on reste dans nos zones géographiques mais il faut environ 10 à 12 personnes mini et 25 maxi pour conserver une bonne dynamique. C'est cas par cas. Pour rencontrer un groupe en devenir, on fait cela sur le mois de juin en général, après on est reparti ...
@@samagriculteurindependant1490 pas évident dans ma région de trouver 10 ou 15 agri. J'ai sois des pro labour ou des extrémistes du sd. Mais pas grand monde qui réfléchit avant de travailler avec nos sol hétérogène,la matière organique de nos élevage et les conditions météo de plus en plus difficiles à appréhender. Merci encore.
@@Yoannflp Oui je comprend, c'est souvent un soucis. Certains groupes rayonnent sur une grande surface du fait de nos rendez vous finalement assez espacés durant l'année. Notre fonctionnement permet beaucoup d'autonomie et 4 à 5 échanges par an environ plus nos réunions hiver et profils. Bon courage, à bientôt .
Bonjour,
Si je résume cette vidéo, on a tout intérêt à apporter l'azote assez tôt pour sécuriser le rendement et encore plus en ACS. Pour ce qui me concerne, généralement, les apports d'azote sont soldés vers le 15 mars pour les cultures d'hiver. Mais c'est peut être un peu trop tôt ?? Je précise que je suis en ACS.
En tout cas, tes vidéos sont très enrichissantes, et c'est toujours un plaisir de les suivre. A bientôt
Merci Vincent pour tes encouragements, c'est très sympa. EN effet tu as tout résumé après les formes d'azotes choisies ont bien sûr leur importance à la fois pour l'efficience et le respect du sol. Nous avons même des essais de "mono apport" dans certaines cultures qui nous donnent d'excellents résultats à titre expérimental. Dans ce cas, les formes sont très importantes pour ne pas avoir d'effets trop négatif sur les sols et les plantes.
Bonjour, Je viens de découvrir votre chaîne. Supers explications !
Vous avez combien d années en acs ?
Bonsoir Pepso, depuis 1995. à bientôt !
Merci pour votre vidéo, en revanche je ne comprends pas votre raisonnement pour affirmer que dans la majorité des situations observées les couverts à base de légumineuses ne fournissent pas d'azote (ou peu ?), il me semble que beaucoup d'essais montrent le contraire en situations plus ou moins contraintes en azote.
Bonjour Anthony. Les légumineuses intrinsèquement contiennent de l'azote et dans beaucoup de cas sont considérées comme productrices. EN réalité peu sont autonomes en azote, les pois c'est 50%, les féveroles 80 % etc...mais c'est surtout les semis d'automne, en pleine minéralisation qui entrave la production "naturelle" d'azote. Les nodosités s'installent dans beaucoup de cas mais sans production ou très faible. Pour cela c'est une observation terrain sur ces nodosités qui donnent l'information. Cela ne veut pas dire que les légumineuses ne sont pas utiles, bien au contraire. Elles ont un rôle sur les aspects allélophatiques, sur la stimulation biologique et bien entendu sur un retour azoté de tout ce petit monde. Mais la production en tant que telle reste très faible et ne permet que de compenser ou améliorer nos couverts végétaux. On est loin de l'autonomie. Pour des plantes comme la luzerne qui restent place, il y a production d'azote mais les racines de ces luzernes vont mobiliser beaucoup d'azote pour leur évolution dans le sol et le bilan reste au final négatif en azote. L'idée de se propos est d'éviter de penser rapidement "économiser" de l'azote parce que l'on a utilisé une légumineuse comme avec du colza par exemple...
Merci pour le complément, même avec des racines très ligneuses de légumineuses pérennes difficile de penser que le bilan azote global est négatif quand on voit l arrière effet sur cultures.
En tout cas je vous souhaite une bonne réussite car votre vidéo décrit des réalités factuelles, sans animosité et de façon claire.
@@Koroololz Merci Anthony pour ces encouragement, c'est avec plaisir. Précision pour les légumineuses, un blé de luzerne est toujours plus demandeur en azote qu'un blé de colza par exemple. Pour les pois et les féveroles, il ne faut pas oublier que l'énergie demandée pour leur "digestion" est très faible, ce qui donne à la culture suivante davantage d'azote disponible. Techniquement il est même "utile" d'aider certaines légumineuses avec un peu d'azote avant l'installation de la symbiose , notamment depuis que nos sols sont "secs" en azote.
@@samagriculteurindependant1490 Tout à fait, j'ai remarqué que des pieds de féveroles à côté d'un pivot de colza, ne pompent pas le pivot de colza, mais que tant que la féverole est vivante n'en restitue pas au colza (pas d'effet surgénérateur de verdure au colza comme une bouse de vache) . Pareil pour la luzerne si elle n'est pas trop épaisse ou ne dépasse pas en taille la culture de rente. Du reste il a toujours été supposé pour une féverole n'être capable de produire elle même qu'une fois ses nodosités de couleur rosée soit un peu avant floraison et pas avant. Finalement il faut que la légumineuse soit morte pour restituer de l'N. De même j'étais surpris que certains apportent un peu (20-30N) en localisé du semis de soja ou en foliaire au début pour de l'arachide(USA) qui à mon sens était contre-productif pour l'évolution de ces rhizobium, eh bien non, il y a un effet positif pour un léger apport chimique en début de végétation, de même qu'un apport en fin de cycle peut être bénéfique au soja car il ne sait pas fournir l'N nécessaire aux derniers quintaux supplémentaires..
Essaie "mesSatimages" l'outil des chambres d'agriculture, il fonctionne bien, et je mets ce qu'il me conseille (je suis agriculteur et ce sont mes modèles physiologiques qui tournent dedans), loin des surdosages de Farmstar
bonjour a vous je suis du sud de nantes vous parler tres bien , les ecolo et faut bio ne conprenne rien ses gens devrais pas avoir de voiture et ni tomdeuse et bien autre chose avant de parler devrais regarde r chher heu . merci a vous .
Ohh la Claude ,tu vas très vite dans ton discours , les bio utilisent aussi l'azote produits par les animaux et le gèrent de la même façon que la grande majorité des agriculteurs ,la différence. est simplement que nous n'utilisons pas d'engrais chimiques pour les cultures . Apprenons à argumenter nos idées avant de balancer n'importe quoi sur les réseaux , l'idée première est de lancer une conversation que puisse faire avancer les différentes sujets abordés pour avancer ensemble vers une agriculture cohérente cordialement Raymond
Ne confondez vous pas azote de synthèse et les autres formes naturels d'azote ?
Je ne comprend pas votre question. J'ai parlé de l'azote en général , quelque soit les formes...si vous voulez des éléments sur les formes il y a une vidéo sur ce sujet.
Belle explication, merci; ne vous préoccupez pas des extrémistes bobos écolos.
Bonjour à toi. Tu as raison, mais on peut voir la chose à l'inverse aussi.
Si nos Boulangers étaient formé à l'ancienne. On pourrait faire du pain avec du blé à 9 de protéine. Dans ta région, une COOP vend du pain 365/365 jour par an. Le personnel est formé par la COOP pour faire du pain devant les clients. On voit jamais de croissant en travail. J'imagine qu'ils sont surgelés. Sam, cette COOP va tuer nos boulangers qui font encore des vrais croissant.
Pour faire du pain avec du blé à 9% de prot, il faut des artisans boulanger. Des vrais artisans que tu ne retrouves pas chez F.........e.
Bonjour François, tu as bien compris que l'aspect protéïne n'était qu'une petite partie du raisonnement azote que j'ai décrit dans cette vidéo. En effet tu as raison , sur les farines ont peut encore une fois expliquer beaucoup de choses et certains artisans sont même victimes, ou parfois font le choix, de farine additivées souvent hors de prix. L'agriculteur n'est pas "récompensé" pour ses protéïnes mais pénalisé si il en a pas...La gestion azotée sous des allures techniques ne l'est malheureusement pas car on a trop voulu gérer certaines contraintes pour éviter de trop grands changements mais au final, le climat pourrait rebattre les cartes.
un bon petit soldat de l'agro chimie, 1er un ecolo c'est celui qui defend l'environnement humain et + generalement la nature,bon vu l'etat des nappes phreatiques,les analyses des personnes vivants pres des exploitations,cancer ds la profession et j'en passe je crois pas que les agri soient califiés d'ecolo .2ieme les nitrates sont positifs,ha bon ,c'est demontré par qui,a part ton discours,une reference peu etre....bah oui les rendements baissent alors que les apports augmentent,parce que ton sol est mort,et que la mineralisation ne se fait pas par le labourd,mais par la vie du sol.effectivement il faut regarder les fuites de nitrates qd il pleut,en automne et en hiver,qd il pleut pas ,c'est sur ya pas de fuite...... bref bravo pôur ce discours ,moi vu ton sweat je t'encourage a y aller,la bas tu pourras mettre tout ce que tu veux pour tes rendements merci de pas me repondre j'ai deja perdu assez de temps...
Bonjour Catherine, je pense en effet que vous avez perdu votre temps car vous n'avez pas bien compris la vidéo mais vous semblez savoir beaucoup de choses de manière très partielles donc je ne perdrai pas mon temps à mon tour pour vous répondre patiemment et gentiment. Le respect étant la base du dialogue et visiblement, vous n'en avez pas vraiment pour moi et pour les agriculteurs. Bonne journée à vous et merci .
Il vaut mieux ne pas vous répondre car à l'évidence vous ne connaissez rien sur le sujet etsur l'écologie en général. Bobo ecolo je pense , de Paris?
premiere erreur ,vous avez repondu....cherchez la deuxieme et la troisieme@@jacquesgrosbois6525