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基本的にはその当時の規定に沿って決まったわけだから文句を言うつもりはないのだが、記者投票で多人数でとった多数決を、11人の委員会で多数決取り直しってのがどうにも納得いかんなぁ。せめて話し合いでちゃんと決めてくれればよかったんだが。
今の感覚で語っている人が一部にいるね。90年代なんだけどな…エルコンドルは最優4歳牡馬の時にもケチ付けられてたから、そう言う星の下に生まれたのかなと。
グラスワンダーが安田記念勝っていたらまた違ったのかな？
これ何が惜しいかと言うと、4センチ差の決着になったグラスとスペの有馬記念で、スペシャルウィークが仮に勝っていれば、天皇賞春秋連覇&秋古馬三冠&グラスに宝塚の雪辱を果たして文句無しに年度代表馬取れたんですよね、、で、恐らく有馬記念をスペシャルウィークが勝てていれば年度代表馬だけじゃなくて通算GI5勝(それも王道路線のダービー、天皇賞春、秋古馬三冠)で顕彰馬も取れたと思うんですよ、、そういう意味でも、スペシャルウィークの有馬記念の4センチ差は物理的には小さくても滅茶苦茶大きな4センチだと思いますし、とにかく惜しい馬だなぁって思います、、
顕彰馬ならベテランズ委員会みたいな昔の馬を救済するシステムができたら100％入れる
あの当時の感覚だとエルコンドルパサーだと思う。それまでは外国の一流と二流の間ぐらいの馬がきて日本競馬は荒らされてた印象。 それが本場の欧州の王道路線にて勝ち負けしたのだから誇りに思う気持ちだったよ。成績を振り返るとスペシャルウィークだけどね
推しはグラスワンダーです
当時の空気とか分からんけどグラスワンダー派だな
待って今気づいたんだけどサンデーサイレンスがなんか屋上にいるwww
エルコンのやった事は当時としては快挙だし、この3頭で「顕彰馬」に1番相応しいのは誰？って話であればエルコンだと思うけど、「年度代表馬」がエルコンなのはおかしいだろ〜って思うな。2004年のイチローや今年の大谷がNPBのMVP取るくらいおかしい。
そもそもが全員文句が出るほどに優秀だからこうなるある意味、贅沢な選択肢だからこそ最強世代と言われるんだろう
基地って言葉連呼すんのほんま草
バンコさんの動画が今TH-camの中で一番楽しみや
出走数と連対数考えるとスペシャルウィークかなぁ・・・
戦争が起こる予感、因みに私はスペシャルウィークだと今でも思ってる
競馬に同着があるように年度代表馬も複数頭選べば良かっただけの話なんだ。無理矢理1頭に絞ろうとした結果がこれだ。
3頭大好き人間としてはこの年はスペちゃんで良かったと思いますね。エル受賞は今年日本プロ野球MVPを大谷翔平が授賞する様なものですからね。不味いのは記者投票の結果を最終的に蜜室で数人の有識者が覆してしまった事に尽きますね。ああいった事するならばまぁ13流行語大賞みたいに3頭全員年度代表馬にした方がまだまだ良かったです。
白井調教師の言う通りだと思うけど、３頭とも凄いんだよなぁ。 スペが有馬、グラスが安田勝ってれば確実だった、という人もいるけどエルが凱旋門賞勝っていたら満票じゃねぇか？とも思うしなぁ。３頭で受賞で良かった気がする。それよりも納得いかないのがこのスペが顕彰馬になれない事だよ！！
この世代って、相性が関係してるから決めるのが難しいんだよなぁ、これが！
うーん、自分ならエルコンは特別賞かなぁ。「年度」代表馬としては一年間走ってたスぺが強い。
ジャンケンみたいな戦いすぺを選ぶとエルコンには勝てるけどグラスには負ける
天秋レコード
規定のせいでスペが顕彰馬になれないの納得行かなすぎる
規定うぜえ
世界のダービー馬頂上決定戦で勝ったスペちゃんがやっぱり主人公ですね5か国ダービー馬って奇跡ですよね
私はグラスワンダー派ですが、当時の表彰体系や選出方法を度外視で、1999年のJRA賞は年度代表馬 スペシャルウィーク、最優秀古馬牡馬 グラスワンダー、特別賞 エルコンドルパサーってのが納まりが良かったと思っていました。１月のAJCCから12月の有馬まで、夏場の休養を除き、本当に通年で主役を張ったスペシャルウィークが「年度」を「代表」する「馬」に相応しかった、と。
自分もそう思います、、
推し以外もしっかり讃えられる素晴らしい意見ですね。そしてすごくしっくりきました。
1963年にメイズイとリュウフォーレルの2頭選出のケースがあったから2頭選出でもよかったんじゃね？古馬牡馬賞は知らん
これ誰が選ばれてても反対意見が出るレベルやん…てかスペシャルウィークは天皇賞秋1着、ジャパンカップ1着、有馬記念2着ってこれもう少しで秋古馬三冠だったんか…これ、エルコンドルパサーが凱旋門賞勝つorスペシャルウィークが有馬を勝って秋古馬三冠やってたら年度代表馬もそれで文句出なかったんだろうな
スペかグラスが選ばれたら、そのときはグダグダ言われるだろうが今のような論争は起きなかったと思うだって天皇賞同一年春秋連覇とジャパンカップ制覇の馬とグランプリ3連覇の馬だったら今だったら年度代表馬入りはほぼ確定だし、この2頭が争うのはよく分かる
去年の年度代表馬争いも凄かった。アーモンドアイ…G1九勝コントレイル…無敗の三冠馬デアリングタクト…無敗の三冠牝馬グランプリ連覇…クロノジェネシスエリ女連覇&大阪杯&阪神G1歴代最多…ラッキーライラック短距離マイルで無敵…グランアレグリア上三頭が抜けてて、JCで三頭が走ってくれたから揉めなかったけど、年によってはこの六頭全部年度代表馬獲ってもおかしくない成績なんだけどな…
ぶっちゃけアモアイを年度代表馬にしたのはちょっと失敗だったと思う無敗のクラシック三冠馬の価値が下がってしまった
@@天河恒河コントレイルが悪い
前年に今まで絶対に短距離馬を選んでいなかったのに海外で活躍した途端にタイキシャトルを年度代表馬にした国内を重視という意見を出すならここに文句を付けるべきだった、これで海外で活躍した馬を優先する流れになっちゃったからね
マイネルラヴに負けたことでミソつけた感もあるけど、タイキシャトルはちゃんと国内も出て結果を出したから文句は一つもないだろう。
@@きよみのおっと むしろ、短距離がまともに評価されていたら前年も選ばれて当然なんですが前年に選ばずにこの年に選ぶから露骨に海外＞国内、中長距離＞短距離の構図が明らかになってそりゃ今まで大して評価してなかった短距離馬ですら海外勝ったら年度代表馬にするならそりゃ中長距離で向こうの主役の一頭になったらそりゃ年度代表馬にするわねにしかならないわけで
もう年度代表馬3頭でいいんじゃね?みんな仲良くしましょう
野球で例えると野茂がメジャーで活躍して日本の沢村賞取るようなもんだよなエルコン最強派の自分でも年度代表馬は違うと思う
悪意はないけど反論の真似事をけしかけてみると「日本(人)は、なんで大阪なおみ選手をチヤホヤしたがってたの？」と…(笑)
グラスが安田記念に勝つかエルが凱旋門に勝っていたら話が早かったんだけど
サムネ「醸し出した」は流石にないわ
さすがに日本で一回も走ってないエルコンだけはありえませんわスペが妥当だし、スペじゃないならスペに２戦２勝のグラスであるべき
もしモンジューがJC勝ってたとしたら持っていかれても文句言えない、エルコン選出はそのレベルでの愚行
主がＪＣの実況を叫びたいだけの動画、わかります
まぁ直接対決の宝塚で三馬身ぶっちぎられたんだからグラスがとるのが良い気がするな。マル外は天皇賞出れないからな。ただエルコンは特別賞と顕彰馬で良かった気がする
3頭とも凄い競走馬ですし大好きです。でもこの年の年度代表馬に相応しいのは、やはりスペシャルウィークです。
普通に考えたらスペシャルウィークだなぁ!だけど、グラスワンダーはスペシャルウィーク以上に強かった！それで良くね？ただ、年度代表馬に選ばれると大金が出るからそこが問題かも？🤔
これのせいで3頭とも顕彰馬になれなかった事に引きずられる………
エルコンドルパサーって顕彰馬になってませんでした？
エルコンは顕彰馬になってますよ。
@@とまちゃん-o9bそれは失礼しましたm(__)m
でも確かに白井氏が言う様に、日本競馬は海外競馬よりも格下です。とJRAが認めた発表だったな、と思ったね。
その格上の海外競馬をスペは一蹴したんだがな…海外で活躍したエルコンが優勝したジャパンカップで海外へのコンプレックスが如実に表れた選好
実際マル外に一回も勝てなかったんだから内国産や日本競馬が劣ってると思われても仕方ないと思うけどな。日本競馬の格がどうとか言うならアメリカ産の馬にならjcでも宝塚でも三馬身つけられて完敗したらダメだろ
グラスワンダー派だが有馬記念とれんかった
スペがグラスに勝ってたら、ここまで揉めなかったんだよな
１年間JRAのレースに１つも走ってない時点でエルコンドルパサーは特別表彰はあってもJRAの年度代表馬は考えられなかった。グラスワンダーとスペシャルウィークに関してなら正直どちらでもよかったと思ってる。
スペ基地だけど同意
そやね。普通にスペかグラスなら納得できたわ
エルコン基地の自分も同意見。JRAの年度を代表したのは間違いなくスペシャル。肝心な所で出てこない（ジャパンカップに出走させられなかった陣営が悪いけど）グラスはスペシャルとの勝ち負けはともかく年度を代表したかと言われると違う。グラスは体調と仕上がりで、エルコンはまともに走る事すらままならないところから何ヶ月もかけてヨーロッパモードに変えたのを日本モードに戻す時間がなかったから、というのはあるけど、つくづくJCで三強激突が見たかった…
最近競馬の動画見始めたけどコメ欄に基地って言葉あるとウエェってなっちまう
白井最強の言ってることが正しいな。白井最強。
この問題は、各陣営様々な想いがありましたが、私的には日本競馬界を盛り上げた功績で、スペシャルウィーク・グラスワンダーを共に年度代表馬にして、可能性を広げたエルコンドルパサーを特別賞と、史実通り顕彰馬であれば、誰もが納得したのかな？と思います。そしてこの3頭は父「種牡馬」としても、甲乙付け難いところも素晴らしいですね。
今年もグラスワンダー→クロノジェネシス(宝塚、有馬(仮))エルコンドルパサー→ラヴズオンリーユー(QE2C、BCF&MT)と似たような感じになっているけどスペシャルウィークのような国内G1をめっちゃ勝ってるような馬がいないのよな近いのは皐月賞、天皇賞秋のエフフォーリアだけど、果たしてどうなることやら…
今年の有馬記念で年度代表馬の雌雄を決することになりそうですね。クロノジェネシスが勝てば選ばれ、エフフォーリアが勝てば選ばれ、どっちも沈めばラウズオンリーユーだと思います。
ちょっと関係ないけど今回のBCマルシュロレーヌラヴズに比べて評価されてない問題をどうにかしてほしいどう考えてもラヴズより格上のレースで勝ってるんですがその…
@@suzaku1218 そうか？確かにニュースだとラヴズの方が大きく取り上げられてるけど、関係者とファンの間だとむしろマシュロの方が評価されてると思うけどな…
@@suzaku1218 馬もレースも日本での知名度が響いてる。まぁエルコンの凱旋門2着で選ばれるなら、今年はマルシュロレーヌしかありえないけど。レースの格、初海外G1ダート制覇、血統、対戦相手、どれも申し分ない。
@@木村です-t3n 当時競馬を知らなかったから、今俯瞰的に見ればエルコンでもいいでしょ、と思ってたけど、今年選ぶ立場ならマルシュロレーヌは選ばないかな…BCディスタフの勝ちを低く見るとかじゃないけども
当時、凱旋門賞の２着は大偉業で、エルコンドルで納得した覚えがあるが、今となってはナカヤマフェスタ、オルフェの２着もあって、海外活躍はやっぱり特別賞で、スペシャルかな？とも思う。
年度代表馬は一部の人が決める賞なんであまり気にしたことなかったです💦3頭とも名馬であることに間違いないです☺️✨この時代は本当に素晴らしかった👍
素人目線だと99年はエルコンが最強なのは間違いないんだけど、年度代表馬では無いような気がする
グラスに宝塚で負けたのはスペシャルウィークの出来が良過ぎたからだから仕方ないんよ（？）
大谷がこれから賞タイムですから丁度いい賞を決めるのって本当大変なんだなぁ…
海外との実力差が縮まり、タフな馬が評価される今なら間違いなくスペやろなぁ
日本調教馬が海外の場で評価対象にしない以上（カルティア賞の選考に入るなら、相対的に海外調教馬でも日本で走ればJRA賞でも評価するのか？という問題もあるので）エルコンがJRA賞で評価されるのは当然だと思う。ただエルコンを選ぶときに以下のことを配慮して投票してほしかった。『ティア２クラスのG1を１つしか勝ってない馬が国内G1２勝以上している３頭の馬を差し置いて年度代表馬するということは、日本国内のG1はティア３レベル以下のレベルの低いレースなんですよね？』白井師のいう（確か？）「選考者は潜在的に日本の競馬を軽視している」という意見にはかなり同意できる
まあ個人的には、「海外の競走馬やレースはリスペクトしたいが、生産から繁殖に至るまでの『日本競馬界』を萎縮させたくない(金ほしい)」を両立させようとした結果かなとは思いますまあそのお陰で今の日本競馬界があるのかな、と
例年ならスペシャルウィークが年度代表馬相当なんだろけど、グラスワンダーはグランプリで2連勝したから、、、消去法でエルコンしか残って無かったのかなぁって印象でしたね、当時はあとクライムさんの「嫌な奴らしか年度代表馬になれない」TTGは分散して良かったですねw
この3頭なら年度代表馬はスペかグラスから選ばれた方が良かったと思う個人的にはグランプリ連覇したしグラスが好きだから推すけど中長距離路線を盛り上げたスペも凄いし選び辛いよねエルコンは特別賞にしとけばそこまで荒れなかった気がする
普通に考えたらスペシャルじゃないかな？日本国内でその年を代表するって走りをしたと思います。エル、グラは特別賞ですっきり収まると思います。
スペグラの2択なのに、日本人が「史上初の」という言葉に弱いばかりにエルコンを選んでしまったのがなG1勝利数、G1連対数ともにこの2頭の方が上なのにこれで凱旋門賞勝利していたらまだマシだった
この年って距離別、芝ダート、牡牝、クラシック古馬全てで１強がいなかったんだよなもういっそのことメイセイオペラにくれてやれよ、地方馬で中央G1だぞ？ま、それはそれとして３頭の内どれがとっても納得できる理由があるから難しい最強世代で、高いレベルで実力が拮抗しているから勝ち負けして抜きんでた実績が作れないとなれば紆余曲折あったにせよ、当時の判断を支持するかな
この話してると世紀末覇王さんや異次元の逃亡者さんの話題も出てきて必ず荒れる話題ですね笑
両方ともGI一勝しかしてないからしゃーない。覇王君は来年があるし
世紀末覇王さんは次の年平和にしたから
だったら、エアジハードを入れましょうよ！G12勝してますからね^_^
@@やまとん-z7w 一応､年度代表馬投票で1票だか2票だか獲得してるよ😏
@@何処かのジロー もう競馬見んのやめろよ競走馬にも失礼だし君が同じ競馬ファンだと思うと不快なんだ
まあスペちゃんが有馬記念を取ってたら文句無しだったでしょうが。
前年度のタイキシャトルから海外で勝つって事が大きくなり過ぎた感もあるが、それでも今でも日本最強馬と海外で言われるエルコンが取ったのは良かったかな？と感じてる。まぁ３強が嫌いとかではないが、逆らった馬券ばっかり買ってたのである意味私の捉え方は公平だと思うのです。
エルコンドルパサーの成し遂げたのは紛れもなく偉業。今でさえ並ぶ馬がいないほどの海外での実績だけどそもそも1年丸々国内走らず海外で走るという選択がないから今後も出てこんかもね。他の人でもコメントあるけど「JRA」賞という点を考えたら特別賞が妥当なのよね。自分はスペシャルウィーク好きだから若干贔屓目はあるけどエルコンドルも同じくらい好きだし色んな要素加味してもスペシャルかグラスワンダーになっちゃうかな。本当はスペシャル推したいけど、どうしてもグラスに勝てんかったことと、惨敗した京都大賞典のせいで強気になれないジレンマがあるんだよな…
個人的にはやっぱり日本総大将スペシャルウィーク。春秋天皇賞とジャパンカップもホームの利はあったけど勝った相手も凄いからね。
海外の馬が日本に来て不調だと｢本調子じゃないから｣で日本の馬が海外に行って不調だと｢実力の差｣って言われるのが競馬界は不思議。不調も好調も含めて｢強さ｣なんじゃないの？
そもそもこの時代の背景は今より海外が格上ってイメージだったんだろ。だから海外の有力馬が日本で負けたりしたら当時の人は「本調子じゃない」って思って発言してたんだろ。現に最近の競馬で海外馬が日本に来てそんな言葉あまり聞かないし。実際はどうだっかは置いといてそういう発言が出てくる要因なんて簡単に考えられるのに考えずに安易に不思議だのなんだののコメント残しちゃうのはほんと恥ずかしいわ。
@@おはな-l3g クッソ余計な煽りしてて草
@@おはな-l3g 無駄に上から目線なの可愛いw
@@おはな-l3g 煽っちゃうの恥ずかしいなあ😖
自分はグラスワンダーが好きだったが、スペが選ばれいていてもそれはそれで妥当だと思う。ただエルは違うだろうとこの時は思っていた、JRA賞だし国内では走っていなかったし。この年だけの話でモノを考えるなら年度代表馬はスペかグラス、そして特別賞がエルというのが妥当でしょう。国内だけの実績を考えても、牝馬限定のみ路線の勝利より混走の方が価値があると思われるし、未だに短距離より中長距離路線の方が格が上だと思われている部分も間違いなくある。だから牝馬や短距離馬は年度代表馬じゃなく「牝馬」「短距離馬」で別に表彰枠があるし、そちらでええやろという部分も必ずある。もう単純にG1の勝利数だけで考えるのが、一番公平じゃないかと今は思う。
スペグラのどっちかなら「でもスペは古馬王道で春天と秋天と、最高のメンバーが揃ったジャパンカップを勝ったから…。まあグランプリ連覇のグラスなら…」ってなったし、スペ過激派以外は黙ってたと思う
みんな凄いとは思うけどやっぱりスペシャルじゃ無いのかなぁ〜とは思う
確か、スペシャルとグラスはこの年に年度代表馬になれなかったせいで「顕彰馬」にもなれなかった事がこの問題の尾を引いている気がします。二十年近く「対象馬なし」って状態で、タイムリミットギリギリでエルコンが選出されましたし。ただ、メジロマックイーンは年度代表馬になっていないが顕彰馬になりましたっけ？すみません、そこら辺の記憶が曖昧でテイオーかと勘違いをし、ご指摘を受けてから一度コメントを消して打ち直しました。
凱旋門賞馬がどこの国で走ってもクソ強いって構図なら分かりやすいし、凱旋門賞馬は世界最強ってことに繋がるけど、案外そうでもないんだよね。今でもどこか凱旋門賞で勝った馬が最強って雰囲気があり、日本馬もそれを目指しているんだけど、俺は凱旋門賞さえ勝てば最強の称号が与えられるとは思わない。俺はこの世代にはそれほど興味はないし、強いて上げればエルコン、グラス、スペシャルウィークの順で好きだけど、それでもエルコンの年度代表馬はないわって思っている。国内無視で海外でそこそこ活躍すれば年度代表馬になれるん？ってなるし。その年で一番強かった馬が年度代表馬になるべきだと思うけど、結局この３頭、どれが一番強かったんだろ。
そこなんだよな凱旋門賞を勝てる馬が最強はもう世界的に見ても遠い昔の話で、2000年代以降は「どれでも良いからG1レースで圧勝すること」が評価基準になってる気がする例えば、レースレーティング上位のレースで僅差の優勝をした馬よりも、レーティング下位のレースで3馬身・4馬身差圧勝した馬の方が評価されてるウィンクスやアロゲート、ブラックキャビアが良い例
ナカヤマフェスタは納得しない
う～ん、今にして考えるとこれは白井最強の言うとおりな気がします。もちろんエルコンドルの功績はそれこそ”特別”に表彰すべき偉大なものであるのは間違いありません。
BCディスタフ勝ったマルシュロネーヌ、どうなるかな…特別賞はほしい(凱旋門制覇レベルの偉業だし)
マルシュは特別賞かな…最優秀4歳以上牝馬はクロノかグランアレグリアかラヴズ(ラヴズは日本では2回しか走ってないのがネック)、ダートホースもチャンピオンズC圧勝かつ地方G1も勝ったテーオーケインズがいるから無理そうだし
スペ基地なのでスペであってほしかった。 ただまぁやっぱり凄い世代だからこそこんなことになるんだよね。ライバルが豪華過ぎる。
今でもエルコンドルパサーだけは無いと思う。エルコンドルパサーは特別賞なら納得だった。
いまの2歳でも、朝日杯かホープフルか。みたいなとこあるから、明確にポイント性にしてくれたら分かりやすいのに。と思う。
この中で一番好きな馬はグラスワンダーだけど年度代表馬はスペシャルウィークであるべきだったと思っている。エルコンドルパサーのやったことはもちろん偉業だし興奮したけど古馬路線をAJCCから有馬記念まで休みなく戦って京都大賞典以外大ゴケしなかったんだからスペシャルウィークであるべきでしょう
その大ゴケとグラスに2連敗したのが響いたんでしょ。最後の有馬を勝ってれば文句なしの年度代表馬だったんじゃない？
@@とまちゃん-o9b もちろん、そのご指摘もまた正しいと思います。有馬記念にエルコンドルパサーも出走してくれればスッキリしたんですけどね。
ただ動画にもあるとおりグラスワンダーは天皇賞には出られなかった。ジャパンカップで直接対決できればなあ。
『白井最強』とは『白井最強』であって『白井最強』以外のなにものでもない。それ以上でもそれ以下でもない。
スペはあの鼻差で年度代表馬を逃し、顕彰馬を逃したと考えるととてつもなく大きな鼻差だったね
99年？メイセイオペラがフェブラリーステークス勝ってゴッドスピードが中山大障害勝ってドーベルがエリ女勝ってブラックホークがＳＳ勝ってステゴが全敗した年でしょ？ほかになにかあったっけ？（現実から目を逸らしつつ）
天皇賞連覇のスペシャルウィーク、グランプリ連覇のグラスワンダー、サンクルー優勝に凱旋門連対のエルコンドルパサー。やっぱりこの3頭の年度代表馬審議は難航するのも分かりますね。個人的にはこの年にエルコンドルパサーが代表馬になったことが日本競馬界の凱旋門賞（ひいては欧州）重視の流れを確固たるものにしたと思ってます。
年度代表馬の明確な基準は分からないが、その年に一番インパクトが残った馬が選ばれるじゃないかとこの動画のように、今まで何回か2・3択で迷っていましたよね因みに今年の年度代表馬は次走の結果次第で、エフくんかラヴズちゃんだと予想しています
ていうか報道関係者の投票結果に基づいて、その報道関係者による選定委員会で決めるというわけだから、傍からみてるとMLBのあれもそうだけど、はっきり言って真に受けて信用するに値しない気もする。一見とても公平そうに見えるけど、一番公平なのはレーティングだと思うので、各賞もそれを基準にしてやればいいし、その中の一番が代表馬だろう。JRAは一応国際的な統一基準で出してるはずなので、国内外関係なくレーティングは出せると思うんだが。あとレーティングでやるなら同ランクになった場合、どうやってふるい落とすかという基準を明確にしたらいい。記者投票は正直言って気に入らない。信用出来ない。
レーティングもかなり怪しいけどねたった1回や2回、G1で圧勝するだけで世界トップクラスになれるものだしウィンクスみたいにずっと強かったのなら何も言われないけど
レーティングならエルコンが日本最強になるしコントレイルがF4より上になってジャスタウェイがディープより上になるけど良いんですか？
白井最強ってなんですか？
すごくわかりやすくて面白かったです！これは揉めるわ〜〜(>_
せめて個人馬主の馬はそれくらい使ってほしいわ
根が深い問題なんですな…荒れる理由も理解出来るし当時を知らない自分ではなんとも言えないやエルコンドルパサーが駄目とは思わないけど
ローテ考えるとグラスワンダーは宝塚と有馬に完全に絞ってましたよねその点スペシャルウィークは主要レースをきっちり走ってますから、99年競馬界の貢献度考えればやっぱスペシャルウィークと思います私がスペシャルウィーク推しなのもありますけど
その頃は、グラスワンダーの様な外国産馬は出るレースが限られていたというのもあるのよ。特にスペが勝った春秋天皇賞は出走そのものができなかったし、クラシックも同様。
@@N--T それは当然考慮してます。その上で99年の競馬界への貢献度を考えればと言う結論です
狙いを絞っていたというより調整がうまくいかなかったんだと思いますよ春は馬房で暴れて目の下を裂傷し全身麻酔での縫合手術してますし、安田2着のあとの宝塚は夏負けの影響で目の下は真っ黒秋は毎日王冠のあと脚部不安でレースを使えず結局最後の有馬だけという流れ調教師はじめ厩舎の調整能力があまりにも低すぎたんだと思います私はグラ基地ですが年度代表馬はスペだったと思ってます
昨年の代表馬は曾孫のエフフォーリアが選出されたので、改めてスペの非凡さを証明したでしょう。
この議論で個人的に一番可哀想だなと思うのが、エアジハードくんですね（苦笑）最強世代としてのお話でもなかなか名前挙がらないし
エルコンドルバサーの偉業はすごいが日本で走ってないのに日本の年度代表馬はありえんやろ。
去年の年度表彰にも言える事やけど･･･個人的な意見としてはクラシック三冠を含めた伝統と格式ある八大競走の価値を損ねる様な表彰はしないでもらいたい･･･
その三冠馬たちがあのお姉さんに完敗しちゃったからねえ。あれは仕方ないと思うよ。
コントレイルは弱いから仕方ないだろ。結局今年はF4に勝てずクロノからも逃げて年3戦1勝、スペみたいな王道完走してほぼ無敗の強さとは比べ物にならないわ。
8大競走の格云々言うなら有馬に出ろよ。ウオッカもアモアイも苦手なの分かっててファン投票に答えて出てきたのにコントレイルは東京に引きこもって勝った相手はオーソリティだのアリストテレスだけだろ。
今年の年度代表馬はどの馬かな？
有馬でエフフォとクロノで勝った方がなるんじゃね。どっちもダメだったらラヴズ。マルシュロレーヌは無理やろな。日本はダートの人気はあんまりないし
メンコをとればクライムさんが2021年度代表馬ですよ。
エルコンドルパサーが一番ありえないだろうがよ。
スペシャルウィークかグラスワンダーの2頭かと思いますがその年の活躍だけでみるとスペシャルウィークなんですが直接対決でグラスワンダーが勝ってるので、難しい問題ですね。 エルコンドルパサーは特別賞で間違いないですね。
年度代表馬３頭でよかったんじゃないの？ちなみにスペ派。JCは号泣しましたわ。
単純に全推しじゃあかんのか？
エルコンドルパサーが最強と思う人間だが、年度代表馬はスペシャルで良かったと思う。国内の主要中長距離G1全部走ったんだから…。エルコンドルパサーが凱旋門賞2着という特別な活躍をしたのだから、特別賞で良かったんだと感じる。年度を代表をする活躍をしたスペシャルを負かしたグラスも特別賞。コレで良かったと今でも思う。
うん、やはり白井最強はすべてを解決する。
競馬に限らずですが日本は海外に対して弱腰すぎる。日本の賞なんだから日本競馬を盛り上げてくれた馬にすればいいだけ。じゃないと日本で頑張る馬が気の毒でしょうが。
というか、海外の人がたまに言ってるけど(TH-camのコメ欄などで)、「凱旋門賞に執着するぐらいならBCかドバイ行けよ」や「日本の競馬のレベルはもう高いんだから、強い馬の調子を下げるようなこと(例:輸送、向いてない馬場のレースに出す等)をするなよ」って意見が出るくらい、日本は海外に対する姿勢が変
この頃はまだ日本馬が長期間海外遠征してG1勝つなんて想定されてないのが原因な気がします。しかも凱旋門賞2着。前年のタイキシャトルは安田にマイルCS勝ってたから議論にならなかった。JRA賞は記者投票で決まるのでそのあたりの評価基準が曖昧なままサンクルー大賞のメンバー&凱旋門賞2着のインパクトが評価された感じがします。
エアジハードに１票入れた人はほんとエアジハード好きなんだと思うグラスに勝ってる実績あるしただそのあとエルコンと決選投票させられるのは可哀想
最優秀短距離？取ったからね･･･該当年各賞の受賞馬(2歳牡､牝の受賞馬は対象外)しか年度代表馬の資格はないから仕方ないよ😏
個人的にはスペかなと今でも思ってる多く走れば負けるリスクもあるわけだし大敗したのがG1じゃない、「JRA」のG1を３勝しかも難しい春秋天皇賞取ってるのも大きいんじゃないかな知り合いもスペ推してましたね。エルとグラスってマル外じゃん、準国産じゃないから特別賞でいいじゃんって言ってたｗ
基本的にはその当時の規定に沿って決まったわけだから文句を言うつもりはないのだが、記者投票で多人数でとった多数決を、11人の委員会で多数決取り直しってのがどうにも納得いかんなぁ。せめて話し合いでちゃんと決めてくれればよかったんだが。
今の感覚で語っている人が一部にいるね。90年代なんだけどな…
エルコンドルは最優4歳牡馬の時にもケチ付けられてたから、そう言う星の下に生まれたのかなと。
グラスワンダーが安田記念勝っていたらまた違ったのかな？
これ何が惜しいかと言うと、4センチ差の決着になったグラスとスペの有馬記念で、スペシャルウィークが仮に勝っていれば、天皇賞春秋連覇&秋古馬三冠&グラスに宝塚の雪辱を果たして文句無しに年度代表馬取れたんですよね、、
で、恐らく有馬記念をスペシャルウィークが勝てていれば年度代表馬だけじゃなくて通算GI5勝(それも王道路線のダービー、天皇賞春、秋古馬三冠)で顕彰馬も取れたと思うんですよ、、
そういう意味でも、スペシャルウィークの有馬記念の4センチ差は物理的には小さくても滅茶苦茶大きな4センチだと思いますし、とにかく惜しい馬だなぁって思います、、
顕彰馬ならベテランズ委員会みたいな昔の馬を救済するシステムができたら100％入れる
あの当時の感覚だとエルコンドルパサーだと思う。
それまでは外国の一流と二流の間ぐらいの馬がきて日本競馬は荒らされてた印象。
それが本場の欧州の王道路線にて勝ち負けしたのだから誇りに思う気持ちだったよ。
成績を振り返るとスペシャルウィークだけどね
推しはグラスワンダーです
当時の空気とか分からんけどグラスワンダー派だな
待って今気づいたんだけど
サンデーサイレンスがなんか屋上にいるwww
エルコンのやった事は当時としては快挙だし、この3頭で「顕彰馬」に1番相応しいのは誰？って話であればエルコンだと思うけど、「年度代表馬」がエルコンなのはおかしいだろ〜って思うな。2004年のイチローや今年の大谷がNPBのMVP取るくらいおかしい。
そもそもが全員文句が出るほどに優秀だからこうなる
ある意味、贅沢な選択肢
だからこそ最強世代と言われるんだろう
基地って言葉連呼すんのほんま草
バンコさんの動画が今TH-camの中で一番楽しみや
出走数と連対数考えるとスペシャルウィークかなぁ・・・
戦争が起こる予感、因みに私はスペシャルウィークだと今でも思ってる
競馬に同着があるように年度代表馬も複数頭選べば良かっただけの話なんだ。無理矢理1頭に絞ろうとした結果がこれだ。
3頭大好き人間としてはこの年はスペちゃんで良かったと思いますね。エル受賞は今年日本プロ野球MVPを大谷翔平が授賞する様なものですからね。不味いのは記者投票の結果を最終的に蜜室で数人の有識者が覆してしまった事に尽きますね。ああいった事するならばまぁ13流行語大賞みたいに3頭全員年度代表馬にした方がまだまだ良かったです。
白井調教師の言う通りだと思うけど、３頭とも凄いんだよなぁ。
スペが有馬、グラスが安田勝ってれば確実だった、という人もいるけどエルが凱旋門賞勝っていたら満票じゃねぇか？とも思うしなぁ。
３頭で受賞で良かった気がする。
それよりも納得いかないのがこのスペが顕彰馬になれない事だよ！！
この世代って、相性が関係してるから決めるのが難しいんだよなぁ、これが！
うーん、自分ならエルコンは特別賞かなぁ。「年度」代表馬としては一年間走ってたスぺが強い。
ジャンケンみたいな戦い
すぺを選ぶとエルコンには勝てるけどグラスには負ける
天秋レコード
規定のせいでスペが顕彰馬になれないの納得行かなすぎる
規定うぜえ
世界のダービー馬頂上決定戦で勝ったスペちゃんがやっぱり主人公ですね
5か国ダービー馬って奇跡ですよね
私はグラスワンダー派ですが、当時の表彰体系や選出方法を度外視で、1999年のJRA賞は
年度代表馬 スペシャルウィーク、最優秀古馬牡馬 グラスワンダー、特別賞 エルコンドルパサー
ってのが納まりが良かったと思っていました。
１月のAJCCから12月の有馬まで、夏場の休養を除き、本当に通年で主役を張ったスペシャルウィークが
「年度」を「代表」する「馬」に相応しかった、と。
自分もそう思います、、
推し以外もしっかり讃えられる
素晴らしい意見ですね。
そしてすごくしっくりきました。
1963年にメイズイとリュウフォーレルの2頭選出のケースがあったから2頭選出でもよかったんじゃね？
古馬牡馬賞は知らん
これ誰が選ばれてても反対意見が出るレベルやん…
てかスペシャルウィークは天皇賞秋1着、ジャパンカップ1着、有馬記念2着ってこれもう少しで秋古馬三冠だったんか…
これ、エルコンドルパサーが凱旋門賞勝つorスペシャルウィークが有馬を勝って秋古馬三冠やってたら年度代表馬もそれで文句出なかったんだろうな
スペかグラスが選ばれたら、そのときはグダグダ言われるだろうが今のような論争は起きなかったと思う
だって天皇賞同一年春秋連覇とジャパンカップ制覇の馬とグランプリ3連覇の馬だったら今だったら年度代表馬入りはほぼ確定だし、この2頭が争うのはよく分かる
去年の年度代表馬争いも凄かった。
アーモンドアイ…G1九勝
コントレイル…無敗の三冠馬
デアリングタクト…無敗の三冠牝馬
グランプリ連覇…クロノジェネシス
エリ女連覇&大阪杯&阪神G1歴代最多…ラッキーライラック
短距離マイルで無敵…グランアレグリア
上三頭が抜けてて、JCで三頭が走ってくれたから揉めなかったけど、年によってはこの六頭全部年度代表馬獲ってもおかしくない成績なんだけどな…
ぶっちゃけアモアイを年度代表馬にしたのはちょっと失敗だったと思う
無敗のクラシック三冠馬の価値が下がってしまった
@@天河恒河
コントレイルが悪い
前年に今まで絶対に短距離馬を選んでいなかったのに海外で活躍した途端にタイキシャトルを年度代表馬にした
国内を重視という意見を出すならここに文句を付けるべきだった、これで海外で活躍した馬を優先する流れになっちゃったからね
マイネルラヴに負けたことでミソつけた感もあるけど、タイキシャトルはちゃんと国内も出て結果を出したから文句は一つもないだろう。
@@きよみのおっと
むしろ、短距離がまともに評価されていたら前年も選ばれて当然なんですが
前年に選ばずにこの年に選ぶから露骨に海外＞国内、中長距離＞短距離の構図が明らかになってそりゃ今まで大して評価してなかった短距離馬ですら海外勝ったら年度代表馬にするならそりゃ中長距離で向こうの主役の一頭になったらそりゃ年度代表馬にするわねにしかならないわけで
もう年度代表馬3頭でいいんじゃね?
みんな仲良くしましょう
野球で例えると野茂がメジャーで活躍して日本の沢村賞取るようなもんだよな
エルコン最強派の自分でも年度代表馬は違うと思う
悪意はないけど反論の真似事をけしかけてみると
「日本(人)は、なんで大阪なおみ選手をチヤホヤしたがってたの？」と…(笑)
グラスが安田記念に勝つかエルが凱旋門に勝っていたら話が早かったんだけど
サムネ「醸し出した」は流石にないわ
さすがに日本で一回も走ってないエルコンだけはありえませんわ
スペが妥当だし、スペじゃないならスペに２戦２勝のグラスであるべき
もしモンジューがJC勝ってたとしたら持っていかれても文句言えない、エルコン選出はそのレベルでの愚行
主がＪＣの実況を叫びたいだけの動画、わかります
まぁ直接対決の宝塚で三馬身ぶっちぎられたんだからグラスがとるのが良い気がするな。マル外は天皇賞出れないからな。ただエルコンは特別賞と顕彰馬で良かった気がする
3頭とも凄い競走馬ですし大好きです。でもこの年の年度代表馬に相応しいのは、やはりスペシャルウィークです。
普通に考えたらスペシャルウィークだなぁ!
だけど、グラスワンダーはスペシャルウィーク以上に強かった！それで良くね？
ただ、年度代表馬に選ばれると大金が出るからそこが問題かも？🤔
これのせいで3頭とも顕彰馬になれなかった事に引きずられる………
エルコンドルパサーって顕彰馬になってませんでした？
エルコンは顕彰馬になってますよ。
@@とまちゃん-o9b
それは失礼しましたm(__)m
でも確かに白井氏が言う様に、日本競馬は海外競馬よりも格下です。とJRAが認めた発表だったな、と思ったね。
その格上の海外競馬をスペは一蹴したんだがな…
海外で活躍したエルコンが優勝したジャパンカップで
海外へのコンプレックスが如実に表れた選好
実際マル外に一回も勝てなかったんだから内国産や日本競馬が劣ってると思われても仕方ないと思うけどな。日本競馬の格がどうとか言うならアメリカ産の馬にならjcでも宝塚でも三馬身つけられて完敗したらダメだろ
グラスワンダー派だが
有馬記念とれんかった
スペがグラスに勝ってたら、ここまで揉めなかったんだよな
１年間JRAのレースに１つも走ってない時点でエルコンドルパサーは特別表彰はあってもJRAの年度代表馬は考えられなかった。
グラスワンダーとスペシャルウィークに関してなら正直どちらでもよかったと思ってる。
スペ基地だけど同意
そやね。普通にスペかグラスなら納得できたわ
エルコン基地の自分も同意見。JRAの年度を代表したのは間違いなくスペシャル。
肝心な所で出てこない（ジャパンカップに出走させられなかった陣営が悪いけど）グラスはスペシャルとの勝ち負けはともかく年度を代表したかと言われると違う。
グラスは体調と仕上がりで、エルコンはまともに走る事すらままならないところから何ヶ月もかけてヨーロッパモードに変えたのを日本モードに戻す時間がなかったから、というのはあるけど、つくづくJCで三強激突が見たかった…
最近競馬の動画見始めたけどコメ欄に基地って言葉あるとウエェってなっちまう
白井最強の言ってることが正しいな。白井最強。
この問題は、各陣営様々な想いがありましたが、私的には日本競馬界を盛り上げた功績で、スペシャルウィーク・グラスワンダーを共に年度代表馬にして、可能性を広げたエルコンドルパサーを特別賞と、史実通り顕彰馬であれば、誰もが納得したのかな？と思います。
そしてこの3頭は父「種牡馬」としても、甲乙付け難いところも素晴らしいですね。
今年も
グラスワンダー→クロノジェネシス(宝塚、有馬(仮))
エルコンドルパサー→ラヴズオンリーユー(QE2C、BCF&MT)
と似たような感じになっているけどスペシャルウィークのような国内G1をめっちゃ勝ってるような馬がいないのよな
近いのは皐月賞、天皇賞秋のエフフォーリアだけど、果たしてどうなることやら…
今年の有馬記念で年度代表馬の雌雄を決することになりそうですね。クロノジェネシスが勝てば選ばれ、エフフォーリアが勝てば選ばれ、どっちも沈めばラウズオンリーユーだと思います。
ちょっと関係ないけど今回のBCマルシュロレーヌラヴズに比べて評価されてない問題をどうにかしてほしい
どう考えてもラヴズより格上のレースで勝ってるんですがその…
@@suzaku1218 そうか？確かにニュースだとラヴズの方が大きく取り上げられてるけど、関係者とファンの間だとむしろマシュロの方が評価されてると思うけどな…
@@suzaku1218 馬もレースも日本での知名度が響いてる。まぁエルコンの凱旋門2着で選ばれるなら、今年はマルシュロレーヌしかありえないけど。
レースの格、初海外G1ダート制覇、血統、対戦相手、どれも申し分ない。
@@木村です-t3n 当時競馬を知らなかったから、今俯瞰的に見ればエルコンでもいいでしょ、と思ってたけど、今年選ぶ立場ならマルシュロレーヌは選ばないかな…
BCディスタフの勝ちを低く見るとかじゃないけども
当時、凱旋門賞の２着は大偉業で、エルコンドルで納得した覚えがあるが、今となってはナカヤマフェスタ、オルフェの２着もあって、海外活躍はやっぱり特別賞で、スペシャルかな？とも思う。
年度代表馬は一部の人が決める賞なんであまり気にしたことなかったです💦
3頭とも名馬であることに間違いないです☺️✨この時代は本当に素晴らしかった👍
素人目線だと99年はエルコンが最強なのは間違いないんだけど、年度代表馬では無いような気がする
グラスに宝塚で負けたのはスペシャルウィークの出来が良過ぎたからだから仕方ないんよ（？）
大谷がこれから賞タイムですから丁度いい
賞を決めるのって本当大変なんだなぁ…
海外との実力差が縮まり、タフな馬が評価される今なら間違いなくスペやろなぁ
日本調教馬が海外の場で評価対象にしない以上（カルティア賞の選考に入るなら、相対的に海外調教馬でも日本で走ればJRA賞でも評価するのか？という問題もあるので）エルコンがJRA賞で評価されるのは当然だと思う。
ただエルコンを選ぶときに以下のことを配慮して投票してほしかった。
『ティア２クラスのG1を１つしか勝ってない馬が国内G1２勝以上している３頭の馬を差し置いて年度代表馬するということは、日本国内のG1はティア３レベル以下のレベルの低いレースなんですよね？』
白井師のいう（確か？）「選考者は潜在的に日本の競馬を軽視している」という意見にはかなり同意できる
まあ個人的には、「海外の競走馬やレースはリスペクトしたいが、生産から繁殖に至るまでの『日本競馬界』を萎縮させたくない(金ほしい)」を両立させようとした結果かなとは思います
まあそのお陰で今の日本競馬界があるのかな、と
例年ならスペシャルウィークが年度代表馬相当なんだろけど、グラスワンダーはグランプリで2連勝したから、、、
消去法でエルコンしか残って無かったのかなぁって印象でしたね、当時は
あとクライムさんの「嫌な奴らしか年度代表馬になれない」
TTGは分散して良かったですねw
この3頭なら年度代表馬はスペかグラスから選ばれた方が良かったと思う
個人的にはグランプリ連覇したしグラスが好きだから推すけど中長距離路線を盛り上げたスペも凄いし選び辛いよね
エルコンは特別賞にしとけばそこまで荒れなかった気がする
普通に考えたらスペシャルじゃないかな？日本国内でその年を代表するって走りをしたと思います。エル、グラは特別賞ですっきり収まると思います。
スペグラの2択なのに、日本人が「史上初の」という言葉に弱いばかりにエルコンを選んでしまったのがな
G1勝利数、G1連対数ともにこの2頭の方が上なのに
これで凱旋門賞勝利していたらまだマシだった
この年って距離別、芝ダート、牡牝、クラシック古馬全てで１強がいなかったんだよな
もういっそのことメイセイオペラにくれてやれよ、地方馬で中央G1だぞ？
ま、それはそれとして３頭の内どれがとっても納得できる理由があるから難しい
最強世代で、高いレベルで実力が拮抗しているから勝ち負けして抜きんでた実績が作れない
となれば紆余曲折あったにせよ、当時の判断を支持するかな
この話してると世紀末覇王さんや異次元の逃亡者さんの話題も出てきて必ず荒れる話題ですね笑
両方ともGI一勝しかしてないからしゃーない。覇王君は来年があるし
世紀末覇王さんは次の年平和にしたから
だったら、エアジハードを入れましょうよ！
G12勝してますからね^_^
@@やまとん-z7w
一応､年度代表馬投票で1票だか2票だか獲得してるよ😏
@@何処かのジロー もう競馬見んのやめろよ
競走馬にも失礼だし君が同じ競馬ファンだと思うと不快なんだ
まあスペちゃんが有馬記念を取ってたら文句無しだったでしょうが。
前年度のタイキシャトルから海外で勝つって事が大きくなり過ぎた感もあるが、それでも今でも日本最強馬と海外で言われるエルコンが取ったのは良かったかな？と感じてる。まぁ３強が嫌いとかではないが、逆らった馬券ばっかり買ってたのである意味私の捉え方は公平だと思うのです。
エルコンドルパサーの成し遂げたのは
紛れもなく偉業。
今でさえ並ぶ馬がいないほどの海外での実績だけど
そもそも1年丸々国内走らず海外で走るという選択がないから今後も出てこんかもね。
他の人でもコメントあるけど
「JRA」賞という点を考えたら特別賞が妥当なのよね。
自分はスペシャルウィーク好きだから若干贔屓目はあるけど
エルコンドルも同じくらい好きだし
色んな要素加味してもスペシャルかグラスワンダーになっちゃうかな。
本当はスペシャル推したいけど、
どうしてもグラスに勝てんかったことと、
惨敗した京都大賞典のせいで強気になれないジレンマがあるんだよな…
個人的にはやっぱり日本総大将スペシャルウィーク。
春秋天皇賞とジャパンカップもホームの利はあったけど勝った相手も凄いからね。
海外の馬が日本に来て不調だと｢本調子じゃないから｣で日本の馬が海外に行って不調だと｢実力の差｣って言われるのが競馬界は不思議。不調も好調も含めて｢強さ｣なんじゃないの？
そもそもこの時代の背景は今より海外が格上ってイメージだったんだろ。だから海外の有力馬が日本で負けたりしたら当時の人は「本調子じゃない」って思って発言してたんだろ。現に最近の競馬で海外馬が日本に来てそんな言葉あまり聞かないし。実際はどうだっかは置いといてそういう発言が出てくる要因なんて簡単に考えられるのに考えずに安易に不思議だのなんだののコメント残しちゃうのはほんと恥ずかしいわ。
@@おはな-l3g クッソ余計な煽りしてて草
@@おはな-l3g 無駄に上から目線なの可愛いw
@@おはな-l3g 煽っちゃうの恥ずかしいなあ😖
自分はグラスワンダーが好きだったが、スペが選ばれいていてもそれはそれで妥当だと思う。
ただエルは違うだろうとこの時は思っていた、JRA賞だし国内では走っていなかったし。
この年だけの話でモノを考えるなら年度代表馬はスペかグラス、そして特別賞がエルというのが妥当でしょう。
国内だけの実績を考えても、牝馬限定のみ路線の勝利より混走の方が価値があると思われるし、
未だに短距離より中長距離路線の方が格が上だと思われている部分も間違いなくある。
だから牝馬や短距離馬は年度代表馬じゃなく「牝馬」「短距離馬」で別に表彰枠があるし、
そちらでええやろという部分も必ずある。
もう単純にG1の勝利数だけで考えるのが、一番公平じゃないかと今は思う。
スペグラのどっちかなら「でもスペは古馬王道で春天と秋天と、最高のメンバーが揃ったジャパンカップを勝ったから…。まあグランプリ連覇のグラスなら…」ってなったし、スペ過激派以外は黙ってたと思う
みんな凄いとは思うけどやっぱりスペシャルじゃ無いのかなぁ〜とは思う
確か、スペシャルとグラスはこの年に年度代表馬になれなかったせいで「顕彰馬」にもなれなかった事がこの問題の尾を引いている気がします。
二十年近く「対象馬なし」って状態で、タイムリミットギリギリでエルコンが選出されましたし。
ただ、メジロマックイーンは年度代表馬になっていないが顕彰馬になりましたっけ？
すみません、そこら辺の記憶が曖昧でテイオーかと勘違いをし、ご指摘を受けてから一度コメントを消して打ち直しました。
凱旋門賞馬がどこの国で走ってもクソ強いって構図なら分かりやすいし、凱旋門賞馬は世界最強ってことに繋がるけど、案外そうでもないんだよね。今でもどこか凱旋門賞で勝った馬が最強って雰囲気があり、日本馬もそれを目指しているんだけど、俺は凱旋門賞さえ勝てば最強の称号が与えられるとは思わない。
俺はこの世代にはそれほど興味はないし、強いて上げればエルコン、グラス、スペシャルウィークの順で好きだけど、それでもエルコンの年度代表馬はないわって思っている。国内無視で海外でそこそこ活躍すれば年度代表馬になれるん？ってなるし。
その年で一番強かった馬が年度代表馬になるべきだと思うけど、結局この３頭、どれが一番強かったんだろ。
そこなんだよな
凱旋門賞を勝てる馬が最強はもう世界的に見ても遠い昔の話で、2000年代以降は「どれでも良いからG1レースで圧勝すること」が評価基準になってる気がする
例えば、レースレーティング上位のレースで僅差の優勝をした馬よりも、レーティング下位のレースで3馬身・4馬身差圧勝した馬の方が評価されてる
ウィンクスやアロゲート、ブラックキャビアが良い例
ナカヤマフェスタは納得しない
う～ん、今にして考えるとこれは白井最強の言うとおりな気がします。もちろんエルコンドルの功績はそれこそ”特別”に表彰すべき偉大なものであるのは間違いありません。
BCディスタフ勝ったマルシュロネーヌ、どうなるかな…特別賞はほしい(凱旋門制覇レベルの偉業だし)
マルシュは特別賞かな…
最優秀4歳以上牝馬はクロノかグランアレグリアかラヴズ(ラヴズは日本では2回しか走ってないのがネック)、ダートホースもチャンピオンズC圧勝かつ地方G1も勝ったテーオーケインズがいるから無理そうだし
スペ基地なのでスペであってほしかった。 ただまぁやっぱり凄い世代だからこそこんなことになるんだよね。ライバルが豪華過ぎる。
今でもエルコンドルパサーだけは無いと思う。
エルコンドルパサーは特別賞なら納得だった。
いまの2歳でも、朝日杯かホープフルか。みたいなとこあるから、明確にポイント性にしてくれたら分かりやすいのに。と思う。
この中で一番好きな馬はグラスワンダーだけど年度代表馬はスペシャルウィークであるべきだったと思っている。
エルコンドルパサーのやったことはもちろん偉業だし興奮したけど古馬路線をAJCCから有馬記念まで休みなく戦って京都大賞典以外大ゴケしなかったんだからスペシャルウィークであるべきでしょう
その大ゴケとグラスに2連敗したのが響いたんでしょ。最後の有馬を勝ってれば文句なしの年度代表馬だったんじゃない？
@@とまちゃん-o9b もちろん、そのご指摘もまた正しいと思います。
有馬記念にエルコンドルパサーも出走してくれればスッキリしたんですけどね。
ただ動画にもあるとおりグラスワンダーは天皇賞には出られなかった。ジャパンカップで直接対決できればなあ。
『白井最強』とは『白井最強』であって『白井最強』以外のなにものでもない。それ以上でもそれ以下でもない。
スペはあの鼻差で年度代表馬を逃し、顕彰馬を逃したと考えるととてつもなく大きな鼻差だったね
99年？メイセイオペラがフェブラリーステークス勝ってゴッドスピードが中山大障害勝ってドーベルがエリ女勝って
ブラックホークがＳＳ勝ってステゴが全敗した年でしょ？ほかになにかあったっけ？（現実から目を逸らしつつ）
天皇賞連覇のスペシャルウィーク、グランプリ連覇のグラスワンダー、サンクルー優勝に凱旋門連対のエルコンドルパサー。やっぱりこの3頭の年度代表馬審議は難航するのも分かりますね。
個人的にはこの年にエルコンドルパサーが代表馬になったことが日本競馬界の凱旋門賞（ひいては欧州）重視の流れを確固たるものにしたと思ってます。
年度代表馬の明確な基準は分からないが、
その年に一番インパクトが残った馬が選ばれるじゃないかと
この動画のように、今まで何回か2・3択で迷っていましたよね
因みに今年の年度代表馬は次走の結果次第で、
エフくんかラヴズちゃんだと予想しています
ていうか報道関係者の投票結果に基づいて、その報道関係者による選定委員会で決めるというわけだから、傍からみてるとMLBのあれもそうだけど、はっきり言って真に受けて信用するに値しない気もする。
一見とても公平そうに見えるけど、一番公平なのはレーティングだと思うので、各賞もそれを基準にしてやればいいし、その中の一番が代表馬だろう。
JRAは一応国際的な統一基準で出してるはずなので、国内外関係なくレーティングは出せると思うんだが。あとレーティングでやるなら同ランクになった場合、どうやってふるい落とすかという基準を明確にしたらいい。記者投票は正直言って気に入らない。信用出来ない。
レーティングもかなり怪しいけどね
たった1回や2回、G1で圧勝するだけで世界トップクラスになれるものだし
ウィンクスみたいにずっと強かったのなら何も言われないけど
レーティングならエルコンが日本最強になるしコントレイルがF4より上になってジャスタウェイがディープより上になるけど良いんですか？
白井最強ってなんですか？
すごくわかりやすくて面白かったです！
これは揉めるわ〜〜(>_
せめて個人馬主の馬はそれくらい使ってほしいわ
根が深い問題なんですな…
荒れる理由も理解出来るし当時を知らない自分ではなんとも言えないや
エルコンドルパサーが駄目とは思わないけど
ローテ考えるとグラスワンダーは宝塚と有馬に完全に絞ってましたよね
その点スペシャルウィークは主要レースをきっちり走ってますから、99年競馬界の貢献度考えればやっぱスペシャルウィークと思います
私がスペシャルウィーク推しなのもありますけど
その頃は、グラスワンダーの様な外国産馬は出るレースが限られていたというのもあるのよ。特にスペが勝った春秋天皇賞は出走そのものができなかったし、クラシックも同様。
@@N--T それは当然考慮してます。その上で99年の競馬界への貢献度を考えればと言う結論です
狙いを絞っていたというより調整がうまくいかなかったんだと思いますよ
春は馬房で暴れて目の下を裂傷し全身麻酔での縫合手術してますし、安田2着のあとの宝塚は夏負けの影響で目の下は真っ黒
秋は毎日王冠のあと脚部不安でレースを使えず結局最後の有馬だけという流れ
調教師はじめ厩舎の調整能力があまりにも低すぎたんだと思います
私はグラ基地ですが年度代表馬はスペだったと思ってます
昨年の代表馬は曾孫のエフフォーリアが選出されたので、
改めてスペの非凡さを証明したでしょう。
この議論で個人的に一番可哀想だなと思うのが、エアジハードくんですね（苦笑）
最強世代としてのお話でもなかなか名前挙がらないし
エルコンドルバサーの偉業はすごいが日本で走ってないのに日本の年度代表馬はありえんやろ。
去年の年度表彰にも言える事やけど･･･
個人的な意見としてはクラシック三冠を含めた伝統と格式ある八大競走の価値を損ねる様な表彰はしないでもらいたい･･･
その三冠馬たちがあのお姉さんに完敗しちゃったからねえ。あれは仕方ないと思うよ。
コントレイルは弱いから仕方ないだろ。結局今年はF4に勝てずクロノからも逃げて年3戦1勝、スペみたいな王道完走してほぼ無敗の強さとは比べ物にならないわ。
8大競走の格云々言うなら有馬に出ろよ。ウオッカもアモアイも苦手なの分かっててファン投票に答えて出てきたのにコントレイルは東京に引きこもって勝った相手はオーソリティだのアリストテレスだけだろ。
今年の年度代表馬はどの馬かな？
有馬でエフフォとクロノで勝った方がなるんじゃね。どっちもダメだったらラヴズ。
マルシュロレーヌは無理やろな。日本はダートの人気はあんまりないし
メンコをとればクライムさんが2021年度代表馬ですよ。
エルコンドルパサーが一番ありえないだろうがよ。
スペシャルウィークかグラスワンダーの2頭かと思いますがその年の活躍だけでみるとスペシャルウィークなんですが直接対決でグラスワンダーが勝ってるので、難しい問題ですね。 エルコンドルパサーは特別賞で間違いないですね。
年度代表馬３頭でよかったんじゃ
ないの？ちなみにスペ派。
JCは号泣しましたわ。
単純に全推しじゃあかんのか？
エルコンドルパサーが最強と思う人間だが、年度代表馬はスペシャルで良かったと思う。国内の主要中長距離G1全部走ったんだから…。
エルコンドルパサーが凱旋門賞2着という特別な活躍をしたのだから、特別賞で良かったんだと感じる。
年度を代表をする活躍をしたスペシャルを負かしたグラスも特別賞。
コレで良かったと今でも思う。
うん、やはり白井最強はすべてを解決する。
競馬に限らずですが日本は海外に対して弱腰すぎる。
日本の賞なんだから日本競馬を盛り上げてくれた馬にすればいいだけ。じゃないと日本で頑張る馬が気の毒でしょうが。
というか、海外の人がたまに言ってるけど(TH-camのコメ欄などで)、「凱旋門賞に執着するぐらいならBCかドバイ行けよ」や「日本の競馬のレベルはもう高いんだから、強い馬の調子を下げるようなこと(例:輸送、向いてない馬場のレースに出す等)をするなよ」って意見が出るくらい、日本は海外に対する姿勢が変
この頃はまだ日本馬が長期間海外遠征してG1勝つなんて想定されてないのが原因な気がします。しかも凱旋門賞2着。前年のタイキシャトルは安田にマイルCS勝ってたから議論にならなかった。
JRA賞は記者投票で決まるのでそのあたりの評価基準が曖昧なままサンクルー大賞のメンバー&凱旋門賞2着のインパクトが評価された感じがします。
エアジハードに１票入れた人はほんとエアジハード好きなんだと思う
グラスに勝ってる実績あるし
ただそのあとエルコンと決選投票させられるのは可哀想
最優秀短距離？取ったからね･･･
該当年各賞の受賞馬(2歳牡､牝の受賞馬は対象外)しか年度代表馬の資格はないから仕方ないよ😏
個人的にはスペかなと今でも思ってる
多く走れば負けるリスクもあるわけだし大敗したのがG1じゃない、「JRA」のG1を３勝しかも難しい春秋天皇賞取ってるのも大きいんじゃないかな
知り合いもスペ推してましたね。エルとグラスってマル外じゃん、準国産じゃないから特別賞でいいじゃんって言ってたｗ