Я уже говорил, что это Рома чуть прихвастнул, да он и сам где-то позже в этом сознался. Посмотрел на измеренный график и получилось 34гц для 0дб. Можно на эту тему послушать отзывы слушателей, причем сначала сильно отрицательно замотивированных, в 4 части по поводу звучания Рижского органа.
Вы не поверите, но меня тоже вырубало, даже когда я уже сделал. Меняешь вдвое сопротивление нагрузки, а стрелка токомера едва на собственную толщину отклоняется. Чума.
хотелось бы сразу услышать про результат вашей работы, т е чего вы добились в качестве звука! и как ваш результат по мнению экспертов отличается от звука аудио систем других уважаемых кампаний!
@@КиллБилл-л7м Ну расчет предельно простой. При 1а вых тока Вы получите на 8ом 8вт вых мощности, а УМ должен обеспечить (что он и делает) 8в вых напряжения. Никаких чудес, голимый закон Ома.
Федор Карпов «Почему у вас нет видео о наушниках.» - почему есть th-cam.com/video/kqCMfhLZbqc/w-d-xo.html «И о разумности цен». - по этому вопросу не к нам)))
Вопрос к уважаемым разработчикам этих АС: Почему СЧ и ВЧ головки находятся на панели не в одной плоскости???Звуковые катушки обоих динамиков должны находиться в одной плоскости.Тогда фазировка будет более правильной. На розовом шуме это слышно.Если вывести катушки из этого поля,то нарушается слитность звучания и сцена....Почему ВЧ головки выдвинуты вперёд относительно СЧ динамиков?
Я рассказывал о конструкции сателлитов "ящик в ящике", поэтому, по определению из-за такого конструктива выдвинуть СЧ существенно больше вперед уже невозможно. Однако! Сводить фазу нужно не абстрактно, "в плоскости" а в точке расположения головы. Если посадить человека в кресло, то голова будет находиться на уровне/чуть ниже оси СЧ головки. И пути источник звука-ухо для ВЧ и СЧ головок окажутся примерно одинаковы. Это не просто утверждение. Мы уделяем очень большое внимание фазовым характеристикам звукотехники, поэтому принимающий микрофон устанавливался как бы вместо головы слушателя. И фазо-частотная характеристика снималась, сводилась и корректировалась именно для такого расположения микрофона на розовом шуме, как рассказывал Роман. Поэтому за фазовую характеристику отвечаем. Не можем привести скрин, поскольку это надо как то вставлять в видео, что я пока что не умею, а другого варианта здесь, к сожалению, нет. Кстати, если Вы вспомните, большие шкафы (выше человеческого роста) акустики, имеющейся на рынке, тоже далеко не плоские, а делаются по неким соображениям конструкторов. Думаю, что они тоже прекрасно снимают фазовые характеристики. И потом, тот розовый шум, который Вы слышите в студии снимается микрофонами, расположение которых в этом смысле не скажу, что является оптимальным. Да простит меня Сергей, никаких к нему претензий!!! Пианист играет как умеет. Иначе вообще бы ничего не было. В этом смысле лучше всё таки ориентироваться на мнение экспертов в студии. Они всё-таки профессионалы в этом деле и что-то в нём понимают.
Да мне стыдно за содержимое. Самое там сложное - счетверенный регулятор громкости. Остальное - галетный советский переключатель и входные-выходные разъемы. Главная цена - в разъемах. Если Вам надо - могу собрать, но, скажем, например, каждое гнездо от Furutech стоит как бы не 1000р... (пишите на vkramar@list.ru). В итоге всё выльется в копеечку!
Вы забываете, что это ток! У динамика резонанс - 29гц и сопротивление на этой частоте около 30 ом. А току пофиг. Он идет как шел, след и вынуждающая сила не меняется в сравнении, скажем с 200гц. Так что если Рома и присвистнул, то на пару децибел, не более! Скорее - на полтора.
Начали за здравие - кончили за провода.Лишний раз убедился,что Анатолий тактичный и интелегентный человек,с железной выдержкой,настоящий саундинженер профи.Валерий очень приятный человек,можно было бы,наверное,лучше расскрыть тему "токовых" усилителей,но увы... провода...
Да у меня дома стоят обычные провода от Москабельмет (выставочные не достают) на 4кв мм. Это уж в парадно-выходном варианте ставлю хвосты от Михаил Ивановича. Говорят так лучше.
@@valerykramar471 спасибо за ваш ответ,понимаете,хотелось бы подробнее узнать о вашей разработке,почему 200 ом,почему пуш-пул,почему не "лофтин"(при таких габаритах и подходе самое то),какие у него явные приемущества в сравнении с традиционными усилителями(напряжения)?
@@WelderRiffer Как смогу. 1. 200 ом получилось как результат нескольких компромиссов(см. далее). 2. Про пуш-пул я не говорил. На входе балансный УПТ на двух триодах, а далее стоят четыре лампы по две в каждое из балансных плеч, причем до 4 вт каждая работает как бы в сингл-енд. Из четырех можно три выдернуть, хоть на ходу, оставшаяся будет работать и на мощностях в пару-тройку ватт Вы выдергивания не заметите. Складывается всё в выходном трансформаторе обычным образом. Т.е. каждое из балансных плеч, грубо говоря, абсолютно (ну, почти) самостоятельно и сложение происходит только в выходном трансформаторе. Фазоинвертора нет. Он есть только если включаем небалансный вход (считается за некошерный режим), при котором одна из сеток входного каскада заземляется. Тогда ф-и - это входной каскад и за счет малых амплитуд получаем малые искажения. Тупо до предела. А больше 4-5вт за счет перезаряда проходных емкостей вых лампочки съезжают в АВ. И тогда Вы и получаете пресловутые 35вт выхода на моноблок, причем чем больше амплитуда выходного сигнала, тем больше АВ-изма. Но при чувствительности 92дб 35вт на наши комнаты - соседи начинают стены выносить. 3. Про преимущества я говорил буквально вчера. Если Вы работаете с усилителем напряжения, то ток через динамик определяется по закону Ома с участием сопротивления динамика на данной частоте. И, соответственно, ток через динамик будет меняться и будет меняться и SPL, чего нет при усилителе - источнике тока. Грубо - так. А источник тока - если Вы пентод(тетрод) замкнете накоротко по переменному току, то и получите источник тока. И никаких обратных связей! 200 ом получились как компромисс между желанием замкнуть пентод покороче и желанием всё-таки снять с него хоть какую-то мощность. По оценкам для обычной комнаты надо ватт 20-25, чтобы вменяемо представить столь любимую и цитируемую здесь Металлику или симф оркестр. Поэтому и получилось 150-200ом, в зависимости от конкретной вольт-амперной характеристики конкретной лампы. Извиняюсь за сумбур, хотелось донести идею. Спасибо!
Спасибо за развернутый ответ ! Насчет усилителя тока торетически ясно,интересно было как на практике,то есть на звуке ,это отразилось.Немного смущает тот факт,что построен усилитель тока для более полного контроля работы динамика,а сам динамик выбран с невысокой чувствительностью,и при этом межкаскадные емкости,которые неизбежно будут вносить фазовые искажения.Для МОНО не осбо критично,но в стерео неизбежно пострадает выстроенная в студии стереопанорама. Еще раз спасибо,буду ждать последующих видео.Удачи!
@@WelderRiffer Фаза Очень важна и мы это неустанно подчеркиваем! Она снималась микрофоном (DBX RTA-M), сертифицированным у Свободы сравнением с Брюль и Кьерром (опять же поверенным в сертифицированной организации) расположенным примерно в месте расположения головы слушателя и выводилась в прямую. Чисто электрически (до выхода усилителя) фазо-частотная характеристика почти как шпала (30-18к) и привести её было бы очень выигрышно, но вставлять в видео (или сюда) пока не научился. На микрофоне - чуть похуже, естественно, но тоже весьма достойно, особенно в средних частотах, на частотах разделов. Потому, собственно, у экспертов в студии и претензий к звуку не было, а были к звукорежиссеру записи (в частности, Кармен-сюиты, не от меня-я-я!). По поводу выбора динамиков - выбирались во первых, доступные и находящиеся в серийном производстве старых, известных фирм (никакой экзотики, никакого штучного изготовления), чтобы была возможна повторяемость, а во вторых близкие по чувствительности для итоговой полосы не менее чем 30-20к. Где-то так...
Все очень просто поставьте широкополосные динамики и не нужно рассчитывать фильтра методом втыка к токовым усилителям я пришел после многих лет конструирования мой УНЧ не имеет оос с динамика но имеет оос с выходных транзисторов динамик полностью отвязан от УНЧ и только ниже 300 Гц ввел оос именно по напряжению для демпфирования динамика на резонансе результата лучше ещё ни у кого не слышал
Может я чего и не понимаю, но только практически в любом усилителе напряжения ООС заводится с выхода УНЧ, что в ламповых, что в транзисторных. И в этом смысле в любом усилителе динамик полностью отвязан от УНЧ. Только Сырицо охватывает непосредственно динамик при помощи ООС - но там круть неимоверная, без дураков. А в предлагаемом нами варианте нигде никаких ООС ни по току ни по напряжению. Широкополосники пробовали, в частности, если на выход нашего УС непосредственно включать наш среднечастотник (PHL) , то все говорят - звучит лучше ничего и не надо. К сожалению полоса получается только 100гц - 5кгц. Пробовал от Beyma 12" широкополосник, вдвое дороже, чем сейчас стоит. Забраковали звук, причем с ходу. Велели - выкручивай и выкидывай, ставь старый. Нет таких широкополосников 30гц - 18кгц с неравномерностью 3дб. Чисто физически излучить звуковую волну с длиной волны 3-4см 12" диффузором, да ещё и движущимся от басов - не получить линейную фазу на ушах. Мож Вы как то по особому ООС заводите? Не знаю. Участвуйте в Рос Hi-End и послушаем мы Вас, а Вы - нас. Спасибо за дискуссию!
На счёт того что динамик отвязан.в 2х тактном УНЧ если транзисторы выходные включены с общим коллектором напряжение снимается с эмиттеров а они являются управляющим элементом так вот противо ЭДС динамика будет создавать оос в выходном каскаде следовательно динамик будет жёстко привязан к выходу даже без оос с вых на вх. Суть усилителя с высоким вых сопротивлением чтобы динамик после импульс ного сигнала двигался самостоятельно без привязки к выходу чтобы противо ЭДС не создавала оос на эмитерах вых каскада без общей оос с вых на вх.струна гитары например должна звенеть а мы ее держим пальцами и движем вверх вниз любая нота например ля имеет разную окраску для рояля и для гитары и для саксафона но она нота ля все равно если бы мы притормаживали струны то все звучало бы одинаково вот почему все УНЧ звучат практически одинаково.в ваше случае если нет общей оос напряжение противо ЭДС динамика не может влиять через транс на аноды так как они аноды не являются управляющими.то есть УНЧ обладает высоким вых сопротивлением.но его беда не умение тормозить дин на резонансе а это создаёт призвуки на этой частоте как будто сигнал полезный тормозится резонансом но это условно я пытаюсь все объяснить простым языком у вас на выходе 3 Дина нч сч и вч и у них свои резонансные частоты которые УНЧ с высоким вых сопротивлением не может подавить и результат высокого вых сопротивления для звука нулевой и даже каша 3 резонанса звук не улучшат на этих резонансах подъем может быть не ниже 12 дБ лучше применить один широкополосник с низкой добротностью но я поступаю по другому и результ абсолютный применяю бейму с высокой добротностью и полностью убираю резонанс сохраняя при этом выше 300 Гц высокое вых сопротивление отпишитесь и я все объясню про свою конструкцию подробно
У Вас как то очень много утверждений насчет моего усилителя, с моей точки зрения спорных. Зачем мне тормозить динамик на резонансе? Даже не знаю откуда взялось это утверждение, но оно упрямо гуляет от автора к автору. Звуковое давление создаваемое динамиком на Вашем ухе - вот что важно, остальное - вторично. Звуковое давление от динамика равно (с точностью до неизменяющихся величин) вынуждающей силе F, действующей на катушку, деленной на площадь диффузора. Вынуждающая сила F, в нашем случае, постоянна и определяется законом Ампера, что в нашем случае с точностью до множителей тупо F = I. Итого, если я сумею запитать динамик током I ни от чего не зависимым, я и получу ни от чего не зависящее звуковое давление, что мне и важно. И всё! И зачем мне какие-то замыкания? Мои проблемы - создать ток через динамик в непростых условиях, так я и описываю, как я это делаю. Вы это делаете по своему, ну и хорошо! Только не надо выстраивать цепочку спорных допущений, цепляющихся одно за другое, относительно моего усилителя. Спасибо!
@@valerykramar471 вы говорите что главное для вас создать ток через динамик а для меня главное звук .в УНЧ с высоким вых сопротивлением ток через головку изменяется не по вашей воле а из за изменения сопротивления головки на разных частотах меньше сопротивление головки меньше напряжение и соответственно меньше ток . больше сопротивление головки соответственно больше напряжение и больше ток от ваших умных формул это не зависит .теперь о моём УНЧ вых каскад с общим истоком сигнал снимается со стоков а они при противо ЭДС динамика не являются управляющими для уменьшения искажений в вых каскаде в истоки включены низкоомные резисторы и с них снимается напряжение оос для УНЧ а для снижения резонанса и добротности динамика с выхода через фильтр на транзисторах с частотой среза 300гц сигнал оос подаётся на вход УНЧ. выше 300гц оос не работает и динамик свободно дышит.я абсолютно не обсуждаю ваш УНЧ я хотел просто поделиться своей практикой прошу не обижаться на меня мы взрослые люди я примерно ваш ровесник .желаю вам творческих успехов .
@@ВикторОголь-е2й Спорить не хочу, если уж "ток от формул не зависит" (я приводил законы Ома и Ампера и точнее говоря эти законы описывают прохождение тока через динамик), а формулы ("умные") заменяются на рассуждения типа там больше тогда тут меньше, смысла не вижу в такой дискуссии. У Вас свой подход, у меня свой и я свой предъявляю экспертам везде, где могу. Выходите на выставку, ставьте свою систему рядом и пусть слушатели сравнивают наши подходы и результаты. И кстати, я тоже всегда и везде подчеркивал, что главное, с моей точки зрения, это звучание системы оцениваемое экспертами, к коим я в первую очередь отношу музыкантов, звукорежиссеров, звукоинженеров и здесь у меня с Вами расхождения нет (что важно, себя к экспертам не причисляю). А соревноваться в словомудрии, извините, нет времени. Спасибо и всего Вам хорошего!
@@valerykramar471 спасибо за общение .Сейчас на выставку приехать не могу.Я живу в г. Димитров , он находится в Донецкой области , а Донецкая обл. в Украине а Украина в ж.... я никогда ни кому не писал комментарии потому что не видел общих интересов именно в направлении УНЧ с высоким вых сопротивлением в будущем очень надеюсь попасть на выставку ну и пообщаться.Вам творческих успехов.
@@ВикторОголь-е2й Ну, приезжайте, хоть и без аппаратуры. Тут много таких, как мы с Вами, повернутых на звуке. Поверьте, даже если из десятка-двух замечаний, хоть одно скажет Вам что-то новое (пусть остальные будут и не в тему), то оно того стоило. На самом деле, здесь много грамотных людей. Нельзя замыкаться только в себе, нужно прислушиваться и к взглядам со стороны. Удачи Вам и всяческих успехов! VK.
Несерьёзный разговор, ничего не сказано о технических характеристиках, чтобы понять преимущества такого усилителя. В журнале Радио октябрь 2009 года есть статья на эту тему, где указано на недостатки токового управления громкоговорителем.
Ну что там указано я к счастью не знал. Сделал и даю всем послушать, собираю мнения. Как правило - положительные. С током Вы заведомо исключаете влияние нелинейности сопротивления громкоговорителя.
@@BogdanKhmelnitsky-r3m Если честно, вопрос не понял. С большим током - это работа на низкоомную нагрузку? Моему все равно, хоть на короткое замыкание. Вы меняете на его выходе условную нагрузку - резистор 2 ома на 4, 4ома на 8, а стрелка амперметра едва на свою толщину отклоняется (1000гц, 2А). А широкополос, так мой и есть широкополос - 1дб - 30кгц и 3 дб - 75кгц. Или это не широкополос? Желательно термины определять точнее, тогда и я смогу точнее ответить. Спасибо!
@@BogdanKhmelnitsky-r3m С уважением, не знаю кто, где и как резко играл. Я выставляюсь на каждом Рос Hi-End уже лет 15. Меня можно послушать там и в зале прослушивания. Приносите свою широкополосную АС на 1 динамике без фильтров, послушаем с интересом. Обещаю пригласить своих знакомых слухачей. Приносите свои материалы для прослушки (только лицензионные!). От себя могу заметить, что динамики бывают уж сильно разные. Поэтому я бы не был столь категоричен. Тем не менее, мы ставили на выход нашего УМ наш PHL (среднечастотник 120гц - 5кгц) в своем ак оформлении и без фильтров. Все, без исключения говорили - эх была бы у него полоса пошире так ничего больше и не требовалось бы! Ну, а всё остальное, могу только повторить приглашения....
Не понял предложения. Могу только повторить, что генератор тока по определению выключает влияние изменчивости (грубо) сопротивления динамика на ток. Вынуждающая сила, действующая на диффузор (точнее на звуковую катушку), по закону Ампера пропорциональна ТОКУ через проводник. Этот ток, в случае источника напряжения, определяется по закону Ома, куда прямо входит сопротивление, которое, в свою очередь, зависит от частоты (строго говоря и ещё много от чего). Генератором тока Вы все эти зависимости выключаете! И зачем мне сюда напряжение добавлять, для головной боли? Проще точно не будет.
@@valerykramar471 Для понимания вашего утверждения, хотелось бы увидеть положение нагрузочной прямой на графике ВАХ лампы. И как вы сделали составляющую тока без напряжения? Прекрасно понимаю, что вы специалист в данном предложении, однако и я являюсь как бы "индивидуалом" на форумах, который не все воспринимает в догматических устоях. Ищу способы оторваться от надоедливого конструктивного прошлого.
@@ESAS-aleko Изображения здесь не прицепишь. Попробую словами. Анодный ток оч слабо меняется в зависимости от анодного напряжения, когда Вы находитесь на верхней "полке" В-А характеристики лампочки. Значит Вы должны так выбрать рабочую точку, чтобы ни при каких условиях не "добегать" влево до поворота на "склон". Т.е. относительно обычного выбора - в "угол" характеристик, нужно сдвинуть нагрузочную прямую насколько возможно вправо и, насколько возможно повернуть по часовой стрелке. Без фанатизма. Иначе мощность совсем потеряете. Поэтому у меня с 4 лампочек снимается 32вт, вместо 100-150вт обычных пентодных АВ. Выходное сопротивление усилителя по замерам 150-200ом. Иначе говоря, Вы должны обеспечивать неизменность тока через (например, басовый) динамик при изменении его импеданса до наибольшей величины на частоте его резонанса (см. соответствующие фирменные графики). Где-то примерно так.
@@ESAS-aleko Уважаемый Анатолий! Мне оч приятно. Вы первый из 500 замечаний задавший первый правильный вопрос, приближающий Вас к пониманию того, что происходит. Я сделаю, только попозже вечером. Постараюсь прямо на кривых 6550. С уважением, VK
С этим утверждением я и не спорю. Только всё время подчеркиваю (мож в данном выступлении слабо запедалировал), что в случае усилителя напряжения ток через динамик определяется по закону Ома и в формуле участвует и импеданс динамика, а он ощутимо от частоты зависит - любая приличная фирма в даташите на динамик эту зависимость приводит, хоть и сильно сглаженную. Соответственно и ток, например, от частоты будет зависеть и неслабо. Грубо говоря вдвое по верхам и раза в три - в пять по низам. И далее и зв давление следом. Если же в качестве усилителя использовать усилитель тока управляемый напряжением, то от импеданса ток через динамик не зависит и, соответственно, и зв давление. И даже уравнение движения диффузора становится линейным, поскольку вынуждающая сила определяется законом Ампера при неизменном токе через проводник (если кому интересны уравнения).
@@studio601plus предчувствия Вас не обманули! ;-))) у Multi -ка нарыв внеочередного прорыва! нет, чтобы на девок в интернете посмотреть, этот чудак тупо 36 минут пялился на пожилых мужиков! :-))) и не смог скрыть свое РАЗОЧАРОВАНИЕ!:-)))
Уважаемый эксперт не знает, что студии есть разные, на дорогих студиях используются дорогие и очень дорогие провода, например, серебряные Zaolla (фирма делает провода только для студий, профессионалов) или серебро-золото Siltech. Что они себе на Мосфильме закупают дешевку, так это их личный выбор. А что ржут над проводами - это личное их невежество.
Моноблоки ламповые при таких конских размерах можно и за лимон зарядить, а вот акустике в глухом ящике на НЧ (несмотря на то, что с другими усилителями играть не будет !????), красная цена на таких динах>> баксов 500.🐒🙉😂👺👹🤢📣🔔
Господа, Вы забываете про ток, еще раз повторяю, ток! Чуть выше я про это уже сказал. И фишка там - в кроссоверах под ток. Они подстраивались уже с микрофоном. Поэтому за 30гц - отвечаем. "Играть не будет" чересчур самоуверенно. С напряжением - не будет, согласен. Размеры конские, потому что суммарный анодный ток - 600ма.
@@ИгорьМасянов-п2и Так я вначале подчёркивал, что конструктивы нужно рассматривать как активную акустику и только чумовой вес заставил разделить всё на компоненты. Токовые усилители на обычную акустику тоже играть не будут. Рассматривать АС + УМ (+ я бы еще и акустические кабели добавил) нужно как единый и неделимый компонент.
Спасибо огромное!!!!! Да, вот собрать вы всех этих людей в одно НИИ, и выдать им из казны денег, пускай себе строят и изобретают, раз могут! Построить систему, назвать ее Россия, покрасить в триколор, и утереть нос всему миру! СПАСИБО!
Что бы опозориться на весь мир? Вы где-нибудь видели японскую технику раскрашенную в японский флаг? Или Quad с названием Великобритания? Деньги из казны тратятся строго по назначению - откаты превращаются в виллы и яхты, и тоже кстати без российского флага. Совсем не патриотично правда.
Странные русские люди. Просмотров более 10 тыс., а лайков менее 200! Ахренительная "поддержка" нашим немногочисленным аудиоинженерам.
Полностью согласен!
у нас народ в целом очень скуп на поддержку и уж тем-более "Лайк". Уже проверенно!
Имел счастье слушать эту акустику у автора дома. Это один из лучших сетапов однозначно.
Валера, привет!
Спасибо! За поддержку!
Валер, как с тобой связаться? Или ты позвони мне. Мой телефон у Антона скорее всего есть. Тут не хочу оставлять.
@@MikhailKulkov vkramar@list.ru а далее спишемся и сконтачимся. Я - так с удовольствием
Всё верно, закрытый ящик хоть не и экономичное но самое лучшее акустическое оформление.
Ну наконец то вернулись! Я уж совсем загрустил с этим таиландом. :-))
Спасибо за свежее видео 👍
Заинтересованность опрашивающего прям зашкаливает )
Тридцать герц при нуле Дб это очень круто. Даже не знаю промышленную акустику с такими басами.
Я уже говорил, что это Рома чуть прихвастнул, да он и сам где-то позже в этом сознался. Посмотрел на измеренный график и получилось 34гц для 0дб. Можно на эту тему послушать отзывы слушателей, причем сначала сильно отрицательно замотивированных, в 4 части по поводу звучания Рижского органа.
Ребята, спасибо большое за видео, очень познавательно, интересно, но я третий день досмотреть не могу, где-то в районе истории про токи меня вырубает
Вы не поверите, но меня тоже вырубало, даже когда я уже сделал. Меняешь вдвое сопротивление нагрузки, а стрелка токомера едва на собственную толщину отклоняется. Чума.
хотелось бы сразу услышать про результат вашей работы, т е чего вы добились в качестве звука! и как ваш результат по мнению экспертов отличается от звука аудио систем других уважаемых кампаний!
Эксперты об этом скажут в конце видео (часть 4). Я слезно просил покритиковать.
Все видео смотрю с удовольствием! Но что так фонит в видео?
Федор Карпов люминесцентный свет
А какое напряжение в вольтах на выходе при 30 Ватах мощности?
Ну от сопротивления нагрузки зависит. Задается же выходной ток.
@@valerykramar471 Ну да при 8 Омах сколько если это токовый усилитель? Напряжение должно быть очень низким.
@@КиллБилл-л7м Ну расчет предельно простой. При 1а вых тока Вы получите на 8ом 8вт вых мощности, а УМ должен обеспечить (что он и делает) 8в вых напряжения. Никаких чудес, голимый закон Ома.
Почему у вас нет видео о наушниках. Какие хорошо для дома. И о разумности цен
Федор Карпов «Почему у вас нет видео о наушниках.» - почему есть th-cam.com/video/kqCMfhLZbqc/w-d-xo.html «И о разумности цен». - по этому вопросу не к нам)))
@@studio601plus это я смотрел. Я имел ввиду о полноразмерных наушниках.
Не поверите, счас делаем разные УМ для наушников. Ламповые, tt, etc. Хотели к РосHiEnd успеть, однако его отменили. Но мы все равно сделаем. VK
Вопрос к уважаемым разработчикам этих АС: Почему СЧ и ВЧ головки находятся на панели не в одной плоскости???Звуковые катушки обоих динамиков должны находиться в одной плоскости.Тогда фазировка будет более правильной. На розовом шуме это слышно.Если вывести катушки из этого поля,то нарушается слитность звучания и сцена....Почему ВЧ головки выдвинуты вперёд относительно СЧ динамиков?
Я рассказывал о конструкции сателлитов "ящик в ящике", поэтому, по определению из-за такого конструктива выдвинуть СЧ существенно больше вперед уже невозможно. Однако! Сводить фазу нужно не абстрактно, "в плоскости" а в точке расположения головы. Если посадить человека в кресло, то голова будет находиться на уровне/чуть ниже оси СЧ головки. И пути источник звука-ухо для ВЧ и СЧ головок окажутся примерно одинаковы. Это не просто утверждение. Мы уделяем очень большое внимание фазовым характеристикам звукотехники, поэтому принимающий микрофон устанавливался как бы вместо головы слушателя. И фазо-частотная характеристика снималась, сводилась и корректировалась именно для такого расположения микрофона на розовом шуме, как рассказывал Роман. Поэтому за фазовую характеристику отвечаем. Не можем привести скрин, поскольку это надо как то вставлять в видео, что я пока что не умею, а другого варианта здесь, к сожалению, нет. Кстати, если Вы вспомните, большие шкафы (выше человеческого роста) акустики, имеющейся на рынке, тоже далеко не плоские, а делаются по неким соображениям конструкторов. Думаю, что они тоже прекрасно снимают фазовые характеристики. И потом, тот розовый шум, который Вы слышите в студии снимается микрофонами, расположение которых в этом смысле не скажу, что является оптимальным. Да простит меня Сергей, никаких к нему претензий!!! Пианист играет как умеет. Иначе вообще бы ничего не было. В этом смысле лучше всё таки ориентироваться на мнение экспертов в студии. Они всё-таки профессионалы в этом деле и что-то в нём понимают.
Пассивный коммутатор можно где-то приобрести ?
Vkramar@list.r
Или лучше сюда astraaudio2007@yandex.ru
Да мне стыдно за содержимое. Самое там сложное - счетверенный регулятор громкости. Остальное - галетный советский переключатель и входные-выходные разъемы. Главная цена - в разъемах. Если Вам надо - могу собрать, но, скажем, например, каждое гнездо от Furutech стоит как бы не 1000р... (пишите на vkramar@list.ru). В итоге всё выльется в копеечку!
В закрытом ящике 30 Гц при 0 дБ на Бейме>> художественный свист !!
Простите мы ошиблись, по измерениям в камере -34 Гц по 0.
Вы забываете, что это ток! У динамика резонанс - 29гц и сопротивление на этой частоте около 30 ом. А току пофиг. Он идет как шел, след и вынуждающая сила не меняется в сравнении, скажем с 200гц. Так что если Рома и присвистнул, то на пару децибел, не более! Скорее - на полтора.
Просверлите сзади в нч-ящике дырку диаметром ~~8 см (именно дырку, а не трубу) и басы будут суперские во всем их диапазоне!! >> так немцы делают.
@@ИгорьМасянов-п2и спасибо, просверлим.
Начали за здравие - кончили за провода.Лишний раз убедился,что Анатолий тактичный и интелегентный человек,с железной выдержкой,настоящий саундинженер профи.Валерий очень приятный человек,можно было бы,наверное,лучше расскрыть тему "токовых" усилителей,но увы... провода...
Да у меня дома стоят обычные провода от Москабельмет (выставочные не достают) на 4кв мм. Это уж в парадно-выходном варианте ставлю хвосты от Михаил Ивановича. Говорят так лучше.
@@valerykramar471 спасибо за ваш ответ,понимаете,хотелось бы подробнее узнать о вашей разработке,почему 200 ом,почему пуш-пул,почему не "лофтин"(при таких габаритах и подходе самое то),какие у него явные приемущества в сравнении с традиционными усилителями(напряжения)?
@@WelderRiffer Как смогу. 1. 200 ом получилось как результат нескольких компромиссов(см. далее). 2. Про пуш-пул я не говорил. На входе балансный УПТ на двух триодах, а далее стоят четыре лампы по две в каждое из балансных плеч, причем до 4 вт каждая работает как бы в сингл-енд. Из четырех можно три выдернуть, хоть на ходу, оставшаяся будет работать и на мощностях в пару-тройку ватт Вы выдергивания не заметите. Складывается всё в выходном трансформаторе обычным образом. Т.е. каждое из балансных плеч, грубо говоря, абсолютно (ну, почти) самостоятельно и сложение происходит только в выходном трансформаторе. Фазоинвертора нет. Он есть только если включаем небалансный вход (считается за некошерный режим), при котором одна из сеток входного каскада заземляется. Тогда ф-и - это входной каскад и за счет малых амплитуд получаем малые искажения. Тупо до предела. А больше 4-5вт за счет перезаряда проходных емкостей вых лампочки съезжают в АВ. И тогда Вы и получаете пресловутые 35вт выхода на моноблок, причем чем больше амплитуда выходного сигнала, тем больше АВ-изма. Но при чувствительности 92дб 35вт на наши комнаты - соседи начинают стены выносить.
3. Про преимущества я говорил буквально вчера. Если Вы работаете с усилителем напряжения, то ток через динамик определяется по закону Ома с участием сопротивления динамика на данной частоте. И, соответственно, ток через динамик будет меняться и будет меняться и SPL, чего нет при усилителе - источнике тока. Грубо - так. А источник тока - если Вы пентод(тетрод) замкнете накоротко по переменному току, то и получите источник тока. И никаких обратных связей! 200 ом получились как компромисс между желанием замкнуть пентод покороче и желанием всё-таки снять с него хоть какую-то мощность. По оценкам для обычной комнаты надо ватт 20-25, чтобы вменяемо представить столь любимую и цитируемую здесь Металлику или симф оркестр. Поэтому и получилось 150-200ом, в зависимости от конкретной вольт-амперной характеристики конкретной лампы. Извиняюсь за сумбур, хотелось донести идею. Спасибо!
Спасибо за развернутый ответ ! Насчет усилителя тока торетически ясно,интересно было как на практике,то есть на звуке ,это отразилось.Немного смущает тот факт,что построен усилитель тока для более полного контроля работы динамика,а сам динамик выбран с невысокой чувствительностью,и при этом межкаскадные емкости,которые неизбежно будут вносить фазовые искажения.Для МОНО не осбо критично,но в стерео неизбежно пострадает выстроенная в студии стереопанорама.
Еще раз спасибо,буду ждать последующих видео.Удачи!
@@WelderRiffer Фаза Очень важна и мы это неустанно подчеркиваем! Она снималась микрофоном (DBX RTA-M), сертифицированным у Свободы сравнением с Брюль и Кьерром (опять же поверенным в сертифицированной организации) расположенным примерно в месте расположения головы слушателя и выводилась в прямую. Чисто электрически (до выхода усилителя) фазо-частотная характеристика почти как шпала (30-18к) и привести её было бы очень выигрышно, но вставлять в видео (или сюда) пока не научился. На микрофоне - чуть похуже, естественно, но тоже весьма достойно, особенно в средних частотах, на частотах разделов. Потому, собственно, у экспертов в студии и претензий к звуку не было, а были к звукорежиссеру записи (в частности, Кармен-сюиты, не от меня-я-я!). По поводу выбора динамиков - выбирались во первых, доступные и находящиеся в серийном производстве старых, известных фирм (никакой экзотики, никакого штучного изготовления), чтобы была возможна повторяемость, а во вторых близкие по чувствительности для итоговой полосы не менее чем 30-20к. Где-то так...
Все очень просто поставьте широкополосные динамики и не нужно рассчитывать фильтра методом втыка к токовым усилителям я пришел после многих лет конструирования мой УНЧ не имеет оос с динамика но имеет оос с выходных транзисторов динамик полностью отвязан от УНЧ и только ниже 300 Гц ввел оос именно по напряжению для демпфирования динамика на резонансе результата лучше ещё ни у кого не слышал
Может я чего и не понимаю, но только практически в любом усилителе напряжения ООС заводится с выхода УНЧ, что в ламповых, что в транзисторных. И в этом смысле в любом усилителе динамик полностью отвязан от УНЧ. Только Сырицо охватывает непосредственно динамик при помощи ООС - но там круть неимоверная, без дураков. А в предлагаемом нами варианте нигде никаких ООС ни по току ни по напряжению. Широкополосники пробовали, в частности, если на выход нашего УС непосредственно включать наш среднечастотник (PHL) , то все говорят - звучит лучше ничего и не надо. К сожалению полоса получается только 100гц - 5кгц. Пробовал от Beyma 12" широкополосник, вдвое дороже, чем сейчас стоит. Забраковали звук, причем с ходу. Велели - выкручивай и выкидывай, ставь старый. Нет таких широкополосников 30гц - 18кгц с неравномерностью 3дб. Чисто физически излучить звуковую волну с длиной волны 3-4см 12" диффузором, да ещё и движущимся от басов - не получить линейную фазу на ушах. Мож Вы как то по особому ООС заводите? Не знаю. Участвуйте в Рос Hi-End и послушаем мы Вас, а Вы - нас. Спасибо за дискуссию!
На счёт того что динамик отвязан.в 2х тактном УНЧ если транзисторы выходные включены с общим коллектором напряжение снимается с эмиттеров а они являются управляющим элементом так вот противо ЭДС динамика будет создавать оос в выходном каскаде следовательно динамик будет жёстко привязан к выходу даже без оос с вых на вх. Суть усилителя с высоким вых сопротивлением чтобы динамик после импульс ного сигнала двигался самостоятельно без привязки к выходу чтобы противо ЭДС не создавала оос на эмитерах вых каскада без общей оос с вых на вх.струна гитары например должна звенеть а мы ее держим пальцами и движем вверх вниз любая нота например ля имеет разную окраску для рояля и для гитары и для саксафона но она нота ля все равно если бы мы притормаживали струны то все звучало бы одинаково вот почему все УНЧ звучат практически одинаково.в ваше случае если нет общей оос напряжение противо ЭДС динамика не может влиять через транс на аноды так как они аноды не являются управляющими.то есть УНЧ обладает высоким вых сопротивлением.но его беда не умение тормозить дин на резонансе а это создаёт призвуки на этой частоте как будто сигнал полезный тормозится резонансом но это условно я пытаюсь все объяснить простым языком у вас на выходе 3 Дина нч сч и вч и у них свои резонансные частоты которые УНЧ с высоким вых сопротивлением не может подавить и результат высокого вых сопротивления для звука нулевой и даже каша 3 резонанса звук не улучшат на этих резонансах подъем может быть не ниже 12 дБ лучше применить один широкополосник с низкой добротностью но я поступаю по другому и результ абсолютный применяю бейму с высокой добротностью и полностью убираю резонанс сохраняя при этом выше 300 Гц высокое вых сопротивление отпишитесь и я все объясню про свою конструкцию подробно
У Вас как то очень много утверждений насчет моего усилителя, с моей точки зрения спорных. Зачем мне тормозить динамик на резонансе? Даже не знаю откуда взялось это утверждение, но оно упрямо гуляет от автора к автору. Звуковое давление создаваемое динамиком на Вашем ухе - вот что важно, остальное - вторично. Звуковое давление от динамика равно (с точностью до неизменяющихся величин) вынуждающей силе F, действующей на катушку, деленной на площадь диффузора. Вынуждающая сила F, в нашем случае, постоянна и определяется законом Ампера, что в нашем случае с точностью до множителей тупо F = I. Итого, если я сумею запитать динамик током I ни от чего не зависимым, я и получу ни от чего не зависящее звуковое давление, что мне и важно. И всё! И зачем мне какие-то замыкания? Мои проблемы - создать ток через динамик в непростых условиях, так я и описываю, как я это делаю. Вы это делаете по своему, ну и хорошо! Только не надо выстраивать цепочку спорных допущений, цепляющихся одно за другое, относительно моего усилителя. Спасибо!
@@valerykramar471 вы говорите что главное для вас создать ток через динамик а для меня главное звук .в УНЧ с высоким вых сопротивлением ток через головку изменяется не по вашей воле а из за изменения сопротивления головки на разных частотах меньше сопротивление головки меньше напряжение и соответственно меньше ток . больше сопротивление головки соответственно больше напряжение и больше ток от ваших умных формул это не зависит .теперь о моём УНЧ вых каскад с общим истоком сигнал снимается со стоков а они при противо ЭДС динамика не являются управляющими для уменьшения искажений в вых каскаде в истоки включены низкоомные резисторы и с них снимается напряжение оос для УНЧ а для снижения резонанса и добротности динамика с выхода через фильтр на транзисторах с частотой среза 300гц сигнал оос подаётся на вход УНЧ. выше 300гц оос не работает и динамик свободно дышит.я абсолютно не обсуждаю ваш УНЧ я хотел просто поделиться своей практикой прошу не обижаться на меня мы взрослые люди я примерно ваш ровесник .желаю вам творческих успехов .
@@ВикторОголь-е2й Спорить не хочу, если уж "ток от формул не зависит" (я приводил законы Ома и Ампера и точнее говоря эти законы описывают прохождение тока через динамик), а формулы ("умные") заменяются на рассуждения типа там больше тогда тут меньше, смысла не вижу в такой дискуссии. У Вас свой подход, у меня свой и я свой предъявляю экспертам везде, где могу. Выходите на выставку, ставьте свою систему рядом и пусть слушатели сравнивают наши подходы и результаты. И кстати, я тоже всегда и везде подчеркивал, что главное, с моей точки зрения, это звучание системы оцениваемое экспертами, к коим я в первую очередь отношу музыкантов, звукорежиссеров, звукоинженеров и здесь у меня с Вами расхождения нет (что важно, себя к экспертам не причисляю). А соревноваться в словомудрии, извините, нет времени. Спасибо и всего Вам хорошего!
@@valerykramar471 спасибо за общение .Сейчас на выставку приехать не могу.Я живу в г. Димитров , он находится в Донецкой области , а Донецкая обл. в Украине а Украина в ж.... я никогда ни кому не писал комментарии потому что не видел общих интересов именно в направлении УНЧ с высоким вых сопротивлением в будущем очень надеюсь попасть на выставку ну и пообщаться.Вам творческих успехов.
@@ВикторОголь-е2й Ну, приезжайте, хоть и без аппаратуры. Тут много таких, как мы с Вами, повернутых на звуке. Поверьте, даже если из десятка-двух замечаний, хоть одно скажет Вам что-то новое (пусть остальные будут и не в тему), то оно того стоило. На самом деле, здесь много грамотных людей. Нельзя замыкаться только в себе, нужно прислушиваться и к взглядам со стороны. Удачи Вам и всяческих успехов! VK.
Несерьёзный разговор, ничего не сказано о технических характеристиках, чтобы понять преимущества такого усилителя. В журнале Радио октябрь 2009 года есть статья на эту тему, где указано на недостатки токового управления громкоговорителем.
Ну что там указано я к счастью не знал. Сделал и даю всем послушать, собираю мнения. Как правило - положительные. С током Вы заведомо исключаете влияние нелинейности сопротивления громкоговорителя.
@@BogdanKhmelnitsky-r3m Если честно, вопрос не понял. С большим током - это работа на низкоомную нагрузку? Моему все равно, хоть на короткое замыкание. Вы меняете на его выходе условную нагрузку - резистор 2 ома на 4, 4ома на 8, а стрелка амперметра едва на свою толщину отклоняется (1000гц, 2А). А широкополос, так мой и есть широкополос - 1дб - 30кгц и 3 дб - 75кгц. Или это не широкополос? Желательно термины определять точнее, тогда и я смогу точнее ответить. Спасибо!
@@BogdanKhmelnitsky-r3m С уважением, не знаю кто, где и как резко играл. Я выставляюсь на каждом Рос Hi-End уже лет 15. Меня можно послушать там и в зале прослушивания. Приносите свою широкополосную АС на 1 динамике без фильтров, послушаем с интересом. Обещаю пригласить своих знакомых слухачей. Приносите свои материалы для прослушки (только лицензионные!). От себя могу заметить, что динамики бывают уж сильно разные. Поэтому я бы не был столь категоричен. Тем не менее, мы ставили на выход нашего УМ наш PHL (среднечастотник 120гц - 5кгц) в своем ак оформлении и без фильтров. Все, без исключения говорили - эх была бы у него полоса пошире так ничего больше и не требовалось бы! Ну, а всё остальное, могу только повторить приглашения....
А не проще ли сочетать баланс между током и напряжением, чем загонять в абсолютный токовый режим?
Не понял предложения. Могу только повторить, что генератор тока по определению выключает влияние изменчивости (грубо) сопротивления динамика на ток. Вынуждающая сила, действующая на диффузор (точнее на звуковую катушку), по закону Ампера пропорциональна ТОКУ через проводник. Этот ток, в случае источника напряжения, определяется по закону Ома, куда прямо входит сопротивление, которое, в свою очередь, зависит от частоты (строго говоря и ещё много от чего). Генератором тока Вы все эти зависимости выключаете! И зачем мне сюда напряжение добавлять, для головной боли? Проще точно не будет.
@@valerykramar471 Для понимания вашего утверждения, хотелось бы увидеть положение нагрузочной прямой на графике ВАХ лампы. И как вы сделали составляющую тока без напряжения? Прекрасно понимаю, что вы специалист в данном предложении, однако и я являюсь как бы "индивидуалом" на форумах, который не все воспринимает в догматических устоях. Ищу способы оторваться от надоедливого конструктивного прошлого.
@@ESAS-aleko Изображения здесь не прицепишь. Попробую словами. Анодный ток оч слабо меняется в зависимости от анодного напряжения, когда Вы находитесь на верхней "полке" В-А характеристики лампочки. Значит Вы должны так выбрать рабочую точку, чтобы ни при каких условиях не "добегать" влево до поворота на "склон". Т.е. относительно обычного выбора - в "угол" характеристик, нужно сдвинуть нагрузочную прямую насколько возможно вправо и, насколько возможно повернуть по часовой стрелке. Без фанатизма. Иначе мощность совсем потеряете. Поэтому у меня с 4 лампочек снимается 32вт, вместо 100-150вт обычных пентодных АВ. Выходное сопротивление усилителя по замерам 150-200ом. Иначе говоря, Вы должны обеспечивать неизменность тока через (например, басовый) динамик при изменении его импеданса до наибольшей величины на частоте его резонанса (см. соответствующие фирменные графики). Где-то примерно так.
@@valerykramar471 Спасибо за ответ. Возможно ли написать с рисунком мне на почту? misteraleko(собачка. гмайл.ком). Уж сильно заинтересовало.
@@ESAS-aleko Уважаемый Анатолий! Мне оч приятно. Вы первый из 500 замечаний задавший первый правильный вопрос, приближающий Вас к пониманию того, что происходит. Я сделаю, только попозже вечером. Постараюсь прямо на кривых 6550. С уважением, VK
провода говорите? а может дело в качестве аппаратуры ? чел с мосфильма прав, и про коаксиал тоже верно!
Если аппаратура так себе, то Вы разницы в проводах не услышите (к счастью). VK.
на полу лежит 4 пары допустим по 2,5 метра - это как раз 20 метров по 1000 руб. Успокойтесь с проводами. Всё хорошо. нормальная цена.
"...динамик надо питать током." Странное, на мой взгляд, утверждение. В любом случае динамик (электромагнитный) питается током.
С этим утверждением я и не спорю. Только всё время подчеркиваю (мож в данном выступлении слабо запедалировал), что в случае усилителя напряжения ток через динамик определяется по закону Ома и в формуле участвует и импеданс динамика, а он ощутимо от частоты зависит - любая приличная фирма в даташите на динамик эту зависимость приводит, хоть и сильно сглаженную. Соответственно и ток, например, от частоты будет зависеть и неслабо. Грубо говоря вдвое по верхам и раза в три - в пять по низам. И далее и зв давление следом. Если же в качестве усилителя использовать усилитель тока управляемый напряжением, то от импеданса ток через динамик не зависит и, соответственно, и зв давление. И даже уравнение движения диффузора становится линейным, поскольку вынуждающая сила определяется законом Ампера при неизменном токе через проводник (если кому интересны уравнения).
Все обычные усилители (серийные, промышленные) - это генераторы напряжения, а есть - генераторы тока. Почитайте, что такое ИТУН, ИНУН.
@@geokrilov Да, спасибо. Я понял.
Надо работать над звуковым сопровождением, хи эндщики)
Все время что то фонит у вас
Просим прощение, не удачно расположили микрофоны, фонит люминисцентный свет ( дроссели )
ФОНЯТ Т.Е ШУМЯТ ДРОССЕЛИ В ЛАМПАХ ОСВЕЩЕНИЯ.
Это ветер в проводах шумит! Электронный!
"Экспэрты" не различают понятия звукового давления и чувствительности! Я бля валяюсь.... Сергей Вы их на местном вокзале для съемок набрали что ли?
36 минут ни о чём / из пустого в порожнее
MultiJmak чувствую вы хотите нам поведать о новом нарыве прорыве в воспроизведение музыки
приобрети для начала TeFIfon и услышишь сам@@studio601plus
@@MultiJmak Для начала, Зачем мне что то приобретать, у меня есть есть аудио система которая меня устраивает)
@@studio601plus предчувствия Вас не обманули! ;-))) у Multi -ка нарыв внеочередного прорыва! нет, чтобы на девок в интернете посмотреть, этот чудак тупо 36 минут пялился на пожилых мужиков! :-))) и не смог скрыть свое РАЗОЧАРОВАНИЕ!:-)))
Уважаемый эксперт не знает, что студии есть разные, на дорогих студиях используются дорогие и очень дорогие провода, например, серебряные Zaolla (фирма делает провода только для студий, профессионалов) или серебро-золото Siltech. Что они себе на Мосфильме закупают дешевку, так это их личный выбор. А что ржут над проводами - это личное их невежество.
Как здорово! А то надо мной всё время ржут когда я говорю, что окрас звука для разных проводов совсем разный. Спасибо! VK
Моноблоки ламповые при таких конских размерах можно и за лимон зарядить, а вот акустике в глухом ящике на НЧ (несмотря на то, что с другими усилителями играть не будет !????), красная цена на таких динах>> баксов 500.🐒🙉😂👺👹🤢📣🔔
Господа, Вы забываете про ток, еще раз повторяю, ток! Чуть выше я про это уже сказал. И фишка там - в кроссоверах под ток. Они подстраивались уже с микрофоном. Поэтому за 30гц - отвечаем. "Играть не будет" чересчур самоуверенно. С напряжением - не будет, согласен. Размеры конские, потому что суммарный анодный ток - 600ма.
@@valerykramar471 >> про " с другими усилками эти колонки играть не будут и будут играть только с данными моноблоками" это Вы сами сказали !!?
@@ИгорьМасянов-п2и Так я вначале подчёркивал, что конструктивы нужно рассматривать как активную акустику и только чумовой вес заставил разделить всё на компоненты. Токовые усилители на обычную акустику тоже играть не будут. Рассматривать АС + УМ (+ я бы еще и акустические кабели добавил) нужно как единый и неделимый компонент.
Спасибо огромное!!!!! Да, вот собрать вы всех этих людей в одно НИИ, и выдать им из казны денег, пускай себе строят и изобретают, раз могут! Построить систему, назвать ее Россия, покрасить в триколор, и утереть нос всему миру! СПАСИБО!
Что бы опозориться на весь мир? Вы где-нибудь видели японскую технику раскрашенную в японский флаг? Или Quad с названием Великобритания? Деньги из казны тратятся строго по назначению - откаты превращаются в виллы и яхты, и тоже кстати без российского флага. Совсем не патриотично правда.