Très bon live merci, une vrai critique impartial sans jugement de valeur. Et pour répondre à votre première question, "est-ce une industrie dans l'industrie ?", je dirai totalement. Je pense qu'aujourd'hui disney avec marvel, ne cherche plus à vendre des places de cinéma mais des jouets où des places de parc... Ect.
Trop de choses pertinentes dans ce live pour tout relever dans un commentaire donc juste merci pour cette émission, une nouvelle fois, importante. J'aime le passage du mail que tu as lu qui est passionnant et qui est une partie de ce qui m'intrigue dans les films du MCU mais c'est seulement énoncé et non pensé dans l'entièreté des films, c'est pour cela que je suis d'accord avec Begaudeau, cette réflexion finalement n'a pas lieu d'être en tout cas peut-etre pas intensément. Peut-être un film fait exception c'est Captain America Civil War. Ça fait toujours mal au cœur d'entendre que le cinéma d'action américain est mort puisqu'on ressent quelque part le fait que rien de bien ou de mieux peut-être fait à l'avenir avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est juste différent mais là c'est moi qui interprète sûrement. D'ailleurs Begaudeau dit " On ne croyait pas que ça nous arriverait ça il y 20 ans " en parlant du MCU et ça confirme un peu pleins de choses dans tous les domaines de notre société, c'est que les générations qui se succèdent font des choses et des choses et des choses sans s'en rendre compte que ça nous amènenent à quelque chose d'irattrapable, à un point de non-retour. D'ailleurs ta question Samir à 2h50 de live pour le titiller sur cet aspect là est intéressante. Pas non plus d'accord sur le rapport des spectateurs avec la musqiue de film où je me permet de dire qu'il generalise et catégorise légèrement. Ça serait intéressant de discuter également peut-être c'est que ces films arrivent à point nommé à une époque où peut-être une partie de la population ne croit plus en une société et un monde qui s'épuisent. Je ne vais pas développer, je pose seulement reflexion et j'adorais vous entendre dessus. De même que je pense que le " personne ne meurt " qui s'entend et se voit, mérite un questionnement plus important mais bref passons. Quel plaisir d'entendre Begaudeau dire que JC Chandor est son chouchou parce que son cinéma est assez captivant et tellement d'accord avec lui sur Nomadland qui n'est vraiment pas passionnant. Un super live Samir une nouvelle fois et votre franche camaraderie est plus que satisfaisante à voir !
Beaucoup de gens (sur twitter notamment) taxent Bégaudeau de faire du mépris culturel, et pourtant depuis que je l'écoute, je l'ai jamais trouvé méprisant. Encore la preuve ici. Ironie du sort, ceux qui dénonçaient son mépris sont encore plus méprisant en réalité
C'est la maladie de beaucoup de pseudo-critiques ciné sur twitter malheureusement. Ils critiquent les "cinéphiles méprisants" tout en méprisant ce qui se fait d'autres que le cinéma américain des années 90-2010...
Je me demande si la caractéristique traumatique du 11 septembre, n'est pas que le 11 septembre est justement, dans son aspect visuel et médiatique, un sommet de film d'action/ catastrophe, qui a condamné le cinéma d'action à "faire encore mieux/pire". Comme si le 11 septembre avait mis tous les potards à 10, et dès lors il fallait amplifier à 11 sous peine de risquer d'être décevant.
J'ai tjrs un peu de mal avec cet argument de la surenchère cinématographique comme devant dépasser le réel dans une approche quantitative. Après peut-être Y-a-t-il un fond de vrai souterrain, c'est tjrs ça et bcp d'autres choses mais l'approche psychanalytique peut être intéressant mais tjrs secondairement pour moi, surtout qd on parle d' un inconscient collectif et la focale sur l'événement signifiant par excellence
Tous ces récits ultra virilistes de super héros providentiels et de foules impuissantes, anonymes et admiratives qui lèvent les yeux au ciel sont par nature des fantasmes de droite.
À 2:17:20 Non. Marey n'a jamais travaillé sur une quelconque forme de montage... étant donné que cette notion n'existait pas encore. Marey n'était d'ailleurs pas interessé par le cinématographe, mais par l'étude du mouvement (cinétique).
Passionnant de bout en bout! Je prefere quand Mr Begaudeau parle de Marvel que de Kubrick 😁 Ya quelquechose a creuser la...Blague a part, super interessant d'avoir un point de vue érudit sur ce phénomène, et cette vision transversale.
Ce qui m'ennuie souvent autour de MCU c'est que les arguments positifs mis en avant par les fans concernent l'histoire, les symboles, les (auto)références, en général avec appuis des comics comme justification ou complément, mais très peu le langage cinématographique. Au delà de la question sur l'hégémonie soulevée dans le débat, quand bien même on serait sensible à ces histoires, je trouve qu'il y a quand même un souci dans les films MCU avec l'écriture, avec la mise en scène, avec le montage, tout ça est très faible. Pour peu qu'on ne trouve pas de plaisir ou d'intérêt dans le bordel d'action qu'on vend comme le spectacle ultime, on est vite face à quelque chose plutôt laid, pas très intelligent et le pire surtout sans émotion. J'envie la capacité d'enchantement dont bcp font preuve.
Il a bien raison d'insister sur la nature économique de cette entreprise, le cinéma américain aujourd'hui est dirigé par des entités bancaires et bon on en conviendra tous je pense, le côté esthétique et cinématographique on repassera. Pourquoi prendre des risques alors que des consommateurs sont déjà disponibles pour acheter ta marchandise?
Bryan Singer a compris la possibilité de faire du grand spectacle en y introduisant des problématiques sociétales comme l'homophobie via les X Men et leur statut de outcasts!
Les films de super-héros sont comme une nouvelle mythologie de notre époque, avec tout ce que ça implique de vacuité. Le temps passé à se farcir ces trucs serait mis à meilleur profit en étudiant la mythologie des primitifs, de l'antiquité ou des égyptiens. Mais Bégaudeau peut disserter là-dessus pendant des heures... Un bon client pour meubler une vidéo.
Toute l'analyse de Begaudeau sur ce que raconte les films Marvel, on peut la faire aussi (même avant tout) pour les comics, dont les films reprennent les histoires. Donc je sais pas si c'est pertinent de dater les films en disant que ça rentre en résonance avec la politique actuelle des USA... Je suis dubitatif A bon, à 44:00 minutes ça corrige ce que je dis ici :)
45:00 Concernant le rapport comics MCU. La MCU n'a pas inventé un monde relatif aux possibilités technologiques. Ce monde était déjà dans les comics. Le numérique n'a permis que de le rendre possible au cinéma, avec des variations d'ordre purement esthétique, ce qui passe bien en dessin devenant ridicule à l'écran (les calçons moulants).
La fin de la possibilité de la mort dans le mcu va bien plus loin que la fin de l'action, c'est même la fin de toute possibilité de narration étant donné qu'aucun enjeu ne peut réellement advenir, ni même de conflit Et c'est dommage que vous n'ayez pas évoqué d'avantage l'aspect "meta" et fan service du mcu qui est devenu une franchise autophage qui pompe ses propres référence et finit par tourner en circuit fermé incapable de parler d'autre chose que de ses propres mythes. C'est devenu caricatural avec le multivers et les variants. Et c'est poussé à son paroxysme avec cynisme avec l'arrivée de deadpool
Émission très cool, n'empêche j'aurais bien aimé savoir votre avis sur la place qu'ont les films Black Panther au sein de ce paradigme américain-alien (François Begaudeau a évoqué ce sujet avec The Eternals avec l'aspect politique mais j'ai trouvé justement que les BP remplissaient + ce rôle)
J'aime beaucoup Bégaudeau. C'est un très fin analyste, mais il me semble qu'il faut définir les termes d'un débat. Parler de Marvel sans préciser l'histoire de cette franchise c'est confondre tout : Disney (qu'il faut aussi contextualiser). Entre l'orfèvre des premières décennies et l'otage des Black Rock qui a une approche financière au delà de l'approche industrielle. De la même manière Marvel n'appartient plus vraiment à Marvel du fait de ses différents déboires financiers qui l'ont amené à être arraché à ses auteurs (Stan Lee avait une vision artistique et financière à la fois quand il dirigeait la "Maison des Idées", avant d'être réduit à faire des caméos. Entièrement d'accord sur la gestion strictement financière par Disney mais il ne faut pas jeter l'héritage des Lee, Kirby, Ditko, Buscema, etc avec l'eau du bain. L'univers est riche et incroyablement profond si on se penche sur les comics qui en sont la base. Ce débat part d'un malentendu et d'un raccourci. Dommage
Bonsoir messieurs. Je trouve votre échange très intéressant et j'aurais aimer répondre point par point a vos arguments mais j'ai peut de temps devant moi J'aurais tendance à penser que François Bégaudeau suranalyse un peu. Pas mal de choses sont tirées directement des comics et qui sont des tropes et des éléments constitutifs du genre super-héroïque, je pense que François manque de connaissances de ce genre littéraire, après je comprends qu'on y adhère pas 😂. Pour l'émotion, ça ne marche pas toujours mais ça arrive mais je suis investi émotionnellement dans les personnages alors que vous non. En tant que fan de comics le souci de ses films (en termes d'émotions) c'est qu'il repose souvent sur du fan service, sur les connaissances que j'ai des comics mais que les films n'ont pas développé. J'avoue que je serai ravi d'échanger avec Bégaudeau sur ce sujet malgré tout 😂
Moi qui n'ai pas pleuré au cinéma depuis que Petit-Pied a couru vers l'ombre de sa mère, je me suis retrouvé très ému par les deux spidermans Miles Morales notamment l'arc de Gwen. Je trouve ça dommage de ne pas avoir intégré ces deux films au corpus qui me semblent être de très loin les meilleurs. Des bisous et à bientôt PS : y'a tj trop de pubs ça gâche le revisionnage PS2 : Thoret et Begeaudeau de retrouvent sur Cimino.
C'est juste que ce n'est pas le MCU. Effectivement les 2 films sont phénoménaux visuellement, et le visuel sert toujours l'histoire et les personnages, c'est très fort.
Le vrai problème de ces films, c'est l'absence de réalisateurs visionnaires! J'aurais adoré voir un captain America réalisé par un John mctiernan, lui qui a imposé un flic aux allures de prolo ! Steve Rodgers est le prolo US parfait comme sujet pour ce genre de réal , comme Peter Parker, comme Antman sortant de prison... Un sam Raimi a tenté d'apporter sa touche technique de réal visuel à son Spider man ou Doctor Strange mais c'est trop peu...
@bh590 effectivement mais à la base, le personnage est un prolo du Bronx comme McLane et McTiernan a démystifier le culte du super-héros dans son...Last action héro!
2h08 Non pas un "numéro de cirque" C'est du catch! Ces combats de gladiateurs multicolors et kitsch mais complètement préparés en amont, complètement "scénarisés". Les super-héros deviennent des catcheurs, quand les politiques en sont littéralement (voir la ministre de l'éducation US....de l'éducation !). Cette déchéance du Super, est bien illustrée, amha dans The Boys
Il y a quelque chose que vous n'avez pas évoqué une seule fois dans l'hégémonie de ce modèle c'est la théorie du misérable cognitif, idem rapport aux plateformes de streaming face au cinéma, la paresse intellectuelle... Phénomène qui affecte également des cinéphiles nés avant l'ère des "digital natives".
Pour l'instant pas d'accord avec deux trucs, les scènes d'action sont très compréhensible aux niveaux des enjeux matériels, mais illisible visuellement et moche et ennuyeuse (saufs quelques unes). Et y'a pas bcp d'action au final.
"On pourrait se demander si ils sont encore des critiques.", en parlant des youtubeurs. Ben, déjà, au départ, c'est censé être quoi un critique ? Parce que, dans le dénomination péjoratif, être critique en France, ça se résume juste à faire la fine bouche sur tout ce qui est nouveau et de ne rien pouvoir apprécier sous prétexte que la présence des studios est trop présente à l'image. Or, aux Etats Unis, les critiques même professionnels se permettent aisément d'être positifs même pour des blockbusters.
@@kamida_100 Et là, qu'est-ce qu'une oeuvre ? Parce qu'au vu discours de Begaudeau, ça tend à insinuer qu'une production industrielle ne peut être artistique. Or, l'an dernier, des mouvements de grêve ont prouvé que le cinéma à Hollywood était avant tout industriel : désolé, mais en France, si t'es payé pour quelque chose, tu n'étais plus considéré comme un artiste. Et, je le répète, ma définition concerne seulement les critiques en France, aux USA, ils ont pas le même filtre, ce qui explique l'écart d'appréciation entre France et USA. Je tiens à rappeler quand même que pas mal de classique et film culte se sont dézingué par les critiques françaises et que ces critiques sont encore en poste aujourd'hui, à déblatérer le même discours.
Ok boomer, on le sait que c'est des mauvais films, mais c'est pas pour autant qu'il faut pisser de la très mauvaise critique fade qu'un enfant de petite section maternelle pourrait émettre ("les films durent plus longtemps..." et autres banalités) Le père François tente de se racheter une conduite en critiquant, bien trop tard, c'est bon, c'est la fin de Marvel, depuis, pff longtemps, pour ce qui reste de son public... Tout est basé sur des assertions péremptoires modèle Roger du PMU, "ils n'existent plus d'autres films d'actions... (tout le monde pense à dix milles contre exemple)... Mais c'est pas grave, c'est un peu le déclin.
Je bosse de nuit et la nuit passe bien plus vite grâce à ce débat merci a vous les reufs
Tes Batman ?
Ça fait vraiment plaisir cet épisode avec Bégaudeau sur le MCU, qui est toujours aussi juste et au plus près des films
Vous avez l'air franchement bon copains et ça fait plaisir a voir.
L'humour de François me fera toujours rire. Excellent échange !
*1h d'argumentaire*
Le chat : "Quand est-ce qu'on parle des films ?"
😂
Des spectateurs de Durendal probablement
Très bon live merci, une vrai critique impartial sans jugement de valeur. Et pour répondre à votre première question, "est-ce une industrie dans l'industrie ?", je dirai totalement. Je pense qu'aujourd'hui disney avec marvel, ne cherche plus à vendre des places de cinéma mais des jouets où des places de parc... Ect.
Trop de choses pertinentes dans ce live pour tout relever dans un commentaire donc juste merci pour cette émission, une nouvelle fois, importante.
J'aime le passage du mail que tu as lu qui est passionnant et qui est une partie de ce qui m'intrigue dans les films du MCU mais c'est seulement énoncé et non pensé dans l'entièreté des films, c'est pour cela que je suis d'accord avec Begaudeau, cette réflexion finalement n'a pas lieu d'être en tout cas peut-etre pas intensément. Peut-être un film fait exception c'est Captain America Civil War.
Ça fait toujours mal au cœur d'entendre que le cinéma d'action américain est mort puisqu'on ressent quelque part le fait que rien de bien ou de mieux peut-être fait à l'avenir avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est juste différent mais là c'est moi qui interprète sûrement. D'ailleurs Begaudeau dit " On ne croyait pas que ça nous arriverait ça il y 20 ans " en parlant du MCU et ça confirme un peu pleins de choses dans tous les domaines de notre société, c'est que les générations qui se succèdent font des choses et des choses et des choses sans s'en rendre compte que ça nous amènenent à quelque chose d'irattrapable, à un point de non-retour. D'ailleurs ta question Samir à 2h50 de live pour le titiller sur cet aspect là est intéressante.
Pas non plus d'accord sur le rapport des spectateurs avec la musqiue de film où je me permet de dire qu'il generalise et catégorise légèrement.
Ça serait intéressant de discuter également peut-être c'est que ces films arrivent à point nommé à une époque où peut-être une partie de la population ne croit plus en une société et un monde qui s'épuisent. Je ne vais pas développer, je pose seulement reflexion et j'adorais vous entendre dessus. De même que je pense que le " personne ne meurt " qui s'entend et se voit, mérite un questionnement plus important mais bref passons.
Quel plaisir d'entendre Begaudeau dire que JC Chandor est son chouchou parce que son cinéma est assez captivant et tellement d'accord avec lui sur Nomadland qui n'est vraiment pas passionnant.
Un super live Samir une nouvelle fois et votre franche camaraderie est plus que satisfaisante à voir !
super merci Samir pour ce live !
Beaucoup de gens (sur twitter notamment) taxent Bégaudeau de faire du mépris culturel, et pourtant depuis que je l'écoute, je l'ai jamais trouvé méprisant. Encore la preuve ici. Ironie du sort, ceux qui dénonçaient son mépris sont encore plus méprisant en réalité
C'est la maladie de beaucoup de pseudo-critiques ciné sur twitter malheureusement. Ils critiquent les "cinéphiles méprisants" tout en méprisant ce qui se fait d'autres que le cinéma américain des années 90-2010...
En effet je regarde le replay dès le lendemain !
Monsieur Begaudeau résume parfaitement le MCU : « Nous sommes le monde. » Merci, messieurs !
Intéressante. J'aurais apprécié vous entendre parler sur le cinéma d'action indien (par ex RRR, 2.0, Pathé, les race) dans le même format.
Merci pour le live !
Hou Hsiao Hsien! C'est noté ❤
plus grand cinéaste vivant
Bégaudeau tu as vu la vidéo de "Every Frame A Painting" sur Jackie Chan?
Je me demande si la caractéristique traumatique du 11 septembre, n'est pas que le 11 septembre est justement, dans son aspect visuel et médiatique, un sommet de film d'action/ catastrophe, qui a condamné le cinéma d'action à "faire encore mieux/pire". Comme si le 11 septembre avait mis tous les potards à 10, et dès lors il fallait amplifier à 11 sous peine de risquer d'être décevant.
J'ai tjrs un peu de mal avec cet argument de la surenchère cinématographique comme devant dépasser le réel dans une approche quantitative. Après peut-être Y-a-t-il un fond de vrai souterrain, c'est tjrs ça et bcp d'autres choses mais l'approche psychanalytique peut être intéressant mais tjrs secondairement pour moi, surtout qd on parle d' un inconscient collectif et la focale sur l'événement signifiant par excellence
Merci pour ce live très intéressant !
Tous ces récits ultra virilistes de super héros providentiels et de foules impuissantes, anonymes et admiratives qui lèvent les yeux au ciel sont par nature des fantasmes de droite.
Peut-on encore parler de cinéma à partir du moment où ces machins animés sont issus presque uniquement de logiciels?
À 2:17:20 Non. Marey n'a jamais travaillé sur une quelconque forme de montage... étant donné que cette notion n'existait pas encore. Marey n'était d'ailleurs pas interessé par le cinématographe, mais par l'étude du mouvement (cinétique).
Passionnant de bout en bout! Je prefere quand Mr Begaudeau parle de Marvel que de Kubrick 😁 Ya quelquechose a creuser la...Blague a part, super interessant d'avoir un point de vue érudit sur ce phénomène, et cette vision transversale.
Bégaudeau aurait pu profiter de cet entretien pour demander directement à Vincent D'Onofrio comment il est passé de Kubrick à Marvel.
Quelle sont les noms des deux réalisateurs cité à la fin ? Ceux que Begaudeau apparament adorait ?
Hou Hsiao Hsien et Abbas Kiarostami
Ce qui m'ennuie souvent autour de MCU c'est que les arguments positifs mis en avant par les fans concernent l'histoire, les symboles, les (auto)références, en général avec appuis des comics comme justification ou complément, mais très peu le langage cinématographique. Au delà de la question sur l'hégémonie soulevée dans le débat, quand bien même on serait sensible à ces histoires, je trouve qu'il y a quand même un souci dans les films MCU avec l'écriture, avec la mise en scène, avec le montage, tout ça est très faible. Pour peu qu'on ne trouve pas de plaisir ou d'intérêt dans le bordel d'action qu'on vend comme le spectacle ultime, on est vite face à quelque chose plutôt laid, pas très intelligent et le pire surtout sans émotion. J'envie la capacité d'enchantement dont bcp font preuve.
Je plussoie à 100% ce propos !
Un film d'action à hauteur d'homme de ces dernières années : Haywire de Soderdergh !
Il a bien raison d'insister sur la nature économique de cette entreprise, le cinéma américain aujourd'hui est dirigé par des entités bancaires et bon on en conviendra tous je pense, le côté esthétique et cinématographique on repassera. Pourquoi prendre des risques alors que des consommateurs sont déjà disponibles pour acheter ta marchandise?
Bryan Singer a compris la possibilité de faire du grand spectacle en y introduisant des problématiques sociétales comme l'homophobie via les X Men et leur statut de outcasts!
Bégaudeau, Todd, ça doit énerver les fachos qui, par définition, ne pensent pas, sont nuls, morts-vivants.
Les "films" du MCU ne seraient ils pas tout simplement les produits dérivés de leur campagne promotionnelle ?
C'est tellement méta 😁
Les films de super-héros sont comme une nouvelle mythologie de notre époque, avec tout ce que ça implique de vacuité.
Le temps passé à se farcir ces trucs serait mis à meilleur profit en étudiant la mythologie des primitifs, de l'antiquité ou des égyptiens.
Mais Bégaudeau peut disserter là-dessus pendant des heures...
Un bon client pour meubler une vidéo.
Merci à vous deux et aux autres intervenants moins directs.
"Comment parler des livres qu'on n'a pas lus" : vous avez 3 heures.
2:10:38 les fameuses soucoupes violentes :D
Toute l'analyse de Begaudeau sur ce que raconte les films Marvel, on peut la faire aussi (même avant tout) pour les comics, dont les films reprennent les histoires. Donc je sais pas si c'est pertinent de dater les films en disant que ça rentre en résonance avec la politique actuelle des USA... Je suis dubitatif
A bon, à 44:00 minutes ça corrige ce que je dis ici :)
45:00 Concernant le rapport comics MCU. La MCU n'a pas inventé un monde relatif aux possibilités technologiques. Ce monde était déjà dans les comics. Le numérique n'a permis que de le rendre possible au cinéma, avec des variations d'ordre purement esthétique, ce qui passe bien en dessin devenant ridicule à l'écran (les calçons moulants).
Bégaudeau tout le temps pluss mieux que tout l’monde.
Pluss meilleur que n’importe qui.
La fin de la possibilité de la mort dans le mcu va bien plus loin que la fin de l'action, c'est même la fin de toute possibilité de narration étant donné qu'aucun enjeu ne peut réellement advenir, ni même de conflit
Et c'est dommage que vous n'ayez pas évoqué d'avantage l'aspect "meta" et fan service du mcu qui est devenu une franchise autophage qui pompe ses propres référence et finit par tourner en circuit fermé incapable de parler d'autre chose que de ses propres mythes. C'est devenu caricatural avec le multivers et les variants. Et c'est poussé à son paroxysme avec cynisme avec l'arrivée de deadpool
Émission très cool, n'empêche j'aurais bien aimé savoir votre avis sur la place qu'ont les films Black Panther au sein de ce paradigme américain-alien (François Begaudeau a évoqué ce sujet avec The Eternals avec l'aspect politique mais j'ai trouvé justement que les BP remplissaient + ce rôle)
Le même que Dr Strange : conquérir un nouveau marché.
J'aime beaucoup Bégaudeau. C'est un très fin analyste, mais il me semble qu'il faut définir les termes d'un débat. Parler de Marvel sans préciser l'histoire de cette franchise c'est confondre tout : Disney (qu'il faut aussi contextualiser). Entre l'orfèvre des premières décennies et l'otage des Black Rock qui a une approche financière au delà de l'approche industrielle. De la même manière Marvel n'appartient plus vraiment à Marvel du fait de ses différents déboires financiers qui l'ont amené à être arraché à ses auteurs (Stan Lee avait une vision artistique et financière à la fois quand il dirigeait la "Maison des Idées", avant d'être réduit à faire des caméos. Entièrement d'accord sur la gestion strictement financière par Disney mais il ne faut pas jeter l'héritage des Lee, Kirby, Ditko, Buscema, etc avec l'eau du bain. L'univers est riche et incroyablement profond si on se penche sur les comics qui en sont la base. Ce débat part d'un malentendu et d'un raccourci. Dommage
Inoubliable Le Pleurnicheur des Nuls avec un Dolph Lundgren pleurant face caméra en écoutant une triste histoire de fillette malheureuse 😂
Bonsoir messieurs. Je trouve votre échange très intéressant et j'aurais aimer répondre point par point a vos arguments mais j'ai peut de temps devant moi J'aurais tendance à penser que François Bégaudeau suranalyse un peu. Pas mal de choses sont tirées directement des comics et qui sont des tropes et des éléments constitutifs du genre super-héroïque, je pense que François manque de connaissances de ce genre littéraire, après je comprends qu'on y adhère pas 😂.
Pour l'émotion, ça ne marche pas toujours mais ça arrive mais je suis investi émotionnellement dans les personnages alors que vous non. En tant que fan de comics le souci de ses films (en termes d'émotions) c'est qu'il repose souvent sur du fan service, sur les connaissances que j'ai des comics mais que les films n'ont pas développé.
J'avoue que je serai ravi d'échanger avec Bégaudeau sur ce sujet malgré tout 😂
Bon c'est quand la vidéo Begaudeau + Thoret ?
Moi qui n'ai pas pleuré au cinéma depuis que Petit-Pied a couru vers l'ombre de sa mère, je me suis retrouvé très ému par les deux spidermans Miles Morales notamment l'arc de Gwen. Je trouve ça dommage de ne pas avoir intégré ces deux films au corpus qui me semblent être de très loin les meilleurs. Des bisous et à bientôt
PS : y'a tj trop de pubs ça gâche le revisionnage
PS2 : Thoret et Begeaudeau de retrouvent sur Cimino.
je retire les pubs de suite
@@microcinerevuedecinemaetdetele merki
C'est juste que ce n'est pas le MCU. Effectivement les 2 films sont phénoménaux visuellement, et le visuel sert toujours l'histoire et les personnages, c'est très fort.
2:45:53 hahaha
Personne n'a pensé à citer Edge of tomorrow et world war Z parmi les films d'actions sortis au cours des annnées 2010?
Pourtant, le geste de Dr Strange est une référence évidente à Shu Qi dans The Assassin ...
Bonne analyse cinematographique...et économique!
Le vrai problème de ces films, c'est l'absence de réalisateurs visionnaires!
J'aurais adoré voir un captain America réalisé par un John mctiernan, lui qui a imposé un flic aux allures de prolo !
Steve Rodgers est le prolo US parfait comme sujet pour ce genre de réal , comme Peter Parker, comme Antman sortant de prison...
Un sam Raimi a tenté d'apporter sa touche technique de réal visuel à son Spider man ou Doctor Strange mais c'est trop peu...
John Mctiernan avait dit "comment peut-on aller voir un film qui s'appelle Captain America?"
Tout est dit mdr
@bh590 effectivement mais à la base, le personnage est un prolo du Bronx comme McLane et McTiernan a démystifier le culte du super-héros dans son...Last action héro!
Il faudrait que vous commentiez la série Daredevil, au moins la saison 1, qui a de la bonne action et une bonne intrigue.
Je suis pas de gauche mais j'ai bien aimé l'entretien
Encore un peu, t'y viendra...
2h08
Non pas un "numéro de cirque"
C'est du catch! Ces combats de gladiateurs multicolors et kitsch mais complètement préparés en amont, complètement "scénarisés".
Les super-héros deviennent des catcheurs, quand les politiques en sont littéralement (voir la ministre de l'éducation US....de l'éducation !).
Cette déchéance du Super, est bien illustrée, amha dans The Boys
Mais le catch c'est du numéro de cirque...
@zeloq5025
Alors une pièce de théâtre aussi
Il y a quelque chose que vous n'avez pas évoqué une seule fois dans l'hégémonie de ce modèle c'est la théorie du misérable cognitif, idem rapport aux plateformes de streaming face au cinéma, la paresse intellectuelle...
Phénomène qui affecte également des cinéphiles nés avant l'ère des "digital natives".
Pour l'instant pas d'accord avec deux trucs, les scènes d'action sont très compréhensible aux niveaux des enjeux matériels, mais illisible visuellement et moche et ennuyeuse (saufs quelques unes).
Et y'a pas bcp d'action au final.
Tranquille de continuer à inviter Begaudeau.
"On pourrait se demander si ils sont encore des critiques.", en parlant des youtubeurs.
Ben, déjà, au départ, c'est censé être quoi un critique ?
Parce que, dans le dénomination péjoratif, être critique en France, ça se résume juste à faire la fine bouche sur tout ce qui est nouveau et de ne rien pouvoir apprécier sous prétexte que la présence des studios est trop présente à l'image.
Or, aux Etats Unis, les critiques même professionnels se permettent aisément d'être positifs même pour des blockbusters.
Ta définition de critique est catastrophique. Un critique c'est celui évalue esthétiquement une œuvre
@@kamida_100 Et là, qu'est-ce qu'une oeuvre ? Parce qu'au vu discours de Begaudeau, ça tend à insinuer qu'une production industrielle ne peut être artistique.
Or, l'an dernier, des mouvements de grêve ont prouvé que le cinéma à Hollywood était avant tout industriel : désolé, mais en France, si t'es payé pour quelque chose, tu n'étais plus considéré comme un artiste.
Et, je le répète, ma définition concerne seulement les critiques en France, aux USA, ils ont pas le même filtre, ce qui explique l'écart d'appréciation entre France et USA.
Je tiens à rappeler quand même que pas mal de classique et film culte se sont dézingué par les critiques françaises et que ces critiques sont encore en poste aujourd'hui, à déblatérer le même discours.
Ok boomer, on le sait que c'est des mauvais films, mais c'est pas pour autant qu'il faut pisser de la très mauvaise critique fade qu'un enfant de petite section maternelle pourrait émettre ("les films durent plus longtemps..." et autres banalités)
Le père François tente de se racheter une conduite en critiquant, bien trop tard, c'est bon, c'est la fin de Marvel, depuis, pff longtemps, pour ce qui reste de son public...
Tout est basé sur des assertions péremptoires modèle Roger du PMU, "ils n'existent plus d'autres films d'actions... (tout le monde pense à dix milles contre exemple)... Mais c'est pas grave, c'est un peu le déclin.
Rage bien fort😂
Je parie que tu en as rien à faire du cinéma et que t'es juste là pour verser ta haine sur Bégaudeau
Vas-y donnes nous des noms de grands films d'action récents qui ne sont pas des séries genre fast and furious, Jason Bourne.....
City of Darkness qui est sortie cette année, mais en effet ça ne se passe plus du côté américain... @xilee5993